NaKole.cz
Zajímavý graf
Na idnes.cz se je tento článek o využívání telekomunikačních technologií (http://mobil.idnes.cz/cesi-dychti-po-novych... Kromě různých zajímavých grafů je tam i jeden, který se týká dopravy do školy/práce: http://mobil.idnes.cz/cesi-dychti-po-novych...
Zaujalo mě to, že 38% lidí pravidelně cestuje MHD a 21% chodí pěšky nebo na kole. Autem dohromady jezdí 32%. Takže komu patří naše ulice?
Nejlépe hodnocené
-
Re: Zajímavý graf
Díky za ty odkazy. To jsou opravdu vemi zajímavá čísla. Dají se alebohužel interpretovat různým způsobem. Otázce "komu patří naše ulice" moc nerozumím. To jako pro koho jsou stavěny? Nebo kdo je ovládl?
Další věc je, že se jedná o souhrnná čísla za celou ČR. Bylo by zajímavé mít taková čísla třeba jen za Prahu. V Praze bude výrazně vyšší podíl hromadné dopravy a adekvátně nižší podíl lidí dopravujících se individuálně auty. Můj dopravně-paranoidní mozek si z toho vyvodil, že za každodenní dopravní kolaps v Praze je odpovědná poměrně malá menšina lidí, kteří jsou líní chodit pěšky či jezdit na kole a štítí se prostředků veřejné dopravy.
Pak mi to ještě evokovalo otázku, kolik lidí je k použití auta nuceno objektivními okolnostmi (nedostupnost pracoviště či bydliště pro MHD, invalidita zabraňující použití kola či pěší chůze...) a kolik lidí používá automobil jen kvůli svému subjektivnímu pohodlí. Opět bych viděl veliké rozdíly mezi venkovským prostředím a velkými městy, zvláště Prahou. Domnívám se, že v Praze a v dalších velkých městech většina objektivních důvodů pro použití auta zcela odpadá.[ Zpět ]Datum: 26.11.2008Autor: MedvědHodnocení: 0
0
-
Re: Zajímavý graf
to pohodlí není subjektivní
[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
To pohodlí je nejen subjektivní, nýbrž i velmi sporné. V daném okamžiku se člověk v autě (možná) cítí pohodlněji než na kole, ale vlastnictví a provozování motorového vozidla nemůžeme přece měřit jen podle okamžitého SUBJEKTIVNÍHO pocitu, když do auta člověk usedá.
Už jen to, že na pořizovací cenu, pojištění, pohonné hmoty, provoz, parkování, garážování, pokuty, úplatky při technické kontrole, údržbu, opravy a zabezpečení vozidla musí daný jednotlivec vydělávat peníze, je spojeno s větším či menším nepohodlím.
A kolik času navíc takový majitel automobilu spotřebuje ještě nad rámec času stráveného vyděláváním těchto prostředků nejrůznějšími pochůzkami, čekáním ve frontách na dopravním inspektorátu a podobně... To všechno musíme přihodit na váhu, chceme-li OBJEKTIVNĚ porovnat pohodlí individuální automobilové a cyklistické dopravy.
Do nákladů (tedy vlastně k tomu "nepohodlí") je potřeba započítávat i fakt, že jako motorista člověk produkuje škodliviny. Vůbec nevadí, že zpravidla nevdechuje své vlastní. Oni mu to vynahradí ostatní jemu podobní těmi svými. Tímto nepohodlím tedy míním nutnost vdechovat zplodiny z provozu motorového vozidla.
Další "nepohodlí" způsobené používáním auta je nedostatek fyzického pohybu, který si takový motorista pak musí kompenzovat například ve fitnesscentru, který musí nejen zaplatit (další čas strávený prací), ale hlavně tím stráví další drahocenný čas, který by ušetřil, kdyby se pohyboval vlastní silou - třeba na kole. Pokud si motorista vzniklý nedostatek pohybu nekompenzuje, projeví se ono nepohodlí shoršením zdravotního stavu.
Nevynechal jsem něco?[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Úplatky při technické kontrole zahrnuješ do dalších nákladů zcela samozřejmě jako jiné běžné položky. Čímž z X slušnejch lidí nepřímo děláš gaunery. Nebo to alespoň tak působí.
[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: ZakarrHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Díky za upozornění. Chtěl jsem tím "jemně" upozornit na poměrně běžnou praxi. Poctivým motoristům se tímto samozřejmě omlouvám.
Stejně tak jsem tam zahrnul i pokuty. Ono taky není tak úplně samozřejmé, že by se člověk musel nutně automaticky dopouštět přestupků a platit za to pokuty. Ale i to dnes je naprosto běžná položka v rozpočtech motoristických domácností... Opravte mě, pokud tomu tak není.[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
uplatky na stk nedávám když máš qalitní auto tak to nepotřebuješ. jinak jak to fšechno víš když auto nemáš? qalitní info z novy?
[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (ich)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Můj názor je takový, že stanice tech. kontrol patří k jedněm z nejkorumpovanějších vůbec. Jedna skupina lidí se snaží mít auto v pořádku a tech. kontrolu bere jako běžnou záležitost, tedy podstupuje ji bez obav. Druhá skupina si myslí, že nedostatek financí je jakési ospravednění k používání hromady odpadu ve tvaru auta. (nojo, ale já na nové nemám) Tuto skupinu je třeba paralizovat. Bohužel, formou tech. kontrol tak jak dneska fungují, to možné není.
Taktéž s pokutama. Jednu skupinu tyto nezajímají, protože zavolaj panu .... a on už to nějak zařídí. Pro druhou je pokuta nutným a plánovaným nákladem při provozování auta (jak píšeš). Ale pak je tu ještě skupina lidí, pro které je pokuta výsledkem osobního selhání a ano, přejme si ve vlastním zájmu aby takových řidičů bylo co nejvíc. Bodový systém se bohužel ukazuje jako příliš mírný, takže v tomto případě nejsem naivní a nedělám si iluze.[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: ZakarrHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Díky za ten názor. Stoprocentně se s ním ztotožňuju. A bodový systém je třeba zpřísňovat, dokud bude poslední motorista ohrožovat své okolí bezohlednou jízdou. Ti, kdo jezdí slušně, se ho přece nemusí obávat, i kdyby byl sebepřísnější.
[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Ač jsem řidič, zpřísnění bodového systému bych uvítal. Nechci aby to bylo vnímáno jako přílišné sebevědomí, ale dovolím si tvrdit, že bodový systém moje vlastnicví řidičského průkaz neohrožuje. Jezdím tak, aby se mě body netýkaly. A pokud bych nějaké dostal, tak by to byla natolik ojedinělá záležitost, že by se mi konto po určené době vyčistilo. A pokud by se někdy stalo, že bych se tkzv. vybodoval, pak sebekriticky uznávám, že na silnici s autem nemám co dělat a chápu, že se společnost bude bránit tak, že mi v používání automobilu zabrání.
Popravdě řečeno, diskuze a dohadování o výši bodů vcelku nechápu. Slušnýho řidiče se vybodování netýká a na ty ostatní kterých ano, na ty vzít bejkovec a ne body.[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: ZakarrHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
mám 12 bodů tak ať si nějakou vemou jezdit se dá i se třema si myslim
[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (ich)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Tak jsem se nad Tvým příspěvkem nádherně zasnil.... Kéž by takhle uvažovali všichni motoristé!
[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Pokud chci kritizovat nějakej nešvar tam musím začít především sám u sebe. Byly doby, kdy se rozhodně nedá říct, že bych se dopravníma předpisama řídil.(ale zase až tak moc bouřlivej sem taky nebyl) Vývojem došlo k tomu, že se dnes na silnici ať už jí používám jakoliv, chovám k ostatním tak, jak bych chtěl aby se ostatní chovali ke mě.
[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: ZakarrHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Teda hele, neděláš si ze mě srandu? To je jako bych to psal já sám. Přesně takhle odůvodňuju, proč nepoužívám auto: Opájím se představou, jak by bylo v Praze krásně, kdyby se takhle chovali všichni... :o))
[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Nejsem bezchybnej a ani nejsem robot. Snažim se jezdit slušně, bezpečně a ohleduplně, ale pochopitelně se stane, že se někdy nějakého přestupku dopustím. Ale není to cílené, že bych na předpisy z principu kašlal. Snažim se, to je všechno. Je to přeci tak jednoduché, člověk musí jenom chtít.
[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: ZakarrHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Zajímavý graf
Zavidim ti viru v osvicene pouzivani bodoveho systemu nasim represivnim aparatem, kdy jsou trestani ti kdo ohrozuji.
Dekuji nechci - bodovy system tak vidim jen jako nastroj jak utahovat srouby spolecnosti. Jeho vliv na bezpecnost provozu muzeme videt ze statistik umrti na silnicich.[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: lesterHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
No dobrá, a co tedy s těmi, co ohrožují? Já bych například klidně bodový systém zjednodušil a přitvrdil. Například jízdu osmdesátkou v obci bych trestal podle trestního zákoníku jako pokus o vraždu nebo obecné ohrožení (nic jiného to dle mého není). Přijde mi, že doživotní zákaz řízení by měl být běžným trestem už za první prokázané řízení pod vlivem alkoholu. Nepřišlo by mi to jako přehnaná represe ani jako omezení ničí svobody. Když použiju nůž ke krájení chleba, je to ok, když s ním budu ohrožovat okolí, zavřou mě, a dobře mi tak.
Jistě, tohle je ideál. Neuskutečnitelný. Ale pokus dosáhnout potrestání viníků a jejich eliminaci z provozu vítám a bodový systém za takový pokus považuju. Lepší nedokonalý, než žádný.[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Represe samotna temer nikdy nic nevyresila. Je nutne se snazit o system, ktery bude spolecensky akcetovatelny a pusobit spravedlive. Takze souhlasim s razantni prisnosti vuci tem, kdo zpusobi skodu. Vinik musi verit, ze pokud nekoho srazi co zabije skonci v kriminale.
Ale stejne tak je nutne odstranit veskere ciste sikanozni anrizeni o lekarnich, dennim sviceni, ted ta silenost se zimnima gumama, nechytat na 30mimo obec, atd.
Ohledne alkoholu je to slozitejsi - proste pokud si strejda v horni dolni da dve piva a jede domu do horni horni tak je to jine nez kdyz nekdo jiny takto vjede do prahy nebo na d1. To co cim je to jine se bohuzel dozvime az z nasledku.
Obecny problem tedy spociva v tom, ze se stat snazi prosazovat dodrzovani preventivnich opatreni, ktera ale spolecnost neuznava a tak je ignoruje. Misto aby se soustredil na postih viniku skutecne nebezpecnych prestupku.[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: lesterHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Ano, s jednou výhradou. Nestačí postihovat až lidi, kteří někomu způsobí nějakou škodu nebo jinou újmu. Je potřeba působit preventivně. Postihovat lidi až poté, co něco způsobí, má sice preventivní účinek, ale až odkladný. Škodám je třeba bránit dřív než vzniknou. Někdo tomu říká "buzerace", někdo "prevence".
Odstraňujme PŘÍČINY, nikoli až NÁSLEDKY. Prevence je lepší než represe.[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Ze statistik nehodovosti vidím jediné: Kdyby byl bodový systém úplatňován důsledně, byl by velmi efektivní. Během půl roku po jeho zavedení se snížil roční počet obětí motorismu z 1126 na 956 osob, tedy o 15%. Ovšem jen na dobu, než řidiči přišli na to, že represivní složky nemají na to, aby byl tento systém důsledně uplatňován. Poté začal pošet obětí opět strmě růst a za dalších dvanáct měsíců se vrátil na prakticky stejnou hodnotu (1125).
Jsou tedy dvě možnosti: Buď se začnou řidiči sami od sebe chovat odpovědně nebo nezbývá než posílit represi. Velmi varovné je i číslo za letošní listopad, kdy zemřela na silnicích více než stovka lidí. Souhrnná zpráva PČR mluví o 101, já jsem prostým součtem denních hlášení za třicet listopadových dnů dospěl k číslu 107. Oficiálně bude statistika zveřejněna za několik dnů včetně popisu příčin atd. Hezké čtení to určitě nebude.
Pokud by se tedy utahovaly šrouby vůči vraždícím motoristům, jsem všemi deseti pro. Svoboda má někde své hranice.[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Akorát tak velký hovno. Když zavedli bodový systém vyrojilo se spousty policajtů na silnice a jali se kontrolovat dodržování nového buzeračního zákona, dle tehdejšího kašpárka Šimonovského, biče na piráty silnic. A realita ?? Pitomečci v uniformách chytali dědečky, kteří překročili povolenou rychlost v obci o 3 km, kontrolovat propadlou platnost obvazů a jiné podobné zhovadilosti. Po 14 dnech policajti opět zalezli na benzínky a nehodovost a úmrtnost začala vesele stoupat, neboť spousta řidičů furt čuměla na tachometr, jezdili nesmyslně pomalu a vyvolávali tím tlak na předjíždění apod.
Ty debilotiny o represi co píšeš zase jenom patří do tvého bolševického slovníku.
Ze všeho nejdůležitější je výchova a prevence, a ne následná buzerace !![ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: HolfiHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
Re: Zajímavý graf
Zase jsem se musel podívat, ve kterém jsem tématu. Podle tvého příspěvku to nešlo poznat. Kamkoliv zavítáš, píšeš stále to stejné. Jseš jak ty praštěný seriály v bedně...
[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Jestli ono to nebude tím, že dopravu po městě opravdu nejvíce komplikuje individuální automobilová doprava. Bez její dobrovolné, ale podstatné redukce se podle mě nic nevyřeší. Píšu ty věci opakovaně proto, aby si lidi uvědomili, že jezdit autem po městě je zbytečné, hloupé a bezohledné.
[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Pamatuješ, jak to bylo za socíku ? Čím víc na nás něčím apelovali, tím spíš jsme to natruc dělali... Takže jsi mě tím naprdnul a proto až pojedu zítra přes Prahu, dám si dvě kolečka navíc, jen tak Medvědovi navzdory. :-))
[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
I tehdy jsem patřil k těm, kteří uvažovali vlastní hlavou a nenechali se zblbnout ani v tom smyslu, že bych se nechal strhnout nějakou kampaní, ale ani v tom smyslu, že bych si nechal zošklivit dobrou myšlenku jen proto, že mi ji někdo vnucuje.
Teda jednou jsem se přece jen strhnout nechal: V Mladym světě byla někdy koncem sedmdesátých let kampaň s názvem "Nahoru - dolů", kde nabádali mladé lidi k tomu, aby dělali co nejvíc dřepů, kliků či sedů-lehů v jednom zátahu a posílali své ověřené výkony do redakce časopisu. Tenkrát jsem se nechal zblbnout k dřepům a poslal jsem tam svůj ověřený výkon 2500 dřepů. Nic jsem nevyhrál, protože nejlepší výkon byl tenkrát myslím 10.010, takže já jsem neudělal ani čtvrtinu z toho :o((.[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zajímavý graf
ale pohodlný a neprší na tebe
[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (ich)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
A v autobusu či metru nebo tramvaji/trolejbusu MHD prší? Cože? Uniklo mi snad něco? Začaly se snad nasazovat nějaké nové modely Karosa cabrio?
[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: ZakarrHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
socka není pohodlná a smrdí to vevnitř
[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (ich)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
chceš snad naznačit, že osobní auto nessmrdí zevnitř i zvenku ?!
[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: HowghHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
můj smrad mi vevnitř nevadí a venku je mi to jedno komu to vadí ať za mnou nejezdí
[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (ich)Hodnocení: 0 0
-
-
Re: Zajímavý graf
Pokud jsi natolik přecitlivělý a tvé čichové buňky dosahují takových rozměrů, že ti vadí pach lidí, i pro tento případ existuje takové decentní řešení
http://cs.wikipedia.org/wiki/Plynov%C3%A1_maska
Doporučuju podívat se po armádních výprodejích
A jestli ti vadí poblitá tramvaj, tak to mě taky. Ale u nás naštěstí nemáme jenom jednu jako u vás, my jich máme dost a jezděj občas i pravidelně za sebou. Furt kolem dokola. To víš, Praha......[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: ZakarrHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
my tu máme možná i tři nebo víc to víš hnojárna
[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (ich)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Teď vážně - nedávno jsem vyrazil k bráchovi autobusem MHD. Bydlí na sídlišti (cca 25 000 lidí). Když jsem chtěl jet o půl jedenácté domů, zjistil jsem, že poslední autobus jel před půl jedenáctou a pak už nic. Takže buďto v dešti pěšky, nebo autem. Tehdy mě odvezl, příště už jsem jel radši zase svým.
Proti MHD vcelku nic nemám, mám ji téměř zadarmo. navíc jsem dělat pět let šoféra busu. Ale tímhle přístupem mě k využívání MHD fakt nepřemluví...[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Nojo, tak je v tomhle případě výhodnější jet autem. Pokud ta varianta neni, nebo je tak problematická, tak proč nejet. Já ti jízdu autem rozmlouvat nebudu neboj, jsi svéprávnej člověk, tak používání nechám jenom a jenom na tobě. Navíc je mi vcelku pendrek po tom, kdy jedeš nebo nejedeš autem, žejo :-)
Já mám na mysli spíš ty případy, kdy někdo bydlí kousek od metra, každé ráno jezdí do práce směr centrum a radějji si dnes a denně sedne do auta, zařadí se do nikdy nekončící kolony stupeň č.4 a potom držkuje, jak je to dneska zase ucpaný a jak to, že s tim někdo něco neudělá. To, přiznám se, docela nechápu.
Já bydlim na P6, na Červenym vrchu a když jsem něco potřeboval dole v Dejvicích, tak jsem prostě sednul do auta a jel sem. No jel, spíš sem půl hodiny poposkakoval v koloně a další půl hodiny objížděl Dejvice a snažil se vybojovat nějaké místo k parkování. Takže radši skočim na mastnou tyč, ta mě vcelku rychle odveze dolu a vysadí přímo uprostřed Dejvic. A zbytek dojdu. Mám dvě, zaplaťpánbu ještě funkční nohy. Je to dražší, to je pravda, ale pro mě pohodlnější, rychlejší a v daném případě výhodnější. Ale třeba zase do práce na noční jezdim autem, protože do tý 119 se ráno fakt nedá narvat. Kdyby fungovalo na letiště metro, tak jezdim metrem.[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: ZakarrHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
Re: Zajímavý graf
I přes tebou vyjmenované nevýhody provozování motorového vozidla je osobní automobil pořád objektivně pohodlnější než ostatní alternativy. Tedy pokud užíváme stejný slovník ? Ty další alternativy vystavují člověka věcem, které jsou rozhodně přinejmenším nepohodlné, pro příklad:
- nepřízeň počasí
- obava z okradení
- smradlaví spolucestující
- pocení či jiné formy znečištění oděvu
Já ani v původním, ani v tomto příspěvku nehodnotím správnost takového vzorce chování, a zrovna tak jakkoliv neřeším dopady na (nejen) okolí. Naopak, můj osobní názor je, že určitá míra nepohodlí je člověku více než prospěšná, ale to už je úplně mimo rozsah mého původního komentáře.
Takže opakuji, že IAD je objektivně nejpohodlnější formou dopravy kterou znám a nehodlám o tom nadále diskutovat, protože mám pravdu a ty jsi stále ta stejná zaseklá gramofonová deska, se kterou nemá smysl ztrácet čas v pseudo-diskuzi. Čus.[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Zapomněl jsi ještě na přepravu oběmnějších, nebo těžších zavazadel s následným odnosem od MHD k domovu...
[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Zapoměl jsem na spoustu dalších věcí, ale to podstatné jsem tam tuším napsal - a to že auto prostě je pohodlnější a Medvěd s tím fakt nic neudělá (tedy pokud nevynalezne celokapotované lehokolo s ekologickým pomocným motorkem a klimatizací ;-))).
[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
-
Re: Zajímavý graf
:o)) "protože mám pravdu..." :o))
Nepřízeň počasí? Co to je? Když je velký horko, je to na kole určitě příjemnější než v autě, i kdyby tam byla klimatizace. Déšť? Vždyť je to jen voda... Mráz? Stačí se správně obléci ... atd. Tohle pro mě není argument. A rozhodně jsem si nevšiml, že by auta jezdila jen za "špatného" počasí.
Obava z okradení? Auto snad není ohroženo vykradením, poškozením? Necítím se na kole ohrožen víc než jaký strach bych měl o auto. Ještě se mi nestalo, že by mě někdo při jízdě na kole zastavil a okradl. Co není, může být, ale moc by si toho na mně nevzal - to nejcennější, co mám, je šest a půl roku starej mobil Nokia 3330, a peníze s sebou na kole nikdy nevozím.
Smradlavé spolucestující na kole taky nemám a já osobně se potím rád - je to zdravé. Když je to nutné, vždycky si najdu příležitost se umýt a převléci. Mimoto člověk se potí i v tom autě...
Znečištění oděvu? Tady asi opravdu používáme každý trochu jiný slovník: Jsem přesvědčen o tom, že budeme mít odlišný pohled na to, co je a co není špína. Za největší a nejodpornější špínu považuju zplodiny z auta.
Pro mě kolo prostě je nejen nejpohodlnější, ale také nejlevnější a pro mé potřeby i nejrychlejší a nejspolehlivější dopravní prostředek.[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
prachy neřeším a v autě mám klimu
[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (ich)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
"Tohle pro mě není argument." A v tom je ten problem....JAAA. Pro ostatni to problem asi je. Kdyby ne, tak vsici na tom kole jezdi, kdyz je to tak dokonaly dopravni prostredek.
Nikoho totiz vubec nezajima, ze pro TEBE to argument neni. Jenze to ty nechapes.
Zkus nam spise navrhnout, jak to zmenit. Zkus navrhnout neco, aby byla jizda na kole v desti lidem prijemna:-))) Pak je mozna presvedcis. Ale to, ze nam tu zase budes ukazovat JAAAA, JAAAA, tak takhle nikoho nepresvedcis:-)[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
A o čí zkušenosti bych se zde měl podělit, když ne o svoje vlastní?
Co navrhuju? Aby si lidi uvědomili, že nejsou z cukru a přestalo jim vadit, že občas prší, občas svítí sluníčko, občas sněží či občas fouká. To všechno patří k životu a člověk by se před tím neměl schovávat do smradlavý plechový piksly, protože pak mu to bude vadit čím dál víc.
Ono to potom dopadá tak, že člověk jezdí tím autem už preventivně - co kdyby náhodou pršelo, pálilo, sněžilo, foukalo... Jenže i když jezdím prakticky denně, byly letos snad jen dva dny, kdy jsem opravdu vydatně zmokl. Pokud si mohu vybrat mezi celoživotní závislostí na autě a rizikem, že párkrát v roce mě vyšplouchne počasí, tak volím všema deseti to druhé.[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Pokavad budes mit zazemi v praci, tak proc ne. Ja ho mel. Ale jen v UK. V CR naopak silenej problem. A co tak koukam, nejsem v tom sam:-)
A pak...Jak chces lidi presvedcit, ze nejsou z cukru? To se tam postavis a pujdes jim prikladem? Myslim, ze te poslou nekam. Ty jim tam budes rikat neco ve stylu: "Vylezte z tepla a pohodli aut na dest a nebudte babovky. Nejste preci z cukru":-))))))) Chaaaa. Tim je presvedcis:-) Nakopou ti zadek a zavolaji na tebe kluky z blazince!!!
Ty je nesmis presvedcovat, ale zajistit jim podminky. Musis je na neco nalakat. Musis jim tu jizdu na kole nejak zprijemnit. Oni musi mit duvod na to kolo sednout a jet. Pro spoustu lidi neni duvod k sednuti na kole to, ze venku chcije jak z konve:-)))
Nekecat, neukazovat sebe, ale pomoc jim tak, ze to pochopi sami.
Jakmile zacnes nekoho presvedcovat a zacnes mu do hlavy cpat nejake sve reci, tak druhej den na truc udela opak. Jenze to si tak vzdelany clovek, jako jsi ty, asi vubec neuvedomuje.
A proto nema cenu o tomhle s tebou diskutovat. Vsude budes ukazovat sebe...pana dokonaleho, ktery neni z cukru:-)))
Zijes mezi lidma a ne mezi blbama, kteri budou delat to, co by se ti libilo!!![ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Představuješ si to malinko schematicky. Ale už jenom samotnej fakt, že mě lidi na tom kole viděj v létě v zimě, za každého (i relativně nepříznivého) počasí, je donutí k zamyšlení. Nemysli si, že nemám zpětnou vazbu od svého okolí.
Zamýšlet se můžou třeba nad tím, proč to dělám. Řeknou si třeba: "Musí na tom něco bejt, když se i takovýmu dědkovi chce do takovýho nečasu..." Dělat věci na truc vyžaduje určitý typ povahy. Tyhle lidi opravdu asi nemá cenu o něčem přesvědčovat.
To, že se v určitých věcech snažím jít příkladem, ještě neznamená, že se považuju za dokonalého. Ale samozřejmě jsem pak snadným terčem pro ty, kteří mě z toho chtějí obvinit. S tím jsem ale smířen.
Z tvého vyjádření mi vyplývá spíš opak: Že ne já, ale ty považuješ lidi za blbce, kteří nejsou ochotni se nad ničím zamýšlet a rovnou dělají věci na truc.[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
1. Ja tu nekolikrat propagoval, ze cykliste museji byt v praze videt. Ty jsi to vzdy odsuzoval a machroval jsi tu s tou protestni akci, kterou nazyvate cyklojizda. A ted tohle.
2. Tercem by jsi nebyl, kdybys to propagoval normalne.
3. Nemanipuluj a neprekrucuj. V tom zaveru jsi to zase prekroutil a misto abys ses zamyslel nad sebou, tak jsi to otocil a plibnul zpatky. Jak klasicke pro medveda.
Opravdu se s tebou neda diskutovat.[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Teď si malinko odporuješ. Na jednu stranu mi vyčítáš, že svou úlohu spatřuju v dávání příkladu, na druhou stranu tu horuješ pro to, aby byli cyklisté v Praze vidět. Vždyť je to to samé! Já po té Praze jezdím v tom nejhustším provozu stovky hodin ročně a JSEM VIDĚT. Když to zdůrazním, okamžitě ze mě uděláš nějakého nadutého pana Dokonalého. Tak si prosím tě vyber: Chceš mě KRITIZOVAT za to, že chci být jako cyklista vidět a dávat tím příklad ostatním, nebo platí tvůj bod č.1.?
Jak jsem mohl odsuzovat mylšnku, že cyklisté by měli v Praze být vidět? Co asi dělám? Cyklojízda je akce, která opět cyklisty zviditelňuje. Už jsem ti před nějakou dobou psal, že tři a půl tisíce cyklistů rozptýlených v čase a prostoru nevzbudí takovou pozornost jako stejný počet cyklistů v jeden okamžik na stejném místě. A to je cyklojízda. Ti samí lidé se pak rozjedou do svých domovů a velká část z nich hned druhý den vyjede na svém kole do práce. Pak už ale nebudou tak dobře vidět...[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Ja te nekde kritizuji za to, ze jezdis po meste?
Ja se jen zastavuji nad zpusobem, jakym to propagujes. Me to totiz silene pripomina propagaci tech pambickaru ze Strazne veze a podobne. Nebo tem reklamam, proti kterym tak bojujes. Lidem cpes, co by meli delat (coz reklamy delaji a pambickari taky) a tim je spise nasiras. Misto abys pro ne hledal reseni, aby meli duvod na to kolo vlezt:-)
Myslim, ze uz ti tu bylo nekolikrat receno, ze sis vybral opravdu spatnou cestu propagace. Ale pan dochtor to porad nechce pochopit. Tva smula. Pak se ale nediv, ze se do tebe takova spousta lidi navazi. Je tu spousta lidi, kteri propaguji cyklistiku nevtirave a normalne se s nima diskutuje. U tebe to bohuzel nejde....[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Tak já ti ukážu, kde vidím rozpor v tvých doporučeních na mou adresu: Na jednu stranu na mě pokřikuješ:"To, ze nam tu zase budes ukazovat JAAAA, JAAAA, tak takhle nikoho nepresvedcis", na druhou stranu říkáš, že cyklisté musí být vidět... Já JSEM vidět. Na ulici i tady...
Jak jinak mají být cyklisté vidět, kdyby nesměli poukazovat na SVŮJ vlastní příklad?
Hledat řešení, aby měli lidi důvod na to kolo vlézt? Ukázat jim na vlastním příkladu, že není nutné čekat na to, až pro ně někdo něco vybojuje na úřadech a postaví. Že je možné na to kolo sednout hned teď. Ukázat lidem, že kolo není jen sportovní náčiní a příjemný způsob trávení volného času. Lidem je třeba vlastním příkladem "namlátit do hlavy" že kolo je především DOPRAVNÍ PROSTŘEDEK - levný, spolehlivý, rychlý, ekologický a příjemný. TO je řešení.
Proč myslíš, že to tu jiskří mezi mnou a několika jednotlivci z tvrdého jádra kolem Radky? Je to spor o vnímání kola. Dopravní cyklista versus cykloturisté. Všechno ostatní se odvíjí od tohoto ústředního sporu.
Cykloturisté se kochají přírodou, užívají přírodu, konzumují zážitky, tedy BEROU, kdežto dopravní cyklisté přírodě a životnímu prostředí pomáhají tím, že nahradili auto kolem, odepřeli si tedy něco, čeho jiní nejsou ochotni se vzdát - tedy DÁVAJÍ.[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
"Proč myslíš, že to tu jiskří mezi mnou a několika jednotlivci z tvrdého jádra kolem Radky?"
Ty jsi opravdu ubozacek:-))) Nemas nakadino z te Radky. Bez si zahrabnout telo pod perinu!!!
Jiskri to proto, protoze jsi takovej, jakej jsi. Pan soudruh ucitel, ktery ma vzdy pravdu![ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Hele, s tou Tvou přehřívanou hlavou to asi bude vážný! Cituji z Tvého blábolu č. xxy:
"Cykloturisté se kochají přírodou, užívají přírodu, konzumují zážitky, tedy BEROU, kdežto dopravní cyklisté přírodě a životnímu prostředí pomáhají tím, že nahradili auto kolem, odepřeli si tedy něco, čeho jiní nejsou ochotni se vzdát - tedy DÁVAJÍ".
Beru teď zpět můj návrh, aby jsi propagoval ježdění na kole na jiné fórum, protože si pak budou ti Tebe neznalí myslet, že kolaři jsou paka, co se rádi potí.
K jiskření & "tvrdému jádru": vyhodnoť si laskavě svoje statistiky, třeba i podle počtu "kvalitních názorů" (to jsou lidi, co sem chodí a hodnotí) a pokud nejsi slepý, tak Ti to docvakne. Já vím, jsou tu spousty lidí, co Ti SOUKROMNĚ vyjádřili podporu... jojo, tisíce dopisů pracujících... Kecko![ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)Hodnocení: 0 0
-
neprihlasenej Michal a Jeník 3
Doufám, že vám pánové nebude vadit, když nechám vaše hloupé osobní útoky bez komentáře. Myslím, že už je jasné, kdo tu rozpoutává ty zbytečné přestřelky.
[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: neprihlasenej Michal a Jeník 3
Muzu se zeptat? Proc tam teda cpes tu Radku, kdyz tady to o ni neni? To jen ty prudis a kdyz muzes, tak na ni upozornis. Panacku. Takze to zase nehazej na vostatni...
[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: neprihlasenej Michal a Jeník 3
Nepiš blbosti-nebudou přestřelky.Je to velmi prosté. Já nezačal...
[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)Hodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Zajímavý graf
Opět jsi napsal jen půl pravdy. Tvrdíš, že sis něco odepřel, tudíž DÁVÁŠ. Ale taky BEREŠ. Ušetříš čas, peníze za jízdenky, benzín, za údržbu. Navíc se z toho mumraje vrátíš frustrovaný ke klávesnici a pak tady zamořuješ ovzduší svými stížnostmi. To je mnohdy horší, než dýchat výfukové plyny.
Cykloturisté DÁVAJÍ to samé, co dopravní cyklisté - nahradili kolo autem, odepřeli si tedy něco, čeho jiní nejsou ochotni se vzdát.
Navíc jsi lhal, když jsi napsal, že to tady mezi tebou a jednotlivci tvrdého jádra kolem Radky jiskří kvůli sporu o vnímání kola. Jiskří to tady proto, že jsi nebezpečný manipulátor.[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (P.)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Máš velmi "zajímavou" logiku. Když něco ušetřím, tak beru? Komu beru? Realizuju snad svoje výhody na něčí úkor?
Jízda na kole mi naopak náladu zvyšuje, kde bereš to přesvědčení, že se odněkud vracím frustrovaný? Kdybych jezdil autem, bylo by to o hodně horší.
Jestli je něco manipulací, tak tvoje věta, že cykloturisté někomu něco dávají tím, že nahradili kolo autem. Nebo daleko spíš je to nebetyčná blbost.
A to tvoje věčné obviňování ze lží je už opravdu hodně trapné. Vyjádřím-li nějaký názor - například na zdroj nějakých rozepří, neprezentuju to jako nějakou pravdu. Nejedná se tedy o tvrzení, tudíž se ani nemůže jednat o lež. Nejvýše o omyl. Ale myslím, že ani o ten nejde.[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
bla bla bla
[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (P.)Hodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Zajímavý graf
"to tu jiskří mezi mnou a několika jednotlivci z tvrdého jádra kolem Radky? Je to spor o vnímání kola. Dopravní cyklista versus cykloturisté. Všechno ostatní se odvíjí od tohoto ústředního sporu." - zajímavý pohled. Zajímavý především tím, jak je mimo. Hlavně proto, že pokud vím, tak většina lidí z toho "tvrdého jádra" jezdí na kole do práce. Chm chm, Medvěde, zase ti teorie předběhla fakta? A byla zrovna taková lákavě pěkná, viď?
Nemusíš se omlouvat, to se stalo už i jinačím mozkům... ;-)))[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
A ty snad víš, koho zahrnuju do "tvrdého jádra"? Kromě toho stejně jako já - převážně diopravní cyklista občas vyjedu na nějaký "cykloturistický" výlet, nevylučuju, že někdo z cykloturistů zase může jezdit do práce na kole... Ale to neřeš. Tady jde o ideje, nikoli o nějaké podružné jednotlivosti. :o))
[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Už jsem na to přišel, ty jsi dopravní cyklista, který občas vyjede na nějaký cyklovýlet. Druhý, který jezdí do práce na kole a občas vyjede na cykloturistický výlet je cykloturista jezdící do práce na kole a to vše jenom proto, aby ty jsi mohl kázat jaké je to být dopravní cyklista, což podle tebe jsi tedy jediný.
[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Jj, tak nějak to bude. :o))
Tohle fakt nechci řešit. Jak jsem už výše naznačil, jde mi o způsob využití kola. Kvituju, když někdo dokáže jízdou na kole nahradit dosavadní používání auta. Já jsem to nedokázal, protože jsem nikdy auto neměl. Od počátečního využívání hromadné dopravy jsem přešel na pěší chůzi, později (kvůli příliš velkým vzdálenostem) na kolo.
Jestli tedy něco chci porovnávat, tak nikoli konkrétní osoby, ale způsob použití a využití kola - pro dopravu na straně jedné a pro zábavu na straně druhé. Kdo má jaké procento kterého využití, to už nechť si zhodnotí každý sám za sebe.[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Když to nechceš řešit, proč jsi o tom začal psát?
Nechápu jak můžeš tvrdit, že někdo kdo jezdí do práce na kole a zároveň podniká cykloturistické výlety je pouze cykloturista jezdící do práce na kole, zatímco ty který jezdíš do práce na kole a podnikáš cykloturistické výlety jsi dopravní cyklista. Považuješ se za něco více jenom proto, že někdo jiný jezdící do práce na kole podnikne o nějaký ten cykloturistický výlet navíc?[ Zpět ]Datum: 02.12.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Nechtěl jsem se rozepisovat o tom, kdo je nebo není dopravní cyklista. Chtěl jsem jen zdůraznit, že cítím veliký rozdíl ve společenské prospěšnosti v obou druzích cyklistiky. V tom nehraje roli ani to, kam se řadím já. Trvám tedy na tom, že cykloturistika nikomu dalšímu nic pozitivního nepřinese, kdežto fakt, že se člověk vzdá "výhod" použití motorového vozidla a své dopravní potřeby realizuje vlastní silou (pěšky, na kole), má pro ostatní společnost jednoznačně pozitivní dopad.
Nikdy jsem neřekl, že považuju sám sebe za "něco více". Vždycky mluvím o způsobu počínání. Nezajímá mě, jestli ten, kdo se vzdal auta a dopravuje se výhradně na kole, ještě navíc podniká nějaké výlety. Ten člověk je pro společnost prospěšný. Ale co komu pomůže, když někdo naloží kolo na zahrádku auta, jede desítky nebo i stovky km někam blíž k přírodě, tam se projede a pak zase autem zpátky. Tihle lidé přírodě a ostatním lidem spíše škodí. Kdo se jak chová, to ať si každý posoudí sám.[ Zpět ]Datum: 02.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Nebudu polemizovat o tom, kdo je jak společnosti prospěšný nato máme jistě rozdílné názory.
Mně jde o to, že ty jsi nazval cyklisty jezdící do práce na kole POUZE za cykloturisty jezdící do práce na kole. V tvém původním příspěvku nebylo ani slovo o jednání, ale o specifikaci a tvém zařazení. S ohledem na tvé myšlení a řazení cykloturistiky a dopravní cyklistiky ve svém příspěvku pohrdáš těmi, kteří jezdí do práce na kole. Za tím si stojím a své stanovisko nezměním. Tak ten příspěvek vyznívá a nehodlám měnit své stanovisko na základě toho, že to budeš dodatečně vysvětlovat s ohledem na jejich jednání, o tom tam nebyla ani řádka.[ Zpět ]Datum: 02.12.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
pro_pa
Napsal jsem Ti poměrně obsáhlou obálku. Snad to z toho pochopíš. Tak snad jen pro ostatní:
Nikoho, kdo jezdí pravidelně na kole, jsem "pouhým" cyklosturistou nenazval. Ani si nic takového nemyslím. Proč bych měl? O nějakém pohrdání nemůže být řeči. Co je to za blbost? Vždyť bych v takovém případě musel pohrdat sám sebou za to, že jezdím do práce na kole... Prostě sis to špatně vyložil.
Pokud nadále trváš na tom, že pohrdám lidmi, kteří jezdí na kole do práce, tak mi sem zkoíruj větu, která Tě k tomuto přesvědčení vede.[ Zpět ]Datum: 02.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Nemusíš, ale jsi. Soudíš lidi, nikoli jejich chování (to, že sotva ti to někdo vytkne, začneš tvrdit opak, na tom nic nemění). A to je naduté, hloupé a odporné. Vnímáš ten rozdíl? Nepíšu: jsi nadutý, hloupý a odporný. (I když mám takový dojem, že v tomto případě bych klidně mohl...)
[ Zpět ]Datum: 02.12.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
:-))))))))))
Měj si mě kde chceš, víš, kde tě mám já? ;-)
Příspěvek 2.12. v 10:13, druhý odstavec. Například. A jaké opravňování? Co si to dovoluješ? Já jsem plně oprávněn tu prohlašovat, cokoli budu chtít, za předpokladu, že dodržuju zákony.
Naopak: co tebe opravňuje dělit lidi na ty, co jsou společnosti prospěšní, a na cykloturisty? (Co říkáš, pošlem cykloturisty do plynu, ne? Když nejsou společnosti prospěšní...)
Ale dobře, nebudu zašívat hrubý pytel hrubou záplatou a ještě jednou zkusím vysvětlovat:
Tvoje logika je zvrácená. Takhle se dá uvažovat o jakékoli skupině obyvatelstva. Mohu s klidem prohlásit, že němčináři nejsou pro společnost nijak prospěšní, a bude to stejně pravdivé (nebo nepravdivé). Mohu prohlásit, že každý, kdo se vzdal vraždění svých bližních, je společnosti prospěšný, protože nevraždí. Mohu to prohlásit - a je to prázdné a mimořádně hloupé prohlášení. Protože jeho problematičnost je mnohem hlouběji, než na zdánlivě pravdivém povrchu. Je v tom, že dělit si lidi do skupin je chorobné uvažování. A v tom, že se opovažuju rozhodovat o něčí prospěšnosti, ačkoli nemám páru o jeho osudu, životě, možnostech, schopnostech, úmyslech... Nevím o něm prostě nic. Jak bych si mohl dovolit někoho takhle urážet? Ať pátrám sebehlouběji, nemohu v sobě nalézt dost hořkosti a nenávisti, která by mě k takovému jednání vedla. Kde se to bere v tobě?
Jistě, jestli tě to uklidní, máš tedy v určité mělké rovině nepochybně pravdu. Krásnou, nablýskanou, líbivou, demagogickou pravdu. Ale je to pravda bezohledná, obrácená do sebe, zacyklená, bezvýchodná jako peklo. Pravda bláznů...[ Zpět ]Datum: 02.12.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Ukončím tento věžáček tímto:
Psal jsi, že ty se snad i považuješ za dopravního cyklistu jedoucího občas na cyklovýlet a že nevylučuješ, že mohou existovat cykloturisti, kteří jezdí do práce na kole.
Zaškatulkoval jsi cyklisty jezdící do práce na kole do dvou skupin:
SEBE: jako dopravního cyklistu jezdícího občas na cyklovýlety
OSTATNÍ: na cykloturisty jezdící do práce na kole
Všichni jezdíte do práce na kole, ale pro tebe je to rozdílné.
Tvůj žebříček hodnot staví dopravní cyklistiku nad cykloturistiku, z čehož vyplývá, že dopravní cyklista stojí v tvém žebříčku výše, než cykloturista.
Nemluvil jsi o jednání, mluvil jsi o cyklistech a jejich rozdělení do dvou skupin, které mají stejný základ.
Tímto jsem vysvětlil své myšlenkové pochody jak to vidím já a tento věžáček pro mně končí, jelikož k němu nemohu dodat nějaký další argument.[ Zpět ]Datum: 02.12.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
k.vl
Tak teď už se musím opravdu smát. Přečti si ten odstavec ještě jednou: Ta věta, kterou patrně napadáš, naopak OCEŇUJE cykloturisty, kteří navíc ještě dojíždějí do práce. Myslím ale, že nejsi jediný, kdo to špatně pochopil, proto beru část viny na sebe.
Ale Když napíšu: "Nezajímá mě, jestli ten, kdo se vzdal auta a dopravuje se výhradně na kole, ještě navíc podniká nějaké výlety. Ten člověk je pro společnost prospěšný", tak jsem snad někoho odsoudil? Znovu a nejen tebe, ale všechny nabádám: "Čtěte pozorněji a přemýšlejte dvakrát, než začnete někoho soudit a dokonce odsuzovat. A zrovna ty jsi mě tu nazval hloupým soudcem...
Slovo "opravňuje" jsem samozřejmě nemyslel v právním smyslu slova, ale ve smyslu "co tě vede k takovému příkrému odsudku". Ale když se chce, tak se všechno dá interpretovat tak, že to z pisatele udělá blbce. Už jsem si zvykl.
Znovu opakuju: Nedělím LIDI. Rozlišuju prospěšnost a neprospěšnost určitých činností. Svoje přirovnání s plynem sis opravdu mohl nechat. Není to důstojné člověka tvého formátu. Beru to tak, že ses na základě svého omylu rozčilil a napsal něco, co bys jinak určitě nenapsal.
Další tvoje vysvětlování už vychází z mylného předpokladu, že kádruju a urážím lidi. Svůj mylný dojem si pak můžeš přirovnávat k čemu chceš a při nejlepší vůli to nebude dávat smysl. Beru to tedy jako čistě teoretickou úvahu, co bys mi napsal, kdybych lidi skutečně kádroval a urážel. Pak by to snad nějaký smysl dávalo.
Takže ještě jednou: Podle mého názoru použití kola jako dopravního prostředku namísto auta je činnost pro společnost jednoznačně prospěšná, už jen proto, že se snižuje objem zplodin vypouštěných do ovzduší. Zvláště důležité je to v místech s velkou koncentrací lidí.
Podnikání cyklistických výletů do přírody snad nikomu neubližuje, ale rozhodně nemá onen pozitivní efekt jako nahrazení auta cyklistickou dopravou. Naopak si myslím, že pokud je pro převoz kol použito automobilu, začíná taková činnost již škodit.
A teď mi prozraď, co na těchto tezích vidíš zvráceného. Nic jiného jsem totiž nenapsal.
Srovnáváš to s vražděním bližních. Tento příměr je mi blízký, proto se pokusím vysvětlit, proč to není srovnatelné s cyklistickou dopravou. Jezdit (všude) autem, je dnes NORMA, vraždit bližní zas až takovou normou není (pomineme-li interrupce).
Vzdá-li se někdo používání auta, vzdává se nějakých společensky přijatelných osobních "výhod", za které ale společnost jako celek v součtu platí vysokou cenu v podobě stovky obětí na životech měsíčně a trvalého zhoršení vzduchu k dýchání pro miliony lidí. Jeho počin je tedy veskrze pozitivní, což samozřejmě neříkám proto, abych pochválil sám sebe.
Takže odpovím ti na tvou otázku, jak si mohu dovolit někoho takhle urážet a kde se to ve mně bere: Nikoho neurážím, tudíž se nic takového ve mně nebere. Odstavec, na který odkazuješ má přesně opačný význam, než co tě tak rozčililo. Přečti si ho ještě jednou. Prosím.
Doufám, že pak v sobě najdeš dost cti, abys svůj omyl uznal vzal zpátky ta příkrá slova, která z tvého nepochopení vyvřela.. Už se mi to taky stalo, i když bez příkrých slov. V nedávné debatě o zrychlení a odporu vzduchu jsem jeden příspěvek od pro_pa pochopil přesně obráceně než byl míněn. Svůj omyl jsem uznal a autorovi jsem se za něj omluvil.[ Zpět ]Datum: 02.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
pro_pa
Tak znovu (a psal jsem Ti to přece i do obálky):
Život nevyžadující zbytečnou přepravu = velké PLUS
Dopravní jzda na kole, např. nahrazující auto = PLUS
Rekreační jízda na kole bez nutnosti jeho převozu = 0
Rekreační jízda vázaná na přepravu kol autem = MINUS
Zbytečná jízda autem jako nevyužitá možnost
vyřídit věc bez přepravování nebo absolvovat
trasu na kole (zvláště po městě) = VELKÉ MINUS
Toto je můj žebříček. O konkrétních osobách ani slovo...
Ano, cyklistická doprava tedy v mém žebříčku stojí o mnoho výše než cykloturistika a své důvody jsem myslím dostatečně objasnil.
Když už trváš na dělení cyklistů: V jednom příspěvku jsem psal, že mě nezajímá, jestli dopravní cyklista navíc podniká nějaké cyklistické výlety. Pro mě zůstane dopravním cyklistou, tudíž vysoko v mém žebříčku.
Nějaké hrátky se slovíčky, jako že dopravní cyklista, který jezdí na výlety, je prospěšný a cykloturista jezdící mimoto také do práce na kole je špatný, jsou mimo. Nic takového jsem nepsal. Psal jsem dokonce pravý opak. Vrať se k tomu mému nímu příspěvku z 12:13 hod. a uvidíš to tam.[ Zpět ]Datum: 02.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Jasně, Medvěde, a všichni se budeme válet doma na gauči, popřípadě si zajdeme za roh do místní cukrárny na koblihy, a to bude celý náš krásný život. Víš KAM si můžeš ty svoje HO*NOTY strčit ?
[ Zpět ]Datum: 02.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
k.vl
Taky jsem občas nucen citovat sám sebe. V tomto tvém případě mi to ale připadá jako úmyslné setrvání v omylu. Dost jasné jsem ti vysvětlil, jak tebou napadená věta byla myšlena a i formulována. Že sis ji vyložil opačně, se dá pochopit, proto jsem ti ani nezazlíval tvou první rozhořčenou reakci. Ale trvat na svém omylu a ještě mě obvinit z toho, že "sotva mi někdo něco vytkne, začnu tvrdit opak", mi připadá hloupé. Jiní už svou chybu přiznali a já jsem se jim omluvil za poněkud zavádějící formulaci. Takhle si představuju, že jednají slušní lidé.
Přečti si tu větu ještě jednou a zamysli se nad tím, proč "mě nezajímá, jestli ti, kdo jezdí na kole do práce, podnikají navíc ještě nějaké výlety". Myšleno to bylo SAMOZŘEJMĚ tak, že navzdory jejich výletům je považuju za dopravní cyklisty, tudíž jejich počínání za PROSPĚŠNÉ pro společnost. Že sis to na první přečtení vyložil opačně, chápu (a je to částečně můj formulační nedostatek), ale perosím nesetrvávej z prestižních důvodů na své chybě a nepodsouvej mi něco, co si nemyslím a nikdy jsem si nemyslel.[ Zpět ]Datum: 03.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Medvěd
Ty jsi skutečně jak ty jezinky (nepíši to poprvé), napřed dva prstíky a hnedle se někam se**š celý ;-))
Tvrdíš že nejezdit "zbytečně" autem neznamená sedět doma na gauči, ale hned jedním dechem v tom samém vlákně píšeš že "Život nevyžadující zbytečnou přepravu = velké PLUS" a "zbytečně" opět nedefinuješ. A když kdy v minulosti došlo na tu definici "zbytečnosti", tak jsi ji měřil podle sebe, a vše co sám neděláš = zbytečné.
Takže z toho vyplývá, že jezdit na kole v přírodě mimo asfalt je špatné, ale chodit tam pěšky je v pořádku. Jezdit autem je max fuj, vlakem či busem taky fuj, když se to dá ujet na kole. Kupovat si každých pár let nový počítač nebo televizi je fuj, ale koukat na ně či je používat už fuj není. Pít alkohol a kouřit je fuj, ale přežírat se a vůbec pojídat mrtvoly jiných kdysi živých tvorů je v pořádku. Vykořisťování chudáků zaměstnanců je špatné, ale vydělávat velmi zajímavé peníze vzděláváním vykořisťovatelů je v pořádku.
Medvěde, jsi nechutný pokrytec a tvoje rádoby-ekologičnost je ve skutečnosti umožněna jen tím že v mnoha ohledech doslova parazituješ na svém "neekologickém" okolí. To je tvoje volba, ne naše(!).
Člověk má žít tak, aby žil, a ne tak, aby nežil. Jestli ty potřebuješ ke svému štěstí jízdu na kole po městě, učení němčiny, procházky v přírodě a žraní nezdravých uzenin u televize, prosím, tvoje věc. Někdo zase třeba rád vyjede do přírody na kole, na nákup se rád sveze autem, příležitostně si pochutná na dobrém vínu nebo si zajde v pěkném oblečení do tanečních, prosím, jeho věc. Ani jeden si nemáte navzájem co kafrat do života. Ty to zkoušíš a dostáváš opakovaně virtuálně přes držku. Zkus to fyzicky v reálu, a výsledek bude podobný. Lidem se prostě do života nekafrá, a nebo když už, tak je můžeš zkusit pěkně poprosit. Ano, jezdí nám tu zbytečně mnoho aut, a nějak se bude muset řešit. Ale ani do toho ti nic není, protože to bys napřed musel přestat mlít pantem na virtuální diskuzi a něco pro to udělat. Jenže to ty neuděláš, a radši budeš jen pořád otravovat lidem život a držkovat. Prosím, užij si to, někdo se tady s tebou bude hádat, další radši sedne do auta, naloží kolo na střechu a pojede si provětrat hlavu na víkend do hor. Čus.[ Zpět ]Datum: 03.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
Šnek
To, co cituješ, je správně: Nejezdit zbytečně autem je velké plus,ale rozhodně to neznamená ležet doma na gauči. Jde mi o to, aby si každý motorista před každou svou jízdou položil otázku, zdali se věc, kvůli které usedá do auta, nedá vyřešit jinak. Připadá ti to tak kacířské? Samozřemě si každý tu "zbytečnost" bude definovat jinak, ale aspoň se nad tím zamyslí. Moje definice bude přirozeně jiná než definice někoho, kdo do této chvíle seděl v autě pět nebo šest hodin denně. Pro mě nebude těžké odstranit ze svého života těch pár set km ročně spolujízdy, jiný ,§ůže místo padesáti tisíc km ročně jezdit třeba patnáct. Nevnucuju každému, aby spadnul na nulu. Vítané je KAŽDÉ omezení.
Vkládáš mi do úst něco, co jsem neřekl. Nikde neříkám, že jezdit mimo asfalt v přírodě je špatné. Psal jsem, že to nikomu nic nepřináší. Na rozdíl od omezení jízd automobielm a jejich nahranzení jízdou na kole, které se projeví například zvýšenou bezpečností na silnicích a zlepšenou kvalitou ovzduší.
Stejně tak netvrdím, že jezdit autobusem či vlakem je samo o sobě "fuj". Sám tak občas činím. Tvrdím dokonce, že je to lepší než jezdit autem, ale určitě je to méně prospěšné než absolvovat takovou cestu na kole.
Dál už se k mým skutečným názorům aspoň trochu blížíš: Ano, používání počítače nebo televize není nic zavrženíhodného. Kupovat ale každých pár let nové a staré vyhodit, mi opravdu přijde jako neekologické chování.
Ano, pít alkohol a kouřit je opravdu "fuj". Jíst člověk musí, tam jde opravdu jen o množství a složení stravy. Alkohol i tabák je škodlivý od samého počátku, jídlo až v okamžiku, kdy ho začíná být příliš nebo má nevhodnou skladbu. Předpokládám, že ten rozdíl vnímáš.
Ano, vykořisťování (když už jsi to tak hezky marxisticky nazval) je opravdu špatné, ale vzdělávání lidí špatné není. Vzdělávám lidi nejrůznějšího postavení - od nezaměstnaných, přes manuální pracovníky, státní úředníky, učitele, komunální politiky, střední i vysoké manažery soukromých i státních, českých i zahraničních firem, právníky, lékaře až po jednatele, ředitele a vlastníky velkých firem. Já totiž neučím jejich funkce. Já učím LIDI. K čemu kdo své poznatky použije, opradu není mou odpovědností.
A ty "zajímavé peníze" Jak kdy. Sečtu-li všechny poskytované (sociální) slevy, učím každou sedmou hodinu zadarmo. Vyjadřuješ se kněčemu, do čeho nevidíš.
Nad tvými slovy o parazitování jsem se musel opravdu už jen usmát. Mimochodem, kde jsi sebral moje "žraní uzenin u televize"? Zrovna uzeniny do mého jídelníčku téměř vůbec nepatří a televizi vidím zpravidla jen když jsem nucen projít obývákem do své pracovny. Ještě chybí, abys ze mě udělal pivaře, co celý den sedí u bedny a kouká na sportovní přenosy... :o))
Do života budu kafrat lidem, jejichž chování zasahuje do mých práv. A lidi, co jezdí autem, mě na ulici ohrožují a otravují mi vzduch k dýchání. A nejen mně. Opět mi to připadá jako argumentace kuřáků: Ty máš právo nekouřit a já mám právo kouřit. Ty vlastně říkáš: Ty máš právo žít ekologicky a já mám právo žít neekologicky. Jenže takhle by to opravdu fungovat nemělo.
Jsem rád, že uznáváš, že těch aut už je "poněkud" mnoho. Jenže se to řeší tak, že se zabírají další a další prostranství pro jejich provoz a parkování. To je ale vyhánění čerta ďáblem. To opravdu nic neřeší. Dokonce ani krátkodobě.
Vyzýváš mě, abych něco udělal. Není náhodou právě to ekologické (spotřební) chování (nebo aspoň ekologičtější než u jichých) dostatečným činem a příspěvkem k nápravě?[ Zpět ]Datum: 03.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Medvěd
Medvěde, pseudo-diskuze s tebou skutečně nemá výšku. Přečti si laskavě ústavu státu, jehož jsi občanem, konkrétně postačí Hlava první, článek dva, bod čtvrtý. Aneb - líbit se ti nemusí spousta věcí, ale dokud nejsou postaveny mimo zákon, máš jen 2 možnosti - 1. slušně poprosit, 2. políbit si prdel.
p.s. to první neumíš, takže možností ti moc nezbývá ;-))
... přeji hezký den ;-))[ Zpět ]Datum: 03.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
Šnek
Vystihl jsi to velmi přesně. Jde mi právě o tohle. Když něco umožňuje zákon, nemůže mi v mé činnosti nikdo a nic zabránit, i kdyby to poškozovalo zdraví a ničilo životy tisícům lidí... Možná si tu leckdo všiml, že mi jde právě o ten prostor mezi tím, co je ještě zákonné, ale co už není morální. Nefunguje-li morálka, nezbývá tedy než tlačit na změnu zákonů. Skutečnou svobodu si zaslouží jen ten, kdo s ní umí zacházet a nevyužívá (nezneužívá) ji k potlačování svobody druhých.
[ Zpět ]Datum: 03.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Skutečné svobodě se lidé musí učit a trvá to celé generace. Nemůžeš je naučit zacházení se svobodou tím, že je o ni připravíš. Nebo tím, že jí odmontuješ podstatné kusy. Ty jsi své děti naučil jezdit na kole tak, žes jim to kolo zabavil? Anebo jsi jako výchovnou metodu použil bicykl bez předního kola?
[ Zpět ]Datum: 03.12.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Souhlasím, že užívat svobodu se člověk musí učit. Jenže učit se jí musí člověk tak, abys nepoškozoval svobodu těch druhých. Když se učíš jezdit autem, taky se to neučíš tak, že srážíš lidi na přechodu jako kuželky se slovy "Sorry, já se to teprve učím"...
Člověk, který si je vědom toho, že svou svobodu ještě správně užívat neumí, by jí neměl využívat naplno a SÁM si klást určitá omezení. Není-li toho schopen, musí mu ta omezení klást někdo jiný. V minimalistické podobě zákon, což podle mého nestačí. I v souladu se zákonem se dá silně omezovat svoboda druhých...[ Zpět ]Datum: 03.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Souhlasím s výjimkou tohoto prohlášení: "Není-li toho schopen, musí mu ta omezení klást někdo jiný. V minimalistické podobě zákon, což podle mého nestačí."
a) Pokud toto omezení klade někdo jiný, dotyčný se se svobodou už neučí zacházet. Z hlediska učení je to kontraproduktivní. Platí to v pedagogice a dovolím si to celkem s klidným svědomím vztáhnout i na tento problém.
b) Když už něco, tak na to zákon MUSÍ stačit. Cokoli jiného by byla pouhá něčí zvůle a se svobodou už by to přirozeně nemělo vůbec nic společného.
Podívej, nikdy nikdo nikomu neslíbil, že život ve společnosti lidí bude bez rizika. Ostatně žádné učení není bez rizika - a to i bez rizika vzhledem k okolí. Což platí i pro tvůj příklad s výukou řízení auta.
Doposud v dějinách jakýkoli pokus ochránit lidi před jejich vlastní svobodou skončil mnohonásobně větší katastrofou, než si kdy dokázali způsobit svobodní lidé sami. To je prostě fakt, a jeho popírači pouze dokazují, že oni sami s tím učením ještě moc daleko nepokročili... :-)))[ Zpět ]Datum: 03.12.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
finito ? ;-)
KVL to napsal krásně. Já bych připojil ještě poznámku k tomu slepému prostoru před zákonnou hranicí: ano, v těchto místech je to mimo jiné i o morálce. A zatímco morálku jedince si utváří každý sám, morálku společnosti stanovuje průměr. V tomto směru je dnes NA CELÉM SVĚTĚ morálně v pořádku jezdit autem, pokud člověk dodržuje veškeré podmínky. To že to pár jedinců považuje za amorální má danou problematiku asi stejný vliv, jako obdobně "velká" menšina hanící sex za jiným účelem než početí (a v jiné než misionářské poloze) má vliv na dění v ložnicích našich domácností > konkrétně ten, že setkání s propagátorem podobné myšlenky, když je dostatečně urputný, vede k dočasně zhoršené náladě. Bohatě ale postačí se podobnému individuu obloukem vyhnout :-)))
[ Zpět ]Datum: 03.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Bych jen dodal, že Medvěd tady dlouhodobě zneužívá svobody projevu podobně, jako když mladý kluk koupí auto se silným motorem a nemůže se jej nabažit. Ten mladý kluk zamořuje své okolí výfukovými plyny, jezdí po vsi osmdesátkou, předjíždí v nepřehledných zatáčkách a ohrožuje tím zdraví a životy ostatních lidí.
Medvěd dělá něco podobného tady, jenomže hazarduje s pravdou, se slovy, neustále ohrožuje dobré myšlenky svým nebezpečným lhaním a manipulacemi, ohrožuje náladu ostatních diskutujících jenom proto, aby si pořádně "zajezdil na internetu".[ Zpět ]Datum: 03.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (P.)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Medvěde, tys mě krásně rozesmál s tím společnosti prospěšným cyklistou... :-)) Hned mě napadnul případ dvou zdejších houmlesáků, kteří jezdí po okolí výlučně na kole, koukají kdeby coby štípli (železo apod.) a ze sběrny hajdy na lahváč a na noc do opuštěné chajdy u lesa... Pochybuju o jejich daňovém, nebo i jiném přínosu pro společnost. Ale autem zaručeně nejezdí ! :-))))
[ Zpět ]Datum: 03.12.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
k.vl
To je ale dost zásadní. Kdyby to bylo, jak říkáš ty, tak by si se lidi k sobě chovali (bohužel se skutečně chvoají) nesmírně bezohledně až likvidačně.
K jednotlivým bodům:
a) Podle mého je takovým jedincům potřeba svobodu dávkovat. Až se naučí v sobě zpracovat malou dávku svobody, může dostat přidánu další. To byl třeba problém devadesátých let, kdy té "svobody" přišlo mnoho a také to mnoho lidí neuneslo. Tento tehdejší problém přetvává dosud.
V pedagogice to platí jen s velkými omezeními. Možná budeš znát princip postupnosti a přiměřenosti. Na daném stupni poznání lze studentu zprostředkovat jen tolik, kolik unese. Opak by byl kontraproduktivní. Podobně ve firmě je potřeba zaměstnanci dávkovat odpovědnost. Není možné mu svěřit chod fabriky najednou.
b) Myslím si pravý opak: Zákon nikdy NEMŮŽE stačit. Zákon je minimum. Ten prostor mezi tím, co je ještě zákonné ale už nemorální je třeba zmenšovat. Ale ne tím, že budu slevovat z morálky. To naopak zákon je třeba té morálce přibližovat. Tím nechci říct, že by měl obsahovat zbytečná omezení. Ani to, že by měl být kdovíjak podrobný. Vezmi si, jak stručné a přesto dokonalé bylo třeba destatero. Nebo jak daný problém řeší "novozákonní" Zákon lásky.
Poslední odstavec vychází z protimluvu: Chránit lidi před jejich vlastní svobodou. Nejde o to, chránit lidi před jejich VLASTNÍ SVOBODOU, nýbrž před ZVŮLÍ, kterou jiní považují za svou svobodu. To je ale obrovský rozdíl.[ Zpět ]Datum: 03.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Šnek
Ano, napsal to hezky, ale rozhodně ne nenapadnutelně. Je to opět JEN názor.
Asi bychom zabředli do hodně teoretických debat o rozdílu mezi etikou a morálkou. Rád si o tom někdy s kýmkoli popovídám, ale teď jen to nejdůležitější: Morálka je definována společností tím, že si vybuduje nějaké normy chování. Hodně definic morálky vychází z jakési společenské dohody. Zákon je pak jen částí této dohody.
V takto chápaném rámci je skutečně možné jízdu autem po městě vnímat jako něco, co se vejde jak do zákonných, tak i morálních požadavků. Tato činnost je takzvaně "v normě". To ale neznamená, že nikomu neškodí, že je ke všem stejně spravedlivá.
Odvoláváš se na "průměr". To považuju za velmi nebezpečné. Plácnu: Průměrný Čech za svůj život ukradne zboží za iks (tisíc) korun. Znamená to, že krást je morální? Nebo dokonce etické? Když toto připustíme, pak ten průměr sklouzne strmě směrem k absolutní bezzákonnosti.
U jednotlivce se tomu říká svědomí. Někdo má svědomí širší (sám sobě leccos odpustí), někdo má naopak příliš úzké (odpírá si i věci, které by nemusel). Velmi často jde ale o kombinaci obojího, tedy "jak v čem". Můj osobní postoj je ten, že je lepší si raději odepřít víc než je nutné, než někomu využíváním své (domnělé či skutečné) svobody škodit. A jízda autem (ostatním) lidem prokazatelně škodí.[ Zpět ]Datum: 03.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
ronda
To Tě ale rozesmála jen Tvá asociace, nikoli já. Už mnohokrát jsem tu opakoval: "Za jinak stejných podmínek". Takže už jen dodám, že prospěšnost takového zloděje-cyklisty tkví v tom, že po tom okolí při svých zlodějských výpravách nejezdí autem, ačkoli by třeba mohl. Nezamořuje ostatním vzduch. V ostatním je stejně "neprospěšný" jako zloděj-motorista.
[ Zpět ]Datum: 03.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Medvěde, absolutně nikdy a nikde jsem nenavrhoval jakékoli slevování z morálky. Jsem z tohohle hlediska velice konzervativní a náročný, každopádně více, než ty, jak se jevíš ve svých příspěvcích. Ke svým morálním požadavkům totiž řadím i odpor k nemorálnímu zasahování do svobody lidí.
Na zbytek nereaguji, nemám sílu věčně vysvětlovat to, co budu z dobré vůle pokládat za nedorozumění a nepochopení. Jednak už to tu bylo stokrát probráno, jednak by to jako obvykle nikam nevedlo.[ Zpět ]Datum: 03.12.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
k.vl
Škoda, že nechceš reagovat na vše. Jedna věc by mě ale zajímala: V kterém okamžiku začínáš považovat zásah do něčí svobody za nemorální?
Kdybych na takovou otázku odpovídal já, viděl bych tu hranici v okamžiku, kdy bych začal někomu bránit ve výkonu jeho svobody, kterým by nikoho neomezoval nebo nepoškozoval nebo neohrožoval. Je tento můj postoj pro tebe nemorální?
Mně totiž velmi často připadá, že ty a mnozí další zde hájíte i takové "svobody", jejichž výkon někoho omezuje, poškozuje či ohrožuje. Jízda autem k takovým "svobodám" podle mě rozhodně patří.[ Zpět ]Datum: 03.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Medvěde nikdo jiný, než ty sám, tě neomezuje, nepoškozuje ani neohrožuje. Jsi svobodný člověk, který má možnost volby.
Úplně blbej taky nejsi, takže jistě víš, že kvůli tvým prolhaným blábolům nikdo auto nezahodí.
Přestože tohle víš, zcela dobrovolně bydlíš v centru Prahy, dobrovolně riskuješ své zdraví na kole mezi auty a dýcháš při tom výfukové plyny.
Přestaň sám sobě bránit ve výkonu své svobody, sbal si svých pět švestek a odstěhuj se. Na světě je spousta míst, kde auto nepotkáš. Fakt je, že na takových místech nepotkáš moc lidí, kteří ti zaplatí za vyučování jazyků.
A o tom to je. To je ta hranice, kde jeden člověk omezuje toho druhého člověka.
Lakotný a pohodlný Medvěd je zlý člověk a bezohledně omezuje Medvěda ekologa a milovníka čisté přírody.
Tak se mezi sebou dohodněte a nám dejte pokoj.[ Zpět ]Datum: 04.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (P.)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Za prvé nemluvím o sobě, ale jen v rámci ČR o milionech lidí, kteří jsou motoristy omezováni například v právu dýchat nezávadný vzduch, v právu na elementární fyzickou bezpečnost atd. Ta tvoje "možnost volby" se totiž rovná právu uskakovat před auty a utíkat desítky kilometrů daleko za nezávadným vzduchem.
Prolhanej blábol by naopak byl, kdyby někdo tvrdil, že motorismus potažmo motoristé nikoho neomezují, neohrožují a nepoškozují. Bohužel něco jiného je rozum, který ve většině případů chápe, co se tu snažím sdělit, něco jiného je něčí lhostejnost a bezohlednost, která navzdory tomuto poznání dotyčného nepřiměje změnit své chování a návyky.
Podléháš jednomu klamu: Nejsou to ti ohrožení, kteří jsou povinni se přizpůsobovat bezohlednému chování těch, kteří vytvářejí fyzická rizika a zamořují na stále větší ploše ovzduší. Neboje snad jediným právem toho, kdo nechce být ohrožován,se vystěhov at do nějaké pustiny?
Když u tebe doma na sousední zahradě bude někdo pálit pneumatiky a házet do tvé zahrady těžké kameny (bude ti otravovat vzduch a fyzicky tě ohrožovat), určitě se proti tomuto počínání ohradíš. Co bys řekl takovému člověku, kdyby ti na to bezelstně řekl:
"Nechtěj po mně, abych změnil své chování a přestal pálit pneumatiky. Bydlíš tu dobrovolně, sám riskuješ své zdraví pobytem v zamořeném prostředí. Máš přece možnost se odstěhovat, kde bude zdravější vzduch a méně fyzických rizik. Využij své svobody a sbal si svých pět švestek a odstěhuj se. Je na světě spousta míst, kde nikdo pneumatiky nepálí. Jenže ty jsi pohodlný se stěhovat a taky lakomý, protože je ti líto peněz na stěhování."
No neposlal bys ho někam? Já tedy určitě.
Já si totiž myslím, že ta hranice, kde jeden omezuje druhého, je v tom, že ten jeden nemá právo pálit pneumatiky a zamořovat tím vzduch svým sousedům. A je opravdu jedno, jestli pálí pneumatiky nebo benzin či naftu.[ Zpět ]Datum: 04.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Ale já mluvím o tobě. Ne o milionech lidí. Tak se za ně neschovávej.
Udělal jsi chybné rozhodnutí - zůstal jsi v Praze - a vinu házíš na motoristy.
Už i můj patnáctiletý syn pochopil, že člověk nemůže mít všechno. Vždy musíš něco obětovat, abys něco jiného získat.
Jestli si myslíš, že někdy budeš bydlet v Praze, kde bude ticho, čerstvý vzduch a bezpečno, tak patříš do ústavu pro choromyslné.[ Zpět ]Datum: 04.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (P.)Hodnocení: 0 0
-
Pro P.
Tohle je naprosto zvrácený uvažování. I kdyby utekl před auty do lesa, stejně ho to dožene, není před tím úniku. Volvo se podle reklamy dostane všude, čtyřkolky i bez reklamy. Nelze před tím jen utíkat, je třeba tomu čelit. Otázka je, jaký způsob kdo zvolí.
[ Zpět ]Datum: 04.12.2008Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: DanSed
"Nelze před tím jen utíkat, je třeba tomu čelit. Otázka je, jaký způsob kdo zvolí."
Tak ať tomu proboha někde čelí, ale PRAKTICKY! Jeho útěky do virtuální hospody, kde pouze nasírá slušný štamgasty nejsou řešením problému. Zvolil hodně blbej způsob.
On to nechce prakticky řešit. Když může něco konkrétně udělat, vždycky se vymluví jako malej spratek. Většinou na to, že je pacifista nebo počítačovej analfabet.[ Zpět ]Datum: 04.12.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Člověk musí umět rozlišit, před čím utéct a čemu se pokusit čelit.
Bojovat prot autům, navíc na cyklistickém serveru,
je hloupost. Kdyby to aspoň dělal poctivě....[ Zpět ]Datum: 04.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (P.)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Znáš nějaký praktičtější způsob odporu vůči motoristickému šílení, než se pro svou osobu a pro svou rodinu vzdát výhod používání automobilu? Že o tom motorismu jako o kolektivním šílenství tady často mluvím, je dáno vahou, kterou tomuto problému připisuju. V mých očích je motorismus na úrovni občanské války s tisícovkou obětí na životech měsíčně.
Takže tvoje věta "Když může konkrétně něco udělat..." je hodně mimo. Co může být konkrétnějšího než se k tomu šílenství nepřipojit? Dokázal jsi to ty, že můžeš mluvit o nějakých mých výmluvách? Nebo se teď pro změnu začneš vymlouvat ty, proč to zrovna u tebe není možné?[ Zpět ]Datum: 04.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Věta mimo není. Když jsi mohl zabránit v jízdě opilému řidiči, který srazil kolo tvé manželky a mohl ji zabít, tak jsi mlčel a neudělal jsi vůbec nic. Ještě nikdy jsi nic neudělal, přestože máš stovky příhod, kdy tě "motorizovaní vrazi" chtěli zabít. Umíš o tom jen prázdně tlachat. Jeden konkrétní čin je lepší než milion zbytečných prázdných slov.
A já se na nic vymlouvat nemusím - prostě se tvého nesmyslného zákazu používání tak praktické věci, jako je auto, vzdát nehodlám.[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
ckp13
Aho, takže v tvé představě praktických kroků je rozbít hubu nebo auto každému řidiči, který mě ohrozí, nebo volat ke všemu policajty. To ale opravdu není můj styl.
Policajty jsem volal jednou a neudělali vůbec nic, přestože mě ten člověk autem shodil s kola a od nehody ujel. A to jen proto, že jsem nepřiznal, že mě něco bolí. Těmihle "praktickými kroky" bych toho tedy opravdu moc nevyřešil.
Ty mi tu radíš, jak mám proti nadměrnému motorismu postupovat, ale sám neuděláš ani to nejzákaldnější. Myslím, že opravdu nejsi osobou, která by mi mohla COKOLI doporučovat.[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Abys nemusel přiznat své chyby, děláš ze sebe opět blba.
Ne, opravdu nemáš někomu rozbíjet hubu a auto, co to zas vymýšlíš za kraviny! Měl jsi na opilého řidiče, který do vás naboural zavolat policii a v rámci možností mu neumožnit další jízdu. Neudělal jsi nic! Umíš si jen stěžovat v naší virtuální hospodě. Prakticky jsi nepoužitelný a obyčejný srab. Nedokážeš se zastat ani vlastní manželky. To je ubohé!
Pokud jsi zavolal jednou policajty k nehodě a pak jsi jim řekl, že se nic nestalo, škoda nevznikla žádná a zranění taky ne - co jsi čekal, že se bude dít? Že toho řidiče zavřou do kriminálu a pak oběsí? Možná dostal pokutu a tím to skončilo. Máš snad jiný názor, jak se celá věc měla vyřešit? Jaký?
A co je to "nezákladnější", co mám udělat? Přestat úplně používat auto? Tohle si představuješ pod pojmem "nejzákladnější"? A co tedy bude následovat jako "nadstavba" nad "nejzákladnějším"? Přestat se přepravovat kamkoliv a čímkoliv, jak tady tvrdošíjně prosazuješ? Děkuji nechci. Chci zůstat svobodným člověkem a o svých věcech si budu rozhodovat jako svéprávná bytost. Nechci, abys mě ty a tobě podobní, schovaní za "LID" řídil prostřednictvím tvého vysněného silného totalitního státu. Jasný? NECHCI!!![ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
ckp13
Asi jsi špatně četl. Psal jsem, že ani v okamžiku, kdy mě řidič skutečně srazil a ujel od nehody,neudělala policie NIC. Proč bych tedy volal polici k tomu, když srazil jen prázdné stojící kolo a od nehody neujel? Že byl opilý, byla jen má domněnka.
Pokud mi chceš radit, co mám dělat proti přebujelému motorismu, pak to nejzákladnější, co můžeš udělat ty, je začít u sebe. To jsi neudělal, tudíž nemáš sebemenší právo kritizovat postup někoho, kdo to dokázal.
Zaklínat se svobodou v okamžiku kdy obhajuješ své právo dělat věci, které škodí jiným, je pro současnou dobu typické. Tudíž mě to nepřekvapuje ani od tebe.[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Medvěde, opět fabuluješ (ať se pořád neopakujeme, že lžeš). To, že je řidič dle všeho opilý, viděl i další řidič, který tam zastavil (jel za tím ožralou a viděl to nehodu; pokud si to pamatuji dobře). Měl jsi tedy DVA svědky, že ten blb je asi nachlemtaný. Nechce se mi to dohledávat, ale mám pocit, že ti ten další řidič dokonce nabízel, že ty poliše zavolá...
[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Já jsem neříkal, jestli byl nebo nebyl opilý, ale že mi tak připadal. Ale máš pravdu, že to zpravidla na lidech poznám, a to jak při osobním setkání, tak zpravidla i tady podle způsobu vyjadřování. Na druhou stranu jsem si od zavolání policie na základě svých předchozích zkušeností nic nesliboval. Viz výše.
[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Sepsali jste o nehodě protokol, kam jsi uvedl i SPZ auta, které tě "srazilo"? Asi ne, když jsi jim řekl, že se vlastně vůbec nic nestalo. A jaké řešení bys v tomto případě asi čekal?
Navíc, pokud do jedoucího cyklisty (na asfaltu) nabourá jedoucí auto, předpokládám, že cyklista upadne. Při běžné cestovní rychlosti kolem 20 km/h bych očekával nějaké škody na kole, dost pravděpodobně i zranění cyklisty (minimálně odřeniny) a potrhané oblečení. Je zvláštní, že tobě se nestalo vůbec nic. Už jsem na silnici taky párkrát spadl a vždy to následky mělo. Zase se vkrádá myšlenka, jak to vlastně s tvojí "dramatickou havárií" bylo ve skutečnosti. Není to jedna ze tvých pohádek pro podporu fanatického boje proti řidičům? Asi ano - to víš, věřit se ti nedá ani slovo...
A pokud se nebudeš srát ty do mě, nebudu to dělat ani já tobě. Já ti taky nevyčítám, že ročně najedeš busem 6000 km a já téměř nic - asi bych mohl, ne? Jsem v tomto parametru mnohem ekologičtější, než ty! Byly ty tvoje cesty vůbec nutné? Zamyslel ses předem, jestli je musíš vykonat? Co ty na to?[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
tak už, chlapi, prozraďte tu možnost jak konkrétním činem bojovat proti rozvoji automobilismu. Nepochybně víte jak na to, když do M. tak ryjete...
tak třeba já se snažím propagovat racionálnější způsoby přesunu -- skládačku vezu vlakem nebo busem. Na konečné nasednu na ni ... těžko má někdo větší akční radius[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: HowghHodnocení: 0 0
-
Re: howgh
Už jen tím, že jezdíme na kole každou volnou chvíli máme na "omezování" motorismu jakýsi maličký podíl. Taky jezdím s kolem vlakem, ale ne všude to jde - pak volím auto. My jsme si totiž ze zákazu motorismu neudělali životní cíl a proto nemáme potřebu proti tomu takhle fanaticky bojovat a neustále to dokola řešit. My na těch autech dokážeme vidět i jejich kladné stránky a to nám pomáhá je bez problémů akceptovat. Medvědův fanatický přístup je od počátku určený k neúspěchu.
Tož tak...[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
ckp13
Proč rozebíráš zrovna tento případ? Myslím, že toto téma bylo dostatečně vyjasněno v příslušné diskusi. Proč bych měl své argumenty opakovat ještě tady? Už víš,proč a jak vznikají "věžáky"? Najdi si příslušné téma, tam je to všechno napsané.
Takže jen velmi stručně. Policista žádný protokol nesepsal. Netuším, jestli tím porušil některou ze svých povinností, ale mně to snad vyčítat nebudeš. Registrační značku vozidla si patrně zapsal, ale co s tím pak dělal, to opravdu netuším. Mě pak už nikdo nekontaktoval.
Jel jsem v tu chvíli dokonce rychleji než 20 km/h. Že jsem po nárazu ještě chvíli držel stabilitu a před pádem stačil svou rychlost snížit tak, že jsem neutrpěl vážnější újmu, není zásluha toho řidiče. Oblečení jsem poškozené měl a nějaká drobná oděrka a naražené koleno a loket tam byly taky. Jen jsem to v tu chvíli nehlásil. Jaká se ti vkrádá myšlenka, na té situaci nic nezmění. Přál bych ti, aby ses dostal do stejné situace, aby sis posléze odpustil ty hloupé kecy.
Ano, tvoje výtka, že najedu autobusem za rok 5.000 km (ne 6.000 – tos mi tam započítal i vlak), je na místě. Jedná se ale o HROMADNOU dopravu, tj. rozpočítej si rizika a zplodiny na jednoho cestujícího. Linkový autobus spotřebuje na sto kilometrů zhruba 28 litrů nafty. Moje cestování do Příbrami (většinou i za prací) si tedy při průměrné obsazenosti vozidla vyžádá zhruba 32 litrů nafty ročně. Nehledě na to, že ten autobus by tu trasu jel i beze mě... Kolik pohonných hmot ročně spotřebuješ ty?
Nesouhlasím s tím, že když jezdíš každou volnou chvíli na kole, nějak omezuješ motorismus. Do tohoto bohulibého účelu můžeš započítávat jen ty trasy, které bys jinak MUSEL jet autem. Že vyjedeš na kole někam na výlet, nikomu jinému nic nepřinese, (tedy ani žádné omezení motorismu).[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
1. Možná najedu autem míň, než ty jako spolujezdec...
2. Najedu o skoro 5000 km méně busem než ty...
3. Nemám potřebu to někomu sdělovat, notabene ho bezohledně denně masírovat slovy, že by to měl dělat taky tak a nazývat ho motorizovaným vrahem...
4. Nesouhlasíš, že jízdou na kole omezuji motorismus? Zvláštní. Mohl bych to vše odjezdit autem. Zajímavé je to, že u tebe teze o omezení motorismu díky přepravě na kole platí...
5. Že můj výlet na kole nikomu nic nepřinese? Na to jsi přišel kde?
- mě osobně přináší obrovskou úlevu od každodenních stresů a lepší zdraví
- majiteli hotelu přinese prachy za moje ubytování
- majitelům hospod přináší prachy za jídlo a pití
- státu přináší prachy za návštěvy kulturních památek
- výrobcům a prodejcům cyklosoučástek přináší prachy za mnou opotřebované části kola
- ...
- z daní z těchto prachů stát platí třeba sociální programy, takže na tom vydělají potřební
- opravdu naše jízdy na kole nikomu nic nepřináší? Prober se![ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
ckp13
Konečně něco zajímavého ke skutečné diskusi.
Jestli najedeš autem méně než já jako spolujezdec, je určitě pozitivní. Pokud najedeš autem v průměru jen kolem dvaceti km za měsíc, tak jsi to spočítal správně. Fakt bereš u pumpy benzín jen jednou do roka?
Mimochodem. Ta moje spolujízda neznamená ani kilometr jízdy autem navíc - jezdím jen tehdy, pokud by se cesta uskutečnila i beze mě. Kdežto tvoje jízdy autem se nejspíš uskutečňují i kvůli tobě samému.
Jak jsem ti tu už vyčíslil: Roční ekvivalent mých jízd autobusem činí zhruba 32 litrů nafty. Pokud tankuješ do svého auta víckrát než jednou ročně, pak jsi tuto svou výhodu, že nejezdíš autobusem, vymazal.
Tvoje skromnost tě šlechtí, ale od někoho se motoristé musejí dovědět, že auta smrdí a že lze žít i tak, že člověk nebude smrdět svým bližním pod nos.
Napsal jsem to snad jasně. Svou jízdou na kole pomáháš chránit čistotu ovzduší a bezpečí svýchspoluobčanů jen tehdy, pokud tou jízdou nahradíš přesun, který bys jinak MUSEL realizovat autem, ne MOHL. To bych se taky mohl chlubit tím, že jsem zachránil spoustu životů, protože jsem dosud nikohonezabil, přestože jsem MOHL.
Pokud jsi četl dostatečně pozorně, psal jsem, že tvůj výlet nic nepřinese nikomu JINÉMU. O tom, co přinese tobě, tam nebylo ani slovo.
To, že se někde ubytuješ, najíš, zaplatíš vstupné a podobně, nesouvisí s tím, jestli jsi tam přijel na kole nebo autem.
Takže skutečně: Tvoje výlety na kole opravdu nikomu jinému než tobě nic nepřinášejí.[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Stále dokola potvrzuješ své tvrzení :
"S osobami trpícími Aspergerovým syndromem se totiž v podstatě nedá diskutovat.
Hans A., Praha - Vídeň"
Založeno: 22.10.07 12:07
Autor: H.A.
Cyklistika nikomu nic nepřináší!!! Jdi s tou demagogií do hajzlu.[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Zajímavý graf
Citace:..smradlavé spolucestu na kole nemám.."(Ty ne).Pokusím se popsat,co jsi o sobě napsal.
Jezdíš v horku,rád se potíš,přehřívá se Ti hlava,jezdíš za každého počasí,tzn.,že promokneš,zapaříš se a jdeš na hodinu.Kolik platíš žákům za to,že Tě mají vedle sebe?[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Kdyby to bylo tak hrozné, jak naznačuješ, asi bych své klienty a studenty odradil. Ničeho podobného jsem si ale nevšiml. Buď mám to štěstí, že navzdory tomu všemu nepáchnu, nebo páchnu, ale držím si od svých studentů takový odstup, že nic necítí, nebo i cítí a nevadí jim to, případně to mým klientům třeba i vadí, ale mou práci hodnotí natolik vysoko, že to přejdou. Vyber si.
[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Jo, čekal jsem zase tu tvojí demagogii a nezklamal jsi. Pokud je pro tebe kolo pohodlnější než auto, pak prosím, to je tvoje věc. Cca. 800000-1200000 lidí denně na okolních 100km čtverečních tvůj názor nesdílí.
p.s.: právě v létě, když je velké horko, jezdím zásadně a jen autem. Můj organismus na horko reaguje přehnaným chlazením (pot). Ano, když člověka ovívá vítr, tak to ještě jde, ale pokud je na přímém slunci a k tomu se vzduch nehýbe, nebo dokonce vykonává fyzicky namáhavou činnost (šlape do pedálů), tak to se pro mě rovná sprše ve slaném nálevu. V autě si nacvakám příjemných 21 stupňů Celsia a o víc se nestarám (chladí mi to i sedačku, takže žádné studené čelo a mokrá záda jako ve starších autech s manuální klimou).[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Jsem si vědom, kolik lidí a jací lidé můj názor nesdílí. Jejich počet a politický (resp. hospodářský) vliv mě ale nepřiměje myslet si to co oni.
[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
& vice versa ....
[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Zajímavý graf
V podstatě optimistické, stále poměrně hodně pro veřejnou dopravu :-) Ale taky je vidět, že je VHD ve srovnání s ostatními způsovy pomalá.
Škoda, že je tam smíchané kolo a chůze.[ Zpět ]Datum: 26.11.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Vratislav)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Nechci ten vyzkum nijak apriori zpochybnovat, ale uz uvodni cisla se brutalne lisi napriklad od dat CSU z teze oblasti. Konkretne penetrace internetu je dle CS nizsi (podstatne) pocet prazskych domacnosti s internetem je naopak dle CSU podstatne vyssi. Vice zde: http://www.czso.cz/csu/2007edicniplan.nsf/p...
Takze i ta data o dojizdeni bych bral s rezervou. Dle meho je ta studie jen podklad pro propagaci mobilniho sirokopasmoveho pripojeni. Spolecnost Ericsson Solutions, ktera vyzkum delala je jednim z doadavatelu telekomunikacni infrastruktury mimo jine pro mobilni site. Snazi se tedy rici: hele tady strasne moc lidi sedi strasne moc minut v MHD. Nudi se a predstavuji trh pro mobilni internet.
K otazce komu patri ulice pak myslim patri tato ilustrace: http://bikehacks.com/wp-content/uploads/2008/08...
Tedy - i pokud by pravidelne jezdilo treba 10% lidi autem stale budou na ulicich diminantni zivotni formou[ Zpět ]Datum: 26.11.2008Autor: lesterHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Tohle mě taky napadlo, ale přesto je to zajímavé.... Samo, že to bude asi promo, nebo částečný promo....
Ono záleží jak ten výzkum udělali.Nevim, jak jsou postaveny otázky do dalšího sčítání lidu, ale to by mělo mít teoreticky nejlepší výsledky, nebo ne?[ Zpět ]Datum: 26.11.2008Autor: BananovníkHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zajímavý graf
Počítám, že do pár let se procento lidí, kteří chodí do práce pěšky či jezdí na kole ještě podstatně zvýší, bo věřím, že lidé přijdou na to, že shnít za živa v aut´áku není pro ně to nejlepší.
[ Zpět ]Datum: 26.11.2008Autor: MartisHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
V kazdom pripade treba preto, aby sa percento ludi nejazdiacich do prace an autoach znizilo aj nieco urobit. ja sam chodim do prace na bicyklli (len ked je namrznuta cesta idem MHD). A podarilo sa mi nahovorit aj kolegu, co bol roky zvyknuty jazdit do prace na aute, aby siel radsej MHD. A svete div sa, paci sa mu to (zatial). Jazdi elektrickou a ta ide rychlejsie ako auto stojace v zapchach.
[ Zpět ]Datum: 26.11.2008Autor: JaroslavHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zajímavý graf
nic nového pod sluncem.
pro Prahu:
hromadná doprava ............. 43 % (57%)
automobilová doprava ............. 33 % (43%)
cyklistická doprava ............. 1%
pěší ............. 23 %
zdroj: http://www.rd2007.xf.cz/ ročenka dopravy 2007, strana 7[ Zpět ]Datum: 27.11.2008Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
11 nových příspěvků za 20 minut! Dál už tohle vlákno nesleduju. :-(
[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: SuchojHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
já jo
[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (ich)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Tohle silene propagovani cyklistiky me tak stve, ze zitra na truc jedu k zubari autem. A to jsem chtel jet na kole (mam to 12km). Tenhle clovek spis odrazuje a nasira lidi, nez aby pomahal cyklistice jako takove.
Taky hazim slunicko. Myslel jsem, ze to bude o necem a houby. Dalsi medvedi vlakno o prdu.... Vlakno, kde si jeden clovek musi prosazovat to sve....
V tom aute bude krasne teplicko. Supr. Pustim muziku a svezu se.[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Nacházíš se na cyklistickém serveru, tak proč tě udivuje propagace cyklistické dopravy? Mě zas štve to šílené a všudypřítomné propagování automobilismu. Jaký je například poměr televizních reklam na automobily a na jízdní kola? Jedna ku tisíci?
Odradit to může jen toho, kdo se odradit nechá. Ten tvůj truc s autem vypovídá jen o tobě. O ničem a o nikom jiném.[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Tomuhle ty rikas propagace? Ja to tu precet a zas jsi me tim svym "propagovanim" nastval, ze nemam chut te jizdou na kole podporit!!!
Jsou to jen kecy o prdu. O tom, ze ty to delas a ostatni jsou blbci, pac nedelaji to co ty. Uz si uvedom, ze jsi jak ti z te Strazni veze.
LIDI museji mit DUVOD na to kolo sednou a jet do prace. Oni musi sami zjistit, jake jsou lepsi stranky kola. Museji mit PODMINKY. Ale kdyz prijde clovek, jako jsi ty, a zacne tady dokola omylat ty sve chytrosti...tak je to s prominutim na prd a spis je to nastve! Jenze to ty nechapes.[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Není důležité, co považuju nebo nepovažuju za propagaci. A to, že zrovna ty reaguješ na určité věci opačně, není pro mě rozhodující. Už mnohokrát jsem se tu zmiňoval, že tu své myšlenky prezentuju jako nabídku: Ať si z toho každý vezme to, co odpovídá jeho povaze. Nikoho nenutím je ani číst, ani se jimi řídit. Je na každém, jak s tím naloží.
O lidech jako o blbcích tady zatím mluvíš jen ty. Já jsem nic takového nepsal (pokud jsem tedy nereagoval na některý takový tvůj příspěvek). Já samozřejmě vím, že lidi musejí mít k přesedlání na kolo nějaký důvod a podmínky. Ale proč to říkáš mně? Copak jsem odpovědný za cyklistickou infrastrukturu v Praze?
Svou úlohu spatřuji v tom, že lidem dávám příklad, jak lze na tom kole po Praze jezdit i bez splnění náročných podmínek a že je možné si ten dostatečný důvod i přesto najít. To je zase to, co nechápeš ty.[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Dobra...blbcema ne. Nazyvas je treba omezencema. Meli jinou myslenku a nazor nez ty a hned to byli omezenci....
[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Omezencem jsem tu nikoho nenazval. Mluvil jsem tuším o omezeném rozhledu neboli úzkoprsosti. A na tom trvám. Odsuzovat někoho předem za účast v nějakém, byť nijak intelektuálním pořadu ničím jiným není. Ale o tom je snad řeč v jiném vlákně.
[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
nedej se .. :o) .. (ale takové "Michaly" stejně nezměníš .. ) .. :o) J.
[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: JSHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
At si neumackas palecky...:-) Bez zase nastudovat nejake citaty, at muzes machrovat:-)
[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: Zajímavý graf
Celkem trefa, Michale. Je to nějaký ten pátek zpátky, co jsem uvažoval jestli vlastně potřebuju auto, a i když to jinak nedělám, při svém jednání jsem zahrnul i ty střípky ekologického myšlení co jsou mi vlastní. Ale byl to právě Medvěd, díky kterému si teď denně vozím zadek v pěkném, drahém a patřičně rozežraném autě (15l/100k ve městě). A to to mám do práce kousek. Měl jsem spoustu důvodů proč se starého auta (už se rozpadalo) zbavit a nové si nepořizovat. Jeden z nich například bylo to, že auto v podstatě nepotřebuju, na ty občasné situace kdy ho potřebuji by mne vyšla cenově mnohem lépe půjčovna.
A přesto jsem si ho koupil a jezdím, i když mě to stojí v přepočtu 10000 měsíčně (TCO). Mohl jsem za to mít do jara luxusního fulla, ale prdím na to, HT mi stačí a mám super káru. Asi každého napadne proč a mou následující odpověď nepochopí a nejspíš si zaklepe na čelo, ale nešť - nechci být jako Medvěd. Respektive jsem ochoten jít i dost za hranice svých hodnot a zásad, jen abych se mu v čemkoliv nepodobal. Medvěd se prostě chová a prezentuje tak, že neznám nikoho kdo by vzbuzoval větší antipatie, alespoň tedy ve mě. Oproti němu byl fuhrer v podání Bruno Ganze roztomilým a nevinným plyšákem. Ještě přemýšlím že bych si na zadek auta dal velký nápis "Smrdím kvůli Medvědovi" + URL jeho stránek ;-)))))
Ne, fakt, doopravdy tě chápu a myslím že spousta lidí to vidí podobně a že spousta těch motoristů má svého "Medvěda".[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
To je roztomilé. Takže zdejší cyklomotoristi mě budou používat jako alibi, že si MUSELI pořídit auto. :o))
Promiň mi můj nedostatek taktu, ale to rozhodnutí jsi dělal TY, nikoli já. A toto rozhodnutí vypovídá jen a jen o tobě navzdory tomu, že se zde zaklínáš jaýmisi střípky ekologického myšlení. S tím já ale nemám nic společného.
Až ti řeknu, že jsem odpůrcem střelných zbraní, nezapomeň někoho na truc zastřelit. Možná bych byl vděčným terčem já. Jsem taky odpůrcem alkoholu a drog - tak nezapomeň před každou jízdou zajít na panáka nebo si něco píchnout. Jo a pak až někoho tou svojí klmatizovanou plechovkou zabiješ, nezapomeň do protokolu uvést, že za to můžu já.
Uvědomuješ si, jak je tvoje uvažování (pokud je skutečné) infantilní a nevyzrálé? Někdo se ti snaží něco zošklivit, tak si to na just pořídíš. Takhle si počínají dvou až tříleté děti v tzv. "období vzdoru". Koukám, že někomu to zůstane i do období fyzické dospělosti.
Kéž by měl každý motorista svého Medvěda. Velmi ochotně se tobě nebo komukoli jinému budu zjevovat jako přízrak špatného svědomí.[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
To neni just, ani vzdor, ani alibi. Mezi motoristy najdu lidi vseho druhu. Mezi odpurci motoristu silne prevazuje socialisticka/komunisticka zavistiva, agresivni a ve svem jednani casto bezohledna svoloc. Proste jsi jen prilozil na misky vah, spolu s tobe podobnymi, tot vse.
[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Promiň, ale nepřeháníš to trochu? Lidi, kteří se nechtějí nechat ohrožovat všudypřítomnými auty a vdechovat jejich zplodiny, jsou pro tebe automaticky agresivní a bezohledná svoloč? Mají snad ODPŮRCI motorismu na svědomí desetitisíce lidských životů? Jsou to ODPŮRCI motorismu, kteří zamořují ostatním vzduch? Zamysli se, kdo je tady agresivní a bezohledný.
Odmítá-li někdo konzum, pak odmítá i svůj. Pochybuju tedy, že by v tom byla závist. A rozhodně neplatí, že kdo odmítá auta, musí být komunista. Nebo sis například v programu KSČM přečetl něco o antimotorismu? To jsou z tvé strany opravdu jen hodně hloupé nálepky.
Mimochodem: Mezi motoristy nenajdeš lidi všeho druhu. Nejsou tam lidi, kteří si cení čistého vzduchu a bezpečí svého okolí víc než svého pohodlí vyplývajícího z používání motorového vozidla.[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Ne, nepřeháním. Mluvil jsem o odpůrcích motorismu. Pak tu ještě máme zastánce alternativních forem dopravy (a nemusíš při hledání chodit daleko, jeden příklad máš v rodině) a to je úplně jiná skupina lidí. Cítíš ten rozdíl ?
[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Tvému příspěvku nerozumím. Jakého zastánce alternativních forem dopravy mám v rodině? Myslíš bráchu? Jaké alternativní formy dopravy zastává kromě cyklistiky? To mi nějak uniklo.
Jestli jsem tedy aspoň částečně pochopil, co máš na mysli, tak ti jde o to, že můj postoj je negativistický a bráchův pozitivní... Tak k tomu se hlásím. Já si skutečně myslím, že není cesta NAHRAZOVAT VE STÁVAJÍCÍM OBJEMU individuální automobilovou dopravu dopravou cyklistickou. Mně jde skutečně o (dobrovolné) OMEZENÍ zbytečného přepravování. A teprve potom ten zbytek těch už SKUTEČNĚ NUTNÝCH potřeb by se měl realizovat v co největší míře pěšky nebo na kole.
Nabádám tedy k tomu, abychom se naučili žít bez zbytečného přepravování a ne abychom neekologické zbytečné přepravování nahradili ekologičtějším, ale stejně zbytečným dopravováním.[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
To já ale všechno vím, nejsem tu první den, a už ani nespočítám kolikrát jsem to v různých obměnách četl. A jinak máš pravdu - víc lidí jako je tvůj brácha a méně takových jako jsi ty, a velmi pravděpodobně by bylo v Praze o auto méně (to moje). Třeba na to dojde.
[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Nesváděj své rozhodnutí pořídit si auto na přítomnost nějakého pošuka na internetové diskusi. Jen si tím chlácholíš své špatné svědomí.
Ano, jsme s bráchou každý jiný a přece v mnohém stejní. V životě se báječně doplňujeme. Žádný z nás není ani lepší ani horší. Ale každý si jistě udělá obrázek sám.[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
No...na me taky tak pusobis. Mozna by sis o tom propagovani, reklame mohl opravdu neco precist. Oni nekdy lide delaji naschval opak, nez co jim cpou do hlavy. Zvlaste, kdyz je to veci trosku pomatene....
Me taky znechucujes cyklistiku ve meste. Nemam chut podporovat takove, jako jsi ty. Negativni propagaaatory, co jen umi nadavat. Tvuj bracha alespon vse podaval lidskym zpusobem a clovek se zamyslel. Ty jen KAZES!!![ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Já ale žádné špatné svědomí nemám, takže si ani nemám co chlácholit. Jen jsem měl chuť se s tebou po delší době trošku pohádat (říkat tomu diskuze by bylo zbytečně nadnesené) ;-).
A nejde jen o přítomnost pošuka na internetové diskuzi, je vás spousta všude možně. A auto má mimo jiné jednu ohromnou výhodu - nemusím se s žádným z vás vůbec osobně potkat. To zvyšuje šanci na cestu do práce i z práce bez zkažení dobré nálady na vysokou úroveň.
Ale protože jezdit/nejezdit autem do práce je u mě přeci jen na vážkách, tak můžeme udělat dohodu. Když ty odejdeš z tohoto serveru a vydržíš to aspoň měsíc, tak koupím lítačku na MHD a nebudu pro cesty do/z práce používat auto, vůbec. Oba něco obětujeme a bude to pro dobro těch okolo nás. A třeba mě časem MHD omrzí natolik, že sednu na to kolo a ty si budeš moct připsat tu svojí první pomyslnou čárku za človíčka co kvůli tobě přesedl z auta na kolo. To za to stojí, no ne ?[ Zpět ]Datum: 02.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Jen upřesňuji pravidla, aby to nevyznělo nejednoznačně - ty odejdeš, a pokud to bude trvat alespoň měsíc, přestanu jezdit do práce autem. Pokud se vrátíš, zase začnu.
[ Zpět ]Datum: 02.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
von by to bez těch keců tady nevydržel
[ Zpět ]Datum: 03.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (ich)Hodnocení: 0 0
-
-
Re: Zajímavý graf
Pokud nemáš špatné svědomí z toho, že jezdíš autem, aniž by to bylo nutné, tak to není snad moje vina. Tu chuť se se mnou "trochu" hádat tady má asi leckdo. Jenže to pak vypadá, že ten hádavý jsem já. Rád diskutuju, někdo si možná myslí, že diskutovat neumím, ale hádám se nerad a ani to moc neumím.
Pošuků je ve společnosti opravdu hodně. Někteří neškodní, jiní užiteční, další mohou i škodit. Nemyslím si, že by zrovna moje "pošuctví" někomu nebo někomu škodilo. Jestli jsem tím "pošukem" proto, že jezdím v provozu na kole, pak myslím, že patřím k těm pozitivním "úchylkám". Pokud tím máš na mysli moje působení na zdejším fóru, je právem každého si o tom myslet své. Ale rozhodně nikdo nemá právo mě obviňovat z toho, že se "kvůli mně" chová neekologicky. To je opravdu čirý alibismus. Buď bys to rozhodnutí i beze mě udělal stejné, nebo uvažuješ a chováš se jako dítě mladšího předškolního věku, které reaguje vzdorem na doporučení, která mu nejsou po chuti.
Tvůj návrh na to, že když odejdu z diskusního fóra, nebudeš používat auto, není ničím jiným než bohapustým vydíráním. K tomuto rozhodnutí mě totiž nepotřebuješ. Můžeš ho jako svéprávný občan udělat sám. Tvoje vydírání je stejné, jako kdybych ti navrhl, že když nebudeš jezdit autem do prácě a z práce, tak ti to auto nepoškrábu.
Kromě toho - letos jsem měl přinejmenším tři měsíční pauzy (červenec, přelom srpen/září, přelom říjen/listopad). Takže první tvoje jízda autem bude prvního března... Ještě mi řekni, jak to budu kontrolovat.[ Zpět ]Datum: 02.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
a) já teda špatné svědomí, že jezdím autem, nemám. nechápu absolutně, proč bych měl mít.
b) byl to návrh, který jsi mohl přijmout anebo zamítnout. To by udělal normální člověk. Ale velký všeznalý Medvěd z toho hned dělá vydírání.
c) jsi blb[ Zpět ]Datum: 02.12.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Když jedu autem bezdůvodně, špatné svědomí mám. Ale ne kvůli tobě. Je to mé svědomí - co je ti do něj? Starej se o svoje, umíš-li to.
To, že jsi tui na přelomu října a listopadu absentoval měsíc, je dle mého lež, což ale nikoho nepřekvapuje...[ Zpět ]Datum: 02.12.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Posuď sám...
Koukám, že opět začíná oblíbený kolotoč obviňování ze lží. Nepřekvapuje mě, že se stejným účinkujícím. Když tě to baví, tak v tom klidně pokračuj.
Jen k té mé domnělé lži: Poslední svůj příspěvek před onou pauzou jsem napsal 23.10.2008 21:40 hod. První příspěvek po pauze 16.11.2008 8:20 hod. Tedy 24 dní, 10 hodin a 40 minut. Dobrá, není to možná celý měsíc, ale rozhodně se nejedná o lež, jak tvrdíš. Moje prázdninová pauza zase byla o dost delší než jeden měsíc.
Spoléháš snad na to, že to nikdo nebude dohledávat a že tedy všichni uvěří, že lžu? Bohužel můžeš mít pravdu. Čestná metoda to ale není. Opravdu ti nerozumím tomu, čeho tímhle slovíčkařením a hnidopišstvím chceš dosáhnout. Upřímně řečeno se ti divím...[ Zpět ]Datum: 02.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Posuď sám...
Jaký slovíčkaření? Prostě mě to zarazilo, tak jsem se koukl do diskusí. A co jiného je to, než lež? Vždyť to sám píšeš: účřelově jsi použil nepravdivé tvrzení. Vím, že tvá definice lži je HODNĚ gumová (raději používáš eufemismy jako "omyl" nebo "malá lest"), ale stejně stále se zájmem sleduju, jak tu odvážně zkoumáš nové a nové hranice její pružnosti...
A laskavě vynech pomluvy - mé metody jsou čestné, jak jsi právě sám dokázal...[ Zpět ]Datum: 03.12.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
k.vl
Na takovéhle úrovni opravdu nemá cenu se s tebou bavit. Kdyby to bylo 29 dnů, tak bys mi taky tvrdil, že to nebyl měsíc? Chytáš mě za slovíčka jen proto, abys mi mohl říct, že lžu. To ale považuju za velmi hloupé.
Nevím, co máš za problém, že ti pomáhá, když můžeš někoho obvinit ze lži. Cítím, že tě každá takováto využitá příležitost přímo hřeje u srdce, ale zkus se na své chování podívat zvenku, jak trapně to působí.
Myslíš, že kdyby to byla z mé strany záměrná lež, že bych tu zveřejnil přesné číslo? Ano, já dvacetčtyři a půl dne považuju za (skoro) měsíc. Očekávám, že mě v příštím příspěvku opět osočíš ze lži, protože deset hodin a čtyřicet minut není celý půlden. Už se těším.
Tak já ti dám ještě jednu příležitost obvinit mě ze lži. Neustále tu o sobě prohlašuju, že na kole jezdím (prakticky) denně. Ale to je přece nehorázná lež! Ve skutečnosti bych během roku napočítal až šedesát dnů, kdy jsem nikde na kole nebyl! Vždyť já vlastně jezdím na kole průměrně jen necelých šest dnů týdně! Skandál! Senzační odhalení!
A co ten jeho antimotorismus? Lidičky, představte si, on nám tu lže, že nemá rád auta! Za minulý rok se patnáckrát (!) s někým svezl a strávil tedy dohromady možná až deset hodin v autě jako spolujezdec a nám tady bude něco vykládat!
Už vidíš, jak je to trapné?[ Zpět ]Datum: 03.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Posuď sám...
"Na takovéhle úrovni opravdu nemá cenu se s tebou bavit."
To tady pises porad:-) Jakmile ma nekdo jiny nazor, nekdo pise neco, co se tobe nelibi, tak napises tuto uzasnou vetu:-))))
Tak ale pak nechod na diskuzi, kdyz ti jsou nazory ostatnich u zadnice. Tady je videt, ze zdejsi forum zneuzivas jen pro propagaci tvych nazoru.[ Zpět ]Datum: 03.12.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Posuď sám...
Medvěde, obviňuješ mě z hloupostí, to je to jediné, co tu působí trapně. Z dokazování tvých lží žádnou radost nemám, prostě tě občas upozorním na to, že jsi zase jednou ulítl. Jak ty s tím dál zacházíš, je nehorázná zhovadilost, ale to je už tvůj problém a mě se nijak nedotýká. Pokud chceš, aby tě někdo bral vážně, začni se chovat jako chlap a ne jako ubrečený dítě. A svoje pseudopsychologické posudky svých oponentů si nech klidně od cesty, je to mizerná literatura.
No, a jak řečno výše: to je vše.[ Zpět ]Datum: 03.12.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
k.vl
Z ničeho tě neobviňuju. Jen mi připadá více než divné, jak může někdo trvat na tom, že ví líp než já, co jsem jak myslel.
"Dokazuješ" jen to, co POVAŽUJEŠ za lži. A já se jen pozastavuju nad tím, co všechno dokážeš za lež prohlásit a věnovat energii na jakousi analýzu. Nejvíc mě zaráží tvoje utkvělá myšlenka, že MUSÍŠ každé mé tvrzení a dokonce někdy i věty, které ani tvrzením nejsou, napadat z jakýchsi formálních hledisek, které ale nemají nic společného se skutečnou logikou.
Když ti napíšu, jak jsem co myslel a odkážu tě na formulaci, která to dokazuje, tak prosím tě netrvej na tom, že jsem to myslel jinak a že tudíž v tuto chvíli "LŽU, abych si zachránil svou pochybnou čest".To je ubohé.[ Zpět ]Datum: 03.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
k.vl
Abys věděl, na co reaguju, chybně jsi interpretoval jeden můj odstavec, na základě této chybné interpretace jsi mě odsoudil a ještě nazval "hloupým nadutým soudcem". Když jsem tě na tvůj omyl upozornil, trval jsi na své interpretaci, tj. jak jsem to myslel.
Konkrétně: Ptal jsem se tě, které mé vyjádření tě "opravňuje" prohlašovat o mně, že jsem "nadutý, hloupý a odporný soudce" či jak jsi to vyjádřil. Tys mi odpověděl citací mého (druhého) odstavce z 2.12. 10:13 hod., kde jsem psal zhruba toto:
"Nezajímá mě, jestli ten, kdo se vzdal auta a dopravuje se výhradně na kole, ještě navíc podniká nějaké výlety. Ten člověk je pro společnost PROSPĚŠNÝ. Ale co komu pomůže, když někdo naloží kolo na zahrádku auta, jede desítky nebo i stovky km někam blíž k přírodě, tam se projede a pak zase autem zpátky. Tihle lidé přírodě a ostatním lidem spíše ŠKODÍ."
Z této citace jsi hned v dalším svém odstavci usoudil, že cykloturisty, kteří JEZDÍ NA KOLE DO PRÁCE, nepovažuju za dopravní cyklisty (tedy cyklisty užitečné), což v dané citaci rozhodně obsaženo není. Navíc jsi připojil neskutečně hloupou poznámku o posílání někoho do plynu.
Když jsem tě upozornil na chybnou interpretaci toho odstavce, trval jsi na tom, že jsem to myslel tak, jak jsi to původně pochopil. Nediv se, že se bráním, protože je to samozřejmě hovadina.[ Zpět ]Datum: 03.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zajímavý graf
Opět jsi nezklamal, ani nepřekvapil. (oboje v negativním slova smyslu). Měj se a zase někdy ;-)
[ Zpět ]Datum: 02.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Zajímavý graf
Medvede, trend reklam nedela nejaky socialisticky planovac, co se rozhodne pro tuhle petiletku protezovat treba auta na ukor MHD. Reklamni cas si zakoupily automobilky. Kdyby melo pro vyrobce jizdnich kol vyznam cpat do reklamy tolik penez, videl bys v televizi i reklamy na jizdni kola.
[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Tuším, jak to na reklamním trhu funguje. Právě proto nemám rád tržní principy. Těm je totiž úplně jedno, co lidem pomáhá nebo co jim škodí - hlavně když to sype...
[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Blbost, televizni reklama na auto neprinuti cloveka zajit do garaze Porsche a koupit si Carreru S misto toho, aby si koupil kolo. A naopak. Zato muze ovlivnit rozhodovani, jestli si koupim automobil dane kategorie od toho ci jineho vyrobce.
[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Kdyby reklama nezvyšovala prodej, nikdo by za ni neplatil tak vysoké částky. Reklama má obojí cíl: jak zvednout spotřebu určitého druhu zboží, tak i přetáhnout zákazníka jinému výrobci podobného zboží.
[ Zpět ]Datum: 30.11.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Reklama
Napred pises o trendu, ze TV reklama muze za rozvoj automobilismu na ukor treba cyklisticke dopravy (ne sic doslova, ale presne tohle z tvych slov vyplynulo, pokud jsi minil neco jineho, neumis neb nechces se vyjadrit tak, aby ti normalni clovek rozumnel). A hned potom v podstate zopakujes moje slova, ktere ti rikam proto, ze je tebou uvedena zalezitost (mymi slovy) blbost. Nevim, o co ti jde jde, o zahlceni (cyklo)diskuze tvymi i protichudnymi prispevky?
[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Reklama
Nechápu, kde vidíš rozpor mezi mými slovy. Pro jistotu to tedy zopakuju ještě jednou. Ano, myslím si, že reklama se podílí na růstu objemu individuální automobilové dopravy na úkor cyklistické. A činí to tak, že využívá tržních principů (automobilový průmysl má víc peněz než výrobci kol). Reklama působí jak na celkový objem prodaného zboží, tak i na podíl jednotlivých výrobců a prodejců na trhu. Kde tedy vidíš ten rozpor?
[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Reklama
Takze po lopate: vazne si myslis, ze me presvedci reklama treba na Mercedes tridy C o tom, abych si ho sel druhy den jenom kvuli tomu koupit misto toho, abych jel do prace na kole?
Sam dale uvadis stejne jako ja v prispevku tomu tvemu predchazejicimu, ze reklama umozni pretahnout zakaznika ke konkurenci (V DANE KATEGORII ZBOZI). Srovnavat na konkurencni uroven (v ramci boje o zakaznika) jizdni kolo proti osobnimu automobilu asi nebude tenhle pripad, pokud ano, jedu zitra misto do prace do Ettelbrucku (autem). To je zdejsi nejblizsi psychiatricka lecebna :o)
Reklama na automobil normalniho cloveka proste neprinuti se vratit cestou do cykloprodejny zpatky domu pro dalsich 25 tisic Euro a jit si misto kola koupit radsi auto.[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Reklama
Každá reklama má svou cílovou skutpinu. Takže někoho, kdo na to auto nemá, samozřejmě ke koupi nepřesvědčí. Působí ale podprahově na touhu po "krásných" a drahých autech, takže povzbudí poptávku třeba v jiné kategorii.
Vidíš to strašně schematicky. Žádná reklama nepočítá s tím, že by koupě konkrétního výrobku byla bezprostředním dopadem jejího prvního zhlédnutí. Jedná se o systematické zpracovávání populace jako potenciálních zákazníků. Nikdo by do reklamy neinvestoval, kdyby neměla kýžený efekt.
Proč myslíš, že se lidi dnes tolik zadlužují? Protože vidí v reklamách, co všechno mohou mít. Reklama na mercedes může zvednout prodej škodovek. Protě proto, že mercedes i škodovka jsou auta a ta reklama není jen propagací jediné značky, ale i auta jako takového. A samozřejmě je propagací určitého žebříčku hodnot, určitého životního stylu.
Relama je něco jako "tichá voda, co břehy mele", jako kapka, která s neutuchající trpělivostí opakovaně dopadá na jedno místo a vyhloubí důlek i ve velmi tvrdém nerostu...[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Reklama
Ty si vazne myslis, ze se lidi stavaji automobilisty diky dlouhodobemu pusobeni reklamy? Kdo si auto koupit chce, koupi si ho proste, protoze ho bud potrebuje nebo jenom chce :o) Kdo zase auto nepotrebuje/programove nechce nebo na nej a jeho provoz nema penize, toho reklama na nej taky neovlivni ve smyslu jeho koupe. Auto neni nejake Nintendo, abych ho musel mit kvuli pocitu, ze jdu s dobou.
[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Reklama
Tak tak - reklama je v tomto segmentu boj o marketshare.
[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
Re: Reklama
Ano myslim, tato debata nepatri az tak sem, al kdyz use se to nakouslo.
1) Lide nefunguji racionalne. Malokdo dokaze udelat to tvoje deklarovane rohodnuti na "potrebuji/nepotrebuji"
2) Reklama je podstatne komplikovanejsi medium nez prime reklamy na konkretni znacku. Vsechny znacky dohromady vytvareji iluzi sveta, kde jezdit autem je prijemne, kde to prinasi spolecenske uznani a jeste to pomaha prirode (soucasny trend propagovat auta s oneco mensimi emisemi jako "jezdete s cistym svedomi").
Relne se tak marketingovemu prumyslu podarilo postulovat auto jako signal o pozici na spolecenskem zebricku a pres jeho zvysujici se dostupnost jej udrzet v pozici luxusniho zbozi.
Lide si tedy auto kupuji nikoliv vylucne kvuli vyhodnosti (myslim pro sebe, vliv na okoli zanedbavam, ten nehraje v rozhodovani lidi zadnou roli), ale kvuli pocitu "ze auto je dobre a spravne mit". Tento pocit je tvoren stovkami drobnosti:
- prima reklama na auta
- livestyle magaziny
- product placement ve filmech
- detske hracky a obecne marketing smerovany na deti
...
Nasledne se pridava sekundardni efekt a to ze se spolecnost a infrastruktura optimalizuje pro pouzivani auta, cimz dochazi k socialnimu vylouceni tech co autonemaji.
Pozamka: vyse uvedene je konstatovani meho pozorovani. Neni podmet k diskusi zda je to tak to spravne ci nikoliv. Pokud chtete diskutovat, tak se prosim drzme tematu a to nakolik ovlivnuje reklama pouzivani vozu. Reakce typu "bylo by lepsi, kdyby lide byli ohleduplni a stat to zariznul" budu s dovolenim ignorovat.[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: lesterHodnocení: 0 0
-
Re: Reklama
IMHO primární efekt nemá zdaleka takový vliv na mít/nemít auto jako na to, jaké auto mít (značka/model), tedy ovládá spíš tvar a ne velikost poptávky. Otázka mít/nemít auto už dávno není zodpovězena podle potřebuji/nepotřebuji, ale mohu si dovolit / nemohu si dovolit. Prostě kdo si auto může finančně dovolit, tak ho má. Existují vyjímky, ale je jich poskrovnu, nesrovnatelně méně než těch kteří by auto chtěli a dovolit si ho nemohou. Auto se stalo naprosto standardní součástí života většiny, a tento trend pochází ještě z dob kdy žádná reklamní masáž nebyla.
Ono je to na druhou stranu vcelku logické - auto představuje něco, co málokterý rozumně dostupný produkt. Pohodlí, rychlost, ochranu před nepřízní počasí, přepravní kapacitu, soukromí, "bezpečí", možnost prezentovat status atd.atd.atd. Na druhou stranu v době, kdy poptávka (nikoliv však uspokojená - tehdy) stoupala nejvíc, ještě neexistovalo všeobecné povědomí o nevýhodách, nemluvilo se o úmrtnosti při dopravních nehodách, dopadu na ekologii, pojem "dopravní zácpa" v našich končinách v podstatě neexistoval. Tím se to podle mě dá docela slušně vysvětlit.
Velmi dobře jsi ale zmínil ten sekundární efekt, a to je podle mne dopad který si málokdo uvědomuje a přitom je tragický. Nejde ani tak moc o sociální vyloučení, tedy alespoň ne v běžných společenských kruzích. Spíš o faktické překážky, protože když většinová společnost auto používá, tak si pro to i přizpůsobí své okolí. Je to podobné jako člověk který by dnes neměl telefon, tak bude mít problém nejen při shánění práce, ale v podstatě ve všech kde se setkává s "moderním" okolím.
Jinak sám za sebe můžu říct, že auto mám, ačkoliv ho nepotřebuji, a používám ho, i když bych nemusel. Je to trochu začarovaný kruh - mít auto znamená mít mimo jiné určitou míru svobody a nezávislosti s možností volby. Můžu jet kdykoliv, kamkoliv a nejsem závislý na ničem a na nikom - a to 24*7*365. Pokud si to mohu dovolit, tak proč nemít auto, člověk nikdy neví kdy by ho mohl potřebovat. No a když už ho mám, tak proč s ním nejezdit ?
Jsem člověk který se nikdy nenechá ovlivnit reklamou. Naopak, v minulosti jsem už několikrát naopak vyřadil produkt z "výběrového řízení" právě kvůli agresivní reklamě na něj. Příklad - na žádné z aut které jsem kdy vlastnil jsem v životě neviděl jedinou reklamu vyjma letáků u prodejce. Ani banner na netu, ani billboard, natož pak nějakou TV reklamu. A přesto auto mám, jen podle vlastního výběru. A ne proto, že ho potřebuji, ale protože ho mít můžu. Toť můj názor.[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
Re: Reklama
Vicemene souhlas. Jen nekolik malych komentaru:
.. doba kdy nebyla masaz ...
Pokud myslis 70 ci 80-ta leta minuleho stoleti tak to je obecny omyl. Prave v te dobe vznikala soucasna konzumni spolecnost. Komunisti vicemene v dobe normalizace dali jasny signal - nesere se do politiky, kupte si televizi, auto a jezdete na chatu.
<...to be continued jede mi vlak...>[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: lesterHodnocení: 0 0
-
Re: Reklama
.. a jeste doplnek. Hodne lidi si rika, ze se nenechaji ovlivnit reklamou. pozor na to, je to velmi casto klamavy pocit. Jiste umis ignorovat radu primych metod (televize, banery atd.). Ale soucasne reklama pracuje i s konceptem doporuceni od znameho, nenasilnym vcelenim vozu do pozitovniho kontextu (treba filmu) atd. Tim netvrdim, ze nemas pravdu. Jen upozornuji, ze strategie marketingu neni jen primocara. Skoro se mi chce rict: na to jaky blbci v tomto oboru obcas pracujou je to dost rafinovany ;-)
[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: lesterHodnocení: 0 0
-
Re: Reklama
Už jsem to tady jednou psal: Kdysi jsem se účastnil jakéhosi marketingového průzkumu. Odpovídal jsem na spoustu záludných otázek. Skončil jsem v kategorii "reklamou absolutně neovlivnitelný, pro další výzkum nepoužitelný". Byl jsem a dosud jsem na tento titul velmi hrdý. :o))
[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Reklama
Absolutně neovlivnitelný :-))))
Jen máš díky reklamě zadarmo webové stránky.
Poslední dobou jsi až překvapivě vtipný.[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (P.)Hodnocení: 0 0
-
Re: Reklama
Poslední dobou jsi až překvapivě nechápavý :-)))
[ Zpět ]Datum: 02.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (P.)Hodnocení: 0 0
-
Re: Reklama
Přesně. Anebo se nabourají do internetových diskusí, zaregistrují se jako soukromý uživatel a "doproučují přátelům"... Hm, přemýšlím... Existuje vůbec Jurimír, nebo je to jen přezdívka pro marketingové oddělení devoldu... :-)))))))))))
[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Reklama
Absolutní souhlas. Jen doufám, že z toho dotyční pochopí, že reklama opravdu není jen o rozdělování trhu, ale také o umělém zvyšování spotřeby včetně koupě nadbytečných automobilů.
[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Reklama
S tak dopodrobna popsanymi principy reklamy nelze nez nesouhlasit, kdyz si s tim dali dotycni az takovou praci. Ale znova neco zopakuju jednoduchymi slovy: reklama na auto me muze zviklat, jestli si koupim Skodovku nebo Seat nebo ... , kdyz uz si auto koupit chci. Pokud auto nekdo vazne nepotrebuje a nechce (a mozna na nej a jeho provoz ani nema) a presto si ho diky "spolecenskemu tlaku" koupi, toho ani nepolituju, spis se jeho ubohosti vysmeju. Ale myslim, ze takovych chudaku snad nebude tolik.
[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Reklama
No tak to se bez postavit k libovole silnici, vem si stolicku, samovar na caj a muzes se zacit vysmivat. Budes to mit na plnej uvazek ;-)
Kazdej druhej projizdejici auto nepotrebuje a kazdej treti se kvuli koupi dokonce po usi zadluzil (tzv. leasing).[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: lesterHodnocení: 0 0
-
Re: Reklama
Mozna, ze nazorove od sebe nejsme tak daleko, jak se zda. Lisime se "jenom" v tom, co povazujeme za potrebnou vec. Jiste ze auto neni skoro nikdy nutne k preziti. Stejne jako kolo, pocitac, televize, naprosta vetsina potravin atd.
To, ze lidi nemaji potrebnou hotovost na tak drahou vec jako je auto je taky normalni, a leasing je jenom jednou z forem financovani. Urcite vic lidi splaci, nez aby si ho koupilo v hotovosti, kazdy 3. je silne podhodnoceny odhad.
Ja mam na mysli jenom to, ze si auto nekoupi snad skoro nikdo pouze kvuli tomu spolecenskemu/konzumnimu tlaku. Kdybych u te silnice cekal na nekoho takoveho, brzo by mi caj dosel :o)[ Zpět ]Datum: 02.12.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: Reklama
Dneska jsem si kvuli TOBE koupil krasnou knizku. "Jak lide vnimaji reklamu". Zkus si ji koupit, nez zacnes rozhazovat rozumy!!!!
[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Reklama
Tak si to proštuduj. Třeba zjistíš, že mám pravdu a pak je zbytečné, abych si knížku kupoval. Mám na reklamu dost vyhraněný názor. Působení reklamy na lidi je mi více než jasné. Opravdu se nepotřebuju v tomto ohledu "vzdělávat".
[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Reklama
Aaaa...pozor. Pan dokonaly. On si to studuje dle sebe a pak dela zavery:-)))) Jenze takhle ty to delas ve vsem...:-) Sam nastudujes a pak si myslis, ze je to ten jedinej vysledek, ktery je.
[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Zajímavý graf
Tento Tvůj názor je v rozporu s tím,že souhlasíš na vedlejším vlákně s návštěvou L+M v pořadu "MrGS".Jedinou omluvou pro ně byl v mých očích fakt,že se chovají tržně a jak říkáš "hlavně když to sype".Nebo si myslíš,že jsou zamilovaní do rádoby vtipkování pánů G.+S.?
Ostatní:buďte tak laskavi a sdělte mi,jak vynikající úroveň měl tento pořad,že i Medvěd(nepřítel komerční televize)je nadmíru spokojen.Já potom zatlačím slzu,že jsem tento zážitek nemohl sdílet.[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Je mi úplně jedno, z jakého důvodu kdo účinkuje v televizi. Pro mě je účinkování té dvojice v televizi plně srovnatelné s tím, proč třeba "účinkuju" já tady: Chtějí být vidět, podělit se o své zážitky, postoje, pochlubit se atd.
Nejsem nepřítelem komerční televize. Jen si ji držím od těla. Za normálních okolností bych se na ten pořad zcela určitě nedíval. Přimělo mě k tomu to, že se o tom tady mluvilo. Tak abych byl v obraze. Ten pořad jako takový nebyl bůhvíco. Úloha oné dvojice cestovatelů byla spíše statická. Ostudu ale určitě neudělali a působili velmi sympaticky. O moderátorech pořadu ani o pořadu jako takovém jsem nic takového netvrdil.[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
Re: Zajímavý graf
Nevedel jsem, kam to prsknout, tak to dam sem. Stejne je to uz medvedi vlakno.
Rano jsem sedl do auta. Jako spolujezdec. To se snad muze ne? To se obcas medvedovi hodi, tak se to muze.
Kousek za mestem cyklista. Mel svetlo? Ne. Jen vzadu odrazku. Takze byl houby videt. Navic si to slapal tak dva metry od krajnice.
Pak mezi Lysou nad Labem a Sojovicema jsme potkali tri cyklisty. Sakra, ta jizda do prace na kole je popularni. Meli svetla? Jeden VUBEC, druhy jen odrazky a tretimu tam vzadu neco blikalo. Videt byli v te tme vopravdu UZASNE!
Celakovice namesti. To uz bylo svetlo. Jedeme po hlavni. Pomalu, mesto je plne lidi. Mamy oblibena ctyrycitka asi obcas par lidem vadi:-) A najednou cyklista v protismeru. Z niceho nic se rozhodl, ze odboci vlevo. A rozhodl se, ze ani neukaze pazourou a ze nam vjede pod kola. No brzdy zaskripaly. Ale ne jeho...nase!!!! Chlapek nehnul ani bradou a jel dal.
Praha. Uz byla tma. Videl jsem par cyklistu. Kraasa. Z prazaku jsou cykliste. Asi neco slyseli o cyklojizde. Hmmm...asi ma opravdu vliv:-) Vsichni jeli jak prasata...klickovani mezi autama, chodnik, silnice. Ignorace prechodu, kde jsem prechazel...vzal to do protismeru a objel me. Osvetleni....mizerne. Ani jeden nemel takove osvetleni, ktere by bylo dostatecne. V Jindrisske si to dal rovnou po chodniku, pac silnici blokli tramvaje. Pekne nam ta MHD funguje.
Jako cyklista jsem byl dost nasranej. Kdyz jsme tu vcera debatovali, rikal jsem si, ze si dnes budu vice vsimat. No, bylo to zajimave.
Takze jako ridic a chodec odmitam tohle chovani tolerovat. Nejake tvrzeni, ze ridic ohrozuje cyklisty, to at si medved strci s prominutim do prdele! Ty cykliste se dneska ohrozovali sami. Vsici!!!
Takze medvidku. Jdi nejdriv buzerovat do ulic a srovnej si chovani cyklistu. Pak prijd buzerovat ty potencionalni vrahy. ANO! Me z toho dneska bylo na bliti![ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Kdysi se tady kdosi děsně rozčiloval na článkem D-fense o cyklistech v ČB. Bohužel on má v 99% pravdu. Veřím, že to neplatí pro většinu zdejších cyklistů, bohužel jak se mohl i Michal přesvědčit, platí to i v jiných městech.
http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku...[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: HolfiHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
To je přece strašná ptákovina. Stačí změnit znaménko a máš z toho stejně uhozený výpad proti motoristům. Volně parafrázuji odkazovaný text "Silniční vši":
Motorističtí dinosauři
Motoristické dinosaury nemám rád. Skutečně ne, a i když se nechám občas někým svézt, kdo jede mým směrem, nikdy bych se nepřipojil do jejich řad.
Motorističtí dinosauři se chovají, jakoby byli na silnicích sami.
Motoristický dinosaurus se potmě chová tak, že může kdykoli zabít někoho, kdo není osvětlen tak, aby si ho všiml i telefonující opilý řidič. Je přece povinnost chodce nebo cyklisty se proti motoristům chránit. Kdyby byli aspoň od tý lásky a vnímali své okolí tak, aby postřehli vozidlo, které zrovna nezáří jako vánoční stromeček. Sice nevím, jak riskantní a bezohledná jízda urychlí dynamiku dinosauřího pohybu, ale zase na druhý straně, když jsou ochotný utrácet miliony za terénní automobily nebo superrychlé sporťáky pro jízdu po Praze – a vezměte, jaké výhody ve městě taková investice má! – tak pak i bezohledný styl jízdy hraje klíčovou roli. Kdyby ani to nešlo, tak je možné si koupit jízdní kolo, ale to oni neudělají, raději si koupí nebezpečnou páchnoucí obludu, aby prověřili, jak se před nimi dokážete chránit.
Prostě je to na vás. A nemyslete si, že když motoristický dinosaurus jede nebezpečně, že ohrožuje jen sama sebe! Ohrožuje tím mne, vás, toho, tamtoho, všechny, co jsou okolo, protože je vystavuje riziku s typicky českou bezohledností a přezíravostí vůči slabším účastníkům silničního provozu, což je horší než dostat nakládačku od hordy skinheadů. Až vás motoristický dinosaurus sestřelí, a to se nevyhnutelně jednou stane, těžko můžete reagovat na něco, co se přímo na vás na vás řítí šílenou rychlostí a vůbec vás neregistruje – patrně ani v první chvíli nebudete vědět, co se stalo – pokud přežijete, budete to vy, koho policie obviní z toho, že jste nesvítil jako pobřežní maják.
Vrchol arogance je, když motoristický dinosaurus předjíždí cyklistu, i když má v protisměru dalšího dinosaura. Zákon to sice neumožňuje, ale protože prasárny nikdo netrestá, je to stejné, jako by to bylo povoleno, takže je to normální. Jim nedochází, že tím způsobují někomu problém, oni si dokonce myslí, že právě v tu chvíli bojují za práva dinosaurů tím, že ohrožují život jiných lidí.
Motorističtí dinosauři nerespektují ani základní pravidla.
Ne že bych byl kolem silničního zákona pedant. Ale jsou jisté ohledy, kdy zákon nezákon, když se může někomu něco stát, na co celý život nezapomene, nepovedený zákon jde stranou a nastupuje racionální myšlení. A když se motoristický dinosaurus chová bezohledně, nemusí to být jen tím, že se těší dobré mysli.
Cítíte taky ten morální blok denně ohrožovat svým motorovým vozidlem ostatní lidi kolem sebe? Vystavujete se nebezpečí ze strany motoristů a vyjedete na kole? Zbytečné, chovejte se jako motoristický dinosaurus. Žinýrujete se naprosto zbytečně. Motoristům je obecné ohrožení promíjeno, spíše se chápe jako nutnost. V celé republice se pro motoristické dinosaury vybudovaly stovky kilometrů dálnic, kam nikdo jiný nemůže a kde se můžou ohrožovat a zabíjet jen mezi sebou. A ministerstvo životního prostředí to shledalo pozitivním, takže je to v pořádku. Když vás sundá a zabije motoristický dinosaurus, jste automaticky viníkem, protože vám už to neublíží a na co ještě zbytečně popotahovat dinosaura? Mrtvý cyklista se už bránit nemůže. Že mohou někoho zabít, to motoristické dinosaury nijak moc nezajímá.
Asi by cyklistu nenapadlo jet jen tak na červenou, ale motoristického dinosaura ano. Barevná signalizace totiž pro majitele silných vozů neplatí. Takové věci jako dání přednosti, blikání, o tom raději nehovořím. To je naprosto endemický případ, kdy motorista laskavě naznačí, kam asi jede, a když tak učiní, není ještě jisté, že tam zahne. Chování na křižovatkách také nestojí za řeč, ale naštěstí jsem vyvinul několik metod, jak se ochránit před motoristickou bezohledností.
Motorističtí dinosauři si svým prasením říkají o průser, každý jen spoléhá na to, že se mu v té plechové piksle nemůže nic stát, a když se pak něco stane, jsou hrozně překvapený. To se pak hledá chyba všude možně, jen ne tam, kde vznikla. Budují se betonová monstra, požadují se drahé stavební úpravy, proberou se zákonodárci a zpřísní postihy bezohledným dinosaurům (které se po pár měsících opět začnou míjet účinkem). Motorističtí dinosauři varují ostatní přes média ostatní dinosaury – pozor, na tomhle úseku se měří rychlost – přesto dál překračují povolenou rychlost a dál ohrožují nemotorizované účastníky silničního provozu. Je to všechno jen hra na tzv. bezpečí.
Motorističtí dinosauři se chovají jako prasata.
Někteří dinosauři v jednom kuse vypouštějí olej na silnici. Nechápu, co to má znamenat. Někdy mám dokonce dojem, že je pohled na olejovou skvrnu uklidňuje, protože vypustí olej a pak pozorují, zda to má správnou barvu,množství a konzistenci. Jiným dinosaurům vytéká olej i za jízdy, také to vypadá, že jim to vůbec nevadí. To takhle vypustí olej a sledují, jak se olejová skvrna zvětšuje. Možná podle toho odhadují pozdější sjízdnost silnice. Několika dinosaurům jsem vytkl, že se mi to nelíbí, ale vůbec se nestyděli. Asi to nějak k tomu patří, je to součást toho stajlu, a naopak chtít po nich, aby toho zanechali, je vnímáno jako nehorázné.
Měl jsem v zaměstnání jednoho kolegu, ten kráčel po dráze motoristického dinosaura. Přihasil si to tou smradlavou kraksnou a zaparkoval na chodníku, aby to neměl víc než pět minut chůze, klidně mohl zaparkovat někde jinde, ale chtěl se pochlubit, jak má drahé značkové auto. Někdy byl mimořádně ohleduplný a zaparkoval mimo chodník.
A takhle bych mohl pokračovat. Připadá ti to konstruktivní? Mně ne.[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
to si nechám zarámovat boží
[ Zpět ]Datum: 03.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (ich)Hodnocení: 0 0
-
-
Re: Zajímavý graf
Proč mě činíš odpovědným za chování nějakých cyklistů? Co s nimi mám společného? Copak jsem nějakej jejich předseda nebo poručník? Kdybys potkal mě, viděl bys mě na stovky metrů daleko díky reflexní vestě a dvojímu osvětlení - stálé světlo i blikačka (vpředu i vzadu). Doleva odbočuju, jen když mám z protisměru volno, a odbočování vždy s dostatečným předstihem signalizuju. Dokonce signalizuju pravou paží i návrat do původní dráhy po objíždění překážky.
[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Premyslej!!! Mas doktorat!!!
Ja te necinim odpovednym za chovani cyklistu. Nebud vztahovacnej:-) Nebudes z toho zase spat:-) Jen me STVE, ze tu prudis ridice a pritom cykliste jsou uplne stejni. Ja dneska jako ridic (teda spolujezdec) VUBEC nikoho neohrozoval. Mati jezdi tak pomalu, ze nemuze ohrozit skoro nikoho. Ale ti cykliste se chovali neohleduplne!
Naopak. Ridicove je respektovali....jela za nima vzdy kolona aut. Tady se ridic choval ohleduplne. Kdezto neosviceny cyklista se choval jak ten hulvat.
To same ve meste. Ti cykliste ohrozovali vice, nez ti ridici. Me teda dneska nekolikrat ridic pustil na prechodu. Pak potkam cyklistu a ejhle...on ignoruje prechod a chodce.
No...podle toho, co tu obcas vypustis...rad bych te nekde potkal. Myslim, ze taky nebudes svatousek!
Vis co je nejhorsi? Ze kdyby mati toho blba sejmula, tak ty a tobe podobni budou hazet vinu na ni. A pritom ten clovek za nic nemuze. Jel podle pravidel, jel pomalu, ale nejakej pitomecek nejel podle pravidel a riskoval. Takovej clovek nemuze cekat, ze v tak slozitem systemu prezije!!![ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Ano, jak mezi motoristy, tak i mezi cyklisty jsou lidé ohledupnější a méně ohleduplní, agresivnější i méně agresivní. Problém je v tom, že ani sebeagresivnější a sebebezohlednější cyklista není pro své okolí tak nebezpečný jako průměrně nebo třeba i nadprůměrně ohleduplný motorista.
Moje kritika míří na fakt, že motoristé používají nebezpečnou věc, aniž by měli plně pod kontrolou dopady svého počínání. Výsledkem je ta stovka mrtvých měsíčně. Ale to bychom tu už opakovali sáhodlouhou debatu, která tu už proběhla.
Svoje domněnky o tom, jak se chovám na kole v provozu, si nech od cesty. Nevíš o tom vůbec nic. Pokud vycházíš z toho, co jsem tu napsal, tak bys měl vědět, že pro mě chodec je svatej a pouštím ho vždy, i když nemusím.[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Aha....mlejnek:-))) Ja uz to ani nectu. Stacila mi druha veta....
NENI pro sve okoli nebezpecny. Je nebezpecny pro sebe. To preci staci, sakra. Takovej blb nema na silnici co delat.
Ano...vychazim z toho, co jsi tu napsal. Ty z toho taky vychazis. Navic si dle zdejsi diskuze na lidi delas obrazek. Lzivej a falesnej.
Ano. Rad bych te nekdy potkal. A treba se mi to zadari. Cyklistu, co zastavi z 50km/h (nebo kolik to prdis po te magistrale) na fleku...to si nenecham ujit. A jestli jezdis v provozu jako na cyklojizde. To musi pak byt fakt supr.[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
V tom, že blb, kterej ohrožuje sám sebe, nemá na silnici co dělat, se možná i shodneme. Já si ale navíc myslím, že na silnici tím spíše "nemají co dělat" ti, kteří ohrožují druhé už jen svou přítomností v plechových monstrech, natož pak svým bezohledným a agresivním chováním - tedy motoristé.
Nemyslíš, že trochu přeháníš? Copak jsem někde psal, že v padesátce zastavím na fleku? Jediné, co jsem v této souvislosti kdy psal, bylo, že v případě potřeby dokážu jet tak (pomalu a opatrně), abych zastavil na místě. Ale to je dost velký rozdíl.[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Nemyslíš, že trochu přeháníš? No, vlastně trochu ne... Už zase začináš s tou svou tezí, že VŠICHNI řidiči jsou vrazi? Jdi s tím někam...
Kdo se tady pořád chlubí, že po magistrále jezdí 50 km na plečce na hranici rozpadu? že se mu nemůže nic stát, protože je schopen kdykoliv zasavit na fleku?
Zcela s tebou souhlasím, že blb, kterej ohrožuje sám sebe, nemá na silnici co dělat. I ten, který se motá mezi autama na kole a ohrožuje ostatní účastníky silničního provozu.[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Meleme, meleme....ale....vzpomen si. Psal:-))) Ty uz jsi toho napsal tolik, ze uz ani nevis, co jsi napsal.
[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Jaký plechový monstra, klimatizovaný plechovky máš na mysli?
Ty jsi stejně ubožák. Nemůžu si pomoct.
Chceš řidiče přimět k lepšímu chování a jen je urážíš. Většina lidí na to auto vydělává několik let. Když si ho koupí, má z něj radost. Někteří lidé dávají svým autům jména a berou svá auta jako členy rodiny.
Někteří lidé auta milují a zasvětili jim celý svůj život - od takových by sis zasloužil pořádně nafackovat.
Navíc jsou auta výrobky, na které je příjemné pohledět. Jsou ladná, aerodynamická a technicky skoro dokonalá. Ale to nemá cenu vykládat sucharovi, který označil chobotnici za hromadu hnoje.
Můžeme diskutovat, jestli by se nemělo jezdit méně a bezpečněji, ale výsledky práce tisíců nadaných lidí, kterým nesaháš ani po kotníky, bys měl nechat na pokoji.[ Zpět ]Datum: 02.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (P.)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Auto má sloužit a ne být modla...
[ Zpět ]Datum: 02.12.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Může být modla a při tom sloužit. Já třeba autem najezdím míň, než na kole. Auto pro mě není modla. Ale když jsem prodal starý, vohnilý Fáčko, dost dlouho se mi po něm stejskalo.
[ Zpět ]Datum: 02.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (P.)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: Zajímavý graf
Heleď, Medvěd, 9. prosince hrnu károu do Cajzlova. Tož bych si dával raději majzla na vidláky v oktáfkách ze Štatlu. Pojedu i po magistrále... Nehoda není náhoda, žeano... Nehodlám mít problém, že mi nějaké pobúchané magor na polorozpadlém piciglu vlétne pod koliska
PS: zimáky mám
:-)))[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Zajímavý graf
Kdo za tmy nebo šera nesvítí, je magor.
Kdo jezdí tak, že ohrožuje ostatní, je magor.
Všechno ostatní problémové chování je přizpůsobení se (nulové) infrastruktuře.[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Vratislav)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Ale jo....mas pravdu. Pro cyklisty tu bohuzel neni misto. Taky me to stve.
Ale to neznamena, ze cyklista vlitne na chodnik a tam bude klickovat mezi lidma a ohrozovat je. Zrovna v centru Prahy v podvecer....kdy je fakt plno.
Kdyby to nebyl magor, sleze a holt kolo povede...To preci nejde vsechno hazet na nulovou infrastrukturu. Ano, neni...ale to neznamena, ze se budeme chovat jako hovadka...magori![ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Jo, přesně tak! Mezi chodci se prasit nemá, cyklista by se neměl chovat jak hovado vůbec a zvlášt ne tam, kde se zrovna pohybuje za hranicí zákona.
(Jiná debata by byla, kdy už má na chodníku slézat, kdy jet krokem, kdy zpomalit na 10 a kdy to může pálit cestovní rychlostí.)
Snad nehážu na tu chybějící infrastrukturu všechno; myslel jsem takový ty běžný praktiky vjíždění do křižovatek z chodníků, občasné průjezdy protisměrkami a podobné věci, kde to vlastně nejde jinak, než lehce prasácky.[ Zpět ]Datum: 02.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Vratislav)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Chapu co myslis.
Ja mel spis namysli takove ty opravdu prasarny. Dneska jsem videl jednoho cyklistu, jak si to straduje po chodniku v Jungmannovce. A moc pomalu mu to jet nechtelo. Ano...po kazde strane silnice had zaparkovanych aut. Ale zrovna v tu dobu tou ulici projizdelo opravdu minimalne aut, takze se tam na kole dalo jet. A ten panacek si jel od Tesca (po chodniku) skocil si na silnici, prejel ji a sup po chodniku do Jungmannovky. Musis uznat, ze ta ulice je plna lidi. A ve tri odpoledne opravdu byla. Tomuhle ja rikam prasarma a na tom kole sedel magor...
Pak jsem jednoho chytil pred Masaryckou. Ja sel od vlaku a on jel jakoby od Hudy. Po silnici. Ale nechtelo se mu do krizovatky, protoze mel cervenou. Tak to fikl rovnou mezi chodce, kteri zrovna prechazeli. Nikdo to necekal, takze se par lidi asi leklo. Hupsnul na chodnik a zmizel.
Ja ti nevim, ale cyklista je soucasti silnicniho provozu, tak musi i na tu cervenou stat a cekat. A ne si to frknout na prechod a chodnik mezi lidi a ohrozovat je tak... Dokavad bude Praha plna podobnych cyklistu, tak to nikam nedotahnem. Nedodrzovani predpisu a ohrozovani chodcu nejaky nedostatek infrastruktury neomlouva.[ Zpět ]Datum: 02.12.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
No, u některých jezdců asi nepomůže ani ta infrastruktura :-/ , prasení chodců jsem viděl i ve Vídni.
Blbý je, že dokud nebudou v tom centru rozumné průjezdy, tak to prostě bude lidi k takovým čuňárnám svádět. Zrovna ta Jungmanka je klasickej případ, když chceš jet od Zlatého kříže na náplavku, tak si můžeš vybrat Vodičkovu, Jungmanovu nebo Spálenou a všechno je to na ... . V Jungmance by stačilo 100m protisměrky a je to vyřešený, jenže Praha 1 málem oficiálně tvrdí, že cyklistiku podporovat nehodlá, takže protisměrka je naprosto nereálná.
A máš pravdu, jak je teď víc cyklistů a jsou na těch chodnících víc vidět, tak už se na P-1 objevují tlaky, zakázat jim průjezd po pěších zónách. :-([ Zpět ]Datum: 03.12.2008Autor: VratislavHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Krasne. Takze aby se neco delalo v Praglu pro cyklistiku, tak se dela uplny opak...zakazem to a bude klid:-) Bych brecel....
Zvlastni to system v te Praze. Chjoooo.
Jinak me docela prekvapilo, ze treba v Celakovicich (nekolik let jsem tam zil) bylo pred nadrazim nekolik kol. Za strejcu komunistu tam byvaval stojan. Takovej ten nesikovnej, zavesnej s kolejnicema (driv hodne rozsirenej ve fabrikach). Pamatuji si, ze byvaval dost plny. Pak nastal utlum. Prisla nova doba a pred nadrazim kola zmizela. Pak zmizel i stojan. Tech par kol se davalo za plot. Pak se kradlo a tak zmizela i tahle kola. Teda neukradli je vsechny, ale lide se asi bali. Nekolik let tam opravdu nebylo ani kolo:-( Ale ted me prekvapilo, ze tam zas kola byla. Ne moc, ale takovych osm ano. Mozna se opravdu zase neco meni. Ale stojan tam neni. Vse privazane k informacnim a reklamnim tabulim:-([ Zpět ]Datum: 03.12.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
tam mi vypadlo "Takze MISTO aby..." Chjooo:-))
[ Zpět ]Datum: 03.12.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
No konkrétně Praha 1 je velmi specifická lokalita. Tam je tak zahuštěno, že pro optimální situaci by to chtělo zakázat vjezd všem typům vozidel vyjma taxi a zásobování (jedno jestli cyklo či moto) z celé oblasti jinak udělat v podstatě pěší zónu. Už teď tam často nelze pěšky svižnější chůzí projít, člověk se spíš proplétá, a při představě že se do tohohle pustí cyklisté, no potěš pánbu.
Ale jinak souhlas, je to smutný cyklus - cyklisté nemají kudy rozumně a efektivně projet, tak prasí, a úřady reagují omezením vůči nim místo aby zlepšili podmínky. Aneb "kocourkov-standard" :-([ Zpět ]Datum: 03.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
Re: Zajímavý graf
Ten Zeman (bývalý ČSSD) má asi pravdu o % debilů v naší republice. Proto se i na silnicích odehrává tohle. Nikdo nezmoudří ani na kole, ani v autě, letadle pokud je trdlo. Jsem cyklista, řidič, chodec (i se psem )- svítím jak vánoční stromek a mám velký strach ze všech neosvětlenců na krajnici silnice.
[ Zpět ]Datum: 04.12.2008Autor: hasanHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zajímavý graf
No vidím, že jistý jedinec se tady vskutku e-vycákal...
[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
...hlavní je mít VŽDY a za VŠECH okolností poslední slovo... ;-)
[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Tak to si pletes, panacku moravskej:-))
Uz nam to tu vysvetloval, ze je slusnost odpovedet. A taky nam vysvetloval, ze jen trpelive vysvetluje. Me ti prijde, ze uz je jak mlejnek, kterej nejak skripe.... A mele v tom mlejnku same jedy a tim lidi votravuje:-)[ Zpět ]Datum: 01.12.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Zajímavý graf
"Zimu medvědi tráví zimním spánkem, který je označován jako nepravý. Tělesná teplota se totiž během tohoto polospánku snižuje jen minimálně, spotřeba kyslíku klesá asi o polovinu, ale tep může klesnout až o 75 %. Dalším rozdílem je, že medvědi v zimě nevylučují trus ani moč, nýbrž dochází k jakési recyklaci produktů metabolismu a na konci tlustého střeva se vytvoří jakási zátka ze suchého trusu, kterou medvěd "vytlačí" až na jaře dalšího roku. Délka zimního spánku je 75–120 dní, zpravidla od poloviny listopadu do poloviny března, medvěd se však může probudit i dříve, například v době zimních oblev, a poté znovu ulehnout. Podněty z okolí, hlavně zvukové, je schopen přijímat a mohou ho ze spánku také lehce probudit.
Zimní brloh, ve kterém medvědi tráví zimní spánek, může být malá jeskyňka, 1 metr hluboká díra ve svahu vyhrabaná medvědem samotným, nebo jen nakupená hromada chrastí. Ve Finsku medvědi s oblibou "brloží" ve velkých mraveništích, které jsou v tamních podmínkách poměrně časté. Vnitřek brlohu si medvědi vystýlají mechem nebo větvičkami, zvlášť pečlivě tak činí březí samice, protože medvíďata se rodí právě v lednu, kdy medvědi spí v brlozích."
Sakra, uz je prosinec. Tak proc nespi????? 75–120 dni klidu....[ Zpět ]Datum: 03.12.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Tak já se vám na něj kouknu ...
Fuj ...
Nespí ! ? ! :-)[ Zpět ]Datum: 03.12.2008Autor: Lelek-nakoleHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Tak jsem si po dlouhé době otevřela tohle téma, abych se dozvěděla zase něco víc o "zajímavém grafu" a koukám, že sem zase plácnou svou tlapu Medvěd.
Teda, Medvěde, jdi už fakt do prdele. Kam ty šlápneš, sto let tráva neroste. Dokážeš všechno akorát rozesrat. Jdi se vycpat, v muzeu budeš aspoň užitečnější...
A budeš tam vidět taky...
Ufff...
Všem se hluboce omlouvám, ale potřebovala jsem trošku upustit páry. Je to děsný, jak jeden blb dokáže všechno zk....., pardon, pokazit... to je neuvěřitelný.[ Zpět ]Datum: 04.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (:o))))Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Jeden? On diskutuje sám se sebou?
[ Zpět ]Datum: 04.12.2008Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Ale... bratr se zase přišel zastat bratra, protože se mu bratr zhroutil na ramínku?!?
Tak podívej, jeho monology a vizionářské vodopády slov nemají s diskuzí co dělat.
Nikdy jsem nepoznala zbytečnějšího člověka na tomhle světě, než je Medvěd. Za celou dobu, co je tady, jsem neviděla, že by někomu něčím udělal radost, někomu pomohl nebo prostě jen tak se radoval ze života.
Jen úmyslně a plánovaně lidi nasírá a bere jim i tu trošku radosti, kterou jim tahle diskuze přináší. A to jen kvůli svý vlastní ješitnosti, egoismu a sobectví.
Můžete se jít vycpat voba.[ Zpět ]Datum: 04.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (:o))))Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Jéje, ty ses pěkně rozkatila, s takovýmhle únikem páry jsi musela mít pěkně přetlakovaný kotel :-))
[ Zpět ]Datum: 04.12.2008Autor: Lelek-nakoleHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Radka má natlakovaný kotel okamžitě, jak jen zahlédne můj nick v nějaké diskusi. Pochybuju, že vůbec četla, co jsem k tématu psal. Na rozdíl od ní jsem se tu (samozřejmě hlavně zpočátku) v mnoha příspěvcích VĚCNĚ vyjadřoval k tématu, kdežto jediné JEJÍ příspěvky na tomto vlákně jsou jen tyhle uječené a sprosté výpady. Víc k tomu nemám co říct.
[ Zpět ]Datum: 04.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zajímavý graf
Vážená soudružko, odkdy vy rozhodujete o tom, kdo a co tady má nebo nemá co dělat. Stejně tak můžu já vás někam poslat, protože vaše výpady mají se slušnou diskusí společného ještě podstatně méně než moje vize. A určitě si od nějaké zakomplexované ženské nechám posoudit, jestli nejsem náhodou zbytečný.
"Úmyslně a plánovaně nasírám lidi a beru jim tu trošku radosti?" Aha, tak to jsem nevěděl. Příště se inspiruju u vás. Vůbec jsem netušil že příspěvky, jako je ten, na který teď reaguju, někomu přináší radost a vůbec nikoho nenasírá... Vlastně člověka přímo pohladí po duši.
Cáká z vás jen primitivní a iracionální nenávist a já z vás můžu mít tak maximálně srandu. Možná by mi vás mělo ještě být i líto, ale to ode mě nečekejte. Mám vás absolutně na háku...[ Zpět ]Datum: 04.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Ne, nejde o zastávání se nebo ne, já ty jeho (a nejen jeho) sáhodlouhé litanie neobhajuju, bo je ani většinou nečtu, prostě nestíhám a nepovažuji za produktivní se tomu věnovat. Považuju ale za hodně primitivní ten hon na Medvěda, když je tak jednoduché s ním tu jeho hru prostě nehrát. V podstatě si řada z jeho oponentů jen vylévá zlost ze sebe na něj, kterou v sobě hromadí díky své slabé vůli nereagovat, když je to nebaví.
Mimochodem, jsi první, kde se tady vůči mně osobně vyjadřuje hrubě, navíc naprosto bezdůvodně. Takže nadále s Tebou nehodlám ztrácet již ani vteřinu, nestojí mi to za to.[ Zpět ]Datum: 04.12.2008Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Za sebe můžu říct, že zlost se ve mně nehromadí kvůli slabé vůli nereagovat. Bohužel máš podobný slovník, jako Tvůj bratr. "Hon na Medvěda" je nepřesný pojem. Žádné zvíře na sebe nepoutá pozornost lovců úmyslně.
[ Zpět ]Datum: 04.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Jo, to víš, udělal si podraz a to je z mé strany neakceptovatelné, protože není jistota, že bys to při nejbližší příležitosti neudělal znovu...
Z mého pohledu jsi prostě už jen prachobyčejný hajzl a nemůžeš na tom už změnit absolutně nic...[ Zpět ]Datum: 04.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (:o))))Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Nechci vám kecat do vaší "přátelské" rozmluvy s mým bratrem, ale mám pocit, že ztrácíte kontrolu nad svými emocemi. Co vám můj bratr tak hrozného udělal, že ho nazýváte ""hajzlem? Já občas nějaké to křivé slůvko od někoho snesu, protože jsem opravdu "jinej", ale brácha se tu vůči nikomu, tedy ani vůči vám nedopustil nedopustil vůbec ničeho. Můžu tedy vědět, co míníte tím "podrazem"?
[ Zpět ]Datum: 04.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zajímavý graf
Přemýšlel jsem dost dlouho, jak ti vysvětlit, že se mýlíš, že ten mechanismus funguje jinak. Má to tu nevýhodu, že je to moc dlouhé a hlavně zbytečné, zaznělo to tady mockrát. Ale ať.
Zajímavé je, že ty vlastně potvrzuješ, že se Medvědem diskutovat nedá. Doporučuješ tu jeho hru nehrát. Jinak řečeno: kdo jeho příspěvky nečte anebo se jimi odmítá zabývat, ten je ok. Kdo na ně reaguje, pořádá hon na Medvěda. Je zřejmé, že ano jedno z toho není diskusí.
Všimni si, že to tak v praxi opravdu je: kdokoli tu na Medvěda vůbec nějak reaguje, dřív či později je nucen účastnit se toho tvého "honu". Pokud to někdo nedělá, je to tím, že s Medvědem nediskutuje vůbec (a je jedno, jestli proto, že s ním souhlasí, nebo proto, že ho zasklívá). Jsou jistě výjimky, ale je jich mizivě málo.
Mám to stejně: pokud Medvěda nečtu a nenechám se zlákat byť i jen k malinké reakci, je to v pohodě. Když si ale řeknu: hle, konečně názor, tady by stálo za to oponovat, třeba bychom se někam dostali - už jsem v tom. Napíšu - zcela bez zlého záměru - příspěvek, v němž si dovolím nesouhlasit. První Medvědova reakce je natolik nefér a natolik překroutí vše, co jsem napsal, že zbylých 50 pater věžáku strávím naprosto neplodným vysvětlováním a upozorňováním na lži, výmysly a dobře zabalené nadávky. Jasně, dalo by se v této fázi (kterou nejspíš nazýváš "honem na Medvěda") přestat. Učím se, ale jde o ztuha, ta křivost se mě dotýká a vadí mi.
Co mi naopak vůbec nevadí, jsou Medvědovy názory, i když s ním většinou nesouhlasím. O tom, zda některé nespadají pod paragraf propagace komunismu, by se dalo snad diskutovat, ale to mě fakt netrápí.
Jen - opravdu je tak divné domnívat se, že sekce "Diskuse" je určena k diskusi, a tudíž by si každý měl ohlídat, aby se s ním diskutovat dalo? Mně to divné nepřijde...[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Uznávám, že se se mnou diskutuje obtížně, ale není to nějakými mými "nefér" metodami, jak tu tvrdošíjně opakuješ. Ono totiž nejde o to, ZDALI na mé příspěvky reagovat nebo nereagovat, ale JAK reagovat. Pokud je reakce ve věcné rovině, jsem schopen se bavit na úrovni, kterou požaduješ. Většina reakcí určitých lidí (tvoje nevyjímaje) na mé příspěvky ale debatu okamžitě stočí do osobní roviny, čímž mě přinutí hájit sám sebe a svou čest, místo abych hájil ten vyřčený názor. A tam vznikají ty "věžáky".
[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Ve tvém případě je to opravdu o tom, ZDA vůbec reagovat. Protože to JAK je zcela jedno, protože tebe názor ostatních nezajímá. Když kdokoliv napíše, že s tebou byť jen malinko nesouhlasí (natožpak "velmi nesouhlasí"), tak mu začneš "nadávat" a dělat z něho fašistu, ódeesáka, vraha a já nevím koho...
Máš extrémní názory, které drtivou většinu lidí (dost možná raději) nezajímají a pak zbytek, kterým hneš žlučí. A na tebe nereaguje na "mlčící většina", která si tak maximálně pomyslí něco o debilovi, ale jen ti, kterým z těch tvých výplodků natahuje...[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
"Většina reakcí určitých lidí (tvoje nevyjímaje) na mé příspěvky ale debatu okamžitě stočí do osobní roviny" - to je lež.
Připomínám, že zůstávám na přísně věcné rovině: kdybych tak nečinil, napsal bych sem ještě něco o charakteru toho, kdo lže. Což - opakuji - nedělám.[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Právě jsi předvedl to, o čem jsem psal. Neustále tu opakuješ svá obvinění o tom, že lžu - to snad není v osobní rovině? Mám ti sem nakopírovat všechny tvoje příspěvky a třeba ještě Radčiny, Fénixovy, Michalovy, hekynenovy a ckp13), které přímo ZLOMILY do té doby věcnou diskusi do osobní roviny a tím pádem do hádek o Medvědovi a s Medvědem? Byly by jich stovky.
[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Kopíruj co chceš. Trvám na tom, že tvé tvrzení, že většina mých reakcí na tvé příspěvky debatu okamžitě stočí do osobní roviny, je lež. Dokonce veřejná, tedy jde o pomluvu.
Protože vím, že okamžitě napíšeš, že jsi nic takového netvrdil, že se to týkalo více lidí, že mě jsi uvedl pouze v závorce a spoustu dalších podobných pseudoargumentů, kopíruju sem přesně citaci toho, cos napsal, ať si každý udělá obrázek sám. Spoléhám na to, že jsou tu všichni svéprávní.
Takže napsal jsi přesně: "Většina reakcí určitých lidí (tvoje nevyjímaje) na mé příspěvky ale debatu okamžitě stočí do osobní roviny"[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Takže mám opravit tu "většinu" na "velkou část", aby to bylo nenapadnutelné? Tady přece nejde o to, jestli 49 nebo 51 procent, ale o to, že tyhle "komíny", "mrakodrapy", "věžáky" nebo jak to chceš nazvat, vznikají tím, že určití jednotlivci stáčí debatu směrem k mé osobě. Nevyjadřují se k obsahu příspěvků, ale k osobě autora. Ty sis toho nevšiml? Právě se nacházíme uprostřed tohoto procesu.
[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Takže najednou o nic nejde, když ti někdo přesvědčivě doloží, žes zase lhal? :-))))) Jsi legrační tvor, Medvěde... Ale jak chceš, můžeme si hrát: tedy, ani slova "velká část" neplatí.
Ne, tak nevznikají. Vznikají tak, že ty více nebo méně skrytým způsobem své oponenty urážíš a oni se marně snaží uvést věci na pravou míru.
A v tom procesu momentálně nejsme. Nikam jsem nic nestočil (a ty výjimečně taky ne), protože jsem odpovídal na příspěvek tvého bratra, který se od počátku týkal jak osoby tvé, tak i (v obecné rovině) mé.[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zajímavý graf
Ještě maličkost: Opravdu si myslíš, že když o někom prohlásím, že "stáčí příspěvky v internetové diskusi do osobní roviny", naplňuje to skutkovou podstatu pomluvy? :oDD
[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Á, pán je náhle právník. A co takhle pomluva jako pojem z onoho prostoru, který náleží ne zákonům, ale morálce, o kterém tu jímavě kážeš? Jsi obdivuhodně slizský diskutér, vidíš to taky? Jdu si umýt ruce...
[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Ale houby právník. Jen mi připadá směšný považovat za pomluvu to, když ti řeknu, že mi připadají tvé příspěvky často zbytečně osobní. Stejně jako tenhle.
[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Pomluva je pomluva, malá nebo velká. Lež je lež, malá nebo velká. Vím, že to vidíš jinak, mockrát jsi to tady ukázal, ale zkus chvíli nebýt zbytečně osobní a přiznat mi právo na vlastní názor. ;-)
Nemusíš se bát, já nebudu řešit tvé pubertální tlachání tak, že bych ti vyhrožoval právníky nebo policií. :-)))))) Já ne. Z tohohle hlediska si tedy můžeš to kličkování klidně odpustit, klidně si můžeš dovolit se k takové docela malé pomluvce přiznat, ode mě ti nic nehrozí. Nemám potřebu ti vyhrožovat rozbitými ústy. Dokonce po tobě nebudu ani plivat, kdybych tě potkal...[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Zajímavý graf
Přesně a jen bych dodala jediné - když už se DanSedovi zdají monology jeho bratra tak zbytečné pro tuto diskuzi, proč nementoruje u něj. Když se odstraní původ nebude ani důvod k žádným reakcím.
[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (:o))))Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Už jste mi odpověděla na otázku, jakého "podrazu" se DanSed dopustil? Nebo to bude jen zase jedna z vašich pomluv, kterou tu hodíte do éteru a nebudete se obtěžovat s vysvětlováním?
Takže ještě jednou: Jakého "podrazu" se DanSed dopustil, kvůli kterému ho nazýváte "hajzlem"?[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
No tak do toho ti snad nic není. Stačí, že je to kvůli tobě, tak buď radši zticha...
[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (:o))))Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
V tom případě to říkejte jemu a ne veřejně na diskusi. Znovu a znovu opakujete tu samou sviňárnu, že někoho z něčeho obviníte a pak nejen že se neobtěžujete mu jeho domnělý prohřešek dokázat, ale tváříte se jako neviňátko, že jste přece nikoho z ničeho neobvinila. Mám s tím svou osobní zkušenost, tak jsem na to samozřejmě už citlivý.
Ta jestli se vůči vám nějak provinil, řekněte, co a kdy to bylo. Jinak jsou vaše slova o podrazu zase (pokolikáté už?) sprostou pomluvou.[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
I slepý vidí, kam je původní příspěvek zařazen. To jen ty to tu zase víříš a křičíš, protože nejsi schopen unést, že prostě něco nevíš... Holt nemusíš vědět všechno, tak laskavě zklapni...
[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (:o))))Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Když někdo nadává mému bratrovi do "hajzlů" a obviňuje ho z podrazů, tak mě tedy opravdu zajímá, na základě čeho tak činí. Sem jsem to zařadil proto, že jsem se vás na to ptal už jinde a tam jste mi na to neodpověděla. Je to vaše metoda - na někoho nakydat špínu a pak dělat mrtvého brouka, že se vlastně nic nestalo, a spoléhat na to, že tomu ostatní uvěří bez důkazů. To je ale POMLUVA:
§ 206
Pomluva
(1) Kdo o jiném sdělí nepravdivý údaj, který je způsobilý značnou měrou ohrozit jeho vážnost u spoluobčanů, zejména poškodit jej v zaměstnání, narušit jeho rodinné vztahy nebo způsobit mu jinou vážnou újmu, bude potrestán odnětím svobody až na jeden rok.
(2) Odnětím svobody až na dvě léta nebo zákazem činnosti bude pachatel potrestán, spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 tiskem, filmem, rozhlasem, televizí nebo jiným obdobně účinným způsobem.
Vás se týká i odstavec (2) protože jste pro svou pomluvu využila "jiný obdobně účinný způsob" - internetovou diskusi.
Znovu se vás ptám: O jaký podraz šlo, že vás to vede k tak sprostému nadávání?[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Prosím, prosím, prosím, prosím, slib, že až s tímhle půjdeš udělat oznámení na Policii, že nám to pak všechno dopodrobna vylíčíš. Hlavně to, jak se policie válela smíchy po zemi.
Anebo vem kameru a všechno to natoč, já si to pak pustím na Silvestra :o)))[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (:o))))Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Spoléháte na to, že s tím nikam nepoběžím. A proto si tu dovolujete takovéhle sviňárny - nejdřív mě obviníte z toho, že posílám anonymní dopisy vašemu zaměstnavateli, pak jen tak beze všeho označíta bráchu za hajzla a veřejně sdělíte, že se dopustil nějakého podrazu - vše bez jakéhokoli důkazu nebo vysvětlení.
Nespoléhejte na to. To oznámení můžu učinit, policie by se tím musela zabývat a minimálně by si vás pozvali k podání vysvětlení.[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Naopak, spoléhám na to, že se sebereš a půjdeš to oznámení učinit, abys už konečně zjistil, jaké tady hlásáš v souvislosti s údajným "trestem za pomluvu na veřejné internetové diskuzy" bludy.
Prohlašuješ tady takové idiotštiny, že to fakt nemá obdoby. Např. jako že když ti někdo zavolá z nějakého čísla, že stačí požádat operátora a on ti řekne majitele toho čísla. To je hovadina na entou. A dokonce to nezjistí ani policie, pokud se nejedná o závažný trestný čin. Ostatně, zkus si to sám - vem nějaké číslo a zavolej si operátorovi, ať ti řekne majitele :o)))
A další a další nesmysly...
Jsi dost vzdělaný člověk a docela mi vyráží dech, jak málo o trestním a přestupkovém zákoně víš. Resp. nevíš o tom vůbec, ale vůbec nic. Teda pardon, kromě toho, že existují.
Ano, vem to a jdi na Policii, ať už konečně zjistíš, jak to v tomhle státě chodí a co je a co není trestný čin. Pak už snad dáš s těmahle bludama a nesmyslama pokoj.
Jsem docela zvědavá, zda s tebou vůbec Policie oznámení sepíše.
Ale rozhodně nám to pak nezapomeň barvitě vylíčit - jak jsi jim tam vysvětloval, že nějaká radka urazila na veřejném diskuzním fóru nějakého Medvěda a nějakého DanSeda a proč to jdeš oznamovat ty a proč nepřijde ten Medvěd a ten DanSed a co je to vlastně za lidi a... Fakt docela džouk :o))) O to nás fakt nesmíš připravit :o)))[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (:o))))Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Jo a ještě co se týká toho podání vysvětlení - klidně se dostavím, nemám problém, ale pochybuji, že v tomto případě bude Policie činit až takové procesní kroky.
Měl bys přestat koukat na detektivky v televizi nebo při nich alespoň zavřít ústa. To, co se v nich odehrává nemá s realitou naprosto nic společného.[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (:o))))Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Teda Medvěde, to je ale trapas. Kvůli pár slovíčkům se tady oháníš policií, protože se dotýkají tvého Narcisu plnokvětého.
Ale když šlo tvojí manželce o život, neudělal jsi NIC.
FUJ![ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Méďo a mne do toho udání napiš taky!!! Že tě uráží na netu nějakej "Hekynen"...
Jsem si jistý, že se až to na policii udáš, tak se nejprve policajti poserou smíchy a pak tě za současné masáže tvých zad pendreky vyprovodí do sanitky, který tě odveze do Bohnic...
;-))[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Vidím, že jste si tu beze mě příjemně popovídali. Z Radčiných příspěvků vyplývá jediné, že jí absolutně nezáleží na tom, co páchá, ale jestli za to může nebo nemůže být postižena či potrestána. A když sem zkopíruju znění zákona, tak "kážu bludy a prohlašuju idiotštiny". Je vidět, jak pohrdavý máte vztah k právu a spravedlnosti. Z vašich zdejších příspěvků i činů to ostatně trčí dostatečně jasně. Neměllo by mě to překvapovat.
Snažíte se tu vystupovat autoritativně jako nějaký prváník a posuzovat,jestli někdo o zákonech něco ví nebo neví. Vy patrně máte právo nastudované dostatečně na to, abyste věděla, kam až můžete ve svých sviňárnách zajít, aby se vašim obětem ještě nevyplatilo vás hnát k odpovědnosti.
Myslím, že místo nabádání, abych s vašimi nehoráznostmi šel napolicii, by bylo lepší, kdybyste přestala dělat věci, které k tomu vybízejí. Vše nasvědčuje tomu, že vaše sebevědomí pramení z toho, že máte na policii nějaké známé ještě z dob svého funkcionaření v SSM, kteří by vám jistě z vděčnosti za kdovíco rádi pomohli.
Místo abyste se zamyslela nad tím, jak se chováte, naparujete se tu tím, že se vám nemůže nic stát. To je odporné a obludné - tak jako celé vaše chování.[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
A už je to tady... Už se vykroucíš, abys na policii nemusel, že jo...
Takže buďto se seber a jdi to nahlásit a pak si o tom můžeme promluvit na základě i tvých vlastních zkušeností nebo mi dej s těmi tvými nepodloženými a zcela nesmyslnými kecy a výhrůžkami a citacemi ze zákona pokoj. Je to zcela mimo mísu a vaříš z vody.[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: radkaHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Nepodložené a nesmyslné kecy? Výhrůžky? To snad mluvíte sama o sobě ne? Kdo mi tu tuhle psal, že by se něco "mohlo obrátit proti mně"? Kdo tady vypouští svá jedovatá a nepodložená obvinění z udavačství a podrazů? A pak se vykrucuje, že vlastně nikoho z ničeho neobvinila a tak dále?
Svůj postup vůči vám a vašim sviňárnám jsem už s právníkem konzultoval a je opravdu na mně, jestli ho poslechnu a půjdu do toho. Protože dokud vás někdo pořádně neklepne přes prsty nebo spíš přes ta vaše nevymáchaná ústa, budete se tu nadouvat se svou domnělou beztrestností donekonečna.[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
bude čin nebo jako vždycky ?
[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (ich)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
To je dobře, že chodíš na konzultace. Ale právník ti nepomůže.
[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Nechodím za právníkem. Právníci chodí za mnou - na němčinu. Tudíž ho (je) nepodezřívám z toho, že by za tím viděl(i) jen kšeft. A že mi právník nepomůže, je smutná realita odrážející stav právního prostředí u nás, který pak určitý typ lidí zneužívá.
[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Máš pravdu, tomuto chování se říká "Medvědí služba"
[ Zpět ]Datum: 06.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Zajímavý graf
Ještě trochu jinak - dost lidí se tu utápí ve věžácích ne proto, že by diskutovali, ale že se snaží přesvědčit druhého (a k nim bohužel patří i Medvěd). Málo lidí dokáže diskutovat formou výměny názorů a ponechání na zdravém úsudku druhého, jak ten názor vyhodnotí pro sebe. Takže více mluví a méně naslouchají, případně vůbec.
Netvrdím, že se s Medvědem nedá diskutovat, dá, ale je neplodné se s ním přít a snažit se ho přesvědčit. Je velmi užitečné naslouchat jeho názorům, ale zbytečné mu je vyvracet. Tím neříkám, že je užitečné se řídit jeho názory.[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
"...Takže více mluví a méně naslouchají, případně vůbec..."
Hezky a přesně jsi svého bratra vystihnul.[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (:o))))Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Hmmm...., možná je skutečně užitečné naslouchat názorům požadujícím omezování svobod, zakazování, přikazování, kontrolování, formulacím "musí se", obecné blaho ... atd, atd.
Dost lidí si tak uvědomí jak nenápadně začíná "totalita".[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Tak tohleto jsi napsal naprosto přesně a musím s tím souhlasit.
Kdybychom mu jen naslouchali a nebo jej ignorovali a nepouštěli se do neplodných a zbytečných diskusí, žádné mrakodrapy by nebyly.
Medvěd nediskutuje, on předkládá své názory a teorie od nichž není ochoten uhnout ani na krok.
Jeho ústřední téma je likvidace automobilové dopravy a toto téma, pro mě otravně, zanáší do všech témat kam je to jen trochu možné.
Myslím že většina přítomných jeho názory zná důkladně a nepotřebuje je neustále připomínat.
Jediné řešení - přestat přikládat do kotle a ono to zhasne samo :-)[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: Zden42Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
K této charakteristicke se částečně hlásím. Moje "diskuse" skutečně má často povahu přesvědčovací kampaně. Není ale pravda, že bych názorům druhých nenaslouchal. Naslouchám, a to velmi pozorně. Neznamená to však, že bych musel hned každému dát za pravdu. Přiznávám se také, že jsem se ve svých reakcích už párkrát unáhlil na základě nepozorného čtení. Takže ano, v podstatě máš pravdu.
[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
"Že se z mé strany skutečně jedná o hlásání ideologie, nepopírám."
Datum: 17.10.08 11:02
Autor: Medvěd
Pouze některé tvoje cíle :
- zakázat volný pohyb osob a kapitálu
- zrušit peníze
- bezdomovce zavřít do kriminálu
- kuřáky a konzumenty alkoholu zavřít do kriminálu
- instalovat silný stát
- zakázat pohyb cyklistů mimo zpevněné komunikace
- zakázat úplně vše a udělovat výjimky
- ...a mnoho jiného...
K tomu perlička :
"Nemám žádné cíle, za kterými bych šel."
Datum: 23.09.08 20:50
Autor: Medvěd
A navíc :
"Vývoj u nás po roce 1989 mě k myšlenkám marxismu přiblížil víc než dlouholetá komunistická propaganda."
Datum: 08.05.08 10:46
Autor: Medvěd
Mám takový dojem, že komunistická ideologie stavějící na myšlenkách Karla Marxe byla u nás prohlášena za zločinnou. Proto tvoje urputné "přesvědčování" v této oblasti považuji za velmi problematické...
Za sebe : po tisící a první - NECHCI!!![ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
připadá mně, že občas vytrhuješ z kontextu..
[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: HowghHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Pripada mi, ze ty ctes medvedi nazory tak mozna 14 dni. Zkus si precist, co tu do nas cpe. A zkus zabrousit do historie...tak 2-3 roky zpet. To co on tu hlasa...z toho jde strach!!!
Magorum ja naslouchat nebudu. A jestli se stavis vedle fanatickeho ekopomatence, jako je medved, tak jsi me opravdu zklamal. Ale to je tva vec a ja tve nazory respektuji. Ale mozna toho o medvidkovy moc nevis.[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Tak postupně:
"Zakázat volný pohyb osob a kapitálu" - ne snad zakázat, ale omezit určitě. Důvod - kapitál je vždy pohyblivější než pracovní síla, což umožňuje kapitálu pracovní sílu vydírat - například hrozbou svého odchodu z určité oblasti.
"Zrušit peníze" - ne, ale omezit jejich roli v mezilidských vztazích. Bránit komodifikaci (= udělat z něčeho zboží) například u lidského zdraví. Posílit princip nezištnosti a solidarity.
"Bezdomovce do kriminálu" - ne, ale účinnou prevencí zabránit vzniku takových osudů. Trestat jen ty, kteří se na základě svého bezdomoveckého statusu dopouštějí trestné činnosti
"Zavírat kuřáky a alkoholiky do kriminálu" - ne, ale účinně chránit ostatní občany před dopady jejich závislostí. Jejich izolace připadá v úvahu až po vyčerpání všech ostatních možností.
"Instalovat silný stát" - ano, takový stát, který bude dostatečně zastupovat zájmy občanů, zvláště vůči nadnárodnímu a částečně domácímu kapitálu. Stát, který na sebe vezme rizika, kterým nemohou občané čelit vlastními silami.
"Zakázat pohyb cyklistů mimo zpevněné komunikace" - leckde ano - v zájmu ochrany půdního pokryvu, ale začal bych u čtyřkolek.
"Zakázat úplně vše a udělovat výjimky" - takto ostře formulované ne, ale rozhodně jsem proti principu, že povoleno je vše, na co zákon z nějakého důvodu nepamatuje.
"Politický vývoj u nás po roce 1989 mě k myšlenkám marxismu přiblížil víc než dlouholetá komunistická propaganda" - ano a po dvojích volbách už je snad jasné, že nejsem zdaleka sám. Prostě je pravda, že násilná komunistická propaganda mi bránila v nadhledu. Vývoj po r. 1989 mi umožnil na vlastní kůži prožít to, co Marx kritizoval, což jsem za komunistů nemohl.
Podléháš jednomu omylu: Marx a jeho dílo nebylo nikým zakázáno a hlásit se k některým jeho myšlenkám rozhodně neznamená propagaci hnutí potlačující lidská práva a svobody. Navíc: Pokud říkám, že mě polistopadový vývoj k myšlenkám marxismu přiblížil, nic to neříká o tom, odkud kam. Třeba mám teď k Marxovi jen o něco míň daleko :o))[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
1. Tohle hledat nebudu, ale nechci mít omezený pohyb - nechci, aby mi někdo zakazoval jet na dovolenou třeba do Afriky. Určitě si to nepřeje nikdo.
2. "Byl bych první, kdo by peníze zrušil."
Datum: 09.04.08 11:13
Autor: Medvěd
3. Tohle hledat taky nebudu, ale psal jsi, že kdo nebude "dobrovolně" bydlet v paneláku, půjde do kriminálu... Chceš to snad popřít?
4. Výroba, držení a požívání alkoholu jako trestný čin.
Datum: 15.10.08 08:35
Autor: Medvěd
5. Nechci tebou vychvalovaný silný stát. Stát, jeho neefektivní struktury a složitá pravidla jsou zdrojem obrovských problémů běžných lidí. Sám jsi psal :
"sebelépe míněný systém zkrachuje na tom, že pracuje s nedokonalými lidmi."
Datum: 09.03.08 22:27
Autor: Medvěd
Přesto požaduješ silný stát! Já ho chci naopak malý, přehledný a funkční. Jsme společnost dospělých a odpovědných jedinců a "každý" by se měl umět o sebe postarat bez přičinění státu. Základní funkce státu nepopírám!
6. Zákon by měl stanovit, že cyklista nesmí na cesty nezpevněné.
Datum: 28.01.08 13:13
Autor: Medvěd
7. "Důležité je nevycházet z principu "co není zakázáno, je povoleno", nýbrž opačně: "co není povoleno, je zakázáno"
Datum: 15.01.08 10:18
Autor: Medvěd
To snad neznamená jinými slovy - vše zakázat a udělovat výjimky???
7. Nenapsal jsem, že Marxovo dílo bylo zakázáno. Píšu, že komunistická ideologie (a tvoje ideje se s ní velmi kryjí) vycházející z marxismu byla prohlášena za zločinnou.
8. Doufám, že tenhle odporný ideologický věžák už nikdo nečte - tím bylo účelu dosaženo - a končím tady, protože...
9. "S osobami trpícími Aspergerovým syndromem se totiž v podstatě nedá diskutovat.
Hans A., Praha - Vídeň"
Založeno: 22.10.07 12:07
Autor: H.A.
Měj se, doktore...[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Tady už musím dát za pravdu Howghovi, že vytrháváš věty z ontextu.
K bodu 2. Chybí druhá část věty, říkající, za jakých okolností bych peníze zrušil.
K bodu 4. Ano - alkohol je droga. Výroba a držení by mělo být trestáno stejně jako u ostatních drog.
K bodu 5. Každý mluvíme o něčem jiném. Silný stát v mém podání je totéž jako funkční (efektivní) stát v tvém uvažování. Opakem "silného" státu je stát SLABÝ a ten je opravdu k ničemu. Takže chceš snad SLABÝ stát?
K bodu 7. Ano, pokud budou zákony dostatečně přesné, je ten princip použitelný. Bohužel se toho dá obtížně dosáhnout.
Pokud chceš srovnávat moje názory s komunistickou ideologií, měl by sis obojí nejdřív důkladně nastudovat. Pokud mi prokážeš, že tu vyzývám k nějaké diktatuře proletariátu, k nějakým bolševickým revolucím a podobně, pak se můžeme o mé spřízněnosti s komunistickou ideologií bavit dál. Takhle je to jen o tvých dojmech.[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Bod 4
Jak chceš kvůli alkoholu a kouření někoho trestat, když stát sám se na tom nehorázně přiživuje ??? Daně z cigaret jsou dnes už vyšší než výrobní náklady...
Jediné řešení je to všechno zakázat... V tom případě si ale připrav vlastní peněženku, protože to co stát nyní má z DPH za tyto neřesti si vezme jinde a jinak ;-)[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Tady nejde o to, kolik z prodeje cigaret a alkoholu má. Osobně bych byl pro to, aby jak cigarety, tak alkohol byly postaveny mimo zákon. takhle mi to připadá stejné, jako kdyby si stát bral podíl z distribuce drog.
Myslím, že na škody způsobené (nejen) na zdraví lidí v důsledku kouření a pití alkoholu nemůže být žádná daň dost vysoká.[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
A za co dalšího budeš posílat lidi do kriminálu, kromě nezdravého alkoholu a cigaret?
Za konzumaci nezdravých salámů, nezdravého tučného masa, nezdravého uzeného masa, nezdravých zákusků, nezdravého tučného sýra, nezdravých sladkých limonád, za provozování nezdravého vrcholového sportu, za provozování adrenalinových sportů, za nezdravé ponocování v kasinech,...
Ve tvém světě zůstaneš nakonec úplně sám. Nás všechny ostatní necháš zavřít do lochu a budeš si užívat ideálního světa bez aut, reklamy, kapitálu, zlodějských bank. Jen nevím, kdo ti upeče rohlíky a koho budeš učit...[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Chvíli jsem zvažoval, jestli na příspěvek tohoto typu má cenu reagovat, takže jen stručně: Alkohol a cigarety jsou škodlivé ze své podstaty, tedy od samého počátku. Jídlo, sport a podobné věci, které se snažíš řadit na roveň těmto dvěma drogám, jsou nebezpečné pouze pokud se jich užívá nestřídmě.
[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zajímavý graf
Ale sám snad víš dobře, že to je nesmysl, už řada zemí se o to pokoušela a dost marně a nikdy to nedopadá dobře, alkohol a cigarety se pašují, potají vyrábějí, lidi jsou kvůli nedostatku takového zboří schopni klidně i vraždit. To je snad lepší aby stát kontroloval produkci a prodej.
[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: Lelek-nakoleHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Jednou se to povést musí. :o))
[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Mě osobně by to vůbec nevadilo, mnoha lidem by to určitě prospělo, ale takový idealista nejsem abych věřil, že se to jednou stane.
[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: Lelek-nakoleHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Problem je spis v tom, ze tech "mnoho lidi" ma proste k zavislostem sklon, potrebuji nejakou berlicku k opreni se, aby se pretrmaceli zivotem. Kdyz temhle lidem za cenu vicemene nasili odepres jednu drogu, proste si najdou jinou. Budou vasi metodou prohibice postupovat klidne k cichani toluenu nebo neceho podobneho, co zakazat proste nepujde. Vase utopie jsou nejen naivni, ale i nebezpecne.
[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Braní drog je normální sebedestrukce. U mě to takhle fungovalo. Měl jsem chuť někomu rozbít hubu a místo toho jsem šel a vylil si hlavu vodkou. Jenže Medvěd se má moc rád a tak svoji agresivitu ventiluje na internetu. Je to lidumil.
[ Zpět ]Datum: 06.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)Hodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Zajímavý graf
eště že ta tráva roste zadarmo skoro
[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (ich)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Neptám se kolik z toho stát má, ale kde chceš tenhle dost podstatný výpadek státního příjmu vzít...
Když to vezmu podle některých Tvých přání:
-zakázat cigarety
-zakázat alkohol
-když ne zakázat, tak alespoň dost brutálně omezit používání aut
Tak mi řekni kde se teda vezmou ty peníze, o které těmito omezeními stát přijde...
Jednu odpověď Ti dám už teď - rozhodně to nemíním (a asi nikdo jiný) platit ze svého, protože se nebojím, že by to z nás nevyždímali jiným způsobem, ale tentokrát pěkně od všech !
Nyní to platí jen Ti, kterých se to týká...[ Zpět ]Datum: 06.12.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
brutální omezení aut? klidně... Praha platí 0,94kč za každý km, který po ní lidi ujedou autem. To z daní řidiči nezaplatí k kdyby se uvztekali. Takže je dotumeme. My všichni. Kdyby auta přestala jezdit, tak bychom jedině ušetřili.
[ Zpět ]Datum: 06.12.2008Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Hrabosh to řekl za mě. Do motoristické infrastruktury se rve určitě víc prostředků než se vybere na všech typech motoristických daní a odvodů. Když k tomu započítáš ještě škody, které státu či společnosti jako celku v důsledku motorismu vznikají, bylo by výrazné omezení individuální automobilové dorpavy pro stát vyloženě výdělečným podnikem.
Totéž se dá říct o cigaretách a alkoholu. Výnos daní z těchto drog ani zdaleka nepokryje náklady na odstraňování společenských následků jejich konzumace.
Mimochodem - když už to vyčíslujeme: Na kolik Kč nebo EUR či USD si ceníš jednoho lidského života? Ty výpočty existují, ale zahrnují bohužel jen ekonomickou složku hodnoty života, což je podle mě ta nejzanedbatelnější.[ Zpět ]Datum: 06.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
Re: Zajímavý graf
Medvěde,bez ohledu na to, co píšeš v posledním příspěvku(je toho mnoho různorodého).Rozlišuješ na základní skupiny-Ty(ten dobrý) a ostatní(špatní).Kdokoliv jezdí na kole, má pro to své důvody.Pro radost z pohybu,přepravu z bodu A do bodu B,aby srovnal svoji výkonnost,pro adrenalin,pro kondici(já např.bojuji proti stáří) etc..A to jsem u sebe o tom přemýšlel,abych si to zdůvodnil,u ostatních nevím,ale určitě jezdí pro radost.
Ovšem Ty jezdíš z ekologických důvodů....Ty svoji činnost pouze jinak prezentuješ(velikášsky a zdlouhavě).A co je hrozné,stále se opakuješ(a to jsem zde na fóru relativně krátkou dobu,co mají říkat ti,kteří sdělují,že jsou zde leta).Nenapadlo Tě,že tím si můžeš vytvářet nepřátele??
A ještě maličkost:Ty přiznáš,že jsi něco špatně přečetl,nebo špatně pochopil.Ale nikdy jsi se nezmýlil.Zamysli se,není to deformace či úchylka?
Takže závěrem-vítej ve světě dokonalých,hrozné ale musí být v tomto světě jediný.
P.S.Přečti si po sobě frekvenci slov:"..omezit..posílit..zabránit...trestat..."[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
tak tak...
Já jezdím na kole, protože mne to baví, protože si vyčistím hlavu a plíce, protože se u toho nadřu a bolí mne pak celá člověk, protože mám rád trochu toho adrenalinu, protože mne baví ohromovat ženské, kolik km ročně najedu :-)), protože pohled na svět ze sedla je ten nejkrásnější, protože pak dostanu skvělou žízeň a můžu si s chutí dát pár piv, protože poznám další skvělé a stejně postižené lidičky, protože ...
Ale rozhodně NE proto, že to je či není ekologické...[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Vůbec nepovažuju sám sebe vždy za toho "dobrého". Mám spoustu chyb a velkou většinu jsem zde bez problémů přiznal. A že bych ostatní považoval za špatné? Ani náhodou. Jsou tu lidi, na kterých toho dobrého vidím opravdu málo, ale to jsou výjimky. Kromě toho nemám o žádném ze zdejších diskutujících tolik informací, abych mohl vyslovovat nějaké soudy.
I já mám pro své ježdění těch důvodů víc. Nebo si myslíš, že já neprožívám třeba radost z pohybu?
Moc nechápu, co myslíš tou větou "Přiznáš, že jsi něco špatně přečetl nebo pochopil, ale nikdy ses nezmýlil." Co jiného než přiznání k omylu je, když napíšu, že jsem nepozorně četl nebo něco nesprávně pochopil? Všichni jsme omylní a protože mých příspěvků je na tomto fóru asi nejvíc, samozřejmě je i vyšší pravděpodobnost, že se v některém z nich v něčem zmýlím. Takže žádná deformace nebo úchylka. Své chyby a omyly dokážu přiznat a mnohokrát jsem tu tak učinil.
Frekvence slov "omezit", "posílit", "zabránit", ale třeba i "trestat" je naprosto logická. Vyjadřuju tím svoje zděšení ze současné situace ve společnosti. Jsou to slova, která by mohla znamenat řešení. Pokud ale opravdu pozorně čteš, jistě sis všiml vysoké frekvence slov jako "dobrovolně", "prevence", "bezpečí", "jistota" "spravedlnost"...[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Tvoje "dobrovolně" znamená přesně "
"Všichni se DOBROVOLNĚ doživotně a bez výjimky vzdáme byť jediné skleničky piva po obědě. Kdo to nebude respektovat, toho nekompromisně sejmeme."
Mám popsat i prevenci, bezpečí, jistotu a spravedlnost ve tvém světě?
Díky, tohle NECHCI![ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Doufám, že nechceš tvrdit, že jsem tohle někde napsal.
[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Chci...
"Výroba, držení a požívání alkoholu jako trestný čin."
Datum: 15.10.08 08:35
Autor: Medvěd[ Zpět ]Datum: 07.12.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Zkus zapojit své analytické schopnosti a porovnej význam a vyznění obou vět. Ta první se tváří jako citát a přitom jsem tuto větu nenapsal. Druhou větu jsem sice napsal, ale její význam není totožný s tím, co jsi dal do uvozovek ve svém předchozím příspěvku.
[ Zpět ]Datum: 07.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Zajímavý graf
Ohledně těch omylů-já právě nemluvím(s důrazem)o nepozorném čtení či pochopení.Já mluvím o názorech,které Ty nijak nereformuješ-Ty máš ideologii a názory,které neměníš.Permanentně opakuješ to stejné a vůbec nebereš v úvahu názory ostatních-od toho je diskuze.Když jsem zde začínal,potřeboval jsem odborné rady ohledně kola,později o technice jízdy.A dostal jsem uspokojivé odpovědi od lidí,kteří tomu rozumějí.A vůbec bych neměl odvahu jim do toho kecat-je to jejich parketa.
Ale od Tebe jsem zde získával informace i.. např. o ekonomii(kde si myslím,že jsem "prezident"),o politice(tu potřebuji pro strategické plánování),o Židech(mezi nimiž dosti žiji a pracuji pro ně),o morálce(jak Ty můžeš znát tu odvrácenou stranu??).Hlavně,že jsi mi sdělil,kterak jsi trusil na visuté hrazdě v Moskvě.
Ekologie-Tvůj tolikrát akcentovaný problém..Víš,co je u mě ta tvrdá ideologie(kterou hlásáš)?Zmiňoval jsi se zde,že jsi učil i finančníky..Jak jsi mohl??Nebo jsi je lustroval,zda nepřijeli v autě,jsou-li nekuřáky a abstinenty etc..Určitě ne,to pouze zde jsi až agresivní při odsuzování těchto tzv."neřestí".
Jaký je rozdíl mezi barbarem(míním sebe),který neodmítá motorismus,který většinu života prokouřil,kdysi pil,který schvaluje plně svobodu vlastního rozhodnutí a Tebou??Co přinášíš republice,lidem??Jenom fanatické teorie,které lidi nutí k tomu,aby byli ostražití(nikoliv zdravě).
Něco Ti nabízím(život mimo motorismus,korupční prostředí,bez ODS,bez úplatných policistů a soudců....je toho mnoho,co se Ti nelíbí):zaplatím Ti letenku do zdejší země,postarám se o Tvé první krůčky v skoro socialistické společnosti-půjdeš dělat do kibucu.Promysli tuto nabídku-ekologie habaděj.A hlavně-nespotřebuj mnoho energie na to,aby jsi vysvětloval,proč něco nelze.
A jinak-mám na sebe vztek,že se od Tebe nechám vyprovokovat,ale já mám takovej záchranářskej komplex,chci pro Tebe něco udělat.[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Do kibucu nepujde :o) Tam by totiz pro sobestacnost komunity musel normalne makat a na jeho pseudofilozofovani by uz mu nezbyl ani cas, ani chut. On se chce radeji citit mucednikem v nasem stredoevropskem prostoru (ono je to pohodlnejsi).
[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
...mučedníkem....Já Medvěda stále podezírám,že svoje řádky diktuje vnadné písařce,v jedné ruce panáka,v druhé doutník(lituje při tom,že nemá ruce čtyři na fyzický kontakt) a v duchu mu táhnou ti ubožáci,kteří mu to žerou a ještě k tomu horký.
Medvěd zde prezentovaný je neskutečný....[ Zpět ]Datum: 06.12.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zajímavý graf
Zachraňovat mě nemusíš, ale v každém případě díky za zájem.
Máš pravdu, že své názory příliš nereformuju. Je to dáno tím, že jsem k nim dospěl určitou životní zkušeností a dlouholetým studiem literatury. Na této diskusi se učím spíš argumentovat, lépe obhájit určité názory, ale nikoli je měnit jako korouhvička.
Co se týče technických věcí, taky bych se neodvažoval někomu radit nebo se s někým o tom hádat. V technice opravdu nejsem silný. O ekonomice nešlo z mé strany o "informace" - nejsem ekonom, i když Samuelsona a leccos dalšího jsem ze zájmu nastudoval, když ekonomii studovala moje nejstarší dcera. Na ekonomickou problematiku se dívám sociologickýma očima. A v sociologii se cítím poměrně pevný v kramflecích, přestože formální vzdělání v sociologii nemám.
Finančníky jsem samozřejmě učil (například ředitele poboček v někdejší IPB). Nemám problém učit kohokoli, kdo má o němčinu zájem. Učil jsem a učím významné právníky, šéfy farmaceutických firem - a to přesto, že k působení farmaceutických koncernů na našem trhu mám značné výhrady.
Několik mých klientů byli kuřáci. Skončil jsem z tohoto důvodu jen s jednám, který čpěl natolik, že mi to občas fyzicky znemožňovalo práci. Dvěma jsem pomohl se tohoto návyku zbavit.
Většina mých klientů vlastní a používá auto a dokonce v něm za mnou jezdí. Se svým odporem k tomuto dopravnímu prostředku se ale před nimi netajím. Naopak se snažím jim občas naznačit, že by mohli přijet metrem nebo doonce na kole.
Já tohle opravdu nespojuju. Neříkej mi, že můžeš myslet vážně, abych učil jen sobě podobné. Za prvé by jich asi nebylo mnoho (bohužel), za druhé bych přišel o možnost na tyto lidi působit.[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Ne,vůbec nemyslím vážně,že by jsi mohl učit pouze sobě podobné.Sám přiznáváš,že by jich nebylo mnoho.To je to,co bylo záměrem-ukázat Ti,že svět je jinačí,než si představuješ.Doufám,že nepovažuješ své žáky za méněcenné a určitě žijí normálně-v rozporu s Tvou představou života(jezdí autem,kouří,prolévají si hrdlo,nešetří své podřízené,žijí konzumně, etc).Co s tím děláš(nebo jsi udělal)?Odpovím za Tebe-nic,zrovna jako já.Proto jsem se ptal,jaký je rozdíl mezi Tebou a barbarem(mnou).Opět odpovím-v tomto směru žádný(jen s tím rozdílem,že žiji svobodněji).
[ Zpět ]Datum: 06.12.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Chápu, co mi chceš říct. Jenže já o TAKOVOU svobodu nestojím. A u ostatních respektuju jen takovou svobodu, která neomezuje a neohrožuje ostatní. Proti ostatním "svobodám" budu vystupovat, a to i za tu cenu, že mě tu bude pár jedinců posílat na Kubu nebo do Severní Koreje.
Jen aby nedošlo k omylu. Já se necítím být kvůli svým názorům nesvobodný. Naopak mě schopnost kritického nadhledu svým způsobem ještě víc osvobozuje.[ Zpět ]Datum: 06.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
"respektuju jen takovou svobodu, která neomezuje a neohrožuje ostatní" - taková neexistuje. Ergo: nerespektuješ žádnou svobodu... ;-)))
[ Zpět ]Datum: 06.12.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Druhá část je vtip - nerespektovat žádnou svobodu může jen hypotetický jedinec.
První půlka ale platí a myslím ji zcela vážně. Taková svoboda skutečně neexistuje. Chci tě upozornit na to, že v tom citátu prezentuješ svět velmi ploše a černobíle, zatímco on spíš hraje všemi barvami. Snažíš se vést ostrou hranici někde, kde je velmi pozvolný přechod a celá škála možností, z nichž o většině nemáš ani tušení (ani já, teď nemluvím o nikom konkrétním, je to záležitost určité pokory). Vím, že se určitému ostrému dělení člověk nemůže vyhnout, je ale nebezpečné pokusit se to převést do praxe.
Zajímavá (a HODNĚ k věci) by byla debata o pojmu "svoboda" v historii, možná by tě překvapilo, že ještě celkem nedávno (řádově před 600 lety, třeba), vnímali lidé ten pojem docela jinak. O ještě starších dobách nemluvím. A nebyli rozhodně blbí. Ale to je na dlouhé studium, bylo toho o tomhle problému napsáno dost .[ Zpět ]Datum: 06.12.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Myslel jsem si, že moje uvažování už je hodně na okraji pomyslného spektra ohledně doslovnosti a hnidopišského babrání se v čistě teoretických detailech, ale musím skromně připustit, že mě silně překonáváš. Mně proto černobílé připadá naopak tvoje uvažování.
Takže ano, člověk omezuje svobodu druhých už tím, že je - že dýchá, jí, vylučuje.... Pak by ale vůbec nemělo smysl o nějakých svobodách mluvit. Tímhle způsobem uvažování lze zabít jakoukoli diskusi o čemkoli.
Pokud tedy vyjdeme z toho, že KAŽDÁ svoboda LIBOVOLNÉHO jednotlivce omezuje VŠECHNY ostatní, museli bychom dojít zase jen k extrémům, a to buď že vlastně žádná svoboda neexistuje a nebo že svoboda je absolutní a každý si může dělat úplně co chce.
Pokud ale opustíme toto extrémní uvažování, musíme najít nějakou rozumnou hranici, kde se ještě jedná o NUTNÉ "omezení" druhých a kde už nikoli. Tak například tím, že dýchám, spotřebovávám kyslík, který by mohl vdechovat někdo jiný, ale určitě je to pod hranicí toho, co bych nazval omezování něčí svobody. Ale například tím, že budu pálit pneumatiky a zamořovat tím okolí, je zase už za touto hranicí. Tolerance takovéhoto chování nemá nic společného s pokorou a dokonce je v mých očích ŠPATNÁ.
Náš problém není v tom, že existuje zóna, kam by tuto hranici neumístil ani jeden z nás. Já nechci nikoho zbavovat VŠECH svobod, na druhou stranu ani ty nechceš, aby si dělal úplně každý, co ho zrovna napadne. Problémem je prostor, kam by tuto hranici umístil jen jeden z nás.
Hledáme tedy pozici, kde bychom tu hranici tolerovali oba. Obávám se, že marně. Tam, kde bych tuto hranici rád viděl já, ty jsi schopen tolerovat (v mých očích) už silně omezující počínání. A tam, kde bys tuto hranici umístil ty, já už vidím nepřípustné zasahování do svobod jiných lidí.
Jako příklad uvedu ta auta: Ty považuješ za naprosto normální, že když jdeš po chodníku, smrdí ti někdo z výfuku pod nos. Ty to nepovažuješ za omezení své osobní svobody, ale já ano. Proč ty to považuješ za normální? Protože podvědomě vnímáš, že čichání cizích zplodin je pro tebe alibi k tomu, že ty jindy a jinde můžeš jiným lidem dělat totéž - vypouštět jim pod nos zase svoje zplodiny. Tohle bude ale fungovat jen tehdy, pokud na tuto hru přistoupí VŠICHNI. Pokud bude existovat byť jen jeden člověk, který tuto hru hrát nebude, bude nutně zaomezena jeho svoboda.
Nebudu to tady dál rozebírat. Něco k tomu najdeš zde: http://www.medved.wbs.cz/Kuraci_a_motoriste.html[ Zpět ]Datum: 06.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Medved
Ke svemu primeru s automobily si ale principialne muzes dosadit cokoliv, treba prdeni, a cely odstavecek porad bude mit smysl. Nemuzes zkratka zit bez toho, abys neomezoval nebo obcasi PRIJATELNYM rizikem i neohrozoval ostatni. Stredni Evropa neni vakuum, ve kterem bys byl jen ty sam.
[ Zpět ]Datum: 06.12.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
vasek
Myslím, že by se určité rozdíly našly. To "prdění" na příklad nemá v naší republice za následek stovku mrtvých měsíčně a pochybuju, že tenhle druh výfukových plynů je rakovinotvorný... Ale jinak to myslím píšeš správně: Jde o míru přijatelnosti rizika. A (především individuální) motorismus alespoň pro mě je rizikem absolutně NEPŘIJATELNÝM.
Další drobnost: Jestli budeš nebo nebudeš uvolňovat střevní plyny do ovzduší, si de facto nemůžeš moc vybrat, kdežto použít či nepoužít (používat či nepoužívat) auto, je vždycky výsledek rozhodnutí. A jestli má někdo právo se "svobodně" rozhodnout vypouštět mi pod nos výfukové plyny, omezuje tím mojí svobodu dýchat nezávadný vzduch. Čí svoboda platí víc? Která z obou potřeb má dostat přednost?[ Zpět ]Datum: 06.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Mrzí mě na tebe, že když jsem tě tuhle někde žádal, aby ses vyjádřil, jak chceš prakticky uvést své ideje do praxe, odpověděl jsi, že ty to bereš na teoretické rovině, že jen říkáš, jak by to mělo být, a praxe že není tvůj problém (parafrázuji, ale smysl byl velmi jasný). Proč mi teď vyčítáš, že teoretizuju? Mně přijde velice důležitý, jakou váhu kdo přikládá (obecně a teoreticky) takové věci, jako je svoboda. Pro mě je pojem svobody důležitý. Je pro mě jednou z definic lidství.
A tohle:
"Ty považuješ za naprosto normální, že když jdeš po chodníku, smrdí ti někdo z výfuku pod nos. Ty to nepovažuješ za omezení své osobní svobody, ale já ano. Proč ty to považuješ za normální? Protože podvědomě vnímáš, že čichání cizích zplodin je pro tebe alibi k tomu, že ty jindy a jinde můžeš jiným lidem dělat totéž - vypouštět jim pod nos zase svoje zplodiny."
... to prostě není pravda. Každé z těch souvětí zvlášť i celé dohromady se mě nijak netýká a je úplně mimo. A je to mimo i jako příklad. Proto s tím nehodlám ani polemizovat, ani to nijak vysvětlovat, jen si mě prosím ve svých seznamech zařaď do nějaké jiné kolonky, aby se ti už nestávaly trapasy tohoto typu, kdy ti prefabrikovaný text určený pro jednu skupinu lidí pronikne do reakce na někoho jiného... ;-)))))[ Zpět ]Datum: 06.12.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Re: Medved
Nemuzes se toho chytat tak doslova. Se svou predstavou o respektu a absolutnim neomezovanim svobody nemuzes eliminovat tak obrovskou oblast, jako je automobilismus a vsechno, co s nim souvisi. Bez aut bys nemel potraviny, piti, pocitac, na kterem pises a dalsi spoustu samozrejmosti, o kterych vubec nepremyslis, ze je mas mj. i diky autum. A odlisovat dopravu osobni od nakladni a ja nevim jake jine je zavadejici- kde je ta hranice? A kdyby ti lide casto nedojizdeli autem do zamestnani, asi by ti nemel kdo ani tak brzy rano (kdy toho vazne moc nejezdi) upect chleba.
Bojuj treba proti te mire automobilismu a mnohdy zbytecnemu pouzivani aut, ale bojovat proti automobilismu jako takovemu, kdyz notabene musis uznavat (a i uznavas) jeho nezbytnost je potom nejen boj s vetrnymi mlyny, ale i bojem proti sobe samemu. A nakonec tenhle tvuj extremn postoj nema vazne co delat na cyklodiskuzi. Ale to uz s vetrnymi mlyny bojuju prozmenu ja, protoze ti to tu rikam uz asi po desate, ze sis spletl server.[ Zpět ]Datum: 06.12.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Je pravda, že nejsem aktivistický typ, který by hned něco organizoval a sbubnovával nějaké akce, který by se hrnul do politiky, aby to všem ukázal... Praxe pro mě znamená změnu VLASTNÍHO chování. Mým krédem je chovat se tak, jak si představuju, že by se měli chovat i ostatní. Zkus si představit, že by všichni omezili svou spotřebu v takové míře jako já a že by jezdili autem jen v případech krajní nouze nebo raději vůbec ne atd. atd. Svět by vypadal úplně jinak. A já nepochybuju o tom, že mnohem lépe než teď.
Můj přístup spoléhá na to, že podobně bude uvažovat těch lidí víc a něco se změní zdola. Tomu můžu napomoci jak svým osobním příkladem, tak i právě tím, že se o tom budu s lidmi bavit. A ponech na mě, abych posoudil, zdali tato metoda je nebo v budoucnu může být efektivní.
Jsem dalek toho, abych ti něco vyčítal (snad jen to obviňování ze lží). Nemůžeme se bavit o tom, jakou váhu kdo přikládá svobodě, když ji každý chápeme o dost jinak. Pokud bys chtěl poměřovat, jakou váhu kdo čemu přikládá, musel bys mít jistotu, že posuzujeme totéž.
Kdyby se mě někdo zeptal, jaký význam pro mě má svoboda, bez rozmýšlení bych odpověděl, že obrovský. Velký význam má pro mě například svoboda ostatních lidí dýchat nezkažený vzduch, proto nejezdím autem. Až nepředstavitelně velký význam má pro mě svoboda nenarozeného dítěte prožít svůj již započatý život.
Jenže přijde někdo, kdo proti těmto svobodám postaví "svobody" někoho jiného (používat auto, tj. produkovat jedovaté zplodiny nebo zbavit se nenarozeného dítěte ve svém těle) a osočí mě, že těmito svobodami pohrdám. Kdo z nás si tedy cení svobody více?
Nemám žádné své reakce prefabrikované. To vyjádření, které napadáš, nebylo samozřejmě míněno konkrétně jen na tvou osobu, ale na převládající postoj ve společnosti. Můžu to tedy přeformulovat tak, aby ses tím necítil dotčen, a můžeme se nad obsahem zamyslet znovu:
"Velká většina lidí považuje za normální, že když jdou po chodníku, smrdí jim někdo z výfuku pod nos. Oni to nepovažují za omezení své svobody, ale jiní ano. Proč to ta většina lidí považuje za normální? Protože podvědomě vnímají, že čichání cizích zplodin je pro ně alibi k tomu, že jindy a jinde mohou zase oni jiným lidem dělat totéž - vypouštět jim pod nos zase svoje zplodiny."
Takhle bys s tím souhlasil?
Máš pravdu v tom, že občas v mé hlavě převládne pozornost věnovaná tomu, CO píšu, nad pozorností věnovanou tomu, KOMU to píšu. V tomto případě tedy doufám, že jsem neodpovídal na příspěvek někoho jiného. Vyloučit to ale nemohu. Pokud bys mi opět povolil poslat ti obálku, vysvětlil bych ti to blíž.[ Zpět ]Datum: 06.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
vasek
Já přece nechci nikoho a nic eliminovat. Já chci, aby se lidi nad tímto problémem zamýšleli a dospěli k tomu, že se eliminují SAMI.
Že bych bez aut neměl to, co potřebuju? Auta se po silnicích masověji prohánějí necelých sto let. Jak to tedy lidi dělali předtím? Rozhodně se bez aut obešli, protože uměli žít tak, aby je nepotřebovali. Mimochodem - kdyby mi někdo slíbil, že nebudou auta, toho počítače se klidně vzdám. A jak rád!
Já mám k technice takový zvláštní vztah. Asi správně tušíš, že spíš negativní: Myslím si, že technika (v té podobě, jak ji známe dnes) lidstvu škodí a že by se měla utlumit. Když to (ale jen malinko) přeženu, posledním úkolem techniky by mělo být napravit všechny škody, které planetě způsobila a zlikvidovat sama sebe. :o))
Jinými slovy by měl člověk přehodnotit, co z té techniky skutečně potřebuje a co mu spíše škodí.
Myslím, že správně narážíš na rozlišení nákladní a osobní dopravy. I když já bych se na to díval z jiného pohledu: Rozlišoval bych dopravu nutnou a nadbytečnou. Samozřejmě budeme mít rozdílná měřítka na hranici mezi oběma "druhy" dopravy, ale možná se shodneme na tom, že určitá redukce by byla prospěšná. Lišit se budeme nejspíš jen v její míře.
Rozhodně mi nepřipadá únosné, aby se kvůli přepravě (průměrných) osmdesáti kilo živé váhy musel uvádět do pohybu (několika) tunová hromada kovového i nekovového materiálu za vzniku nepříjemného hluku a velkého množství jedovatých zplodin. Prostě mi to (asi nejen mně) připadá nepřiměřené. Jinými slovy bych byl pro razantní redukci individuální automobilové dopravy.
Něco podobného pak vidím u dopravy nákladní. Stejnou míru i kvalitu spotřeby lze zajistit i při podstatně nižších dopravních objemech. O tom jsem naprosto přesvědčen. Navíc si myslím, že i velikost a struktura spotřeby skýtá obrovské rezervy. Výsledkem by mohlo být omezení nákladní dopravy o desítky procent, možná i o více než polovinu.
Takže říkáš to správně: "Bojovat je potřeba v první řadě proti nadbbytečné MÍŘE automobilismu. Jenže já už se dívám trochu dál a zjišťuju, že by z toho automobilismu vlastně nemuselo zbývat téměř nic.
Neboj, pořád vnímám, že jsem na cykloserveru. "Otravuju" tu s tím proto, že si myslím, že by se velká část právě té individuální automobilové dopravy dala realizovat na kole. Tedy pokud by vůbec bylo potřeba tu dopravu v takových objemech zachovat...[ Zpět ]Datum: 06.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Zajímavý graf
Dovolím si oponovat - s Medvědem se o jistých věcech NEDÁ diskutovat. Diskuze je vždy více či méně o tom, že se někdo snaží někoho o něčem přesvědčit. Není to nejlepší způsob, ale rozhodně je nejčastější. Ale co s člověkem který je přesvědčen o své absolutní pravdě a je schopen ji bránit i za cenu křiváren typu manipulací, matení, mlžení, lhaní a především překrucovaní argumentů které by mohly jeho pravdu změnit či zpochybnit ? V reálném světě by tento člověk byl jen biologickým tlampačem, dokud by ho někdo neumlčel dlažební kostkou. Ve virtuálním může tímto svým bezohledným přístupem stále dokola zaplevelovat diskuzní fórum.
Můžeme nereagovat, super. Ale zrovna tak může Medvěd jen dát copy-paste URL svých stránek místo aby sem složitě vypisoval svůj stále stejný a nezměnitelný názor a předstíral zájem o diskuzi. To je chování srovnatelné s máváním červeného šátku před k zemi přikovaným býkem. Skutečně statečný a obdivuhodný čin, přesně jako vše ostatní na Medvědovi (vyjma jeho zvláštně pokřiveného asketismu, ten jediný si obdiv bez ironie zaslouží, do určité míry).
A co tím chci vlastně říci ? Máme tu názorový střet, který se nedá vyřešit ani diskuzí, ani fyzicky. Poslední, zoufalou možností je ignorace, ale napadá mne hromada důvodů proč tuto cestu nezvolit. Mezitím existuje velký prostor, kde v jiných případech existuje spousta nástrojů (ban, funkcni blacklist (ne jako tady), moderace atd.). Ty tady chybí, takže se sahá po té jediné zbývající - oko za oko, zub za zub, ve válce je povoleno vše.
A ono se to časem nějak vykrystalizuje. Třeba to Medvědovi konečně dojde, třeba se lynčující dav sjednotí v ignoraci, nebo třeba redakci dojde že implementace některých pokročilejších nástrojů pro udržení diskuze v mantinelech by mohla výrazně zlepšit náladu a odstranit strašáka nově příchozích (rozhádaná diskuze skutečně není nejlepší vizitkou portálu).
Podstatná je ale jedna věc - je to JEN A JEN MEDVĚD, DÍKY KOMU SE TADY DĚJE TO, CO SE DĚJE. Pokud by kterýkoliv z lynčujícího davu sem přestal chodit, nic se nezmění. Pokud Medvědovi na měsíc sebereme internet, bude tu měsíc klid a pohoda. Jestli tohle není důvod k zamyšlení, tak pak už fakt nevím.[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
tady to dění je čítankový příklad poučky, že většina nemusí mít nutně pravdu
[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: HowghHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Lovíš bobříka "Umisťování nicneříkajících frází"? To jsou fakt perly! Zkus ještě : "Bať bať!", "No vono to možná neni tak, jak to vypadá...", "No jo, no" , "Dá se říci, že ano, ale na druhou stranu...".
[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)Hodnocení: 0 0
-
-
Re: Zajímavý graf
Máš pravdu. O věcech, o kterých jsem skálopevně přesvědčen, se se mnou opravdu diskutovat nedá. Například o tom, že auta smrdí, že kdyby lidé nepoužívali auta nadměrně, ubylo by mrtvých a zraněných, atd. Tady nejde o nějaký pocit absolutní pravdy, ale o hloubku přesvědčení. Třeba zrovna tyhle věci považuju za prokázané, tudíž z nich vycházím, aniž bych je předkládal k diskusi.
O nějaké "křivárny, manipulace, matení, mlžení a lhaní" z mé strany rozhodně nejde. Jen jsi stejně jako dalších pár lidí podlehl soustředěným pomluvám, které něco podobného tvrdily. Jediné, kdy jsem si z vás "manipulativně" vystřelil, byl ten "Asperger". Navíc se mi v poslední době zdá, že mnoho diskutujících, kteří se tu věnují mé osobě, "objevitelsky" dochází k velmi podobným, ne-li totožným závěrům, které jsem na sebe "prásknul" už před rokem právě v tomto textu.
Zaujala mě ta dlažební kostka. Cítím to velmi podobně. Ano, stojím tu virtuálně před publikem, ze kterého by v reálném světě ta dlažební kostka velmi pravděpodobně vylétla. Nechci tím říct, že každý, jednotlivec z tohoto davu by tou kostkou hodil, ale ono stačí pár takových jedinců v kombinaci s lhostejností zbylého davu.
Stejně tak máš pravdu, že kdybych sem nakopíroval své texty ze svých osobních stránek, vyšlo by to téměř "nastejno". I když to trochu upřesním. Většinu těch textů a myšlenek jsem prezentoval dřív tady než tam. Kromě toho na těch mých stránkách je jen velmi omezený výběr. Za ty dva roky, co zde působím, jsem do 370 zdejších diskusí napsal skoro 9200 příspěvků, tj. zhruba tři tisíce stran textu. Takový rozsah moje stránky nemají.
Sice jsem to tu (k nevoli některých jedinců) už mnohkrát psal, ale opravdu není problém se mým příspěvkům vyhnout: Přispívám v průměru jen do každé jedenácté diskuse. Ať mi nikdo netvrdí, že si nemůže na každé jedenácté téma hodit přeškrtnuté sluníčko. "Moje" témata jsou navíc vždy velmi dobře odlišitelná.
K tomu poslednímu odstavci: Nepopírám, že můj příchod toto diskusní fórum silně poznamenl. Moje přítomnost je opravdu dost znát. Je ale velmi sporné, jestli je to opravdu tak negativní,jak se někteří snažíte tvrdit.
Do mého příchodu měly zdejší diskuse v průměru 18 příspěvků. Za ty dva roky, co se tu pohybuju, činí průměrný počet příspěvků 37. V praxi jsem si ověřil, že pokud se odmlčím, opět prakticky okamžitě padá počet příspěvků na původní úroveň, tj. na polovinu.
Vím, dá se namítnout, že kvantita není kvalita, ale jak jsem pročítal staré diskuse, které se tu odvíjely před mým příchodem, omezovaly se pouze na dvě hlavní oblasti: společné výlety a technické diskuse. Jen velmi zřídka se objevila diskuse na dopravní téma - zpravidla o cyklostezkách.
Diskuse o společných výletech mohly zajímat jen toho, kdo se jich účastnil. Nově příchozí a nebo osoby, které se výletů účastnit nechtěly nebo nemohly, tato témata těžko mohla oslovovat. Diskuse technické byly určitě o dost zajímavější, ale technická témata se velmi rychle vyčerpala, což se projevilo tím, že na velkou část nově přicházejících dotazů se reagovalo odkazem na nějakou starší diskusi nebo dokonce pouhým doporučením, aby tazatel nejprve sám zapátral v historii. Právě tohle musí nově příchozí odradit.
Můj příchod vnesl nová témata: především dopravní problematiku zaměřenou na motorismus a jeho negativní dopady na bezpečnost, dále pak problematiku cyklistické dopravy, která by nebyla vázána jen na cyklostezky, a samozřejmě témata ekologická, ekonomická, politická, obecně společenská a další.
Bránit tomuto vývoji znamená vrátit se opět pouze k neustále omílaným reportům z nějakých výletů (nic proti nim) a k úzce odborným technickým diskusím, protože to obecnější se tu v minulosti už všechno probralo.
Takže o co vlastně jde? Záleží na provozovatelích tohoto serveru, jak budou chtít toto diskusní fórum (nechat) vyprofilovat. Já jsem měl dojem, že jejich cílem je posunout zdejší tematiku právě směrem k cyklistické dopravě. Kromě toho zájmem provozovatelů je jistě i návštěvnost serveru, kterou moje přítomnost podle mého pozorování (servery sledující návštěvnost stránek) výrazně zvyšuje.
Nyní k úrovni diskuse. Tím, že diskuse není moderovaná, riskuje provozovatel určité excesy, ke kterým také skutečně dochází. Je to daň za téměř absolutně svobodné prostředí, které se nám všem svým nezasahováním snaží poskytnout. Já si tohoto přístupu velmi cením a divím se, že ti, kteří v diskusích na jiná témata tolik odsuzují jakoukoli regulaci, zrovna v tomto případě po ní tak intenzivně volají.[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zajímavý graf
Také se Ti to pokusím vysvětlit jinak.
Neustále ignoruješ holý fakt, že nám nejde o Medvědovy názory. Asi to máte v genech?
Jde nám o princip. On používá manipulace, jejichž nedílnou součástí je ignorování té poloviny reality, která se mu nehodí do krámu. A navíc sprostě lže.
To je to, co v nás vyvolává zlobu a silný pocit, že takové jednání bychom neměli nechat bez povšimnutí.[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Příspěvek, na který reaguješ, je právě o způsobu prezentace názorů, nikoliv o samotných názorech. Právě snaha o přesvědčování je líhní sporu, ať už se projevuje manipulativností, překrucováním, nátlakem, falešnými obviněními, vylučováním, hrubostí a sprostotou a dalšími nepříjemnými technikami. Kdo používá jaké techniky ponechávám bez komentáře.
[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Souhlasím. V případě, že bych chtěl pomoci Medvědovi, choval bych se tak, jak mi doporučuješ. Dokonce jsem tento způsob diskuze v jeho prospěch praktikoval minimálně půl roku. Ale on toho, bohužel, zneužíval. A tak jsem se rozhodl, že se postavím na druhou stranu barikády. Teď se snažím pomoci těm, kterým Medvěd svými "vizemi" škodí.
Mám na mysli lidi, kteří se chovají slušně, ale Medvěd je hodil do pytle s označením "motoristi", nebo do pytle s označením "vrazi neviňátek" atd. atd.[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)Hodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Zajímavý graf
"Je velmi užitečné naslouchat jeho názorům, ale zbytečné mu je vyvracet." - ano, přesně. Tedy se s ním nedá diskutovat. Což je na diskusi tak trochu chyba...
Ale díky za to jasné slovo. Vzhledem k tomu, že i Medvěd se k tomu o něco níže přihlásil, beru to jako jeho vlastní prohlášení: to, co tady chci dělat, NENÍ diskuse. Tím je to pro mě jasné - a já blbec se pořád pokoušel o diskusi...[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Ano, někdy diskutuju, někdy přesvědčuju. Jak jsem již psal dříve: O některých věcech diskutovat nebudu. Například o tom, že provozem motorového vozidla řidič zasahuje do práv jiných lidí. Jsou prostě věci, které beru jako fakt. A takových věcí je samozřejmě víc.
[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Jdi ty nesmysly vykladat dom a neotravuj tu.
[ Zpět ]Datum: 07.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (LL)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: Zajímavý graf
brzdi. Za celou tu dobu co jsi tady někomu něčím zcela určitě radost udělal.
Mě nenasírá a nemám dojem že by se o to nějak intezivně snažil. A tuším že v tom nejsem sám. To chce klid a nohy v teple, řekla babička pustila rádion a strčila si nohy do mrazáku.[ Zpět ]Datum: 04.12.2008Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Zajímavý graf
Proč to "víceméně"? Medvěd s nikým nediskutuje; on jen poříd obhajuje ty své "teze". Diskuze je, když toho druhého pustím ke slovu a hlavně o tom, co říká, alespoň trochu zapřemýšlím, jestli by NÁHODOU třeba nemohl mít pravdu. A hlavně mu nenádávám do omezenců jen proto, že má jiný názor, než já.
Pokud "bráchovi" napíšu, že je omezenec a tupec, protože to vidí jinak, než já, tak to diskuze dle mého není.[ Zpět ]Datum: 04.12.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Zajímavý graf
A nejsou to spíš takovéhle nenávistné a žlučovité výpady, co tu kazí atmosféru? On se sem třeba někdo půjde podívat, aby se dověděl něco víc o zajímavém grafu, a najde tu tyhle vaše žlučovité zvratky...
[ Zpět ]Datum: 04.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Radce se omlouvám, to jsem přehnal. Jsem poslední dobou podrážděný :-)
[ Zpět ]Datum: 04.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Jejda... No je to milé, ale přiznám se, že vůbec netuším, za co?!?
[ Zpět ]Datum: 04.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (:o))))Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Za tu nechutnou historku z vojny?
[ Zpět ]Datum: 04.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Jo aha... Tak děkuji :o)))
Zas nejsem taková cistlivka, ale některé prožitky mi přišly dost natur... Zvláště když byly podávány tak procítěně :o)))[ Zpět ]Datum: 04.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (:o))))Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Původně to měla být nápověda, ale dotyčného to netrklo. Někdo tady jednou přispěl pod mojí značkou "P.", tak mi nezbylo, než se znovu zaregistrovat, aby se to neopakovalo. Holt někteří lidé nemohou neregistrované účastníky diskuze přenést přez srdce.
[ Zpět ]Datum: 04.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: Zajímavý graf
Když Ti říkají "Táhni", kňouráš o právech a zdůvodňuješ svoje plky, co sis navymýšlel ve volných chvílích, kterých máš zjevně dost. Kdyby Ti záleželo na těch, co se ev. chtějí "dozvědět něco víc o zajímavém grafu", psal bys k věci a nežvanil.Jenže tu musíš exhibovat a mudrovat o věcech, o kterých víš kulový; na druhou stranu jsi hezky popsal hajzly v Moskvě...
Takhle je to tu od tebe zasraný (a drž hubu o procentech, do čeho zasahuješ a kolik % příspěvků atd.), lidi vytočený z té přemíry pakitidy v tvé přehřívané mozkovně a šílených keců, které tady plácáš.Takže pokud Ti jde o zdravou atmosféru, neprovokuj, drž hubu, nepiš SEM.
Máš stránky sponzorované reklamou na půjčovnu aut, jdi si hlásat tam. Napiš něco k Defensovi.Sice budeš dělat normálním kolařům ostudu, ale aspoň tady o Tebe nebudou zakopávat ostaní.[ Zpět ]Datum: 04.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Když mi někdo řekne "táhni", je to pro mě důvod zůstat. Důvod je jednoduchý: Slušní lidé se takhle nechovají a nevyjadřují. A neslušné nemám důvod poslouchat.
Svoje názory samozřemě zdůvodňuju. Co je na tom tak hrozného? Upíráš toto právo jen mně, nebo svůj demokratický "jemnocit" uplatňuješ vůči všem? Kde všude se ještě snažíš lidem zacpávat ústa?
Než začneš mluvit o psaní k věci, přečti si moje příspěvky. Rozhodně nejsou od věci víc než příspěvky kohokoli jiného. Pokud je tu něco od věci, pak právě příspěvky takových, jako je Radka nebo ty, které se nevybíravou formou věnují mé osobě místo vlastnímu tématu diskuse.
Diskusní fórum je od slova "diskutovat". To "mudrování" má k diskusi rozhodně blíž než tvoje nadávání a vyhazování momentálně nepohodlných osob. Opravdu máš dojem, že moje "mudrování" kazí zdejší atmosféru víc než tvoje (a několika dalších) nenávistné výpady? Kdypak tady přestanou "normální kolaři" zakopávat o ně?[ Zpět ]Datum: 04.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
No tak z toho mi vyplývá jediné - když ti řeknu ZŮSTAŇ, tak vyfičíš... Jinak to nemá logiku!!!
Takže prosím, prosím, prosím zůůůůůůůůůůůůstaň...
Páč normální kolaři o ty tvoje žvásty přestanou zakopávat, až tady "zůstaneš"...[ Zpět ]Datum: 04.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (:o))))Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Vidím, že logika opravdu není vaše silná stránka (ne že bych si byl kdy myslel něco jiného). Ale oceňuji, že jste konečně uznala, že nepatříte mezi slušné lidi. Další fázi vaší sebereflexe si představuju tak, že se zamyslíte nad tím, proč tomu tak je, a vyvodíte z toho důsledky pro své chování.
Pro začátek by stačilo, kdybyste si napříště odpustila své hloupé, sprosté a rádoby vtipné výpady vůči mé osobě. Dokážete-li to, rád vám pak pomůžu i v dalších fázích vašeho návratu mezi slušné lidi.[ Zpět ]Datum: 04.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
No, zdá se, že jsi se začal přehřívat nad únosnou míru...
[ Zpět ]Datum: 04.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (:o))))Hodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Zajímavý graf
Dobu, kdy Ti bylo sdělováno"Nech toho" jsi prošvihnul, takže za to "Táhni" si můžeš sám. Ústa nikomu nezacpávám, jen Ti říkám, abys žvanil jinde(TOHLE jsem napsal!), stejně jako bych to řekl náckovi, obhajujícímu nacismus, narudlému agitátorovi kolektivizace a jiným nenormálům, např.neukojeným zaintošeným kecalům. To že někdo mluví slušně a spisovně neznamená, že jeho myšlenky nejsou odporné. Ještě jednou tiskace:TZV. NENÁVISTNÉ VÝPADY A VULGARISMY JSOU DŮSLEDKEM A REAKCÍ NA TVÉ PŘÍSPĚVKY A TEORIE, O KTERÉ TU LIDÍ NESTOJÍ (VIZ REAKCE).
Přispíváš sem hovadinami a intelektuálně zapakovanými sprosťárnami a pokrytecky se divíš reakcím. Alternativa k odchodu do prdele: Tvoje webovky.[ Zpět ]Datum: 04.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Ještě že tady ti lidé, za které se snažíš mluvit, mají v tobě takové zastání, že jim konečně někdo sdělí, které názory jsou pro ně vhodné a které nevhodné, a postará se o zdejší názorovou čistotu vyhazováním názorově nepohodlných diskutujících.
Mimochodem - to, že někdo mluví hrubě, ba sprostě, zdaleka ještě neznamená, že se za jeho sprosťárnami skrývá nějaká myšlenka.[ Zpět ]Datum: 04.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Medvěde, drž už prosím tě hubu (respektive klávesnici) a táhni do... Třeba na své webovky, kde za 50,- Kč měsíčně můžeš mít BEZ REKLAM i své diskuzní fórum, na kterém se můžeš internetově ukájet až do naprostého zblbnutí (pokud teda je vůbec u tebe možné zblbnout ještě více a úplněji)
Děkuji ti za všechny slušné lidi...
PS: používám tvůj klasický způsob "diskuze" - takže ti, co se mnou souhlasí, jsou slušňáci a ti, co ne, tak jsou ... prostě ti " s omezeným rozhledem a hloupými předsudky"... ;-)[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Docela jsem s ním byl jako s advokátem spokojen, ale pro aby nedošlo k nedorozumnění - táhni do hajzlu nebo kamkoliv jinam se ti zlíbí.
[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: Zajímavý graf
Vadí vám Medvěd se svými názory ??
Tak na ně nereagujte a nebude vám vadit.
Mě když se nějaký názor nelíbí a mám potřebu to dát najevo, tak to dotyčnému napíšu a pokud setrvává na svých, pro mě nepřijatelných názorech, tak mu odpovím víc nereaguju a tím je to pro mě vyřízené.
Naprostá většina těch z vás co tady Medvědovi nadáváte, tak kdyby se odmlčel, tak myslím, že by vám brzo chyběl a hledali byste si náhradu.
A pokud neustále diskutujete s Medvědem tak si nestěžujte a nenadávejte, vypadá to dost hloupě.
Omlouvám se, ale někteří z vás to opravdu dost přeháníte.[ Zpět ]Datum: 04.12.2008Autor: Lelek-nakoleHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Máš pravdu. Nepřihlášené individuum se před Medvědem vyžívalo v tom že histericky (to I zopakovalo i přes upozorňování několikrát zopakovalo) a zcela od tématu reagovalo na každý můj příspěvek. Dokonce mu to vydrželo zhruba půl roku od chvíle kdy jsem na něj přestal reagovat :)
[ Zpět ]Datum: 04.12.2008Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Myslíš že kdyby se skutečně VŠICHNI (jinak by to nefungovalo) zdrželi reakcí na Medvěda, že by pak začal reagovat sám na sebe, jako to dělá ten magor J.S. ? :-))))
[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Třeba tak :-) , normální člověk to nedělá a ani "magorovi" to dlouho nevydrží.
Misí to být hrozně otravné hádat se sám se sebou a ten kdo to dělá, tak sem nechodí.[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: Lelek-nakoleHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Zajímavý graf
Ze se s tim pomatencem, ktery by nejradeji zmenil svet k obrazu svemu a vladnul mu (asi by byl jediny stastny) bavite. Clovek, ktery je slepy a mysli si, ze vsichni tu nasi planetu jen nici. Clovek, ktery kaze na cyklostrankach proti automobilizmu. Clovek, ktery chce zmenit svet a pritom vsem nadava. Clovek, ktery lze. Clovek, ktereho kdyz nachytame na svestkach, tak se krouti jak malej smrad. Clovek, ktery teoretizuje, ale kdyz ma prijit na lamani chleba, tak si vymysli tisic zpusobu, proc to nejde. Clovek, ktery je zavreny ve sve smradlave kancelari a sni o tom, ze od klavesnice neco zmeni. Clovek, ktery tvrdi, ze trpelive vysvetluje a pritom nam cpe do hlav sve myslenky. Skoda casu a klavesnice s timhle clovekem.
Vzdyt je jinej a navzajem se nikdy nepochopime.
Sedam do auta a ujizdim na vikend pryc. Bohuzel vlak mi tam nejdede a medved me na zadech neodnese. Nebo snad ma nas mistr nejaky napad? Mozna ze bych tam nemel jet, sedet ve smradlave praze a pritakavat Medvidkovi na to, jak je svet spatnej:-))) Nenene, nechci cely zivot nadavat a plakat.
Nezavidim medvedovi, ze vikend stravi ve smradlave Praze. Ma tolik zasad, ktere ho omezuji normalne zit. A tak na vse nadava a zdejsi forum si zvolil za svou hlasnou trobu. Skoda.[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Vládnout nikomu nechci, to sis právě vymyslel. Že svým spotřebním (a jiným) chováním prakticky všichni ničíme, je FAKT, nikoli moje domněnka. Kázat na cyklostránkách proti automobilismu mi zas až tak od věci nepřijde.
Nikdo mě na žádnejch švestkách nenachytal, a že se bráním nepravdivým nařčením, je snad pochopitelné. Ano, teoretizuju poměrně hodně, ale když přijde na lámání chleba, reaguju činem: Jsem proti automobilům - nejezdím autem. Jsem proti potratům - ani jedna z mých dcer nebyla plánovaná - atd. atd.
Jestli mám nějaký nápad na to, abys nemusel jet autem? Samozřejmě. Zkus kolo, ale ne na zahrádce auta.
Z čeho soudíš, že strávím víkend v Praze? A mimochodem - proč používáš pojem "smradlavá" Praha? Kdopak to v té Praze tak smrdí? Cyklisti? Možná že taky, ale jen ti, co mají kola na zahrádkách svých aut.[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
Ty jsi zase nezklamal:-))))) S takovejhlema si fakt nemam co rict. Vyzdvyhujes jen to, co se ti libi. Ale to, co se ti nepovedlo...to ne.
Jsi pro me jen zvanil, lhar a snilek, ktery musi vsem dokazovat a ukazovat, jak by se melo zit (uplne nejlepe dle tebe a ne jinak). Ale na to ti kasleme.
Zivot se ma zit a ne przivat.
Ty porad pises (strasne u tebe oblibene): "Z cehou soudis....". A ja se ptam. A z ceho TY SOUDIS, ze nakolaci ziji tak neekologicky? Tim, ze maji auta a obcas ho pouziji.
Kazdy se chova ekologicky trosku jinak. Nekdo dela to, nekdo tamto. A NIKDO nema potrebu to ostatnim vnucovat a nakazovat. To jen ty.
Ano...nakazovat a vnucovat. Ty sis to ale nazval trosku jinak....trpelivym vysvetlovanim. Ale ja to chapu jinak. A jak je videt, nejsem sam. Jsi horsi nez ty nejubozejsi reklamy na kraviny. Chovas se hur nez hloupej bigboard.
UBOZAKU!!![ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Zajímavý graf
"...když přijde na lámání chleba, reaguju činem..."
Jsem proti reklamě - ale nechávám si reklamou platit svůj web.
Jsem proti motorismu a konzumaci alkoholu - ale když manželku "přejede" opilý řidič jdu si jen postěžovat do virtuální hospody.
Jsi opravdu muž činu, Medvěde :o))))))))[ Zpět ]Datum: 05.12.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
-
Hledám: Kamarádku na vyjížďky, Praha a okolí.
Hledám: Cyklovyjížďky na e-kole
Hledám: Nejen z mého kraje - parťačku nejen na kolo :-)
PR články:
Co se děje:
Vyzkoušejte:
článků a fotografií je dovoleno pouze se svolením NaKole, o.s. a s uvedením zdroje.
NaKole.cz se právě projíždí
Cesta do Prahy (podruhé) a tentokrát úspěšně
Pročítám si své staré blogy a zjišťuji, že jsem Vám něco dlužen. Na začátku roku 2021 jsem napsal blog s…
RUNDREISEN 2024: Dunajec - Wisla - Saalach - Soča - Kwisa ... + Hel
Protože se přece jen trochu cítím součástí zdejšího společenství, rozhodla jsem se opět přispět, i když jsem…