http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku...
Můj názor na ježdění v zimě je jasný. Prostě nejezdím. Vadí mi zima, vrstvy oblečení a těžká sjízdnost silnic. Možná někde, kde je málo sněhu se to dá, ale u nás v Beskydech, kde je na silnicích (kromě hlavních tahů) uježděná až ledová vrstva mírně posypaná, nebo prosolená břečka, kolem silnic půlmetrové bariéry, takže není kam uhnout - to mě vážně neláká. Když vidím potácející se a kličkující cyklisty, jen kroutím hlavou. V takových podmínkách je to hazard se zdravím a životem. Znám lepší způsoby sebevraždy, než sebou šlehnout pod auto, které nemá šanci zastavit.
Jízda na kole mi přináší radost a pohodu a to v zimě necítím ani náhodou.
Co se týče článku - i když se vším nesouhlasím, tak jsem se docela nasmál :-)
mám na to přesně stejný názor ... pro mě je jízda na kole o pohodě a o kochání krajinou - nic z toho pro mě v zimě není možné ... z jedné strany obdivuji cyklisty,co vidím teďka venku,že vůbec vyjeli ale z druhé stany na to mám stejný pohled jako D-Fens,protože strávím poměrně hodně kilometrů denně za volantem a mám podobné zkušenosti ... toš tak.
Chces konkretni lidi nebo to byla obecna formulace ;-). Za vetsinou prezdivek tech tvrdych keyboard wariorů v D-F diskusi se skryva pomerne razovita figurka, ktera se proste takhle odreagovava. Nic viz za tim neni. Halekaji na foru, utrvrzuji se ve svem pohledu na svet a nic nesvedou. Neskodna a pomerne zabavna internetova komunita, bez presahu do realneho zivota.
Otazka spise zni: "Jak cist dfense?"
Osobne se domnivam, ze v zivote vetsiny rekneme nekomunisticky uvazujicich lidi vznikne obdobi, kdy jsou nazory tohoto typu lakave. Snadna jasna reseni navic psana stylisticky dobrou formou. Vetsina lidi, ale po chvili zjisti ze tudy cesta jaksi nevede. Je to dobra forma nadavani nebo kritiky, ale nic vic. Takze vetsina lidi co znam chodi na server D-F vicemene jako do zoo. Podivat se jak nekteri lide take uvazuji a bavit se kouzlem nechteneho na ucet tech, co to berou smrtelne vazne.
Diskutovat o tom vazne nema smysl. Prijdou mi smesne jak komentare dfens-fans, kteri opevuji nejnovejsi poselstvi, tak vasnive rozbory ze nema pravdu.
Protoze pravdu ma - pise o tom, ze se nasral. Coz pravda bezpochyby je. Zbytek textu je jenom odreagovani ;-)
Přesně tak, podpis a bod. Dokud s tím tůstává na intenetu (a jinde má něštěstí sotva šanci), dá se to v klidu ignorovat... :-)
Mám takové tušení, že od něj už ale něco vyšlo i knižně :-) Zeptej se Radky ;-)
cheche, vzdyt je to jeden z iniciatoru vzniku, zakladatelu a clen http://www.osbid.org
Jj, vyšla kniha "Zmrdi, vohnouti a my" a musím říct, že se u ní velmi bavím :o)))
Texty jsou mírně upraveny, takže nejsou tak agresivní, jako na netu a řekla bych, že redukce agresivity a sprostých slov přidala textům na půvabu :o)))
Doporučuji k přečtení :o)))
"Cyklista za ním měl staré kolo snad ještě z první republiky a na hlavě jakousi děsivou ušanku připomínající kuklu s provázkem pod bradou."
He he, někoho mi to připomíná! A zejména to brždění patama... :-))
Jinak já s článkem v zásadě souhlasím. Jezdit v těhle sračkách na kole po městě je opravdu hazard.
Mno, ne tak velkej jako jezdit v těch sračkách po městě na letních gumách :-))) Ale to jen tak na okraj, nic tu nechci roztáčet :-)))
Začalo to zimními gumami. Myslím, že není daleko doba, kdy bude povoleno jezdit v zimě pouze s ABS, TCS, ASR, ESP apod. Neschopnost lidí přizpůsobit své chování povětrnostním podmínkám a neschopnost lidí být ohleduplní je stále více nahrazováno direktivním používáním technických vymožeností a ochranných pomůcek. To je cesta do pekel. Jen mě udivuje, že dosud není předpis na vzorek podrážky při sněhu a náledí - kolik úrazů se musí kvůli špatné obuvi léčit....
Myslím, že to je jiná věc. Ve státech, jako je Finsko, například bez zimních gum na silnici nejen nesmíš, ale ani by je nenapadlo to zkusit. Moje kamarádka z Finska byla v šoku, když zjistila, že lidé v některých zemích jezdí v zimě na letních. Bylo to pro ni totéž, jako by se pokoušeli jezdit v autě bez kol - prostě nepochopitelnej nesmysl.
Jsem pro jejich způsob: zimní gumy povinně a samozřejmě, naopak údržbu silnic změnit, a to tak, že nesolit (také po vzoru severských států), pouze sypat. Jednak sůl škodí autům, lidem i přírodě, ale hlavně: kdo chce jezdit v zimě, ať se to naučí. Mám už dost pitomců, co se po prosolených břečkách řítí stejně, jak kdyby bylo sucho. Prostě v zimě se jezdí jinak, a kdo to neumí, ať nejezdí.
Však oni by si pak ty zimní gumy všichni ještě rádi obuli :-)))
Ve Finsku aspol s nesolí, protože by to kvůli teplotám a intenzitě sněžení nemělo smysl. U nás to má, teploty pod mínus deset jsou spíše neobvyklé, takže solit spíše smysl má.
No nevím. Byl jsem mezi svátky na Šumavě. Že by tam měli nedostatek sněhu bych neřek. Jen prohrnují, v prudkých kopcích a před zatáčkami sypou trochu štěrku.
A všichni tam jezdí opatrně, slušně, na zimních gumách, svítí... i bez značek Zimní výbava. Na Vysočině mezi vesnicema celé zimy to samý.
Podle mne je solení jen zbytečně drahé a neekologické a vede k nezodpovědnému chování řidičů.
Jasně. Ale Šumava a Vysočina není celá republika. Pokud mrzne až praští a padaj hromady sněhu, je solení nesmysl, to je jasné, je lepší jen prohrnovat a trochu štěrkovat (jak píšeš). Když je zima jako u nás na jihu, tak to stačí prohrnout, posolit, odhrnout zbytek a silnice jsou suché.
...a řidiči pak jezdí jako v létě, ale všude.Pamatuju na doby, kdy o třetí ráno vylezli dva "makači" v ušankáchs lopatama na korbu a třetí do kabiny "vejtřasky" naložené škvárou, aby před pátou byly cesty posypané-a taky byly.Řidiči byli v zimě na sníh na cestě zvyklí a podle toho jezdili-nikdo nemusel nařizovat přezuování. Dnes jsou zvyklí a zhýčkaní mokrýma cestama a když ve vyšších polohách narazí na sníh na cestě,jsou v "kýbli" a nadávají na cestáře.Pak musí nastoupit příkazy,které platí pro všechny,protože v zimě jezdí i ti,kteří to neumí ani v létě.Jsem za udržovat "mokrou"pouze dálnici a ostatní cestyjen "štěrkovat"-jedině tak se na sněhu naučí jezdit všichni a všude.Ty taky nejedeš na kole v břečce či chumelenici-a auto je vlastně druh zbraně v ruce nezodpovědného řidiče,podle toho by se měli trestat zaviněné nehody.
dneska sem jel přes pardubice a a jak nejsou zvyklý na to bílý svinstvo tak ty místní jezdily jak posr.ný vypadalo to jak na letnákách máš pravdu nejsou zvyklý
Někde jsem četl velice zajímavý článek o těchto vymoženostech. A samozřejmě z toho skoro vyšlo, že čím lépe vybavené auto, tím větší magor za volantem :-) Protože takový člověk se spoléhá jen na techniku a čeká, že za něj všechno vyřeší...
Na závěr všeho tam zmínili skutečnost, že nejbezpečnější auto je takové, kterému z volantu směrem k řidiči kouká alespoň 200mm hřebík, to si pak člověk dává úplně jiný pozor na to jak jede :-)))
na co hrebik? s. favorit byla pro svou vlastnost pri celnim narazu odhodit kryt kufru prezdivana v exportnich zemich "skoda guillotina"
:-)
Ta haubna lítala směrem k řidiči dotyčného auta ? To se ke mně nějak nedoneslo...
Ono tady jde ale hlavně o bezpečnost ostatních, přeci mohu jezdit v tanku a nestane se mi nic, zato ostatní asi pěkně zmasakruju ;-)
Oni to mysleli tak, že kdyby všichni jezdili opatrně, tak se samozřejmě nestane nic řidiči, ale hlavně pak minimálně i těm ostatním mimo jeho auto. Proto by tu řidičovu opatrnost, dost drsným způsobem, zvyšili právě tím hřebíkem...
auta jdou zcela mimo mne, tak o pozadi teto mozna urban legendy nevim. princip mel byt patrne ten, ze pri narazu se vyhakly uchyty haubny, ta nadskocila a soucasny naraz do prekazky i vtlacil nad deformujicim se predkem do kabiny. spraveno to melo byt az po onom, reklamou v 90. letech neobycejne zpopularizovanem "555 vylepseni s. favorit"
Ano, taky jsem něco takového četl. Člověk prý jezdí někde okolo hranice vlastního strachu, a auto s masívní bezpečností mu tuhle hranici posouvá výš, takže se to zvýšení bezpečnosti zase anuluje. Celkem mi přijde, že tak lidi opravdu fungujou.
Jenže zimní gumy já tak nějak nepočítám k bezpečnostním prvkům, jako k nim nepočítám sedadlo auta nebo čelní sklo. Bez obojího se dá taky jezdit, ale je to kravina :-) On když pak u nás pravidelně 3x denně při 2 cm sněhu zneprůjezdní silnici, co vede do prudkého kopce, nějakej idiot na letních gumách, co se na nich neumí na sněhu rozjíždět, tak to není proti bezpečnosti, ale proti zdravému selskému rozumu...
Si mi tím připomněl naše liberály ze školy. Tvrdí, že jakýkoliv nařízení tohohle typu je špatný, protože zdražují auta a to je zásah do trhu. Používají příklad, kdy někde, snad v USA, začali povinně dávat do aut bezpečnostní pásy a zvýšila se úmrtnost chodců, či co...
Je to zábavně napsaný blábol, nic víc. Osobně mi přijde bezpečnější v současných sněhových podmínkách jet na kole, to si nabiju maximálně sám. V autě bych mohl někoho dost snadno zabít a to fakt nechci.
Tedy Dane, tady mi to nějak nesedí. Jako cyklista si nabiješ sám a nebo spadneš pod kola řidiči, který Tě přejede a to Ty sám nechceš - jako řidič. Tady vzniká nějaká logický zámotek, pro mě nepochopitelný.
Vychází mi z toho, že v obou případech je vinen řidič. Nikdy ne cyklista, který evidentně ignoruje podmínky pro jízdu na kole nevhodné.
Možná to chápu blbě, ale když je bouřka , tak nechodím s vidlema na rameni přes pole, protože náhoda je svině :-)
Proč to nesedí? Pokud spadnu autu pod kola, je to evidentně moje chyba a má odpovědnost (pokud ovšem nepadnu např. proto, že mi auto jedoucí z vedlejší nedalo přednost). Snížená vláda nad vozidlem je společná kolu i autu (za těchto povětrnostních podmínek) a posuzovat odpovědnost v případě nehody je velmi problematické - kde je hranice odpovědnosti člověka a kde působení vyšší moci. Proto nemá cenu to obecně rozebírat.
Já to tady taky nechci zbytečně hrotit. Tak jen na závěr.
Když spadneš vlastní vinou pod kola řidiči a ten nestačí zabránit styku :-) a přejede Tě, a neberu argumenty, že řidič musí vždy předvídat...protože to vždy nejde, tak máte problémy oba. Ty zdravotní - v lepším případě a on potahovačky na policajtech, nebo u soudu a psychické trauma (záleží na každém individuu) že někoho zranil, nebo zabil.
Podle mého názoru je auto je při extrémních zimních podmínkách stabilnější, než kolo. Z toho mi vychází, že v takových podmínkách jezdit na kole je velmi nebezpečné a rizikové. Takže příčina a důsledek:
Nevyjel - li bych na kole za nevhodných zimních podmínek, nezpůsobil bych nehodu při které bych udělal újmu sobě i řidiči auta.
Platí za předpokladu že je vina na straně cyklisty.
A ta vyšší moc - všechno je osud, pro někoho Boží moc, a tak nehoda, blesk, nůž v krku, špatná žena v oddacím listě - to je jen osud co si s námi zahrává :-)
ta nebezpečnost je relativní. Je sice pravda že na kole je pravděpodobnost fatálního neúspěchu vyšší, ale zase máš možnost tento neúspěch ukončit dříve než nastane závažný následek.
Jinými slovy je pravděpodobnější že dostaneš smyk na kole, ale to si "jen" sedneš na prdel a nic dalšího se neděje. Když dostaneš smyk v autě, nemáš to jak zastavit a můžeš jen doufat že se nikomu nic nestane.
A když upadnu z kola a auto mě přejede tak je to a) důsledek nedodržení dostatečného bočního odstupu při předjíždění, nebo b) nedodržení bezpečného odstupu za jedoucím vozidlem. Nebo c) moje blbost když se zařadím před auto a tam ssebou švihnu (řidič nesmí při předjíždění předjížděného ohrozit).
to uz rikal sveho casu medved, ze kdyz se mu uvolni zrezly blatnik a skonci pri jizde z kopce v saltech, je povinnosti ridicu zachovat bocni odstup :)
No a co je na tom divného? Považuješ za normální, když se jeden řidič lepí druhému na nárazník? A jestli ne, tak proč by mělo být normální se lepit cyklistovi na zadní kolo? Fakt miluju když jedu po zmoklé Bělehradské 40km/h (pro nepražáky zkopec a betonové tramvajové panely), kde je předepsáno 30km/h a za zadním kolem mám kreténa v autě a ještě se mě tam pokouší předjet protisměrem. A předevčírem jsem potkal opravdového kokota. V úzké ulici mu lítalo auto ze strany na stranu, viděl že nemám kam uhnout (bo na okrajích nebyl uježděný sníh) a přesto se na mě lepil. Kdybych vzal za brzdy, tak by mě smetl ještě předtím než by vůbec stačil hamptnout na brzdu.
Těch 30km/h platí i pro tebe, tak bych si tu, na tvým místě, triko moc nehonil a pěkně držel hubu a šoupal nohama.
Přesně takovýhle chytrolíni, co sami neumějí dodržovat předpisy, mají plnou hubu keců jak se cítí býti ohroženi a chyby hledají jen u druhých, místo aby se sami podívali do zrcadla, jsou pro cyklistiku ve městě záhubou.
Kdybych jel 30, tak mě budou předjíždět takovým stylem, že bych měl co dělat abych to ustál. Já dodržovat předpisy umím a dělám to. Pokud mě ovšem jejich dodržování neohrožuje. Nezlob se, ale jsou to moje kosti a srůstaj dlouho. Nevím proč bych se neměl cítit ohrožen, když se mě řidiči schválně snaží vytlačit ze silnice nebo srazit. A pár kamarádů už sundali. Některé záměrně.
Ty jsi asi cyklista-teoretik (co se pravidelné jízdy hustým městským provozem týče).
Tak tohle je přesně chování silniční vši - jede si tak, jak to zrovna vyhovuje jí. Když už to děláš, tak drž aspoň hubu a přestaň mentorovat a poučovat jiné, jak se mají v dopravě chovat.
Nic ti do toho není, ale jsem jak cyklista, tak motorista, takže znám velmi dobře oba pohledy a vím, že právě takoví aktivisti, jako seš ty, jsou pro rozvoj cyklistiky to největší zlo, s jakým se vůbec můžeme v dopravě potkat. Jsi to právě ty a tobě podobní, co dokáží řidiče tak akorát naštvat, místo aby řešili, jak komunikace využívat společně.
Zkrátka buď dodržuj předpisy a pak nám tu dělej přednášky nebo je nedodržuj, ale pak se jdi zahrabat a drž zobák.
Až motoristé přesunou páchat přestupky, které mě ohrožují na životě, tak já přestanu páchat přestupky které mě chrání a motoristům znepříjemňují život
Ale tipnul jsem to správně. Kolo na auto a někam s ním odjet.
Vůbec nevíš co dělám, akorát plácáš nesmysly. Prozradil bys mi něco konkrétního čím škodím?
Přečti si své příspěvky, kterými tu prezentuješ svůj styl jízdy ve městě. To mluví za vše. A nehodnoť druhé, když o nich nic nevíš. Howg.
že se sním vůbec bavíš á bych na něj nereagoval když si ani neumí vymyslet nějaký nick
Máš pravdu. Když jsme spustili jeden projekt, D-F se na tom docela vozil a chodily mi sprosté maily že hlásit přestupky anonymně je fuj a jak že k tomu ubozí motoristé přijdou. Asi 90% těch e-mailů bylo nepodepsaných a z nějaké podivné adresy.
Jo, jenže k tomu společnému využívání ulice musejí také nabádat právě ty předpisy. Dokud budou předpisy na prd, tak je jediná šance k přežití pravidla řízeným způsobem porušovat.
Předpisů tady máme už celkem dost... Jen jaksi nejsou moc vymahatelné :-) Teda, spíš jejich dodržování nikdo nekontroluje... Policie zatím umí jen měřit rychlost, kontrolovat nesprávné parkování (a to ještě jenom kde se jim to hodí), dálniční známky a lékárničky...
Druhá věc je ta, že některé z těch předpisů jdou občas proti zdravému rozumu či logice...
například ? alespoň 2 příklady co jsou proti logice, dík
Zákaz jízdy na kole v bus pruhu. Třeba v Holešovičkách bych měl jet mezi auty. Zákaz jet jednosměrkou u levého okraje. Existuje sice společná stezka pro chodce a cyklisty, neexistuje však společný přechodopřejezd a je nutné stezku před silnicí ukončit a za ní zase začít. Stačí?
Já jsem se ptal vážně a ty si děláš srandu, nebo ne a myslíš to vážně ?
Vyhrazený jízdní pruh je snad proto, aby se tam busům nikdo nemotal a mohly rychle a plynule jet. Představ si jak se tím pruhem motají desítky kolařů a busy se za nimi plouží rychlostí 10, protože je jen obtížně budou předjíždět a do zastávky se za nimi budou ploužit rychlostí 8.
Pokud vím tak u nás se jezdí vpravo a pokud možno při pravém okraji. Jen bezohlední hlupáci jezdí prostředkem a ty by jsi chtěl jezdit vlevo ? A to by tě auta předkížděla vpravo nebo by jeli za tvojí milostivou panimandou.
Větě o stezce moc nerozumím, každá silnice ukončuje polatnost stezky, chodec - cyklista vyjíždějící ze stezky na silnici musí dát vždy předbost vozidlům jedoucím po silnici v obou směrech.
No a nic přece nebrání aby místní úravou byly provedeny změny, třeba dodatkovou cedulí "hrabosh může jezdit vlevo", viděl jsem i jiné nesmysly tak proč ne toto.
Bus předjede cyklistu v buspruhu stejně jako v obyčejném pruhu. Abych byl přesný takovýto smíšený pruh je možné značit, ale jeho minimální šířka je daná součtem šířky bus a cyklopruhu-tj. 4,5m. Trochu overkill.
Když jedu vícepruhovou silnicí a chci odbočovat vlevo, má smysl se zařadit k levému okraji ve chvíli kdy to je bezpečné a jet podél něj než nějak kličkovat po silnici. Navíc na levé straně má řidič mnohem lepší odhad na odstup.
Stezka pro chodce a cyklisty a stezka pro cyklisty jsou obě ukončené dopravní značkou a nikoliv křižovatkou. Problém je v tom že nyní je možné navrhnout jen paralelní přechod a přejezd. Obojí v minimální šířce 3m s 1m odstupem. 7m je hodně a do spousty křižovatek to prostě nedostaneš a cyklista tam musí z kola- třeba v Podolí v Yacht clubu.
Vyjádřil jsem se špatně. Zákon neumožňuje existenci smíšeného bus a cyklopruhu. Nemyslel jsem to paušálně na všechny buspruhy. Třeba V holešovičkách nebo ve Vrchlického by cyklisté neprekáželi, protože jedou stejně rychle jako bus a výrazně by to pomohlo řešit místní situaci.
Bus cyklistu nepředjede pokud nevybočí do sousedního pruhu nebo ho nechce ohrozit. A busy jsou běžně podstatně rychlejší než kolaři co jedou rychlostí 10 až 15, takže by asi překáželi.
Zaměňuješ jízdu v jízdním pruhu za řazení před křižovatkou, když odbočuješ na jednosměrce vlevo, řadíš se vlevo, ale až před křižovatkou.
Píšu snad jasně : cyklista vyjíždějící ze stezky na silnici musí dát vždy přednost vozidlům jedoucím po silnici v obou směrech. Takže dáváš přednost bez ohledu na to jestli je stezka ukončená nebo ne, konec stezky je pouze pro zvýšení tvé bezpečnosti.
No a co ti brání v přejetí přes silnici po přechodu pro chodce ? Když pojedeš tak abys chodce neohrozil (po okraji nebo těsně vedle přechodu) tak přejet můžeš, stejně musíš dát přednost vozidlům na silnici.
Ha ! Dobře jsi nahrál na smeč ;-)
Právě že přechod smíš jen přejít, na kole se na něm jet ale už nesmí... To je další celkem nelogický kus zákona. Alespoň pro případ, kdy se na něm nevyskytuje žádný chodec bych to povolil.
Sám v tom nevidím žádný problém, jízdou dotyčný úsek překonám mnohem rychleji než se tam plácat pěšky a překážet na silnici o to déle.
Hrabosh měl na mysli ulice, kde je víc jak 5% klesání a kde 10 rozhodně žádný cyklista nejede. Ve Francii (Lille) jsou smíšené buspruhy všechny.
Prostředkem jezdí každý bezohledný hlupák, který ví, že ho řidič v daném místě bezpečně nepředjede (třeba před kruháčem nebo když jede podél tramvajového ostrůvku). Také tak činí každý bezohledný hlupák, který se chce vyhnout dveřní zóně.
No, bylo ;-) Také ta diskuze o tom byla celkem výživná :-)
Vím, že to tam takhle doslovně napsáno není, ale něco ve smyslu "přechod pro chodce je místo na vozovce, které je určeno k..." tam samozřejmě uvedeno už je.
V té dotyčné diskuzi jsme se, pokud vím, nějakého jasného závěru nedobrali :-)
Ale já osobně takhle napsaný zákon chápu tak, že když bude nějaký aktivní policajt chtít buzerovat, tak nemáme zase tolik možností mu vysvětlit, že se mýlí...
Zadrž,zase se dostaneme k tomu "co není zakázané je povolené".Nejprimitivnější důkaz vychází z pojmenování(a tím i účelu)-"přechod pro chodce".Jinak řečeno:je-li "plavecký bazén",určitě tam není napsáno,že je zakázáno používat motorový člun a přesto ho tam nepoužiješ.
A nebo ultra-ve vyhlášce je uvedeno,že se jezdí vpravo.Ale není tam napsáno,že je zakázáno jezdit vlevo.Zkrátka:přechod je přechodem.
Tak mrkni na tyhle fotky. Bez jízdy po přechodu se tam neobejdeš... Zejména ta poslední, tam se s tím přímo počítá. Jen pro upřesnění situace, přijíždí i vyjíždí se tam doleva i doprava.
S tím doslovným "přechod pro chodce" jsme to už probírali. Dává chodcům konkrétní práva, ukládá i povinnosti. A šoférům ukládá povinnosti a naprosto konkrétní zákazy. Vjezd z jakéhokoliv směru popředu tam určitě není. Teda kromě předjíždění. A pak couvání.
Hlavně ale nezačni o nasunutí bokem, to bychom mohli řešit i přistání hariéra :-))
A na fotky jsem klasicky zapomněl :
http://ronda.rajce.idnes.cz/prechody/#album
Jo a ještě jsem zapomněl na tu jízdu vpravo. To bude tím, že se v zásadě jezdí vpravo a při pravém kraji, ale určitě ne pouze vpravo. Vlevo jedu při předjíždění, ve víceproudé jednosměrce při souběžné jízdě mimo obec, nebo v obci kdykoliv, před odbočením, totéž na vícepruhovém kruháči atd atd... Takže tohle ultra je trošku mimo :-)
A napiš, jak je u vás, ať máme co závidět...
Je to nějakých deset let zpátky, kdy jsem jel do Prahy na letiště pro tchýni, která se vracela ze zájezdu do Izraele. Mrzlo přímo děsně, navíc přilétla po půlnoci. A když přicupitala dost nalehko, podle počasí tam a teplot které byly když odlétala, bylo mi zima i za ni. A to nás čekala dvouhodinová cesta trábošem (kdo ví, jak umí topit...)
Si pleteš pojmy. Vject na přechod a použít přechod k dosažení protějšího okraje vozovky jsou dvě různý věci. To první s autem nebo s kolem můžeš, to druhé ne.
Teď je zde přes 15 stupňů.To,co píšeš o příletech při neodhadnutém počasí,jsem zažil na vlastní kůži před asi 15ti lety.Při přistávání na Ruzyni teplota pod nulou a exot v šortkách.
Pouze akademicky-s tím ježdění vlevo a mnohdy při přejíždění přechodu Tě donutí nastlá situace se takto chovat.A ty fotky-podle mě je to jednoznačně nelogicky namaštěné označení(pruhy).Vrchol by byl,kdyby tam visela svislá značka pro označení přechodu.
Strašák - řekl kdo ? :-) Vjíždím z místa ležícího mimo vozovku (parkoviště) a hned vyjíždím na místo ležící mimo vozovku. Nepoužívám přechod. Ten je tam jen shodou okolností a já ho nijak nepoužívám, nevyužívám, ani nezneužívá. Chodec má na něm přednost, já s vozidlem musím dodržet všechny platné předpisy a přednost všem (včetně chodců na chodníku) dát.
Jinec - Ta svislá značka tam přece je ! Fotka je z podvečera, takže je máznutá, ale přechod navazuje na stezku pro chodce. :-)
Jako třeba dvě parkoviště spojený přechodem pro chodce? To už je dost přitažený za vlasy aby přechod pro chodce spojoval přímo proti sobě ležící místa kam smí vject auto. To by měly auta víc práv než kolaři. Těm to totiž i na stezkách zakazuje značka. U nás je ale možný všecko.
A proč zrovna dvě parkoviště ? Místo ležící mimo vozovku je i branka nebo jiný vjezd na vlastní, nebo jiný pozemek a mnoho a mnoho jiných možností.
Například z běžné praxe - multikáry Technických služeb vyvážejí koše. Mydlí ho po chodníku a pro přejetí na druhou stranu ulice využívají místo mezi trávníky, kde je také co ? Přechod. Na chodník smí a vyjíždět a vjíždět na takové místo také. Jinak pro ně platí ty samé předpisy, jako pro ostatní.
Cyklisté v pruzích pro autobusy... já si to nepředstavuju, já to z Paříže znám. Plácáš nesmysly.
Když myslíš ? Já to znám taky, ne z Paříže, ale od nás. V Paříži jsou možná zvyklí jezdit autobusem po městě rychlostí 10 - 15 za kolařema a třeba jim to nevadí i když tomu nevěřím, mě osobně to hodně štve a myslím, že i další lidi.
Meleme to pořád dokola: Problém není v tom, zda by cyklisti v buspruhu vadili. Leckde by skutečně vadili, ale někde zase ne (jestli si to nedovedeš představit, tak já ano a o pár "pater" vejš už ten příklad uvedl Hrabosh i já). Problém je v tom, že teď to prostě nejde udělat nikde.
Lelku, ty společný pruhy pro busy a kola, navíc i pro mopedy, maj i švýcaři (Zurich, Luzern), samozřejmě jen ve vnitřních centrech, kde je málo místa a busy by stejně jely pomalu. Koneckonců, tam všichni jezděj pomalu a ohleduplně - i cyklisti (taky mi nepřišlo, že by se proti někomu vymezovali) :o)))
Ale mě je přece jedno jak kde pomalu kdo jezdí, jenom tak nechci jezdit u nás. No už několikrát jsem psal, že místní úpravou jde mnoho pravidel upravit téměř kdekoliv. Jenom ale nechápu k čemu by potom byl vyhrazení jízdní pruh pro bus a kola, když se potom bude ploužit za kolařema, které nemůže předjet.
A tím s tímto tématem končím.
Zapomněl jsem na zákaz mít světlo na přilbě, můj oblíbený.
Nechce se mi hledat kde a čím to je zakázaný, ale v provozu na pozemní komunikaci musí být světlo připevněné na vozidle a nesmí oslňovat. Má to logiku a je to rozumné. Pokud máš na přilbě ve výšce 180 cm výkonné světlo (o kterých tady mnozí píšou a předhání se ve světelném výkonu), tak potom oslňuješ, nehledě na to, že jak hýběš hlavou tak lítá i světlo (škarpa - protijedoucí auta - chodník - auta za tebou - atd) a to je taky hloupá bezohlednost.
Mimo komunikaci si na hlavě rosviť třeba letecký naváděcí světlomet.
Vždyť to píšu, jenom se mi to teď nechtělo hledat.
příloh č. 13 vyhlášky č. 341/2002 Sb:
Jízdní kola pro jízdu za snížené viditelnosti musí být vybavena následujícími zařízeními pro světelnou signalizaci a osvětlení:
a) světlometem svítícím dopředu bílým světlem; světlomet musí být seřízen a upraven trvale tak, aby referenční osa světelného toku protínala rovinu vozovky ve vzdálenosti nejdále 20 m od světlometu a aby se toto seřízení nemohlo samovolně nebo neúmyslným zásahem řidiče měnit, je-li vozovka dostatečně a souvisle osvětlena, může být světlomet nahrazen svítilnou bílé barvy s přerušovaným světlem,
b) zadní svítilnou červené barvy, podmínky pro umístění této svítilny jsou shodné s podmínkami pro umístění a upevnění zadní odrazky; zadní červená svítilna může být kombinována se zadní odrazkou červené barvy podle odstavce 1 písm. e); zadní červená svítilna může být nahrazena svítilnou s přerušovaným světlem červené barvy.
No právě:
"podmínky pro umístění této svítilny jsou shodné s podmínkami pro umístění a upevnění zadní odrazky podle odstavce 1 písm. e)"
a zároveň odst. 1 písm. e) uvádí:
"odrazové materiály nahrazující zadní odrazku mohou být umístěny i na oděvu či obuvi cyklisty"
Já si to vykládám tak, že i zadní blikačka může být na oděvu cyklisty. Zajímá mě to proto, že po zkušenostech vozím často blikačku na patě levé boty (našil jsem si tam kožený proužek, za který ji chytám). Jako řidič jsem si totiž všiml, že jako první z cyklisty vnímám žluté odrazky na pedálech, pokud je má, protože se míhají a jsou ideálně umístěné tam, kam řidič často kouká: relativně nízko nad vozovkou. Proto se domnívám, že blikačka míhající se na noze je vidět lépe, než něco co kdovíkam směřuje uchycené na batohu. A myslím, že vyhláška mi to umožňuje. Myslíš, Lelku, že ne?
Souhlas s tou pohyblivou blikačkou, koupil jsem si na nohu tuto: http://www.kupkolo.cz/produkty/Osvetleni_69...
Povinnost držet se co nejvíce při pravém okraji. To cyklisty často přímo ohrožuje, například kvůli dveřní zóně a podobně. Povinnost použít cyklostezku má taky něco do sebe, když se třeba teď v zimě neudržují...
Držet se vpravo snad má logiku a platí pro každého. Pokud vím tak v zákoně není, že cyklista se má otírat o auta. Je chyba, že se někde v zimě pořádně neudržují stezky pro cyklisty, ale to není chyba zákona, ale obce, že je neudržuje. No a pokud je cesta nesjízdná tak po ni prostě nejedeš, ale třeba jen jdeš. Je to stejné jako s autem na silnici, když to auto, nebo ty nezvládáš, tak prostě nejedeš.
/citace:/ Jízda na jízdním kole
§ 57
(1) Je-li zřízen jízdní pruh pro cyklisty, stezka pro cyklisty nebo je-li na křižovatce s řízeným provozem zřízen pruh pro cyklisty a vymezený prostor pro cyklisty, je cyklista povinen jich užít.
(2) Na vozovce se na jízdním kole jezdí při pravém okraji vozovky; nejsou-li tím ohrožováni ani omezováni chodci, smí se jet po pravé krajnici. Jízdním kolem se z hlediska provozu na pozemních komunikacích rozumí i koloběžka.
/konec citace/
Výklad odstavce 1 může být až takový, že je cyklista povinen použít zařízení pro cyklisty, i když vede někam docela jinam, než kam cyklista jede.
Výklad odstavce 2 je také jasný: Cyklista se má otírat o obrubník, plazit ve dveřní zóně a nesmí zabrat jízdní pruh, i kdyby ho předjíždějící auta fackovala zrcátky.
Když je cyklostezka nesjízdná, tak je to, jako by tam nebyla a mohu tedy jet po silnici. :-)
Teda Vratislave, já nevim, řekl bych, že to trochu přeháníš (zatím ses nevyjadřoval jako extrémista). Podle tvé logiky, kdybych v autě přijel k převrácenýmu kamionu na mostě, musel bych do něj vrazit, protože tam nesmim (podle zákona) zastavit :o(
Myslim, že ani skutečný debil by tě nestíhal za to, že se neotíráš vpravo o zrcátka, ale necháváš 3/4m mezeru. Totéž pro souběžnou cyklostezku - předpokládá se "sjízdnou", ne?
Nestav se zas do pozice ukřivděnýho a odstrkovanýho chudáčka, kterému všichni hází klacky do drátů, to už jsme tu zažili :o(
K tomu "držet se co nejvíc vpravo" : před cca rokem, při vyšetřování havárky při které cyklista narazil do právě otevíraných dveří, byl označen jako viník nehody ten cyklista, neb nezachoval bezpečný odstup. Už jsem to tu kdysi kamsi psal.
U nás třeba z hlavní ulice,která měla dva pruhy udělali jeden parkovací, kde jsou zaparkovaná auta šikmo a já mám strach pokud tam jedu,že mi nějaké vycouvá přímo do trasy a sejme mě. Proto raději jezdím dál od pravé strany. Co mám dělat, kde mám jet ? Dále potom na jiném místě udělali cyklostezku,která je přímo u cesty na které se drží velké kaluže, takže jakmile projede auto, tak mě rovnou umyje. Když jsem byl na vozovce, tak jsem se držel vpravo, ale kalužím jsem se aspoň vyhnul. Teď na to nemám právo.
Jenže pokud bude každý tvrdit, že on sám bude dodržovat předpisy až potom, co je začnou dodržovat všichni ostatní, vznikne nehorázný BORDEL. To je totéž jako "kradou všichni, tak já taky"
Skuteční "aktivisti" by měli jít příkladem, ne?
Pozor, já tvrdím, že ty předpisy nemíním dodržovat v těch ustanoveních kde mají výrazné nedostatky. A rozhodně ne kdykoliv se mi hodí, ale jen tehdy, pokud ten vzniklý "bordel" můžu nahradit jinou formou řádu: třeba tím, že pojedu způsobem, který si odporuje nějakému konkrétnímu paragrafu, ale současně bude předvídatelnější, čitelnější a bezpečnější.
Skuteční aktivisti (stejně jako každý občan) mají právo na občanskou neposlušnost. Za tu považuji i ignorování nebo porušování ustanovení, které považuji za nesprávná. Samozřejmě s tím, že ponesu následky, pokud mě například policie zastaví a pokutuje, nebo pokud dojde k nehodě. S tím už jsem se vyrovnal, že žijeme ve státě, kde psané zákony jsou za prvé obtížně vymahatelné, za druhé často slouží k buzeraci těch, kdo se nedovedou bránit a za třetí řeší okrajové věci leckdy zcela mimo realitu.
Míra (ne)dodržování pravidel silničního provozu je docela složitá problematika, zauvažoval jsem si na tohle téma pro prahounakole, tak až to bude venku, pošlu odkaz :-)
Nehorázný bordel už vzniknul protože nadkritické množství lidí uvažuje přesně takhle. Zčásti proto, že materialismem prožraný mozek postrádá vyšší princip mravní, a z druhé časti proto, že tzv. předpisy neslouží často k zajištění obecného blaha, ale jsou produktem a nástrojem pro naplnění vypasených úřednických panděr.
Ve výslekdu když v diskusi na toto téma někomu řeknu, že jsem zodpovědný za své chování a ne za chování těch druhých, tak na mě kouká jak na magora.
Hele a neprožíváš a nezveličuješ to trochu moc ? Taky mě občas někdo lízne na cenťáky, ale že by mě za ty roky někdo SCHVÁLNĚ VYTLAČOVAL, nebo se SNAŽIL SRAZIT (!!!), to se mi vážně ještě nestalo, ani jsem toho nebyl svědkem. A že tady je kolařů jak máku a na silnici v podstatě bydlím...
Takže buďto přeháníš, abys byl zajímavý - a nabo jim dáváš nějak svým chováním záminku. Když vidím, jak tady občas hrotíš diskusi, vůbec bych se nedivil nějakým provokacím, nebo nepřiměřeným a nevhodným reakcím z tvé strany (k těm nakonec občas ulítnu taky, a určitě nejsem sám...).
Jednou jsem zažil jak na prázdné silnici řidič vybočil z protisměru a najížděl na mě. Když mě míjel cca o půl metru, zatroubil. Nevím co to mělo znamenat, každopádně já úmyslně žádnou příčinu nezadal. Snad žert, každopádně jsem byl z toho dost vyklepaný.
to je historka sice zajimava, lec nekorespondujici s tim, co jsem predtim kritizoval. pozadujme od ridicu dodrzovani pravidel a ohleduplnost, ale chtit od nich aby pri predjizdeni cyklisty pocitali s tim, ze sotva se cyklistu, jedouciho vcelku stabilne jmou predjizdet, tak se tento svali do strany a jeste odkutali dal k stredu vozovky je blbost i z hlediska rozumneho odpurce prebujelosti automobilismu.
Ten zámotek je pro mne také nepochopitelný.Když je kalamita tak přece nevyjedu autem protože vím co mi hrozí.A největší hrozba si myslím nejsou blbí cyklisti.Dál to nechci rozmazávat.
demagogicky vzato, kdyby jezdili jen cyklisti a nee auta, byla by to ohledně úmrtí na silnici naprostá pohoda i při tom nejhorším náledí a hromadách sněhu.
Kbyby nebyly auta nebyly by ani silnice.
omg to je ale blbost. doporucuji shlednout stare ilustrace pred rokem 1900
Ale byly, auta nebyly a cesty byly, sice ne tak kvalitní ale byly. :-)) Hold by jsme všichni jezdili na fůlech a to by bylo panečku poježděníčko. :-)
fully nefully, to je putna rozhodne ti mensi by jezdili na 29" a ostatni na 36"
29 vpredu, 36 vzadu(http://www.twentynineinches.com/images/Misc...
Cesty tu máme už od římských tažení a to kamenný a ty hliněný určitě daleko ještě před tím ale ještě je nějak nikdo nemapoval a nebo se mapy nedochovaly že a GPSky taky nějak nebyly v módě, měl by jsi aspoň přečíst něco z dob MarieTerizie jak se obce měly starat a udržovat cesty a jaké pravidla na nich platila, auta ty cesty akorát totálně zacpala, ... ty vole už nějak medvědím a to jsem bývalej obchodník z auty...
Římani v Čechách? To je mi nějaká novinka. Jsou indice a předpoklady že tudy několikrát táhli, ale nevím o tom že by to bylo zmíněno v nějakém relevantním pramenu, nebo dokázané archeologickým výzkumem? Nebo myslíš cesty jako druh komunikace obecně?
Tak si to nastuduj sice ne v čechách ale čechy se dříve jmenovaly morava a jestli o tom nevíš tak na moravě je hodně římských ležení nebo ti to mám vygoooglit sám
http://www.21stoleti.cz/view.php?cisloclanku...
Auauauauau, tak to pozor, Čechy se dřív nejmenovaly Morava. Pokud to chceš tvrdit, prosím doložit nějakým souvěkým pramenem! (ale nenamáhej se, pokud jsi neudělal v posledním řádově roce pramenný objev evropského významu, nepodaří se ti to).
;-)))
Tak studuj: Velkomoravská říše byla prvním útvarem na našem území, který je možno označit jako ranou formu státu. http://www.slovanstvo.wz.cz/
To mi nedává smysl. Tvrdíš že tu byli Římani se svojí tisíciletou říší a pak že Pribiňáček (který přišel o pár set let později) vůdcem prvního útvaru na našem území, které by bylo možné označit jako stát. Beru že VM je první písemně doložený státní útvar rozkládající se výhradně na území bývalého ČSR.
Chlape, chtěl jsem relevantní pramen, ne fanweb magorů! :-)))
Ale vezmu tě vážně: území Čech skutečně spadalo po jistou dobu do státu-nestátu s názvem Morava (v jednom pozdním prameni tzv. Velká). Ale nikdy se Morava nenazývalo. Ani sami moravští vládcové ho tak neoznačovali, pokud víme. Soudobé prameny jak franckých, tak i byzantských autorů (jiné prakticky nejsou) mluví vždy o území s názvem Bohemie (v nějaké, obvykle mírně zkomolené podobě).
Zbytek je jen hloupé žvanění...
Ají římané? tak si přečti to 21 století. To je tam podloženo pěknejma žvanilama chudáci archeologové až se dozví že jsou žvanilové
Žvanilové to jsou. Jednou jsem jel z Břeclavi až do Prahy k kupé se 3mi historiky. Takový ukecaný drbny jsem v životě neslyšel :D Pořád ještě se liší na ty "kteří pracovali v kotelně a ty kteří ne". Tohle (drbání, rozkecanost) byl jeden z důvodů který mě odradil od studia historie a raději jsem se dal na fyziku. Nakonec je mi veškeré vzdělání stejně k ničemu :)
jakto? zrovna fyzika ted jde rychle kupredu, ruzne ty urychlovace a rozkryvani teorie strun...
No a k čemu mi to všechno je když pracuju v nevládce zabývající se udržitelnou dopravou? Občas se něco hodí, třeba když vidím jakým způsobem zpracovávají statistiky dopravní inženýři mi vstávají vlasy hrůzou na hlavě, nebo když nechci shánět E.T. když potřebuji něco kolem PC, ale jinak je to nanic.
Hej, tys pil? Tak brzy? ;-))))))))
Jací Římané? Žádal jsem tě, abys doložil svou tezi, že "Čechy se dřív jmenovaly Morava". Ty ses to pokusil doložit povýtce obskurním zdrojem, ve kterém to nota bene není nikde řečeno (alespoň jsem to tam nenašel). Zato je tam spousta hloupého (tj. absolutně nepodloženého) žvanění.
Ale dobrá: ani to tvé 21. století (taky nic moc zdroj, ale když jinak nedáš) netvrdí, že lze doložit pobyt Římanů na našem území. Tak o co jde?
Tyy jo, to jsem nevěděl. Pamatuji si akorát ležení na území Velké moravy, která se ovšem ráčila vynacházet na Slovensku. Sice věřím víc už třeba Wikipedii než 21. století, ale nastuduji si to z jiných pramenů. Díky za upozornění.
Tak nevím jestli jsem to napsal nejasně, nebo tomu nechcete rozumět, ale jestli si myslíte, že dnešní silniční síť by měla stejnou hustotu, parametry a kvalitu i kdyby nebyly auta tak jsou naše názory "dosti vzdálené". Dopravní komunikace by jistě nějaké byly, ale ani Římané nestavěli asfaltky. Kdo jste byli v zemích s minimálně rozvinutým automobilismem si asi umíte představit co se může skrývat pod názvem silnice.
..pokud nespadneš pod kola "šoférovi",který se ti vyhne do protisměru a srazí se s podobným-tada vlastně zaviníš svou nezodpovědností a "blbostí"havárku(a možná i smrt)neviných.
No Strašáku,vlastně jsi to vystihl už v názvu vlákna. DFovi vadí cyklisti jako takoví. Stejně jako mu vadí v lidi v oktávkách, fabiích, na přechodech a pod. Přitom celkem notoricky vyjmenovává hojné přestupky, které se u cyklistů vyskytují, ale tentokrát převládla zavilá nenávist vůči jezdcům na kole jako takovým. Divím, se že je ješte neztotožnil s muslimskými radikály nebo Žižkovskými ženami. Ale docela mě pobavila jeho představa, že když sedím na kole tak mám něco společného s Jihočeskými matkami. To jsem opravdu netušil. Fakta ve své slohovce vystihl jako vždy dobře, ale více by jim slušel humorný nadhled než fašistický nádech. Jak sám píše byl nas... (a možná i vož... :-)
Tentokrát u mě DF ztratil body.
on jeste lepsi je ten jeho predni nohsled honza ZZR :)
Teď jsem tam od něja narazil fakt na perlu...
Na argumenty, že auta ve městech ničí vzduch a že by to lidem tam bydlícím měli nějak kompenzovat (píšu to zjenodušeně) napsal tohle:
"Pokud budeš dobrovolně žít někde, kde se majitelé aut rozhodli jezdit, je demokratické, abys nedostal za újmu nic. Pokud se ti to nelíbí, odstěhuj se na venkov a můžeš tam pást vofce.
Ale spíš změníš názor až si na nějaké to auto našetříš."
To je fakt ichtyl :-)
Spíš je to teda k breku, protože takových magorů je tady mezi motoristy asi mnohem více...
jezdím stále, nepadám. Svítím a předpisy dodržuju. Idioti co nepatří na silnici jsou na obou stranách.
To dělám taky. Ale u DF ti to nepomůže:-)
No bere si mě pěkně do huby. Jenomže já mám vzadu dvě světla (0,5W Smart a Reellight) a dopředu jedno (Fenixe ve strobu) reflexní pásky a reflexní vestu.
Legrační mi přijde, že si stěžuje že cyklisté jsou nezodpovědní protože jezdí tak že nemohou bezpečně zastavit. Sám ovšem píše " Pozoroval jsem to z pozice chodce a celkem jsem se bavil do té doby, než mi došlo, že mohl spadnout někomu pod auto a ten by to zcela jistě neubrzdil. Zkuste hádat, kdo by byl v takovém případě obviněn z ublížení na zdraví." To že samotní motoristé jezdí tak že nemohou bezpečně zastavit už kritizovat zapomíná.
Nicméně musím mu přiznat že psát umí a že má styl. Narozdíl od HonzyZZR, který produkuje akorát nezajímavé plky. Škoda že tuhle dovednost využívá takhle hloupě.
Podle mne, základní otázka zní "Kdo vadí na silnici". DF na ni odpovídá: neosvětlení pitomci, kteří nedokáží bezpečně jet.
Pokud se v tom někdo pozná a vztáhne to na sebe (komu _VADÍME_), je to jen první náznak tolik potřebné sebereflexe...
Každý je nějakým způsobem ujetý a někoho prostě nemá rád. Dfens nemá rád cyklisty. Ne jen tak "proto" ale dokáže vyjmenovat konkrétní argumenty nad kterými není možné jenom mávnout rukou. Ten poslední text je sice výlev nas*anosti ale naprosto věřím tomu že se takový den s cyklisty dá bez problémů zažít. Podobné výjevy totiž v těchto dnech pravidelně vídám také. Vyjet na kole v takovémto počasí kdy můžu kdykoliv komukoliv spadnout pod auto považuju za sebevraždu. Zkrátka je nutné si přiznat že jsou podmínky do kterých se kolo nehodí.
Bohužel, v mnoha případech má pravdu, někteří kolaři opravdu moc nepřemýšlejí a v zimě ještě míň.
Poněkud srandovní článek,popisující asi tak 0,000001% problému v dopravě,řidiči aut dělaj denně miliony přestupku,kdo zvás opravdu před cedulí vesnice zabrzdí z 90 na 50 atd atd.nejvíc ale vaděj cyklisti řidičum co prostě neuměj dobře řídit...
Ten člověk má mega obrovské štěstí, že jak píše ve svých zvratcích: "západní civilizace neakceptuje násilí jako regulérní prostředek formování mezilidských vztahů"
Pokud by tomu tak bylo, vyhledal bych ho a rošlapal mu jeho blbej mozek na sračky !!!!!
vskutku? a to vypadate v profilu jako intelektual! no dfens je z ceskych budejovic, tam to mate kousek a kdyz vam bude za jizdu na kole spilat obezni cca 35 lety clovek ve skode favorit, tak vezte, ze je to temer jiste ON :)))
Škoda. Připomněl jsi mi film Jay And Silent Bob Strikes Back. Podle jejich příkladu bychom si vzali biky, metrové duralové nákolíky (s logem!) a objeli všechny přispěvatele D-F :D
Ocel na hliníkovém rámu? Víš kolik takový hřebík váží? Nikdy! Jedině zabroušený galvanizovaný dural!
Pánové, jen tak mimochodem, připadá mi, že si jste 1:1 . On nadává na kolaře ( nemá je rád, ale na druhou stranu má v 99% v ČB pravdu) a vy zase na automobilisty. Tak to nechte tak, on je na svém webu, vy jste na svém webu. Stejně vyřešíte prdlačky. Slovy klasika "chce to klid a nohy v teple" . :o)))
No, prijde celkem jedno jestli ma pravdu nebo ne, jestli je to dobre napsane nebo neni a jestli je zimni jezdeni bezpecne nebo nebezpecne. Jedine co ve me po precteni clanku zustalo, je "musim si poradne (kurevsky, jak by rekl d-fens) davat pozor na vsechna auta na silnicich, i kdybych mel 1000x prednost nebo byl jakkoliv v pravu". On se nijak netaji se svou laskou k cyklistum a myslim ze jim to na silnicich dava pocitit. A takovych jako on je hromada dalsich. Mam ve slabsich chvilich tendenci hloupe predpokladat, ze kdyz ja jedu podle predpisu tak ostatni take a nic se mi nejspis nestane - ale lidi jako on si daji dost zalezet aby dali cyklistum sezrat takove svinarny, jako jizdu po hlavni bez rozhlednuti, predjizdeni aut zprava na semaforech atd. Takze je dobry pri tom vrtani se v cyklo forech obcas procitnout pripomenout si, ze jsou tady i ti druzi. Dik za odkaz.
Pokud chceš přežít, tak dávat pozor na všechny i kdybys měl 100x přednost by mělo být naprostou samozřejmostí nejen na kole, ale i v autě či pěšky. Nejen kvůli prudičům, ale i kvůli tomu, že lidi dělají chyby a je třeba s tím počítat.
To jsem chtel rict. Je to samozrejme pravda i bez d-fense ale clanky jako je ten jeho mi to pomahaji jeste pevneji dostat do hlavy.
Cholerici typu DF by se asi v Hamburku (Kodani, Berlíně, Amstru...) asi zbláznili. Prostě nemá ponětí, užívá si pohled přes palubní desku a zvuk vejfuku. Nevidím důvod se zabývat takovými výlevy...Škoda, že v Česku je ježdění na kole po městě etablované tak, jak je.
Za chvilku sedam do auta a jedu se klouzat smer Sumava (snad silnice nebudou tak silene). Cykliste mi urcite vadit nebudou a slibuji, ze je v tomhle marasu budu velkym obloukem objizdet. A slibuji, ze budu nadavat na kazdeho neosvetleneho cyklistu, ktery jede nejlepe ve stredu silnice. I na takove cyklopiraty clovek obcas natrefi. A takovy cyklista vadi i me...cloveku, ridici, ktery cyklisty ma rad a jako ridic je vidi, vnima a respektuje. Neni cyklista jako cyklista.
Dfens je pošuk. Měl by v autolékárničce vozit živočišný uhlí.
Tajně vyfocený D-FENS s chotí na rodinné vycházce. Dle důvěryhodných svědků měli právě namířeno do prodejny Author bike, aby se oba mohli zúčastnit příští cyklojízdy.
http://media.novinky.cz/225/152258-gallery...
:-D
http://www.novinky.cz/clanek/158356-mrazy-opet...
Vratislave, ty ses nějak rozjel. Za chvíli budeš vítán vlajkoslávou mezi zasloužilými cyklozmrdy a třeba Ti také vytvoří fanclub. Se omlouvám za slovník, ale to je už svého druhu technický termín.
Jo, být od DF jmenován zasloužilým cyklozmrdem je svého druhu pocta - třeba se jí taky dočkám ;-)
(možná už za týden, až půjde ven ta moje esej. Doufám, že o ní mistra vohnoutobijce někdo zpraví - třeba pak dostane infarkt [:rofl:] )
Vím, že píšu úplně o něčem jiném,ale mám dvě otázky : 1) stezka pro cyklisty na chodníku - má předepsanou nějakou min. šířku ? 2) musím po ní jezdit,když už tam je ?
Znám odpověď jen na 2) : podle zákona musíš po stezce.
§ 57 (1) Je-li zřízen jízdní pruh pro cyklisty, stezka pro
cyklisty nebo je-li na křižovatce s řízeným provozem zřízen pruh pro cyklisty a vymezený prostor pro cyklisty, je cyklista povinen jich užít.
Jo ale ještě něco. Nevím jestli se tenhle paragraf vztahuje i na společné stezky pro cyklisty a chodce. To je přece jiný druh komunikace než stezka pro cyklisty. Ví to někdo?
Vztahuje, je to stejné, cyklista je vždy povinen užít vyznačenou stezku pro cyklisty nebo vyznačený cyklopruh.
Šířka je daná normou a je jiná pro jednosměrný a obousměrný provoz cyklistů. Kolik přesně, nevím. Každopádně když je chodník úzký, nedá se na něm stezka zřídit a musejí se hledat jiná řešení (viz Praha, Povltavská: http://www.prahounakole.cz/wp-content/uploads... : po chodníku vlevo se smí jen ve směru fotografování, ta bílá čára na silnici je konec cyklopruhu pro směr proti fotografovi).
Nevím, jestli šířka chodníku a šířka stezky pro cyklisty je daná nějakou normou, spíš si myslím, že není a při zřizování se vychází pouze z pratického využití, aby se na stezku bezpečně vešli a mohli se vyhnout.
Vycházel jsem z toho, že třeba pro cyklopruh jsou tyhle věci pevně dané (1m pruh + 2x 0,25 m bezp. odstup), takže bych něco takového čekal i u cyklostezky. Dneska je při projektování normou dané prakticky všechno a hodně se to používá při zdůvodňování, proč to, či ono nejde (a to i přesto, že normy nejsou závazné).
Cyklopruh je součástí komunikace, která je normovaná a je daná minimální šířka jízdního pruhu pro každý tyt komunikace, ale u chodníku a stezky pro cyklisty to asi s tou normou nebude tak horké. Laicky se dá odhadnout, že minimální šířka bude 120 cm (bezpečné vyhnutí dvou kočárků, rep. kočárku a cyklisty, ale to je jen můj odhad.
Vědět by to měli na stavebním úřadu nebo odboru dopravy, ale zjišťovat se mi to nechce.
U chodníku je minimální šířka 150 cm, u cyklostezky či cyklopruhu to z hlavy nevím - můžu se mrknout zítra v práci do normy (73 6110 Projektování místních komunikací)
....takže norma praví: základní (minimální) šířka jízdního pruhu pro cyklisty je 1,00 m (při podélném sklonu větším než 6% pak 1,25 m), k této šířce se potom připočítávají příslušné bezpečnostní odstupy (0,25 - 0,75 m dle typu sousedního prostoru, pruhu nebo překážky).
Dále pak stezky pro společný provoz cyklistů a chodců mají mít šířku min. 3,00 m, dle intenzity provozu se tato šířka ale může snížit (2,00 m - ve stísněných poměrech na 1,75 m....intenzita méně než 50 cykl./h a 100 chodců/h) či naopak rozšířit (na 4,00 m....intenzita více než 150 cyklistů/h a 180 chodců/h)......takže asi tak
To je otazka primo na telo . Motoristum idiotum co si mysli , ze silnice jsou jen pro ne . Taky tem kteri tem co si mysli ze silnice jsou jejich prodavaj pohonny hmoty . I tem ve Snemovne vadite , cyclopaths stojej prachy s kterejma by se diry ve statnim rozpoctu lepili jinde a jinak ....... Ale z toho si vy cyclisti nic nedelejte , i ve Svejkarne od Haska jakou dnes CZ uz pomalu je se psalo ,ze jim ten benzin jednou Pan Buh omaze o hubu .......
Motoristé, cyklisté, onlajnisti, skejťáci, lidé s kočárkem, chodci (za předpokladu že podél silnice není chodník), to všechno můžou být lidé co se mohou současně vyskytovat na silnici. Jde jen o to aby se vzájemně respektovali a nikdo z nich si nemyslel, že ta silnice je jen pro něj a ostatní se mají klidit. Je to prostě o lidské toleranci a slušnosti. Ta bohužel některým chybí a proto vznikají podrážděné reakce ze všech stran. Možná by to změnila hromadná lobotomie :-)
To by udelalo jen dalsi diru do statniho rozpoctu a hazeli by to na vas cyclisty ! V jednom mas ale pravdu , jinde souziti motoristu a cyclistu funguje bez vetsich problemu , treba v Nemecku nebo Rakousku , i ve Svejcarech to je OK , o Holansku mluvit nebudem , tam to je mezi lidmi ktery jsou mozkove a cyclisticky vyspelejsi samozrejmosti a me by zajimalo proc to nejde v CZ ?
a ze jste nezaregistrovali mene stvavy, ale nebezpecnejsi clanek
http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku...
Co je na tom nebezpečného, má téměř 100 % pravdu a já s ním souhlasím, také nevidím důvod proč neplatit třeba celoroční poplatek 300 Kč, rád bych je zaplatil, když budu vědět, že jsou účelně využity a cyklostezky s patřičným zázemím jsou v pořádku.
By mně zajímalo, proč by cyklisti měli platit roční poplatek za využívání silnic a stezek a neměli platit za využívání silnic řidiči, nebo mi něco jako řidičovi v této souvislosti uniklo?
Mám pocit, že uniklo. Teda pokud nemáš auto na vodu, nebo na dřevoplyn... O dálnicích nemluvě.
Tím chceš říci, že spotřební daň z benzánu jde na výstavbu a údržbu silniční sítě a ze státního rozpočtu nejde nic? Dále si myslíš, že údržba dálnic, rychlostních silnic a výstavba nových je hrazena pouze z dálníčních poplatků a státní rozpočet je opět netknutý?
Nebo jsou tyto náklady hrazeny i ze státního rozpočtu?
Setsakramentsky moc jde ze státního rozpočtu.
Má tohle vůbec cenu ? To je jak v mateřince...
Samozřejmě, že i z jiných daní jdou prachy na silnice. I když ze spotřební daně je dost veliký výnos. Ale na druhou stranu, využívají silnice a s tím spojenou infrastrukuru POUZE řidiči ? Nepoužívá ji náhodou i ten, kdo se veze v autobusu, nebo ten, komu po silnici doveze pekařskej rohlíky... Takže pokud to chceš takhle blbě hrotit, dál o tom debatovat nebudu. To bys fakt mohl rozpočítávat kilometry, nebo plochy a zatížení asfaltu pneumatikou - ale v tom případě i za ty autobusy, pekaře, hasiče, sanitky, cajty a já nevím co ještě.
Ale zrovna tak bys měl hejkat i na výdaje za věznice, soudy, školy, ale i třeba onkologie, které taky každý nevyužívá (nebo jen minimálně). Tam jdou také nemalé částky z rozpočtu...
Proč bych měl hejkat na něco jiného. Nechápu srovnání, že je v pořádku, aby si cyklisté platili stezky pro cyklisty zvláštním poplatkem, jelikož řidiči si platí spotřební daň ze spotřebovaných pohoných hmot, i když je to kapka v moři v nákladech na zajištění oprav, údržby a výstavbu nových silnic. Nikde by nebylo zajištěno, že to co by majitelé kol přispěli do státního rozpočtu touto daní za vlastnictví kola by také v cyklistické infrastruktuře skončilo. Možná ano, ty peníze by tam ksončili, ale také by úměrně byly prostředky odčerpány.
Když někdo nevlastní auto, nebo ho používá minimálně, jeho příspěvek je tomu rovný, jak k tomu přijdou ti, kteří cyklistickou infrastrukturu nepoužívají, měli by platit také? A co evidence kol, pokryje to ten příspěvek, nebo i tato část se bude dotovat ze státního rozpočtu?
Tak moment, nepsal jsem nic o tom, že by měli něco platit kolaři. Takže nic nesrovnávám. Jen jsem reagoval na to, že ti asi unikla spotřbní daň.
U spotřebních daní, natož pak dálničních známek taky není nic zajištěno.
A tomu o evidenci kol nějak nerozumím. O co jako jde ? A tu cykloinfrastrukturu přece všichni platí...
Nedeorozumnění bude nejspíše schováno o kus výše, kde lelek psal, že v podstatě souhlasí s tím článkem a že by mu nevadilo, kdyby platil nějaký roční poplatek za užívání cyklostezek, na což já jsem reagoval tím, že to tak nevidím a tu spotřební daň nevidím jako poplatek za užíváníi silnic, ale jako daň. Poté jsi se do toho vložil a od té doby se nemůžeme shodnout. Každý navazujeme někde jinde, já už od lelka, ty až od té spotřební daně.
Tu evidenci jsem do toho zamotal proto, že by případný systém měl být stejný jako u aut, kde je poměr platby a výkonu dán spotřebou pohoných hmot, což u cyklistů nejde. Takže pokud to rozvedu, tak jak by se ta daň od cyklistů vybírala, jaká by byla evidence, byl by postihnut každý atd., což už bylo jenom rozvedení toho, s čímž souhlasí lelek.
Tohle je přesnější : "By mně zajímalo, proč by cyklisti měli platit roční poplatek za využívání silnic a stezek a neměli platit za využívání silnic řidiči, nebo mi něco jako řidičovi v této souvislosti uniklo?" A na to jsem jen odpovídal.
Jasně, chápu tě, ale tento můj dotaz byl vznesen v kontextu lelkova příspěvku, že by si dovedl představit platbu třeba 300,- korun ročně, což je rozdílný poplatek, který řidiči neplatí. Vidím rozdíl v tom, že zatímco řidiči přispívají na základě toho kolik toho najezdí, zatímco cyklisté by platili za vlastnictví kola, bez ohledu na využívání stezek, což je rozdílný poplatek, než je spotřební daň.
Jo, v pohodě. Přímá otázka si ale říkala o přímou odpověď...
Já bych si ten poplatek za konkrétní službu taky uměl představit, na druhou stranu jen výběr peněz za nic neberu. Takže z mé strany v tomhle legislativnim bordelu pat.
Ke tvému porovnání kolo - auto přidám porovnání dálniční známka - mýtné. Nebo naopak, bylo by fajn si zaplatit za auto jednorázově nějakou tu silniční daň a pak mít benzín o cca 10,50 Kč levnější (tedy o 10,50 + 2 Kč DPH - daň z daně :-)))
Ano, poplatek za nějakou konkrétní službu ano, proč ne, bude na rozhodnutí každého, jestli využije nebo nikoli.
Ta dálniční známka je jednorázový poplatek za dálnice, kde již není zohledněna míra užívání, v tomto případě by mýtné bylo rozhodně spravedlivější. Stejně tak se mi zdá spravedlivější spotřební daň, než nějaký jednorázový poplatek, který opět zvýhodňuje ty co jezdí více a více ošoupávají silnice.
Silniční daň je jednorázová sazba, která je placena ročně a to pouze za vozidla firemní.
Takovéto poplatky a daně by měli vždy vycházet z míry užívání dané věci.
odpoved viz propa, jinak teoreticky za garanci rychle vystavby bezpecnych a od aut oddelenych cyklotras pres prahu bych to zaplatil taky, ale co s temi, kteri nezaplatili, nevpustit je tam a nutit je riskovat zivot mezi auty? cili taky nic... chybi ten faktor luxusu jako u dalnic, kde by stalo za to platit. jinak je mi jedno, jestli bude stezka prahou z uvalcovaneho sterku a ne z asfaltu a dalnice bude podjizdet v normovanych betonovych profilech a ne tunelem zdobenym drevenym oblozenim. ba naopak, levneji = lepe.
Je blbost aby za používání silnic měl cykjlista platit, ale řeč je o specielních, budovaných a udržovaných cyklostezkách. Autor článku pouze vyslovuje názor, že za používání sportovních zařízení se platí a cyklostezka je svým způsobem sportovní zařízení, takže by se za jejich užívání mělo platit. V článku a ani já neuvádím způsob ani částku, opět vyslovuji jen názor. Pokud by se chtělo toto realizovat, tak by se určitě našel způsob jak stanovit částku, způsob výběru a kontroly.
A pravdu má v tom, že pokud jde někdo na udržované koupaliště tak považuje za samozřejmé, že za to platí. Když nechce nemusí tam jít a může se jít koupat do řeky nebo na volnou neudržovanou plochu.
Totéž je u cyklostezek, a podle mě třeba nějakých 200 nebo 300 Kč ročně je k bezproblémovému zaplacení pro všechny.
Klidně budu platit, ale nebudou se tam motat bruslaři, pejskaři, chodci, maminy z kočárky atd.. Jízda po takové "cyklostezce" mi jen žere zdraví, ještě abych za to platil.
Ty nemáš na kole řiditka a zvonek ? :-))
Není přece problém aby vedle cyklostezky byla stezka pro pěší. Bruslaři a běžkaři jako sportovci by také mohli platit.
A ještě pořád zbývá varianta - stezky nepoužívat.
Akorát, že pak velmi pravděpodobně autor napíše filipiku na téma, jak cyklističtí škudlilové než aby přispěli na stezky, se dál motají po silnicích a překáží tam těm efektivnějším autům...
Navic ze zakona vyplyva nutnost stezky pouzit.
Pozor !! Nezaměňovat stezku pro cyklisty podle silničního zákona (ta musí být bezplatná) s cyklostezkama, které můžou být jen účelovou komunikací pro cyklisty, které je možné zpoplatnit.
Jaký je rozdíl s ohledem na zákon mezi:
Stezka pro cyklisty
Cyklostezka
Stezka pro cyklisty je určena a označena dopravní značkou a platí na ni zákonem a vyjhláškou stanovená pravidla.
Cyklostezka je zaužívané označení pro trasy, které může použít cyklista, nemusí tedy ani jít o dopravní komunikaci.
Můžeš mi ukázat nějakou konkrétní cyklostezku?
Tak třeba některé úseky známé dálkové 22 Jizersko-Krkonošské a Jesenicko-Orlické magistrály, č. 4070 Orlické hory, Krkonošská 1a, 2a, Jizerské 3018, 3020, 3006, 3030 Labskými pískovci, Krušnohoská 2005, a abych nechodil daleko tak taky některé úseky č. 181 z Hradce Králové do Břeclavy, č. 1 z Prahy, č. 24 Labská trasa, č. 19 Posázavská, atd.
Tak to bylo jenom nepochopení názvů, to co ty myslíš pod cyklostezkami jsou podle mého značené cyklotrasy, které využívají stávající cesty lesní, polní, případně silnice a jsou značeny. Často ve spojení s nějakými přírodními, či kulturními zajímavostmi, pokud se jedná o turistické cyklotrasy.
Je v zájmu měst, obcí a krajů, aby takovéto činosti ve svém okolí provozovali, jelikož poté bude jejich region turisticky zajímavý, z čehož budou mít profit jak místní podnikatelé, tak i obce a kraj. Jestliže si někde toto zbudují, je na nich pokud to budou chtít uzavřít a vybírat poplatek s představou, že vydělají více, než když turisti přijdou sami a peníze utratí u místních podnikatelů.
Já souhlasím a vůberc mi nevadí když za něco nemusím platit, tedy přímo :-)
Jenom jsem reagoval na text článku, že by mi nevadilo platit poplatek za užívání specielně budovaných a udržovaných cyklostezek v městě, jeho okolí a v rekreačních místech.
Ale ty přece již za tyto věci platíš, i když ne přímou daní, ale nepřímo. Ať už svými daněmi, nebo pomocí DPH odvedené za věci, které si koupíš jenom proto, že kolo užíváš.
Je přínosem pro město, aby podporovalo cyklistickou dopravu a jednou z hlavních větví je umožnění jednodušší dopravy po městě. Ano, jestliže se město rozhodne mít tyto stezky zpoplatněné, ať tak učiní, ale ať mě po nich nenutí jezdit.
Co se týče rekreačních tras, tak to je v zájmu těch regionů, aby přilákali do svého regionu cyklisty a nabídli jim něco více.
Vždycky to tak bude. Někdy je pro někoho lepší jet po běžné silnici a někdy je lepší využít cyklosteky, které jsou zpravidla delší, klikatější a fyzicky náročnější a to je právě to o co jde a proč si prostě nezaplatit za to, že se můžu někde v nerušeně a bez aut zrychtovat až na doraz.
Sice jsem ten článek nečetl, ale tvrdit, že cyklostezka je svým způsobem sportovní zařízení, je nesmysl. To by pak i každý chodník mohl být sportovním zařízením, jelikož, jak víme i chůze je sport a to nehovořím o dětech, které na chodníku mohou jezdit na kolech, či koloběžkách atd. Prostě mi to celé připadá jako nesmysl, nehledě na to, že ze svých daní odvádím pravidelně státu částku se kterou by se už konečně mohl naučit hospodařit a přestal mít snahu nás ždímat všude kde se mu to hodí.
Tak si prosim tě ten článek přečti a když si odmyslíš někté exprersivnějších výrazy, tak myslím, že mu je snadné porozumět a pochopit co tím autor chtěl říct.
Chodník je chodník a ne sportoviště.
Já souhlasím, že státu odvádíme dost a že občas blbě hospodaří, ale proč si nepřiplatit na rozšižení klaitních a udržovaných cyklostezek se zázemím pro aktivní odpočinek a sportovní vyblbnutí.
V některých místech už vážně uvažují o placení za použití běžkařských tratí, pokud to už někde není.
Jen tak na okraj, nebylo by pro stát jedodušší a levnější přestat v národních parcích a chráněných oblastech přestat udržovat cyklostezky, nové nebudovat a přístupové cesty osadit cedulemi se zákazem vjezdu? Stát by určitě ušetřil a krajině by to rozhodně prospělo.
Proč by měla být jedna skupina (cyklisté) v přírodě eliminována a druhá skupina (pěší) nikoli?
Proč by měla být jedna skupina (motorkáři) v přírodě eliminována a druhá (cyklisté) nikoli?
Proč by měla být jedna skupina (čtyřkolkáři) v přírodě eliminována a druhá (motorkáři) nikoli?
Kde je ta hranice?
V přírodě jsou eliminování jak čtyřkolkáři, tak motorkáři, tvůj příměr zde trochu kulhá.
Jaká hranice? Chceš říci, že ekologický vliv cyklisty a motorkáře je na les stejný. Asi se shodneme, že nikoli, zatímco cyklista a pěší turista mají na přírodu stejný ekologický vliv, takže není důvodu jednu skupinu eliminovat.
Myslel jsem to přesně obráceně. Ekologický vliv cyklisty je větší než pěšího turisty, vliv motorkáře je větší než cyklisty atd. Takže se musí najít hranice, který vliv je ještě únosný a který ne a tam udělat nějaký omezení. Mluvím hlavně o pohybu mimo zpevněné cesty.
Zajímalo by mě, z čeho vycházíš, že vliv cyklisty je větší, než pěšího. Mezi ochranáři je to takový zažitý "folklór", ale pokud to tvrdíš, chtělo by to nějaký "důkaz", studii, výsledky výzkumu, nebo alespoň dlouhodobého sledování.
(nezpevněná cesta je každá lesňačka, polňačka, pěšina, chodník, které jsou pouze vyježděné/vyšlapané, bez stavebních úprav, jestli to dobře chápu)
Ano, tak nějak si představuju nezpevněnou cestu. Nejsem ani ochranář ani nějakej šťoura kterej by měřil hloubku a plochu stopy po pěším turistovi nebo cyklistovi. Snažím se používat selský rozum. Je přece jasné že za stejnou dobu na kole zanecháš o dost delší stopu než chodec, takže i kdyby ten okamžitý otisk byl srovnatelný, bude celkový dopad na přírodu mnohem větší.
Chodim pěšky, jezdim na kole, ten selský snad taky používám. Pokud jde o stopy - na kole jsou delší ale užší, většinou je působení kratší, ale zase s větším měrným tlakem, obvykle dvakrát rychle za sebou. Pokud jde tedy čistě o narušení povrchu CESTY (což je lidské dílo!), tím selským rozumem nejsem schopen posoudit co je OBECNĚ větší zátěž. Jsou místa, kde cestu likvidujou cyklisti, jinde zas pěší.
S ostatními vlivy na přírodu to bude obdobné, z existujících studií je zřejmé, že rozdíl v působení cyklisty, pěšího nebo běžce je zanedbatelný, závislý na konkrétních podmínkách. Proto nemám rád zevšeobecňování, ale jednotlivé, logice se nepříčící, omezení rád respektuji.
Neříkám, že ten rozdíl je nějak extrémní, ale že vůbec nějaký existuje. Koukám, že jste tady na tohle téma citliví. :-)
Nemluvím o narušení povrchu nějaké zpevněné cesty, ale o narušení volného terénu, o vzniku divokých cest, narušení půdního pokryvu, vytváření předpokladů k erozi atd. Souvislý pás vytvořený v měkkém terénu pláštěm kola tu erozi způsobí spíš než otisk boty.
Prostě si myslím že kolo zanechává v přírodě větší stopy než pěší turista. Najede toho za stejnou dobu víc, stopa má jinej tvar atd. Žádná nezávislá měření neznám. Je to jenom můj názor.
Tak já na to trochu citlivej jsem, to jo! tady na severu je to samý CHKO, NP, NPR... a ochranáři maj plný ústa toho, jak je jízdní kolo v přírodě devastující :o(
Tvůj názor ti neberu, ale solidně podložený ho nemáš.
Ještě je taky rozdíl ve volném terénu (jak píšeš teď naposled), tam kolo podle zákona nemá co dělat, a v těch nezpevněných cestách, kde podle mě je v průměru stejně škodlivé, jak běžec, nebo pěšák (+/- na obě strany, podle konkrétní lokality).
Psal jsem jen a pouze o nezpevněné cestě. Ironií je, že cyklisté jsou pro svou "škodlivost" vykázáni i z cest zpevněných, někdy i z asfaltek! To pak ten selský nebere, tak se nediv "citlivosti" :o)))
Netvrdím že je můj názor solidně podložený. Spíš je to takovej pocit kterej jsem si vytvořil na základě pár jednoduchých úvah. Chápu že si někdo může myslet něco jinýho.
Na svých občasných výpravách na kole do přírody jsem se nesetkal s nějakým vykazováním cyklistů. Možná protože jezdím jen po zpevněných cestách, maximálně po cestách vyježděných těžkou lesnickou nebo zemědělskou technikou.
Jo a do nějakých přísněji chráněných oblastí bych si na kole ject nedovolil a tak mě ty zákazy dost míjejí. Takže jsem v klidu.
Jestli jsou cyklisti vykazování z asfaltek, tak je to blbost. Jedině že by místní měli tu zkušenost že kolaři využívaj těch asfaltek aby se dostali hlouběji do chráněné oblasti a tam pak mohli řádit v cenném terénu když je už nikdo nevidí.
V našen NP takové asfaltky jsou, a taky široké, zpevněné,traktorové cesty, používané Landrovery Správy, technikou Lesní správy a myslivci. Vedou od někud někam, ale nesmíš na ně na kole, jedině tlačit :o)))
To, že se v každé skupině návštěvníků najde blbec, co přírodu ničí, je normální. Ale proč jednu skupinu protěžovat a jinou omezovat?
Naštěstí to už někde pochopili, třeba nové vedení KRNAPu. Uvolnili cyklistům vjezd na některé cesty, sice s obavami, ale ty se nevyplnily:
http://www.ekolist.cz/txt_tzpr_full.stm?x=2135047
PS. kdybych nechtěl vjíždět do chráněných oblastí, musel bych jezdit jen po městě :o(((
Lepší než pár jednoduchých úvah je seriózní studie. Pak se může ukázat, že jednoduché úvahy neodborníků mohou vést k nesprávným závěrům a bezdůvodnému šikanování určité skupiny lidí. A přitom stačí jen se zajímat a hledat...
http://www.cemba.cz/publikace/Marion_Wimpey...
Už mi to neumožnilo odpovědět normálně, tak to zkusím takhle.
Nevím, o kterém národním parku mluvíš, ale v každém případě jsou asfaltky v takových místech špatné. Kvůli tomu ale není potřeba na nich nikoho omezovat, když už tam jsou. Jde jenom o to, aby se z nich nesjíždělo do volného terénu.
Nechci ti křivdit, "Strašáku", ale mám ten dojem, jako bys mi někoho připomínal :-)))
Co vím, tak v podstatě nejsou výhrady k rozumným a slušným cyklistům. Po nich je v přírodě opravdu stopa minimální. Naprostou většinu zákazů mají na svědomí rádoby adrenalínoví dravci, kteří se vyžívají ve "rvaní drnů" při sjezdech a brzdění. Po takovém průjezdu citlivější krajinou je ta stopa opravdu citelná (asi tak jako po lesácích...). Ta citlivější krajina k tomu ale asi víc svádí - někde v lomu za jejich bajkem těžko zůstane tak efektní "zářez"...
Nojo, ale stejně tak by tam měli zakázat vstup všem pěším, protože mezi nimi se najdou taky pěkný hovada (třeba kluci co naposled zapálili altánek na Mariánský skále a přilehlé lesy).
Tak to už je zas z trošku jinýho soudku, maličko extrém... Bavili jsme se o erozi a tak podobně.
:o) pro cykloturistu jsou "adrenalínoví dravci, kteří se vyžívají ve "rvaní drnů" při sjezdech a brzdění" taky trochu extrém :o)
Ale je fakt, že ty extrémisty docela často potkávám, nebo spíš jejich vyjeté traily (DH), občas vylepšené nějakou drobnou terénní úpravou, nebo prknem - nad Jílovým a Býnovem je jich dost a jezdí jich nahoru plné cyklobusy (obyčejní cyklisti maj většinou smůlu, už se nevejdou). No a ty traily máš někdy problém najít, vypadají jak chodníčky od zvěře, žádná velká eroze. takže už mi vlastně DH-čkáři moc nevadí (zpočátku jsem měl větší výhrady - obavy).
Nebude asi problém s pořádným blbnutím někde v běžným lese. Tam se to jednak stratí a druhak divočáci to přerejou. Větší problém je s tím, že někteří se snaží objevovat "panenskou přírodu" a jezdí řádit na citlivější a chráněná místa.
Však se ví, že i měsíční krajina po lesním traktoru někde v nížině za chvíli zaroste a je všechno v pohodě. Ale na horách je situace horší, tam se i menší škody napravují mnohonásobně déle, pokud vůbec...
Nebudu to sáhodlouze rozebírat, mnoho co bych napsal se kryje s tím co psal PepikW.
Existují studie, které vyhodnocují vliv pěšáka a cyklisty na zpevněné i nezpevněné cesty, chodníky a pěšiny jako srovnatelné.
Vliv není srovnatelný ve volném terénu, kam mají také cyklisté zákaz, což je v pořádku, takže k určité eliminaci v zájmu přírody již došlo a rozumnými je respektováno. Ta hranice únosnosti již nastavena tedy je.
Bohužel existují tlaky, které by eprovedli mnohem větší eliminaci a jako záštitu si vyberou ochranu přírody, aby své rozhodnutí podpořili. Je vidět, že obecně rozšířené vědomí o škodlivosti cyklisty na přírodu existuje.
Nejde o žádnou eliminaci, jde o udržované pevné cyklostezky, chodec jich přece také mohl úžít.
A když už jsi začal s eliminací tak znám řadu cest a chodníků kam může jen pěší a cyklista NE, proč asi ? Především z důvodů ochrany přírody a neexistenci zpěvněných cest pro cyklisty.
Na základě provedených studií cyklista nepoškozuje lesní cesty více, než pěší turista takže bych předpokládal, že ta eliminace může být na základě úplně něčeho jiného, než kvůli ochraně přírody. Někdy se stává, že ochrana přírody je brána jako pseudodůvod k vyhnání určité skupiny lidí z míst, kde nejsou obhajitelné skutečné důvody této eliminace. Tím nechci říci, že neexistují vyjímky, kdy skutečně může dojít k vyčlenění určité skupiny lidí, jelikož by mohli způsobit škody.
Vidím, že máme rozdílné názory a nemá cenu se do nekonečna přít. Jak chodník, tak cyklostezka, cyklotrasa a silnice jsou komunikace, né sportoviště, která snad všechna spadají do soukromého sektoru, tudíž je logické, že za využívání sportoviště se platí poplatek přímo. Státu potažmo obcím nepřímo, z daní. A jen tak na okraj bude záležet na nás co budeme chtít z přírody zachovat a co né a jakým způsobem se to provede. Né vždy to nejjednodušší je taky nejlepší.
To už bychom mohli platit taky za to, že dýcháne vzduch a vypouštíme skleníkové plyny, že na tohle ještě Bursík nepřišel :-)
Jinak si myslím, že už od dob středověkých se platily daně hlavně na to aby se udržovaly cesty po kterých by se mohlo vozit zboží či táhnout vojsko do válek, tak že by to už mělo být zahrnutý ve věškerých daňových výnosech, jinak to snad ani ošetřit nejde. To už abychom se naučily létat.
Několikrát jsem se účastnil závodu kolo vs mhd vs auto (jako cyklista). Auto nikdy po žádné trase nepřijelo dříve než cyklista.
Autor uvádí že dominantní je automobilová doprava- možná někde v Kotěhůlkách, ale ve velkých městech jednoznačně převažuje doprava veřejná. Měl by si nastudovat podkladové materiály.
Autor jaksi taktně nezmiňuje masivní poškozování životního prostředí v jehož důsledku je třeba v Praze cca 3x vyšší nemocnost dětí než ve zbytku ČR. Na tomto poškozování se cyklisté nepodílejí a tudíž svým odpovědným chováním šetří veřejný rozpočet.
Automobilová výstavba představuje pro veřejné rozpočty řádově větší ztrátu než cyklistická. Proč by měl být příspěvek veřejných rozpočtů na výstavbu cyklické infrastruktury nižší než u automobilové a měl by být dále snižován? Že je cyklistika mnohem šetrnější a ohleduplnější vůči rozpočtu je evidentní, autor to opět zapomněl napsat...
Autor lže je potřeba k tomu článku přistupovat jako k textu od lháře a anonyma, který si vymýšlí a překrucuje skutečnost.
souhlasim, ale s zavodem auto vs. cyklista musim pro objektivitu pozadovat, aby cyklista jel v civilnim obleceni a rychlosti aby se nezpotil, tzn. cca 20 km/h po rovine.
já jsem zase požadoval aby se měřil čas od dveří ke dveřím a aby cíl nebyl na parkovišti (což byl). Rovněž volba tras, kdy nejkratší byla 13km také neodpovídala realitě. Taktéž že start by měl být v 6:30, protože tou dobou jezdí všichni do práce a je ranní špička byl trochu úlet. Nejvíce ze všeho mi vadilo že do ceny cesty autem se započítávala jen cena benzínu... Dávali to dohromady redaktoři Motožurnálu. Myslím že vzhledem k manipulacím které se závodem prováděli je jediný korektní požadavek na cyklistu aby jel legálně.
Jo a abych byl zcela objektivní, skůtry do natřely i cyklistům. Ale zas ne o moc :)
Tohle je opravdu kus od kusu. Veskera argumentace "ja jezdim takhle a tenhle takhle" je jenom placani. Ale lakave, takze muj pohled ;-)
Ja jezdim po praze oblecen na obchodni schuzky. Tedy minimum jsou slusne kalhoty a kosile. Obas sako kravata.
Nevim kolik presne jedu (protoze na mestkem kole nemam tachometr) ale ty cesty jsou zhruba stejne rychle jako ta sama autem. Co to "zhruba" znamena:
Autem: 15min v idealnim pripade, 20min typicky, 30-40min kdyz je spicka. +5min na parkovani a dojiti.
Kolo: do 20min VZDY.
Realne tedy autem vyjizdim 35min pred schuzkou. Na kole tech 20min.
Takze:
- rychlost auta ve meste je strasne mala - podle meho tachometru se po praze pohybuji kolem 25km/h. A navic malokdy dojedu tam kam potrebuji. Vetsinou zastavim nekolikset metru daleko. Nebo ve tretim suterenu nejake budovy.
-Vyhoda kola neni jen v absolutni rychlosti. Hlavni vyhoda pro mne spociva v nezavislosti teto rychlosti na dopravni situaci
Ano, to máš pravdu. Já po městě naštěstí autem nejezdím, ale vidím to u MHD. Jelikož se neví, jak moc dlouho se člověk zdrží v kolonách, musí jet na schůzku dříve, což jeho čas dojezdu dále prodlužuje. Takovéhle další zdržení ten závod auto/kolo/cyklista také nezohledňuje.
Představte sérii takových závodů, kdy by to bylo nastavené tak, že každý vyjede v čas, který si sám zvolí, ale v 8:00 se musí prezentovat na určitém místě. Kdo tam nebude, toho z té dané ,,zkoušky'' diskvalifikují. Jak by vypadaly průměrné dojezdové časy ve srovnání pak? Hm....
Jak kde a kdy a co se děje v širším okolí, kde by byl start a kde cíl.
Oslovil bych na ulici v centru několik lidí odkud kam ráno jezdí. Pokud by to bylo po městě (ne z Veltrus apod.), tak bych si tu trasu poznamenal. Ode dveří ke dveřím, jak říká Hrabosh. Samozřejmě vzorek nemůže být reprezentativní ani obsáhlý, ale předešlo by se podobným nařčením, jaké uvádíš.
Navíc nikdo nechce dokazovat, že na VŠECH trasách to bude rychlejší. Dokazuje se to, že doprava po městě na kole je ve srovnání s automobilem a dokonce i MHD mnohdy mnohem rychlejší, než by člověk očekával.
Ja si teda osobne myslim, ze tohle spousta lidi vi. Tady jde o jiny problem....o podminky k tomu, aby se na ty schuzky, do prace dalo na tom kole jet. Bohuzel ty podminky ve mestech jsou katastrofakni a nikdo to nechce chapat. A pak je tu dalsi problem. Nepochopeni od zamestnavatelu a neumozneni vytvoreni kvalitnich podminek (sprchy, zmykani kol, ...).
Az bude tohle, lide budou na kolech vice jezdit. Ale ted vam na to budo kaslat!!!
Takze nesledujte, co je rychlejsi, ale vic se zamerujte na opravdove problemy, ktere lidem brani na ty kola sednout. Ale o tom tu meleme porad dokola.
Ja podminky na jizdu do prace na kole mel skvele. Bohuzel jen v UK. V CR byl u posledniho zamestnavatele problem uz jen v ubohem zamceni kola v arealu firmy.
Máš pravdu samozřejmě, že tohle jsou také problémy, ale nemáš pravdu v tom, jak stavíš jeden před druhý. Třeba v Miláně skoro žádná infrastruktura není, provoz samozřejmě šílený = italové, v Portlandu (USA) nějaká infrastruktura je, ale v centru člověk jede stejně většinou po silnici s auty. A v obou městech se hodně jezdí na kole, mnohem víc než tady. V tom Portlandu je to dané tím, že tam je opravdu živá cyklistická komunita, že ti lidé vidí všechny ty výhody a nemají takový strach z toho ostatního... V Miláně bych také čekal, že to asi tak moc neřeší, jinak si to nedovedu vysvětlit (kočičí hlavy na mnoha ulicích v centru kombinované s tramvajemi -- lahůdka). Teď to v Miláně pochopili politici a zavádí po Paříži druhý největší bikesharing.
"...že ti lidé vidí všechny ty výhody a nemají takový strach z toho ostatního..."
Ty chces delat neco pro cyklisty, nebo menit cyklisty?
Hele, anglani delaji taky spoustu veci, ktere by Cech nikdy nedelal. A naopak. Jsou proste jini. Stejne tak jsou jini Italove, Australani, NZ, .... Nekdy jsou tak jini, ze Cech treba s nima nedokaze drzet krok. Ja treba byl z pocatku na palici z Australanu a NZ, protoze ti v praci nikdy nikam nespechali. Ale Cech (teda alespon ja) ma rad, kdyz to v praci slape fofrem a plynule.
Jestli neco po nekom chces, musis mu jit naproti a necekat, ze se ten clovek zmeni, protoze jinde je to jine a funguje to.
Postav si v CR pekarnu a vyrabej tam jen toustovej chleba. Cech ti tam nevleze, protoze to nezere. Anglan si nejspis koupi barak pobliz tve pekarny, protoze mu zas nechutna nas chleba a vlastne nic jineho, nez toustak nezna. A co budes delat?
Budes nalehat, aby se Cech zmenil a cekat, ze mu zachutna toustak? Nebo zacnes delat neco ty...treba zacnes vyrabet uzasne housky a vonavej ceskej chleba? A to same je s cyklistikou. Nemuzes cekat, ze se lide zmeni...
Musis ty lidi lakat na neco, co je zajima. Ne je karat za to, ze jezdi autem, ikdyz ty a par vyvolenych vi, ze na kole je to lepsi a rychlejsi:-)))
No právěže ty závody nikoho za nic nekárají, nikoho nechtějí změnit, předvádějí lidem výhody jiné varianty. Co je na tom složitého?
Hele. Ja mam kolo rad. Rad ho pouzivam. Ale tyhle zavody me teda nepresvedci, abych ho ve meste pouzival vice, ani nahodou:-)))) Pokavad nemam podminky, budu se na silnici citit nebezpecne, muze byt kolo treba 10x rychlejsi, ale ja ti na to budu prdet. A nebudu sam, to jsem si jistej...:-)
Tyhle zavody ukazuji lide, kteri cyklistiku ve meste prosazuji hlava nehlava. Byli by nejradeji, kdyby se zitra rano vsici probudili a rekli si, ze ti kluci meli sakra pravdu, ze je kolo strasne rychle a sedli na kola a frrrr...:-)))
Az nas ve meste nebude nic ohrozovat (nebo minimalne), az bude ve meste infrastruktura pro cyklisty, az budou ve meste pro cyklisty mnohem lepsi podminky, nez jsou ted, pak muzem zavodit a zkouset, co je rychlejsi. Ale dokavad nebudou podminky, nema cenu se o tom bavit. Je to jen tahani za spatny konec a prijde mi, ze resite uplne voloviny!!!
Michale, to my přeci víme, že si myslíš, že na to jdem úplně špatně :) Ty zase víš, že já si myslím, že na to jdeš moc složitě :)
No ja na to nejdu vubec:-) Ja tohle nejak vubec neresim. Podminky nejsou, tak holt si zivot zaridim jinak. A dokazu bez cyklistiky ve meste zit. Jen je mi to lito.
A vubec to neni slozite. Jen potrebne. Zavodit dokaze kde kdo....na trikolce a ve slapacim aute jsem zavodil uz ve skolce. Ale tve reakce jsem cekal...zas se vam na neco sahlo a zacalo trosku kritizovat:-))) Stejne jako je to u cyklojizdy:-)))) Ale jo, my jsme ti hloupi, kteri nicemu nerozumime a vse delame slozite.
A jen tak mimochodem. Na motorce by to bylo uplne nejrychlejsi. Muzem si zazavodit...bude sranda....
samy od sebe ty ideální podmínky, který by se ti líbily nenastanou Michale.
Možná nesouhlasím se vším, co kluci jako Hynek, Hrabosch, AutoMat atd. atd. dělají, ale narozdíl ode mne (a od tebe) něco dělají. A hlavně má to výsledky, který jsou vidět. Ty podmínky se v Praze fakt zlepšujou. Fakt je to znát a je to rozdíl než před lety. Nicméně dokonalé to pořád není, to máš pravdu, ale na to až to bude dokonalé čekat nebudu.
Tyhle závody podle mě nejsou proto, aby někoho jako ty přesvědčovali, že má jezdit na kole. Podle mne jsou dobrý na to, že si člověk, kterej nezvedne zadek z autosedačky a jede autem i pro rohlíky o dvě ulice dál s překvapením uvědomí, že to auto nemusí a není vždycky nejrychlejší. A začne o tom přemýšlet. Netvrdím, že přesedne na kolo a prodá auto, nejsem blázen, abych si to myslel. Ale uplně stačí, když si to uvědomí a začne brát třeba cyklisty trochu jinak, když jede autem. Pokud jo, tak je to nádhernej výsledek. Ale i tak si myslím, že je ten podobný závod víceméně sranda...
Tebe nepresvedci, protoze te neni treba presvedcovat. Stejne tak to nepresvedci lidi, kteri fanaticky proti cyklistice bojuji.
Ale pak je tu obrovska masa lidi, co na to proste nemaji nazor a tem kazde postouchnuti, ze to jde i jinak nez autem muze pomoci.
Nedavno jsme jeli na jednani a kolega jel autem, ja na kole. Pry nekam jeste musi atd. Dorazil jsem do cile o par minut driv a cekal jsem na recepci. Ten clovek pak asi dva dny resil, jak jsem se tam dostal. Jestli mne nekdo odvez, jestli jsem jel s kolem metrem atd. Spis byl ochoten mi uverit, ze se umim teleportovat, nez by uznal, ze kolo je nekdy rychlejsi nez Skoda Octavia FSI ;-). A takovych je asi hodne, takze kazda ukazka je dobra.
Teda vy mě tady udivujete. Já toho po Praze moc autem nenajezdím a na kole vůbec nic (mimo pár km vloni do Prčic a zpět), ale když jedu do Prahy na jednání a třeba na 3 různá místa, tak mi to přes Prahu nikdy netrvá víc než 3/4 hodiny, tak mi nevykládejte, že to na kole stihnete dřív. Když byste po hodinovém jednání se měli přesouvat na druhý konec a zase vést jednání tak bych chtěl vidět jak se na vás bude tvářit prostistrana, když se přiřítíte v drezu, udýchaný a zpocený.
Prostě ne všechno je reálné a přípustné.
No priject na jednani v dresu a udychany bych si samozdrejmne nedovolil. Mluvim o jizde ve slusnem obleceni a volnym tempem abych se nepotil. Tedy pri zatezi odpovidajici svizne chuzi.
Jinak zalezi na trase. Nekdy je rychlejsi kolo, nekdy auto nekdy MHD. Ze zkusenosti si troufam tvrdit, ze pro cesty do cca. 5km, kde navic v ceste lezi reka je kolo bezkonkurencne nejrychlejsi. A to i pri pohodove jizde.
už vícekrát jsem jel přes Prahu třeba i tři hodiny autem....
Už jsem párkrát jel tři kiláky šest až osm hodin u hranic v Chebu mezi polema. Taky jsem stál pár hodin na dálnici. A města a vesnice nekonečně daleko...
Je o ničem zmiňovat jakékoliv extrémy. Praha se dá taky projet i skoro bez zastavení. Většina města většinou docela jede. Nejezdí se vždycky jenom po nejucpanějších trasách.
Myšlenka článku je s prominutím stejně blbá jako myšlenka závodu kolo-mhd-auto.
Autor článku se dopouští úvahy: kolo je mi nahovno, tak proč podporovat cyklostezky.
Pořadatelé závodu zcela abstrahují od potřeby vozit náklad - notebook, nářadí, nákup atd., mimoto trasa "závodu" je vždy zvolena tak, aby byla výhodná pro cyklistu.
Jediné správné kritérium pro to, co je výhodnější, by bylo podívat se, co si ve skutečnosti volí lidé sami a dobrovolně za své peníze. Zde je ovšem výsledek pokřiven dotací hromadné dopravy od státu a naopak obrovské zdanění pohonných hmot a další administrativní bariéry na trhu s automobily.
vždyť u těchto závodů je stanoven jen cíl a start. Jet můžeš kudy se ti to hodí.
Jasně, tak jsem to myslel. Šalinám by se po cyklostezce blbě závodilo. Myslel jsem to tak, že "závody" bývají pořádány ve špičce a výhradně tak, aby trasa vedla skrz zácpy.
Proč nikdo neuspořádá závod s ranním dojížděním z Vyškova do Brna (např. k Hypernově) a večer zpátky? A takhle rok, den co den, v horku, v bouřce, na sněhu a ledu. A stejně jako řidič není skutečný závodník, i cyklista by měl být průměrný netrénovaný zaměstnanec, v běžném civilním oděvu. To by odpovídalo realitě, tak totiž skutečné dojíždění vypadá.
Ve skutečnosti jsou tyhle "závody" vždy součástí nějaké propagační akce a výsledek musí být předem dobře zajištěn, jinak by údernost propagandy nemálo utrpěla.
Takže serioznost takovéhoto "závodu" je asi stejná jako reklama na to, jak pěkně nejnovější prášek odstraňuje skvrny, zhruba takto vážně je také třeba podobné akce brát.
už zas kecáš bez toho že bys věděl o čem... Závody pořádali redaktoři Motožurnálu, kteří jeli autem. Mohu Tě ujistit že tendenci nadržovat cyklistům opravdu neměli. Dokonce mi tvrdili že amortizace vozu je při výpočtu ceny cesty zanedbatelná (cca 20h/km) a tudíž ji nezapočítávají. Nějak se mi nejeví že by bylo možné ujet běžným vozem 1.500.000km bez jakékoliv opravy... Jedna trasa vedla z Bohnic podél Magistrály na Václavské náměstí (cíl pod ocasem). Start v 6:30. Další rok byl start na P+R na Černém mostě a cíl na Palachově náměstí. Další trasy vedly z P+R Jižní město, P+R Opatov nebo třeba P+R Radotín. Relace pro cyklistu jak dělané. Výsledky kol Motožurnál ve své verzi zpráv vůbec neuváděl a novináři si ji museli dohledávat v naší TZ. Jsi tak směšný když mluvíš o něčem co vůbec neznáš.... Když jsi se podobně vyjadřoval o Pupovi směšné mi to ovšem nepřišlo...
Nechápu proč by se měly závody konat v době kdy skoro nikdo nikam nejezdí (a proto jsou silnice volné) a nikoliv v době největších nároků na přepravu.
VŠECHNY závody tohoto typu pořádali redaktoři Motožurnálu? Já jsem na první pokus vygooglil asi pět jiných, pořádaných dětma země nebo magistrátama na podporu neautomobilové dopravy...
PROČ nevedla nějaká trasa třeba ze Stránčic na Chodov, takto musí také spousta lidí dojíždět? Co třeba v 11 večer od divadla do Slaného? Dámy ve společenských šatech, pánové v obleku...
O Bouchalovi jsem psal jen zveřejněné výsledky vyšetřování. A je mi zcela šumák, jestli ti to přijde směšné a jestli si mě zas dáš na blacklist.
http://www.nakole.cz/clanky/96-zavod-o-cas-v... tuhle je jeden odkaz...
Tady je pár jiných odkazů:
Magistrátní závod:
http://www.ekolist.cz/zprava.shtml?AA_SL...
Děti Země (asi nebudou nadržovat autům, že):
http://www.detizeme.cz/zprava.shtml?x=146492
Další Děti Země:
http://www.plzenskonakole.cz/cz/kolo-verus-auto...
A další:
http://prazsky.denik.cz/zpravy_region/autem-po...
Ani jeden z nich nepořádal Motožurnál;-)
to je sice pěkné, ale já jsem se žádného z nich neúčastnil. Laskavě se podívej co jsem psal, zmiňoval jsem se o závodech kterých se účastnil. Ostatně i ty závody Motožurnálu byly připraveny ve spolupráci PR MHMP který prosazoval trasy výhodné pro politiky kteří jeli MHD- tj. delší trasa s dlouhým úsekem v metru. Takže tvrzení že trasa je vždy volena tak aby vyhovovala cyklistům je lživé.
Co se Pupa týče, akorát jsi papouškoval to co napsal HonzaZZR, kterého nikdo soudný nemůže považovat za zdroj objektivních informací.
Na BL jsi stále, jen jsem byl explicitně požádán abych zareagoval, což jsem též učinil.
Do divadla ve Slaném jsem neměl potřebu zajet už několik let. Zato nutnosti dojet ráno do práce jsem vystaven prakticky denně. Dává mi větší smysl porovnávat to co dělá většina lidí každý den než cosi co občas někdo jednou za uherský rok. A taky se koukni na mapku s dopravní zátěží- docela dobře ukazuje odkud kam a kudy se nejvíce jezdí. A Tebou zmiňovaná místa tam nejsou.
"Několikrát jsem se účastnil závodu kolo vs mhd vs auto (jako cyklista)."
Z toho jsem fakt nepochopil, že máš na mysli jeden konkrétní závod pořádaný zrovna redakcí Motožurnálu. Sorry.
Ohledně Bouchala jsem citoval média. Článek HonzyZZR na DF jsi odkazoval tuším Ty nebo Jurimír, já jsem se jen ptal, co přesně je v něm špatně, pak to nějak vyšumělo do ztracena...
OK, nemusí to být zrovna Stránčice a Slaný, ale pokud nemá být výsledek předplacený, měly by se trasy a časy volit tak, aby odpovídaly realitě. Stejně je to jen sranda, nejlépe by o realitě, tj. veškerých výhodách v porovnání s náklady, vypovídala skutečná četnost využití jednotlivých prostředků, pokud bychom ovšem odstranili zvýhodnění MHD a naopak znevýhodnění automobilů (administrativní bariéry, zdanění).
jsem si rozklikal ty odkazy... Jsi fakt srandista. Závod o kterém píšou DZ pořádal Motožurnál a já v něm jel na relaci Bohnice- Václavské náměstí. Závod o kterém píše Ekolist rovněž pořádal Motožurnál a já jel relaci Černý most- Palackého náměstí. Dokonce tam mám fotku v kostýmu anděla (v pozadí favorit na kterém jsem trasu absolvoval). :D
Děkuji za doplnění, v žádném z článků se o Motožurnálu nic nepíše, v jednom se píše, že akci pořádal Magistrát Prahy (což je podle mne jiný subjekt).
kdybys neprezentoval neověřené znalosti načerpané z nejasných zdrojů s takovou suverenitou, nebyl bys u mě na BL a byl bych ochoten se s Tebou i bavit. Takhle...
S tím Magoriátem to bylo tak že Motožurnál vydal vlastní TZ (kde psali že oni organizují), MHMP vydal vlastní TZ (kde psali že oni organizují) a pak ještě Oživení kde jsme psali že organizuje Motožurnál na MHMP a jako jedinní jsme uváděli výsledky pro cyklisty. Chápu že v tom novináři měli trochu hockey.
Tak jsem si tady pročetl vaši diskusi o těch "závodech" a nejsem z toho pořádně moudrej - jak se jelo ? Kola, auta i MHD závodili ? Nebo auta a MHD jeli podle možností a závodili kolaři ? Nebo všichni jeli podle možností a na standartní pohodu ?
Taky u nás dokážu závodit s MHD. Vzhledem k počtu zastávek jim někdy i krapet ujedu (máme tady téměř úplnou rovinu). Ovšem auto i když má smůlu a stojí skoro na každých světlech mi to nadělí na relativně krátkém úseku... A to teda v obou případech se musím pěkně smekat. Vizáž tomu pak taky odpovídá :-)
všichni jeli podle zákonů a nařízení platných v ČR.
Nehraj hloupýho, víš dobře na co jsem se ptal. I autem dokážu závodit a přesto pojedu v mezích zákona. Ale budou "jiskry lítat". A to samý na kole.
Takže rozumím tomu tak, že auta jela běžným způsobem v běžným provozu a kolaři jeli "tajný závod" sice podle předpisů (určitě ? co chodníky a jednosměrky ?), ale nadoraz, nebo pěkně zostra. Prostě se srovnávají nesrovnatelné podmínky... Hezký happening.
necci vám vstupovat do diskuse, bo jsem na těch závodech nebyl v ani jedný roli a soudit od kompu jako ty nechci, ale myslím, že to fakt není nic divnýho nebo nemožnýho.
Já to mám do práce 7,5 km od dveří ke dveřím. Vyjíždím ze vsi a končím na konci přilehlýho pidiměstečka. Hlavní je přicpaná každý všední den! Někdy víc, někdy míň, ale vždycky! Autobusem to má trvat 8minut od zastávky k zastávce. Když k tomu přičtu chůzi na zastávku, nějaké to čekání (přesně to nejde nikdy, tak tam musíš být o chlup dřív, aby ti to neujelo) a chůzi od zastávky jsem průměrně na 14-16 minutách. NA kole mi to ode dveří ke dveřím trvá 12minut, když mě nezdržují auta. Už se dvakrát stalo, že jsem potkal jedouc na kole ve vsi či kousek za ní kolegy z práce jedoucí ze vzálenějšího bydliště autem. Vždy byli rychlejší, ale vždy jsem je ještě viděl odbočovat z hlavní a než našli před firmou místo na zaprkování a došli ke dveřím, tak jsem byl dávno ve firmě. A podotýkám, že jsem je nikdy nepotkal, když byla opravdu zácpa, což je dejme tomu dvakrát týdně, ale bylo to jen trochu přicpané, což je vždy.
Prostě záleží na terénu (kdybych jen na sněžku, budu mnohonásobně pomalejší) a na zácpách. Vzhledem k tomu, že "závody" byly v Praze, kde je to asi tak stokrát horší než u nás, tak mě to, že kolo z toho vychází více než dobře vůbec nepřekvapuje!
A ještě bych ti k tomu dodal, že po chodníku nejezdím, na červenou taky ne a předpisy dodržuju....
U každého je to jinak a jenom on sám musí být schopen zhodnotit jak dlouho mu co trvá a co je pro něj ideální.
Já jsem si dělal porovnání a mám to následovně:
Kolo
35 min - nejrychlejší trasa po hlavních silnicích
45 min - klidná cesta mimo hlavní provozy, z většiny mimo dopravu
MHD
45 min - 3 přestupy
55 min - 2 přestupy
k tomu jsem připočetl 15 minut na cestu na zastávky a ze zastávek a čekací čas na první spoj a to musí vše klapat, nic nesmí mít zdržení, aby neujel další spoj.
Auto
do 20 - 25 minut
Ty výsledky o které se tu dohadují platí totiž pouze pro ty směry, na kterých je měřili, jinde platit nemusí. Jejich vypovídací hodnota je, že z Bohnic do centa ke koni je to nejrychlejší na kole, to je vše, nic víc, ani nic míň.
Jako zajímavou informaci by měli udělat i druhé porovnání a to cestu z práce zpět. MHD bude asi podobné. Z centra na kole do Bohnic už to nepůjde tak lehce jako z kopce, když se musí do kopce a auto bude bez hledání místa v centru a bez zácp. Zprůměrujme výsledky a poté ukazujme co je výhodnější. Co kolo získalo ráno (zácpy, zkopec) to ztratí odpoledne (bez zácp, dokopec).
opakování je zjevně matka moudrosti. Už jsem tu na podobný příspěvek odpovídal. Takže ctrl+c ctrl+v: buď to ber tak že jsem se účastnil závodu jehož parametry nastavovali motoristé a já ho přesto vyhrál. Pokud chceš relativizovat, vznikne diskuse o nesmrtelnosti chrousta. Automobilistovi k tomu času přičti dobu potřebnou na to aby si vydělal na auto a benzín, dále dobu potřebnou na kompenzační cvičení (nedostatek přirozeného pohybu) po kterém musí následovat sprcha. Vzhledem k tomu že v některých případech byla auta odstavena na placeném parkovišti je nutné přičíst ještě dobu na vydělání si na parkovné. Naopak cyklista se nemusí sprchovat hned poté co vyleze z postele, ale až v práci takže těch 20 minut na sprchu vlastně není vhodné započítávat, protože by se stějně sprchoval... Dále bych asi měl relativizovat těch 20 minut, protože když jdu z bazénu, tak mě sprcha a převlečení zabere 10-12 minut (tedy pokud nemusím sušit nestandardně dlouhé vlasy). Chroust.
Co je mi do toho jak to vidíš ty, já to vidím tak jak jsem napsal.
Opakování je matka moudrosti, takže v kostce. Pro mně jsou ty výsledky k ničemu a je mi jedno, že tebe štve, že nejsi obdivován jako vítěz nějakého hloupého srovnání nesrovnatelného.
Cyklistovi přičti místo kompenzačního cvičení rehabilitaci po operacích namrzlých kolen... :-)))
Málokterý řidič dojíždějící do centra Prahy prosedí za volantem celý den. Tvrzení je demagogie a akce je jen hrou.
Zvlášť když jsem se teď dočetl, že to bylo navíc z kopce :-)))
Ok, motoristovi rekonvalescenci po dvojitém bypassu.
Krvavých 100 výškových metrů na 10km cesty. Navíc se cestou zpátky může cyklista vyvézt z Holešovic na kopec tramvají nebo metrem.
To máš pravdu já jako řidič jezdím do centra Prahy každý den a za volantem nestrávím byť jen vteřinu.
Máš naprostou pravdu v tom že tvrzení uvedené v článku demagogie. Cituji: "Průměrná rychlost podle rychloměru na mém kole na sto ujetých kilometrů je mezi 15-20 kmph. To je ovšem silně zavádějící údaj, neboť mám horské kolo a jezdím výhradně za účelem dát své tělesné schránce řádně na prdel, aby si nemyslela, že se může jenom válet. Terén, který používám, je také odlišný od běžných městských cyklostezek. Nevím jak u trekových, či silničních kol na zpevněném, asfaltovém povrchu, ale troufnu si střelit od boku. 30 kmph skrz město, vzhledem k různorodé zástavbě, dopravním omezením a dalším okolnostem. A to jen když pořádně kopnu do vrtule.
Autem dosahuji rychlostí podstatně vyšších. Pokud volím nějaký hlavní tah (in da city), dosáhnu tam i 150 kmph. Ale dejme tomu, že vezmeme jako míru 70-80 kmph. Oproti kolu je to poměrně výrazný rozdíl. A tedy i výrazný rozdíl v době dojezdu, která se pak může lišit i o desítky minut." Vyvracím ten blábol konktrétními názornými příklady. Dále se v článku tvrdí že na relaci Modřany-Malešice (cca 20km) jede autem 10-20 minut (v ideálním případě průměrná rychlost 120km/h) zatímco na kole cestuje 90 minut (průměr 13,5km/h). Nicméně na jiném místě uvádí že v obci by na kole vyvinu průměrnou rychlost 30km/h- ovšem nevím jak by chtěl natočit 45km na trase Modřany- Malešice... Nevím kdy autor jezdí do práce ale ráno bývá jižní spojka docela zasekaná a netuším jak by se tamtudy mohl pohybovat 150km/h (jak uvádí).
Chceš opravdu krásného lesklého chrousta? Máš ho mít!
jaký cvičení????jezdím jedině autem a kompenzuju to tak akorát chlastem ale i u toho se někdy zpotím na sprchu
Přesně, právě jsem to hctěl napsat, že záleží na tom, kde se jede. V Praze je to asi tak, že kdykoli se ve špičce musí jet přes řeku, nandám to autu, i kdybych to kolo třeba vedl. Pokud zůstávám na jednom břehu řeky, je to už spíš sporné (mluvím o situaci na levém břehu, na druhém to nemám tolik odzkoušené), přičemž s rostoucí vzdáleností od centra šance auta rychle rostou.
Já to mám do práce takhle: auto - cca 11 minut, levnější než bus, dražší než kolo; bus - cca 23 minut, nejdražší; kolo - cca 20 minut, nejlevnější. Vše ode dveří ke dveřím. Ovšem k času kola bych ještě měl připočítat 5 minut na převlečení. Je to 5 km na smíchovské straně...
Ale k těm časům cyklistů si připočti nejméně 20 minut na sprchování (pokud je sprcha k dispozici) a převlékání.
buď to ber tak že jsem se účastnil závodu jehož parametry nastavovali motoristé a já ho přesto vyhrál. Pokud chceš relativizovat, vznikne diskuse o nesmrtelnosti chrousta. Automobilistovi k tomu času přičti dobu potřebnou na to aby si vydělal na auto a benzín, dále dobu potřebnou na kompenzační cvičení (nedostatek přirozeného pohybu) po kterém musí následovat sprcha. Vzhledem k tomu že v některých případech byla auta odstavena na placeném parkovišti je nutné přičíst ještě dobu na vydělání si na parkovné. Naopak cyklista se nemusí sprchovat hned poté co vyleze z postele, ale až v práci takže těch 20 minut na sprchu vlastně není vhodné započítávat, protože by se stějně sprchoval... Dále bych asi měl relativizovat těch 20 minut, protože když jdu z bazénu, tak mě sprcha a převlečení zabere 10-12 minut (tedy pokud nemusím sušit nestandardně dlouhé vlasy). Chroust.
Ja si osobne myslim, ze tyhle zavody jsou uplne na prd. Je to jen prudeni lidi a delaji je asi lide, kteri hledaji problemy tam, kde nejsou.
Spouste lidem se taky nechce sedet v aute v zacpe. Nebo mezi smradlavejma lidma v narvane saline. Ale co maji delat, kdyz po meste nejsou pro cyklisty bezpecne pruhy, cyklostezky, poradne stojany na kola, .... Co maji delat, kdyz jim zamestnavatel neumozni zamknout poradne kolo, umejt se, ..., protoze je omezenej a nechape to???
Verim, ze je spousta lidi, kterym by ani nevadilo jet do prace delsi dobu, kdyz by mohli jet prijemnym prostredim. Spousta lidi by to brala jako relax, pripadne jako sport (pri nedostaku casu). Ja tohle treba zazil v Edinburghu. Edi se dal projet na kole celkem v poklidu. Clovek se az na par vyjimek citil byt v bezpeci. Takova ranni projizdka kolem kanalu, nebo pres zeleny park je opravdu lepsi, nez drepet v narvanem buse. A bylo mi opravdu jedno, ze jsem nekam na tom kole jel delsi dobu.
Neni to o case, neni to o tom, co je lepsi...kolo, salina, BMW, bus. Je to o podminkach. A ty v CR nejsou!!!!
Michale, úplně souhlasím s problémy u zaměstnavatele. Tak úplně ale nesouhlasím s tím, že se po městě nutně jezdí nepříjemně. Konkrétně v Praze jsem zatím vždycky našel cestu, která nebyla (aspoň ve své většině) nepříjemná a neznamenala nijak zvlášť velké prodloužení trasy. Jasně, jsou výjimky (Plzeňská nahoru je prostě bída a objíždět ji lze jen za cenu značného stoupání), ale myslím, že většinou to jde. Zvlášť od té doby, co Vratislav rozjel prahounakole.cz. Ta mapa obvykle stačí, a navíc se tam člověk může zeptat ostatních. Kdo se zatím zeptal, dostal slušné řešení, pokud vím.
Takže konkrétně v Praze půjde opravdu spíš o nezvyk a o špatné vybavení cílů (zaměstnavatel, obchody, banky, pošty, úřady...)
Ja jsem vzdy rikal, ze Prahou se na kole da jezdit, jen se musi vedet jak. Vzdy jsem byl za to k smichu a par nakolaku si myslelo, ze jsem na hlavu a ze jsem nikdy v Praze na kole nejezdil a bla bla bla. Pak prisel nekdo s tim webem a ejhle. Najednou to slo:-) Dost me to rozesmalo:-)
Ja v Praze jel na kole parkrat. Jen pro zajimavost. Sam vim, ze to jde. Ale sam vim, ze to neni pohoda a projizdka ruzovym sadem (v tom Edi to byl mnohem ruzovejsi sad). Prahu tak nejak znam a dokazu si najit klidnejsi cesty. Ale i tak to neni ono. Ta infrastruktura pro cyklisty je tam opravdu minimalni.
Kazdej neni srdecni cyklista jako ty, ja a spoustu dalsich nakolaku. Kazdy ma jine naroky. Je to o zvyku, ale spousta lidi si nebude zvykat na neco, na co si zvyknout nedokazou.
Ja treba taky jako bezkar nelezu do zledovatele ztopy, protoze me to stve a nezvyknu si na to. Ale kdyz ji nekdo upravi, i sebemin, tak do ni rad vlezu.
No a s tou vybavenosti cilu...to je u nas katastrofa...:-(
Překvapuje mě, že jsi byl za to k smíchu. Po Praze na kole jezdím odjakživa (ve zvýšené míře posledních 5 let) a nikdo se mi nikdy nesmál :-))) Ten web mně konkrétně nepomohl najít cestu do práce ani nic podobného (už jsem měl svoji dobře najetou), ale když jedu někam, kde to neznám, rád se podívám, co tam navrhuje mapa.
A pokud se bavíme o cestě do práce, tedy o cestě, kterou člověk chvíli hledá, upřesnuje, vylepšuje, upravuje, a pak už ji zná a má najetou, tak takovou trasu si může v Praze najít skoro každý a může si ji udělat na míru, takže je relativně příjemná (tj. nepříjemná srovnatelně s jinými způsoby dopravy).
Jinak ale myslím, že je zbytečné se dál hádat - že je co zlepšovat a že toho není málo, na tom se asi jednomyslně shodnem... :-)))
Shodnem:-)
Ja jen chtel napsat, ze clovek je tvor linej. A nekdy tak linej, ze si najde 1000 vymluv, aby neco pro nej bylo spatne, ikdyz uvnitr citi, ze to zas tak spatne neni. Proto musime odstranit tech 1000 duvodu a pak bude nas liny clovek stastny a sedne na kolo.
Hehe, mně ty důvody stačí jen asi 3 :-)
Do práce to na kole mám daleko, po cestě bych se nemohl inteligentně vyhnout Průmyslové ulici (obzvlášť ve špičce ráno a pak na večer je to tam lahůdka), v práci se pak nemám ani kde převléci a ani jak osprchovat...
Takže vlastně 4 ;-)
No, a samozřejmě lenost, jezdit déle než 3/4 hodiny poránu do rachoty, tak to teda nééé :-))) Metrem jsem tam za 40 minut a pohodlněji ;-)
A co zima?:-)
Autor je s prominutim pitomec, argumentuje ze ridici si plati silnice z dane za palivo, copak cyklisti maji vyjimku a za palivo (v jejich pripade jidlo) dane platit nemusi? Jasne ze jde o zlomek toho co se vybere za benzin ale cyklostezky taky stoji zlomek toho co silnice. Jestli je ten pomer spravnej netusim a ani nezkoumam, jelikoz by me ani nenapadlo chtit levnejsi benzin jen proto ze jsem si koupil sedmilitrovej Ford Mustang z roku 1970 a tak platim na dani 6x tolik nez majitel Oktavie TDi i kdyz silnici opotrebovavame asi tak stejne.
S tímhle trošku souvisí jedna věc, která by mne fakt zajímala - kolikrát by stoupl počet cyklistů ve městech, kdyby se hypoteticky stalo to, že by cyklista mohl jet všude tam, kde dnes vede silnice a nejezdila by auta? (Nebo by byla dokonale oddělená od cyklostezek). Já odhaduju mimo zimu tak 5x, dlouhodobě ještě s pozvolným nárůstem - co vy?
Možná tak o dva až tři "cyklisty". Kdo chce na kole jezdit, tak už tak dávno činí auta neauta. Tvrzení, že nemůžu jezdit, protože venku jsou auta je čirý alibismus.
Přesně tak! Znám dost lidí, kteří mají 2x takový příjem co já a jezdí do práce na kole. A znám i lidi, co mají příjem poloviční, ale dvě auta v rodině (já nemám vlastní žádné, v případě potřeby využívám firemní).
Kdo chce jezdit, ten jezdí, kdo chce fňukat, stěžuje si na webovém fóru.
O žádný fňukání mi nejde, jen mě zajímal váš odhad.
Já odhaduju, že za podmínek, které jsi nastínil, by na kole jezdil skoro každý. Protože by se vlastně jednalo o cyklistický ráj, který by odmítlo jen pár opravdu lenivých či nafuněných jedinců.
tak me napada, jak by se jezdilo v jachymove od lazni do radnice :)
Od lázní do radnice? Nevim, nějak netuším, jak to v Jáchymově vypadá.
je tam strasliva geograficka anomalie
Představa města bez aut je pro mě tak lákavá, že za těchto podmínek bych se do některého z naší vesničky střediskové odstěhoval. Tak si představuju pána ve smokingu, jede na kole na důležitou společenskou událost, jelenicové rukavičky, na fraku má vzadu našité tři kapsy, v nažehlených kalhotech všitou cyklistickou vložku, cylindr má bezpečnostní prvky vhodné pro jízdu na kole - deformační zónu, upínací mechanismus na obvodu hlavy a řemínek pod bradou. Na semaforu zastaví na červenou, podá si ruku a poklábosí s cyklisty stojícími ve stejném pruhu....náádhera. Lidi by k sobě měli blíž. Možná by se občas poprali, ale k ohrožení života by docházelo jen výjimečně.
S timto tvrzenim jsem drive souhlasil. Ted jsem si poridil deti.
Takze vazne:
Ano, ti kdo maji kolo jako konicka a prirozene k jezdeni tihnou jezdi. Tito lide jezdit umi a cestu si najdou.
Ale:
- moje deti (3,5roku) by do skolky klidne dojely. Ale diky doprave si to proste nedovolim a tak nezbyna nez autobus, auto nebo cyklovozejk a velka objizdka
- clovek pro ktereho je cesta na kole tak jakoby nastejno se narozhodne k jizde na kole. Jel by, ale proc. Mesto nemusi k jizde na kole lakat, ale nemelo by vyslovene odpuzovat
- starsi lide take neumi messenger style
Tvoje děti jsou ti dva až tři cyklisti navíc, o kterých jsem psal nahoře :o)))
Člověk, který to má do práce nastejno na kole i autem a přesto jezdí autem bude tím autem jezdit i v případě, že budou silnice o 50% volnější a přibude spousta cyklopruhů... - je to jen o lidské lenosti. Je jednodušší říct "nemůžu jet na kole, protože je to strašně nebezpečný" než si přiznat, že se mi nechce a navíc je venku zima.
Kdo chce (a může - to jsou třeba ty děti...), na kole jede. Ostatních 99% hledá důvody, proč to nejde.
Podle mě tomu tak není. Sice už se to tady probíralo tam a zpátky několikrát, ale: ne každý MŮŽE použít kolo místo auta. Jet na kole společně s auty je nebezpečnější, než jízda po cyklostezce, čili k rozhodnutí "Jak a s čím jet" nepřispívá jen Tebou zmíněná lenost. O dětech ani nemluvě. Takže se musí stavět cyklostezky. Pak napíše pár motocholeriků články o cyklobuznách a pumpičkářích a cyklostezkách, které financují i necyklisté. Jiní kolaři si přisadí tezemi o asfaltování krajiny a ódou na singletraily (což nemá s ježděním ve městech nic společného). Jiné křídlo cyklistů pak pořádá semináře a cyklojízdy. Další zase tráví čas navrhováním koncepcí, kterými se nikdo neřídí a nebo je aspoň zmrší při realizaci stavbaři či oponenti ještě dřív, než se začnou realizovat. Regionální politici pak sbírají body v programech a lejou kromě asfaltu prachy do drahých stezek. V jiných regionech zase skučí, že by stezky potřebovali, ale ty zase vadí místním, co chtějí klid. Pak se rozjedou diskuze, kam s inlajnisty a kočárky a co že se na stezkách motají pejskaři. Jiní by zase chtěli rozvíjet cykloturistiku... Do toho ůvahy jiných cyklistů, co nechtějí prefabrikované stezky a že radši objevují a bloumají. A sem tam pak prosáknou "objevy" z výletů po zahraničí (D,NL, L, DK), jak to tam mají príma a že tam jezdí všichni, ba i manažeři s noťasy a škoda, že tomu tak není i u nás... Jezdím autem i na kole po všech možných čertech a Česko je fakt utrpení (autem i na kole) a dlouho ještě bude. Nedivím se.
PS: nápad s "cyklostezko známkou" je na jednu stranu zajímavý (jak to při takovém rozpočtu fincovat, že?), na druhou stranu ve světě ojedinělý. Ještě chybí známky za běžecké stopy, choděnky na lesní pěšiny a vlastně i chodníky (jednonozí by měli slevu). A instalovat kasičky na hezkých místech, aby se náhodou někdo nekoukal na krásu zadarmo.
Máš pravdu a kromě toho je nebikerské jezdit tudy co můžou jezdit auta a autobusy. Notabene pak z toho vyrábět umělá rozdělení lidstva na cyklisty a motoristy.
tak to ja jsem jeden z tech dvou. navykly na opavsky "provoz" mam z prazskeho neskutecnou hruzu.
Není to tak hrozné. Většinou se dá jet klidnými uličkami a opravdu příšerná místa objet, tam, kde to nejde, trochu kličkovat, nebo jet s provozem a vyhnout se jen šíleným manévrům typu odbočování vlevo na magistrále. Na "své" nejčastější trase z Opatova do centra to mám po vedlejších uličkách tak z 50%, a moch bych to mít z 90%, kdybych si trochu zajel.
Pražští řidiči jsou na ten zdejší mumraj zvyklí, myslím, že velmi ukáznění a k cyklistům se nijak zle nechovají (teda aspoň já nemám za ty léta na kontě žádný incident způsobený agresivitou řidiče, vždy to byla jen hloupost :-) ). No a když stojí v zácpě, tak jsou auta naprosto neškodná ;-)
a to je uz prave ono. klickovat ulickama a premyslet. s nadsazkou to pripomina jizdu zrucnosti. na to tema mela v respektu sloupek jedna pani, co se pristehovala z berlina do prahy. sice ze se jezdit da a vcelku i bezpecne, jak pises, ale je to boj a neni to ta pohoda z bezmyslenkovite jizdy jako napr. v one opave.
No, tam, kde už to znám, nepřemýšlím :-) Samozřejmě, pohoda to není - to bude,až se skutečně bude moct jet podle značek a signálů a neuvažovat, jestli tenhle úzký úsek neprojet po chodníku a do které že to jednosměrky jsem měl odbočit, aby mě to vyvrhlo na správném místě. Snad za 20 let... ;-)
Asi by ten počet stoupl o hodně. Například v Paříži byl jasný zlom,kdy skutečně hodně lidí začalo jezdit na kole a v souvislosti s tím potom i vedení města postupně začalo cyklistiku prosazovat. Ten zlom byl na konci 90. let, kdy měsíc stávkovaly odbory, nefungovala MHD a nefungovaly moc ani auta, protože silnice byly strašně zacpané. Byl to takový impuls, lidi si to na tom kole vyzkoušeli a zjistili, že to je praktické, takže dnes je v Paříži opravdu spousta cyklistů (a už i infrastruktury).
jestli tam nekdo do diskusi pisete, vlozte tam tento obrazek :)
http://bikehacks.com/wp-content/uploads/2008/08...
Tak před chvílí jsem jednoho takovýho s prominutím cyklozmrda osobně potkal... Pěkně nám čerstvě nachumelilo, takže na silnici bylo solidní mejdlíčko. Valili jsme si to z blízké křižovatky kolem dvacítky, protože po odbočení to ani víc rozjet nešlo. Po chodníku si to po směru šinul odvážný zmíněný, tehdy ještě cyklista. A najednou, bez ohlédnutí zahnul doleva, přehrknul obrubník a měl jsem ho před autem. I z téhle rychlosti to krapet klouzlo. Navíc se leknul i další řidič ve vnitřním pruhu, takže krapet vybočil doleva. Nic se nestalo, byla tam rezerva. - Nejlepší ale byla reakce kolaře, když jsme na něj houkli. Jen mávnul rukou, bez náznaku alespoň gesta omluvy.
Tak přesně o těhle lidech je ten článek především...
"Hanba těm, kteří na něj kydali hnůj"
Plním, co jsem někde výš slíbil: Delší pojednání o porušování pravidel silničního provozu z pohledu cyklisty najdete zde: http://www.prahounakole.cz/2009/01/21/jak-do...
S většinou bych souhlasil, ale navádění k porušování předpisů jako občanské neposlušnosti je hodně špatné. Zákon jako celek špatný není, ale občas se nepovede jeho aplikace v běžné praxi. Dost mizerná bývá práce odpovědných úředníků, kteří neporovádí dostatečné místní šetření a neumí správně a rozumně používat možnosti místní úpravy.
Ono jezdit jednosměrkou v protisměru není projev občanské neposlušnosti, ale obyčejné prasení.
Víte, ono často nejde o úředníky, kteří by nestíhali nebo by něčemu dobře nerozuměli. Často jsou to lidé, kteří to úplně vědomě a s neuvěřitelnou silou blokují. Viz například, že do pěší zóny Anděl pět let směly jezdit auta, ale cyklista tam měl kolo tlačit a nikomu se nedařilos tím kvůli nevůli městské části cokoliv dělat. Všude jinde v Praze samozřejmě existují méně křiklavé příklady tého
Zákon jako celek je OK, mám výhrady jen k několika konkrétním ustanovením.
Odpovědní úředníci mohou neumět, ale mohou také nechtít. Pražská cykloskupina má na stole seznam s více než 60 jednosměrkami k zobousměrnění, a jejich značnou část městské části prostě odmítají. Viděl jsem hotové projekty, které měly i zajištěné financování, a odpovědní úředníci na nejmenované městské části je prostě zařízli. Za takových okolností těmi konkrétními ulicemi v protisměru prostě jezdit budu a budu to také každému doporučovat.
A znáš důvod proč to uamítli ?, třeba by bezpečnost cyklistů byla ohrožena. Já osobně bych nejspíš nedovolil obousměrný provoz cyklistů na jednosměrce pokud by nebyla volná silnice k provozu alespoň 5 m, 3 pro auta a 2 pro cyklopruh. Menší šíře by ohrožovala cyklisty.
Proč by menší šíře ohrožovala auta? Četl jsi ten článek, na který se Vráťa odkazuje? Zrovna tam má fotku s příkladem ze zahraničí. Prostě když tam ty auta budou jasně vědět, že v protisměru může jet cyklista, tak musí jet opatrně a případně se i v úzkém prostoru objet.
Proč to zamítli -- důvody budou různé. Ale obecně protože vůbec nechápou, co to je dopravní cyklistika a co je to integrace různých způsobů dopravy. Tady pořád převládá strašně separační myšlení -- auta na autostrády, chodce do podchodů, cyklisty do lesa... Představ si, že jsi úředník, který ježdění na kole po městě vůbec nechápe. Myslí si, že ti lidé se tam jedou ,,projet'', ,,zasportovat si'', ,,pár bláznů chce tímhle způsobem jezdit ráno do práce a spojit sport s dopravou''. Jak se asi při takovém myšlení budeš dívat na návrh, aby byl zřízen cyklopruh v Pařížské, ještě protisměrný? No bude ti to připadat naprosto ulítlí a nepatřičný, proč někde úplně v centru města, proč jim ten cyklopruh nepostavit někde u řeky nebo u potoka... No a nějaký důvod si už jistě najdeš.
Já se ptal jestli znáš důvod, ne co si jen myslíš. Důvod neznáš, takže tohle jsou jen tvoje nepodložené dohady. Auta nikdo neohrožuje, ohrožení by byli cyklisti. Obecně musí být jízdní pruh široký 3 m, bezpečný jízdní pru pro cyklisty v obou směrech potřebuje mít alespoň 2 m. Místní úpravy jsou samozřejmě možné. Co je na tom složitého.
Jo a úředník, který schválí nějaký způsob provozu, je také odpovědný, že bude pro všechny účastníky bezpečný, pokud ne tak rizkuje žalobu a náhradu škody. A ukaž mi úředníka, který bude nesmyslně rizkovat pro přání některých jedinců.
Prostě to podléhá nějakým předpisům a schvalovacímu řízení.
"Jo a úředník, který schválí nějaký způsob provozu, je také odpovědný, že bude pro všechny účastníky bezpečný" - to je blbost, ne? Až se vybourám ožralej na dálnici, mám podat žalobu na úředníka, kterej schválil dálnice? :-)))
Nestal se z tebe demagog ? nebo snad asistent Ransdorfa ? :-)
Člověk se základním vzděláním by měl rozumět tomu co jsem napsal, pokud nerorozumíš nebo snad nechceš, tak to nehodlám tady vysvětlovat.
Nestal, ptal jsem se vážně (ostatně - díky, od tebe je to zasvěcená poznámka, tak si jí cením ;-)))) Ptal jsem se vážně, jak jsi to myslel. Úředník totiž není osobně zodpovědný za bezpečnost provozu na jím schváleném projektu, pokud se při schvalování držel norem a předpisů. Těch se ale držet musí, jinak jedná nezákonně, takže takhle jsi to asi nemyslel. Takže jak tedy - ptám se vážně.
Přesně tak jsem to myslel a ty s prominutím napíšeš takovou pitomost. Zaměnil jsi dodržování zákona o provozu a vyhlášky jednotlivého účastníka provozu s odpovědností úřadu - úředníka za schválení kominikace a provozu v místní úpravě, úředník by měl dodržovat předpisy, ale může rozhodnou odlišně, ale musí své rozhodnutí patřičně zdůvodnmit, např. úřad rozhodne o zobousměrnění jednosměrky a pokud se tam vozidla bezpoečně nevejdou, nese odpovědnost za škodu úřad. Správní řízení má svá pravidla a zákonitosti.
Promiň, nechtěl jsem se tě nejak dotknout, tak jsem to nemyslel, ale tvoje poznámka mě opravdu trochu přizvedla, prostě jsem ji od tebe nečekal.
"Zaměnil jsi dodržování zákona o provozu a vyhlášky jednotlivého účastníka provozu s odpovědností úřadu - úředníka za schválení kominikace a provozu v místní úpravě" - to jsi právě zaměnil ty, ne? Zákon není odpovědností úředníka, ten jej pouze dodržuje. Proto mi přišlo divný, že bys to myslel takhle, protože v tom případě se přece nejedná o žádnou zodpovědnost...
Nic jsem nezměnil. Způsob provozu není dodržování předpisů a pravidel provozu na komunikaci. Napsal jsem, to trochu ve zkratce, myslel jsem že to je jasné.
úředník může v místní úpravě změnit některé podmínky, své rozhodnutí musí zdůvodnit a za změnu proti obecným pravidlům a své rozhodnutí nese odpovědnost (např. může povolit chůzi chodců po pravé straně vozovky), nebo jítdů ciklistů po chodníku, apod.)
A v takovém případě má odpovědnost a hodně velkou a ne každý úředník je ochotný jít do nějakého rizika. Proto jsem upozorňoval na složitost při rozhodování a že ne vše co je možné v jedné obci může jít i jinde.
Já ty konkrétní důvody samozřejmě znám, protože je slyším na cyklokomisi na magistrátu každý měsíc. Bylo by ale chybou hledat skutečnou podstatu problému v těchto konkrétních žabomyších výmluvách. Když to ve stejně geometricky uspořádané ulici v Německu jde a je to bezpečné a zákony to dovolí, tak pokud to tady nejde, tak je někde chyba a to ne v tom, že tu ulici před dvěstě lety postavili málo širokou. Abych se tu s tebou pitval v těch nepodstatných maličkostech opravdu nemám čas.
Já s tebou souhlasím, se mnou se o tom nemusíš hádat, pokud by to mohlo jít a jen úřední hloupost a šiml to neumožní, tak je to špatné. Jenom jenom uváděl, že věcï jsou mnohem složitější než by se mohlo ledaskomu zdát.
Ty ulice, které znám (v Praze) vypadají modelově následovně: V původně obousměrné, 10 metrů široké ulici udělala jednosměrka a druhý pruh se použil na šikmé stání; Důvod, proč se odmítne zpětné zobousměrnění, je ten, že bz to znamenalo úbytek parkovacích míst (klasicky změnit šikmé stání na podélné) a to je v některých MČ zcela neprůchodné. Mluvím přitom o ulicích, které jsou v celoměstském generelu cyklotras, mají tvořit ucelený systém a obvykle se nedají objet. Klidně tu vyjmenuju ty nejkřiklavější: Šeříková, Kaprova, Pařížská, Lublaňská, Dejvická... (a asi 50 dalších). Vesměs jsou to parkovací uličky, kde už má dávno být tempo 30 a auto s kolem by neměly problém ani na třech metrech společného prostoru. Technicky a bezpečnostně zobousměrnění těch ulic nebrání nic - jen (jak psal Hynek) zodpovědní úředníci nechápou, že by to mělo nějaký smysl...
Že cyklisté vadí nejenom v čechách se můžete podívat na video. Je to docelal síla.
http://cz.youtube.com/watch?v=oUkiyBVytRQ
Hodně to přehnal, ale je otázka, proč si z toho množství vybrtal právě onoho jedince, kdo ví co všechno tomu předcházelo a někteří jedinci s různými iniciálami i u nás jsou na zabití
Ten policajt je dobytek :-(((
Ale malinko nechápu proč ho ten cyklista objížděl z leva a vjel mu přímo do cesty...
Předpokládám, že měl k zákroku důvod, který na videu chybí. Proč by jinak riskoval své i cyklistovo zdraví a následný postih?
No, myslím, že takto se cyklista podle zákona asi zrovna nezastavuje... V tomto případě měl určitě i jinou možnost než udělat to co udělal...
Jestli předtím neuposlechl výzvy k zastavení od jiného policajta... kdoví co proved, ta kabelečka přes rameno vypadala, jako by ji právě někomu strhl...
Vůči takovýmto jednostranným a tendenčním zprávám bez komentáře a bez odkazů je třeba být maximálně obezřetný. Prostě se mi příčí bučet se stádem, fůůůj, policejní násilí, fůůůj, sejmul cyklistu.
Tady to máš trochu kompletnější. Ten policajt byl normální policajtskej zmrd a to já nejsem zastáncem nějakých pražských jízd a tomu podobných ptákovin.
http://cz.youtube.com/watch?v=BFTOttgaA0w
Hmmm, drsný...
Mně tohleto někdo udělat, moci se ještě zvednout, tak mu minimálně jednu vypálím do tlamy :-( V ten moment by mi bylo absolutně jedno, že je to nějakej zmrd v uniformě...
Ale pořád si nemůžeme být jisti, že víme jak se to stalo, nebyli jsme u toho, takže se tu můžeme domnívat cokoli do nekonečna... Novinářům už od jisté doby moc nevěřím, ti si to pokaždé vyloží podle svého a patřičně to ještě více zdramatizují...
Je evidentní, že ten polda ho sejmul záměrně. A je docela evidentní, že k tomu měl důvod, když před tím kolem onoho policajta projelo x jiných cyklistů. Obecně - zákroky amerických policistů jsou razantnější, než evropských, oni se řídí tím osvědčeným způsobem, že parchanta je nejdřív potřeba trochu "zpracovat" a pak teprve se s ním začít vybavovat. A proto a díky tomu mají docela slušný respekt. Tam si nikdo policajta do pr.. poslat nedovolí.
A myslím si, že (ani) americký polda by si bezdůvodný zákrok nelajznul.
Nevíme, co se stalo před tím, tak nesuďme.
Stejne tak je v TV casto k videni video, jak US policie nejakeho parchanta obcas z pleziru zastreli, protoze je proste cernej apod. . Takhle se respekt nevytvari. Ono je obecne znamo, ze spousta lidi si nedostatek respektu vytvari prave nosenim uniformy.
Proste je zbytecne tady vytvaret dojem, ze jsou cykliste skupinou urcenou pro odstrel a ze jsou sikanovani statni moci- ale z principu je stejne tak zcestna tvoje domnenka, ze staveni cyklistu podobnym zpusobem jako na videu je legitimni.
Já nepsal, že zákrok byl legitimní, to opravdu vědět nemůžu. Je trochu podivné, proč ten polda sejmul zrovna tohohle cyklistu, když před tím kolem něj (a jeden docelo dost blízko) projelo "hafo" jiných. Takže nějaký důvod mít asi musel. Neříkám, že ho nemohl sejmout jen tak pro zábavu, nicméně se mi to zdá velmi málo pravděpodobné.
Dobre, kdyz ti jde o slovicka- netvrdis, ze zakrok byl legitimni, jenom se domnivas, ze mel duvod takhle zakrocit. Podle me jde o jedno a to same.
Nevim, proc by mel byt americky policajt o neco svatejsi nez policajt cesky (to stejne si myslim i o cyklistech).
Mě dostalo video, kde fízl zatknul doktora u bouračky
http://www.youtube.com/watch?v=5O0O0TaQBE0
Tam byl naprosto jasný důvod, vystupoval za jízdy z vozidla před zastavením a to je vážný přestupek :-)
Také mohl mít nezaplacené pokuty nebo na něho mohl být vydán zatykač.
On to asi nebyl lékař, spíš jen nějaký zdravotník, i tak to vypadá trochu divně, ale když člověk neví o co jde, tak je se to nedá posuzovat.
Fízlovi vadilo, že hasiči blokují jízdní pruh dálnice, ti to zdůvodňovali zvýšením bezpečnosti v místě nehody (hasicí auto tam fungovalo jako bezpečnostní bariéra). Policajt byl neoblomnej a když auto odmítli uhnout ke krajnici, tak jejich velitele/zdravotníka zatknul.
Tak asi udělal dobře, na místě nehody za provoz a rozmístění vozidel odpovídá policajt, ostatní musí poslechnout. To jen u nás se pořád hloupě diskutuje, ten policajt prostě na diskuze nebyl stavěnej. Prostě se stalo a když si to zdůvodní tak dobře, když ne tak by měl být potrestaný.
Jen pro pobavení malá historka z dnešního rána. Jedu na kole do práce a odbočuji doleva z hlavní čtyřproudé ulice. Uprostřed na dělícím pásu stojí dva příslušníci městské policie, kteří zastavují vozidla před přechodem pro chodce. Z leva z vedlejší vyjíždí auto doleva na hlavní a směřuje přímo na mě. Já prudce brzdím a hlasitě na něj řvu. Auto trochu zpomalí, ale vzápětí zase přidá, těsně mě mine, dokončí odbočení doleva na hlavní a odjíždí nerušeně pryč. Stačil jsem si pouze všimnout, že měl úplně zamrzlé a neprůhledné přední sklo. V návalu emocí se obracím na příslušníky městské policie a křičím na ně "viděli jste to?" Ty to zjevně nerozházelo, pouze jeden z nich utrousil: "jasně je to hovado". Tak jsem pokračoval dál, jenom jsem si později uvědomil, že vlastně nevím koho tím hovadem myslel.
Asi se paňácové teprve učili zastavovat auta :-) V další lekci už budou mít legitimování řidiče a možná rovnou i ukládání pokut :-)
No, ale jinak klasika, MP opět nezklamala... To co je opravdu nebezpečné, na to kašlou, hlavně že buzerují kvůli prkotinám...