Chtěl bych jen pár slov ohledně legislativy kolem jízdních kol a elektrokol. U těch zvláště je dáno (nesmyslné) omezení na 250W a tím pádem také možnosti upečení motoru (viz diskuse). Proč je tohle nařízení nesmyslné je nasnadě. Výkon totiž nikdy nikomu neuškodil, škodí jen lidé a jejich chování a to se u cyklistů projevuje drzostí, hazardem, omezováním jiných a především vysokou rychlostí. Ta je celkem správně omezena na 25 km/hod, ovšem pochopitelně všude, a to i na stezkách kde se jak jezdí na kole, tak i na bruslích či pěšky. Už zde je vidět nesmymslnost vyhlášky. Nikdo zde nekontroluje a nestíhá drzouny a "závodníky". A stejně tak by tomu mělo být i v jiném provozu. Měj si třeba motor 1kW, ale rychlost max 25 km/hod. Nevím, zda ony "vyhlášky" jsou dílem duševní omezenosti našich zákonodárců, anebo něčím jiným. Ale v každém případě nestíhají to špatné, spíše naopak, jako je tomu ostatně i ve spoustě jiných případů. Jistě znáte sami.
Souhlas, je to nesmysl,jen by mě zajímalo, jak je ona legislativa vymáhána.
Stalo se někdy někomu, že by byl za to, že jede s výkonnějším motorem popotahován. Má někdo osobní zkušenost?
Domnívám se, že to "nesmyslné" omezení výkonu a maximální konstrukční rychlost (s motorovým pohonem) je tam proto, aby šlo nějak odlišit co ještě je kolo a co už je motorové vozidlo.
Nikoliv, to je čistá buzerace. Kola s přídavným spalovacím motorkem tohle omezení nemají, je technicky nerealizovatelné, přesto jsou legislativně kola.
U elektromotorku to realizovatelné je, i když řada výrobců to nedodržuje a furt jsou "legální".
Blbec dostal razítko, tak si s ním užívá, jinak to není.
Mýlíš se, i u kol se spalovacím motorem omezení je.
Mýliš se ty, spalovací motory nemají omezení výkonu na 250W a o tom Jindra píše.
Mají omezení na 1000W a mají omezení na 25km/h.
A samozřejmě, že i elektrokolo může mít vyšší výkon než stanovený normou. Pokud je to elektrokolo určeno pro provoz mimo veřejné komunikace.
Jak byste si vy představovali rozdíl mezi klasickým kolem a kolem s motorem?
Kam byste dali hranici pro rozlišení mezi motorovým a nemotorovým vozidlem?
Navrhněte legislativní změnu.
To je ta kilowata o které je řeč.
Ekola mají 250W, což je pro některé účely nedostatečné a o tom je řeč.
Další zbytečné omezení je povinný PAS. Omezení rychlosti je v pořádku, to dává smysl, ostatní je pitomost.
Takže ty navrhuješ jaké řešení pro rozlišení motorového a nemotorového vozidla?
Mě je to fuk, já na to peču a drandím kilowatou.
Jen nechápu, proč ouřadové mají jiný metr na kola s benzinovím motorem a na kola s elektromotorem, to nedává smysl a je to diskriminace a buzerace.
Ono je to totiž všechno jen taková hra. Omezení výkonu lze nastavit na řídící jednotce a se stejným motorem a baterií mohu klidně předstírat "legální" strojek. Prostě jloupost, kterou vymysleli lidé, co o problematice vědí prd.
To já chápu, že tobě to je jedno.
Háček je v tom, že na tom určení, co je a co není motorové vozidlo visí další podmínky. Od těch dost zásadních, jako řidičák ano/ne, povinné ručení ano/ne...atd, až po drobnosti jako přilba pro dospělé ano/ne.
Pokud ř.p. na kolo pak tedy pro všechny jelikož všichni jsou účastníky silničního provozu.
Povinné ručení u elektrokola nejde. Stačí mít úrazové. Přilba je svobodnou volbou dospělého člověka. Žádný háček v tom nevidím.
Tzv. povinné ručení je nesmysl i u aut, neb vozidlo samo o sobě nemůže způsobit nehodu, potažmo škodu, vždy je na vině člověk.
Mluvíš mi z duše. Povinné ručení by měl uzavírat řidič na sebe a bonusy-malusy by se měly vztahovat ke konkrétní osobě. To by hned ubylo lehkovážných kolizí. A čuměli by notoričtí bourači, až by je nikdo jako rizikové klienty nepojistil, nebo třeba až za 100 tisíc ročně... Zrovna tak by určitě pomohla povinná spoluúčast třeba 5000. Pojištění by zlevnilo už z principu, událostí by ubylo. A slušný šofér by na tom jen vydělal. Ale asi pro to nebude vůle, "nerentovalo" by se to :-/
Já vím, proto Shakespeare nechal zaznít "Let's kill all the lawyers".
Mám za to, že řidičák, či něco podobného by mělo být povinné pro úplně všechny lidi a takové vzdělání by měla poskytovat už škola. Ono je fuk, jestli jedeš na skůtru nebo koloběžce, paseku můžeš nadělat stejnou. Ani řidičák nic neřeší, znáš to sama, kolika lidem "by ho člověk z fleku sebral".
Pokud se řekne kilowata, ok, tak kilowata pro všechny a ne jen pro benzin a pro elektro dát 250, to nemá logiku.
Jinak je to fuk, zákon, který není vymáhán je zbytečný, a neznám případ, že by někdo byl za výkon motoru postižen.
Dobrá, o to mi šlo.
Tedy ty jsi proto, aby to byla kilowata a 25km/h.
Teď už to jen prosadit.
Ne, mě je to docela fuk, hlavně žádnou legislativní smršť.
Jak se v tom začne rejt, jen přibudou restrikce, tak to v našem světě totiž chodí.
No řidiščák jaksi není vzdělání ale oprávnění řídit taková a maková vozidla za takových a jiných podmínek. To asi žádná základna nemůže.
Navíc teda, kdyby mi v české škole nabouchali do hlavy, že se jezdí vpravo, byla bych v půlce světa imrvére v protisměru.
Jsem spíš za ¨solidní dopravní výchovu.
Zase jen buzerace. Oprávnění, lejstra, dokumenty, kolky, ověřené podpisy, souhlas a notářský zápis, furt spousta zbytečných formalit lejster a poplatků.
Někde jsem četl, jak se dělá řidičák v USA, to by s našima ouřadama asi šlehlo.
Zřizuji si teď naše sro a jsem v náladě střílet tu havěť byrokratickou :-)
Jdu vařit, holky se vrátí z města, budou mít hlad a tak je překvapím valencijskou fideuou, počasí je na to akorát,
smrt ouředníkům :-)
Jo, zapomenul jsem s pochválit, povedla se
Jo na takovém elektrokole by jsi mohla jezdit snad jen na vlastní zahradě.
Zatím tu většina co o elektrokolech nemají ani ponětí dělají z komára velblouda.
Řeší se uměle vyvolaný problém který neexistuje.
Ostatně, historie se stále dokola opakuje, bylo tomu tak u každé technické revoluce.
Jako že bys nemohl jezdit na něčem jednostopém s elektrickým pohonem s vyšším výkonem než 0,25kW?
Já myslím, že klidně mohl. Je-li ti 15 let, jsi držitelem minimálně oprávnění AM a vyššího a dodržuješ všechna další ustanovení platná pro daný druh vozidla.
Jediný rozdíl je v tom, že už nebudeš brán jako cyklista.
Jde to, jen si to musí nechat homologovat, cerifikovat či jak se tomu říká, prostě ten krám musí mít techničák, jezdit v blembáku a mít řidičák.
No když můžeš být stále cyklista se spalovacím motorem 1kW tak proč ne s elektrikou? Jaký je prosím rozdíl ve výkonu 1kW benzín a 1kW elektřina?
Na elektrokolo o jakémkoliv výkonu není třeba žádný ř.p. a ustanovení o silničních pravidlech se vztahují na všechny druhy vozidel kola a elektrokola nevyjimaje. Tak o jakých jiných ustanoveních píšeš?
Jak říkám pár laiků se pokouší dělat problém tam kde není.
Ano je, na obsah válců, ne na výkon.
Dle mých osobních zkušeností (z jiných oblastí než kola - elektrokola) jsou ministerští úředníci v Čechách ve věci vymýšlení hovadin a nesmyslů odborníci. Prostě bojej se propuštění, tak vymýšlej hovadiny, aby vykázali činnost a odůvodnili svou opodstatněnost a důležitost.
Jo. Přesně o tohle jde. Ovšem kde by měli působit, mlčí, protože tam jde "o hubu" daleko víc. Je všeobecně známé ono nekontrolovatelné "všimné" u policie, prostě auta a čísla která se přece NEKONTROLUJÍ A NEZASTAVUJÍ. Vesměs každý zná ten případ, kdy jel za lepším autem přes 60, ale zastaven byl on. A není legislativa, která by vyčlenila např. u policie zásah člověka a nechala to např. na radaru, a t.d. (Vím, že pak je to otázka nekonečných front na dálnici, ale i to se dá řešit). A bylo by toho víc.
Pokud má člověk na kole kvalitní široké pneumatiky,kvalitní odpružení a kotoučové brzdy,tak rychlost do 50km/hod je v pohodě. Dát si 1kw HUB motor a mít omezení na 25km/hod je poněkud nesmyslné . Potom stačí 250W převoďák. Případně středový pohon,který mimochodem 25km/hod překonává i v údajně 250W provedení.
To záleží na použití, já potřeboval výkon v kopcích, protože jsem táhnul velkou zátěž.
Rychlost mě nebere.
Na kopce jedině středový pohon. U nás žádné velké kopce nejsou ,takže mi vyhovuje i těžký HUB motor v náboji. Ale můj stroj není vhodný důchodce ,děti,slabé duchem a na těle. Je přímo promne. Vím,že slabě brzdí,má špatnou stabilitu atd. A nikomu bych ho nepůjčil. To ho můžu rovnou zabít hned :-) Jezdím většinou po silnici a na cykloztesce jezdím podle provozu. Rozhodně neohrožuji matky s dětmi a ostatní cyklisty. Není to o výkonu a rychlosti,ale o ohleduplnosti. A rozumu :-)
Když netáhnu nic těžkého, dává ta kilowata i slušné kopce, jen to strašně žere.
Ale teď mám po žížalkách, nejede to. Předrátoval jsem to, a furt nic. Asi chcípla řj.
Tak si postavím konečně tu skládačku s MP3, když do 20 palcového kolečka pustím 48V, vyjedu už všechno.
Takže kdyby někdo chtěl nepojízdnou trosku MP1 dám mu to, třeba to někdo rozběhá, motor by měl bejt v cajku, jen bez Hallů. Ujel jsem na tom krámu dost, zaslouží si důstojný konec :-)
MP3 do 20Palců? Takže litý disk? To budeš jezdit po zadním kole. Točivý moment bude už brutální.
Já myslím, že to omezení je potřebné a často i nutné. Je řada lidí co jezdí normálně rychlostí kolem 20 a tehdy kolo celkem bezpečně zvládají i v hustém provozu složitějších situacích. Pokud by většina lidí měla výkonnější motory a mohli by jezdit výrazně vyšší rychlostí, tak by to už mnoho lidí bezpečně nezvládalo a děly by se dost hrozné věci.
Určitým řešením by možná bylo pokud by někdo chtěl mít výkonnější motor s větší rychlostí, tak by prošel normálním školením s výcvikem, testy a zkouškami. Byl by to řidičák na výkonné elektrokolo. A pak ať si dotyčný jezdí rychle po silnicích, ale určitě už by neměl jezdit po stezkách.
Lelku, výkon a rychlost není totéž.
Rychlost omezit smysl má, ne výkon.
Jenomže bez výkonu není rychlost :-)
Jenze kazdy vykon se da omezit na rychlosti. VYkonny motor omezeny na 3 kmh nadela pramalo skody.
A u kola jak aby to bylo nezměnitelné?
Já bych řek, že asi pořádně nedá aby nebylo snadné to překonat, takže docela chápu co vede k omezení výkonu, protože bez něj se rychlosti zase tak snadno nedosáhne a tam je celkem jistota.
Ale jsme v Čechách, ne v Německu. Blbou Babettu mám porychtovanou, aby jezdila standardně 55 - 60. A koukni třeba na Jawamanii, nebo Motorkáře, jak se tam furt řeší, kterak nenápadně "otevřít" motorky omezené pro nižší stupeň řidičáku.
Tím neříkám, že se mi to všechno líbí, taky mám radši určitou volnost a divočinu. jenže je bohužel hodně lidí, kteří k tomu navíc nemají soudnost...
Pro oba - samozrejme to omezit trvale nejde. Ale da se merit rychlost. Kvuli par vykukum maji mit slusni lide problemy, nebo primo bolesti, kdyz chteli naprosto bezpecne a malou rychlosti jezdit na kole i do kopce?
Klidne at takove kolo smi vyuzivat jen drzitel ridicaku A nebo B a musi ho mit u sebe. Tim by se situace castecne vyresila, ne? Auta taky mohou jet na (50) rychleji.
Jo, souhlas. Ale jak to protlačit ? Neskutečně mě štve, že se stalo běžnou praxí "preventivně" kvůli pár zmetkům a dementům (kteří na to stejně se*ou) seknout všechny šmahem. je to tak snad už ve všech oblastech.
Jak? Vymazat tech nesmyslnych 250, nebo k tomu pripsat nejaky ten dodatek o ridicaku pro silnejsi (do kilowaty). Protlacit to pujde jen krikem po naprave. Ale to uz pro mnohe, kteri by to potrebovali ted hned prijde pozde. Protoze i kdyby to rekneme do dvou let zmenili, nejakou dobu jeste potrva, nez to nekdo bude rozumne vyrabet.
Myslel jsem, jak to reálně protlačit. Ne teoreticky. Teoreticky je to docela jednoduché a logické. Jenže...
Prave. Jak realne? Nevim. Musela by byt vule.
Zatim jdou vyrobci cestou motoru s prevodem na slapani, ktere neni tak snadne odendat (kdyz to vubec jde) a kolo pouzit bez motorizace.
Alici vymenim predni kolo, sundam baterii a ma na kole jen cca kilo kabelu a ridici jednotky. S tim pak neni problem najet desitky km kolem Labe. Ale do kopecku to zase nasadim zpet.
To by se ovsem treba u http://haibikecz.cz/ delalo tezko, takze by i po rovine tahala nekolik kilo navic. Taky nevim, jaka je moznost vypnout prislap na rovine.
Takhle to ma na otocnou rukojet a v pripade rovnych useku dopomoc nevyuziva, do kopecka pootoci.
Legalne to ovsem nejde. Legalne ji do kopce ani nemuzu tlacit nebo tahat.
Vysocina a Lana by ji poradili skutr, nebo jiny sport.
Jinak, ve Francii se na cyklostezkách smí i na mopedu :-)
Netuším, jestli na skutra tam musí mít ta děcka řidičák.
To v Holandsku taky a tam můžou i malá dvoustopá vozítka, mají omezenou rychlost tuším na 25. Nevím jak moc to tam hlídají, ale vidět někoho jet rychleji je dost vzácné a na těch jich širokánských a rovných stezkách to zase až tak moc nevadí.
Lelku jezdím opravdu hodně a většina cyklistů (sportovců) ( ne svátečních putovačů od hospody k hospodě) jezdí rychleji než já a mnoho dalších elektrokolařů. Těch rychlostních elektromaniaků je minimum a většinou fakt jezdí po silnicích. Výkonější motor nemusí nutně znamenat vyšší rychlost. Např crystalyte HT má 2kW ale jede maximálně 25km/h.
Již nyní jezdí mnoho elektrokolařů se silnějšími motory jak 450W a zatím jsem neslyšel o žádném karabolu či nedej bože smrťáku zaviněného elektrocyklistou.
Mnohem nebezpečnější jsou ti výše zmiňováni putovači od hospody k hospodě. Ti zejmena pak ohrožují všechny účastníky na cyklostezkách i silnicích. O takových to "cyklistech" je čtení v souvislosti s nehodou velmi časté.
Rup ty boty
Čtrnáctiletý cyklista, který po nehodě zemřel, nedal osmnáctiletému řidiči přednost
Čtrnáctiletý cyklista při středeční nehodě u Borovan na Českobudějovicku pravděpodobně nedal přednost autu, se kterým se srazil. Mladík zranění podlehl. Cyklista vyjel podle policistů na hlavní silnici z lesní cesty.
Hrozné neštěstí a bohužel příliž mladý člověk.
Takové smutné zprávy se špatně čtou. Tragedie pro rodiče.
Toto omezení má jediný důvod: zavedla nám jej EU směrnicí č. 2004/24/ES.
Jestli o tento a podobné euronesmysly nestojíš, tak si na to vzpomeň zítra nebo pozítří :-)
Pustíš na Brusel buldozer? :-)
I kdyby tam za nás seděl samej Mach, těch pár našinců to nespasí
Omezení na 250W u POMOCNÉHO elektromotoru umístěném na jízdním kole je zcela na místě. "Běžný cyklista" je údajně schopen vyvinout výkon cca 250W, takže druhých 250W je navýšení o 100% a to by mělo stačit.
Osobně jsem si to ověřil a stále ověřuji již při čtvrté sezóně s nábojovým převodovým motorem v zadním kole - i kopce z Míseček na Zlaté Návrší a výjezd na Špindlerovku nebyly problém.
Nabízené středové motory pak umožňují přenést potřebný moment ještě výdodněji - osobně jsem si to vyzkoušel u ev-bike.
Silnější motory mají také větší moment a tedy působí na subtilní konstrukci kola síly se kterými nebylo počítáno - viz rozevřená a pokroucená vidlice u kilowatu - tuším Jindry.
Proč jsou povoleny POMOCNÉ spalovací motory 1kW - no zřejmě kvůli velikosti a průběhu točivého momentu - příznivější silové poměry.
Jindra to měl v hliníku. Na HUB motor v náboji o výkonu 1kw +- je třeba ocelový rám. Já mám ocel a nemám ani záchytná ramena na vysoký točivý moment. Ocel drží.
Měl jsem 2kW v hliníků a bez problému. Samosebou jsem tam měl záchytná ramena a dotažno na "krev". To že to někomu někdy ruplo je jen jeho chybou a nedůsledností při montáži.
Pak se z toho tady dělají závěry o nebezpečných silných motorech. Ti kecálkove nikdy na takovém elektrokole neseděli ale dokáži o tom dokonale kecat nesmysly. Rovněž kecy jak jim ty příme 250satky vyletí kopec bez námahy jsou úsměvné.
Zvládne to kopec pár desítek metrů dlouhý s nicotným sklonem. Do pořádného kopce musí sakra dobře šlápnout aby to neuvařili.
Objem a výkon ničím nenahradíš :-)
Ne všichni cyklisti dovedou vyvinout výkon 250W a výkon motoru 250W do kopců rozhodně nedostačuje a to ani středový. Proto i bosch začal vyrábět kola s vyšším výkonem jak 250W. Mám to osobně ověřeno téměř 4 letým testováním různých motorů o různých výkonech. To co jeden dokáže s motorem to jiný dokáže i bez motoru.
Pročpak si asi lidé v drtivé většině pořídí elektrokolo? Zřejmě proto že už nemají sílu ani zdraví šlapat kopce. Pak je jich spousta zklamaných že to 250W šidítko jim ten kopec stejně neumožní vyjet a jen zbytečně vyhodili několik tisíc. Mám ověřeno z nesčetných setkání elektrokolisů. Hlavni je že s tímto aspektem bruselšti darmožráči nepočítají. Sami dřepí jen ve svých polstrovaných křesílkách a na stáři jim bude stačit invalidní elektrický vozík.
Snažím se ti vysvětlit, že lidem, kteří chtějí vyšší výkon elektromotoru, nikdo nebrání vyšší výkon mít.
Nemohu s tebou souhlasit - to, že nějaký kopec nevyjedu neznamená, že budu instalovat silnější motor. Trochu podivná filozofie - tak holt slezu a tlačím!!!
Jaký kopec a jaký výkon by byl limitní? To se nebavím o tom, že bych musel tahat větší baterku atd, atd.
S manželkou jsme oba 70+ - tedy přesně ta kategorie pro kterou jsou elektrokola určena a jen v málo případech jsme byli na hranici použitelnosti a podle mne by to středový motor vyřešil! Ono to chce také používat to co se nosí na krku a naplánovat si výlety odpovídajícím terénem a tak, abych do cíle pokud možno dojížděl z kopce, kdyby mi došla šťáva!
P.S. Samozřejmě se nebavím např. o tvém používání, tam by legislativa měla umět zafungovat, ale pro "běžné cyklisty" je to vyhovující.
Souhlasit nemusíš ale to neznamená že je to špatná cesta. Nemohu vyjet kopec vlastní silou lhostejno z jakého důvodů? Pak si přece pořídím silnější motor který mně to umožní.
Chtěl bych vidět jak tlačíš naložené kolo s brašnami, bateriemi a motorem do kopce který nemůžeš vyjet. Divná filozofie tlačit něco co tě má vézt. Když mně čerpadlo nevytlačí vodu do domu tak si snad koupím taky silnější a nebudu vodu kýblovat:-)
Ze slabého auta které mně nevyjede do kopce taky nevystoupím abych ho tam dotlačil. Postižen nejsem jen já ale spousta dalších. To že ty máš dobrou fyzičku v 70 je perfektní ale zdraví neporučíš.
Ne vždy se dá jet tak aby jsi se vracel z kopečka a jezdit každý den stejnou trasu by se velmi brzy omrzelo. I pro takové případy sebou vždy vezu nabíječku, zásuvky jsou všude. Chtělo by to fakt používat to co se nosí na krku a pak by nebyl problém ani v bruseli.
Když jsem byl ještě v pracovním procesu, tak nás varovali před používáním různých příkladů - zrovna tvé čerpadlo a slabé auto kulhají na obě nohy a nemají s kolem nic společného. Když koupím čerpadlo a malou výtlačnou výškou tak jsem blb a za trest nosím vodu v kýblech.
Kolo si každý kupujeme s vědomím, že vyjedeme jen takový kopec na který nám stačí naše síly a pak tlačíme. Když si instaluji POMOCNÝ motorek, tak samozřejmě vyjedu opět jen takový kopec na který stačí naše společné síly a pak tlačíme - to je logické!
Méně logické je instalovat silnější motory, k nim samozřejmě baterie s větší kapacitou a vyšší váhou, na to je třeba motor s vyšším výkonem a silnější baterie ..da calpo al fine! Ptal jsem se: kde je ten limit!?
A to je právě ta blbost co tu neustále opakuješ dokola.
"Když si instaluji POMOCNÝ motorek, tak samozřejmě vyjedu opět jen takový kopec na který stačí naše společné síly a pak tlačíme - to je logické!"
Kupuji li si elektrokolo které mně nevyveze do kopce jsem blb protože pak tlačím těžké kolo plně naložené brašnami.
Nejsem blb, proto si já i mnoho mých známých a kamarádů kupují takové motory aby je to do kopce vyvezlo, je to logické nemusím jako blb tlačit těžký šmejd s 250W šidítkem.
Otázku kapacity baterií neřeším, kdo jezdí dál než za město ví dobře kolik a kde mu na co stačí. Tva 250W sada není i nic lehčí než to co používám já. Vykonově jsem ovšem jinde, nemusím nikdy tlačit do kopce. Kapacita mých bat. je 33Ah a váha necelých 8kg. A kdyby energie nestačila nabíječka to jistí.
Ale Bobe, zbytečně tady blbuješ, tím svoji argumentace nevylepšíš!
Tvůj konkrétní případ je mimo stávající legislativu a jasně jsem napsal, že tvůj případ by měla umět ošetřit - neumí, a to je špatně!
Elektrokolo by prioritně mělo umožnit méně trenovaným a starším jedincům absolvovat cyklovýlety na lehko. Dělat z elektrokola soumara tahajícího náklad 150kg v Alpách mi připadá přitažené za vlasy.
Jak se chovat nám m.j. ukázal Jindra, který se na elktrokole rozjezil, přesedlal na normální kolo, aby se nakonec vydal na svoji dálkovou jízdu. 8-)))
P.S. Cituj celé statě, aby se neztratil původní význam!
Musím se kolegy Boba trochu zastat, on je opačný případ, na kole pořád, a když mu to zdravotní stav dál nedovolil, pořídil motor. Zdraví se moc nelepší, spíše naopak, tak potřebuje stále více přípomoci, a možná, že i některé úseky prostě se bude muset spolehnout výhradně na motor.
Nutit ho do mopedu je špatně, je cyklista, baví ho se toulat krajem a technicky řeší svůj hendikep.
Lidí jako Bob zase není tak málo, od zeleného stolu dirigovat, kdo jak velkou přípomoc potřebuje je špatně. Mezi náma, on jinou přípomoc potřebuje 70ti kilovej střízlík, nebo 120 kilovej chasník a tak nastavit 250W jako strop je hloupé.
O.K., již po třetí píšu, že Boba se mé příspěvky netýkají - na něho, a jemu podobné, by měla legislativa pamatovat - jak nechci specifikovat, jen ne proboha vyjímkou, kterou by kde-kdo zneužil!
Proč je stanoveno 250W, když vlastně o výkon nejde, ale o moment který dostanu na hnací kolo, to nevím.
Mimochodem, podívejte se na motory Bion, nebo ty co prodává EV-Bike - mají magnety na větším průměry a tedy při stejném příkonu mají větší moment - viz TP. Obdobný efekt dává vestavěná převodovka, ta navíc vše posouvá do vhodnějších otáček - technických řešení je tedy celá řada....
Ještě doplním C.V. - vážím 98kg při 190cm a opět tvrdím, že mi 250W stačí :-)
Když Vy jste statný junák....
Ale stejně je to buřt, protože to nikdo nekontroluje, jen je problém, že si ta silné kolo, pokud jej někdo chce a to už z jakéhokoliv důvodu, musí postavit sám a to může být víc nebezpečné, než povolit třeba tu kilowatu jako mají spalováky.
Mě chvilku trvalo, než jsem pochopil, že elektromotor není domovní instalace, a že to nemůžu spojovat na lustrový svorky. Taky mi jednou vzplanul kabel pod zadkem, veselý zážitek.
V Nemecku pry obcas podezrele na cyklostezkach zastavi a premeri. Ale nevim, co je na tom pravdy.
Taky jsem to slyšel, ale zase jen z druhé ruky, od nikoho, komu by se to stalo
Nemluvme o mně nejsem sám na světě.
Mimochodem za blby jsi ty označil lidi co si koupí takový motor který je pro ně nejlepší.
Ty a byrokrati z bruselu jim nařizuješ "když ti nestačí síly tlač". Pokud nechceš tlačit seď doma a čej v klidu na zubatou:-)
Kdybych měl na elektrokole jezdit okolo domu a nebo do marketu tak si raději koupím elektrotříkolku pro invalidy.
Má zkušenost je jiná, potkávám na elektrech lidi různého věku a většinou dálkaře plně naložené. Elektrokolo si pořídili proto aby jim umožnilo tyto dálky zvládat. Příkladem jsou různí cestovatelé např.http://www.nakole.cz/diskuse/18198-kde-na...
Další elektrokolisti jsou "baťužkáři" kteří se jedou projet pár km.
Jak se chová Jindra je úplně lhostejne, ten je zdravý a plný síly. Ja píši o těch kteří tu sílu nemamaji a přesto nechtějí sedět doma za pecí.
Je hodně 70 letých ještě v dobré kondici ale většina je na tom zdravotně špatně a bez síly.
Myslím že tato debata je k ničemu a nikam nespějě.
Nepřekrucuj! Kde jsem označil za blby lidi co si koupí takový motor který je pro ně nejlepší!
Já nikomu nic nenařizuji a Brusele mi může, jen jsem si dovolil popsat svoji zkušenost a říci, že - podle mne - dosavadní limit stačí.
Za logičtější bych považoval, aby ti co již z růných důvodů nemohou jezdit na kole přenesli své aktivity do jiných sportů - také to postupně dělám - všechno jednou skončí a netřeba to brát jako křivdu! Samozřejmě tajně doufám, že budu jako soused kterému je 80 a jen si teď koupil dámské kolo, protože již nepřehodí nohu přes sedlo a nastupuje středem!
Co ten odkaz, to chceš aby se po silnicích pohybovala taková monstra jako má Dudi - zcela mimo platné legislativy.
Mimochodem slyšel jsi o tom, že podle nového OZ může být nemajetková újma vyčíslena až na 20mio Kč a povinnost jí uhradit nekončí smrtí viníka? Takže zranit někoho kolem, které neodpovídá legislativě může být dost veselé, že ano?
No fakt tvé starosti na mou hlavu.
Ja si dovolil říci že ten limit je nedostatečný a mám to podloženo mnoha názory.
Co je na jeho tříkolce zakázáno?
Tříkolky se u nás vyrábí i prodavají a jsou naprosto v souladu s předpisy.
Jo nemohoucí cyklisti by mohli začít hrát třeba tenis:-)
Kdybych se bál že cokoliv zaviním tak nevylezu ani z domu. Bububu už se bojím.
Na takové případy mám pojistky tak že bez starosti.
Placas nesmysly.
Kdyz jede parta lidi pravidelne na kola a jeden z nich po uraze nemuze poradne slapat levou nohou, bude lepsi reseni, aby si poridil silny (NE RYCHLY!!!) motor, nebo spis aby cela tlupa presla na veslovani?
Uz to tu bylo, ze za nas rozhodovali jini, co je pro nas nejlepsi.
Proc myslis, ze kolo s desetikilowatou musi nekoho zranit? Jindra ani Bob nerozporuji omezeni rychlosti. O co je nebezpecnejsi 10kW kolo jednouci 15 kmh nez 0,25kW kolo jedouci tou samou rychlosti?
K tomu se nabízí ... je nebezpečnější kolo, co jede 35 km/h z kopce dolů, nebo 35 km/h po rovině? K prvnímu stačí "legální" elektrokolo (nebo jakékoliv jiné ne-elektro) a celkem mírný kopec. Druhé je najednou něco strašně nebezpečného ... ?
Jinak k omezení výkonu (nebo spíš zrychlení) se dají najít i poměrně smysluplné důvody. Řekl bych i lepší, než k omezení rychlosti dopomoci. (Čímž neříkám, že jedno či druhé by v nějakém zákoně mělo nebo nemělo být.)
Jinak pokud jede parta trénovaných lidí na výlet, tak dotyčnému bude motor předně naprd kvůli omezení na 25 km/h. Na druhou stranu 250 W výkonu (!) je vcelku dostatečné i kdyby nešlapal vůbec, pokud ta parta zrovna netrénuje na TdF. :) Jiná věc je, že se blbě shání motor, co fakt umí dodat 250 W _výkonu_ za každých podmínek a zároveň dodávání tohohle výkonu dlouhodobě přežít.
A 10000kč výplaty stačí v celku na holé přežití :-)
Si zajdi do posilovny a zkus třeba hodinu držet 250 W výkon na trenažéru. To zas taková sranda není. :)
Ale to není pointa, já nejsem pro nějaké zakazování a přikazování v zákonech. Jen mi přístup "mega výkon a omezení rychlosti třeba až na rychlost chůze" přijde ještě víc nesmyslný, než současná verze.
Tak to není, žádná rychlost chůze u hub motoru.
Musí se to hejbat tak minimálně 12-13 km/h, jinak se z toho stane topítko.
A na to potřebuješ výkon, pokud je to fest do kopce a veze to zátěž.
Potíž je v tom že ten motor značnou část výkonu promění jen na teplo. 250W výkonu v nohach opravdu stačí v motoru nikoliv. Měl jsem před 4 roky 250W motor a ten se sám nikdy po rovině nerozjel. (neměl jsem pedelec)
Nynější motory jsou na tom již lépe. Trénovaným borcům nebude stačit ani vypnutí omezení, (řj. to umožňuje) 250W motor dá maximálně 32km/h.
Jasně, ale pak se těm 250 W má říkat příkon, a o tom to je ...
Omezení otáček je opět konstrukční věc motoru a řídící jednotky (že by limit napětí?), není to hodnota, co by souvisela s výkonem.
Napětí ne, nastavuje se proud.
Všechno je v řj, motoru se to netýká.
Jo, ale abys tam ten proud dostal potřebuješ alespoň takové napětí kolik je ten proud násobený impedancí motoru. Která s otáčkami roste (mám teď na mysli DC synchronní motor, což je celkem typický případ, ne?). Předpokládám, že řídící jednotka nebude mít step-up měnič, takže skončí na napětí baterie (minus nějaké malé ztráty). Jestli je to skutečně to, co jako první shora omezí otáčky, nebo jestli se dřív projeví jiný efekt samozřejmě nevím, proto ten otazník v původním příspěvku.
Nevyznám se v drátkách ale vím, že napětí je dané baterií a na řj mohu nastavit jen max current a max peak proud, taky tam je šance omezit rychlost, ale to by bylo spíš na metodu pokus/omyl, jednotka neví o rychlosti nic, není napojená na tacho.
Když přidusíš proud, omezíš výkon, takhle to na té řj mp je.
Výkon také. Ale spíš točivý moment. Max. rychlost na rovině se prakticky nezmění. Jsem přesvědčen o tom,že kdybych zapojil 250W převoďák co jsem měl na napětí 48V,tak by 40km/hod jel.Na rovině.
Já 250W motorek na 48V, s omezeným currentem na 11 a max na 16 uvařil za 20 km. V kopcích, s vozejkem :-)
Kolik si toho najezdil na elektrokolech a jakých?
Zanedbatelně, především proto, že pro mě kolo, co mi pomůže max. do 25 km/h a na oplátku se musím starat o baterky není zajímavé ani na cesty "do hospody". :)
Jak to souvisí s diskuzí a mými příspěvky?
Že z nich cejtím, že o tom nic nevíš.
Omezení mají jen ta šidítka, na páčku si pomůžeš o dost dál.
Jak píše Bob, těch 250W motoru je úplně něco jiného, než 250W co šlapeš, u hub motorů zvlášť.
Myslím, že toho vím poměrně dost o tom jak fungují elektromotory a související elektronika a fyzika (vcelku jedno jestli v kole nebo jinde). Praktické zkušenosti tu nikomu nevymlouvám, jen se snažím přidat jiný pohled. A nemám problém uznat, že se pletu, nebo si své názory poupravit, pokud mě o tom někdo přesvědčí. Navíc tahle diskuze má v začátku názor na to jaký by (ne)měl být obecný zákon, ne hodnocení praktické funkčnosti konkrétního elektromotoru.
Já o elektromotorech zase vím prd, ale byl jsem na elektrokole v Paříži a i leckde jinde, a tak vím, že šedá je theorie a košatý strom praxe.
Problém, který tu diskutujeme, je, že omezení výkonu/příkonu motoru na 250W je pro spoustu z nás nevyhovující a hloupé.
Ale jo, já v principu nejsem v tomhle s tebou ve sporu. Akorát jde o ty konkrétní formulace. Rozdíl mezi výkonem a příkonem je třeba dost důležitý.
Mimochodem, co vlastně skutečně platí v ČR? Nakolik se mi podařilo najít aktuální vyhlášku, tak tam nic o 250 W není, jen ta 1 kW bez ohledu na typ motoru a 25 km/h. Ta Pedelecová EN je nějak právně závazná pro provoz? Co v ní vlastně přesně je (vypadá to, že je oficiálně placená :( )? (Koukám, že třeba Švédsko má v zákoně definici kola skutečně s elektromotor, 250 W _výkon_ a 25 km/h a třeba spalovací motor už je vždycky moped, předpokládám, že jinde po Evropě to bude pokaždé jinak.)
Každopádně i pokud by platilo omezení na 250 W výkonu motoru, tak to je podle mě dost jiné tvrzení, než že musíš použít motor s nálepkou "250W".
Tak pro zajímavost, máš vyzkoušeno, co udělá běžně koupitelný velký motor (třeba ten s nálepkou 1 kW), když do něj při výjezdu do kopce pustíš jen tolik proudu, aby čistý výkon byl těch 250 W nebo míň? Bude se taky přehřívat?
Ano, mám, na Magic Pie, zpívá a zkomírá, nejede.
Pochopitelně ty příkony/výkony jsou přes palec, jak jsem psal, řj mě umožní nastavit jen peak a current proud.
Jsou lepší řj, ale s tím nemám žádnou zkušenost, to umí Bob a Robikl.
Ještě něco, je hloupost to dusit na řj, kolik do toho pustím mám v palci (jezdil jsem na páčku).
Budík na řídítkách - cycloanalyst - ukazuje kolik do toho teče a kolik to sežralo.
Když jedeš na budík, kilowatu tam pustíš zřídka. Proto tu shodně s pár kolegy tvrdím, ta omezení vymyslel ouřada, co nikdy na elektrokole nejel dál, než na výstavním okruhu na rovince.
Předpotopní strach z vyšších výkonů motorů je jen projev totální neznalosti jak funguje e-kolo.
A co říkáš na tato monstra?
https://www.facebook.com/CzechSolarTeam
No o kole je všeobecně známo, že se na něm musí šlapat. A že to jde do kopce ztuha není žádné překvapení.
Kdo nechce nikdy tlačit do kopce, může si samozřejmě pořídit silnější motor, nikdo mu v tom ani v nejmenším bránit nebude.
Jenom se tomu už nebude říkat kolo. To je celý problém.
angličtina to má vyřešené takovej bike může bejt klíďo i motorka :-)
Jinak, nejde mi o nic, pouze si chci udělat představu, kam by se ta hranice měla nastavit. Co ještě je nemotorové vozidlo a co už není. Zajímá mě to.
Jede to na motor pres 15 (20, 25) kmh?
Neumi to rezim HPV?
Pak to je motorove vozidlo.
Na motor to umi jen 15 (20, 25) kmh?
Je to HPV?
Pak je to kolo.
a co když je to koloběžka s (elektro/spalovacím) motorem ? :-)
http://benzinovekolobezky.cz/components/com...
Proč mermomocí chceš nastavovat nějaké hranice?
Prostě kolo s pomocným motorkem je kolo, a jak silnej ten motorek je, může být Barosovi fuk.
Sebereme cyklistům 3 nejmenší kolečka vzadu a velký tác vepředu, aby nejezdili moc rychle protože je to nebezpečné?
Ne, nesebereme jim kolečka. Proč bychom to dělali:-))
Páč pak jezdí moc rychle po cyklostezkách a jsou nebezpeční a neevropští :-)
A to ti elekrokolisti nesní jezdit rychleji?
Ono se to dělá proto, aby nejezdili víc než 25km/h?
To jsem netušila. To je pak zlé. Velmi zlé:-))
Eelktrokolista smí jet jak chce rychle, ale přípomoc motoru mu má vypnout při ychlosti 25 km/h, dál si šlapej.
To je pochopitelně špatně.
Evropská legislativa by se měla postarat o to, aby mu to prostě nejelo rychleji než 25 km/h, protože cokliv nad to je životu nebezpečné.
Když už má to kolo baterii, tak bych to ošetřil tak, že jakmile by jel rychleji, přepnul by se proud z motoru do rámu, a kolo by fungovalo jako elektrický ohradník nebo obušek. Tak by byla jistota, že směrnice bude dodržena!
No a podobně by to mohli zavest i u aut aby náhodou nepřekročili maximální povolenou rychlost:-))
Jasně!
Překročíš rychlost a sedadlo se změní v elektrické křeslo. Pokud na sedadle spolujezdce bude sedět tvoje paní, dostane šlehu taky, ona tě už přesvědčí, abys dodržoval předpisy.
Bobe, vezmem to v tý komisi za ty amatéry, my jim udělám Unii jak ze škatulky.
Tohle bych praktikoval ze vseho nejdriv na urednicke zidle. A zacal bych parlamentem, vladou, ...
Jako jakmile otevře hubu, dostane elektrošok?
To by mohlo zafungovat.
Bože, bože, s vámi je těžká diskuse, když nechcete pochopit, že vás nikdo nechce dusit a nikdo vás nediskriminuje.
Pokroucený morální relativismus. Pracujete s domnělým pocitem křivdy, abyste mohli před světem obhájit, to co děláte.
Pravda je taková, že Vám nikdo nic nezakazuje. Když chcete jezdit na kole, jezděte, když na mopedu můžete, a chcete-li třílitrového bavoráka, můžete ho mít. Kdo vám v čem brání?
Ale prd, kdybych potřeboval 2kW, klidně he do toho pustím.
Problém je ten, že mluvíš o věci, o které nemáš sebemenší ponětí.
Jak uz jsem psal jinde - nejde to. Proste nejde mit kilowatu a jezdit s ni jako s kolem klidne maximalkou 15 kmh, i kdyz ma clovek ridicak, i kdybych byl ochoten platit povinne, STK, ... Proste tenhle segment zakon vubec nezna. Budto to bude povazovat za motorku, pak nebude smet cyklista ani s vybitou baterii vyuzit cyklostezku a nebude smet do lesa, kde je zakaz motorovym, nebo za kolo, pak musi mit max 250 W.
Takze to co navrhujes realne neni, ono to proste podle zakona neexistuje!
Pro jednoduchost použiju tento link, aby bylo vidět, jak ta směrnice a ta norma vypadá v současné době.
Elektrokolo s vyšším výkonem podle té normy spadá do kategorie skutr. A jak již tady více lidí napsalo, skutry v mnoha zemích podle jejich národních předpisů, na cyklostezky mohou.
Stačila by tím pádem malá změna českých předpisů - povolit to i u nás.
Tak můžeme přemýšlet. Chtěli bychom to nebo ne?
http://ekolo.cz/legislativa-okolo-elektrokol
Opravdu seš si jistá, že chceš skůtry a mopedy na cyklostezkách?
Nestačilo by vypustit omezení výkonu a PAS?
Zvýšení výkonu by bylo těžší protlačit. Už se o to výrobci e-kol snažili, naposled právě v tom roce 2012. Proti byly údajně cyklistické svazy. Těch různých tlaků a lobby je tam fůra.
Změnit naši legislavu je jednodušší.
Co já chci není podstatné. Já nejsem na světě sama. Pouze se snažím hledat řešení pro pro ty ostatní, ale vše je věcí dohody a kompromisů.
Když to jde u benzínu?
Ale jak říkal Palacký, byli jsme před Unií, budeme i poní :-)
Dobre, bude to skutr.
Z toho mi vychazi (jak uz jsem nekolikrat psal):
- musi na to byt ridicak = OK
- musi se s tim na technickou = OK
- musim to nekde koupit = N/A
- musim to prestavet = vlastni homologace ... drahe ... N/A
- musi to dodrzet zakazy vjezdu pro motorova vozidla = nespoluje zadani na zpusob vyuziti
Výňatek z portálu veřejné správy
http://portal.gov.cz/app/zakony/zakonPar.jsp...
8. Jízdní kolo může být vybaveno dodatečně pomocným motorkem, jestliže
a) bude nadále zachován původní charakter jízdního kola (podle bodu 1, 2),
b) pomocný motorek bude přiměřeně plnit podmínky ustanovení § 19 zákona,
c) jeho výkon nepřesáhne 1 kW,
d) v případě použití spalovacího motoru, nebude mít takový motor objem válce (válců) větší než 50 cm
3
,
e) maximální konstrukční rychlost nebude vyšší než 25 km.h
-1
,
f) montáž pohonného systému (motor, nádrž paliva nebo akumulátor) na jízdní kolo si nevyžádá zásah na jeho nosných částech.
Pokud vozidlo splňuje všechny výše uvedené požadavky, považuje se pro potřeby této vyhlášky nadále za jízdní kolo.
9. Pro účely této vyhlášky se jízdním kolem rozumí i tříkolky a vícekolky, stejně jako vícesedadlová jízdní kola (tandemy) a jim podobná vozidla poháněná lidskou silou a určená i k provozu na pozemních komunikacích, jako například koloběžky.
Vozidla takto definovaná, jejichž šířka přesahuje 1,0 m, musí být vybavena zdvojeným osvětlením podle bodu 1 písmen e) a f) a bodu 2 písmen a) a b), které musí být umístěno symetricky k podélné ose vozidla, v maximální vzdálenosti 0,2 m od podélné roviny vyznačující šířku vozidla. Konstrukční požadavky uvedené v bodech 1 až 8 se na tato vozidla použijí přiměřeně.
Šířkou pro účely tohoto bodu se rozumí vzdálenost mezi dvěma rovinami rovnoběžnými s podélnou rovinou vozidla a tečnými k vozidlu na obou stranách této roviny. Všechny části vozidla a zvláště všechny pevné části vyčnívající do stran se musí nacházet mezi těmito dvěma rovinami, s výjimkou zpětného zrcátka (zrcátek).
Snad je to jasné tak nevím co tu řešíme.
I kdyby v Europarlamentu za nás seděl samej Farange, nemají šanci cokoliv prosadit.
Mně zajímá zákon ne nějaká směrnice ta pro mně není závazná.
Zákon to stanoví snad jasně
§ 30
Technické požadavky na jízdní kola, potahová
vozidla a ruční vozíky
Technická způsobilost jízdních kol, potahových vozidel a ručních vozíků se neschvaluje. Podmínkou pro jejich užití v provozu na pozemních komunikacích je splnění technických požadavků uvedených v příloze č. 13.
přiloha 13.
8. Jízdní kolo může být vybaveno dodatečně pomocným motorkem, jestliže
a) bude nadále zachován původní charakter jízdního kola (podle bodu 1, 2),
b) pomocný motorek bude přiměřeně plnit podmínky ustanovení § 19 zákona,
c) jeho výkon nepřesáhne 1 kW,
d) v případě použití spalovacího motoru, nebude mít takový motor objem válce (válců) větší než 50 cm
3
,
e) maximální konstrukční rychlost nebude vyšší než 25 km.h
-1
,
f) montáž pohonného systému (motor, nádrž paliva nebo akumulátor) na jízdní kolo si nevyžádá zásah na jeho nosných částech.
Pokud vozidlo splňuje všechny výše uvedené požadavky, považuje se pro potřeby této vyhlášky nadále za jízdní kolo.
O nějaké směrnici eu ani zmínka
Jinak se tímto problémem taky nikdo jiný než my nezabývá.
No pokud jde povolit kolům vjezd do jednosměrky v protisměru, tak by mělo jít taky povolit vozidlům spadajícím do příslušné skupiny vjezd do zákazu vjezdu.
Pokud jsme vedeni snahou najít řešení pro ty, kteří opravdu ze zdravotních důvodů ten silnější motor potřebují, tak bychom ho měli hledat. To si ale musíme upřimně říct, o co nám jde.
Hele, ja mam kolena taky v dost spatnem stavu. To se jasne ukazalo treba na Beskydovani pri vyjezdu na Lysou. Az se to trochu zhorsi a bude to na motorek, porad to nebude dost na to, abych na to dostal papiry od lekare. Co pak? Jezdit dal a co nejrychleji se dorasovat na uroven, kdy uz stempl dostanu?
Jindro, to je tvoje rozhodnutí.
Pak mi ale přijde dost protismyslné si stěžovat, co za volové tam sedí, když zrovna do euparláče to můžeš ovlivnit.
Nějak nám furt nedochází, že ti volení politici jsou tam z vůle nás všech.
To je omyl, já už odvolil Svobodné, ale vím že je to k prdu, a ty hlouposti, že mohu něco ovlivnit nežeru.
To vyprávěj hlupákům, co neumí počty.
Ja ti taky dám odkaz na "legislativu" a ta je naprosto rozdílná od té tvé.
http://www.evbike.cz/EVbike-a-legislativa/
A dobře si to přečti.
Tak kde je tedy pravda?
Bobbobe, můžeš to tady tím odkazem klidně vytapetovat. Opravdová vůle problém řešit tady stejně není. Volíte staré osvědčené: "hlavně, že ne na co a na koho nadávat".
Taková diskuse nemá smysl:-((
Víš Lanno,
volební systém je nastaven tak, aby si kapři rybník nevypustili. Ten náš.
Evropský parlament je už tyátr na kvadrát, nemá téměř žádné pravomoci, rozhoduje nevolená EK, kam se odkládají doma přebyteční politici, nebo kámošové. My tam máme KGBáka Fülleho, o kterém za celou dobu jeho darmožroutství nenapsali v novinách ani řádek, správný neviditelný agent.
Nechápej to špatně, EU je fajn projekt, je príma cestovat Evropou bez hranic, jen prostě se to nějak zvrtlo, přeinstitucionalizovalo, přebyrokratizovalo, příliš mnoho lidí ten vůz chce řídit a moc málo je ochotno šlapat, abych použil cyklistický příměr.
Stejně jako režim, ve kterém jsem prožil mládí, tohle reformovat nejde (viz poučka o kaprech). Žádná perestrojka, žádná glasnosť, nic nepomůže. Ten režim musí zkrachovat, pak bude naděje zase něco nového vytvořit. Po pár letech to ovšem zase zdegeneruje, tak fungují dějiny.
Zasazovat se o jakoukoliv změnu "evropské legidlativy" je ztráta času. Je nefunkční, nepraktická a škodí normálním lidem, jak ukazuje naše debata, jestli 250W nebo kilowatu. Někdy je moc i ta 200 watová žárovka, někdy tlačím kolo s kilowatou. Snaha všechno sešněrovat předpisy je kontraproduktivní.
Už jsme se o tom bavili s Lelkem.
Princip je, že nikomu nesmí nikdo škodit, ani úmyslně ani z nedbalosti. Uškodíš-li, zodpovídáš se soudu. A ten rozhodne podle konkrétní situace, ne podle nějakého foršriftu.
Jindro:
Dík za poučný a dlouhý referát. Všichni víme, co by jak mělo být a fungovat. Dlouhé hodiny o tom umíme moudře mluvit. Většinou bez řešení.
Zpět k té konkrétní směrnici. Když se naposled měnila, tak se tam sice zvýšení výkonu nedostalo, ačkoliv bylo navrženo, zato se tam dostaly ty silnější stroje pro zdravotníky a zásahovky a pak také ty off roadové stroje.
Věci se mění a ne že ne:-))
Jak už jsem říkal mnohokrát, vidím, že to jede do záhuby, spotřebováváme víc než vytváříme, a to dlouhodobě není udržitelné.
Věci se mění, ale naše možnost tu změnu ovlivnit je zanedbatelná. Protože současně se krátí i náš čas, považuji za zbytečné válčit proti nějaké směrnici víc, než hudráním na netu, a popravdě, ani se nezdržuji tím, abych ty obludnosti četl.
Protože mě můj motorek už chcípnul, ani moc se mě to netýká, plánuji si postavit skládačku (taky s kilowatou) a nikoho se ptát nebudu, jestli smím nebo ne, prostě budu mít malý městský dopravní prostředek, se kterým bez šlápnutí vyjedu na Petřín. Pro Prahu to bude zřejmě nejrychlejší a nejpraktičtější dopravní prostředek a je mi fuk, jestli si na úřadě myslí něco jiného.
Pokud to bude fungovat, prosadí se to, stejně jako zrušili toho chlápka s červenou vlajkou před automobilem.
Máš pravdu Jindro, nečetl jsi to.
Na Petřín šlapu tak 2x týdně z práce. Furt to jde, ale až to nepůjde, můžu využít lanovku, která vozí kola nahoru a kdyby mi to nevyhovovalo, myslím, že by mi těch 250W bohatě stačilo k dopomoci.
Taky lze použít některé spoje tramvajové, vozí kola z centra nahoru. Sice ne ve špičce, ale například na Petřiny nebo Bílou horu to jde.
Řešení problému obvykle nebývá pouze to jedno, na které se upnu:-))
Doufám, že mě nepodezíráš, že jsem lenoch, co se Petřína bojí. Řešení je mnoho, ale pro mě se zdá skládací elektrokolo jako optimální. Proč skládací - hodím do kufru a zaparkuju na Chodově, dál po ose. Kolo nezamknu k zábradlí ale vezmu si s sebou, vlastně kamkoliv. Proč elektrokolo?
Protože se nechci zapotit a smrdět. Do centra jedu když kvůli něčemu musím a kolo je fakt asi nejrychlejší, rychlejší než auto stopro, rychlejší než MHD, záleží na nutnosti a počtu přestupů.
Mám nacvičeno na normálním kole, ale jezdit na papouška se v mnoha situacích nehodí. Neřeším každodenní cesty, jen občasné. To samé v cizině. Skládačka v kufru, a ráno místo poskakování v koloně těch 10 kiláků dojedu na kole. V kvádru, hladce oholen.
Dost dobrá alternativa dopravy.
A jsme u toho.
BERE!
Nesmím legálně jezdit na kilowatu, nesmím jezdit na páčku bez PAS.
Jenže já na to peču, jsem elektrodisident :-)
Ale nebere:-))
Řekněme si to na rovinu a opusťmě tu řečičkovou vatičku:-))
Na těch pár brdečků po Praze ti 250W úplně stačí. Samozřejmě, že nemůžeš počítat s tím, že pojedeš na ten Petřín 25km/h. Pojedeš v klídku. Nechceš se zapotit, jseš v čistém nažehleném obleku. K čemu je ti kilowata?
Murphy: Pokud jsem správně pochopila, tak Jindra nepotřebuje elektrokolo protože nevyjede na Petřín. Sám to napsal, že línej není. On ho chce, aby se při tom nezapotil.
Jindra není ten případ, kdy tu dopomoc potřebuje, protože nezvládá.
Lanno, tady vážně nezbývá než ti doporučit, sedni na elektrokolo, a vyzkoušej si to.
Kdo nezažil, nikdy to nepochopí.
Přesně tak, já jsme jinej případ, než Bob, já chci vozítko, které mě efektivně a rychle dopraví po městě, bez toho, abych se jakkoliv namáhal.
Podle zkušeností co jsem nabral na elektrokole a na papouška v Praze mi vychází, že takovým nejefektivnějším vozítkem bude skládačka se silným elektro motorem. Motor je potřeba držet v kopci v otáčkách, jinak se mění v ohřívač, proto malá kolečka budou výhodnější než ta velká.
Pochopitelně je to na úkor maximální rychlosti, ale o tu ve městě nejde, jde o to se protáhnout mezi kolonama stojících aut. Výhodou silného elektromotoru - kromě toho že vyjede v Praze každáý kopec bude i rychlý odšťuch na křižovatce. Než to tam ostatní nakvedlají, mizím v dáli.
Takové řešení má jedinou chybu, když odmyslím ty legislativní buzerace - a tou je cena. Vzhledem k tomu, že nejdražší část už mám - tedy akumulátor, vyjde mě to levněji - jinak by to vyšlo asi na nějakých 30 tisíc, odhadem.
Kolik by mě stála homologace a jak dlouho by to trvalo aby to bylo legální vůbec netuším.
Petřín jsme uvedl jako příměr soldnějšího pražského kopečku. Nevím co bych nahoře dělal, že by na koleje za holkama?
Kde jsou ty časy...
Jindro a seš si jistý, že když dáš na skládačku kilovatový motor a baterku, tak to bude pořád skládačka, kterou snadno složíš, dáš do auta, a budeš moct sebou nosit a zase snadno rozložit a jezdit?
Jsem Lelku. Baterie je na nosiči, tu sundáš snadno a pak se už to kolo bude lišit od normální skládačky, že v zadním kole bude 6ti kilovej motor.
MagicPie3 má integrovanou řídící jednotku, odpadají proto nějaký dráty, celkem čisté, ovšem nelegální řešení. Objem se nemění, jen hmotnost, ale vejdu se do 20 kil (bez baterie), to složím a unesu.
A kde to koupis, aby se s tim mohlo dojet k tomu kopci verejnym prostorem?
Az budou k dispozici elektrokola homologovana s kilowatou, nebude problem. Zatim nic takoveho neni, takze budto jezdi na slabem a trp, nebo porusuj zakon. Dobra alternativa, ze? Nebo jeste moped. Taky prima, kdyz si chce clovek zasportovat, nutit ho poridit rovnou moped...
Kdyz se v horach asfaltuji puvodni slusne cesty a preasfaltovavaji pouzitelne silnicky, tak na to z EU nabereme dotace. Stezky i pro vozickare. Ale kdyz si nekdo chce na ta mista vyjet skoro za svoje, v rozmezi, ktere mu zdravi umoznuje, hazime mu klacky pod nohy.
Prijde ti to OK? Ze tenhle pristup zastavas.
Samozrejme tu je moznost postavit silne ekolo sam a nechat si ho solo homologovat a vsechny ty opicarny kolem. Jenze na to nejspis moc lidi nebude mit penize, navic kdyz budou stat pred zakazem vsech motorovych vozidel bude se to na ne najednou vztahovat... Takze ani tudy cesta nevede.
Co tedy navrhujes pro nekoho, kdo neuslape bezbolestne vic, nez kdyz jede po rovine? Co pro takoveho cloveka navrhnes, aby se dostal treba ze Zbraslavi na Jiloviste?
Zatim to vypada, ze mu kolo zakazes.
Středový motor je elegantní a správné řešení, jen je poněkud technicky náročnější. Když jsem to tehdy stavěl, střeďáky nebyly tak rozšířené, vlastně elektrokola teprve začínaly, a docela jsem tápal.
Teď mám jasno, MP3 do malého kolečka skládačky, to vyjede všechno. Chci to jako městské přibližovadlo, co nejjednoduší a čisté řešení. Na trajdání do daleka motor už brát nebudu, tedy dokud budu mít sílu.
To jsi dokázal svojí dálkovou jízdou - gratuluji !!!
Jinak drobný poznatek - motor doporučuji do zadního kola - upravil jsem 20" skládačku na místní ježdění (na nákupy na chalupě - do 8 km) a již motor 250W instalovaný do předního kola při rozjezdu způsobuje prokluz i na suchém asfaltu. Baterku mám na nosiči vzadu, jiné tehdy ještě nebyly u nás k mání.
Ano, dám ho dozadu, když jsem začínal, měl jsem motor vepředu a párkrát jsem se proletěl přes řídítka.
Zatím pojedu na 48V, mám baterii, taky na nosič,ale jsem si jist, že na tu skládačku bude stačit 36, až mě baterie chcípne. Ten MP3 se mi líbí protože má řj integrovanou, žádné další škatule, plynová páčka a šlus.
Kdyz to vydrzi vidle, je motor ve prednim idealni. Pritelkyne s predni 250 vyjela po mokrych sutrech vic, nez ja na celoperu. Mne podklouzlo jedine hnane kolo a konec. Na 2x2 je vyssi sance, ze alespon jedno kolo zabira a kousek cely stroj posune, aby se zase chytlo i to druhe.
To je omyl pane, elektrokola jsou určená pro širokou veřejnost všech věkových kategorií.
Dost divná filozofie je elektrokolo tlačit tam kam nám má pomáhat.
V dnešní době lze zakoupit lehoučkou baterií a tak není problém zvýšit i stávající kapacitu baterií.
Jen tak na okraj, zajímalo by mně jak by jste plánoval trasu kdyby jste bydlel na kopci? Šťáva nikdy nemusí dojit když umíte počítat.
Pro odlehčení - na asfaltových cyklostezkách kolem Labe a Vltavy jezdíme na staříčkých Favoritech s pologaluskami a osazenými Shimanem. Jen lehoučce šlapeme a držíme krok s namakanýmí borci na celopérech a posloucháme jak se jejích 2 a více palcové balony lepí na asfalt a oni dřou jak na galejích!
jo jo, to znám. to mě na fávu taky bavilo :-D
teď bych potřeboval nějaké podobné pláště dostat na kolobku (mibo geroy, 26+20 palců). mám tam 1,75 palce a je to líné jak prase :(
ne že bych se i teď nebavil předjížděním "cyklistů" na stezkách, ale na tenkých galdách by to prostě jelo líp :)
No, na tyhle rozměry se to shání špatně - pokud se vůbec vyrábějí - mám tam klasické 28" tedy 622mm a to se dá občas sehnat.
Přesně naopak. Smysl by mělo omezit rychlost cyklistů na nějakých 10-15 km/h na cyklostezkách. Chodí tam i lidi, děti, kočárky. Kolo (i elektro) je tiché, nikdo ho neslyší, v tom je zákeřné a nebezpečné. A měřit a tvrdě vymáhat.
Námitka, že jsou místa nebo časy s menším provozem neobstojí. Nikdy nevíš, kdy ti kde kdo vyběhne. Kdyby to mělo zachránit jeden lidský život...
(Srovnej s motorovými vozidly, omezeními rychlosti ve městě a zónami 30km/h).
Výkon ať si má jaký chce, kdo chce. Akorát teda na vyšší výkon náročnější řidičák a vyšší povinné ručení, samozřejmě.
Výkon není potřeba jen na vysokou rychlost,ale také na vyjíždění kopců. Chtělo by to test Bafang 250W BBS1 versus 750W BBS2. A pokud tabulka výkonu nelže,tak změna musí být značná.
Ne, fááákt? Kdybys mi to neřek, vůbec bych si nevšim, že se dycinky do kopce kurevsky nadřu, zatímco po rovince frčím s prstem v nose :-)))
Problém je v tom že ti chodci chodí i tam kde nemají co dělat. Pobíhajíci psi a malé děti balancujíci na kolech zleva do prava, bruslaři začátečníci roztažení na celou šířku stesky či silnice. Tito všichni ohrožují cyklisty. Myslím že smysl cyklostezky je jasný a proto nevidím důvod z toho dělat chodník. Pak tady řekněme že byly vystavěny stovky kilometrů nových chodníků a cyklisty šoupneme na silnice. Mám na mysli cyklostezky mimo města. Pokud už tam chodec leze tak by se měl chovat jako by šel po silnici a naopak, cyklista ve městě by se měl chovat jako by jel po chodníku
Takže ty jsi pořídil ty 2 kilowaty na kolo, protože tě ohrožují nezodpovědní chodci a zlí bruslaři?
Ale notak:-))
K věci děvče k věci, jinak plkáš o něčem čemu ztěží můžeš rozumět.
Já se právě snažím mluvit k věci.
Proto bych si dovolila požádat o vysvětlení, jak souvisí výkon motoru elektrokola s nezodpovědnými chodci.
To je furt dokola, výkon neznamená rychost.
Kilowata nebo dvě, v tom rozdíl moc není. Motor bude stejnej, jen do něj pustím 72V.
Váha stroje zůstane stejná.
Silná kola jsou nebezpečnější tím, že se jedná o tězký stroj co se rychle pohybuje, proto potenciálně může nadélat větší paseku než kuřecí hrudníček na karbonu.
Ale když se nad tím více zamyslím, když nahodím ty brašny, vážím stejně jako elektrocyklista a kdybych to napral do krasobruslaře, odskáče to stejně. Chce to jezdit s rozumem a ne buzerovat s Watty
Sice si mi nevysvětlil, jak tam figurují ti chodci, ale přeci jen jsme se o kousek posunuli.
Už nemluvíme o 250W, ale rovnou o 1-2 kW:-))
Dáme si tedy do té evropské směrnice napsat ty dvě kilowaty? Nebo tři?
Původní dotaz totiž byl na tu legislativu, pokud se tedy příliš nepletu:-))
Já nechci žádné evropské směrnice.
S chodci já nemám problém, dostávají mě nohaté inlajnistky, ty jsou nebezpečné i bez motoru.
To já plně chápu, ale vzhledem k tomu, že jsou bez motoru, tak je tady nemusíme řešit.
Jen taková perlička.
Když se ta směrnice v EU schválila, nadělala vrásky Britům, protože oni už před ní měli svůj předpis, v něm bylo omezení na 200W a 15MPH.
Chudáci, oni to museli, kvůlivá té směrnici zvýšit:-))
Australani mají taky 200W, ale nějak si z toho vrásky nedělají a doma tam je i krásnej Stealth (http://www.stealthelectricbikes.com.au)
Takovej Bomber (http://www.stealthelectricbikes.com.au/stealth... má 4.5kW, to by si z toho Baroso ucvrnk do trenek ....
Mimochodem, ten motor v zadním kole je ten saej Crystalyte na kterém donedávna Bob jezdil, než si pořídil střeďák. Takže jak říkám, ono je to v řídící jednotce, a troubové co tomu nerozumí, tvoří předpisy. Dovedu si hravě představit, že na "legálním" kole si dodělám tlačítko "turbo" a prostě jen přepnu režim a celá EU si může políbit šos, i kdyby mě kontrolovali 2x denně...
Podle všeho i na tom Bomberu jsou dva přepínatelný módy - jeden "legální" 250W, druhej na "závodění" 4.5kW
A maj po žížalkách ouředničtí buzeranti!
Porad to nemusi stacit. Mimo komunikace prepnes na zavodeni a OK, ale nektere silnice jsou taky hodne prikre...
Přepnu jen když uvidím benga, jinak jedu v režimu turbo :-)
Ale porad to neni legalni. Hledame legalni cestu, ne jak to ochcat, ne? Alespon v tomto tematu.
Vy hledáte, já na to peču.
Připadám si jako v závěrečné fázi husákovského režimu. Mraky kydů, soubory opatření, efektivita, racionalizace práce, prázdná slova.
Na aspirantuře jsme měli předmět "úvod do práce ve vědě a výzkumu". Dostal jsem za úkol vypracovat stať s tématem "význam inovací pro zefektivnění socialistické výroby".
Napsal jsem, inovace nic neřeší, chce to systémovou změnu.
Dlouhá debata s lektorem ze které vyplynulo, že jsem hlupák, co nechápe dějinný vývoj. Bylo jaro 1989.
Takže teď si znovu myslím, jedna směrnice nic neřeší, chce to systémovou změnu.
Tedy nerada bych odvedla diskusi na jinou kolej. Problémů máme jistě dost a systém není dokonalý.
Nicméně, co přesně chybí v tom současném systému tobě? Když si stejně dáš na bicykl motor jakej chceš a jedeš kam chceš?
Nevyváženost systému, moc lidí se veze a málo lidí šlape. Protože ti lidé co šlapou nestačí vytvářet dost zdrojů pro ty co se vezou, generuje to stále narůstající dluhy veřejného sektoru.
Tohle mi zásadně vadí, systém nutně musí zkolabovat a odnesou to všichni dost škaredě. Nejvíc asi ti, co celý život střádali, popř. Je stát obíral o prostředky na klidné stáří. Úspory zmizí, vypaří se na sanaci dluhů.
Populisté rádi ukazují na "nepřizpůsobivé" jako na ty hlavní, co se "vezou". Myslím si, že náklady na ně jsou zlomkem toho, co sežere nadměrná byrokracie.
A hůř.
Ta byrokracie nejen že se "veze" ale ona hází klacky pod nohy těm co šlapou a sype písek do soukolí. Sebevražedné počínání.
To je současný Unijní problém.
S tím já souhlasím, to jsou velké problémy. Speciálně ta důchodová reforma. Není vůle se na něčem pořádném shodnout. Na to by lidé měli myslet, když jdou k těm urnám. Ne na to, že dostanou v rámci předvolební kampaně koblihu a sliby, jak nám bude líp.
Každopádně hrdinné elektrocyklodisidentství ve světle těchto problémů vypadá poněhud groteskně:-))
Proto říkám, bojovat o směrnici?
Na co.
Zrušit všechny EU směrnice!
Důchodová reforma je nepodstatná věc, je to jen část systému. Vlády státy systematicky zadlužují a to povede ke krachu. Je úplně lhostejné jestli budeš mít peníze slíbené státem, nebo uložené u soukromé pojišťovny. Stát, který půjde do vrtule ti ty peníze klidně zfenduje a tvé pojistky znárodní.
Nejdříve je potřeba ozdravit systém aby přestal generovat dluhy, a pak můžeme začít šetřit.
Dneska to je tak - zase tě pobavím příměrem - jako by sis vzala půjčku u Providentu na 8mi procentní úrok a z ní si ukládala půlku na stáří u penzijního fondu se zhodnocením 0,9 procenta ročně.
Co se vrátit k základnímu problému? Tolik zmiňovaná legislativa má prapůvod v Zákoně o porovozu na pozemních komunikacích (či jak se to jmenuje), kde v příslušné části kategorizuje vozidla na motorová/nemotorová, potažmo definuje co jsou jízdní kola a je tak hodná, že dovoluje používat na jízdních kolech pomocné motory a definuje jaké a za jakých podmínek - viz vaše citace, aniž by tato kola spadla do kategorie motocyklů s povinností mít SPZ, platit povinné ručení, vlastnit příslušný ŘP apod.. Každý jistě pochopí, že je možné instalovat spalovací motorek Honda 30ccm s výkonem 1kW a ne Honda 1100ccm s 100kW. Obdoba je u pomocných elektromotorů, tam je také výkonový limit - 250W a byl pravděpodobně tak stanoven proto, že hodnota a průběh točivého momentu je zcela odlišný od spalovacího motoru a byla asi obava, že by mohlo dojít k destrukci konstrukce jízdního kola - že Jindro?
Ano, opožďujje se myšlení za bytím, tak se sjednoťme a bojujme za změnu, ale technicky opodstatněnou, na to bolavé koleno nestačí.
Mě je fuk, jak na to úředníci přišli, vím, že je to špatně.
Kilowatu solidně zakotvit do rámu není problém, a samotný rám, pokud nemá nějaké výrobní vady to zvládne v pohodě.
Jen je potřeba si uvědomit, že je to nutné solidně zakotvit a univerzální řešení pomocí tzv roznášecích ramen není ideální, slabinou je přichycení pomocí šroubovacích objímek, stejných, jako jimi zajišťujeme rozprašovač v hadici. Pokud dojde k posunu či pootočení, vytáhnou se a celé zajištění plní pouze jakousi estetickou funkci :-).
Nejlepší je vyrobit si šablonu z ocelového plechu, přesně na míru a zašroubouvat do úchytů n arámu, do kterých se kotví blatník. Naprosto tuhé a stabilní řešení. Jenže na každý typ rámu se musí udělat jiná dvojice šablon.
Další slabinou těhle motorku je "blátěná" čínská kabeláž. Protože tam chodí slušné proudy, mám za to, že i nového motoru je potřeba to rozlousknout a nahradit vodiče silnějšími průřezy.
Tohle dělat amatérsky vyžaduje jisté zkušenosti a pokud jde o ty ocelové šablony i dílenské vybavení. Kdyby se to dělalo profesionálně, bylo by to lepší.
Ale Jindro, legislativa je přece především pro hromadnou výrobu. Že se u nás bastli jako za totáče, není důvod k tomu aby se kvůli několika bastlířům měnila (i já si kola zbastlil). Změna je odůvodnitelná pokud odráží nějaký technický pokrok. Ten tady jistě je - nové materiály, vyšší výkon ve stejném objemuje atd. tak ho prosaďme. Myslíš, že to lobby výrobců elektrokol dovolí? Možná ano - Bosch, Bion již nabízejí vyšší výkony - jak to legislativně ošetřili nevím.
Neošetřili to, prostě to ignorují, a prochází jim to.
To naši jsou uvždycky o krůček vepředu, a aktivní Hujeři.
Problém ej ten, že ti cyklisté jezdí i tam kde nemají co dělat... Smysl silnice je jasný a nevidím důvod z toho dělat cyklostezku.
Furt nic? Žádnou nadsázku, žádný sarkasmus tam nevidíš? POdezíráš mne z toho, že já bych chtěl pro někoho nějaká omezení? To mám zas používat ty debilní smajlíky?
Jo silnice jsou pro motorvá i bezmotorvá vozidla, tam kde nejsou chodníky je krajnice pro chodce.
Máš pocit že by si chodci dovolili to co si dovlí na cyklostezkách mimo město?
Nemám nic proti komukoliv na cyklostezce když se bude chovat tak jako by byl na silnici.
Platí to i o cyklistech.
A co si dovolují chodci na cyklostezkách?
Tedy předpokládám, že mluvíš o smíšených cyklostezkách?
Ne, nemluvím o smíšených.
Co si dovolují jsem již jednou uvedl, nebudu se opakovat.
Chodci si dovolují chodit.
Bruslaři bruslit.
Chtějí sportovat. Stejně jako elektrokolisti. Ti chtějí také sportovat.
Tak vo co go???
Proč se na ně zlobit, když jen dělají, to co děláte vy?
Pěšáci na cyklostezce nemají co dělat a to nejen podle Boba ale i ze zákona, nesnaž se moralizovat. Já na kole zase nemám co dělat na dálnici. A šumák jestli na papouška nebo na nabušeném ekole.
Na smíšených ano, navíc na čistých cyklo můžou bruslaři a lyžaři, nejen cyklisté.
A co se týká uživatelů stezek, tak na užších stezkách do 3 metrů mám já radši 10 chodců, kteříá tam nemají být než jednoho legálního bruslaře.
Nemluvíme o smíšených, to už jasně řekl Bob.
Legální bruslaře taky nesnáším, narozdíl od bruslařek, ty můžou být i ilegální.
Ty opravdu žiješ mimo realitu. Zbytečné ztrácet s tebou čas.
To je, Bobbobe, přesně ono.
Ty naprosto přesně vidíš, co dělají špatně ti druzí a jak je potřeba s nimi zatočit.
Moc fajn se to poslouchá, akorát že to s tvým motorem vůbec, ale vůbec nesouvisí.
Odpoledne se ochladí a přijdou bouřky, uleví se ti.
Tak jsem si trochu projela ty legislativní normy pro e-kola ve světě. Většina zemí má e-biky ošetřené. Limit se pohybuje od 200W- do 1000W, plus další limitující podmínky.
Holt jsou ti elektrokolisti všude na světě diskriminováni:-))
A ač je to velmi s podivem, tak v těch technických parametrech nikde ani slova o bouřkách, cyklostezkách a chodcích. Dokonce ani v Číně.
Co s tím uděláme?
Nevím jak ty, já to přežiju chvilku na terase, chvilku ve vaně, a až se napustí bazének, houpnu do něj.
Až se ochladí, sednu na kolo a zajedu Pod led.
Kilowata je přijatelná.
Jinak, nedělám si iluze, že by pouze Unie měla patent na byrokratické blbouny, e-kolo je poměrně nová záležitost a ouředníka dělá vždycky ten, kdo se nechytí ani v politice, takže technický pokrok je vždycky o kousek dál než ouředníkovo razítko.
Kdybys odpojila šimla, a koukla se na debatní fóra zabívající se elektrokoly, zjistila by si úplně něco jiného, a mohla získat ucelenéjší přehled. Taky by možná pomohlo, kdyby sis pújčila nějaký to e-kolo, hodila na nosič výbavu na stanování a udělala si výlet třeba do Brd.
Možná bys pak pochopila, o čem tu mluvíme.
Jinak, ohánět se "světem" není zrovna chytré, není to tak dávno, co celičký učený a vzdělaný svět byl přesvědčen, že Země je placatá, potom uznal, že je kulatá, ale pro jistotu chlápka, co pochyboval o tom, že je středem vesmíru, ugriloval na hranici. Čili ta poslední věta, pokud ji konfrontuješ z historickou zkušeností, je nesmírně hloupá.
Tvá přirovnání a metafory mě vždy fascinují. Prostě spisovatel:-))
Do sekce elektrokol nechodím, protože je mimo můj zájem, takže netuším, co si tam píšete za zkušenosti.
Zde nejde řeč o zkušenostech jakkoliv cenných a správných. Řeč je o legislativním rozlišení, co je a co není kolo. Osobně mě nepřekvapuje, že to snad v celém světě potřebují rozlišit a někam položit ten limit. Dovedu si představit důvody, které je k tomu vedou.
A proto se striktně bavím v tomto duchu a nevytahuju jako argument chodce na cyklostezkách, abych odvedla diskusi jinam.
To není spisovatelem, to je fakt. Před autem musel chodit chlápek s červenou vlajkou, aby ta nebezpečná věc nezabíjela lidi.
Mám za prokázáno, že legislativa bývá často o dost pozadu za technickým vývojem. A spolu s Bobem tvrdím, že tu legislativu tvořili lidé, bez reálné zkušenosti s e-koly a to kritizuji.
Pochopitelně, chodci na cyklostezkách jsou off topic, narozdíl od Bobova vztahu k slimákům :-)
Jinak s tím spisovatelem, už je to tak. Předevčírem mi to přišlo, pár autorských výtisků, fakt regulérní kniha s ISBN, na křídovém papíře, luxusně vyvedená,i knihovna v Corningu prý objednala, moje prvotina v pondělí vyšla v Londýně a na potvoru anglicky. Málem jsem se z toho štěstím počůral.
V tomto případě není legislativa pozadu za technickým vývojem, pouze je některými jedinci porušována. Ale v podstatě to děláte dobře, že tady veřejně propagujete nelegální chování, čím více "elektrokolistů" se bude takhle chovat, tím dříve státní instituce pochopí, že se jedná o vážný problém. A policajti vás začnou kontrolovat a pokutovat.
Vehykl, na kterém se nemusí šlapat do kopce, to už není elektrokolo, ale motorový dopravní prostředek, na který by měly být kladeny podobné požadavky, jako na ostatní motorová vozidla. Hlavně by pro něj měly platit značky jako je zákaz vjezdu motorových vozidel.
Neříkám, že lidé jako je Bobbob by nemohli mít výjimku, ale všeobecně si myslím, že je zapotřebí pravidla pro pohyb motorových dopravních prostředků zachovat ve stávajícím stavu.
Mně na tom zaujalo i to, že když nemá máma možnost dát dítě do školky, přijde vám to jako přirozený stav, a když se nad tím někdo pozastaví, obviníte ho ze závisti.
Ale když nemůže invalidní občan, nebo občan, jenž je líný jako prase, jezdit na kole po kopcích, děláte z toho kowbojku.
V sovislosti s tím co řešíme je tedy v rozporu vozítko (tříkolové nebo 4 kolové) pro invalidy které má motory od 300W až do 2kW a přesto mohou jezdit bez omezení kdekoliv včetně superhyper marketu. Tyto stroje se prodávají docela běžně tak že přesedlám na ně a jsem za vodou:-)
Nebyla rozevřená a pokroucená, prdka křehkým lomem.
Nutno podotknout, že jsem na tom narajtoval pár tisíc km a tahal za tím těžký vozík, taky chycený do té vidlice, na to fakt hliníkovej rám není stavěnej.
Jinak Bionx nebo Bosch jezdí na 350W a tváří se jakože všechno v cajku.
Pokud se staví kolo s hub motorem o kilowatě, je potřeba volit ocelový rám a dát tam ty zajišťovací ramena. Taky běžné drátky co mají ta elektrošidítka nestačí, běhají v tom velký proudy tak to chce slušné průřezy. Prostě to kolo musí být postaveno solidně q pak není žádný problém.
Strach z velkých výkonů je předsudek, pokud člověk není jako Magický kolega, který žije pro rychlost, šudlá motor furt mezi 200-300W a tu špici do zoho pustí jen v kopci, ono by se totiž na plnej céres na baterii moc daleko nedojelo.
Nežiju pro rychlost. Prostě tu rychlost potřebuji. 30km ujedu na 12Ah aku spolehlivě. Nestačí to? Bez šlapání? Na plný plyn?
Ty tam máš placku, mě to dává tak 25km na 10Ah, průměrná rychlost 28 km/h a se šlapáním.
Teď teda prd, když to umřelo.
Rovinu, nauč se česky, mezuláne :-)
Omezeny motor na 250 W je k nicemu. Pomocny motor si primarne poridi nekdo, kdo potrebuje pomoci. A kdyz se mu do cesty postavi kopec, s 250 W je to pomoc minimalni. Porad je tu jeste dost tech, kterym takova dopomoc do kopce nestaci. To, ze pravy Ty s manzelkou mate dost sil a zdrave klouby, aby 250 W stacilo, za to bud rad. Ne vsichni maji takove stesti.
Kdyz ma byt pomocny motorek co k cemu, musi dokazat udelat rozdil jizdy po rovine a do prudkeho silnicniho kopce. Na 250 metrech souvisleho stoupani se da uvarit 250 W 2x i s tim, ze k tomu jeste jeden neelektrifikovany cyklista trosku tu a tam tlaci.
O omezeni rychlosti nediskutuju, tam by mi prislo snesitelne i jit na 20 kmh, nebo i na 15 kmh.
Druhé využití motoru může být kolo na střednědlouhé dojíždění, které chci zvládnout za rozumný čas a zároveň nedorazit úplně zpocený. Tam je i 25 km/h málo, protože to na slušném (leho)kole udržím bez motoru s výkonem, ze kterého za normálního počasí zpocený nebudu. (navíc 25 km/h max znamená průměr dost pod 25 km/h). Naopak kdybych díky motoru vytáhl průměr z 25 na 35 bez potřeby víc makat, může to být ve spoustě případů hodně zajímavá možnost pro nějaké pracovní dojíždění apod.
Ovšem na cyklostezce bych se bál takovou rychlost používat. Na silnici jsem zkoušel svůj motor a při 50km/h jsem to ukončil. Šlo by z toho dostat i 70km/h ale to mně strach nedovolí.
Běžně jezdím průměry 17-20km/h a bohatě to stačí.
Před 2 lety tu byl kolega, co honil rychlost do práce, nevím kam zmizel.
Já tomu nerozumím, všichni tu jezdí 25-30 km/h, ani se nezapotí, tak ti nevim, co dělám špatně, já se 2000 km sunul 15 dní rychlostí 13,8 km/h.
Oni asi nestaví, nejedí, furt maj vítr v zádech....
Nevím co děláš špatně, ale jo, pokud jedu pár desítek km s poměrně lehkým kolem stylem dojet někam, kam se chci dostat, tak 25-30 je po silnici docela v pohodě. Problémy s protivětrem hodně zmenší lehokolo (a to nemám žádný extra rychlý stroj jako jiní tu :). A na "dopravní" jízdu kolem dvou hodin nepotřebuju zastavovat.
Pokud jedu na těžko zhruba s denní porcí, co píšeš ty, tak většinou mírně přes 20 km/h (tachometrový) průměr. (tedy jízda, ze zastávek se počítá jenbrždění a rozjezdy.)
Neumím posoudit, co je typičtější, ale stále se najde dost lidí, co mě i tak předjíždějí. :)
Já jel tak, že jsem ráno cvaknul gps hodinky a večer, když jsem dojel do cíle, hodinky vypnul.
Držel jsem to něco pod 15, než jsem se dostal do hor, pak to radikálně kleslo někam na 13,5 a sjezdem jsem to vytáhnul na těch 13,8.
To je rychlost, která mě zajímá, vím, že na 170 km budu potřebovat asi 12 hodin. Měří to taky průměrnou aktivní rychlost, ale to je údaj k ničemu.
Když jedu tady do práce, dostanu z toho tak 22 km/h na 25 km vzdálenost, zpátky je to horší, jsem vděčný za 17.
Jak můžeš jezdit bez motoru ? To je BDSM
Aha, to pak jo. :) Ale (alespoň pro mě) celková rychlost přesunu v režimu čundr souvisí s jízdními vlastnostmi kola jen velmi okrajově (rychlost čisté jízdy je dobrý odhad v případě, že se někam fakt potřebuju dostat, dolní limit je jen podle aktuální nálady). Tudíž je tu dost offtopic, protože z ní nic o užitečném limitu dopomoci motoru fakt nejde odvozovat.
Já furt jen jel, to je smutné :-)
Stačí zastavit na pár fotek, a průměr je v řiti...
Jasně že ne na cyklostezce, nejsem sebevrah. :) Stejně tak 50 km/h je vcelku zbytečných (nemá smysl pálit výkon na rychlost, co je hodně nad požadovaným průměrem). Zajímavé by bylo právě zvednutí průměru o těch 10 až 15 km/h. Alespoň pro mě.
Ale zatím mě to neláká tolik, abych se kvůli tomu chtěl trápit s bateriema a pro případ, že nebudu vědět co s penězi, mám stále ještě cestu přes lehokola s lepší aerodynamikou.
Caa. 43km/hod co jede moje kolo na dojíždění do 20km stačí. Sám hodlám občas dojíždět do 28km. Což je na mezi dojezdu + 2-5km rezerva.
To bych neriskoval, kapacita baterie se liší podle teploty, zafouká vítr a budeš tlačit. Vozil bych náhradní.
Řešíte pičoviny. Radši jezděte. Na kole.
Přesně tak, pak se rozjezdíte do kondice Jindry a nebudete e-kolo potřebovat.
Staří známí "kilowaťáci" se tady snaží "přispět" k legalizaci svých řešení a samozřejmě je obhajují odkazy na desítky sice neznámých, ale stejně smýšlejících e-kolařů. :-)
Na přímý dotaz kam by posunuli limit mi nikdo z nich neodpověděl!
Debata k ničemu, asi se jen potřebují odreagovat před volbami, budižď jim přáno, neb ...
Jsem proti výkonostním limitům.
Jde o to, jak se kolo používá, kolega Agilka jezdí léta se střeďákem, a taky už posílil nad legální hranici.
Problematické se mi zdá spíš to, že lidé ze silnými motory jsou nuceni si ta kola bastlit sami, a víme, že ten výkon už chce svoje a každá chyba může být škaredě potrestána, zvláště když v zájmu jednoduché montáže někdo nandá silný motor do přední vidlice a pořádně to nezajistí.
Pár let tápeme, hledáme, a to dost amatérsky, při uvolnění restrikce, by se tomu mohli věnovat profíci, a řadě hendikepovaných by to mohlo zpříjemnit život.
Proč někoho hnát hned na moped, šlape co mu zdravotní stav dovolí, a když má dost, přestane, a doveze se domů. Za dnešních podmínek by musel takové vozítko homologovat, jezdit s motopřilbou a další buzerace, které jen věc prodražují a neuvěřitelně zdržují.
Jindro, tvůj odlišný názor ctím a hlavně jsem rád, že dokážeš popsat druhou stranu problému - pevnostní limity "bežného kola".
100% souhlasí s tím - a včera jsem o tom psal, že pro handicapované by měla platit jiná pravidla, aby měli šanci získat levná a BEZPEČNÁ vozítka.
Já bych nerozlišoval na hendikepované a nehendikepované, prostě každý by měl mít tu možnost si koupit kolo, které mu umožní jet s přípomocí, nebo se nechat jen odvést, podle mé zkušenosti ta kilowata by mohla stačit.
To bychom implementovali do zákona další buzeraci, nějaká potvrzení, kdo na vozítko má nárok a kdo ne.
Koukám, že nám tady vznikla poměrně agresivní buňka elektroteroristů.
Prdlačky, Bob chce jezdit na kole a eurobuzeranti se mohou přetrhnout, aby mu to co nejvíc zkomplikovali a prodražili.
Handicapovane? Jenze na problemy s uslapnutim kopce staci jedno bolave koleno. Na to zadne lejstro od doktora clovek jen tak nedostane.
Bezpecne je to, co se pouziva v souladu s urcenim a se zakonem.
Jestli chces priklad ze vcerejska, podivej se do "jake to bylo dnes" na fotky, ktere jsem tam pred chvili dal. Protoze z toho, jak pises, mi vychazi, ze by Brusel mel zakazat dlouha rolovaci voditka.
Ano pro handicapovane, což je diametrálně odlišné od přechodné indispozice.
Jinak viz:
http://www.nakole.cz/diskuse/18214-legislativa...
Ještě radu od stýce Pepina: Omývat si po ránu přirození vlahou vodou a nebudeš si rozbíjet helmu o rolovací vodítko!
Dobrou noc.
Proč by dočasně indisponovaný měl být krácen ve svých pràvech?
Co to placas o prechodne indispozici? Mozna by sis mel napred cist, co ostatni pisou, nez odpovis. Kdyby se jednalo o bolest na dva tri tydny, tak prece nebudu elektrifikovat kolo! Nez bych to dodelal, DOCASNA indispozice pomine.
Chondropatie pately v pokrocilem stadiu s vyosenou ceskou neni docasna indispozice.
Myslel jsem, ze mas nejakou uroven, ale tou posledni vetou jsi ten muj mylny dojem zcela pohrbil.
Formuluj přesně a bude Ti rozuměno - bolavé koleno nemusí být jenom chondropatie pately v pokročilém stadiu s vyosenou čéškou.
Jsem lepší, já o tvojí úrovni nikdy nepochyboval!! 8-D
Sbohem, ted uz to nezachranis.
Predpokladal jsem, ze kdyz pisu o druhem elektrifikovanem kole v case, o nemoznosti jet do kopce kvuli bolestem, ze to kazdy pochopi jako neco zavaznejsiho, nez jedno pichnuti v koleni.
Jinak s tebou koncim diskusi, to prirozeni stacilo. Maximalne se ozvu, kdyz budes zase placat naproste nesmysly, jako v topmto tematu od zacatku.
Vic uz k tomu zde nereknu a nikdo dalsi novy pohled taky nevnese, skryvam.
Fajn, děkuji, že odcházíš, alespoň budu moci říci odlišný názor, aniž by byl považován za osobní útok a někdo hrubě nezkresloval mé dřívější výroky.
Jinak dovol, abych Ti, zcela upřímě, popřál rychlé uzdravení, ať se Ti zoubek a hlavinka co nejdříve vrátí k normálu.
Jasne jsem to formuloval - kilowata, nebo alespon pul.
A neodvolavam se na imaginarni nezname, ale na vlastni pritelkyni a jeji ridicske zkusenosti s ekolem a moje technicke, protoze jsem ji dve kola elektrifikoval.
Umím si představit povolit maximum tak těch 400W.
400 muze byt porad dost malo. 60 kg cyklistovi to do kopce nedokaze dostatecne pomoci, kdyz tu pripomoc opravdu potrebuje. A tem, kteri to jen chteji, tem staci i 250.
400W čistého výkonu není zrovna málo. Schválně jak dlouho bys to vydržel.
Nepisu o tom, jestli je to moc nebo malo. Pisu o tom, ze 250W motorek do kopce uvaris. Jsou to siditka, ktera dobre pomuzou po rovine. Do kopce potrebujes neco silnejsiho, protoze to ma rezervy. Takze 1kW motor jedouci 10 kmh v hodine utavis do kopce podstatne pozdeji, nez 250W. Do kopce v delce nekolik desitek metru postaci vetsinou i ta 250 - podle sklonu. Ale od Berounky pres Brdsky hreben uz je to na ni moc.
Však to je pořád dokola. Číňan vyrobí motor s vinutím se zvonkového drátu a protože mu náhodou neshořel při maximálních otáčkách a 250 W příkonu (tedy situaci, kdy s ním teče minimální proud), tak na něj nalepí cedulku 250 W.
Problém je, že následně tu všichni tuhle čínskou nálepku zaměňují za výkonové omezení motoru zmíněné v zákonu/normě.
Jakýkoliv synchronní motor vyrábí výkon v nízkých otáčkách tím, že do něj rveš hodně velký proud. (Alternativně můžeš mít vinutí s větší indukčností, ale tím situaci jen posuneš, na množství mědi si nepomůžeš a zároveň budeš mít na opačném konci otáček problém s napětím.) To znamená, že je potřeba vinutí z tlusté mědi a řídící jednotka se silovými součástkami, co zvládnou velké proudy. To je oboje drahé, takže výrobce to zkouší osrat jak může. A pokud to u nějakého motoru neosere, tak pak do něj samozřejmě může při velkých otáčkách narvat větší výkon (stejný proud, větší napětí) a protože čísla prodávaj, tak ho onálepkuje kilowatovou nálepkou.
Jasně, může mi to být jedno, ale prostě mě to štve už z principu (stejně jako svého času megapixelové šílenství u foťáků a podobné věci). Dodávaný výkon a "název" motoru jsou dvě naprosto různé věci.
P.S.: tohle není o tom, co má nebo nemá být v zákoně (nebo jestli má podobné věci zákon vůbec řešit), je to fakt čistě o tom, že mě štve, když se "marketingem" ohejbá fyzika. :)
P.P.S.: nebo ještě líp řečeno, protože místo užitečných parametrů (což už padlo v jiných diskuzích je třeba alespoň maximální moment motoru, pokud bych teda měl zůstat u jednoho jednoduchého údaje) všichni nahánějí nesmyslné číslo, a když člověk chce něco koupit (netýká se vůbec jen elektromotorů do kol), tak musí přehazovat mraky reklamního hnoje a smysluplná data nikde.
Mám pocit, že kdyby neexistovalo omezení v normách (a tedy větší prostor pro reklamu "víc čísílko, víc motor"), tak už tu někdo dávno nabízí třeba "10 kW" (přičemž souvislost s reálnými vlastnostmi motoru bude veskrze žádná).
Nemáš pravdu, silné hub motory jsou většinou od Golden Motors Magic Pie, nebo Crystalyte.
Nagoogluj, má to svá uživatelská fóra,budeš překvapen.
Koukám na jejich oficiální stránky. Pěkné, uznávám, že tam s výkonem nikde moc nešermují a mají i nějaké specifikace (i když aby se v tom prase vyznalo teda ... na druhou stranu na poměry čínských datasheetů je to řekněme horší průměr). A je na tom pak vidět ty zoufalé momenty. I ty poměrně velké motory se dostávají stěží přes 50 Nm -- což je moment odpovídající asi 20 kg na pedálu na kole s lehkým převodem (22/32) ... tedy nic moc (z jiného pohledu je 50 Nm přibližně hranice jen na udržení konstantní rychlosti do 12% kopce při zhruba 120 kg a 26" kole, tedy opět nic moc).
Navíc při tomhle momentu mizí podle motoru až k 1 kW do tepla (u MagicPie 3 pro jistotu detailní specifikace skončili u 50 Nm, i když na plakátku píšou >70 Nm ... asi se té neúčinosti při vyšším momentu sami lekli :). To je dost zoufalé. A už od pohledu na takovéhle specifikace a vzhled motoru mě vůbec nepřekvapí, jestli je to použitelné spíš jen na rozjezd a dlouhodobě to prostě nemůže jít uchladit.
Takže jo, uznávám, někteří výrobci se k parametrům znají. A pak je vidět, že podle těhle parametrů jsou nábojové motory na ježdění do kopce dost bída. Nevím, jestli si nějak výrazně pomůžeš skládačkou, on ten rozdíl průměru kol zas tak velký není a z momentu motoru se dá velmi jednoduše poznat, ve kterém kopci mu dojdou síly. Kolik se dá stabilně uchladit (aneb tepelný odpor z vinutí do vzduchu) ani u jednoho výrobce specifikovaný nevidím, i když je to jeden z nejdůležitějších parametrů. :(
Že existují fóra věřím, ale říkej si tomu třeba profesionální deformace, ale já prostě raději vybírám primárně podle specifikací než podle uživatelských zkušeností (které bývají dost subjektivní a těžko zobecnitelné).
Che, to já si umím představit maximum třeba 40kW :-)
A za kolem dvoukolák s akumulátory :-)
Proc? Normalne prodluzku z nejblizsiho vedeni. Nahodis kotvu a jedes. Jen to bude mit maly akcni radius.
Misto mapy cyklostezek pak bude elektrocyklista jezdit podle teto mapy: http://www.ceps.cz/CZE/Cinnosti/Technicka...
To si mě doporučoval už před třemi lety, to nefunguje, když si sáhnu na drát vysokého napětí, vždycky mě tak nějak zabrní ruka....
Hranice kategorií nemůžou být "tak nějak", tak máme auta do 3500 kg, mopedy do 50 ccm, idioty do IQ 35, ...
Vždy se lze ptát - proč je ta hranice 1000 a ne 900. Anebo 1056,5.
Jinak co stýká řečí ,že 1kw elmotor namáhá kolo: Spalovací motor namámá rám mnohem víc než elektromotor. A samozřejmě,že 1kw spalovací motor se na krátkou vzdálenost 1kw elektromotoru nevyrovná. Stačí se podívat jaký točivý moment spalovací 50ccm. 1kw motor má.
Jen v tomto pripade zakon povoluje hracku pro ty, kteri to jen chteji, aby byl;i rychlejsi, nebo any se mene potili, ale na ty, kteri to potrebuji, na ty kasle.
Proc nemaji i auta nad 3500 kg omezeni vykonu motoru, ale pouze rychlosti? Nejspis proto, aby si ridici nemuseli vzajemne pomahat tlacit do kopcu, ne? Tak proc mame omezeni na tyhle motorky takove, ze ve finale cyklista tlaci do kopce kolo s pridavkem vahy motorizace? (Tedy kdyz nema packu na pomaly chod, coz vsechny systemy nemaji.) Kdyz nekdo potrebuje motorek na dopomoc, urcite to pro nej neni uspokojiva varianta.
Predstava, ze nekde mezi auty tlacim tezke kolo, to bych se na to vazne vykaslal, dal si na auto nalepku "o jedno kolo mene" a jezdil autem - kolo bych vozil denne odpoledne k Labi a jezdil tam po rovine.
Jsem pro svobodu. Ve svobodné společnosti umírá méně lidí. Zákon mi život nezachrání. Když dal zákon přednost chodcům na přechodech,tak jich zahinulo 3x víc :-) A to se vyplatí
Jo, jo, auto nad 3,5 tuny není žádná dětská hračka. Třeba já ho řídít v tuto chvíli nesmím. To je sice pro mě diskriminační, ale pro vás je to moc dobře:-))
Jo! A já si prostě budu jezdit na čem chci!
Mně nikdo bránit nebude! Mám snad nějaká práva, no ne?
Auta nad 3,5 t už jsou jiná kategorie.
Pokud předpis definuje kolo s POMOCNÝM motorem, rozumím tomu tak, že jde o vozidlo poháněné lidskou silou, které občas pomáhá motorek. Tedy hlavní je výkon lidských nohou, motor je doplněk.
Určitě by bylo milé, kdyby existovala kategorie "lehkých mopedů", o tom žádná. Ale tam už by skutečně měla existovat aspoň základní kontrola technického stavu, pojištění odpovědnosti, řidičák.
Nikd ybych nevěřil tomu, že zrovna ty buudeš propagovat zavádění dalších kontrol, a buzerací....
Myslíš že TK je v tomto státě opravdu funkční?
Funkční je, určitě by to mohlo být i lepši, ale kdyby nebyly byla by to dost hrůza. Zažívat bych to už nechtěl.
A myslím, že u nás jsou STK mnohem víc funkční než v ledasketém jiném okolním státě.
Neznám okolní státy, ale trochu vím jak to funguje tady.
Pokud auto dílnu nevidí a dostane tk, nemůže to fungovat.
Jenomže těch je naštěstí hodně málo v porovnání s tím jak by to vypadalo kdyby tady STK nebyly. To by teprv naprostá většina aut dílnu neviděla, běžnou údržbu by téměř nikdo nedělal, nemluvě o pravidelných kontrolách brzd a jejich soumerné účinnosti, řízení, tlumičů, čepů, úniku oleje, nastavení světel, atd.
Nedělej si iluzi, že by lidi a firmy jezdily s autama na pravidelné kontroly do dílen a dělaly pravidelnou údržbu a seřízení.
Věř tomu, že u nás jsou STK na jedné z nejlepších úrovní v Evropě a jejich obcházení je stále obtížnější.