reklama

odpružená vidlice na MTB

ahoj,nikde jsem v historii nic nenašel a tak se ptám...chci manželce koupit nějakou odpruženou vidli..tak 2000 +/-..co by jste doporučili? chci určitě zamykací a víc nevím....díky

[ Zpět ]
Datum: 10.11.2008
Autor: Neregistrovaný uživatel (karelretik)
  • Re: odpružená vidlice na MTB

         

    V téhle cenové kategorii tak Suntour XCP LO nebo RS Dart 3.
    Moje stará pouští olej, takže přes zimu asi provedu výměnu za některou z těchto, uvidím, co bude ve výprodeji kde.
    Pozor, pokud to dáváš na starší rám určený na malý zdvih nebo i na pevnou vidli, může dojít i k poškození rámu...

    [ Zpět ]
    Datum: 10.11.2008
    Autor: Joe-CUBE
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: odpružená vidlice na MTB

           

      to jako že odpružená je horší pro rám než neodpružená?proč?

      [ Zpět ]
      Datum: 10.11.2008
      Autor: Neregistrovaný uživatel (karelretik)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: odpružená vidlice na MTB

             

        Zadní stavbou nehneš.
        Vpředu, pokud jsi měl zdvih 0mm (pevnou) a najednou tam máš dnes obvyklých 100mm, zvedneš přední část rámu o zhruba 10cm (ale i víc...).
        To už je dost výrazná změna geometrie, což se zákonitě projeví jak na jízdních vlastnostech, tak i na působení sil na rám, dochází jakoby k vylamování přední vidlice dopředu. Viděl jsem několik fotek rámů, kde došlo k odtržení hlavové trubky od spodní rámové, výrobci v případě používání jiné vidlice než co byla dodána s kolem rádi zamítají reklamace.
        Je otázka, jestli pár centimetrů rozdílu tak zásadně změní namáhání rámu, ale obecně to vyloučit nelze. Zcela jistě vidlice výrazně jiného zdvihu změní jízdní vlastnosti kola.

        [ Zpět ]
        Datum: 10.11.2008
        Autor: Joe-CUBE
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: odpružená vidlice na MTB

               

          aha ... to je pravda....takže asi nejlepší by bylo změřit vzdálenost třeba řidítek od středu kola a sehnat vidlici která bude stejně vysoká...je to tak?

          [ Zpět ]
          Datum: 10.11.2008
          Autor: Neregistrovaný uživatel (karelretik)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: odpružená vidlice na MTB

                 

            Jestli má ta vidlice vůbec pružit, tak se to o něco zvedne tak jako tak ;-)

            [ Zpět ]
            Datum: 10.11.2008
            Autor: Jarda
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: odpružená vidlice na MTB

                 

            Výška řitítek je dána také vysunutím představce, případně počtem kroužků pod ním (a had set). Směroplatnější by byla výška osa - spodní miska hlavového složení.
            Pokud to není úplně historický rám, opatrně lze pár cm přidat, jinak bych uvažoval, zda tam pružení vůbec dávat, případně zda nevyměnit celý rám či s rámem i kolo (či s kolem i manželku :-D).

            [ Zpět ]
            Datum: 10.11.2008
            Autor: Joe-CUBE
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: odpružená vidlice na MTB

                   

              c je správně - vyměním manželku...:-))))
              ba ne...umí dobrý knedlíky...rám je nějaký dural asi 4 roky starej ...a jakej teda typ?nahoře někdo něco psal..to je asi cv tý cenový kategorii nej?v čem jsou lepší ty třeba za 3000 apod.?

              [ Zpět ]
              Datum: 10.11.2008
              Autor: Neregistrovaný uživatel (karelretik)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: odpružená vidlice na MTB

                     

                Na cenu má vliv:
                - kvalitnější materiály = tužší vidlice (pro kotoučovky a/nebo těžší jezdce nutnost) při nižší hmotnosti
                - lepší pružení = utěsněná vzduchová patrona citlivostí je určo dražší než m*dnout do trubky ocelový péro
                - lepší tlumení = složitější mechanismus

                Půjč si od někoho stejně těžkého nějaký vymazlený kolečko a uvidíš;-) Drobný úvod, co je možné za jaké prachy chtít, líp bych to nevysvětlil:
                http://www.tuning-test.cz/index.php?inputType...

                [ Zpět ]
                Datum: 10.11.2008
                Autor: Joe-CUBE
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: odpružená vidlice na MTB

                       

                  Jenom ohledne druheho bodu- jenom fakt, ze se jedna o vzduchovou vidlici absolutne nic neznamena, pruzinove jsou casto naopak i citlivejsi. Vzduchove pruzeni ma spis obrovskou vyhodu v jednoduchosti nastaveni. Ale o tomhle se da povidat hodiny a s vidlici do 2 tisic to nebude mit moc spolecneho.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 10.11.2008
                  Autor: vasek
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: odpružená vidlice na MTB

                         

                    no tak to jsem tam kde jsem byl...:-)) takže staží i nějaká levnější pružinová?jaká?

                    [ Zpět ]
                    Datum: 11.11.2008
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (karelretik)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: odpružená vidlice na MTB

                           

                      V cenové kategorii 2.000 Kč bude (bohužel) každá vidlice špatná. Ať si manželka vybere nějakou hezkou barvu, to bude ta nejlepší.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 11.11.2008
                      Autor: ckp13
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: odpružená vidlice na MTB

                             

                        asi jí nechám tu tvrdou a koupím nějakou pěknou softshelku...to asi bude lepšejší...:-))

                        [ Zpět ]
                        Datum: 11.11.2008
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (karelretik)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: odpružená vidlice na MTB

                               

                          Levná odpružená vidlice je záležitostí kupujícího a má to následná specifika.
                          Do 2000,- je třeba vždy počítat pouze s pružinou a elastomerem, co to zmamená? Samozřejmě méně kvalitní chod zejména ve vyšších rychlostech a také horší zpracování a vyšší váhu. Rychlost a požadavky na kvalitnější chod vidlic potom rostou zejména se zklušenostmi jezdce.
                          Když se ale například i na levné vidlici povede to, že bude odpovídat pružina na váhu jezdce, může nastat zajímavá situace. Jezdec bude velmi spokojen. Pokud ho to nenaláká a nebude si dále chtít nijak více užívat terénu, tak a bude jásat jaký je to velký pokrok a bude spokojen. Kdo bude s tímto počítat a jeho jízda bude převážně na udržovaných cestách a opravdu klidným tempem bez rychlejších sjezdů, ten bude spokojen i s nejlevnějšími vidlicemi, tedy max 2 000,-
                          Styl jízdy s takovouto vidlicí se dá popsat, jako nezměněný,proti pevné. Jezdec se dál vyhýbá větším dírám a překážkám a zachovává styl jízdy většinou podobný tomu na pevné. Tedy nižší rychlost a opatrnost.
                          Kdo by ale chtěl propadnout jízdě, tak, jako se to mnohým stává a takových je v diskuzích většina, tak jednoznačně levné vidlice musí zavrhnout a ze svého pohledu mají jednoznačně pravdu. Pružina elastomer vyhoví jenom do určitého zdvihu, spíš nižšího a čím zdvih stoupá, tím více se projevují neodstatky netlumeného chodu. Vyšší zdvih a netlumený projev spolu s vyšší rychlostí se dá nazvat doslova jankovitým chováním bez špetky jistoty v ovládání. Tohle jsou dost zásadní hranice a kdo je zná a respektuje, může být opravdu spokojen i s málem.
                          Kdokoliv, kdo počítá s tím, že terénu zůstane věrný a že se bude chtít posunout v možnostech svých a svého biku dále, tak ten se musí jednoznašně rozhlížet až po vidlicích s olejovým útlumem. Samozřejmě s cenou roste jak kvalita chodu, tak se snižuje váha, zbytečné popisovat detaily, každý zkušenější ví své.
                          Když se potom podíváme na investici 2 000,- a posanými možnostmi, jeví se rozdíl pouhého jednoho tisíce korun za první trochu kvalitnější odpružení, jako zlomový. Zde totiž nastává ten největší posun v kvalitě.
                          Jestliže se tedy někdo rozhoduje a předpokládá, že zná své možnosti, má tady určitý návod pro rozhodování. Klidné ježdění a přitom co nejméně peněz, může koupit i levněji, třeba za 1 500,- tam rozdíl moc nenastává. přitom bude ze svého pohledu jistě spokojen. Tady je třeba ale upozornit, že při výběru nesmí skočit na lep takzvanému zamykání vidlice. V této cenové třídě musí volit vidlici co nejjednodušší a vybírat si může především průměr nohou vidlice a váhu.
                          Ještě jednou varování, žádné zamykání.
                          K životnosti potom jde říct to, že levnější vidlice jsou i hůře těsněné. To už ale zabíháme do detailů, které začínající bude těžko rozlišovat.
                          Tohle mělo být povídání a úvaha o možnostech.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 11.11.2008
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (tuning-test)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Zamykání vidlice na MTB

                                 

                            Rád bych zrušíl zamykání vidlice,které je na řidítkách,chtěl bych ho ale nechat na vidlici. Je to asi nějaký bovden,který zkrátit nebo co . Nemáte někdo zkušenosti co s tím ?

                            [ Zpět ]
                            Datum: 12.11.2008
                            Autor: XXXL
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Zamykání vidlice na MTB

                                   

                              Pokud mi je známo, tak zamykání "na vidlici" x "z řidítek" není věcí nějakého zkrácení bowdenu, ale výměny patrony v noze vidlice - tedy aspoň u těch mých vidlic to tak je. Taky jsem totiž udělal chybu, že jsem si nechal dát zámek na řidítka a až poté jsem zjistil, že to vlastně vůbec nevyužívám a že mi to na řidítkách zabírá místo. No ale než bych zas investoval do jiné patrony, tak to tam nechávám.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 12.11.2008
                              Autor: Airline
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Zamykání vidlice na MTB

                                     

                                Taky jsem mel zamykani z riditek, ktere jsem vubec nevyuzival. Navic mi vadi pri pridelani predniho blatniku. Vysledek je ten, ze jsem to cele sundal a vidli proste nezamykam :)

                                [ Zpět ]
                                Datum: 12.11.2008
                                Autor: pb
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Zamykání vidlice na MTB

                                       

                                  Přesně o tomhle vážně uvažuju - nechat to v poloze "odemčeno" a ovládání demontovat.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 12.11.2008
                                  Autor: Airline
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Zamykání vidlice na MTB

                                       

                                  Vidlice Suntour Axon D-RL. A co ti tam z toho zůstalo,upravoval jsi nějak ten vrch pravé strany ?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 12.11.2008
                                  Autor: XXXL
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zamykání vidlice na MTB

                                         

                                    mam RS Recon. Me tam zustala jen cepicka, do ktere se pridelava lanko. Fotit se mi to ale nechce

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.11.2008
                                    Autor: pb
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Zamykání vidlice na MTB

                                       

                                  to máž z toho, že musíš mít nebikerský blatník :-)

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 12.11.2008
                                  Autor: pro_pa
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: odpružená vidlice na MTB

         

    díky moc všem...po zralé úvaze nechám vše při starém...ted se jí na kole jezdí dobře...jezdíme po silnici nebo cyklostezky takže vidle není asi tedy moc potřeba...a abych jí pocit ještě zhoršil,jelikož zase více jak dva nebo tři tisíce do tý vidle nedám...prostě to nechám jak to je...ve vašich odpovědích jsem nenašel jediný kladný náznak toho,že by se jí jezdilo na vidli za 2000 lépe než na pevné....děkuji a jdu založit téma cyklocomputer...:-)))

    [ Zpět ]
    Datum: 12.11.2008
    Autor: Neregistrovaný uživatel (karelretik)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: odpružená vidlice na MTB

           

      Ve svém příspěvku jsem se jednoznačně vyslovil pro to, že pro právě uvedený systém nenáročného terénu dokáže vyhovět i ta velmi levná vidlice.
      Nechci tím změnit nijak rozhodování, jenom závěry, které jsi udělal na konci jsou zcela v rozporu s tím, co jsem popsal a co jsem vysvětloval.
      Slova ovšem jako vždy nevyřeší nic. Doporučuju proto zajít k nejbližšímu obchodníkovi, který by nechal svézt na takové vidlici a nebo vyzkoušet cokoliv u někoho ze svého nejbližšího okolí.

      [ Zpět ]
      Datum: 12.11.2008
      Autor: Neregistrovaný uživatel (tuning-test)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: odpružená vidlice na MTB

             

        díky...určitě...udělal jsem si z toho závěr,žetím nic k lepšímu nezměním...ona jí nechce a ode mne to měl být dárek k vánocům...protože jsem s tím jezdil a přišlo mi to výborný...ale je pravda že to byl nějaký cannondale za 60t díky ještě jednou...teď tam řeším světlo a computer

        [ Zpět ]
        Datum: 12.11.2008
        Autor: Neregistrovaný uživatel (karelretik)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: odpružená vidlice na MTB

             

        Milane, využiju tohle vlákno ke svému dotazu: mám na Wakitě vidlici NRX7500LO a "můj" servisák mi doporučil vyndat z pružiny plastovu vložku-váleček, asi z elastomeru. Myslim, že tam je jen jako doraz při max. propružení. Prý se lépe využije celý zdvih, nezmršim tím něco?

        [ Zpět ]
        Datum: 13.11.2008
        Autor: PepikW
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: odpružená vidlice na MTB

               

          Vyndat tu vložku, to rozhodně ne, jde opatrně zkrátit ale nikdy ne zcela vyndat, pracuje to opravdu jako doraz. Je třeba připomenout, že tohle je možné řešit jenom u lehčích jezdců. Trochu by se to mohlo zlepšit ale hlavní příčina není odstraněna a vyřešena. je to onen Lock.
          Tvoje vidlice je ale přesně ta, kde varuju - žádný lock.
          Tenhle Lock totiž velice výrazně kazí chod. Přitom by potenciál téhle vidlice byl hodně vysoký. U crossových verzí si ale lidi nějak přivykli, že jsou necitlivé a podávají méně komfortu. Ono je to dané i menším výběrem a tedy celkově možností srovnání s kvalitnější konkurencí.
          Začíná se to ale trochu měnit s nástupem 29". Tam už totiž přecházejí lidi, kteří mají naučeno, jak má vidlice fungovat z biku a požadují tedy podobnou funkci i u 29".
          Zase je to obšírnější, tentokrát ale směřujeme s kvalitou výše, než bylo původní téma.

          [ Zpět ]
          Datum: 13.11.2008
          Autor: Neregistrovaný uživatel (tuning-test)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: odpružená vidlice na MTB

                 

            Díky, nebudu to tedy vyndavat. Na mých 75kg bych tu vložku tedy zkrátit mohl - ale kolik? nejspíš to nechám, jak je :o(
            A bez Locku si jízdu neumim představit, do kopce ve stoje se to pak houpe jak blázen, takže ho používám. Na druhou stranu nejezdim žádný kamenitý sjezdy a skoky, takže na mojí "cykloturistiku" po lesích to asi stačí :o)))

            [ Zpět ]
            Datum: 13.11.2008
            Autor: PepikW
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: odpružená vidlice na MTB

                   

              Sice odbíháme od tématu MTB ke crossu ale budiž.
              Nejde vůbec o užívání, či neužívání locku ale ten rozhodně nesmí být takové konstrukce aby kazil chod vidlice v odemčeném stavu a tohle právě dělá a pozná se to v dynamickém namáhání, tedy rychlejší jízdě, kdy takovéto provedení není schopno brát nerovnosti a čím vyšší rychlost, tím tupěji bude reagovat o tomhle je mé varování. Prakticky jízdou by to poznal snad každý zkušenější jezdec MTB protože už je zvyklý na něco jiného, co považuje jako standart.
              Kdežto u crosse se vše dosud omlouvá, právě proto, že není dosud všeobecně zažitý vyšší standart kvality chodu. Ten teď přichází až s verzemi 29" na které přecházejí již zkušení MTB jezdci. Tohle byl smysl srovnání.
              Skoky a kamenité sjezdy rozhodně nejsou nutností. Ale komfortní a plně ovladatelný stroj na cyklostezce, či nezpevněné cestě a to i ve vyšší rychlosti, to je to, oč tady běží.
              Kdybys odstranil Lock (jde jednoduše vymontovat) a svezl se na tvé vidlici bez něj, zjistil bys, jak vidlice ožila a je citlivější. To, že potřebuje lepší tlumení? To bys nepoznal bez srovnání s kvalitnější konkurencí. A možná by ses divil, že ten doraz nebudeš odstraňovat ani o kousek, protože ta vidlice bez toho locku bude více využívat zdvihu.

              [ Zpět ]
              Datum: 13.11.2008
              Autor: Neregistrovaný uživatel (tuning-test)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: odpružená vidlice na MTB

                     

                Docela bych to i zkusil, zrušit Lock. Zajímalo by mě, jestli to při mým stylu jízdy poznám.
                Když sundám ovládací páčku, pod ní je vroubkované těleso se šestihrannou tyčkou - klíčkem, který otáčí skrz inbus šroub (nebo co to je) Lockem. Stačí snad vyšroubovat ten šroub?

                Uvažoval jsem i o tvým tuningu vidle, až napadne na dýl trochu víc sněhu, nevim, jestli na to vůbec někdy dojde s tím našim globálním oteplením :o)

                [ Zpět ]
                Datum: 13.11.2008
                Autor: PepikW
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: odpružená vidlice na MTB

                       

                  Vyjmout je třeba celý Lock, je to jeden šroubek dole a celý zátka nahoře, jestli si nejsi jistý, jak to vypadá, tak nedělej radši vůbec nic.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 14.11.2008
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (tuning-test)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: odpružená vidlice na MTB

                         

                    Kde se dají prohlédnout (stáhnout) schémata činnosti odpružených vidlic?
                    Na kole mám NEX4110 spokojen až na horní doraz. Když vidlici "rozkmitám" 8-) (snadno), jsou rány do horního dorazu jako bych bušil kladivem. Dá se s tím něco udělat?

                    [ Zpět ]
                    Datum: 16.11.2008
                    Autor: AV
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: odpružená vidlice na MTB

                         

                    Tak tedy nic, přesto dík za radu.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 16.11.2008
                    Autor: PepikW
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
Nastavte si vlastní barvu pozadí:
Seznamka

Hledám: Kamarádku na vyjížďky, Praha a okolí.

25.10.2024
Ahoj, Hledám slečnu, co se nebojí šlápnout do pedálů, má smysl pro humor a ráda se projede se mnou po Praze i…

Hledám: Cyklovyjížďky na e-kole

19.09.2024
Hledám prima parťáka - cyklistu s e-kolem ve věku cca 60 let na společné pohodové výlety do okolí Prahy i dále. Já…

Hledám: Nejen z mého kraje - parťačku nejen na kolo :-)

01.09.2024
Ahoj,rád bych vyrazil na projížďku s parťačkou. Sdílení zážitků je přece jen prima :-). Jezdím na kole bez motoru…

PR články:

[ Nahoru ]
e-mail:
heslo:
  zapamatovat

NaKole.cz se právě projíždí

391 cyklistů (7 přihlášených)

Cesta do Prahy (podruhé) a tentokrát úspěšně

Pročítám si své staré blogy a zjišťuji, že jsem Vám něco dlužen. Na začátku roku 2021 jsem napsal blog s…
Stanley58 | 13.11.2024

RUNDREISEN 2024: Dunajec - Wisla - Saalach - Soča - Kwisa ... + Hel

Protože se přece jen trochu cítím součástí zdejšího společenství, rozhodla jsem se opět přispět, i když jsem…
Quatsch | 04.11.2024

Bikepacking přes Slovensko pokračuje: Z Čachtic do Gaderské doliny

Poté, co jsme se dvěma dětmi úspěšně projeli Malé Karpaty a zjistili, že náš syn Oskar je schopen ujet až 50…
Kristina | 03.10.2024