NaKole.cz
Slovensko
Dukelský průsmyk
Chystám se letos na Dukelský průsmyk za památkami 2 sv. války. Prosím Vás, kde všude tam jsou venkovní památky na válku? Tanky, děla a podobně, volně umístěná v krajině. Svidník a Údolí smrti jsou jasné, ale co další? Budu tam týden, nerad bych něco vynechal. Sdělte mi, prosím, své osobní zkušenosti. Velice Vám děkuji.
Nejlépe hodnocené
-
Re: Dukelský průsmyk
Zajímají tě jen tanky a památky na válku?
Pokud chceš vidět i něco víc, tak Bukovské vrchy jsou krásné, jen moc nečekej výhledy a poloniny. Místní dřevěné pravoslavné kostelíky jsou taky malebné a Varholovo muzeum bylo v době mé návštěvy v dezolátním stavu. Jinak lidé příjemní, ale od rány.Datum: 18.05.2018Autor: LannaHodnocení: +5
-1
-
Re: Dukelský průsmyk
Jinak Dukla samotná je pro mě osobně mementem a vykřičníkem toho, jak lze vojensko-strategicky naprosto nesmyslně, zato však politicky velmi výhodně, zbytečně a nesmyslně hnát na nesmyslnou smrt spousty mladých lidí.
Datum: 18.05.2018Autor: LannaHodnocení: +11 -2
-
Re: Dukelský průsmyk
Varholovo muzeum mne nadchlo, ale museli jsme do nej jako parta nadvakrat. Furt musel nekdo intenzzivne hlidat motorky. Nehrozilo snad ukradeni, ale spis poskozeni nebo jiny prusvih od nemale tlupy cikanat. Az kdyz jsme odjizdeli, sel okolo postarsi cikan a jedinou vetou je zahnal.
Zajimave tehdy bylo (2007), ze v te oblasti jsme cestou tam nikde nenasli jediny kemp. Uhnizdili jsme se nakonec na nejakem koupalisti. Uz bylo zavrene, ale po telefonu jsme se domluvili s majitelkou, rekla nam, jak se dostaneme do objektu. Rano nas zkasirovala o vstupne na koupaliste, vylozeny pakatel - a na cestu jsme kazdy dostal tatranku. Ze pry poutniky nenechavaji odjizdet jen tak. Hezke to tam bylo :-)Datum: 19.05.2018Autor: rondaHodnocení: +5 0
-
Re: Dukelský průsmyk
Tanky a delá sú v podstate rozosiate po celej oblasti Dukly, ale najviac je ich v oblasti obcí Kapišová, Kružľová a Nižná Písaná. Tam je vlastne Údolie smrti. Určite ale odporúčam navštíviť aj vojenské múzeum vo Svidníku. Ďalšie mini múzeum sa nachádza vo vyhliadkovej veži Dukla, ktorá je až na hraniciach s Ukrajinou. Je tam tiež veľký pamätník. Pri obci Vyšný Komárnik sa nachádza ruské dopravné lietadlo Li-2 a tiež delo.
Čo sa týka iných zaujímavostí tak skús pozrieť https://vyletik.eu/umiestnenie/presovsky-kraj... Ja som tam bol minulí rok. Celá oblasť je peknými drevenými kostolmi. Záleží aj na tom do akej vzdialenosti od Svidníka chceš ísť a kde budeš ubytovaný.Datum: 08.06.2018Autor: igid26Hodnocení: +2 0
-
-
Re: Dukelský průsmyk
Google ti nefunguje?
Jinak, začal bych čtením.
Nejdřív generál Klapálek:
https://muj-antikvariat.cz/kniha/ozveny-boju...
a pak z pozice nižší, pan Vilém Sacher
https://www.databazeknih.cz/knihy/dukla-bez...
i tak trochu pozér Mucha může tvé znalosti obohatit
https://www.kosmas.cz/knihy/100552/ohen-proti...
jo, a Svoboda údajně napsal "Z Buzuluku do Prahy", zajímavá srovnávací literatura k předchozím.
Nevím co chceš vidět.
Místa, kde umřelo spousta lidí?
Co tě na tom láká?
Jsou místa, kde umřelo násobně víc lidí, třeba Verdun...
Pokud má jít o propagandu, tak věz, že slavná "karpatsko-dukelská operace" byl velký průser, kde chybou stalinského velení Rudé armády v těch horách naprosto zbytečně zahynulo moc kluků.
Je důležité si připomínat hrdiny, kteří bojovali a padli za naši vlast - Československo.
Zároveň je třeba připomínat, že mnozí padnout vůbec nemuseli, nebýt stalinistického vedení armády. A to neplatí jen pro Čechoslováky, ale násobně pro Rudoarmějce.
Život "mužika" neměl žádnou cenu, proto takové ztráty.Datum: 11.06.2018Autor: Jindra8526Hodnocení: +1 -9
-
Re: Dukelský průsmyk
Po bitvě každý generál, takže mě po návštěvě Dukelského průsmyku (tak někdy před 40 lety) straší v hlavě myšlenka, jestli to byla opravdu chyba velení, jestli to náhodou nebyl záměr jak ty čechoslováky trochu zredukovat. Do bitvy u Sokolova zase strčili tu jednotku s nulovými zkušenostmi a přitom se to tam dalo jen těžce bránit.
Možná, že měli Sověti někde na paměti, že není příliš nutné aby lidé, co poznali život v SSSR, to šířili dál.Datum: 11.06.2018Autor: petrpHodnocení: +5 0
-
Re: Dukelský průsmyk
....to určitě nemuseli- byl to spíš ruský tah, jak zdeptat pcychicky Němce neustále se valící lidskou masou. Pro jeho "strategii" neměl lidský život žádnou cenu, takže se od Hitlera lišil v tomto jen tím, že "vyhlazoval" takto své...
Boje na Dukle měly vázat početné síly Němců, aby se "lehčeji" táhlo na Berlín, ale jestli to splnilo účel...?!
Podobné to bylo s nesmyslným budováním opevnění na části hranic jak u nás, tak ve Francii- u nás se ani nepoužily(zrada spojenců), ve Francii je Němci obešli. Kdyby tak bojovali Římani a Napoleon....:-((
Jo- a tazateli asi jde spíš o "perličky" a osobní zkušenosti než o knihy a obecně známé věci- jen "zle" položená otázka? aspoň podle mne....Datum: 11.06.2018Autor: bi-cyklistaHodnocení: +2 0
-
Re: Dukelský průsmyk
"vázat početné síly Němců" je lež, kterou do nás prali marxističtí "historikové".
Spíš za zamyšlení stojí Petrova úvaha.
"osobní zkušenosti" jsou už jen v těch knihách, pamětníka, co měl v té době rozum, tam už nepotká.
Otázka není položena zle, zle není ani míněn můj odkaz na literaturu.
Jinak, já znal jednoho co na Dukle bojoval, napsal jsem to tady:
https://www.nakole.cz/blog/zobraz/370-smutek...Datum: 13.06.2018Autor: Jindra8526Hodnocení: 0 -3
-
Re: Dukelský průsmyk
Tys na tý Dukle někdy byl?
Já si totiž myslím, že tazatel se neptá na osobní zkušenosti paměntníků toho masakru, ale na osobní zkušenosti lidí, co to tam navštívili třeba někdy v poslední době.
Moje osobní zkušenost z Dukly je, že ten monumentální památník zůstal až dodnes tím, čím měl v době svého vztyčení být. Tedy monunentální oslavou "hrdinného osvobození".
Bohužel. Ční tam dodnes jako skanzen socialismu.
Bohužel. Nestal se připomínkou těch bezejmenných, naprosto zbytečných lidských obětí nesmyslného velení hnaného nikoliv touhou po osvobození ale chutí po moci a vlivu nad dalším kousem Evropy.Datum: 13.06.2018Autor: LannaHodnocení: +5 -3
-
Re: Dukelský průsmyk
Pomník je v pořádku, že stojí kde stojí. Je v pořádku, že se k němu jezdí. A je taky v pořádku, že se o tehdejších událostech a tragediích píše a diskutuje podle pravdy, že se věc uvádí na pravou míru. Strašně dlouho se o Dukle lhalo a lež zapustila hluboké kořeny. Alespoň v předplyšákových generacích.
Datum: 13.06.2018Autor: rondaHodnocení: +1 -1
-
Re: Dukelský průsmyk
Jj, řečeno Jindrovou terminologii byla to vysoce "kvalifikovaná" zrůdná lež zaplacená neuvěřitelně obrovskou cenou.
Datum: 13.06.2018Autor: LannaHodnocení: +3 -1
-
Re: Dukelský průsmyk
Ale velký hovno, hraběnko.
Vědělo se, že je to lež, tedy byla to lež pitomá. Propaganda.
Kvalifikovaná lež vypadá docela jinak, a nemyslím si, že budu daleko od pravdy, když prohlásím, že ty jsi ve vleku mnoha podobných, více či méně kvalifikovaných lźí.
A ani si to neuvědomuješ, v tom je ta "kvalifikovanost"Datum: 13.06.2018Autor: Jindra8526Hodnocení: +2 -9
-
Re: Dukelský průsmyk
Nu a nyní, sire, poté, co jsme si níže vysvětlili rozdíl mezi devadesáti tisíci padlými a zajatými, byste mi mohl konečně odhalit ony "kvalifikované lži" v jejichž vleku se ráčím, dle vašich ctěných slov, vynacházet:-))
Datum: 14.06.2018Autor: LannaHodnocení: +2 0
-
Re: Dukelský průsmyk
Jsem mladší ročník, ale pokud si pamauji z literatury, tak karpatsko-dukelská operace byla nějak svázaná se SNP, ovšem Hlinkovci to nějak nezvládli, o co vlastně šlo?
Datum: 14.06.2018Autor: renata68Hodnocení: +3 -1
-
Re: Dukelský průsmyk
...bylo to právě o "zaměstnání" německých jednotek na jiném místě a odlákání jednotek bojujících proti povstalc1um- povstání se mělo rozvinout na větší území- bohužel se nezdařilo ani jedno. Povstání bylo potlačeno a na Dukle padlo nesmyslně množství lidí....:-(
Datum: 14.06.2018Autor: bi-cyklistaHodnocení: +2 0
-
Re: Dukelský průsmyk
...což v době rozkazu k zahájení operace ruské velení dobře vědělo.
9. září velení odeslalo československé vojáky do oblasti Machnowky, kam ti vojáci napochodovali v trojstupu v přesvědčení, že jsou ještě hluboko v týlu. Ve skutečnosti se dostali přímo pod německou palbu. Výsledkem bolo 600 mrtvých, odvolání generála Kratochvíla a dosazení generála Svobody, a to sovětským maršálem Koněvem (tímž Koněvem, o jehož soše v nadživotní velikosti se zde také zmiňuji)Datum: 14.06.2018Autor: LannaHodnocení: +3 -1
-
-
-
-
Re: Dukelský průsmyk
Pomníky za nic nemůžou a důvody k jejich stavbě bývají rozličné.
A postupem času ty staré nahrazují novější, většinou na památku daleko větších tragédií, než byly ty předchozí, na jejichž památku, a jako výstraha a varování byly ty předminulé stavěny.
Evidentně pomníky, kladení věnců ani školní výpravy k nim nějak jako zdroj poučení pro lidstvo nefungují.Datum: 13.06.2018Autor: Jindra8526Hodnocení: 0 -6
-
Re: Dukelský průsmyk
Ale mohli by.
https://zpravy.idnes.cz/pomnik-koneva-invaze...Datum: 14.06.2018Autor: LannaHodnocení: +1 -1
-
Re: Dukelský průsmyk
Tedy přesněji:
Památníky by mohly sloužit k poučení a lidé by mohli na nich uvádět na pravdu dobou zkreslené a zavádějící informace.
Že jo?Datum: 14.06.2018Autor: LannaHodnocení: +3 -1
-
Re: Dukelský průsmyk
Mohli by být, ale nejsou.
Ale možná, kdo ví.
Mě se vždycky vybaví Verdun, nejen ten památník, ale hlavně ta ohromná pole betonových křížů. A není to jen Verdun, celá severní Francie je vyzdobena těmi hřbitovy se stejnými betonovými kříži, popř deskami, šlo-li o padlé židy.
Děsivé, a dvakrát tak děsivé, když si přečteš ta data na nahodilých křížích. Většinou mladí kluci, do dvaceti.
Vzal jsem tam postupně obě dcery na prahu dospělosti, vezmu i vnuky, dá-li Bůh.
Přesto dvacet let po tė následovala válka ještě horší.
Můžu jen spekulovat, že kultura pomníčků se v Říši nenosila, zatímco ve Francii mohla způsobit menší ochotu nějterých hrdinně padnout za vlast a navzdory historicky doloženým faktům vytvořit o Francouzích iluzi, že se vzdají hned, kdykoliv se někde vystřelí.
No, uvidíme, jsme-li chytřejší generací.
Tady je jeden zajímavý pomník z Francie, kousek od Paříže, skoro v dojezdové vzdálenosti Stridy. Až tady zastavili německý postup za Velké války.
Ty další fotky ukazují celkem ojediněl_ hřbitov padlých Němců ve Francii. Zdá se, že místo bylo pietně upraveno ale až o mnoho let později, v době francouzsko-německého usmíření.
Datum: 14.06.2018Autor: Jindra8526Hodnocení: 0 -4
-
Re: Dukelský průsmyk
Co se Dukly týče, jinde jsme ani skončit nemohli, než ve Francii, žejo...
Datum: 14.06.2018Autor: šíravníkHodnocení: +10 0
-
Re: Dukelský průsmyk
Jak jinak,
přes pomníčky, ono jsem jich jinde asi ani víc neviděl (a byl jsem i v Rusku)
Tobě, protože jen vysíráš, pochopitelně unikl smysl sdělení:
Mám obavu, že žádné pomníky válkám nezabrání, a jako doklad předkládám to množství těch z Velké války.Datum: 14.06.2018Autor: Jindra8526Hodnocení: 0 -7
-
-
-
Re: Dukelský průsmyk
A ještě jeden zajímavý, protože v Německu se pomníky padlým moc nenosí, tenhle je od Rýna.
Připomíná se na něm, že tam, v okolí, na 100 hektarech v období od března do července? 1945 padlo 90 tisíc vojáků a vyjadřuje se naděje, že už se to nikdy nebude opakovat.
Tedy ztráty zřejmě srovnatelné s Duklou, protože údaje o počtech padlých na Dukle se dost liší podle zdroje.
Datum: 14.06.2018Autor: Jindra8526Hodnocení: 0 -6
-
Re: Dukelský průsmyk
Jindro, přečti si ten nápis na pomníku ještě jednou, ať nepodléháš vlastním "kvalifikovaným lžím"
:-))Datum: 14.06.2018Autor: LannaHodnocení: +7 -1
-
Re: Dukelský průsmyk
To není "kvalifikovaná lež" ale jen hloupá nepozornost při překladu.
Sem si taky říkal, takovejch lidí....
Stane seDatum: 14.06.2018Autor: Jindra8526Hodnocení: 0 -5
-
Re: Dukelský průsmyk
Ne, opravdu to není "kvalifikovaná lež". To jen ukazuje na to, že pro tebe jsou památníky skutečně naprosto zbytečné a slouží ti jen jako pozadí pro zelenáče:-))
Hlavně, žes dal ten otazník k červenci 1945
:-))Datum: 14.06.2018Autor: LannaHodnocení: +9 0
-
Re: Dukelský průsmyk
Ale hovno hraběnko,
seděl jsem tam a mudroval nad tím, jakje to možné. Prostě jsem si to blbě přeložil a tak jsem si to zapamatoval.
Proto mi nešel do hlavy ten červenec.
Na památníčky a sochy jsem vysazanej, fotím s kolem i bez kola furt.
Některé jsou od sebe fakt dost daleko, ale furt připomínají totéž.
Datum: 14.06.2018Autor: Jindra8526Hodnocení: 0 -9
-
Re: Dukelský průsmyk
...není nad to poučit se z mluvy a inteligentní diskuse vysokoškolsky vzdělaných- kam se hrabou zedníci a dlaždiči s výučním listem...:-O
Datum: 14.06.2018Autor: bi-cyklistaHodnocení: +9 -1
-
Re: Dukelský průsmyk
Nojo, dyť Miloš je taky Ing. :o)))
Datum: 14.06.2018Autor: PepikWHodnocení: +3 0
-
Re: Dukelský průsmyk
Kduž končí argumenty nastupuje vulgarita. To je u něj normální, zpravidla po 22.00 hod. ......
Datum: 14.06.2018Autor: mildakhHodnocení: +7 -1
-
Re: Dukelský průsmyk
Děkuji Vám, pánové, za podporu. Vážím si ji.
Nicméně, já osobně si z toho moc těžkou hlavu nedělám. Jak známo, náš statik celovesmírného věhlasu a významu se vždy jistí na třikrát.
Ale jak všichni víme z literatury: "Hovno, řekl Švejk ve snaze zapojit se do hovoru, kterému lautr nerozumněl"
:-)))Datum: 14.06.2018Autor: LannaHodnocení: +8 -2
-
-
Re: Dukelský průsmyk
Řeklbych merde, ale nerozuměl bys.
Je to přímo ukázkové, jak se z hovna plete bič.
:-)Datum: 15.06.2018Autor: Jindra8526Hodnocení: +1 -6
-
Re: Dukelský průsmyk
U nás doma bylo rčení "dokáže z hovna upliesť bič" bráno jako vysoce pozitivní hodnocení.
Zrovna o víkendu moje máma vzpomínala na naší omamu - moji babičku z otcovy strany a její tchýni. A říkala: Byla skvělá, byla nemocná, měla otevřený bércový vřed na noze, moc toho nenamluvila, ale v době, kdy jsem to potřebovala nejvíc, mi pomohla jako nikdo jiný.
Ona mlčela, nestěžovala si a dokázala uplést z hovna bič!
Kdyby moje máma chtěla nějak hodnotit tvoji aktivitu zde, tak by použila jiní přirovnání.
Řekla by: "Robí vám tam búrku v šerbli"
Šerbel = nočník, noční váza, nádoba, do které se v noci kaká, když se jeden bojí běžet ven na latrínu:-))Datum: 15.06.2018Autor: LannaHodnocení: +5 -1
-
Re: Dukelský průsmyk
.......ještě vysvětli(pro jistotu neznalým) pojem "latrína" a bude to perfektní(dokonalé)! :-)))
Datum: 18.06.2018Autor: bi-cyklistaHodnocení: +2 0
-
-
Re: Dukelský průsmyk
....spíš nerozumím teď- to jako tvá reakce je "ukázková, jak......bič"? ....tak to potom jo,už rozumím! :-))
Datum: 18.06.2018Autor: bi-cyklistaHodnocení: +2 0
-
-
-
Re: Dukelský průsmyk
Milý Jindřichu, kvůli památníkům ale vůbec nemusíš až do Francie. Představ si, že pomník padlým hrdinům mají i v té nejmenší vesničce. Dokonce i v tom vašem Velkém Vidlákově máte pomník obětem 1. a 2. SV. V pohraničí pak najdeš i místa, kde po vesnici zbyl jen takový pomník.
A i na nich najdeš podle věku velmi mladé lidi, dokonce i děti.
A najdou se u nás i místa, která s člověkem zamávají stejně jako bojiště u Verdunu. Třeba pevnost a bývalé ghetto Terezín nebo památník Ležáky aj.
Ale chápu, dát sem fotku z horní dolní nebo vzít vnoučky do Terezína by prostě nemělo úroveň.
Je hodně smutné, že si musíš poměřovat pinďoury i v případě takových míst a památníků...Datum: 15.06.2018Autor: radkaHodnocení: +7 -2
-
Re: Dukelský průsmyk
Však Jindra přeci sám již na pomník přispěl. Sice úplně přesně nevěděl komu, spletl si letce s dělostřelcem a museli jsme o tom tady číst furt dokola asi rok, ale i tak. Záslužné. Nic proti. Chválím.
Proto právě jsem měla dojem (patrně mylný), že když někde ve světě potká pomník, tak si aspoň zjistí, komu a čemu je věnován a co má připomínat.
Ne, nezjistí. Nepřečte. Sedí tam a mudruje, jak je to možné...a pak nám to sem postne, jakože 90 000 mrtvých jako na Dukle.
To nevymyslíš. Kdyby nebyl skutečnej, tak by ho snad musel někdo napsat.Datum: 15.06.2018Autor: LannaHodnocení: +5 -1
-
Re: Dukelský průsmyk
Ten pomník ale stále nestojí, že?!?
A pomníky tady v Česku mají i jednu nespornou výhodu - nápisům je rozumět i bez překladu :o)))Datum: 15.06.2018Autor: radkaHodnocení: +2 -2
-
Re: Dukelský průsmyk
Pomník generálu Sedláčkovi, jenž nebyl letec ale dělostřelec, což nijak nesnižuje jeho zásluhy, stojí v areálu posádkového velitelství v Praze. Přístup k němu je poněkud komplikovaný, davy turistů se tam nehrnou, ale já se na něj podívat byla.
Nevím, jak Jindra. Možná byl a možná nebyl.Datum: 15.06.2018Autor: LannaHodnocení: +2 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Dukelský průsmyk
Mě třeba kladení věnců i poučilo. Už jsem to tu možná psal, tak se za případnou duplicitu omlouvám.
Někdy v osmdesátých bylo modelářský mistrovství republiky v Rokycanech, koncem září, nebo v říjnu, počasí hnusný. Jako Svazarmovci jsme jeli na uvítání na plzeňskou radnici a pak "položit věnce" k hrobu neznámého sovětského vojína - osvoboditele. Už přesně nevim kde.
Chcalo jako z konve, autobus zastavil před hřbitovem a vedle řidiče sedící generál Svazarmu se k nám otočil se slovy "vy stejně všichni víte, že to tady osvobodili Američani, tak já tam s tim skočim". Nasadil placatou čepici, popadl věnce a za minutu byl zpět ...
Mě to poučilo, že celej slavnej socík je jen přetvářka a fraška.
PS. Burajda třeba bude vědět, kde to mohlo být.Datum: 14.06.2018Autor: PepikWHodnocení: +3 -2
-
Re: Dukelský průsmyk
Nechci tvrdit, že ti vidím do hlavy, ale myslím si, že to o té Plzni si věděl dřív, než proběhlo tohle statečné gesto, stejně jakoto, že se to soudruhům drolí pod rukama. :-)
Datum: 14.06.2018Autor: Jindra8526Hodnocení: 0 -6
-
Re: Dukelský průsmyk
Věděl, samozřejmě. I o západním odboji, Mrázka, či Fajtla jsme mívali na soutěžích jako hosty ...
To poučení se týkalo, že i papaláši to berou jen jako "hru".
No a v někdy ve dvaaosmdesátém člověk sice pociťoval že to moc nefunguje, ale i tak jsem to bral "na věčné časy" :o(Datum: 14.06.2018Autor: PepikWHodnocení: +2 -1
-
Re: Dukelský průsmyk
Jo, opravdu to žrala jen hrstka blbů.
Ale nakousnul si zajímavé téma.
Taky mám pocit, že jsem si myslel, že to bude "na věčné časy". Že sice v něčem se to zlepší a ustoupí, bylata perestrojka a povolovali šrouby, ale že se to tak rychle zesere v to asi nevěřil vůbec nikdo.Datum: 14.06.2018Autor: Jindra8526Hodnocení: +1 -3
-
Re: Dukelský průsmyk
Já bych k tomu dodal pro mě zajímavou historku. Byl jsem v březnu 1989 na nějakém vícedenním školení (něco jako managment IT) a tam přednášel kdosi snad z ČVUT. A jak jsme tak hudrovali u večerního piva na poměry on povídá: Pánové, za rok se budeme bavit o něčem jiném.
Občas mi vrtá hlavou, jestli to byl někdo z těch co věděl (nějak zaháčkovaný nejspíš byl, protože jezdil na zkušenou do USA), nebo to jen plácnul.Datum: 14.06.2018Autor: petrpHodnocení: +3 0
-
Re: Dukelský průsmyk
Mohl mít čich a odhad. Na Václaváku se sprchovalo, mlelo se to v Polsku, NDR, Maďarsku. Bublalo to kolem nás, jen my jsme si neuměli změnu představit.
Vem si jen, jak jsme fandili dederonum, když lezli přes zeď na ambasádu. Napadlo někoho z nás, že se nás to taky týká ? Co si tak vybavuju, koukali jsme na to jen jako na nějakou zajímavost ve zprávách.
On si třeba jenom uměl dát jedna a jedna k sobě.Datum: 14.06.2018Autor: rondaHodnocení: +3 -1
-
Re: Dukelský průsmyk
V létě 89 už to praskalo i v armádě - fotky od kolegy modeláře, autora maleb:
Datum: 14.06.2018Autor: PepikWHodnocení: +1 0
-
Re: Dukelský průsmyk
Jo, vzpomínám si na nápis nad žlábkem na hajzlíku v hospodě na autobusáku na Pankráci.
Stálo tam:
Jedině zde to, soudruzi, držíte pevně v rukách.
Když padla zeď a rusák nic neudělal, bylo už zřejmé, že se to sesype. Ale to bylo snad něhakých 6 týdnů před tím, než to ruplo u nás. A připomenu, že zde je velmi na místě termín "kvalifikovaná lež".
Ta totiž zvedla národ a byla to lež o smrti studenta Martina Šmída.Datum: 15.06.2018Autor: Jindra8526Hodnocení: +1 -6
-
Re: Dukelský průsmyk
Ja teda nevim jak kde a kdo, co jsem ale sledoval kolem sebe, tak lidi docela spolehlive reagovali uz jen na samotne mlaceni na Narodni. Ten Smid tam byl tak nejak navic. Mozna nekoho ponouknul vic, ale slo by to uplne stejne i bez nej.
Datum: 15.06.2018Autor: rondaHodnocení: +5 -2
-
Re: Dukelský průsmyk
Ale já vím, byl jsem u toho hodně blízko.
Ty mluvíš o situaci tak týden po té.
V tu neděli, kdy se rozhodovalo, jestli studenti půjdou do stávky právě tahle dezinformave měla naprosto zásadní význam.
Zabili studenta na Den studenstva, to je důvod ke stávce.
Že se brzo ukázalo, že je to výmysl nic nemění na skutečnosti, že to byl zásadní důvod k tomu "si to nenechat líbit"
A zatímco většina národa v pondělí věděla prd, školy už stávkovali, studenti odjeli domů vyprávět co se dělo. V ČT byly první trochu objektivní informace až ve čvrtek.
Trochu organizované výjezdy mimo Prahu začali až za týden, a občas to bylo ostré i čtrnáct dní poté.Datum: 16.06.2018Autor: Jindra8526Hodnocení: +1 -4
-
Re: Dukelský průsmyk
Mam dojem, ze to bezelo trochu rychleji. Ale treba uz je to jen zkresleny dojem. Mam z tech dnu schovanou hromadku novin a dalsich materialu. Az budu mit chvili, asi je zas prohrabnu, abych si osvezil sled.
Datum: 16.06.2018Autor: rondaHodnocení: +1 0
-
Re: Dukelský průsmyk
Já si pamatuju poměrně bezpečně pátek jako hraniční den.
Sedmnáctého byl taky pátek, pak probleskovaly první zprávy, nejdříve jen tak bagatelizující o stávkujících studentech a pak to nabíralo na intenzitě. Další pátek čtyřiadvacátého se odvysílaly záběry z Národní třídy.
Na to si pamatuju celkem přesně. Ten večer jsem byla zrovna sama doma ve vysokém stupni těhotenství a zděšeně na to zírala. "Máme holé ruce" je už dneska skoro klišé, ale v ten moment to bylo strašně působivé...
Vzhledem k tomu, že se mi pětadvacátého narodil syn, pamatuju si to datum bezpečně.
(Druhý syn se pro změnu narodil 1.1.1993, takže datum rozdělení republiky si taky nikdy nespletu.)Datum: 16.06.2018Autor: IfčaHodnocení: +2 0
-
Re: Dukelský průsmyk
Asi to tak teda bude. Posuzuju to z odlehlejsiho mista a pozdejsich udalosti. Do zakulisi jsem nevidel. Mozne teda je, ze to ta "mrtvola" postouchla dopredu. Otazkou je, co by bylo bez mrtvoly. Vzhledem k udalostem v okolnich statech by to u nas tezko usnulo. Treba bychom poprve do Rakouska nejeli uz pred vanocema, ale az po nich...
Ta Zemanova bagatelizacni verze, ze za to muze jen ta mrtvola, jinak standard, mi pripada zvlast ujeta.Datum: 16.06.2018Autor: rondaHodnocení: +2 0
-
Re: Dukelský průsmyk
ale to, že o tom mluví prezident Zeman neznamená, že je to automaticky lež. Jednak Zeman to přežil takže jeho mrtvola to nebyla. Druhak celé to předání moci zinscenovali STB, takže to provedení odpovídá tehdejšímu pochopení jak manipulovat davem. No a o ten dav šlo. Jak dostat do ulic lidi a vytvořit z nich dav lépe než zprávou o smrti studenta na den studenstva. Ostatně ti vůdcové studenstva taky byli z řad STB. A jména po mně nechtěj, ještě pořád se mám rád. Možná v Praze nepotřebovali zprávu o smrti studenta a šli by do ulic i bez ní. Jenže zbytek republiky byl připraven dát pražákům přes držku za bourání socialismu a bylo potřeba aby se zbytek republiky přidal k zmanipulovaným pražákům. No a to se povedlo a divadlo mohlo přejít do dalšího dějství.
Datum: 16.06.2018Autor: orwell_farmHodnocení: +2 -4
-
Re: Dukelský průsmyk
Co si pamatuju, tak o nějakým mrtvým se snad mluvilo, tedy tady ve zbytku republiky, až když už bylo hotovo, tedy koncem týdne. V Destě se to rozhýbalo hned v pondělí, když syn kolegy přijel z Prahy. Tady podle mě místo Šmída rozhodoval dojem že "to prasklo".
Děsťácký milicionáři si taky zajeli na výlet, vrátili se nasraný, že nedostali najíst a ani si nemohli do nikoho praštit obuškem ...Datum: 17.06.2018Autor: PepikWHodnocení: +3 0
-
Re: Dukelský průsmyk
Milicionáři měli nástup hned v úterý, po škole se nesla fáma, že se chystají stávku potlačit silou, asi nějaké takové nápady někteří ti "jestřábi" měli, co jsem někde později četl.
Zajímavé je, že studentskému požadavku "vyšetření zásahu" vlastně nikdy nebylo vyhověno. Vznikla sice parlamentní vyšetřovací komise, tam byli také stbáci, Bartuška o tom napsal knížku s příznačným názvem "Polojasno", v telce se natřásal a tvrdil, žeby se nedivil "kdyby ho porazilo auto" a pak najednou ticho po pěšině, Bartůňka uklidili na dobře placené posty a Národní přestala být důležitá.
Polojasno, nebo spíše Nejasno už asi na dlouhou dobu zůstane.
"Studentští vůdci" na teplých místečkách v neziskovkách nebo různých evropských ústavech pro studium leštění prdů, není "politická vůle" něco vyšetřit a objasnit.Datum: 17.06.2018Autor: Jindra8526Hodnocení: +1 -6
-
Re: Dukelský průsmyk
Politika je svinstvo a vetšina aktivních politiků kurvy prodejný (neprodejné vyštípají)
Takže to beru tak, že se sice na mě udála svinstva a podrazy, které není vůle vyšetřit, komanče a podrazáky potrestat, komančové si nabagrovali před tím i potom - ale to nejdůležitější pro mě se událo - svinskej a zkurvenej režim prasknul, a ať má poplyšáková doba jaké chce chyby, je výrazně líp.Datum: 17.06.2018Autor: rondaHodnocení: +4 -1
-
Re: Dukelský průsmyk
Ad: Václav Bartuška
https://archiv.ihned.cz/c1-15211250-vaclav...Datum: 17.06.2018Autor: LannaHodnocení: +3 0
-
Re: Dukelský průsmyk
Václav se bez rozpaků popřel několikrát a pouští mlhu, hází to na lidi, jakože ty to nezajímá.
Tohle bylo 15 let po Národní, to už měl za sebou to Expo v Hannoveru, kde dostal nádherný ďůlek. Potom myslím dělal nějakého naprosto zbytečného zmocněnce pro energetickou bezpečnost, ať už to znamená cokoliv.
Ten pravdu neřekne už nikdy, brzo pochopil, že je lepší skončit na brebendách, než pod tím autem.
Ale zůstala po něm ta poctivá reportáž "Polojasno" z doby, kdy ještě "nebyl rozumný" a to je dobře.Datum: 17.06.2018Autor: Jindra8526Hodnocení: +1 -7
-
Re: Dukelský průsmyk
Je zjevně těžké, nechovat se jako kráva, když krávou jsi.
To je jen povzdech, co se nevztahuje k diskutovanému a neber to osobně.
Protože google máme oba, a já i tu knížku Polojasno. A já, narozdíl od tebe, co jsi zjevně byla v Soběslavi, jsem byl na té Národní, tak ti doporučím, zklapni.
Ty hsi četla o tom, co já jsem vidělna vlastní oči.
Buď trochu soudná.Datum: 17.06.2018Autor: Jindra8526Hodnocení: +1 -8
-
Re: Dukelský průsmyk
Neznám Zemanovu verzi.
Naposledy mě zaujal tím grilováním trenek, pokud letos nevyjede na rybník, mám strach, že mě ničím už nepobaví.
Mluvili jsme o "kvalifikované lži"
Celé Listopadové události jsou jimi přímo prošpikované, a pravdu se zřejmě naše generace nemá dozvědět.Datum: 16.06.2018Autor: Jindra8526Hodnocení: +1 -6
-
Re: Dukelský průsmyk
Jindřichu, kdy už konečně pochopíš, že to, co ty nazýváš !kvalifikované lži" jsou ve skutečnosti jen s jistotou pronášené dojmy, u kterých se předpokládá, že se jim buď bude nebo nebude věřit a že se nebudou nebo vůbec nedají ověřit.
Někdo holt věří v pražsou kavárnu a její nebezpečnou podvratnou roli. Jiný v její existenci nevěří. Výsledkem je národ, který sám netuší, jak se stalo, že je rozdělen vejpůl.Datum: 16.06.2018Autor: LannaHodnocení: +2 -3
-
Re: Dukelský průsmyk
Kupříkladu, když Zeman naprosto bohorovně pronese, že 17tého na Národní to byla demonstrace jako každá jiná, prostě takový jako hepening, kde demonstranti dělali na pupkaté milicionáře dlouhý nos, tak to není nic jiného, než jeho vyjádření, o kterém on sám předpokládá, že se mu z titulu jeho autority prostě bude věřit.
No a někteří věří, protože se jim to hodí do jejich "světonázoru" a jiní nevěří a ověřují.
Asi jako když bohorovně napíšeš, hele, tady na sto hektarech umřelo během 4 měsíců 90 000 lidí:-))Datum: 16.06.2018Autor: LannaHodnocení: +2 -3
-
Re: Dukelský průsmyk
Ostatně, mě osobně je celkem jedno, kdo si v co chce věřit. Tedy pokud si totyčný uvědomuje, že věřit neznamená vědět a tu svoji víru nezačne druhým tlačit jako ověřenou pravdu.
Já taky věřím spoustě věcí a další spoustu věcí si ověřuju, abych nevěřila, ale věděla.Datum: 16.06.2018Autor: LannaHodnocení: +2 -3
-
Re: Dukelský průsmyk
Nebudu se z tebou přít, Lanno.
Manipulace, podsouvání názoru, podprahové ovlivňování, to všechno jsou marketingové methody, které se vyučují (vážně Pepíku) a používají nejen v obchodě, ale i politice.
Říkán tomu "kvalifikované lhaní", ale název není podstatný, podstatné je pochopit, že tohle vše kolem probíhá a děje se.
Náhodou na mě vykouknul tenhle článek%
https://nedd.tiscali.cz/jak-vytvorit-vetsinovy...
Je trochu znepokojivé, jak málo lidí stačí k ovládnutí "kontrolního balíku" společenského povědomí.Datum: 16.06.2018Autor: Jindra8526Hodnocení: +1 -5
-
Re: Dukelský průsmyk
Kupříkladu, když Zeman s naprostou bohorovností v zásadním projevu prohlásí, že Peroutka napsal článek Hitler je gentleman, tak sám nepředpokládá, že by si to chtěl někdo ověřovat. On prostě chce, aby se mu věřilo.
Když s naprostou bohorovností prohlásí, že novináři jsou idioti, tak chce, aby se tomu prostě a jednoduše věřilo. Prostě proto, že to řekl on.
Jenže!
Když zrůdná moc prohlásí, že všichni Židi jsou smradlaví a patří do plynu, nebo když jiná zrůdná moc prohlásí, že tihleti jsou zrádcové, zaprodanci a patří jim provaz, tak už bývá povětšinou pozdě.
Proto pozor. Důvěřuj, ale prověřuj!Datum: 16.06.2018Autor: LannaHodnocení: +4 -3
-
Re: Dukelský průsmyk
No vidíš, to je omyl.
Politická lež se používá všude, i v demokracii. Nereáné sliby, očerňování protivníků, polopravdy, lži.
Je to marné, hraběnko, když ty furt máš před očima jen Ovara...Datum: 16.06.2018Autor: Jindra8526Hodnocení: +1 -7
-
Re: Dukelský průsmyk
Pravidla facebook-skupiny Českého klubu skeptiků Sisyfos:
- žádné urážky a osobní napadání
- jste-li požádáni o doložení svých tvrzení, odpovědí je (a) jejich podložení, (b) uznání jejich nepodloženosti. Nikoli "dolož, že se pletu" apod.
Porušení pravidel: 1 varování, banDatum: 16.06.2018Autor: šíravníkHodnocení: +3 -1
-
Re: Dukelský průsmyk
PRO BRAHMU
všimni si té obsese nemocného Širavíka
Co s tím?Datum: 17.06.2018Autor: Jindra8526Hodnocení: 0 -8
-
Re: Dukelský průsmyk
Šíravníka?
Znám tu jednoho s obsesí, že má osobního sledovatele, co mu sází minusy. Že mu jiní kradou hesla k mobilu... Co sám sleduje druhé a kádruje, zda se tito živí něčím dostatečně užitečným...
Šíravník to není.Datum: 18.06.2018Autor: IfčaHodnocení: +8 -1
-
Re: Dukelský průsmyk
PRO JINDRU - Jindro promiň, asi je to fakt můj problém? Připadá mi, že ostatní lidé píší tak nějak normálně, nejsou vulgární, nepíší jednu kvalifikovanou lež za druhou, neuchvacují jedno téma za druhým velkým množstvím dlouhých a kontroverzních příspěvků, tudíž mě ničím nedráždí a nemám potřebu na ně reagovat tak často jako na tebe.
Datum: 18.06.2018Autor: šíravníkHodnocení: +6 0
-
-
-
Re: Dukelský průsmyk
V sobotu 18tého k večeru jsem se vracela autobusem ze Soběslavi do Prahy s dětmi a naprosto přesně si pamatuju, jak měl řidič zapnuté rádio a všichni jsme poslouchali. Zprávy byly kusé a pořád ještě poplatné době, ale by mi z nich jasné, že až dojedu dom, musím si bezpodmínečně naladit jinou stanici, protože se skutečně něco děje.
Datum: 16.06.2018Autor: LannaHodnocení: +2 -2
-
Re: Dukelský průsmyk
Taky mám dojem, že ty zprávy byly kusé, divné, občas překroucené, ale po kouskách přicházely vzápětí, ne až někdy po týdnu.
Datum: 16.06.2018Autor: rondaHodnocení: +2 -1
-
Re: Dukelský průsmyk
To ano, taky si to pamatuju tak, že to pozvolna narůstalo. Ale ten pátek jsem tenkrát vnímala jako zlom, kdy už i televize se naprosto přestala držet "oficiální verze" a vysílalo se už naplno včetně toho záznamu zákroku na Národní.
Datum: 16.06.2018Autor: IfčaHodnocení: +1 -1
-
Re: Dukelský průsmyk
Přesně od čtvrtka.
Před tím fungovala jako informační zdroj jen Svobodka a Hlas Ameriky.
A pak ti studenti, co zam byli, nebo i nebyli, ale byli tam jejich kamarádi. Čili "šeptanda".
To byl úkol prvního dne stávky, rozšířit informace. Mimopražské posílali domů, jako věrozvěsty.
Další týden už to bylo mnohem lépe organizované, byli letáky, byli studenti schopní informovat a tak když někdo měl auto, nabral letáky a posádku a jelo se do určeného regionu "vyprávět" co se stalo, a co studenti chtějí.Datum: 16.06.2018Autor: Jindra8526Hodnocení: +1 -5
-
Re: Dukelský průsmyk
Byli jsme zvyklí číst mezi řádky, režim nás to naučil.
Takže některým docvaklo v zápětí. Obzvášť, když sledovali dění kolem nás a třeba i nosili potraviny východním Němcům, kteří zde bivakovali chvíli před tím:-))Datum: 16.06.2018Autor: LannaHodnocení: +2 -3
-
-
-
Re: Dukelský průsmyk
Můžeš osvěžovat :o)))
http://vrstevnice.rajce.idnes.cz/20141117_Pred...Datum: 16.06.2018Autor: radkaHodnocení: +1 0
-
Re: Dukelský průsmyk
No, neběželo.
Taky mám někde hromadu dokumentů, letáků co jsme rozváželi, a i těch pár slavných barevných "pravdalásků".
V pátek v 17 to začalo na Albertově, odtamtud se šlo na Vyšehrad, kde to oficielně mělo skončit, ale někdo tam začal prosazovat "na Václavák" a tak se táhlo na Václavák. Jenže u Botanické zahrady nás zastavil kordon těžkooděnců, chvilka paniky v davu, ale pak zade někdo volal "pošlete jim květiny" a řetězem se posílali ty kytky do první řady. Odtamtud jsou ty slavné fotky s karafiatem za plexisklovým štítem. Mezitím ti v zadu zatočili i Výtoně na nábřeží a štrádovalo se na Václavák přes Národní. A tam byl další kordon....
V sobotu ani Hlas ani Svobodka neměla nic přesného, až večer přišli a tím Šmídem.
V neděli vyhlásily vysoké školy stávku (a také divadla). V pondělí odpoledne se šlo na Hrad, aleb kordony dav odklonili na Václavák. A cinkalo se klíčema. A pak každý den na Václavák, tuším že ve středu tam přived Miler dělníky z ČKD "už jsme tady" , a to soudruzi pochopili, že je to vážné.
Na Kavčích horách v telce vypukla taky revoluce, technický personál pod hrozbou stávky donutil, aby se konečně začalo vysílat něco bližšího pravdě, a to se stalo ve čtvrtek. V neděli pak byl milion lidí na Letné. Co se dělo v Praze pak už nevím, vyfasoval jsem dva studenty a "východní Čechy" a každý den jsme byli jinde. V Dobrušce nás zadrželi policajti, a nikdo jim nebyl schopen dát nějaký rozkaz, co s náma, tak nás zase pustili. No a my jim za odměnu potom pohovořili na náměstí.
Praha byla jasná do týdne, ale ten venkov nebyl stoprocentní ještě dalších 14 dní, potkal jsem tenkrát dost kovanejch a zaťatejch, jednoho si pamatuji i jménem - byl to Škaloud, ředitel gymnasia v Dobrušce, ten kdyby moh, tak do nás dá střílet.Datum: 16.06.2018Autor: Jindra8526Hodnocení: +1 -4
-
-
-
-
Re: Dukelský průsmyk
To už kdysi říkal i spalovač trenek:-))
https://www.novinky.cz/domaci/353640-revoluci...Datum: 15.06.2018Autor: LannaHodnocení: +3 -1
-
Re: Dukelský průsmyk
Já sice nevím nic o tom, že by na Národní zasahovali dědci z Lidových milicí, kteří si dali takhle obušek na prsa, ale jako účelovou dezinformaci s cílem získat nad nepřítelem taktickou převahu bych to nepovažovala.
Spíše za takovou tu..ehm..."kvalifikovanou lež" z kategorie Peroutka vpravo dole, které, kdo chce, věří a kdo nechce, nevěří:-))Datum: 15.06.2018Autor: LannaHodnocení: +4 -2
-
-
Re: Dukelský průsmyk
Nu a co se lži o mrtvém studentovi týče...
Ano, byla to lež, která byla poměrně brzy odhalena. A o tom, že odstartovala revoluci, lze sice planě polemizovat, ale těžko to dokázat, protože rezim padal všude kolem nás, a to i bez mrtvého studenta a to i dříve než u nás.
P.S. sire, mohu Vás poprosit o ty "kvalifikované lži", v jejchž vleku se nacházím?Datum: 15.06.2018Autor: LannaHodnocení: +4 -1
-
Re: Dukelský průsmyk
Samozřejmě, těch 568 zraněných na Národní asi dost těžko uvěří v pupkaté strejce s obuškem na prsou, kterým s prstem v nose utekli, když na vlastní oči viděli červené barety.
Jiní zase, když chtějí, ať si v pupkaté sdědky věří. Je to jejich boj.
Jen ať nám ostatním, pro rány boží, tu svoji víru neustále furt dokola nevnucujou:-))Datum: 15.06.2018Autor: LannaHodnocení: +3 -2
-
Re: Dukelský průsmyk
Ty jsi s těma lidma mluvila?
Potkala si jediného z těch 500 plus přesné číslo?
Proč si myslíš, že nejsi obětí manipulace v podobě "kvalifikované lži".
Já na té Nârodní byl, a vím, že o jedné věci se lže. Mikulandskou šlo odejít.
Víc nemohu dosvědčit, jen to, že tamtudy to šlo.
Podle časových záznamů asi 10 minut před tím, než nastal "masakr" .
Jezdil jsem za "revoluce" se studentem Absolonem, co jako já na té Národní byl, a dostal "nařezáno". Byl skvělej, uměl bezvadně vyprávět, jak strašně je bili.
Míting od mítingu byl lepší.
Já tam fakt byl, kdo další?
Moc by mě zajímalo, jak to skutečně bylo.
Kdo dostal nařezáno, kdo hrál že dostal nařezáno, jak to bylo s tím Šmídem, Uhlem, Dražskou, chtěl bych vědět pravdu.
Já "masakru" unikl, podle všeho pár minut před tím. Nemohu ho dosvědčit.
Ale přikláním se k Rondovi.
(Snad to nezvojtím)
Politika byla, je a zůstane svinstvo.
Zaplať Bůh, že se to tenkrát povedlo, ať už to bylo jakkoliv.
Pocit nabyté svobody.
Ti, co byli na vojně, za Husáka, to zažili.
Jo, jsem venku!
A dvojnásobný je pocit svobody, co jsme získali na té Národní.
Je obtížné to vysvětlit a tím hůř pochopit, ale tam, na rohu, u Národního divadla, jsem fakt cítil, že "to prasklo". Bez Šmída a Zifčáka.
Tramvaje nemohli pokračovat.
Nábřeží a Národní plné lidí.
A nikdo se nerozčiloval, vystoupili, a přidali se k nám.
Skandovali jsme "přestaňte se bát" a oni přestali.
Boris Rösner v červeném kostýmu nám mával z okna, úžasný okamžik, chvilka abdolutního štěstí "už to prasklo".
To, že to ještě neprasklo, to se fakt z té ulice, v ten okamžik, nezdálo.
To je ten problém.
Pět tisíc lidí na náměstí má pocit, že je jich taková síla, že ji nelze přehlédnout.
Není to tak, ale hřeje u srdce, že u toho člověk bylDatum: 18.06.2018Autor: Jindra8526Hodnocení: +1 -8
-
Re: Dukelský průsmyk
https://www.nakole.cz/blogy/jindra8526/474-17...
:-))Datum: 18.06.2018Autor: LannaHodnocení: +6 0
-
Re: Dukelský průsmyk
a porovnání:
http://www.totalita.cz/1989/1989_1117_dem_03.phpDatum: 18.06.2018Autor: LannaHodnocení: +4 0
-
Re: Dukelský průsmyk
Čili, suma sumárum, když si odmyslím "kvalifikované lži", tak v době brutálního zásahu na Národní třídě já byla se dvěma malejma dětma v Soběslavi a ty jsi pádil za žárlivou Soňou na Zahraďák:-))
Datum: 18.06.2018Autor: LannaHodnocení: +8 0
-
Re: Dukelský průsmyk
A pochopila jsem, že Jindrovo "poselství o 17. listopadu" spočívá v tom, že on žádný masakr potvrdit nemůže, zato může potvrdit, že jediné nebezpečí, které tam hrozilo bylo v tom, že by mu demonstranti v té tlačenici mohli poničit jeho roličku papíru.
Datum: 18.06.2018Autor: LannaHodnocení: +6 0
-
-
-
-
Re: Dukelský průsmyk
Takže, ať to ukončíme, milý Jindřichu. Lež je prostě lež a nic jako kvalifikovaná lež neexistuje. To je jen tvůj výmysl.
A ano, ten mrtvý student to byla lež a fakt, kdo ji vymyslel a pustil do oběhu z ní žádnou "kvalifikovanou" lež nedělá.
A ano, v politice se lhalo, lže a bohužel lhát bude. Ale neexistuje nic, co by politické lhaní "kvalifikovalo" na nějakou vyšší či dokonce vzešenou úroveň.
V tuto chvíli třeba politickým děním hýbe lež o tom, že Poche hlasoval pro rezoluci o kvótách. Není to pravda a je to velmi lehce ověřitelné. Já teda nejsem ani náhodou volič socdem, Poche je mi ukradený, ale kvůli tomu, přeci nebudu zavírat oči před jednoznačnou a ověřitelnou lží. Lež je lež. Akurát někdo holt chce lži věřit, jiný, ač by třeba věřil rád, si to ověří.
P.S. příště, až budeš něco vehementně hájit, tak se prosím zdrž osobních útoků a argumentuj věcně. Osobní útoky místo argumentů a důkazů nejsou ničím jiným, než pokusem o takovou malou... ehm...no řekněme ... "kvalifikovanou" lží
:-))Datum: 18.06.2018Autor: LannaHodnocení: +5 -1
-
Re: Dukelský průsmyk
A kdybys čirou náhodou nevěděl, o co go, protože se teď zrovna intenzivně věnuješ třeba francouzské politice, či snad Ornele Koktové nebo nejnovějšímu vývoji situace u Štiků, tak tady:
https://www.echo24.cz/a/SaVwZ/filipuv-pochybny...
U běžného občana, který se o politiku nezajímá a na Brusel nadává programově, lze celkem předpokládat, že neví, kde najít informace o hlasování.
U Vojtěcha Filipa, který má v EP své ovečky, které bedlivě hlídá, jak hlasovaly, tohle předpokládat nelze.
Čiročistá, vědomá, politická (komoušská) lež:-))Datum: 18.06.2018Autor: LannaHodnocení: +4 -1
-
Re: Dukelský průsmyk
A to je právě ta kvalifikovanost lži
Datum: 18.06.2018Autor: Lelek-nakoleHodnocení: +2 0
-
Re: Dukelský průsmyk
Jestli jsou v tomhle ty "kvalifikační předpoklady", tak potom už asi tuším, odkod vítr fouká:-))
Datum: 18.06.2018Autor: LannaHodnocení: +1 -1
-
Re: Dukelský průsmyk
To není je záležitost komunistů, ale v podstatě všech demagogů, diktátorů a těch co chtějí získat maximum moci a co nejvíc lidí ovládat.
Datum: 18.06.2018Autor: Lelek-nakoleHodnocení: +2 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Dukelský průsmyk
To u nás při kladení věnců syn předsedy národního výboru, majora od stb, trefil světlicí okap za ním stojícího národního výboru, světlice radikálně změnila směr a ošklivě popálila před ním stojící soudružku ze SSSR...
Datum: 14.06.2018Autor: šíravníkHodnocení: +2 0
-
Re: Dukelský průsmyk
Byla dodatecne zapocitana mezi padle na fronte ?
Datum: 14.06.2018Autor: rondaHodnocení: +2 -1
-
-
Re: Dukelský průsmyk
Když je zmínka o pomnících, tak mimo mnoha postavených padlým vojákům jsou u nás i dva pomníky padlým koním (o kterých vím).
Jeden je u Vysokova, kde během půl hodiny jízdní bitvy bylo meči rozsekáno na 600 lidí a 500 koní. Druhý pomník je u Střezetic a je věnovaný všem padlým koním v bitvách, ale především těm zabitým ve vůbec poslední jízdní bitvě co byla, ve které bojovalo 11 000 jezdců a kde také během půl hodiny trvajíc bitvy bylo zabito přes 2 000 koní.
Datum: 15.06.2018Autor: Lelek-nakoleHodnocení: +5 0
-
Re: Dukelský průsmyk
Jeden je také na Jemčině http://vrstevnice.rajce.idnes.cz/20140825_Nach...
Datum: 16.06.2018Autor: radkaHodnocení: 0 -1
-
Re: Dukelský průsmyk
Tohle vypadá spíš na nějakého dostihového nebo nebo chovnou klisnu.
Já psal o pomnících koním v souvislosti s pomníky padlým ve válkách.Datum: 17.06.2018Autor: Lelek-nakoleHodnocení: +1 0
-
-
-
-
-
-
Re: Dukelský průsmyk
Spolužákův taťka prošel i boji pod Duklou.
Poprvé od něj jsem se dovĚděl že Dukla je v Polsku. Byl jsme přesvědčen že je to jen jméno kopce... To nám neřkli, ale to že tam ČS armádní jednotka hrdinně bojovala ano.
K samotným bojům byl ochoten říct je "Keby nebolo vodky, neprešli by sme"
A to bylo 40 let po válce.
Víc z něj nikdy nikdo nedostal.
Jak řekl jednou synovi, fasovali 3x denně 200gramů.Datum: 14.06.2018Autor: cibiHodnocení: +3 0
-
Re: Dukelský průsmyk
Asi jí bylo málo, protože neprošli. Sice se dostali na kousek Československého území, ale pak uvízli a Karpaty nepřešli.
Po vojenský stránce fiasko - ve spěchu naplánovaný podle politickýho zadání, bez týlovýho zajištění a nesmyslným směrem.
Snad jediný pozitivum, ale zvlášť dřív naprosto přehlížený, že šlo o pokus o osvobození vlastními silami. Jenže ono pak stejně zdomácnělo "byli jsme osvobozeni" s důsledkem "trvalé vděčnosti".Datum: 14.06.2018Autor: PepikWHodnocení: +1 -2
-
Re: Dukelský průsmyk
doplnim:
http://www.ceskatelevize.cz/porady/10150778447...Datum: 14.06.2018Autor: PepikWHodnocení: +2 0
-
-
-
-
-
Re: Dukelský průsmyk
Z pohledu filozifickeho je kazda valka tah pescem smerem ke smrti. Historie je dlazdena miliony mrtvych, kteri umirali casto pro nesmyslene cile a pohnutky mocnych. A prave proto jsou zde vsechny ty pomniky a prave proto je treba je navstevovat a stale si ty udalosti pripominat, aby se nezapomnelo, ceho vseho byl clovek schopen a jak draze se za to muselo casto zaplatit! Kdo se nezajima o historii a nehledi z jejiho luna do budoucnosti, zustava zit v nadute nevedomosti, neb prave v historii jsou casto koreny budoucnosti. A kde jinde je hledat nez-li na hrobech padlych!Z historie je treba neustale se poucovat. A proto kolego doprav na Duklu i muj pozdrav vsem tem, kteri v nadeji lepsiho zivota pro generace pristi tam polozili sve zivoty. Oni vsichni si totiz stale a vzdy zasluhuji a musi mit nasi uctu, kterou jsme jim projevili alespon trochu prave onim pamatnikem.
Datum: 11.06.2018Autor: MartisHodnocení: +10 0
-
Re: Dukelský průsmyk
rozumím ti, co chceš říci, ale toho patosu tam je na mě až moc, a tak, asi jako sebeobrana se mi vynořil ten starej...
To jak stojí u toho památníku ti ruští generálové a mudrují:
Jo Vasil Ivánovič, to byl hrdina, vrhnul se pod německej tank se zvoláním: "za stranu a za lidi" ...
Opodál stojí Ivan Ivánovič, co u toho byl a mumlá si: "ale hovno za stranu a za lidi, zasraný náledí, to křičel, když pod ten tank uklouznul"Datum: 13.06.2018Autor: Jindra8526Hodnocení: +2 -4
-
Re: Dukelský průsmyk
Pro nekoho patos, pro jineho ucta...
Proto, ze jsme museli vydat hranicni opevneni, si jej taky neprestanu prohlizet - je to soucast nasi historie i kdyz rovnez potupne...Meli jsme se branit nebo ne? Byt ci nebyt? Tot' otazka...Datum: 14.06.2018Autor: MartisHodnocení: +6 -1
-
Re: Dukelský průsmyk
Jasně, čím více patosu, tím více úcty.
Klást si otázku, zda-li se naši předkové měli bránit je zbytečné, a to, že se tehdejší vláda rozhodla nenechat vyvraždit zrazený a osamocený stát považovat za potupu, z pohodlného odstupu desítek let je poněkud domýšlivé.
Diskuse na toto téma jsou pak zbytečné, protože v historii neplatí "kdyby".
Pevnůstek, z kterých si nikdo nikdy nevystřelil, je všude celkem dost, betonářská loby fungovala už tehdy :-)
Tady je ukázka částí dvou slavných, ten první je z Maginotovi linie, a ten druhý je pouzůstatek Atlantského valu, nějak jimtp celé sjelo ze stráně a zabodlo sedo pláže. V pozadí Dune du Pilat
Datum: 15.06.2018Autor: Jindra8526Hodnocení: +1 -8
-
Re: Dukelský průsmyk
Myslim, ze narozdil od Polaku, my i kdyz rozlohou mensi jsme meli velmi dobre vyzbrojenou armadu. Navic opravdu hodne odhodlanych zalozaku. A tim, ze jsme to vsechno predali Hitlerovi, jsme ho pomohli vytecne dozbrojit, protoze v roce 1938 mel vyzbrojeno sotva polovic, nez bylo na valku potreba. S nasi pomoci resp. pomoci spojencu v Mnichove a naslednem tolerovanem zaboru zbytku Ceskoslovenska, byl dozbrojen na valku s Polskem a zapadni Evropou takrka pres noc. A jeste ho nove posilily i nase dobre fungujici a zavedene zbrojovky i automobilove zavody. Za me: Meli jsme se branit! Hitler a hlavne Goehring by se podelali. Proto ten ubohy Mnichov, vedeli, ze na Cechoslovaky nemaji. Jinak by zadny Mnichov nepotrebovali, kdyz by se citili tak jisti a silni. Nasli by jen svou sudetskou zaminku a vlitli sem jako do Polska. Bez pardonu a jakychkoli ohledu. Proste by si nas vzali jako Rakousko chvilku predtim.
Datum: 16.06.2018Autor: MartisHodnocení: +4 -1
-
Re: Dukelský průsmyk
Ano, to je všechno pravda.
Je tu ale ALE (když pominu to "my" my tehdy nebyli na světě).
V tom pohraničí žilo přes 3 miliony Němců, a někteří z nich byli už slušně Adolfem zpracovaní a v případě konfliktu by pravděpodobně útočili "zevnitř" a to nezanedbatelnou silou.
V okamžiku, kdy od Československa dali spojenci ruce pryč, byla mizivá šance se ubránit, navzdory velkému odhodlání našich předků.
Já bych tak jasný a kategorický soud nepronášel, i když jakýmkoli názorem na to, co "se mělo" udělat minulost už nezměníme.
Problém je, a už jsem o tom psal výše, že se lidstvo prostě není schopno poučit z minulých chyb. Pomníky se staví, existuje spousta vědeckých studií i popularizační beletrie ve které sled chyb a omylů, který vedl k světové tragedii je detailně rozebrán a popsán, a ejhle, chováme se stejně a stejné chyby znovu opakujeme.
Jsem poměrně často, díky své práci, v kontaktu s Finy. Finsko není v NATO a má svou historickou zkušenost. Vědí, že v zájmu "zachování míru pro naší dobu" je Západ klidně obětuje, jako to udělal Československu.
Vědí, že jim vůbec nikdo nepomůže, a možná to jim dává sílu.
Do války, kvůli nějaké zemi "o které nic nevíme" prostě svět nepůjde.
Takže spíš než nad tím, co "se mělo" v minulosti udělat bych se vážně, velmi vážně zamýšlel nad tím, jestli se scénář neopakuje.Datum: 16.06.2018Autor: Jindra8526Hodnocení: +2 -4
-
Re: Dukelský průsmyk
Trochu se vyznám v letectví a řopíky potkávám denně. Opevnění by vydrželo tak dva dny každá linie, za pět, až sedm dní by byli před Prahou. To by umožnilo rezervy a velení přesunout na Slovensko, ovšem vojsko bránící linii by bylo ztraceno, nedokázalo by se organizovaně stáhnout. Letectvo se stíhacími dvouplošníky, pomalejšími než německé bombardéry, bez fungujícího radiového spojení a informacemi z "vidových hlásek", které zprávy předávaly běžným, veřejným telefonem, by bylo celkem k ničemu. Měli jsme skvělý akrobatický stroje, ale slabě vyzbrojený a zastaralý stíhače, použitelný bombardéry v podstatě žádný (v bojeschopným stavu). Pátá kolona v sudetech, Brně a jinde by vše urychlila. Vyprávěl nám gen.Mrázek, který byl v Británii na velitelství letectva, že britské tajné služby mu ukazovaly od Němců získané zpravodajské informace z předválečné doby o naší armádě - plány, dislokace, data velitelů ...
Na jednu stranu jsme se bránit měli, stoupla by národní hrdost. Za cenu velkých obětí.
Na druhou stranu podvolením bylo zachráněno spousta životů, i infrastruktura, za cenu škod na mentalitě.
Ještě jsem slyšel v debatě historiků zajímavý názor, že pokud bychom se bránili, mohli jsme být považováni za ty, kteří druhou světovou vyvolali ...
Ještě deklarovaná ochota Sov. Svazu nám pomoct - stejně by vyžadovali souhlas Francie a pak praktická proveditelnost. Zformovat expediční sbory a přepravit je vlaky přes Rumunsko, nebo Polsko na Slovensko (neměli jsme společnou hranici). Už by asi po měsíci nebylo kam ...Datum: 16.06.2018Autor: PepikWHodnocení: +8 0
-
Re: Dukelský průsmyk
Otázka je, jestli ty materiální škody nelze napravit lépe než ty na mentalitě. Ale to se mi to kecá když jsem se nemusel rozhodnout.
S tou pátou kolonou je to úplně jasné, krom pravidelné armády by tady bylo několik milionů záškodníků. Vždycky mě v téhle souvislosti napadne jak dneska lidé podléhají tomu, co vidí a slyší v televizi. A ti Němci měli naladěny "říšské" stanice, vysílání pro německou menšinu, to prakticky bylo bezvýznamné. Takže to do nich hustili od rána do večera, navíc ten pocit, že měli jinou představu o poválečném uspořádání.
A ten názor historiků? "Ano, kdyby ta česká vláda vyšla vstříc panu Hitlerovi, chápala právo národů na sebeurčení a také přijmula naše návrhy, tak válka nemusela být." Docela pravděpodobné, že by takový názor byl.Datum: 17.06.2018Autor: petrpHodnocení: +3 0
-
Re: Dukelský průsmyk
Petře,
ty škody na mentalitě, to je něco velmi "krasodušského" Krasoduch ví co je pro lidi dobré, normální člověk chce zajistit své rodině přežití.
My, Češi, si fakt zbytečně sypeme popel na hlavu. "Páteř nám zlomila," Bílá Hora, pak Mnichov.
Ne, koukni na Francouze, neměli Mnichov ani Bílou Horu, a menší čâst donášela, hodně lidï bylo v Resistance, a mlčící většina, nepomáhala odboji ani okupantům, ale nešla hned udávat.
Jako u nás.
Model "přežití" není zatížen histrorií, prostě je, a Češi nepatří mezi ty, které by šlo považovat za zbabělce.
Ne, ani Michov, ani Bílá Hora.
Tvůj charakter formoval tvůj táta, máma, strejdové, okolï.Datum: 18.06.2018Autor: Jindra8526Hodnocení: +1 -5
-
-
Re: Dukelský průsmyk
Wermacht v roce 1938 nebyl Wermachtem z roku 1939 nebo 1940. Nehledě na výzbroj, kterou získal díky okupaci Československa.
Datum: 17.06.2018Autor: tomabazaHodnocení: +2 0
-
Re: Dukelský průsmyk
Tim chceš řïci co?
Źe by stát, v němž jeho jedna třetina sympatizuje s nepřítelem by útok, toho "chabého" wermachtu přežil?
Nerozumím.
Pokud ti budou střílet do zad, prd vyhraješ.
Fakt, možnâ ti to tak dneska nedochâzí, ale každý třetí Čech tenkrát byl NěmecDatum: 18.06.2018Autor: Jindra8526Hodnocení: +1 -5
-
Re: Dukelský průsmyk
...jak praví české přísloví: Po válce je KAŽDÝ generálem"!
Takových "kdyby" se vždycky najde kopa, ale nebere se v potaz celková situace, nadšení a myšlení tehdy žijících. Oni by se "třeba" ti místní Němci mohli podělat, vzpružit, nevšímat si atd., atd.....Datum: 18.06.2018Autor: bi-cyklistaHodnocení: +1 -1
-
Re: Dukelský průsmyk
Ne, ne, ne. Nepodělali by se, všímali by si. V té době se např. v parlamentu řešilo omezení provozní doby ve Varnsdorfu jako útok proti německému podnikání. (Náhodou jsem na to narazil, když jsem hledal něco jiného ve stenozáznamech PS)
Podívej se, jak jsou dneska lidi většinově proti EU, že prý nám pořád něco nařizuje. Tenkrát to takhle bylo s pražskou vládou, všichni dnes a denně poslouchali, jak jsou od těch Čechů utlačovaní.
Nevím jak jinde, ale co jsem si dokázal zjistit tady ve Výběžku, tak prostě ČSR většinově vnímali jako něco, co jim bylo vnuceno z venčí. s tím, že se tady ti Češi roztahují a ve státní správě dostávají ta lepší místa. (Před vznikem ČSR tady moc Čechů nežilo.)Datum: 18.06.2018Autor: petrpHodnocení: +1 -1
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Přečtěte si také:
Hledám: Kamarádku na vyjížďky, Praha a okolí.
Hledám: Cyklovyjížďky na e-kole
Hledám: Nejen z mého kraje - parťačku nejen na kolo :-)
PR články:
Co se děje:
Vyzkoušejte:
Perfektní funkční oblečení pro vaše sportovní aktivity, od značky Moira.
článků a fotografií je dovoleno pouze se svolením NaKole, o.s. a s uvedením zdroje.
NaKole.cz se právě projíždí
Cesta do Prahy (podruhé) a tentokrát úspěšně
Pročítám si své staré blogy a zjišťuji, že jsem Vám něco dlužen. Na začátku roku 2021 jsem napsal blog s…
RUNDREISEN 2024: Dunajec - Wisla - Saalach - Soča - Kwisa ... + Hel
Protože se přece jen trochu cítím součástí zdejšího společenství, rozhodla jsem se opět přispět, i když jsem…