Sice tento odkaz:http://www.podporujichomutov.cz s cyklistikou přímo nesouvisí, ale dotýká se nás všech.
Je škoda, že neznáme a nemůžeme znát všechny okolnosti a podrobnosti téhle komedie. Politici i novináři o tom říkají jen to, co se jim hodí a co "je prodá".
Pokud je to skutečně tak, jak je obecně prezentováno, tak si myslím, že tyhle plošné exekuce až na kost jim přinesou dost problémů. Tihle lidé nemají tolik zábran si prostředky opatřit "jinak" a odnesou to třeba i kola ze sklepů slušných chomutováků...
Podle mého (pouze mého :-) by bylo možná lepší vytipovat evidentní vyžírky a příživníky s meďoury a majetkem, pobírající dávky a ty exemplárně sedřít z kůže. Ty ostatní důsledně prohánět taky, ale v mezích normální exekuce. Ono by se to rozkřiklo stejně a dopad by byl podobný. Jen by se předešlo těmhle pro a proti kampaním, které extrémní řešení vždycky vyvolává.
Nebydlím sice v Chomůtově, ale nejen naproti mě žijí podobní " občané" a popravdě mi do smíchu moc nebylo, když jsem se dozvěděl, že na co já makám celý měsíc, mají oni na soc. dávkách a mimo to sbírají šrot a pokud mají možnost, tak jdou rádi na brigádu za nezdanitelné prachy. Suma sumárum, kdybych chtěl mít to co oni, musel bych mít dvě zaměstnání. Nevěřím tomu, že se mají tak špatně, ( co ukazují media)jak hovoří, nehledě na to, že dostavají i dávku na bydlení, kterou většinou směle prolijou hrdlem.
Sběr šrotu je věc dle mně chválihodná.Problém je,že za sběr někteří "sběrači" vydávají i kov prachsprostě kradený
Oni nekradou, to bys jim křivdil! Třeba ty kanálový mříže na silnici, tam jen tak leží - to neni krádež, to přeci nikomu nepatřilo :o)))
K naší firmě se jede zapadlou uličkou a už máme všechny mříže z 5cm novoduru - nejsou magnetický, tak zatim drží :o)
Ono by úplně stačilo, kdyby na všechny platil stejný metr a parchanti by se nemohli beztrestně vysmívat slušným lidem. A je úplně jedno jestli bílí, nebo černí.
Ono by úplně stačilo, kdyby se u nás platilo za práci víc než za občasnou návštěvu pracáku...
V souvislosti s jistými rodinnými událostmi jsem zjišťoval situaci okolo sociálních dávek v těhotenství (dorovnání ztráty mzdy).
Takže lékařka s 5-letou praxí pracuje na celý úvazek a dostává ca 13 čistýho (včetně nějakýho příplatku za JIP a nějakýho osobního hodnocení, neb je celkem schopná a nemocnice si ji chce udržet). Jelikož potřebujeme penízky, bere si noční služby na dohodu o pracovní činnosti (3 všední + 1 víkendovou; přesčasy se to dle novely ZP nesmí), za něž dostává dalších 12 čistýho. To jsme na měsíčním netto příjmu 25 litrů.
Když otěhotní, nemůže chodit na noční služby. Ať jí nemocnice vypoví smlouvu nebo ne, dorovnání příjmu od SSZ nedostane a spadne s příjmem na 13 tisíc (pokud nepřijde o osobní hodnocení a bude moci zůstat na JIP; průměrně 1x denně resuscitace není pro těhotnou to nejlepší). Když odejde v 7. měsíci na nemocenskou (rizikové těhotenství, stresující práce v infekčním prostředí je pro to indikací), spadne s příjmem na 8 tisíc netto.
Když si však ihned po zjištění těhotenství nechá napsat rizikový, bude 9 měsíců doma s příjmem 17.000,- netto. Chtěla by pracovat, jednak se nechce 9 měsíců nudit doma, práce jí baví, a je v ní dobrá. Holt, chodit do práce je v tomto státě luxus, který si nemůžeme dovolit ani my, a to máme oba nadprůměrný příjem, vlastní byt a žádné dítě.
To mi mluvíš z duše - ta novela ZP je podle mého zločin, na který doplácíme všichni a především ti, které měla údajně chránit. Vítat ji mohou jen ti, kdo se chtějí vyhnout práci a být za to dobře zaplaceni (takže je vlastně jasné, proč ji předáci odborů prosadili...)
Jj, jeden důsledek je, že jsou biti zaměstnanci v nepřetržitých provozech, od personálu v Tescu, přes dělníky ve fabrice, po strážníky, záchranáře a lékaře (všechny, kdo nepracují na základě Služebního zákona).
Druhý důsledek je ten, že se ještě více vyplatí nepracovat.
Mě, kancelářské krysy s úvazkem nine-to-five se to prakticky nedotkne, auto a mobil mám samozřejmě nezdaněné v rámci benefitů, pokud se potřebuji 1-2 dny vyležet, říká se tomu náhradní volno, za něž nafasuji plat i stravenku.
To neříkám proto, že bych se chtěl vytahovat, ale abych zdůraznil rozdíl, komu socialistický ZP uškodil, a komu ne.
Pár problematických míst máme i u nás. Takže z vlastní zkušenosti ti musím říct, že úvaha "Tihle lidé nemají tolik zábran si prostředky opatřit "jinak" a odnesou to třeba i kola ze sklepů slušných chomutováků..." má sice logiku, ale ono už je to dávno tak, že věci mizí bez ohledu na to jestli dávky jsou vypláceny nebo ne. Mohl bych vyprávět 100+1 historek o soužití s nepřizpůsobivými, ale za a) je to cykloserver, b) akorát bych se víc nas*al.
Média jako obvykle zkreslují a dělají z lidí pitomce, podávají to stylem že chudáčkům "nepřizpůsobivým" ti hrozní exekutoři seberou vše, to samozřejmě není pravda. Oni si totiž chodí pro sociální dávky ve vlnách a oni jim sebrali jen jednu z těch vln, vlastně ne celou, tisícovku jim nechali. Další vlny jim byly ponechány, takže hlady určitě neumřou, jen nezbude na chlast a cigára což je strašná dyškrymynácia. :-))
...a to mne na tom děsně se.. štvě. Neplatit bydlení já, tak mne tzv "okamžitě" banka vyhodí na ulici, exekutor zabaví vše, "seberou" mi dítě (střídavá péče) a NIKDO se se mnou nebude bavit.
Jak pravil Čunek - to bych se nejprve musel trochu opálit, nasekat si děcka a začít dělat bordel, abych mohl přestat platit "dluhy"...
Podepisuji, protože jsem za rovnoprávnost bez ohledu na rasu, nebo barvu.
Nepodepisuji. Je-li to opatření v rámci platných zákonů (jak tvrdí město), vítám je a oni žádnou petici nepotřebují. Je-li protizákonné (což je to jediné, co mu vytýkají ti v petici pomlouvaní ministři), pak s ním nesouhlasím, jakkoli se mi v principu zamlouvá.
Nejsem právník ani ústavní soud, takže to nedokážu rozhodnout, a podepsat takovýhle nepodložený výkřik by ode mě byla hloupá nezodpovědnost.
Doslova jak jsi to napsal, souhlas 100%.
Pánové, já to vidím takhle: jestli je to nebo není podle zákona je mi srdečně jedno. S obsahem naprosto souhlasím a proto jsem to podepsal. Už jsem napsal dřív, že od toho nečekám nic převratného, ale takto vyslovuju svůj názor na všechny parchanty bez ohledu na rasu a národnost.
Tak dle ministerstva spravedlnosti zabavení části dávek BYLO legální.
Citace (idnes.cz): Exekutor, který v Chomutově inkasoval peníze od dlužníků hned po výplatě dávek v hmotné nouzi, nijak nepochybil. K závěru, že exekuce proběhla v mezích zákona a v souladu s předpisy, došla kontrola ministerstva spravedlnosti.
"Na exekutorově postupu nebylo shledáno žádné pochybení. Vybral si jeden z možných výkladů zákona. Není tedy žádný důvod nějak ho postihovat," uvedla mluvčí ministerstva spravedlnosti Veronika Ludvíková.
Občas někdo odvážnější otestuje, kde se asi tak nachází hranice mezi zákonným a nezákonným. Ono totiž v zákoně není psáno zcela VŠE. A pohledy různých právníků můžou být i opačné :o(
Bez toho, že to někdo riskne, to ústavní soud zkoumat nebude. Já oceňuju odvahu města (to naše jí nemá).
Jasně, tu oceňuju taky. Alejakou roli v tom pak hraje nějaká petice s mým eventuelním podpisem, to už mi jasné není.
Myslím že ukazuje míru nasranosti veřejnosti s neřešením nějakého problému. Když se někde vyboulí najednou statisíce podpisů, tak se politici přetrhnou na tom profitovat, pokud je podpisů pár desítek, každý se na to vykašle.
Přesto souhlas s tím, co jsi napsal nahoře.
Řekl bych, že nas*anost veřejnosti roste každým dnem. Protože zároveň v místech kde jsou problémy s nepřizpůsobivými největší viz např. http://www.esfcr.cz/mapa/int_CR.html
se asi zároveň nejrychleji projeví nějaké hospodářké problémy, snižování mezd, zavírání firem a pod., obávám se že nám tady začíná doutnat nepěkný sociální konflikt.
Nevím jak kde,ale když jsem v Brně a táhnu do centra,procházím tzv.Bronxem.Tebou zmiňované sociální aspekty zvyšují podnikání a to v oboru hazardní herny a zastavárny.V žádném oboru není tolik provozoven na metr čtvereční jako právě v této oblasti.
Ta by měla ukázat politikům, že existuje jiný názor ve veřejnosti. A Kocábovi třeba dojde, že když už nepřijede sám, měl by poslat někoho fundovaného, ne mluvčí. To by za chvíli jezdily na venkov jednat uklízečky z ministerstva :o(((
Hele, to u vás bude asi ještě dobře. Znám člověka, který v DC pracoval s nepřizpůsobivými a pak přišel do Šluknova. Když se objevill měl plná ústa řečí, jak je potřeba s nimi pracovat a jak on s tím má z DC dobré zkušenosti, nás měl za nesnášenlivce a rasisty. Netrvalo ani rok a změnil názor... Od té doby se raději věnuje stařečkům.
Tak to ti nezávidim :o(
Nejhorší mi přijde, jako by se tomu "nepřizpůsobivému" životnímu stylu, začala přizpůsobovat část většinové populace. Nejen pro tu snadnost žití, ale i třeba pod dojmem médií (VyVolení atd...).
Já myslím, že většinová populace to má v sobě dávno zažraný - už z dob totalitních. Přece: kdo dělá poctivě, je stávkokaz, kdo není v pátek ve dvě doma, není dobrým otcem (matkou), kdo pracuje při nemoci, škodí všem zaměstnancům, kdo splácí dluhy včas, rozmazluje banky, kdo nekrade, okrádá rodinu, kdo nedává úplatky, ten ať se pak nediví, kdo chce platit za práci doktorovi, učiteli nebo umělci, tomu seberem peníze, neboť jich má moc... Fuj.
Ano, znám takové i u nás ve vsi. Žádní Rómové tady nikdy nebydleli, ale poslední dobou se tady rozmáhají různí mladí běloši ve věku tak do 30 let žijící "cikánským životem" (po absolvování nějaké jednoduché střední školy/učňáku jsou na dávkách, celý den se poflakují po vsi, či spíše jezdí "tuněnýni" VW Golf, občas si patrně něco přivydělají či přikradou bokem.) Kdysi jsem se od jednoho z nich dozvěděl, že se mu rozhodně nevyplatí chodit do práce, peněž by neměl o tolik víc a ještě by musel ráno vstávat a osm hodin poslouchat nějakého debila, co by mu mistroval.
To neni jen u vas ve vsi:-) To je i u nas ve vsi:-) Zajimave je, ze u nas v baraku zije nekolik romu a ja s nima rano v sest stal ve vlaku...
Ovšem rozdíl by byl asi v tom,kdyby někdo z těchto "bělochů" neplatil nájem, ničil majetek a neplatil pokuty.Určitě by proběhla exekuce(všeobecně schvalovaná) a nikdo by se nezmiňoval o "ubližování".A to nemluvím o nezájmu státních institucí a medií.
A jak ty vis, ze neplati a nic nenici? Ja bydlel naproti hospode s diskotekou a zrovna tihle belosi nam nicili popelnice, okoli baraku a vse, co jim stalo v ceste pri ceste domu. A soused (rom) spokojene spal, protoze rano treba vstaval do prace.
Jenze nejsou pricmoudli, tak se nad tim mavne rukou, protoze by z toho nebyl poradny medialni cirkus. Ale kdyby to udelal rom, tak se na tom nekdo urcite prizivi!!!
A joooo:-) Nejak jsem nebral souvislost ne prispevek pred tim:-))) Sorry:-)
Já abych řekl pravdu,mně u toho přístupu k "nepřizpůsobyvím"vadí jenom jedna věc(bez ohledu na to,co bylo výše uváděno).Nevím o tom,že by kterákoliv jiná skupina(krom narkomanů) měla ve vládě poradce,na příslušných místních úřadech koordinátory,terénní pracovníky,agentury etc.
A navíc(přes můj solidární přístup k spoluobčanům) nevím,proč já(nebo kdokoliv jiný,který pracuje,odvádí daně a vše řádně platí) mám tyto pracovníky a dávky pro někoho(nepracuje,neodvádí,neplatí) platit ze svého.
Jednoduchý příklad. V tolikrát mnou zmiňovaném Šluknově je velmi silná vietnamská komunita. Ještě jsem si nevšiml, že by pro malé Vietnamce byla zřízena funkce vietnamského asistenta tak jako existují asistenti rómští. Přes všechny integrační programy se Romové pořád ne a ne začlenit. Zatímco Vietnamci, kteří sami "neumí césky" si najmou důchodkyni, nejlépe učitelku, která děti naučí žít dle hesla "V Římě buď římanem". Navíc dokáží přijít zástupci vietnamské komunity do školy a domlouvat se na nějakých akcích pro své děti. Zatímco ta druhá komunita maximálně přijde s hláškami typu "Já to okno co náš Fero rozbill (úmyslně) platit nebúdu, sem na davkách a vy ty okna máte velký to je moc peněz" A když pak třeba zjistíte, že každé dítě z nepřizpůsobivých dostane na střední škole 2000 Kč/rok na pomůcky, zatímco jiné rodiny s podprůměrnými platy dostanou akorát tak kulový, to se nedá přejít s chladnou hlavou.
Minulý rok dle mého soudu násilně sloučili ve Šluknově Střední školu lesnickou a Střední školu sociální. Mimo jiné nastal problém se školním řádem, protože na Lesárně byl za opakované absence vyhazov, zatímco na druhé škole nikoliv s poukazem na to, že ty děti jsou často jediní z rodiny, kteří vstávají a někam chodí, takže pokud se alespoň párkrát do měsíce ve škole objeví, je to úspěch a nemohou se na ně vztahovat kritéria stejná jako na ty ostatní. Jak to nakonec dopadlo nevím, raději jsem to ani vědět nechtěl. Prostě my jen stále ustupujeme.
Plný souhlas.Mně z toho totiž pořád vychází to nepěkné slovo - "rasismus".Připadám si,že je však obrácen proti nám.
Rasismus je teorie i ideologie hierarchizující sociální skupiny na základě etnického klíče.
Co jiného je zřizování romských komunit, poradců, atd? Čirý státní rasismus. Zvýhodňování jedné skupiny na úkor jiné.
Jak vypadá nerasistický přístup? Mě potěšil tenhle článek:
http://binko.blog.idnes.cz/c/71153/Fero-a-Dezo...
Dlouho jsem nic tak skveleho necetl!!!
Myslíš, že by bylo politicky korektní vyhlástit třeba Miss bělochů, když existuje Miss Roma? Pořádat Bělošskou diskotéku, když lze pořádat Romskou diskotéku? Bělošská střední škola sociální v Českém Brodě vs. Romská škola sociální v Kolíně? Atd, atd.
A co teprve Občanská iniciativa bílých pracujících nepostižených heterosexuálních mužů (vs. Romská občanská iniciativa)?
Z toho by se kocábové a džamily asi osypali. Ono úplně stačí, že soud řekl, že říkat na plnou hubu pravdu není důvodem k zákazu činnosti politické strany:
http://aktualne.centrum.cz/domaci/soudy-a-pravo...
Michale, to co popisuješ je vandalství, to se obvykle netýká "nepříspusobivosti". Nebo ti vandalové ničili svoje vlastní popelnice a svůj dům?
Já znám nedotknutelné jako komunitu, která se třeba schází kousek od našeho domu, na zídce školního hřiště. Hluboko přes půlnoc celá komunita řve - skoro bych řek, že si stále nadávají (p**a po**baná je běžné oslovení). Přes půlnoc tam jsou i s kočárky a malými dětmi, prostě komplet klan. Ráno, cestou do práce pak míjíš neskutečný smetiště a smrad (se*ou hned za tu zídku - přitom je nízká, asi 1/2 metru a oni vědí, že tam zítra budou zas).
Pomáhal jsem kolegovi se stěhováním na Boletickém sídlišti (tamní tři bloky hrůzy jsou takovým děčínským Chanovem). Nasráno za výtahem, ne jednou po flámu, ale denně, nachcáno ve výtahu, ve sklepích je toho po kolena (v tom všem rozbitý nábytek, ledničky dovezené z německa). Všechno co jde vytrhané (kabely, hydranty, schránky), co hoří, spálené (futra, dveře od spol. prostor). Odpadky pod okny, kdo by to někam nosil, když dolu to doletí samo!
Ti tvoji vandalové (a můžou být modří, žlutí, nebo zelení), se z toho vyspí a druhý den půjdou do práce (školy), sice tam budou po tahu k ničemu, ale to je věc jejich ohodnocení. Ale nejsou "nepřizpůsobiví".
A jestli sis všiml, psal jsem, že mezi "komunitu" se dostávají i "bílí" (nebo jak to korektně nazvat). Takže rasový problém to asi neni.
Ale tohle neni vandalstvi. To jsou ti bili lide o kterych psal petrp. Proc si myslis, ze ten Rom spal a rano sel do prace? Psal jsem to tam kvuli tomu, abych ukazal, ze tihle (dle tebe vandalove) tam delaji bordel pres tyden, pac druhej den muzou chrapat. Oni se neschazeji na zidce, ale v hospode. A nici vse, co jim prijde pod ruku. Uz dvakrat se mi stalo, ze jsem sel rano do sklepa a tam potkal podobneho pobudu pod schodama. Ve vytahu jsme taky meli uz nekolikrat nasrano. A nebylo to urcite od roma, protoze v nasem baraku je vetsina romu podobna tem Ferum.
Máš štěstí, že tam takové máte.
Taky jsme měli sousedku cikánku, ale byla v pohodě. Dalšího máme v práci, svou pracovní pozici s přehledem obhájil i při současném masivním snižování stavu.
Bohužel, víc takových neznám.
Tys tam psal o barvě, já o stylu přežívání.
Ono jich opravdu moc neni. Ale jsou. A prijde mi smutne se na ty dobre romy divat spatne, jen kvuli tomu, ze jejich kamaradi ziji tak, jak ziji (jako Dezo). Mam kamaradku cikanku. Skvela holka. Chytra. Mam kamarada cikana. Studoval CVUT elektro. Chytrej kluk, kterej se narodil v blbe rodine (nezili zrovna usporadane). Ale deda ho vedl k lepsimu zivotu. Mam kamarada cikana (slusny clovek a hodny tata), ktery ma zalibu v houslich a sbira je. Jednou me potkal v Nymburce a ze by potreboval pujcit, ze mu nekdo chce prodat housle. Pujcil jsem mu. Druhej den rano stepoval v sest rano na nadrazi a penize mi vratil.
Naopak dost casto narazim na lidi o kterych pise petrp.
Neni to jen o barve ksichtu. Je to zase o lidech.
životní zkušenost z Janova (Litvínova): on je rozdíl mezi cikánem a Rómem
s náma na patře bydleli cikáni - slušný lidi
jako malý jsme se s nima kamarádili, chodili k nim normálně na návštěvu, oni k nám - žádnej problém
teď tam bydlí Róm, dýluje perník a makat ?
ani náhodou
Nepodepisuji.
Premyslel jsem o tom, ale mam o pozadi teto kauzi velke pochybnosti. S prosazovanou myslenkou souhlasim, ale:
1. Po osobnich zkusenostech si troufam tvrdit, ze pokud jim neco seberou oni si to "seberou" jinde. Napr. kradezemi. Ucinnejsi by bylo "rozesazesi" a pak dusledna prace socialnich pracovniku.
2. Pani primatorku mam spojenou s kauzou Kamencoveho jezera a soucasna "kampan" mi velmi pripomina scenar s Cunkem jak se dostat vys (do parlamentu napriklad) a zarucit si argument typu - kouknete na ty pseudohumanisty, kdyz nemaji argument tak me chteji pospinit jinak - na ktery spousta lidi bohuzel slisi.
Sorry :
Chybi - ... v zasade souhlasim ..
oprava - rozesazeni; slysi :-|
Ad 1. - takže je lepší, když stát (to jako my všichni slušní) se nechá vydírat a bude dávat výpalné dál?
Troufáš si po těch osobních zkušenostech také říct, že pokud se jim dávky dají, tak oni budou řádně splácet dluhy, přestanou krást a začnou se vzdělávat a aktivně si hledat práci? Jestli ne, tak každá vyplacená koruna jsou vyhozené prachy a já jsem všemi deseti ihned pro zastavení vyplácení.
Ad 2. - Čunek i ona primátorka udělali jednoduché, pragmatické, funkční, spravedlivé a zákonné řešení. Nemůžou za kampaň, kterou proti nim pseudohumanisti rozjeli, ani za popularitu, kterou tím získali mezi normálními lidmi.
ad 1. Dobre nedame davky, ale co dal? Umrou nebo zmizej sami od sebe? Napravej se? Nemyslim si. Podobna situace jako rozdavani jehel pro fetaky - neco to stoji, ale porad lepsi nez jim nic nedat.
ad 2. Jednoduche, pragmaticke, spravedlive - souhlasim. Ale funkcni? V cem je funkcni? Zmeni to situaci? Nejak mi stale chybi to reseni co potom - v minulosti byli "neprizpusobivy" vypovezeni z uzemi kmene/osady/spolecenstvi. Bohuzel v soucasnosti to nelze. A tak pro mne toto reseni zustava predevsim populistice - nic neresi a v pripade pani starostky to zavani kourovou clonou.
Aby bylo jasno - souhlasim s tezi nevyplacet podporu lidem kteri nechteji prijmout pravidla spolecnosti. Nevim ale o zadnem funkcnim reseni co pak s nimi. Pokud mate nejaky priklad, sem s nim.
ad 1. Ne. Zásadní chybou je dávat něco někomu systematicky zdarma (nejlépe z naloupených cizích peněz, tj. z daní). Pokud feťák půjde na léčení a skutečně je celé absolvuje, rád mu na ně pár stovek přispěji. Pokud kdokoliv půjde do práce, a bude se snažit, peníze si vydělá sám a já si jej budu moci vážit jako plnohodnotného občana, nebudu jej považovat za obtížného parazita.
ad 2. Ano, čas od času jsou reportáže o tom, jak cikáni vystěhovaní Čunkem relativně spořádaně žijí v buňkách, a váží si této velkorysosti; zřejmě jim došlo, že taky nemuseli dostat vůbec nic.
Stejně tak exekuce na soc. dávky je funkční řešení - jinak by nebylo možno od těchto lidí dávky vůbec vymáhat. Samozřejmě funkčnějším řešením by bylo poslat příkaz ke srážkám z dávek na sociálku, obdobně jako jej exekutor posílá zaměstnavateli.
Jediné funkční řešení, jak jednat s nepřizpůsobivými je nic jim neodpouštět.
ad 1. takze az propukne epidemie napr. zloutenky a nekdo z Vasi rodiny to odnese (a verte mi neni to zadna sranda), tak se bude my ostatni placat po ramenou jak se to chovame spravedlive a zasadove. Vseho s mirou - potrebaje oboji, jak prevence tak restrikce.
ad 2. Presne jak pisete - Cunek tem odstehovanym do unimo bunek nic nebral ale hlavne jim neco na oplatku dal (lepsi bydleni za slusnejsi chovani)? Osobne pochybuju o jejich "uvedomeni" ze nemuseli dostat nic. Ale co tech "par" co vystehovali do rozpadlich domku mimo Vsetin? Jak zijou tito - taky se zlepsili, nebo naopak?
Opet - ja bych take radeji nedal nikomu nic "zdarma", ale to neni samo o sobe reseni. Kdyz jim seberu davky bez nejake nasledne akce - nic se nevyresi. Vetsina lidi si rekne jak je to zpravedlive a stat usetri, ale mensina lidi zijici s/okolo neprizpusobivych to bude videt jinak (jen preneseni problemu). Mozna ne hned - tod me zkusenosti. Osobne vidim jen jediny schudny postup:
a) Prevence - nenechat je sestehovat dohromady. Jak? Priklad jsem videl behem pobytu v MA USA - zazalovat ty spolecnosti stehujici romy za znehodnoceni investice do bytu od sousedu. Pokud to udela dost lidi tak se jim toto nevyplati. Pokud uz k tomu dojde je nutno znovu rozdelit.
b) S mensima skupinama pracovat - asi nejlepe metodou bice a cukru. Napr. dame lepsi bydleni - budes sekat dobrotu a zustanes - nebudes a ses mimo. Ovsem timto se jen redukuje pocet a co s tim zbytkem? Osobne bych prihmouril oci a zapomenul na humanitu. Ale hrdy na to nejsem - jen nevidim jine reseni.
Převýchova metodou biče a cukru je fajn a plně s tebou souhlasím. Nemyslíš však, že jsme jim cukrovali už dost, a je načase konečně vzít bič?
Před rokem 1989 museli všichni makat, pokud nemakali, tak skončili v base, kde se s ními nikdo nemazlil. Netvrdím, že dnes by měli všichni makat, jelikož nezaměstnanost může postihnout kohokoli, ale z basy by měli mít všicni strach a né, mít v sobě zakořeněno, že to je určiý druh rekreace. Prostě většina lidí se chová a žije v souladu se zákony a proto by měl být pro všechny stejný metr a současně by mělo být měřeno všem stejně.
Můžu tě ubezpečit, že i když na tu basu došlo, rodina si nežila špatně. Dítě zdarma na tábor, dostalo i všechno oblečení s sebou od národního/okresního výboru. Navíc, ve snaze, aby okresy neměly velkou kriminalitu a nebylo na ně špatně pohlíženo od vrchnosti, tak zařizovaly notorickým absentérům invalidní důchod. (Jedna má příbuzná za socíku jistou dobu bydlela v domě, který postupně obsazovali Romové, tak jsme ty zprávy měli z první ruky.)
Jo, tomu se dá věřit, ale nejde o to, aby rodina strádala, ale o to, aby nepřízpůsobiví měli alespoň z něčeho strach. Nehledě na to, že z toho co píšeš se jednalo výlučně o cikány. Já nemám v úmyslu a ani nechci nepřízpůsobivé nějak rozdělovat podle barvy pleti. Prostě jsou všichni stejní a rozděluje je jen výše dluhu a dávek které berou. Jak jsem již psal " Všem měřit spravedlivě a stejným metrem, ať jsou třeba růžoví."
Jen tak mimochodem, odkaz na petici jsem dostal v několika mailech, ale v nějakých celostátních médiích jsem o ní nic nenašel. Nebo blbě hledám.
Ale ne, v některých se to najde:
http://www.ceskenoviny.cz/domov/zpravy/chomutov...
Jeste ze tu neni jedna zdejsi ikona:-) Ta by vam to vse vysvetlila a teoreticky vyresila. A uz by tu bylo flame se 457 prispevky:-)))
myslel jsem, že hloupé hlody o rasismu Čechomoraváků skončí , když ten cikán vyhrál soutěž superstar (na Nově), ale fakt platí, že komu není rady, tomu není pomoci
On ten tzv "rasismus" nás "bílých" bude trvat potud, dokud to bude pro nějaké lidi slušný kšeft. Jsem plně přesvědčen, že 99% "nás" rasisty nejsou. Jen nesnášíme "nepřispůsobivé".
Měl jsem jeden čas za sousedy vietnamce. Jediné, co mi na nich vadilo, bylo, když vařili a voněl celý barák a já měl hlad a doma skoro nic k jídlu :-))
V případě cigánů bych byl asi více "opatrnější" (kola, lyže). Já vím, je to ode mne trošku rasistické, ale prostě mé životní zkušenosti mi tak velí.
Až dneska jsem si na ivysílání ČT pustil poslední Uvolněte se, prosím, kde byla jako host chomutovská primátorka. Potvrdila veřejně to, co se dosud jen šuškalo: průměrná rodina nepřizpůsobivých, se třemi dětmi, dostává v různých dávkách dohromady 20-24tisíc měsíčně.
Musim přiznat, že tohle mě mimořádně se.e!
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani...
asi 22, minuta, ale zajímavý je to celý (teda první dva hosté, třetí jsem vypnul :o))
Je to jako ucpávání přehrady prstem. Já byl včera ve Šluknově a dozvěděl jsem se o rapidně narůstajícím počtu problémových přistěhovalců (stejný scénář jako v Janově, majitel domů pronajímá byty podivným rodinám odkudsi z Čech - typická taková rodina má 5 a více dětí, dospělí již mnoho let bez práce) Bohužel vedení města má jedinou odpověď: "S tím nic nesvedeme, to nejsou naše byty".
To bude za rok, za dva pěknej prů*er.
Nepodepíšu. Je-li tam slovní spojení "boj proti nepřizpůsobivým", je to špatně.
Před delší dobou jsem četl úvahu Petra Uhla, taky jednoho z pseudohumanistů, o rozdílu mezi slovy "nepřizpůsobiví" a "nepřizpůsobení". Doporučuji jako počtení chybné analýzy. Že se pan Uhl vůbec neobtěžoval do své úvahy zahrnout např. termín "nepřizpůsobitelní", bych ještě celkem přijal, ale naprosto mě šokoval jednostranný pohled. Podíváme-li se na to z druhé strany dosud nepřizpůsobených, nepřizpůsobivých a nepřizpůsobitelných, pak oni nutně musí bílou většinu vnímat jako hordu dosud nepřizpůsobených, nepřizpůsobivých a nepřizpůsobitelných individuí. Není zcela od věci si uvědomit, že jednou menšina může být většinou a ten pohled se skutečně otočí.
Z toho mi jednoznačně vyplývá, že hovořit o nepřizpůsobení v jakémkoliv stupni je arogance většiny. Spíše jde o hledání cesty soužití. Samozřejmě nejvíce se nabící cesta rozpuštění a ochočení (výchovy ve smyslu většinové morálky a zákonů) cikánského etnika v bílé populaci (pokud se někoho tento termín dotýká, pak pro vysvětlení - používám termín Cikán stejně jako Němec, bo jsem Čech, pokud bych používal slovo Rom, musel bych Němce označovat slovem Deutsche). Pak ale počítejme s tím, že v budoucnu bychom měli hrdě přijmout naše rozpuštění a ochočení v prostředí většiny cikánského, případně jiného etnika.
Samozřejmě řada lidí se ohání tím, že pod pojmem nepřizpůsobiví nevnímá pouze Cikány, ale i bílé, v drtivé většině je to pouze obezlička, jak se vyhnout podezření z rasismu.
Velmi se mi ale líbí, že zde na této diskusi drtivá většina diskutujících, možná všichni, akcentuje sociální aspekt jejich chování před etnickým.
To co Dane píšeš je sice pravda, ale je to hraní se slovíčky. Já myslím, že každý soudný člověk, který dodržuje zásady slušného chování a soužití, ví o čem je řeč a co tím autor, nebo autoři mysleli. Kdyby to byla výzva k tomu, abychom vzali vidle a cepy a šli ty grázly naučit co je slušné chování (to je pěkný protimluv), tak se budu chvíli rozmýšlet a nakonec to nepodepíšu :-)
Ale jestli je to výzva k tomu, a já to tak chápu, aby stát a jeho představitelé přestali konečně mlátit držkou naprázdno, a začali situaci smysluplně řešit, tak ji podepíšu všemi deseti.
Vím, jak to myslíš, jenže právě petice by měly být skutečně promyšlené, co nejpřesněji vyjadřovat záměr. Výklad petic je velmi ošidný a zneužitelný. Nechci, aby se někdo oháněl tím, kolik lidí podpořilo jeho snahu BOJOVAT s nepřizpůsobivými. Extrémistů není tak málo. Bojovat se dá i baseballkama, samopalem a plynovými komorami.
Já ty autory nechci omlouvat, ale zdá se mi že z té petice přímo čiší pocit bezmoci a samozřejmě i zlost. Na ty co to dělají a na ty co to umožňují a tolerují.
To jistě není ideální stav na sepisování nějakých petic a prohlášení. Ale kalich hořkosti asi přetekl (Cicero a Já :-)) a tak tu frustraci hodili na papír. Přesto že je to takhle podbarveno, tak s tím souhlasím.
"hovořit o nepřizpůsobení v jakémkoliv stupni je arogance většiny" - s tímhle tvým vyjádřením mám trochu problém. Přizbůsobení vnímám a požaduji pouize v jediném významu: doržování platných zákonů. Nic jiného. Nezajímají mě společenské normy, požadavky většiny, česká (ale i obecně lidská) xenofobie, nic z toho. Pouze dodržování zákonů.
Můžeme mít stát národnostní - tedy: plnoprávný občan je Čech, Cikán... (dosadí si každý sám), anebo stát občanský: plnoprávný občan je každý, kdo dodržuje zákony. Podle mne je cílem (třebaže snad pouze ideálním, ne reálným) to druhé.
Je-li požadavkem přizpůsobení se míněn požadavek "stejné zákony pro všechny", pak to není arogance většiny, ale demokracie v praxi (i když to může někdy vypadat stejně).
Myslím, že ta demokracie v praxi se dobře ukázala třeba v Alžírsku, kde vítězství většiny v demokratických volbách a přizpůsobení celého systému volbě většiny bylo potlačeno zbraněmi "demokratického" světa. Najednou se ta "demokratická" skupina odmítla přizpůsobit stejně arogantní většině, která taky jen chtěla stejné (ale své) zákony pro všechny.
Nedej bože, aby naše nepřizpůsobivá menšina měla takovou sílu jako ta "demokratická" menšina v Alžírsku, co se odmítla přizpůsobit:-))).
Hele, to slovo vymysleli politici tak, aby bylo korektní, s tím nic nenaděláš. Navíc slovo samo problémem neni, to víš ale používáš to jako svojí "obezličku".
Nechápu, proč vidíš naopak ty v odporu poti asociálním jedincům, parazitujícím vědomě na společnosti, právě obezličku? Já s jako rasista necítim, k lékaři černochovi chodim bez problémů, naše holky byly na táboře na cimře s dvěma černoškami (od místního saniťáka), jejich vietnamské spolužačky k nám běžně chodí, naše holky zase k nim (přestože nemám v lásce vietnamské stánkaření). Jsem snad rasista jen proto, že na gymplu nemaj ani jednoho spolužáka cikána/cikánku? Je rasista náš ředitel, který v současné ekonomické situaci musí každý měsíc propouštět pár zaměstnanců, když se jasně vyjádřil, že jedinou u nás zaměstnanou cikánku, propustí až jako poslední (je na ní totiž spolehnutí)???
Hlavně že politici a i jedinci, kteří chtějí být za každou cenu "kladnými hrdiny" mají plné huby české xenofobie (většinou ani neznají pravý význam slova).
A k tomu problému "většiny" a "přizpůsobení": až se počty otčí, budou se stejně oni muset přizpůsobit našemu menšinovému životnímu stylu. Neumim si totiž jinak představit, jak by pracující menšina živila nepracující většinu!
Dopadlo by to tak jako v Zimbabwe. Z prosperujícího státu by se vyhladovělá a zdivočelá troska.
Bohužel to tím směrem spěje. Nikdo ani neví (a ani nesmí - byl by to rasismus), kolik cikánů a romů u nás žije. Při sčítání obyvatel se považují většinou sami za čechy (přestože v dotazníku je romská národnost). Nedá se tedy ani zjistit, jak vysoká je v jejich komunitě nezaměstnanost. A jak jsem už psal někde dřív, t.zv. nepřispůsobivému životnímu stylu se začíná přizpůsobovat stále víc "bílých".
Hele, jestli se pak Morava trhne od Čech, můžu k vám emigrovat?
Ono i slovo asociál a parazit je silně subjektivního charakteru. Koukni na to ze strany těch druhých. Víš, kolik je bílých parazitů a asociálů se statisícovými platy? Není náhodou parazit i obyčejný finanční poradce, který nabízí produkt podle toho, jakou provizi mu to přinese bez ohledu na zájmy klienta? A takových příkladů je řada. Za bílého parazita lze považovat skoro každého, kdo požaduje větší příjem, než je jeho nezbytná spotřeba, ale to už je zase druhý extrém.
Tohle to tu už kdysi hlásal Tvůj brácha. Spotřebu bych tu vůbec nepletl, to je ryze osobní věc. Mimochodem nepsal jsi někdy že jezdíš v nějaké dost drahé americké šunce? Tobě nestačí Filcka? A vůbec proč máš vlastně auto? :-))) Asi tolik k otázce nezbytné spotřeby :-)
Problém je myslím jinde.
Já to nehlásám, jen konstatuji možnost odlišného pohledu. Sám jsem z tohoto pohledu bílý asociál a parazit přiživující se na reklamním byznysu. Jo a v těch autech už jsem se polepšil, vyměnil jsem Cadillaca za pidifiátka:-)))
Tím rozšťouráváním slovíček a hledáním coby-kdyby mi velmi připomínáš tvého velkého bratra. Podle tebe je parazit každý, každý (já, ty, oni...) na někom parazituje a každý na sobě nechává někoho parazitovat. i kdyby ses živil kořínky, parazituješ na stromech :o) Jestli to chceš takhle hnát do extrémů, budu tě ignorovat!
PS.Jejich optikou vidím jen "bílé kurvy" (odposlechnuto přímo z jejich komunity), bez ohledu na příjem. V lepším případě gádže.
Jak jsem psal Zden42, sám jsem parazit. A netvrdím, že tací lidé jsou paraziti z mého pohledu, jen upozorňuji na to, že na otázku je užitečné nahlížet i očima "protistrany". Nic víc jsem neučinil. Čti pořádně a nepodsouvej mi názory, které nemám:-))
Až budeš mít za zády několikasethlavou komunitu nepřizpůsobivých, až se budeš strachovat, zda se tvým dětem cestou ze školy, nebo, o hrůzo!, večer z tanečních něco nestane, až se budeš vzpamatovávat z vykradení bytu, až tě bude někdo honit s nožem a pak se ti omluví, že myslel, že jsi někdo jiný, pak nastane ten pravý čas na "pohlížení očima protistrany".
Čelit takovým hrozbám lze účinněji, pokud rozumíš jejich uvažování. V žádném případě je nehájím.
Možná by nebylo od věci, kdyby různí "ochránci lidských práv" žili nějakou dobu třeba ve stejné ulici s "nepřizpůsobivými". To aby prozuměli uvažování těch, kteří chtějí proti "nepřizpůsobivým" bojovat třeba peticemi :o)))
No viděl jsem na to docela hezkej kreslenej vtip, jak Kocáb odchází z ghetta nepřizpůsobitelných a povídá - teď bych si dal nějakou lehčí prácičku, třeba dostat ze země cizí vojska:-))
No, ale mel by to teda delat lepe nez posledne. Posledne se mu to moc nepovedlo:-) Rusaku je tam stale dost. Jen nenosi vojenske capky:-)
Jenže ona se přenesla "atmosfera" z dob minulých.Nemíním tím období,kdy král Václav(dle pověstí)chodil převlečený mezi "lid".Jakákoliv návštěva "představitelů moci" je provázena mimořádnými opatřeními t.j.zametáním,úklidem,natíráním a hlavně instruktáží,kterak se vhodně chovat.Zkrátka Potěmkinovy vesnice.
Psal mi bratr,kterak vypadal nějak jinak tzv.Bronx při návštěvě Kocába v Brně.Včetně přesně určených domácností(a rodin),které měl navštívit.
Je to sice drsné, ale finanční poradce parazituje na klientovi, který si ho vybral. Skupina lidí o které mluvíme parazituje na někom, kdo si to nevybral.
Nedělá mi žádný problém osobně pomoci někomu potřebnému, ale dělá mi setsakrametsky velký problém odevzdávat v daních a sociálním pojištění svoje peníze někomu, kdo vyspává z opice zatímco já jdu do práce a okrade mě při tom, když se z práce vracím.
Má to jeden háček, vybral sis zástupce, kteří toto parazitování umožňují. Takže vinen:-)). Problém je hlubší - je to systémové anonymizování solidarity. Je potlačovaná povinnost solidarity v nejbližším okolí, rodině, obci a vše se přenáší na stále vyšší úroveň, teď už dokonce do Bruselu. Tím se vzdalují poskytovatelé a příjemci výpomoci, dnes pracující Dán sponzoruje rumunského Cikána prostřednictvím plateb do EU a čerpání fondů na programy zaměřené na menšiny. Velmi těžko pracující Dán bude kontrolovat, kdo a jak využívá jeho prostředky.
Zatím to fungovalo tak, že když si moji zástupci našli nějaké řešení, našlo se spoustu ochránců, kteří jim v tom zabránili. (už od "Matiční zdi", se k nám na sever vydávají salóní poučovatelé o tom, jak to máme dělat) To je u nás taková tradice, myslím, že ji založil lord Runcimen.
Hele na našem gymplu také nějak nejsou. Zato u nás byla založena filiálka této střední školy:
Střední odborná škola managementu a práva s.r.o. (SOŠMP) -
přináší romským dětem oproti běžným českým školám mnoho výhod...
...Studium na naší škole je možné podstoupit v denní nebo dálkové formě studia, obě formy studia jsou na naší škole zpoplatněny částkou 10 000,- Kč + DPH 19%, přičemž žáci denního studia mají možnost poplatek za studium hradit ve dvou splátkách zažádáním o stipendium z programu "Podpora romských žáků středních škol", který poskytuje MŠMT ČR.
Nojo, pozitivní diskriminace :o)))
Ale pokud jde o vzdělání, jsem pro - to je jediná možnost, jak z toho ven.
Zajímavá, že nejsou na středních školách, ale ani ve školkách - pak v první třídě umí česky hůř, než vietnamci :o(
No jo, ale je vzdělání a "vzdělání". Většina cikánů se cpe právě na tyhle "jejich" školy s milionem úlev a s jedinou perspektivou - romský poradce na úřadě...
Kolikpak jich potkáš na učňáku, nebo průmyslovce s tím, že potom budou dělat něco hodnotného ? (a opět, čest vyjímkám...)
Třeba alespoň takový poradce pak bude mít zájem o budoucnost svých vlastních dětí. Bohužel to je proces na několik generací.
Jenže zde je zapotřebí vzít i v úvahu cikánskou hierarchii(a ta vzdělání moc neupřednostňuje).Pamatuji si před léty jejich zástupce v t.zv."Radě vlády"-to byli mafiáni.Kdyby se zpětně vzalo vyúčtování investic(dle práva) do různých programů,no to by bylo zavřených.Vlastně nebylo..byla by to zase diskriminace.....
Schválně jsem si prohlédl znovu celou diskusi. Ona je špatná už v nadpisu. Nepřizpůsobiví jsme totiž my.
Oni se dokonale přizpůsobili stávajícímu sociálnímu systému, takže na rozdíl od nás, kteří jsme se nepřizpůsobili a stále si myslíme, že je správné vydělávat na svůj chléb vezdejší prací, oni mají co chtějí a bez trapného lopotění se.