Chtěl bych se vydal na jízdu kousek od Prahy,dále jen směr Dánsko, Holandsko, Belgie, Francie, Švýcarsko a zase domu. Mám na to vyhrazenou 3 měsíce, tak že nemám kam spěchat. Máte někdo zkušenosti dobré či špatné s průjezdem těmito zeměmi a krátkodobém stanování? Vždy jen přes noc. Děkuji za rady =)
Zkus pohledat ve starších diskuzích. Zadej si do vyhledávače a dost informací najdeš. Letos se tady o tom dost plkalo.
Děkuju, pokusím se toho najít co nejvíc. Jen musím zjistit hlavně co ten stan ...kor ve Švýcarsku a Francii
Ve Francii si ze stanem nelam hlavu, kde to není vysloveně zakázáno, stanovat můžeš.
Hodil by se nějaký manuál s odlišnostmi jednotlivých zemí. Stačí třeba jet kousek za hranice na Slovensko a člověka hned překvapí že meziměsto je povinná helma (budiž) a (v noci?) reflexní vesta a ještě k tomu nesmí být žlutá/zelená, protože to prý evokuje policii :)
tu si to mozes vyfiltrovat podla krajin:
http://ec.europa.eu/transport/road_safety/going...
Jaký problémy, nesmíš se nechat chytit. Chovej se jako Evžen, lovec žen. Nikdy nebyl přistižen. :-)
Pokusím se aby mě nechytli =D tak já nikde nechci být moc dlouho , max par hodin přespat ve stanu.. nedělat žádný bordel a zase jet dál =D jen z toho Švýcarska mám docela vítr. Jejich krajina je krásná,ale zákony mají přísné a pokuty vysoké ....
Nezkoušej to na divoko, v tom Švajcu, ušetříš v Francii, ve Švajcu ber kempy.
Ok díky za radu .. hold se kousnu a budu kempovat v kempu =D i když příroda je lepší
Ve Francii si to užiješ, jen nerozdělávej ohýnek, tedy pokud nenajdeš vyhražené místo na ohýnky, mají jich tam dost, takže i to jde.
Rozdělávání ohýnku, to je taky věc.
Nedávno jsme dojeli k prameni Radbuzy a tam se balili tři a odcházeli tři pánové, dva na kole a jeden pěšky. Po jejich odchodu jsem si všim, že z ohniště se začalo hodně kouřit a vzápětí tam chytly klacky. Ohniště neohrazené a uprostřed vyschlého lesa.
Ještě, že tam byl ten pramen, tak jsem si zanadával na debily a ohniště jsme pořádně ulili.
To měl les kliku, že jste tam byli...
My možná taky. Les je jen kousek od chalupy, kde jsme spali, měli věci, auto...
Vo blbce holt nezavadíš, jak je rok dlouhej :-)
Jo ve Švajcu ber kempy a na Francii už Ti ani nezbyde.
Jinak kempy ve Fr. jsou O.K. a tak za třetinu oproti Švýcarsku..
Např. v Luz Saint Saveur pod Tourmaletem - kemp s bazénem a vířivkou - dva lidi+ auto+ stan - v hlavní sezóně - 11 E
V Dánsku není oficiálně táboření ve volné přírodě povoleno. Ale jak už tu mnohokrát zaznělo, pokud se uložíš někde bokem, nebudeš nápadný a nebudeš rozdělávat oheň, tak v pohodě.
To je hrůza tohle.. dřív člověk mohl spát pomalu kde chtěl a v dnešní době, aby si sháněl povolení =D koukám že ta Francie asi vychází nejlépe =D
Co se Dánska týče, mají celkem hustou síť kempingových míst, často s toaletou a vodou, kde lze kempovat zdarma.
Na této adrese:
http://udinaturen.naturstyrelsen.dk/udinaturen/
když si rozklikneš nabídku "overnating" a pak frit telting..., zobrazí se ti na mapě místa, kde můžeš přespávat volně.
Ta mapa se mi bude hodit... Nevíte jestli je něco takového i v Nizozemí a Belgii ... docela by se mi to hodilo. A je dobré že tam mají i hodně kempu aspoň se někde člověk muže zastavit třeba na 2-3 dny a relaxovat chvilku
V Holandsku zase funguje toto:
http://travellingtwo.com/5233
Osobní zkušenost ale nemám, nikdy jsem tam nebyl, a ani mě ta přelidněná placka nijak neláká. :-(
Švýcarsko je v pohodě, samý kopec spousty lesů, na klidné nerušené spočinutí ideální podmínky. V kamnech na dříví i přímo na ohni jsem tam po večerech vyvářel, a nikdy nebyl problém. Ovšem já se na noc vždy snažím zašít na takové místo kde vím že mě určitě nikdo neobjeví, jedno jestli je tam spaní na divoko ze zákona povoleno nebo není.
Tvoje právní vědomí je na úrovni batolete.
nevědomost hříchu nečiní ;-)
... neznalost neomlouvá
Když tě nikdo nenajde, nikomu nepřekážíš, nikdo o tobě neví, nic po tobě nezbyde. Není žalobce, není soudce.
prostě na noc zmizíš a budeš zmizelej :-)
Pár užitečných tipů do začátku:
********************************************************************
Places where you can wild camp – finding a pitch
First and foremost, start early. The best wild camps are rarely waiting just off the main road, so chances are strong you’ll have to do a bit of hunting. If you wait until dusk, not only will you feel rushed, but you won’t get to enjoy the surroundings once you’ve set up. It may take a few tries to find the right place, but your efforts will not go unrewarded.
If you’re near an ocean or other large body of water, head straight to it and the work is usually done for you. Coastlines are among the prettiest and most accessible places to set up a wild camp. If you can, follow the shore until you’re away from whatever public access you came in on – but if you set up near the water be sure to keep the tides in mind.
If you’re inland, check your map for lakes, rivers or patches of green with minor roads running through them. Once you’ve located a possible candidate for a night of free camping, don’t stop there – as you walk, ride or drive, look for even smaller unmarked trails leading deeper into the woods. Braving a small river crossing can be an effective way to find an even wilder spot.
Failing all of these options, a small patch of farmland, a church courtyard, or a cemetery are all excellent options. Though many balk at the idea of camping in a cemetery, they are often a perfect place to spend the night. It’s very unlikely you’ll encounter people there, and many have water spigots for watering the flowers that you could use for cooking, cleaning and perhaps drinking.
http://www.roughguides.com/article/wild-camping...
*********************************************************************
Nenech se od spaní na divoko odradit nějakým úředním nařízením, žádný oficiální kemp ti neumožní zažít to co prožiješ sám na krásném tebou vybraném místě hluboko uprostřed volné přírody, jedno jestli v lese, pod skalním převisem, v jeskyni, na pobřeží oceánu, na hřebenu hor, nebo jen uprostřed slunečnicového či kukuřičného lánu. Jestli jsi takhle po venku zvyklý spát u nás v Čechách, víš o čem je řeč.
Na rozdíl od Jindry já tě tu naopak nabádám – dej na rady "zkušenejch", kteří takhle nocují už roky, mají v tom letitou praxi a tedy vědí o čem mluví. Při výběru místa na spaní jen používej hlavu, chovej se tak aby nikdo druhý den nepoznal že tam kdy kdo byl, a s vařením na ohni opatrně.
Nabádám, v cizině se chovej jako host a dodržuj místní zákony a nařízení. Chovej se jako vzdělaný, civilizovaný člověk a uvědom si, že podle tvého chování mnoho lidí subjektivně hodnotí celý národ.
Jak to vypadá, když si "hosté" s sebou nesou "svoje pravidla" a chovají se "jak jsou zvyklí" vidíš na imigrantech.
Rady rádoby "zkušených" ignoruj a dodržuj pravidla, to vůbec není v rozporu s tím "si to užít"
Díky za reakci, sice rok po funuse, ale nevadí. :-)
Vím že máš dobrou teoretickou snahu ’’prezentovat naší vlast jako zemi chytrých, pracovitých, nápaditých lidí‘‘ – tvá vlastní slova. Naprosto s tebou v tomto souhlasím a snažím se podle tvých rad dle svého nejlepšího svědomí a vědomí tak činit.
Na vlastním příkladě, kde to jen trošku jde, propaguju šetrnou přírodní cyklo-turistiku a používání zdravého selského úsudku při rozhodování. Při klebetění s domorodci se se svým ’záškodnickým’ spaním na krásných, k tomu nevyhrazených místech nikdy netajím (nehledám za každou tváří bdělého hlásícího občana), naopak, pokud vidím že s tím někdo zkušenost ještě nemá, a že ho to zajímá a jen se bojí neznámého a ’zapovězeného’, rád ho do tohoto úžasného světa zasvětím a naopak od přehnaného využívání hotelových služeb nebo kempů zrazuju. I kamna někdy z brašny vyhraboším a sestavím když je zájem. Tebe naopak používám jako krásný ostrašující příklad – ’’nepustili jste mne s kolem až ke stolečku venkovní restaurace, budete litovat pacholkové, tak negativní feedback jaký už vám píšu si za rámeček nedáte!‘‘
Při svých v průměru 60-70km na den mám na tuhle osvětu a propagaci dobrého jména Čechů při svých toulkách času habaděj. :-)
Diky. Já už do toho nechtěla vrtat, ale přesně na tohle jsem si vzpomněla. A jen doufám, že všude tam, kam se Jindra vecpal se svým kolem (hele, koukejte, drahé kolo, já na to mám a vy byste mi ho pokazili nebo ukradli), ve všech těch restauracích, pekařstvích, hotelech... jsou normální lidé, kteří nehnou brvou, jen si snad pomyslí: "Vida, nejen u nás, ale všude na světě se najde tu a tam prudič. Dokonce i v Čechách mají svého Nakoleona:-))
Jako obvykle, plácáš hlouposti.
Nikam kde to není dovoleno se s kolem necpu, když řeknou že nesmím, a stalo se jen jednou, odejdu jinam.
Jsem v cizině tak polovinu času z roku, pracuji, publikuji, nocuji a snažím se vlasti nedělat ostudu.
Nechci potkávat cedule "Češi nedkraďte" nebo "Zde není veřejná skládka" v mé mateřštině.
"Ještě jedna věc, která tě mírně limituje, neustálá přítomnost kola. Kolo furt s sebou, tedy ve městech jistě. Ve vesnické samošce jej opřu někde u kasy, pokladní na něj mrkne. Ve větších městech, a tím spíš u nádraží, bych to nerisknul. Upozorněn na to, že "s kolem sem ne" jsem byl celkem 3x, 2x jsem to odpálil "mon vélo est trop cher" (moc drahý) a jednou jsem narazil tvrději, a to prosím na zahrádce restaurace, kde mu to mohlo být fakt fuk, tak jsrm použil ten správný prst a šel si sednout ke konkurenci do zahrádky naproti, kde jsem byl ochotně obsloužen personálem, jehož můj výstup s nekňubou od naproti zjevně pobavil.
To jsou oni.
Nalevo neochotní, napravo v klidu. Na druhém obrázku už hledím od stolku ochotných na neochotné (a tím jsi mi připomenul, že musím do google maps i do trip advisoru napsat, jak se chovali"
A už dost, protože použít ten správný prst se mi nechce ani na tebe a a ani na virtuální diskusi.
:-))
Ty jsi asi nikdy sama nejela na kole pár dní do daleka. Na kole, na které se musíš spolehnout, které potřebuješ, aby ses někam dostala.
Vůbec nevíš, o čem je řeč, ostatně jako obvykle.
(mezi rozděláním ohně tam kde se to nesmím a opřením kola o stůl v zahrádce restaurace jen debil, a pak ty, nevidí zásadní rozdíl)
Prosím Vás, kamarádi, přátelé! Kdo jste poblíž, nemohli byste do chudáka Jindry trochu drcnout?
Vždyť je to fakt nelidské nechat ho se takhle zaseknutého v jedné drážce trápit a točit se furt a furt dokola.
Před pár lety, během několikahodinové pauzy čekání na autobus, zašel jsem se v Londýně podívat do Hyde Parku, a koho tam nepotkám – na štafličkách, ve svém živlu, rozvášněný Jindra kazatel, napravující hříšné duše zabedněného národa :-)
http://cyklopoustevnik.rajce.idnes.cz/2011_-...
Vymlouvej se jak chceš.
Jsi prostě "ten z východu" co nectí pravidla a chová se jako buran a nabádáš k tomu ostatní.
Nemáš sebemenší úctu k soukromému majetku.
Když není vyhnutí, prostě zalomíš tokde se dá, každý jsme to tak dělali a udělali leckde, ale cestovat programově s tím, že nerespektuješ, může jen sobec.
Nemá cenu o tom s tebou diskutovat, protože ty sis vzal do hlavy, že budeš v opozici jakémukoliv rozumnému názoru.
Pro ostatní: chovejte se jako hosti.
Nevím, nevím... turista, ok teérm nikdo neví, nebude "ten z východu". A to ani pro ty ne, kteří ho náhodou objeví.
Zato sušit prádlo na okně, to je hodně "typicky výchdňárské". A když to člověk udělá v hotelu, kde už ten svůj východní původ prokázal v recepci... (Taky můžeš svoje braní kola do hotelových pokojů vymlouvat jak chceš, ale taky budeš vždycky buran z východu, co doma určitě chodí v holínkách od hnoje až do kuchyně.)
Máš pocit že se vymlouvám? Já na rozdíl od tebe neokecávám svá konání špatnými zákony jak to děláš ty na magistrále a pravděpodobně i jinde, jsem si velmi dobře vědom toho že spát mimo vyhrazená nocležiště není povoleno ve většině zemí (tvou Francii nevyjímaje), a jsem rád že tomu tak je. Nechci ani domýšlet jak by to v přírodě vypadalo kdyby ty a všichni co se bez rozmyslu a bez ohledu na okolnosti řídíte jen tím co je povoleno, s vašimi návyky a potřebami, jste vyrazili hromadně spát do lesů bez strašáka bdělého hlásícího občana. :-)
Moje svědomí je čisté, já nejsem ten kdo za mlada vědomě a úmyslně okrádal a podváděl a kdo má teď potřebu své mladistvé hříchy odčinit když už ne konáním tak alespoň kázáním a nabádáním druhých.
Proč já mám neustále ze tvých příspěvků takový pocit že to všechno co tu kritizuješ a co se ti tu nelíbí na druhých je vlastně jen a jen tvůj vlastní pohled do zrcadla? Závist, porušování předpisů, překrucování pravidel podle toho jak zrovna se mi hodí, vytváření špatné pověsti Čechů ve světě,…
Já, znovu opakuji, radím, chovej se v cizině jako host.
Dodržuj jejich pravidla.
Jestli ti vyhovuje se do mě navážet, užij si to.
Ale pravidlo: "chovej se jako host" radím každému dodržovat.
Mě se to vyplatilo a vyplácí.
Moc lidí, moc průmyslu a zemědělství, samá rezervace a chráněné území. Ale především snaha chránit své podnikatele v pohostinství, abys u nich utrácel.
Nevím, jak dneska, ale před pár lety v Chorvatsku nesměl nikdo ani na soukromou loď, pokud nebyl jmenovitě už před sezónou (!!) nahlášený úřadům. A byl tam dost krutý limit. Drsně to kontrolovali a ještě mnohem drsněji pokutovali. Prostě snaha nahnat všechny turisty do placených ubykací, nic víc.
Přesně tak to je.
Proto rady těch "zkušenejch" bych moc nebral. Můžeš mít kliku, zašiješ se a nikdo na tebe nepříjde, budeš mít trochu pech, a bdělý občan tě nahlásí.
V Německu, Belgii nebo Španělsku to risknu. Ve Švajcu nebo Holandsku ani náhodou.
Kurnik to jsme fakt furt takoví nuzáci, že nemáme na kemp v zemích, kde se obecně ví, že po divokém tábořeni jdou?
Paštikáři už asi ne, řek bych, že je to taková hra na policajty a zloděje.
Jo, je to taková hra. Zrovna o víkendu jsem nad tím přemýšlela.
Na polní cestě u pískovny, za zákazem vjezdu, hromady aut, co nejblíž k vodě to jde. Vybalí tři slunečníky, dvě lehátka a čtyři židličky, gril, basu piva do vody. Stráví tam 10 hodin v družné zábavě. Večer znovu vše nabalí do auta a odfrčí spát do postele.
A pak tam přijdou dva trempíci, hodí si na zem karimatku, vykoupou se, uvaří na plynovém vařiči, zalehnou a v šest ráno jsou pryč.
V čem je chyba?
Proč chyba?
Nehledáme ´jedině správný´ způsob trávení víkendu?
Nehledáme jediný způsob trávení víkendu- to byl jen příklad pro postih. První skupinu jistě nikdo postihovat nebude a (podle Jindryčíslo)druhý aby se třásl před pokutou(třeba v cizině)- přitom je rozdíl JEN v čase...:-((
Chyba není v ničem.
Anebo jen to "správně ideologické" je trávení času u pískovny na zemi na karimatce s plyňákem a to druhé je fuj fuj auta?
Pokud ani po jedněch nezůstane žádný bordel, tak je to jedno.
No právě.
Proto jsem nikdy nepochopila, proč se má rozlišovat odpočinek třeba na louce u lesa ve dne a odpočinek na louce u lesa v noci:-))
Zeptej se Švýcarů, nebo i Chorvatů...
....proč hledat někoho na optání, když dalekoširoko není živáčka? Plánovat dálk. cestu podle dostupnosti kempů a podřizovat tomu denní režim v neobydlených oblastech, tak se moc daleko nedostanu...:-((
Vidíš, to mě přivedlo na myšlenku, že pokud by si někdo zakempoval ve dne, tak se vlastně nic neděje a může se bez obtíží zasalašit klidně i na pláži. Pravda, moc klidu na spánek mít nebude, ale něco za něco.
No a v noci klidně může putovat :o)))
Na podobný liduprázdný pláži se vyspí do růžova. :-) (Rendezvous Bay, Antigua)
Do růžova!? Víš jak tam profuckuje ...
8-)
Nuzáci? Spíš ještě všichni nejsme (po neblahých zkušenostech z minula) ´zglajchšaltováni´ do jednotných EU škatulek
"Turista se může svobodně rozhodnout, bude-li spát v kempu, v ubytovně nebo v hotelu. Pod širákem? Co to je? A vůbec: ZÁKON."
... a to nám šlo o svobodné cestování ...
Švýcaři to prostě vidí jinak.
Je to jejich země, jejich pravidla,a my bychom je měli respektovat.
Prostě tak to je.
Na to se nadá odpovědět jinak, než:
A není a basta :D
Příliš direktivní odpověď, že? :)
Je, jejich země, jejich pravidla.
Nelíbi se ti, nejezdi tam.
Takychci, aby cizinci v naší zemi respektovali naše pravidla.
A jak se o to zasazuješ? Jenom chtít nestačí. Starej Komárek taky chtěl mít marku za trojku. :-)
Jejich pravidla explicitně zakazují divoké kempování v národních parcích a přírodních rezervacích. Jinde platí podle TCS (Švýcarský turistický klub) kantonální pravidla, která se mohou lišit. TCS radí, že nejlépe je se pozeptat, což ostatně dělám všude, pokud je někdo místní k dosažení, a nestává se, že by nás někdo brutálně vyhodil. Spíš třeba poradí lepší místečko.
Jinak lze také využít třeba služeb http://campinmygarden.com/
Švýcarsko obejet, bez toho je to stejně samej kopec. Kromě toho, neumim švýcarsky.
:-))
Tuž pak nechápu, proč se s tím Švajcem tady tak morduješ a jak víš, co si "Švýcarský stát nepřeje"
Když teda švýcarsky neumíš
:-))
Jen kolegu varuju.
Jsou země, kde se to nesmí, ale je to tolerováno. Švýcaři tolerantní nejsou, tak kolegovi radím, ať to zkousne a těch pár hrbolků přežije v kempu. Ve Francii si to vynahradí, to je celé.
"Jiná je šedivá teorie a jiná praxe jest"- když bych tam osobně nebyl a měl to jen z "knížek", tak (s prominutím)držím hubu a neradím....:-((
Tady vůbec nejde o nějakou nuzáckost. Jde o to, že spaní v kempu je většinou mnohem horší, než spaní na osamoceném vybraném krásném místě. Jediná výhoda spaní v kempu je sprcha a hospoda, jinak už jen samé nevýhody. O nějaké malebnosti ani nepíšu.
Ale to se musí zažít abys to pochopil.
Asi tak nějak. Onehdá jsme se v kempu u Dunjae za (tuším) 25 EUR úžasně "vyspali". Do půlnoci tam řvali jedni němci, od šesti rána jiní němci (mladí parchanti nemohli dospat). Nemluvím o chrápání z vedlejšího stanu... V dalším (v Tulln) chtěli tuším 30, kemp narvaný a jako "bonus" nějaká hudební produkce pár set metrů na břehu Dunaje. Takže jsme jen nabrali vodu a zdrhali do "divočiny"... Na sprchu večer stačil bidon... ;-)
O tom nepochybuji, aleokid je to někde zakázáno, tak to tam nedělám, zvláště když vím, že po tom jdou.
Pokud toužím po spaní v přírodě, na divoko, vyberu si zemi, kde jim to nevadí.
Typicky "cykloaktovistický" způsob uvažování. Zákony a pravidla platí pro ty druhé, já vím, jak se chovat, tak pro mě neplatí.
O tom nepochybuji, aleokid je to někde zakázáno, tak to tam nedělám, zvláště když vím, že po tom jdou.
Pokud toužím po spaní v přírodě, na divoko, vyberu si zemi, kde jim to nevadí.
Typicky "cykloaktovistický" způsob uvažování. Zákony a pravidla platí pro ty druhé, já vím, jak se chovat, tak pro mě neplatí.
Spíš typicky český způsob uvažování. Když je nařízení hloupé, tak ho nebudu dodržovat. Co je a co není hloupé to posoudím sám. Nevede to k přílišné úctě k zákonům a nařízením, ale občas se to hodí :)
Mě připadá hloupé omezení 130 na dálnici a nulová tolerance alkoholu za volantem.
Nebudu to tedy dodržovat?
Já převi nejlíp vím, co zvládnu.
Je to dost "český" postoj?
těch 130 na dálnici nedodržují ani policajti ;-)
....a mně připadá hloupé toto srovnání.:-((
Zakázáno je TÁBOŘENÍ(kempování ap.), přespání jedné noci táboření ani kempování není a pokud nejde o CHKO,rezervace, soukr. pozemek ap., jde o .....;-)
Přesně tak, nařízení nemá rozum, neumí se rozhodovat podle momentální situace třeba na žel. přejezdu nebo na řízený křižovatce. Svítí mi červená, široko daleko nic, tak jedu, ne? Co na tom, že mi třeba chcípne motor nebo upadne kolo.
No hlavně se jako cyklista přece nenechám šikanovat blbým semaforem :)
> Typicky "cykloaktovistický" způsob uvažování. Zákony a pravidla platí pro ty druhé, já vím, jak se chovat, tak pro mě neplatí.
Rejp: řekl Jindra a nahrál na internet video jak porušuje pravidla silničního provozu :)
Jsem přehlíd jednu značku, to nebyl úmysl.
Jinak se snažím jezdit předpisově, striktně třeba dodržujib50ku v obcích :-)
Byl, nebyl, hlavně že tě nechytla kamera.
Jen ta moje :-)
Vezeme v monarchii vnuka na tenisovej trénink, u silnice očouzenej sloupek a skříňka kamery. Ptám se co to. Prej jsou jedinci, co vozí v kufru starou gumu a když je chytne kamera a nikde nikdo, gumu na kameru navlíknou, nalejou benzín a škrtnou. Důkaz zmizí. Funguje to tady taky? Už řadu let neřídím, tak nevím.
To jsem nemyslel, měl jsem na mysli to jak jedeš na magistrále v prostředním pruhu.
Co je prosím tě na tom proti pravidlům?
Jedu vpravo svého jízdního pruhu, včas se řadím, protože situaci znám a vím, že se pravý pruh brzy mění v odbočovací.
Naprosto předpisová jízda.
§ 57
(2) Na vozovce se na jízdním kole jezdí při pravém okraji vozovky
Špatně to chápeš, nastuduj jízdu v pruzích ve městě.
To je švanda, zákonodárce vlastně při definování jízdy v pruzích vůbec nemyslel na jízdní kolo a na kolizi s duchem příkazu jízdy při pravém okraji silnice. Logicky je tam rozpor, ale ve skutečnosti má jízda v pruzích asi přednost. To je ten rozpor mezi právní logikou a matematickou logikou. Právníci si to vyloží a rozpor překlenou precendencem.
Ve stejném duchu cyklista za žádných okolností nesmí předjet jiného cyklistu !
něco tak hnusného by žádný cyklista neudělal. Cyklisti se nepředjíždějí, cyklisti se střídají ;-)
Není tam rozpor. Jízda při pravém okraji vozovky je obecné pravidlo, kdežto jízda v jízdních pruzích je místní úprava a ta má vždy přednost před obecnou.
To je "právnické vysvětlení", které vychází z nějakých všeobecných pravidel, která v zákoně už většinou nejsou obsažena, nebo jejich vlastnosti nejsou úplně vyjmenovány.
V matematice se nejprve vymezí pojmy spoustou definic a pomocných tvrzení pak se na tom teprve postaví hlavní věta. Musí být napsaná tak, aby její výklad byl jednoznačný a úplný. Aby její platnost byla pro všechny případy přezkoumatelná. Ovšem svět matematiky je mnohem jednodušší :)
Proto je výklad zákonů pro laika tak ošidný.
Proto má taky kolo řídítka a ne logaritmický pravítko ;-)
Jen se nanaparuj, tvůj způsob myšlení a vyjadřování je také těžce poplatný tvé profesi a vzdělání, tak jako u všech ostatních. Pokud ti sdělení neřeknu správným technickým jazykem se správnými technickými termíny, tak to často jednoduše odvrhneš a nezamyslíš se nad tím. Ale jak jako nestrojař nebo nezámečník mám znát správnné názvosloví?
Co vybuchuješ ? Mě se ta tvoje úvaha docela líbí. Jen ti na to odpovídám, že právo a zvlášť tenhle úplně nejobecnější a nejvíce využívaný zákon nelze brát a vykládat matematicky.
Nenapadlo mě, že ten zjednodušený a trochu humorný příměr nepobereš...
Nevybuchuji, a pobírám to :) Jen jsem chtěl napsat, že každý obor si vytváří vlastní slovník a způsob uvažování a proniknout do něj zvenčí bez jeho znalostí vede k potížím komunikace. U toho práva je to zvláště záludné, poněvadž zákony jsou psány poměrně jasně a zdánlivě srozumitelně. Přitom i v těch zákonech psaných pro širokou veřejnost (například zákoník práce) jsou skryta mnohá výkladová úskalí. Použít na to matematickou logiku vede často zcela do pekel.
Ale tohle je základní pravidlo a je platné úplně ve všech zákonech a vyhláškách a je platné ve všech zemích s našim (římským) právem.
Speciální norma má vždy přednost před obecnou normou. Nic složitého v tom není potřeba hledat.
Obecné pravidlo třeba říká, že se v obci jezdí 50, ale místní úpravou můžeš jezdit třeba 20 nebo až 80 (víc se už zase nesmí). Také to je všem jasné a nikdo v tom bědu a nelogičnost nehledá. Tak to samé platí o jízdě vpravo a při pravém okraji a při jízdě v jízdních pruzích určeným směrem.
Nojo, když tohle základní pravidlo se v základním kurzu Občanské výchovy na škole nebralo. Římské právo je pro mne vlastně jen termín. Vezmu jeden konkretní zákon, nastuduji ho a pokusím se ho pochopit. Bez znalosti dalších pravidel se dostávám do výkladového rozporu a přitom to vše vypadá tak jednoduché a logické. No nejsem právník, nemám všeobecné právní vzdělání.
Normy upravující jednání a chování lidí nejsou technické normy a rozhodně je nejde jen přečíst a doslovně použít.
Technické normy téměř neznám, ale myslím, že i tam budou nějaké obecné a pak nějaké speciální normy.
V počátcích před staletími byly normy (zákony) celkem jednoduché a docela jasně srozumitelné všem, ale tím jak si lidi neustále vymýšlí jak normy obejít a vymluvit se z pravidel, tak se i normy neustále komplikují a jsou stále složitější. A důsledek je takový, že se v nich už pořádně nevyznají ani právníci. Dne určitě nejde si přečíst zákon a bez souvisejících znalostí tvrdit, že něco je takhle, protože v § xxx to je takhle napsané. Jednotlivé paragrafy nejde číst samostatně, ale vždycky v souvislostech a ve smyslu (duchu) celého zákona a dalších souvisejících a navazujících norem a prováděcích předpisů.
Je to složité, ale pro běžný život zase ne tak moc.
Pro naprostou většinu běžného života bohatě stačí dodržovat běžná základní pravidla a to co je řečené uznávanou odbornou literaturou brát jako fakt. A pokud se situace poněkud vykloubila z běžného stavu nebo si člověk "vymýšlí komplikace", které nezná, tak pak si musí zajít za advokátem (soudcem) pro výklad a vysvětlení.
Jednodušší už to nikdy nebude, naopak to bude stále složitější, protože člověk stále něco vymýšlí a komplikuje :-)
Na začátku bylo jen oko za oko. Pak ale do toho vstoupila humanita...
oko za oko, zub za zub již je první krok humanity
Humanita jako taková začíná až po třicetileté válce. Tehdy se také začínají psát zákoníky, tvořit a současně komplikovat pravidla.
na začátku, teda aspoň podle Bible byla za jizvu smrt. Když přišly zákony Mojžíšovy oko za oko, tak to byl již výrazný pokrok směrem k humanitě. Jinak chápeš-li humanitu jen jako historické období pak ano.
Ale my debatujeme o části magistrály u Muzea, kde místní úprava (odbočovací pruh vpravo) ještě není, ta je až za nádražím.
Záleží na situaci. Video jsem neviděl, ale jestli se přeřazoval rozumně daleko před začátkem odbočovacího pruhu, tak asi v pořádku. Není správné vjet do odbočovacího a pak z něj vycukávat, zrovna tak, jako jet furt rovně a na poslední chvíli se hrnout do odbočovacího. jen to zadělává na zmatky a nepřehlednost.
https://youtu.be/HkHYFqEA2Z8?t=7m42s
Přeřadil se 950 metrů před začátkem odbočovacího pruhu a 1020 metrů před jeho koncem.
Jeho komentář nebyl o „rozumnosti“, že je „rozumné“ bivakovat v přírodě když hned ráno všechno uklidím také neuznává.
Jo, tak v tomhle případě a při téhle hustotě provozu byl v tom prostředním pruhu opravdu zbytečně brzo. Respektive neměl tam co pohledávat. Rozumné přeřazení by bylo tak plus mínus padesát metrů až nula před začátkem tlusté přerušované.
Rondo, je to jinak.
K muzeu se sjíždí z kopce, pak, před bývalým federálem jsou světla. Za křižovatkou je 70ka a pravý pruh se mění v odbočovací.
Pokud chceš bezpečně a plynule ten úsek projet, musíš se dostat do prostředního pruhu před těmi světly u federálu, tedy, jakmile je volná možnost, zařadit se. Když je provoz, nebo dole blikne zelená, snaží se ti v autech ji stihnout, a už zůstaneš zamčenej v pravém pruhu. U nádraži se pak dostat z odbočovacího je dost obtížné.
"Myslet" o křižovatku dál může ovšem jen ten, kdo tam tu situaci zná. Video je z víkendu, provoz minimální, tak se zdá, že můžeš z oruhu do pruhu celkem v pohodě. V drsném provozu je potřeba využít každou šanci se správně zařadit. To, že tě předjíždí auta zprava i zleva je pocitově nepříjemné, ale při té šíři pruhů bezpečné.
Mám to nacvičeno, a pokud Magistrálou pojedete, řaďte se přesně jak vidíte.
V 7. minutě a 50 sekundě ses zařadil z pravého průběžného pruhu do druhého (středového) průběžného pruhu. Přitom správně si měl přejet až nejdřív v 9. minutě a 35 sekundě. Do té doby byl pravý pruh stále průběžný a ne odbočovací. Až v 8. min. a 23 sek. je odbočovací pruh, ale ten nevzniká z průběžného, průběžný je stále a vpravo od něho vzniká pravý odbočovací, fo kterého ty ale nemáš důvod najíždět a plynule pokračuješ rovně průběžným pruhem. Přesto jsi stále nesmyslně v druhém průběžném pruhu.
A pravý průběžný pruh se mění v odbočovací až v 9. min. a 35 sec. a pak máš ještě víc než 10 sec. na přeřazení do průběžného pruhu.
Ať to vnímáš jak chceš, tak pořád jedeš 1 a 3/4 minuty v druhém průběžném pruhu, kde jako cyklista nemáš co dělat a ohrožuješ jak sebe, tak ostatní.
Ale jasně, kdo to tam zná, ten ti přesně rozumí. Přeřadit se za hustého provozu a rychlosti aut 70km/h do levého pruhu na kole je akce pro sebevraha. Ona jen ta jízda tam je ostatně pro sebevraha. Na těch světlech se to nabízí spíš. Jen je problém to v tom levém pruhu na kole ustát. Nic to ovšem nemění na tom, že jsi porušil pravidla silničního provozu. Já bych ještě dodal i pravidla zdravého rozumu.
Kdyby jen pro sebevraha tak je to jeste OK, jeho vec jak se svym zivotem hazarduje, ale on s sebou snadno muze vzit i par aut s posadkami :-(.
Viz lelek. A potvrzují to ty dvě nebo tři auta, která tě s velkými odstupy pohodově podjíždějí zprava.
Nemám rád na kole přizdisráčství, v naprosté většině situací jezdím jako s autem nebo motorkou. Ale tohle bylo opravdu nesmyslně brzo.
Řadi jsem se v okamžiku, kdy jsem měl volno tak, abych na světlech před federálem stál v pruhu, který za křižovatkou pokračuje rovně.
Za křižovatkou, když se všechna auta rozjíždějí, se už z pravého do středního dostáváš obtížněji, někdy tě tam vysloveně "zamknou".
Jedu předvídatelně, nekličkuji, držím se vpravo svého jízdního pruhu, pokud není zároveň odbočovací. V tom případě, jedu-li rovně, nasouvám se před semaforem víc ke středu, aby ten v autě za mnou pochopil, že pojedu rovně a nesejmul mě při odbočení.
Projel jsem tak už dost velkých měst s dpst hustým provozem, správné řazeni a předvídatelnost je základ. Taky se snažím, aby mě všichni co kolem jezdí v autech mohli vidět a vědéli dost dlouho předem, co chci udělat.
Vezmi kolo, projeď si to, a pochopíš o čem mluvím.
Ale my ti přece všichni rozumíme. Tvůj způsob průjezdu touto oblastí je optimální, ovšem protizákonný. Je to stejné jako je optimální, ale mnohde zakázané spaní v přírodě nadivoko. A stejně jako my můžeme spát v kempu, tak ty se můžeš vyhnout pražské magistrále.
My nemáme problém s tvým překročením předpisů, ale ty máš problém s tím naším.
Jindro, to neokecáš :-)
V 7.50 minutě ses nasáčkoval do prostředního - druhého průběžného pruhu, i když ten pravý je průběžný. V 08.50 je světelná křižovatka, kterou projíždíš ve druhém pruhu, kde naprosto nemáš co dělat, protože tem pravý je také průběžný a ne odbočovací. Pak jedeš dál nesmyslně druhým pruhem k další světelné křižovatce, která je v 8.30, tou opět projíždíš v druhém pruhu i když vpravo od tebe je krajní rovněž průběžný pruh, takže si v něm neměl co dělat. a pak jedeš ještě celou minutu v prostředním pruhu než ti značka v 9.35 oznámí, že průběžná pruh se mění v odbočovací a pak máš prostor na přejetí vlevo.
Beru, že bude rozumné začít najíždět do levého pruhu někde kolem 9.25 minuty, ale určitě ne dřív.
Jinak mě je celkem jedno jak a kde jezdíš, jenom se pak nesmíš divit když na tebe někteří troubí a nadávají ti, protože mají pravdu.
Tak to se ani nedivím, že na něho auta troubí, já bych to udělal taky. Tohle už je dost ohrožující a na pořádnou pokutu.
Co to blábolíš?
Lrojeď si to, vysvětlení viz výše, pod Rondou.
Projeď si to, ať pochopíš.
Na světlech před federálem musíš být uprostřed. Jen tak nebudeš za světly křížit cestu autům odbočujícím vpravo, a na 70ce....
Projel jsem si to a ne jen jednou a pořád
platí co jsem napsal
Rozbor situace máš o kousek výš a tady
http://www.nakole.cz/diskuse/19908-potrebuji...
Jindro a všiml sis už někdy při svých četných cestách po Praze a Evropě, že ani ti nejvíc nejhorší a nejzarytější cykloaktivisté na celým světě nežádají kreslit ty představené cyklokotce před křižovatkama do všech souběžných pruhů, ale dycinky a jenom do toho jednoho, toho pravého z více souběžných?
Já si toho všimla nejen v Praze ale třeba i v Kodani.
Čím ono to asi bude?
Projedu ti to s kamerou podle tvé verze, Lelku, pochopíš to, nebo bem kolo a projeď si to sám. Neřadím se o dvě nebo tři křižovatky předem ale pouze před tou přrd federálem. Řadím se v okamžiku, kdy to jde a kdy mám volný ten střední pruh. Zařadit se před světly se nemusí vždy podařit, je-li tam zelená, auta zrychlují a to by nylo o kejhák. Za světly u federálu už prostę musíš být b prostředku, jinak ti zase jde o život. Doprava k nádraží zabočují autobusy, maji tam stanici a pak kousek dál sjiždi k Bulharovi
Zůstat stát vlevo odbočovacího pruhu a snažit se pak najet doprostřed je nervák, auta nechápou vo chceš dělat a nikdo tě nepustí.
Neecistije bezpečnější možnost průjezdu a je mi fuk, co si o tom kdo to nezažil myslí
Lanno, v Kodani jsem nebyl, ale celkem často jsem tady.
Bld Rochechuart, od Clingancourt k Anvers (Montmartre)
Kudy je veden ten cyklopruh?
Hele, Jindro, tohle je z Prahy.
Co vidíš?
https://goo.gl/maps/WKLpq
No vidíš!
(Ty chceš víc než cykloteroristi:-))
Ten z Rochechuart není odbočovací, jede rovně.
Na té Evropské bych, pokud bych jel rovně, se řadil k levému okraji pravého pruhu, aby auta co odbočují mě mohla podjet a neohrozila mě. Hned v půlce křižovatky bych se vracel k pravému okraji.
Cykloaktivisté prosazují podjíždění zprava (nejen naši, viděl jsemto i v Bruseli), mě to připadá dost riskantní. Ať si říká kdo chce co chce, jel bych tak jak jsem napsal.
No, jak bys to jel, mě ani moc nezajímá. Spíš jen doufám, že kvůli tomu, že bys jel na křižovatce rovně, bys nejel po levém okraji pravého pruhu 700 metrů před křižovatkou. Ano, ten vtip tkví v tom slůvku "řadit se před křižovatkou".
Zajímalo mě, zda si umíš vysvětlit, že někde na křižovatce o třech pruzích jsou ty chlívky pro cyklisty tři, jinde, třeba na tom příkladu z Evropské, jsou jen dva.
Lanno, mě "chlívky" ani pruhy, co namalovali cyklkaktivisté a s nimi spřízněné firmy nezajímají vůbec.
Mám najeto škaredě moc kilometrů za volantem, a příjemně dostna kole, po silnicích a městech a tak vím, jak se řadit a jak se na kole chovat, aby ten za volantem, který není můj protivnik ani nepřítel,věděl, co chci udělat, abych mu co nejméně překážel a zdržoval ho, a tak si troufám projet na kole i místa, kam si leckdo netroufne autem.
Nepotřebuji pruhy, představné pruhy, a často, na základě své řidičské i cyklistické zkušenosti jsem přesvědčen, že jsou vedeny chybně a nebezpečně.
Je mi jasné, že "chodníkový" svatečni cyklista to nepochopí, stejně jako terenní cyklopoutník.
Městem, po silnici, se dá v pohodě a bezpečně jezdit, a cyklomalůvek netřeba.
Říkám to tu tři roky, dokazuji nafilmovanými průjezdy velkých měst, které jsou pro mnohé na kole vražednou pastí, tu mi někdo vykládá popleteně vyhlášku, tu jinej, jako ty googluje nesmyslné příklady.
Dělat s tím mohu prd, nafilmuji, a pak nějaký šmufla mě bude přesvědčovat, že jsem se měl řadit jinde.
Prdlačky.
Bojíš se na silnici, nelez na ní.
Můj způsob jízdy a řazení vychází ze zkušenosti, ne googlu, ty se boj, já si budu jezdit.
Ty si vůbec strašně "google" chytrá.
Jednou zažít, lepší než 10x číst.
Sedni si na Pankráci na kolo, slez u Hiltonu, a pak raď. Jinak jsi jen žvanilka.
Čili ty tvrdíš, že z tvých bohatých zkušeností plyne, že nejbezpečnější průjezd od Pankráce k Hiltonu je v druhém průběžném pruhu po magistrále. Že to tak máš vyzkoušené a víš to.
Čili, když jiný cyklista bude tvrdit, že podle jeho zkušeností je nejbezpečnější jezdit na kole po chodnících, že to má odzkoušené a ví to, tak musí všichni ostatní sklapnout podpadky a brát to jako hotovou věc?
Nikoliv žádný jiný cyklista rozhodně ne, ale náš velezkušený všemi mastmi mazaný Jindra rozhodně ano. Žije si tak na obláčku, že ho ani jasné znění zákona nevzrušuje a dál si vede svou. Milý Jindro, nikdo se s tebou nehádá o tom, že tvůj způsob průjezdu tou částí magistrály je lepší, než ten který předepisuje pro cyklistu zákon. Jen ty nechceš uznat to, že je sice lepší, ale že porušuješ zákon.
Lanna: No samozřejmě. A pokud někdo má jiný dojem, tak nejdřív musí sednout na kolo a Prahu po chodnících projet, jinak je to jen žvanil...
Já fakt nevím, co na těch křišťálově jasných argumentech nechápeš... ;-)
Až se vrátím, mohu ti to projet tím pravým a nafilmovat, abys pochopil, o co tam běží....
Klidně můžeš v pravém až k hlaváku, tam se začneš dívat i dozadu (s tvým zrcátkem hračka), vystrčíš levou ruku a bezpečná mezera se tam najde nebo ti ji někdo udělá. Zvláště tobě, co se aut nebojí:)) Já to raději objíždím přes parky, klidnější ulice a prázdné chodníky.
Je to horší než jet prostředkem, mám nacvičeno. Parkrát mě tam chytli do pasti, jednou s vozíkem, tak jsem si řekl dost.
Prostě neměníš pruh a jedeš, po odbočováku před Hlavákem přejedeš most a zprava je tam zase najížděcí pruh který se v zápětí mění odbočovací na Karlín.
Už chápu, proč se kolegové na Magistrále bojí, neumí se řadit tak, aby jeli plynule a nejezdili pod palbou z pruhu do pruhu.
Po Magistrále svištím když spěchám, hezčí a klidnější je cesta po nábřeží. Ale tak i tak, o víkendu je v Praze klidněji, než u nás na Benešovské.
Ale to už jsme jinde. Praxe tak pro tebe může být výhodná a cítit se můžeš skutečně bezpečněji.
Diskuze se ale začala odvíjet od dodržení zákona. A ten touhle praxí skutečně porušuješ. A věř, že kdyby přišlo na lámání chleba, neobhájil bys to.
Nemyslím si to.
Jedu při pravé straně svého jízdního pruhu, řadím se před světly tak, abych za světly nemusel měnit svúj pruh kterým pokračuji rovně.
Naprosto čistý a předpisový průjezd křižovatkou.
Městský provoz, jízda povolena ve všech pruzích, kolo se pak drží vpravo svého pruhu, nikoliv vpravo vozovky.
Nemyslím si to.
Jedu při pravé straně svého jízdního pruhu, řadím se před světly tak, abych za světly nemusel měnit svúj pruh kterým pokračuji rovně.
Naprosto čistý a předpisový průjezd křižovatkou.
Městský provoz, jízda povolena ve všech pruzích, kolo se pak drží vpravo svého pruhu, nikoliv vpravo vozovky.
Tak to jsou, kolego Brahmo, v tomhle konkretním případě,dost na palici.
Na palici ne na palici, jsou to přece naše pravidla, tak je dodržujte a neremcejte! Nejsou to náhodou vaše slova? :D :D :D
Je to svinstvo, když se ti obratem vrací tvůj postoj a slova, že?
§ 12
(1) Jen v pravém pruhu mimo výjimek které nenastaly.
(2), (3) Explicitně uvedeno že se týká jen motorových vozidel, což kolo není.
(4) - (8) Netýká se tohoto případu.
Co dál mám nastudovat?
Konec té jedničky ti dává jasnou odpověď. Co víc chceš ?
"Odbočování"? Žádná odbočka tam nebyla a jel rovně.
Viz výše po shlédnutí videa. měl jsem za to, že byl křižovatce výrazně blíž.
edit - tu jedničku jsem odpovídal obecně, obecně je jasná, že jo.
Jo, správně. Odbočování a místní úprava je jistě rozumná, ale ne když se přeřadí tři křižovatky dopředu.
njn, na hradeckém čtyřproudovém okruhu vídám víc než často auta autoškol, kdy učitel nechává žáčka se plížit kilometry a kilometry v levém pruhu, protože se to za a) přece smí a za b) budou pak někdy někde odbočovat doleva.
Čistě právně většinou nic proti ničemu (pokud teda nebrání rychleji jedoucím v předjetí, a to leckdy neúmyslně brání), ale už jen z hlediska ohleduplnosti a přemejšlení za volantem. No jo, ale co asi chtít po stejně bezohledném a nepřemejšlivém učiteli...
U toho kola není o čem.
Asi kde co. V pravidlech to je jasně napsané.
Můžeš uvést jediný rozumný důvod proč by měl cyklista jezdit i v jiném průběžném jizdním pruhu než v pravém? Proč by se měl 2. a 3. odstavec týkat jiných než motorových vozidel? Nebo máš snad potřebu s nějakým dvoukolákem jezdit v levém průběžném jízdním pruhu?
Nezaměňovat jízdu jízdními pruhy s žazením do jízdních pruhů před křižovatkou a řazení do jízdních pruhů v určeném směru jízdy.
Tak jsem to nastudoval.
Podle Zákona o silničním provozu, díl 3, oddíl 1, § 12 Jízda v jízdních pruzích, oddstavec 2:
" V obci na pozemní komunikaci o dvou nebo více jízdních pruzích vyznačených na vozovce v jednom směru jízdy smí řidič MOTOROVÉHO VOZIDLA užívat k jízdě kteréhokoliv jízdního pruhu."
dále dokonce:
"Motocykl s nejvyšší povolenou rychlostí do 45 km.h-1 smí levý krajní jízdní pruh užít k jízdě, jen jestliže je to nutné k objíždění, předjíždění, otáčení nebo odbočování."
Jízda v pruzích se týká pouze MOTOROVÝCH VOZIDEL!
Takže i na magistrále musí cyklista jet v pravém jízdním pruhu při pravém okraji. Do dalšího pruhu může přejet pouze při odbočování.
Takže zařadit se na světlech u Muzea rovnou do druhého jízdního pruhu zprava je zjevným porušením zákonných předpisů!!!
No vidím, že jste to už prodiskutovali. Není motorové vozidlo, nemůže se už u Muzea řadit vlevo. Svou drzou jízdou porušuje předpisy. Třeba si myslí, že stále jezdí na té své motorce.
Ale ani na ni by nemohl, pořád kolo byť s motorem.
Nikoliv, ta jeho motorka už neodpovídala německým předpisům (jak a zda vůbec je to u nás určené?), takže to kolo už nebylo. Byla to motorka s nejvyšší rychlostí myslím do 45km. Ale i u té se musí jezdit v pravém pruhu.
Ve městě mohu jezdit na čem chci v jakémkoliv pruhu, pokud jsem na kole, pak v pravé části svého jízdního pruhu.
Tam kde je pruhů víc, třeba 4 nebo 5, by se mi s tím, že musim jezdit v pravém nikdy nepodařilo odbočit doleva.
Městský provoz v jízdních pruzích má jiná pravidla, než mimo obec. Povoleno je podjížděně zprava apod.
Magistrála je městská komunikace, ne rychlostní silnice ani dálnice. Prostě jen široká jednosměrná ulice...
Nikoliv Jindro, vážně to tak není. I v obci o dvou a více pruzích musí nemotorová vozidla jezdit jen v pravém krajním pruhu.
Nemotorová vozidla mohou do levého pruhu jen při odbočování, když to bude odbočovací pruh.
Pokud jede řidič auta tak v ptavém pruhu může očekávat cyklistu, maringotku, dvoukolák nebo i bábu s nůší, ale v v druhém průběžném pruhu nemůže očekávat nic jiného než motorová vozidla, která jedou rychleji než 40. Nejde ukládat řidičům povinnost aby v prostředním pruhu předpokládalo cyklistu, takže pokud by tě v takovém místě srazilo auto, je to především tvoje vina.
Jéé, tak na tohle se zase těším... :-)) Před časem se tady dokonce tvrdilo, že se na kole musí jet při pravém okraji (tedy v pravém odbočovacím pruhu) i když se odbočuje doleva a musí se to pak střihnout tím pádem přes ty tři pruhy. Tak doufám, že nezůstanete pozadu ;-)
Křižovatka před federálem směr dolů má následující řazení.
Vpravo, pruh odbočující doprava na Vinohradskou.
Pak pruh, vedoucí rovně, který se za křižovatkou mění v pruh odbočující doprava.
Pak dva pruhy vedoucí rovně.
Stojím ve správném pruhu, abych mohl i za křižovatkou pokračovat rovně a v tom pruhu zůstanu až k Hiltonu.
Tak se to bezpečně jezdí.
Pokud bych zůstal v tom pravém,a za křižovatkou se pokoušel dostat do prostředního, dost riskuji. Auta to tam švihají a ochota pustit cyklistu je nulová. (párkrát jsem tam uvíznul, než jsem pochil, jak na to)
Ano to je pro cyklistu logický postup, ovšem odporuje zákonu. Jiní takto spí volně v přírodě, protože je to také logické, přestože to odporuje jiným pravidlům (podzákonným). Každý z nás občas něco poruší, ale někteří káží vodu a přitom pijí víno. Alespoň to tak občas vypadá :)
Nemyslím si, že odporuje zákonu.
Prostě se před křižovatkou řadím.
Nic nezákonného to není, to je jen něčí laický výklad ustanovení vyhlášky.
:D :D :D
Tak si to nastuduj a poraď se s někým kdo to umí vykládat. Podle mého názoru, pokud výrok obsahuje podmínku "pro motorová vozidla", tak se na nemotorová vozidla nevztahuje. Dokonce jsou vyřazeny i pomalé motorky. Někde výše jsem uvedl přesnou citaci toho místa v zákoně.
Šel bych tomto případě do správního řízení, můj způsob řazení je bezpečnější pro všechny účastníky provozu, to že bych měl být diskriminován a hnán do nebezpečné situace jen proto, že nemám motor, považuji za nemožné.
Ať mudrujou vykladači a soudci, já jsem předvědčen, že nic neporušuji.
Já jsem stejně přesvědčený, že můžu kdekoliv spát volně v přírodě, je to stejné :D :D :D
Můžeš, fakt můžeš.
Jen někde za to můžeš dostat mastnou pokutu.
Tomu bych se raději vyhnul.
Já, při tom řazení na federálu, jsem přesvědčen, že jedu nejbezpečněji co lze v tom místé vymyslet.
Rozbil bych-li stan na zákazu táboření, neměl bych za sebou žádné přesvědčení, že je to v cajku, stejně jako, když jsem nafoukal.
Vím, že se to nesmí, přijmu trest a nevymlouvám se.
To nelze srovnávat.
Ano, táboř si kde chceš, a přijmi pokutu, když tě chytí.
Já radím.ve Švajcu to nedělej, kup si kemp, a nech si to do Francie.
A ry jsi jak ten mezulán, co Pod ledem radí, nrpij nealko, dej si pivo, jedno tě nezabije, řídit umíš, a policajtům je dneska horko a nechytaj.
Přesně tak ty i Cyklopoustevník radíte.
Nesmí se to, ale když tě nechytnou.....
Když chytnou, ukecáš to...
Ve Švajcu?
Zkus to.
Jo, Jo, Jo...
Myslím, že už to stačilo. Já ti, Jindro, slavnostně slibuji, že už nikdy, NIKDY A NIKDE, nebudu spát takzvaně "nadivoko", jakož ve dne, tak aj v noci, buď mi vždycky na pomoci.
Hele, a mohu si aspoň sundat krosnu ze zad, když slíbím, že si nelehnu a budu celou noc jen chodit kolem ní?
Jindro, ty ale motáš dvě věci dohromady. O řazení se jedná až bezprostředně před tou konkrétní křižovatkou, na které budeš odbočovat. Do té doby je to jen jízda v jízdních pruzích a tam je pro kolaře určený krajní pruh.
A s přeřazením před křižovatkou může být trochu problém, ale co se dá dělat. Buďto se teda vetřít do levého dřív, jako to děláš ty (ale netvrdit, že je to tak podle předpisů), nebo prostě vystrčit před křižovatkou pazouru a počkat na mezeru nebo ochotného šoféra. Vymlouvat se na štrůdly nebo neochotu je vůči předpisům jaksi trochu mimo.
...ono ani tak nejde o to co si myslíš ty, ale co je v pravidlech(které mimochodem horlivě obhajuješ u obyčejného přespání jedné noci kde nikdo nikoho neohrozuje a vesele porušuješ v sil. provozu, kde je ohrození nesrovnatelné- a to jen proto, že to je podle tebe logické)- kdyby se tak choval neznámý cyklista před tvým traktorem......
...tak tu nejde o to po čem kdo touží, ale o nutnou potřebu- jedu krajinou a k večeru není v dosahu žádný kemp,hotel,stavení ani jiná možnost noclehu či optání se na vhodné místo k přečkání noci krom okolní přírody. Já (a normální běžný cykloturista)najdu vhodný plácek bokem a spím. Ty buď skončíš po obědě v nejbližším hotelu předtím, nebo jedeš a hledáš potmě civilizaci. Nejde o to na co kdo má ale jaká je právě situace. Plánovat expedici podle sítě kempů a hotelů je jednoduché pro tebe,který je zvyklý na hotelové pohodlí a prostředí a nemusí hledět na cenu- většina však upřednostňuje něco úplně jiného.....
Mě nevadí utratit nějakou korunu za kemp,ale mají pravdu že to co člověk zažije ve volné přírodě ti žádný kemp dát nemůže a pokud člověk není pitomec, dokáže se k přírodě chovat šetrně a nenechá po sobě bordel, tak si myslím že je to krásný zážitek.
...tak teda konkrétně v Chorvatsku jsem se spaním kdekoliv mimo zraky lidí problém nikdy neměl. :-(
Když o tobě nikdo neví, tak těžko si představit jaké by problémy mohly být.
To přece u nás nebo kdekoliv jinde taky nebudeš mít problémy i kdyby si kempoval v národním parku.
...on je rozdíl v "táboření" a přespání na jednu noc-už to bylo víckrát zmiňováno. Táboření mimo vyhrazená místa je zakázáno ve většině zemí, pokud se ale "uklidíš" v podvečer mimo civilizaci na jednu noc bez ohně a necháš po sobě místo jakoby tam nikdo nebyl, tak nevím, kdo by tě objevil, nahlásil a příp. pokutoval. Já tak jezdím bez problémů přes 20let- pokud není blízko vhodné místo či v nouzi kemp a blíží se večer, přeptám se na vhodné místo v obci- většinou jsem skončil u správce hřiště neb na soukr. pozemku(legálně). Platí jak "kdo se bojí...", tak i "líná huba...." ;-)
Neumím belgicky, tak raději beru hotel :-)
....neumím také a tak se raději městům vyhnu :-)
To víš, to máme za to, jak se v přírodě chováme.
Naopak, mírná šikana ze strany úřadů proti volnému táboření je nutná a vhodná. Výsledkem je, že volně táboří ti, kteří to umí, přírodu neničí, nic po nich nezbude a nikdo je nevidí. Kdyby to bylo úplně volné a svobodné, tak všude budou vypálená ohniště, střepy plechovky a bordel.
Kromě těch ohnišť je to i bez volnosti a svobody. A v Anglii to začíná mnohde pomalu vypadat jako u nás. Asi to dělají tamní Češi, Poláci a Pakistánci.:-)
Poláci, loví ryby a žerou je.
Neanglické, Anglán chytí rybu, vyfotí se s ní a zase ji pustí.
Čeyl jsem to v nějakém místním plátku, jak jim východoevropané decimují ty jejich kanály a jezera.
Jezdíme oba léta do stejný části monarchie, ale ještě jsem neviděl u kanálu někoho rybařit. Nebo u reservoiru (ale tam, myslím, ryby nejsou). A Vágner dává světu krásnej příklad - taky je pouští.
Sportovních rybářů je u nás zase tak málo není.
Na severu moc nejsou, v Midlands je "kanálové" rybařeni oblibený sport. A taky na rybnikách. Některé ulovené ryby dokonce dostávají jména, zrovna bloni jim chcípnul nějakej kapří šampion co byl uloven snad 30x či kolikrát.
Blbá ryba, co se nedokáže poučit a pořád se vrhá na ten knedlík. Patřilo by jí sežrat :D
Kapry Angláni vůbec nejedí, smrdí jim bahnem. On náš kapr vylovený z rybnika taky. Ty co nám prodávají jsou vylačnění (vyčištění) v sádkách.
Chytat ryby a pouštět je, to je bláznovství nadruhou!
Angláni to vidí jinak.
Strict "catch an release policy".
http://www.bbc.com/news/uk-england-coventry...
Prostě v cizi zemi dodržuj jejich pravidla, v rybaření i táboření, šumák, jestli doma jsi zvyklej na něco jiného.
Furt musíš moralizovat... My jsme češi, my víme jak se chovat :D
Jsem venku dost často, a štve mě, když někdo dělá ostudu.
Naštéstí "eastern europeans" se nás netýká, jsme "central".
Občas jsem v létadle sledoval událost, kdy stewardka řešila s tvrdohlavými "nepřizpůsobivými" a ještě k tomu snědšími cestujícími jejich pojetí zasedacího pořádku. Předstírali neznalost očíslování sedadel, sveřepci.
Absolutně vám chybí respekt k vlastnictví. Ty pozemky, na kterých tak kultivovaně, tábořite, někomu patří. Tábořit, bivakovat, a vlastně i na takový pizemek vstoupit můžete jen se svolením majitele.
Majitelem může být privátní osoba, sdružení, společnost, nebo i stát.
Švýcarský stát si nepřeje,abyste tam na divoko přespával a tím debata končí.
V Německu na dálnicícj, pokud neni stanoveno jinak, je neomezená rychlost. Mohi tedy valit 190 km/h. Tu rychlost umím, zvládám, jedu bezpečně. Nenapadlo by mě se ale 190 hnát u nás na dálnici a argumentovat tím.že já umím řidit bezpečně,a že tím fakt nikpmu nemohu ublížit a nikomu nevadím.
Porovnejte to s vašimi argumentu, pročchcete prušovat švýcarský zákaz.
nevím jak ve švajcu ale třeba u nás mě vždycky zajímalo do jaké hloubky ten pozemek vlastníš?
Abys mohl bez keců jiných zasadit strom :-)
ale ne tak hluboko abys mohl dolovat uhlí ;-)
Copak uhlí, to bývá dost hluboko, ale nemůžeš asi písek nebo nebo kámen.
Na tom, jak hluboko to je, moc nezáleží. Jak hlubokou smíš mít studnu?
Zaleží na tom, zda jde o vyhrazený nebo nevyhrazený nerost a o výhradní nebo nevýhradní ložisko.
Je to docela komplikované.
Jojo, v Lahovicích na golfovém hřišti vyrábí v záplavové nivě Berounky rybníčky jako golfové překážky. Mají na to těžební bagr a vytěžený štěrkový materiál prodávají. Matěj Stropnický je obvinil z černé těžby. To byla švanda.
asi jim ten pozemek tak úplně nepatřil takže tím pádem neměli vůbec úctu k soukromému vlastnictví. ;-)
Mám funčkní pusu, takže se prostě ZEPTÁM. Není-li koho, tak se snažím najít místo, kde se dá co nejlépe zašít. A ráno pak pochopitelně poctivě zdravím ty davy, co jdou kolem... :-DD Samo, že nedělám bordel a žádný bordel po sobě ani nenechávám. ;-)
Zeptat se je OK. A přitom být připraven na odpověď, že 2 km odsud je kemp, myslím si, že něco takového se stalo Pegy i s dětma...
Takhle jsme kdysi postavili v hluboké noci téměř poslepu stan hned vedle silnice, že se brzo zdekujeme. Ráno okolo nás rachot úplně ze všech stran. Spali jsme na trojhranném ostrůvku v křižovatce k nádraží a kolem se sunuly ranní dělnický autobusy. Tos neviděl ty kyselý xichty za sklem...
********************************************************************
‘’Švýcarský stát si nepřeje,abyste tam na divoko přespával a tím debata končí.’’
‘’Typicky "cykloaktovistický" způsob uvažování. Zákony a pravidla platí pro ty druhé, já vím, jak se chovat, tak pro mě neplatí.’’
********************************************************************
Uz zase moralisticky poucujes co a jak mame delat, ale sam si pravidla prekrucujes jak tobe se to zrovna hodi? Spanelsky stat si nepreje aby tam cyklista jezdil na kole bez prilby a tim debata konci. Proc jsi nerespektoval jejich narizeni?
**********************************************************************
‘’V Německu na dálnicícj, pokud neni stanoveno jinak, je neomezená rychlost. Mohi tedy valit 190 km/h. Tu rychlost umím, zvládám, jedu bezpečně.’’
**********************************************************************
Tak to jen pri pomale jizde na kole se dopoustis dopravnich prestupku a prehlizis dopravni znaceni? Napr. ta jizda v Praze po chodniku kde byl zakaz? Autem v rychlosti 190km/h se ti nic podobneho stat nemuze vid? To zvladas, umis, jedes bezpecne,… :-)
Jo a také jsi se milý Jindro k cyklistice vrátil až poté, co jsi přišel o papíry k autu, už si nevzpomínáš? :)
To muselo jednou přijít, 25 let mi to procházelo....
Ale bacha, autem jenom z Pod ledu domů, dál ani ťuk. Stejně to někomu vadilo, tak splnil občanskou povinnost.
být naprášen je taková hezká česká lidová tradice. Tím nikdo ostudu národu neudělá. Naopak :-)
Ono nešlo výhradně o mě, prostě učinili přitrž tomu zhůvěřilému parkování před hospodou aběhem týdne nás vybrali místní skoro všechny.
Teď tu chlastají a řídí jenom pražští hokejisté, s těmi podivnými značkami jako např 7A7 7777, a ti mají asi výjimku a smějí si před jízdpi dát nejen pivo, ale nějakou tu kořalku :-)
Přece bys to těm polobohům nezáviděl :D
Ne, nezávidím.
Dojedu si na pivo na kole. Jen čekám, až nějakýho blbce napadne dávat foukat cyklistům.
Když všichni, tak všichni!
...uražená ješitnost nebo "nejlepší obrana je útok"? S takovými názory určitě ve světě ostudu neděláš...;-)
A nemělo by být přání majitele pozemku to první co by mělo každého "tuláka" zajímat a hlavně to respektovat? A pokud je nevíme, tak by to měla být obecná pravidla.
Například takové obecné pravidlo je, že mu pozemek nepoškodíme, nezasviníme a ráno vypadneme. Druhé ještě lepší pravidlo je, že nejlepší je když o nás ten majitel vůbec nebude vědět. Tak jsi to myslel? :)
Španělé jasně deklarují, že přilbu nemusím mít, když je horko.
Mě, jako Středoevropanovi bylo v květnu ve Španělsku horko.
...a MNĚ(pozor,3.pád!)by tam bylo horko kdykoliv- znamená to, že přilbu nemusím mít vůbec? :-O
"Švýcarský stát si nepřeje..." a konec debaty s Jindrou:-))
No ano, je potřeba se pozeptat švýcarského státu a jeho obyvatel.
A když neumíš jazyk, můžeš se podívat na stránky českého velvyslanectví.
http://www.mzv.cz/bern/cz/viza_a_konzularni...
A je to tady.
Nouzové bivakování je v zásadě povoleno.
Ohleduplné bivakování v horách na hranici lesa je zpravidla tolerováno.
"Kde není žalobce, není ani soudce"
Nesmíte zkrátka jako pitomci stanovat od 3 odpoledne vedle penzionu při hlavní silnici, že?
:-) Čtrnáct dní nouzového bivakování :-))
To je právě ten důvod, proč u nás nemůže projít ten zbytkový alkohol. Protože zbytkový si kdekdo vyloží tak, že až do té konkrétní hranice můžu před jízdou, nebo během jízdy chlastat :-)
My si umíme všechno tak hezky a pro nás výhodně vyložit. Pak se ale sereme, že se furt něco utahuje...
Neumíme možnosti využívat, hned je musíme zneužít. A pak se divíme a rozčilujeme. Vidím to dnes a denně na každém kroku.
Když jsem si přečet kde všude je to obecně zakázané, tak mi z toho vychází, že téměř nikde, nebo alespoň ne tam kde to jen trochu za něco stojí a hlavně kam míří turisti.
Nějaký okraj průmyslové zóny asi nebude moc lákavý na přespávání.
To je sice možné, ale pořád to neznamená, že:
"Švýcarský stát si nepřeje,abyste tam na divoko přespával a tím debata končí."
To je zákon, který vymyslel Jindra. Pro mě to znamená, že naopak debata začíná, a že se úplně klidně a bez rozpaků můžu zeptám místních zda ano nebo ne a co oni na to:-))
Jindra má pravdu v tom, že to je hodně omezené a problematické. Švýcarsko mimo průmyslových oblastí je jedna velká rezervace a parky. Proto taky doporučují zajít v tom místě za starostou a zeptat se na místní možnosti.
Ono jim asi ani tak nejde o jednoho osamoceného zbloudilce, který se setměním zalehne a brzo ráno zase zmizí, ale problém by nastane když už by se jednalo o větší skupiny "tuláků", to už by se neobešlo bez následků, znečištění a poškození.
Náš cyklista, když hledá nocleh, se asi netrefí do úředních hodin starosty.
A pak už jde jen o to, bude-li viděn a přistižen, nebo nějaký bdělý občan na něj upozorní, a dojedou si pro něj.
A pak záleží na náladě toho či onoho orgána, bude-li přestupek řešit domluvou nebo cyklista zaplatí mírnou či devastující pokutu.
To riziko bych záměrně a vědomě nepodstupoval, i když ve dvaceti možná jo....
Ne, netrefí se do úředních hodin. Ale pokud se vyskytne v zabydlené nebo částečně zabydlené oblasti, neschovává se jako nějaký vetřelec, klidně chytne jazyka, pozeptá se. Ti lidé, co tam žijí, mají právo vědět, že chceš jen přespat a ráno jedeš dál a že nechceš pod rouškou tmy někoho vykrást. Mnohdy dostaneš i typ, kam se uložit, kde tě nebude nikdo rušit a kde ty nebudeš nikoho rušit.
Takhle to dělají třeba i Norové, kde je volné přespání v krajině povolené. Vědí, že smí, ale přesto vždy zaklepou na vrata statku a ohlásí se. Chceme přespat, je to možné, ano děkujeme mockrát, vše uklidíme a zítra jedem dál.
Pokud to bereš tak, že je to nekalá činnost, kterou je nutno před domorodci zatajit, tak si zaděláš na problém.
Já bych se neptal, vytáhnul tablet, a kouknul kde je nejbližši kemp, v Švýcarsku, Holandsku a Belgii (kromě Arden). Švýcařo jsoi studený čumáci, a ta placatá část Belgie a Holandska je přelidněná, najít tam zašívátnu bude kumšt.
Ve Francii bych vytáhnul tablet, dal si satelitní pohled, a kouknul se zezhora, kde je hezkej plácek nedaleko vody. Když by bylo zle, zašil bych se do nejbližšiho lesíka na palouk.
Když jsem jel na elektrokole, zašíval jsem se takhle 2x za den, abych dobil.
Některá místa mě tam přímo lákají, říkám si, tady by to bylo fajn zatábořit, okoupat se v řece, ale zatím na to nemám dost času, protože nejsem Širavík, abych dal denně 200 a vic než nějakývh 16 dní v kuse si nemohu dovolit vypadnout.
Počkejme si na Šíravíkuv report a fotky, pokud vím, profrčel to z Prahy k Barceloně aniž by vzal někde kemp nebo jiný "civilizovaný" nocleh.
Hele, věříš, že jsem si na to vzpomněla, jaks tenkrát jel na Paříž s elektrokolem?
Jaks vytáhl lehátko nebo postavil stan a dvě-tři hodinky někde vrčel s tou elektrocentrálou?
Jo, byl to úžasnej úlet, pořád jsem zápasil s technologií. Snažil jsem se dostat někam mimo, abych s tou centrálou co nejmíň prudil, ale vždycky se to nepodařilo.
Byl to zázrak, vítězství ducha nad hmotou, prostě jsem ten krám donutil dojet. S jednou brzdou, přední...
Na papouška mám víc klidu, vím, že jediné co se může porouchat jsem já. A taky jsem se porouchal... Snad už tu cestu Janov Barcelona dopíšu,zatím vařím...
Na dovolené jsem "za sluhu" já...
...a my, co tablet netaháme, se raději pozeptáme a tak i navážeme kontakt s domorodci...:-))
Byl jsem viděn a přistižen několikrát, a dodnes na všechna ta setkání moc rád vzpomínám:
*******************************************
Rakousko, zř. Hainburg nad Dunajem, jedu sám. Chystám se zalehnout pod stříškou u záchodků jelikož prší a stan nevezu. Navečer přichází kastelán zamknout kapli a věž, sám od sebe mi nabízí ať přespím v teple věže a ráno jen zabouchnu – neodmítám.
Rakousko, v lese u nějaké kůlny, jedeme ve dvou. Malinký ohýnek pod kotlíkem, vedle plná 2l petka vody na zalití. Objeví se lesák na obchůzce. Dělá bububu, ale když bez řečí oheň zhášíme, omlouváme se a sami bez debaty začínáme pakovat na odchod, chvíli nás sleduje a pak obrací. Nechává nás přespat v boudě a jen se ujišťuje jestli nekouříme.
Bezlesá placka jv Anglie, jedu sám. Je pršavo, jsem zalezlý ve stanu na okraji pozemku farmy kam jsem se drze vetřel, hned vedle farmářské okrsky, kolo opřené o zídku. Samotná farma v nedohledu. Večer jede kolem farmář v autě, zastaví, vidí jedno kolo jeden stan, žádný oheň žádný bordel žádný problém, jen přátelsky troubne a zahouká ‘‘You OK?‘‘ Ani nečeká až vylezu a mizí za zatáčkou.
Německo, jedu sám. K večeru na nějakém menším městě defekt, drze se uklízím stranou na zápraží prvního domku u kterého nevidím auto (abych na chodníku nezacláněl), a spravuju. Paní domácí se vrací z nákupu. Ptá se odkud kam, a kde hodlám spát. Když mávnu směrem k lesu tak to že prý v žádném případě nemohu! Táhne mě do domu a ukazuje volný pokoj, nic za to nechce. Pokoj odmítám, sprchu ale přijímám. Na noc se ukládám na zahradě na trávě. Ráno mě bez snídaně nepropouští.
Anglie, jedu sám. Hájek o pár desítkách stromků, vařím v kamnech. Dříví je mokré takže trochu víc kouří. Vynoří se právem navztekaný farmář s očividným úmyslem nakopat vetřelce do zadku. Uvidí ale kamna s poustevníkem, a do minuty roztává. Přisedne a zatímco dodělávám večeři, povídáme. Domů už se zase vrací s úsměvem na tváři.
**************************************
Tohle jsou mé osobní zkušenosti s ‘‘orgány‘‘ kteří mohli v dané situaci jednat mnoha různými způsoby. Ve 3 případech měli náladu dobrou hned od začátku, v dalších 2 případech ji během pár minut přehodnotili.
Máš naprostou pravdu že od nálady orgána se odvíjí následné vyúčtování a osud ničemy vetřelce, nicméně to jakou bude mít orgán náladu se zase odvíjí hlavně od toho jaký na něj ničema vetřelec udělá dojem :-).
Měl jsem štěstí na orgány? Nemyslím. Jednal by orgán stejně kdyby místo poustevníka natrefil v lese Jindru na pařezu? Možná ano, možná ne, záleželo by hlavně na Jindrovi. Kdyby byl stejně příjemný jak k motoristům na magistrále kterým s oblibou dělá osvětu o svých právech, dost možná že by skončil přesně tak jak říká – bdělými upozorňujícími občany, nahněvanými orgány a devastujícími pokutami.
Natrefit na bandu ožraté omladiny u vatry, hulákající na lesy, všude kolem odpadky,… - jakou náladu bude mít orgán když tohle uvidí je asi zřejmé :-).
Měl jsi kliku.
Mě nechytli nikdy, jako mladý jsem spal kde se dalo. Teď si říkám, nemám to zapotřebí někomu lézt na dvorek, když je kousek dál hotýlek.
Dost jsem projel i autem a občas překročil rychlost, přejel čáru, porouchalo se auto a opravoval jsem, lecos se za ta léta stalo.
"Udělat dojem" nehádat se, pokorně přijmout ponaučení, tohle všichni, co hodně jezdí asi umí a vědí. Nicméně je tam i ta druhá strana, a ta má blbou náladu, nebo nesnáší Poláky (a Češi jsou stejná verbež, pro něj). A pak nemáš šanci i kdybys ses zubil jak Marek Eben.
Tam, kde vím, že hrozí vysoký postih za kempováni mimo vyhražená místa, doporučuji nespoléhat na šarm, a nedělat to.
Takhle tu agitovat a strasit, a pritom nemit jedinou osobni zkusenost??? Zvlastni, neni ti to trochu hloupe? :-) Ze jsem mel jsem kliku? Ale prdlajs, mel jsem asi takovou kliku jako ty na silnicich, ze jsi tam jeste nepotkal motoristu ktery by te chtel umyslne sejmout.
Ty mas bohate prakticke zkusenosti z porusovanim dopravnich predpisu na hlavnich tazich a magistralach, ja zase s nelegalnim spanim ve volne prirode. :-)
A myslíš, že by to bylo úplně stejné když by vás jelo třeba 6 nebo 10?
To v zadnem pripade, bandy cykloturistu to budou mit vzdy mnohem obtiznejsi – nejen s hledanim ukrytych mist kde se vsichni poskladaji, ale i s prvnim dojmem jaky na pripadneho organa udelaji.
Jistěže ne.
Úplně stejně, jako s tou jízdou po magistrále.
Jeden Jindra v sobotu v poledne se snese, deset Jindrů takhle jedoucích v prostředním pruhu po magistrále v pracovní den ve špičce by byla síla:-))
A kdyby se k Jindrům přidali i penzisti na mobility skútrech, bylo by na magistrále ještě veseleji :-)
https://www.youtube.com/watch?v=SSW9adzqESc
https://www.youtube.com/watch?v=V3tDi5obLok
Jen blbněte...
Jako by nestačila velká cyklojízda 2x do roka...
A zase, řidič autobusu nedodržuje bezpečnou vzdálenost. Kdyby na tříkolce musel nějak přibrzdit, tak kdoví jak by to dopadlo.
Vejdem se?
Kdy jdi naposledy jela Magistrálou na kole?
Víš jak jdou tam široké pruhy?
Tak kdy?
nocleh je vždy o sprše a záchodu. Zatímco sprcha se dá vždy nějak nahradit, případně vždy je možno jít spát na medvěda, tak záchod nenahradíš. Prostě hovno je furt hovno a v případě jednoho dvou je to furt menší hromada než v případě 6-10 hoven. A hovno je to oč tu kráčí. :-)
Copak houňo, problém je spíš kterak ho skrýt. Nějakej chytrej Čech tvrdil, že "hovno hoří", ale v reálu to nepředved´, krabička sirek na to padla a nic ...
Ze on ho zkousel podpalovat cerstvy? Mel ho nejdriv par dnu pekne na vrsku brasny vozit a na slunicku susit, a pak to teprve zkouset :-)
Ve volné přírodě se přece zásadně zahrabává. To tě nenaučili?!?
Deuteronomium 23,14
"Mezi svým nářadím budeš mít kolík. Než si venku dřepneš, vyhrabeš jím důlek a své výkaly zase přikryješ."
Samozřejmě, že učili. si myslíš, že jsem chodil na biblické hodiny nadarmo? zahrabavání hoven je velmi biblické. ;-)
Jsem jednou sr... kadil do řeky. Ďůlek se mi ne a ne podařit vyhrabat... Byl jsem rád, že jsem se z tama vyhrabal já sám, břeh byl hodně příkrý... :)
ale to je silně nebiblické. ;-)
nevyhrabání důlku samozřejmě :-) a taky že ses vysral na zahrabávání a raději ses vyhrabal jenom sám.
záleží na tom jestli řeka proudí, čí je tam tišina, případně bacha na jezy. Viz známé přísloví, Motal se tam jak hovno pod splavem.
Tato řeka valila jak rychlík po rovině. A až tak, že původní záměr se v ní večer "vošplouchnout" jsem velice rychle přehodnotil a "ojel" se vodou z bidonu. :) Inu, Alpy...
http://mapy.cz/s/kxG3
Madam mě ješté nutí, kromě mytí, přeprat dres, ponožky a trenýrky.
Prej nesmím smrdét, že bych jí dělal ostudu.
Tak každý večer jako první peru. Mám dvě sady, když jedna do rána nedoschne, jede druhá, ta první druhy den doschne a tak dokola..
Hádej, který je moje vokno..
A kde že to bydlíš? Ty červené neony kolem okna mi jsou hodně povědomé z našeho pohraničí :-)
nelegální spaní v přírodě :-) už to slovní spojení má v sobě něco disidentského, člověk se může hned cítít, tak nějak jako ten, za použití jehož jména se platí 30K :-)
Nepřenášej prosím zkušenosti ze Spojeného království do Švajcu. Až ukecáš Švýcarského policajta, dej to sem!
Kdyby to k něčemu bylo tak to pro tebe klidně udělám – vyrazím do Švýcar, budu spát co nejblíž cest kde někdo chodí a ještě topit v kamnech (i když takhle by se žádný soudný tulák nikdy nechoval), jen proto aby byla co největší šance kontaktu s orgánem. K čemu to ale bude? Když se s orgány dohovořím stejně jako jsem se dohovořil s orgány jinde v Evropě, stejně zase jen řekneš že jsem měl kliku a dál si budeš mlít tu svou. :-)
Moje zkušenost – Švýcarsko je pro spaní ve volné přírodě stejně bezproblémová země jako Rakousko, Německo, Itálie nebo Francie. Avšak je pravda že ve Švýcarsku jsem na divoko zatím naspal v souhrnu jen něco přes 80 nocí, takže dělat z tak malého statistického vzorku nějaké objektivní závěry zatím ještě dost dobře nejde.
Nicméně, když jsou tam občané tak bdělí a orgány divokým nocležníkům nic neodpouštějící, jak je možné že jsem měl takovou smůlu a žádné setkání s orgánem odtamtud nemám??? Jestli ono to nebude tím že ti bdělí informující občané jsou jen ve tvé hlavě, a orgánové mají obvykle mnohem důležitější věci na práci než honit znavené cyklopoutníky po horách :-).
A nebo to bude tím že v téhle zemi je tak snadné uklidit se na noc někam kde je klid a kde tě nikdo hledat nebude? – kopce lesy všude, na zašití ideální.
Můžeš si vybrat. :-)
...a to je to, oč jde od počátku, rozdíl mezi stanováním(kempováním) a nouzovým přespáním, (bivakováním),které lze bez problémů a pokut provozovat všude(krom zmíněných míst).To, že jednomu vyhovuje pohodlí, prostředí a cena kempu či hotelu a jinému ne je každého věc a ne pravidlo!
Tak už Jindru nejeb´!
Někteří lidé se s nástupem stáří stávají Mesiáši (a sociálními inženýry).
Dělali to "zasloužilí" soudruzi a Jindra na to už má i jejich věk ...
...myslíš jako A.Indra(bez čísla)? ;-)
Jak již bylo mnohokrát diskutováno- je rozdíl mezi "tábořením" a "přespáním". Tábořením se myslí pobyt na jednom místě delší dobu, ne jen přes noc. Když se v podvečer uklidíš (mimo veřejnosti, zakázaného místa a rezervace či chráněného území bokem cesty), ráno brzy zmizíš a necháš po sobě jen slehnuté místo, tak nevím kdo by tě vůbec našel. Já problém nemám nikde- ale je pravda že do zmíněných zemí mne to netáhne a do šesté ráno mám sbaleno...;-)
Co se týče toho hodně diskutovaného Švýcarska, našel jsem tohle: http://www.mzv.cz/bern/cz/viza_a_konzularni...
Vím, že tam snad funguje podobný zákon o využívání přírody jako ve Skandinávii nebo ve Skotsku.
https://www.youtube.com/watch?v=2ifCg9NNp2U
hlavně nebýt viděn