http://www.novinky.cz/bydleni/reality-a-finance...
Tak to se podivejme, konecne to tu bude vypadat jako u civilizovanych lidi. Tim nemyslim toto forum ovsem. Co nakolaci rikaj na tyto zmeny, oazy a parky, budou spokojeni?
Nebudou, nikdy nebudou spokojení.
Nádherná animace a pěkná grafika dělají divy. Líbí se mi jak to dnešní projektanti umí vytvořit. Ještě kdyby to tak chtělo vypadat ve skutečnosti, to by teprv byla paráda.
no to bude úžasný! Zelená púlocha metr od několikaproudý silnice, to bude ráj! Radost pohledět.
Hele bude to zase takový to zaprášený šedivý a uvadající křoví, očůrávaná lidma i psama a plný podpapíráků a použitejch jehel a vložek. Na procházku do toho smardu a hluku od aut nikdo dobrovolně nepoleze, takže tam potkáš jenom feťáky a smrad. Rozhodně nebudu spokojenej....
Tohle je snad příliš pesimistické, já bych to tak strašné neviděl.
Já to tak strašné vidím okolo silnic v Praze velmi často....
No IMHO je to hlavně tím, že zatímco ty silnice se udržují, byť nedostatečně, tak ta zeleň se neudržuje vůbec. Údržba zeleně je tady něco jako nadstandard, když zbudou peníze. (Ale nejlépe, kdyby jí dělali dobrovlníci na víkendových akcích...) Asi tak.
Prodávaj gumový kuřata. Vyrábí tam izolační zeleň, barák si tam nikdo nepostaví, pozemky jsou díky těm plechovkám naprosto bezcenné. Nevím jak Vy, ale já podél dálnice na vycházky nechodím. Cyklisty tam dodali až po mnoha urgencích. A to jak zkurví Letnou už raději nepíšou...
Ještě jsi zapomněl na dovršení toho celého Armagedonu dodat ten skvěle mezi pražskými památkami vyjímající se Blob :-)
Máš pocit, že by ještě nějak Letný uškodil?!?
A nezapomeň na to, že tam ještě místo Sparty vyroste obrovský (snad největší) fotbalový stadion :o)))
Taky už je na něj slušně naparcelováno...
Docela se musím smát, jak zatímco se všichni hádali kvůli knihovně, byla vykácená slušná porce zeleně a rozbagrovaná celkem pěkná porce Prahy 6 a Letná v podstatě zmizela v kráteru :o)))
A neštěk ani pes :o))) Jo, je to umění hodit smečce kost a mezitím jim přímo před nosem porazit krávu :o)))
Jo, jenže kráter jaksi necloní ve výhledu na Hrad :-)))
Nebude clonit výhledu?!?
Hele, z místa, kde má stát knihovna tak nějak na hrad stejně vidět není protože Hrad je tak nějak položen stranou nad Letnou. Výhled na Hrad máš až dole z nábřeží nebo z mostů přes Vltavu.
Teď si nejsem jista, jak moc je na něj vidět od "stalina", ale pokud ano, tak odtamtud by ti ve výhledu také knihovna bránit neměla.
Mě to dodnes mrzí, že tam ten blob nebude. Mi to přišlo být citlivě a přitom odvážně navržené. Po dlouhé době byla na obzoru velkorysá investice do něčeho, co je určené pro kulturní lidi. A ne pro fotbalové či hokejové "rowdies", lyžaře či popové hvězdy a atd. Když si dám dohromady křiácký postoj ke Kaplického blobu + jeho chválu nehorázného tunelu v Liberci, mám z Pražského primátora antiperistaltické stahy. Tolik arogance v jednom člověku jsem zatím viděl jen u něj a jeho pana prezidenta.
No jo, já na to koukal a ta věc (17 pater) - slizka by tam byla teda pekelně vidět, koukal sem od vltavy, ze žižkova a okolí a jedinej pohled kde by mi nevadil by byl asi od hradu :-) By to vypadalo jako by to chtělo sežrat Kramářovu vilu.
Ale máš pravdu, že ta tvoje půlka prahy 6 je pěkně vybagrovaná, já doufám, že kus tý díry zase zakryjou. Sem na to sám zvědavej, stadion tam snad nepostavěj, tím se chlácholim... Jinak proti tunelům tolik lidí neprotestuje, protože si myslí, že to pomůže v jejich cestování a uvolní Prahu...
A není on ten stadion již "hotovka"?!?
Podle toho, jak tam podél tratě planýrují tak mám pocit, že už berou na stadion míru...
Já se pořád nemůžu zbavit dojmu, že se prostě udělal humbuk kolem knihovny, čímž se strhnul zájem lidí a zatímco se perou, třetí se směje a v poklídku si buduje jak je mi libo.
A až se ti rozhádanci vzpamatují tak zjistí, že už ani vlastně není kam na Letnou tu knihovnu postavit...
Mimochodem, já osobně si na tý Letný spíš dovedu představit knihovnu než nějaký megafotbalový stadion...
No já myslím, že ten stadion už je asi dva roky rozhodnutý, byla jenom otázka jestli se stát a Praha plácne přes rozpočet a darují spartě několik set milionů. Celý problém je především v tom, že je fotbalový betonový koloseum vadí mnohem míň než knihovna.
Nevím to teda úplně jistě, ale naopak si myslím, že to s tím stadionem padlo...alespoň teda co se týká spojení se Spartou. Pokud vím, uvažovalo se s jeho umístěním někam do Vysočan do těch bývalých průmyslových zón...
a mi se blob libi. koneckoncu
http://bugemos.com/komiksy/blob.jpg
Pěkně udělaná animace, všude samý auta, ale nikde žádný lidi, ani na cyklostezkách ani na chodnících. To budou všichni přirostlý k volantu?
Ty ses na to pořádně nepodíval, viď? Jinak bys věděl, že lidi jsou přece pod zemí v podchodech. Podívej se ještě jednou a pozorně :)
Jinak tohle je velký problém těch inženýrů. Oni ti třeba řeknou, že se samozřejmě i lidé dají do těch animací ,,dodat'', jen nemají na takové vychytávky čas. Tak nějak o tom to je :)
Oni mají své dopravní itenzity a kapacity průjezdů. Ve snu by je nenapadlo hned na začátku se zamýšlet o potřebách jednotlivců: student, dospělý, babička, vozíčkář, maminka s kočárkem. O tom, co ti lidé chtějí v tom městě dělat, co je pro ně důležité. Tohle je bohužel u nás dnes u takových staveb naprosto okrajová záležitost a to nejen v animacích. Oni přeci musí myslet na vážné věci, na dopravní toky a jejich přítoky.
Dnešní projekty a veřejné stavby musí pamatovat i na babičky, vozíčkáře, maminky s kočárkem a další. Podle toho co jsem viděl, tak tam je dobře pamatováno na chodce a cyklisty. Pokud bude projekt dodržený i v reálu, tak to bude určitě pěkné a účelné.
ROTFL. Jediné na koho je myšleno jsou cyklisté a Ti tam byli domalování zas jen na základě pruzení několika aktivistů (prakticky veškerou práci odvedl Tomáš Cach)- zadarmo. Ostatní nemotorizovaní účastníci provozu jsou zcela opominuti.
Teď opravdu nerozumím. Projekt byl vypracovaný a schálený a dodatečně tam někdo domaloval a doplnil veškeré technické vybavení pro cyklisty ? Pokud někdo doplňoval projekt tak musel zase projít schvalovacím řízením. Proto ta řízení jsou aby se na nic důležitého nezapomělo. Pokud jsem viděl, tak chodníky a podchody, přechody a semafory tam jsou. Nevím co tam je opomenuto.
No a o tom to právě je. Jestli na ně ty projekty ,,pamatují'', tzn. nakonec je ,,nezapomenou'', nebo jestli si je berou jako východisko a z jejich potřeb vycházejí. To je pak samozřejmě něco úplně jiného.
To se pak doplní parky, když někde zbude místo, chodci se dají do podchodů, vozíčkářům se udělá zvedací plošina a podobně...
Každý projekt vychází ze zadání a musí splňovat minimální předepsané podmínky.
Takže pokud je někde problém, tak jedině u zadavatele a toho co schvaluje konečnou podobu projektu a to bude v tomhle případě asi radnice.
To, že radnice a starostové obecně dělají jako by to patřilo jim a hlavně aby to jim vyhovovalo, je stará známá věc.
Máš pravdu, ale to je jedna část té věci. Druhá ale je, že ten politik ty všechny detaily nevymýšlí, ty dělá projektant a politik se pak na to podívá a říká, jestli je to tak OK a co se má ještě předělat. To je běžná praxe, kterou vidím kolem sebe. Jestli politik prohlásil: z vizualizací odstraňte lidi, přechody komunikací vyřešte podchody atd., tak to jo. Ale já myslím, že ten projektant, který dělal ten výchozí návrh, o tomhle vůbec nepřemýšlel. Možná mu křivdím.
Proc vsechnu spinu hazis na ty lidi, kteri ten projekt tvori? Oni jsou maly pani. Oni se ridi jen normama a zadanim. Pokavad je spatne zadani, musis zajit za zadavatelem a na nej hazet spinu. Pokavad jsou spatne normy, musis jit zase jinam. Ale pokavad se stavari drzi norem a zadani, nemuzes na ne takhle plkat.
Tohle me docela casto stve, protoze se dost casto radim mezi ty lidi, kteri museji dle nesmyslnych zadani a priblblych (nedodelanych) norem delat hloupe projekty. Ale ja za to jako konstrukter, stavar, kreslic a je nevim co jeste, nemuzu. Proste to tak je. Cmaram to, co musim. Ikdyz mi to jde proti srsti.
Takze jdi plakat nekam jinam...ke tvurcum norem a nekam k zadavateli.
V tom s tebou souhlasím. Nejde jen o normy, ale i o nesmyslné požadavky zadavatelů, kteří si myslí, že sežrali Šalamounovo h*vno a nectějí si některé věci nechat vymluvit, neb oni jsou ti, co to platí.
I když třeba u nás, když se dělali chodníky, nikoho nenapadlo udělat nájezdy pro kočárky/vozíky. Stačilo tenkrát dojít na radnici, oni se plácli do čela (no jo, na to jsme, jak nemáme děti, úplně zapomněli) a hotové hrany chodníků nechali rozebrat a udělat znova. Ale to už je dávno...
Jak kteří. Bém rozhodně nesedí nad výkresy a nepřemýšlí o tom, odkud kam by měly vést tunely městského okruhu. Takové vize na začátku zpracovávají projektanti z institucí podobných jako je Ředitelství silnic a dálnic. Politické zadání je třeba řešit zácpy v centru města a přijde projektant a řekne: Postavíme ZÁKOS, tady je návrh plánů. No a takhle to nějak funguje na všech úrovních, od té původní vize až po ty konečné vychytávky. Samozřejmě, že zadavatel má vždy poslední slovo a tak nějak i tu konečnou zodpovědnost. Ale ta role těch inženýrů a projektantů je tam také naprosto zásadní.
Vize, vize.... Vize se musi na necem budovat. Nikdy to nefunguje tak, ze nekdo prijde (Bem) a rekne: "Udelejte mi navrh NA TOHLE". Vzdy musi prijit s nejakou ucelenou myslenkou. Ja treba delal na jedne casti projektu, ktery se nikdy neuskutecnil (hokejova hala v Praze....bohuzel se postavila ta druha:-) ), ale zadani jsme meli na nekolik desitek stranek.
Navic prvni vize (skicy, navrhy) se delaji jen tak na rychlo. Aby bylo videt, jak to bude vypadat. Ale zaverecna prace, ktera se dokonce prezentuje na verejnosti, uz musi obsahovat vse, co zadavatel zadal. A tady je jasne videt, ze zadavatel zadal blbe.... Takze to nehazej na stavare a ty obycejne lidi!
A role tech inzenyru a projektantu je jedina....vyhovet zadavateli a normam. Muzou mit pripominky, ale pokavad to zadavatel tak nejak neuzna, ma projektant smulu, ikdyby se na hlavu stavel.
Bohuzel vlastni zkusenost!
No a v té skice už ty lidi byly nebo ty se tam pak dodávali v rámci těch dodělávek. Nejde mi o nic jiného než o tohle a že je to jen jedna z více součástí, to je naprostá pravda.
Skicoval jsi nekdy? Daval jsi nekam nejaky predbezny navrh? Tam se ti na maluvky kazdej vykasle. Tam jsou podstatnejsi uplne jine veci. S lidma by se tam melo jen pocitat...odkaz tuzkou: "tady budou lidi":-)))
A pokavad tam ten odkaz neni, je chyba u zadavatele. Ja nevim, ze to porad nechapes. Hledas chybu nekde jinde, nez je.
No my si hlavně pořád nerozumíme. Přeci už ta první skica musí vycházet z potřeb lidí, z představy, že také existují nějací pěšáci, ne jenom dopravní intenzity... Neexistují žádné jiné podstatnější věci než lidi, kteří pak budou tu stavbu používat. A to je jedno jestli jde o budovu nebo o dopravní stavbu nebo o něco jiného.
No ty nerozumis me. Ty jsi to vsechno hodil na projektanty. Jenze oni jen navrhuji to, co jim bylo dano. Otevrou zadani normy CSN a makaj. To, ze nekdo do tech podkladu nablil nesmysl, to je bohuzel uz nezajima. Nebo zajima, ale co vim z praxe, nic s tim vetsinou neudelaji...odpalkuji je tim, ze oni to neplati.
Proste zase places nad blbym hrobem a nadavas lidem, kteri za to nemuzou. To me stve!!!
Zajdi si za zadavatelem a hod mu to na palici. Zajdi si za tvurci norem a hod jim to na palici. Ale nehazej to na palici obycejnemu konstrukterovi, projektantovi....
A jestli ti jde o to, ze na tom viiideu nejsou lid a jen auta....zaplat ty grafiky a lidi, co to museli namodelovat. To bys zase nadaval na to, ze to moc stoji....A ze by to sakra stalo penez. Nevis, co chces.
Vím co chci. Většina lidí v tomhle městě autem nejezdí, většina lidí jezdí MHD a chodí. V tomhle městě nejsou pěšáci něco ,,navíc'' a ani na těch grafikách to tak nesmí být. Ať tam teda nejsou auta, jestli je na tomhle potřeba šetřit, ale vzhledem k tomu, jak se většina lidí dopravuje, tak je přece rozumné chtít vidět, jak a kudy tam ty lidi budou chodit, ne?
Kdyz tam nedas ty auta, bude to nezajimave. Tohle se dela pro oko. Ja za to nemuzu, ze nejakemu propagatorovi cyklistiky, ekologum a jim podobnym tam imrvere neco bude chybet. Kdyby mi nekdo takovy prisel do kanclu, tak ho vyzenu. Ja jen potrebuji ukazat, jak to tam asi bude vypadat. A aby to nebylo nudne, dam tam nejaka hejbatka...auta. Konec, smitec.
Ty, jestli se o to zajimas, zajdi si do toho kanclu a vyzadej si vykresy a dokumentaci. A tam ty lidi hledej!!! Tam hledej to podstatne. Nehledej je na nejake prihlouple prezentaci pro obycejne lidi. Takova prezentace je jen reklama! Nechapu, ze ty na tom zakladas, ze neco tam bude pro cyklisty a chodce spatne:-) To je jen vecernicek. Skutecny projekt je nekde jinde a neni tak jednoduchy....
Navic tuhle vizualizaci nemusel delat ani projektant. Tohle vetsinou delaji specializovane firmy, ktere do problemu dopravy nemusi vubec videt. Dostali jen ukol to nejak rozhejbat a udelat to zajimave.
Vzali podklady, modely zjednodusily, render, auta, ozdobicky a je to venku. Lidem se to libi, ucel prezentace to splnilo.
To, ze ty na tom zaklaas nejake sve teorie...to je docela smutne. Vyrobek taky preci nehodnotis dle barevne reklamy v TV, ale sam si ho vyzkousis, prohlidnes.
Ja treba obcas delam navrhy interieru. Vystupem jsou vykresy a technicka dokumentace. A pak taky (kdyz zakaznik chce) realisticke obrazky. A ty jsou vzdy nacancane. Nikdy tam nebude vse, co v realu. A ani tam nikdy treba neni to zarizeni, ktere jsem napsal do tech. dokumentace. Proste by to bylo casove slozite a financne narocne. Proste se udela pekny obrazek, ktery bude budoucimu interieru co nejvice podobny a hlavne...hlavne musi zaujmout zakaznika.
Tebe, jako zajemce o skutecny vysledek, by mela zajimat ta technicka dokumentace a vykresy. Ale obycejneho cloveka, ktery chce videt jen neco hezkeho si jen prohledne obrazek. Ale na zaklade toho obrazku nemuze diskutovat nad tim, co skutecne po odevzdani projektu bude.... Takove zavery muzes delat nad vykresy a tech. dokumentaci.
Lidi se už nemodelujou, buď se kupujou, nebo z fotek vygenerujou. Stejně jako ty auta, stromy aj.
http://www.archvision.com/
Jo, ale na to vse se musi nakoupit programy, software a i ty lidi, stromy, auta. Lidi, co to modeluji, taky nepracuji zadarmo. A tech lidi neni malo. Takovouhle scenu tezko dela jeden clovek, ale peknej tym.
Tohle vubec neni levna sranda. Sam se divim, ze nektere vizualizace jdou do statisic korun. Ale proc ne. Sam vim, kolik treba da praci namodelovat jednoduchy prulet ve Cineme4D, pokavad to ma vypadat opravdu realisticky. A to nemluvim o tom, ze mi na to obycejne PCecko nestaci...
Podivej se na ceny treba sem: http://www.archiform3d.com/index.php
Jen staticky rendering kolem 1000 dolaru.
Takze dle meho je to udelane jen na oko. Nafrka se tam par aut a basta. Ale kdyby to mel clovek piplat do detailu, davat tam kazdou kyticku, kazdeho clovicka, kazdeho cyklistu...tak to vyjde neuveritelne draho.
Já už vážně nevím, jak ti to víc zdůraznit, ale prostě lidi nejsou detail. To co tam budou lidi bez aut dělat, to je safra důležitý! A těch je v Praze většina.
Mě taky není jasný co ti vadí, to že nejsou na grafickém zobrazení lidi, nebo, že tam není dostatečná vybavenost pro chodce a cyklisty ?
Me vubec neni jasny, co ty chces od maluvky??? To video je jen lakadlo. Ty by ses mel sakra podivat do technicke dokumentace a na vykresy a nedelat tu nejake zavery z propagacniho videa pro masu lidi. Co na tom nechapes????
Ale já jsem masa lidí, já se v tomhle nijak technicky neangažuju. Prostě nechápu, proč mi propagují město, ve kterým nejsou žádný lidi a samý auta. Podle mně to o něčem vypovídá.
Aha...masa lidi, ktera tu propaguje cyklistiku. Tomu neverim!
Prosim te. Zajdi si za tim clovekem, co to modeloval a at ti tam nakresli nejakeho cyklistu a cloveka. At mas klidne spani. A az se ti nebude cokoliv a kdekoliv libit, zajdi tam a at to udelaji podle tebe.
Koncim, nema to cenu. Takovej, jako jsi ty, si vzdy neco najde.
Me se to video taky nelibi. Obrazek jak ze sci-fi. Ale pokavad by me to zajimalo, tak se budu pidit po detailech a nebudu stavet sve nazory na nejakem ubohem videu.
Az predemne rozlozis vykresy a dokumentaci, jsem ochotnej se s tebou bavit o tom, co tam bude a co nebude. Ale bavit se o tom, co tam bude a nebude po zkouknuti nejakeho videa na novinkach...to opravdu ne!!!
No tak jestli se chceš bavit o tomhle, tak si přečti třeba tu analýzu, co si nechal dělat Auto*Mat. Ta je hodně podrobná. To já myslel, že je všeobecně známé, že z hlediska pěších to stojí za prd :) -- a ne podle vizualizace, podle skutečných výkresů a všeho. Já jen tady ukazuju ty souvislosti, že to nemohlo dopadnout jinak, když se na všech stupních o těch pěších přemýšlí jen jako o přívěšku.
A co ti na tom projektu vadí, že tam nedí dost chodníků, přechodů, podchodů, nadchodů a nevím čeho všeho ? Jak jsem pochoipil tak to jsou všechno silnice spojící vzdálenější části města a chodci tam ani zřejmě moc chodit nebudou, myslím že ani není odkud kam.
Ale tys tady reagoval na nejake video na novinkach.... Tak neodbocuj.
Vseobecne znamo to neni. Me se po Praze chodi celkem v pohode. Jako chodec jsem zazil horsi mesta.
Ty by sis mel uvedomit, proc jsou tyhle vizualizace delane a nedelat nad nima zavery s tim, ze odkazujes na nejakou skutecnost ve stylu: "To já myslel, že je všeobecně známé". To znate vy, co se v tom stourate. Spousta jinych lidi to tak nevnima. Nemaji potrebu se v tom stourat.
Jeste jeden priklad. Kdyz delam vizualizace interieru, tak skoro nikdy tam neumistuji lidi. A hlavni duvod, proc navrhuji interier je to, ze to delam pro lidi. Zadna souvislost tam neni. Tyhle vizualizace se architekti snazi delat co nejlevnejsi a hlavne aby zaujali tema trasnickama a ozdubkama.
Nemuzeme za to, ze pak prijde nejaky rejpal, jako jsi ty a breci, ze tam neni koloooo a chodeeec.
nemluve uz o tom, ze v pripade simulovaneho realistickeho zaplneni provozem a lidmi by z samotne, kor podzemni stavby byl videt prd :))) fakt bych neveril, ze nekdo bude schopen u vizualizaci si stezovat na podzalidnenost :)
Je to tak a líp bych to nenapsal......jako příklad můžu uvést jednu konkrétní zkušenost: Projektoval jsem několik ulic v jedné obci a investor (obecní úřad) směřoval zadání tak, aby se co nejvíce ušetřilo - takže výsledek je, že v ulicích o světlé šířce nějakých 9 - 10 m teď vede uprostřed jednosměrný pruh o šířce 3,5 m (min. dle normy) a po obou stranách jsou nesmyslně široké zelené pásy (o které se samozřejmě nikdo nestará) přerušené vjezdy. No...a já se od té doby v té lokalitě nemůžu ani úkázat, aby mě tam nezlynčovali nebo v lepším případě abych si nevyposlech, kterej vůl to projektoval.
No prave ze nikde zadna auta.
Proto ty animace vypadaji tak dobre. Schvalne si zkus pocitat kolik na tech animacich jezdi aut a porovnej s ocekavanou dopravni intenzitou (http://www.pravduotunelu.cz/img.php?m=2)
Zkousel jsem to jednou pocitat a vyslo mi, ze ty animace ukazuji zhruba 10-15krat mensi intenzitu nez kolik se predpoklada. Proto to vypada tak hezky. Tedy - kdyby tam jezdilo tolik aut co na animacich, tak zadnou stavbu nepotrebujeme.