Přátelé, dostal jsem mail od jednoho člena naší komunity, který nechce být jmenován. .Týká se diskuze zde a jde i o ubytování a reakci na můj příspěvek s (ne)organizací klíčů. Protože i mě kemp zklamal, dovoluji si naší korespondenci přidat sem, organizátorům srazu 2009 pro inspiraci. Pevně věřím, že onen dotyčný nebude nemile dotčen, přijde mi to důležité.
Píše mi:
... Ty jsi svůj názor vyjádřil poněkud ostřeji, ale oprávněně. Může mi to být celkem ukradené, ale přesto
jsem rád, že nejsem sám, kdo s / velmi umírněnou!/ kritikou vystoupil. Jako by jakákoliv negativní poznámka byla tabu, hned se objeví nějaký zasloužilý lehicipedista, aby člověka setřel. Jen slova chvály jsou zřejmě přípustná. Pro sebe mám z celé akce poučení. Než se do nějakého kempu příště přihlásím, tak si tam nejprve zajedu a
zvážím, zda by nebylo vhodnější se ubytovat mimo. Za ty peníze, co jsme dali za pokoj na chatce / a to jsme museli zaplatit i za neobsazené postele/ bych pořídil i bydlení na privátu. Nechci házet špínu, ale mě osobně kemp naprosto zklamal, asi už jsem starý, netolerantní prďola.
Já mu odpovídám:
... jsem zvykly svoji nespokojenost s vecmi (zejmena temi, za ktere platim) davat najevo okamzite a hodne nahlas - kdekoli. Delam si tim zlou krev a to i mezi prateli, kteri se se mnou uz pomalu boji chodit do hospody... ale to je mi jedno; sve penize vydelavam pomerne tezce a pokud je nekam dobrovolne nesu, ocekavam odpovidajici protihodnotu.
Prekvapuje me, ze se ubytovani na lehosrazech bere tak nezodpovedne. Predpokladam, ze rada lidi by si rada priplatila za dustojnejsi ubytovani. Me osobne nebavi spat ve stanu, pokud je zima a rad se osprchuji v teple vode, bez front. Pokud nekomu staci stan i v zime, hygienu neresi a chce predevsim co nejvice usetrit, je to jeho vec. Ja chci spat v dobre posteli pod strechou.
Nevidim duvod, proc toto nedat jako podnet k srazu na pristi rok.
A tímto podnět předávám a tším se na sraz 2009 (prý nebudou kopce, hurá!)
Anonymní i neanonymní přátelé, vezměte prosím v úvahu, že organizátor srazu musí zajistit v místě konání ubytování pro 100+x lidí, jejich kol a automobilů. Když zvážím jaká je v ČR úroveň a hustota kempů obecně, je asi nutné přistoupit na nějaké kompromisy, pokud by se setkání neměla konat každoročně v okolí jednoho osvědčeného kempu. Pokud by se takový, který by vyhovoval všem vůbec podařilo najít.
Za sebe můžu říct, že raději při svém cestování dávám přednost lesu, louce či větrolamu před kempem, ale během lehokolových setkání jsem ochoten nějaké to "nepohodlí" kempu vydržet. :-)
já v kempu nebydlel a jsem spokojený... kdo se stará, ten má...ubytování v penzionu v Dubňanech jsem si rezervoval 2 dny před začátkem srazu a ještě bylo dost volných míst...
I když jsem zatím na žádném srazu z různých rodinných a zdravotních důvodů nebyl, jsem rozhodnutý, že příští rok bychom tam vyrazili celá rodinka. Ovšem děti budou mít tak 1 a 3/4 roku takže spaní pod stanem nikoli. Navíc si myslím, že spousta lehokolistů jezdí - podobně jako já - na lehokole kvůli problémům se zády a spát v 5 stupních ve stanu na křivé zemi - ráno být ztuhlý jako sobolí něco, křivý, tak to bych taky nemusel. To bych se ráno nehnul. Takže přestože nevím, kde se ten příští rok bude sraz konat, tak bych také radějï z všemožných zdravotních a i rodinných důvodů raději volil privat, teplou sprchu a příjemnou snídani u stolu a ne v ojíněné trávě před stanem:-). Tohoto nepohodlí jsem si rád dopřával na dovolené jako recesi a zážitek "zálesáka", ale jen do doby, než jsem začal mít razantní problémy právě se zády a jakékoli prostydnutí je moje "smrt" a vyhlídka na 2 měsíční problémy s předpokladem možná i 2 - 3 týdenní nemožnosti chodit a následných 2 měsíců rehabilitace. Takže dávám hlas pro ubytování v komfortu s dobrou možností úschovy kol.
Když už samostatné vlákno tak to nevydržím a vyjádřím se taky. Každý z velectěných soudruhů kterým se ubytování nelíbilo má to výsostné právo uspořádát některý z dalších srazů tak abychom jeho vkus na ubytování mohli náležitě posoudit.
Zažil jsem dva srazy a pokaždé jsem ubytování nějak přežil a pokaždé byla možnost si zajistit ubytování v lepším penzionu nebo jiné variantě a každý toho mohl využít. A očekávat po pojmem kemp něco lepšího považuju za naivní.
Aby toho nebylo málo tak jsem taky pákrát něco většího organizoval a upřímě obdivuju každého kdo do toho jde. Zkuste si jen tak jako malý domácí úkol prohledat okolí kde to znáte a vytipovat ubytování pro takovou bandu jako je sraz lehokol. Podle mého je to prakticky neřešitelné.
Jediný co bych doporučil při příštím srazu je nafotit ubytovací kapacitu, zveřejnit nějaké detaily jako je počet sprch a dát pár tipů na penziony v okolí.
Pravdu díš. A poslední odstavec je zatím jediný skutečně užitečný návrh pro budoucí organizátory co tu zazněl.
Když si ve vybrané lokalitě člověk udělá kruh na mapě o průměru klidně i 50km, bude mět šílené štěstí pokud najde aspoň jeden kemp nebo rekreační středisko co dokáže pojmout tolik lidí. Takže přidání požadavků pro uspokojení všech (být pokoje s vlastní sociálkou, obyčejnější chatky i levné bydlení ve stanech, kam dát kola, kde posadit 100 lidí pohodlně, a ještě mít příjemnou a vstřícnou obsluhu) je holý nesmysl. Na základě dostupných možností se splní tak asi polovina těch požadavků.
Totéž platí pro organizaci výletů (půlka lidí má kola na silnici a nejezdí ráda terénem, nebo minimálně nesnáší jízdu terénem ve velké skupině. Druhá půlka trvá na tom, že na silnici se jezdit vůbec nemá a cyklovýlet má zásadně vést pouze po rozbitých polňačkách taky aby náhodou nepotkali auto.
Polovina lidí bude posléze vytvářet diskuse o tom, co by se mělo příště udělat líp.
Nevěřím, že to jde udělat lépe. Ale nic bych nezažil radši než kdybyste někdo prokázali, že to není pravda.
Já osobně bych nebral toto vlákno vůbec jako kritiku jakéhokoli srazu před ním.Prostě je to tu zřejmě jen o tom v příštím roce, což už napovídá název, že? Takže na základě zkušeností se jedná o nové, další podněty nikoli o kritiku toho co bylo. Já si myslím, že vždycky se dá něco vylepšit či něco udělat jinak. At´už to je o ubytování či o obsahu a programu. Proto je a může být i pak každý další sraz/akce zajímavá a jiná. A o to přeci jde nebo ne?..Aby to pokaždé bylo nejen v jiném prostředí ale i s trochu jiným duchem a náplní, tak aby se každý mohl zase těšit na něco nového.:-) Osobně, i když jsem na tom letošním srazu nebyl, tak podle fotek soudím, že to muselo být fajn až fantastické!:-)
Ano, správně. Podnět skutečně neznamená kritiku. MOŽNOST VÝBĚRU je dle mého názoru to, co účastníci různých akcí očekávají. Organizátor jakékoli akce zná okolí/trasy/podniky většinou lépe, proto je lépe v jeho možnostech nabídnout účastníkům na výběr z různých variant ubytování/obsahu/programu/tras.
Viz příspěvek výše: "kdo se stará, ten má"; ale ne všichni mají chuť/čas pátrat po dalších informacích.
Názor typu "když se ti to nelíbí, zkus zorganizovat něco podobného sám" pro mě není argumentem. Pracovně se podílím na organizaci akcí pro stovky až tisíce lidí. U akcí, kde není dostatek peněz na zaplacení produkce, která celou akci profesionálně zorganizuje, je časté, že akce se organizuje z části "samospádem". Účastníci, kterým na úspěchu akce záleží, rádi pomohou tím, že si berou za své jednotlivé přidělené úkoly, které je v jejich silách zvládnout - a ulehčí tak práci organizátorům. Jde hlavně o časovou investici ze strany účastníků: pátraní po informacích na internetu a mailování.
Bylo to super, to jo.
Ohledně těch návrhů: zveřejnění detailů centrálního kempu a kontaktů na případná alternativní bydlení okolo je podle mě výborný nápad, jak už jsem tam napsal. Ale rady typu "vybrat radši kemp který..." mi (na základě vlastních zkušeností s organizací loňského srazu) připadnou úplně nesmyslné.
právě vzhledem k velmi různorodému spektru zůčastněných by nebylo od věci mít pro daný den připraveny dvě varianty tras - jedna kolem 100 - 120 km, druhá pohodová / třeba i pro rodiny s dětmi/ kolem těch 50 /plus, mínus/. tím by vyjížďka získala určitou plynulost a ti pomalejší by nemuseli mít pocit, že brzdí tempo. vůbec by nebylo špatné, kdyby byla možnost si zakoupit mapku vyjížďky - případný opozdilec by nemusel řešit navigaci v neznámém prostředí, ten hodně zdatný by si mohl ráno klidně přispat a dojet peloton během dne
Kdybyste se zbytečně neseparovali od "klasických cyklistů" a jezdili i na naše srazy, tak tu teď nebudete objevovat dááávno objevené ;-) Vždycky bylo vymyšleno a zařízeno několik variant ubytování, včetně krátkých / dlouhých tras...
beru to i se smajlíkem, ale osobně jezdím stejně rád na všech svých kolech a každé mi přináší radost. pravdou je, že někteří lehokolisté jsou natolik vyhranění, že se na klasické kolo koukají přes prsty a na jejich majitele nahlíží jako na duševně zpozdilé, můj případ to není - "cyklisté a šlapálisté všech zemí světa, barvy pleti a vyznání Spojte se!" :-)
Osobně si nepamatuju kdy naposledy byl nějaký sraz jezdců na zábradlí někde tady. Klidně bych se přidal, ale když už na to dojde, obvykle se to trefí do blbého termínu, něco do toho vleze atd. Při celkovém počtu něco přes sto opravdu aktivních lehokol v celé zemi se pak není co divit, že na těchto srazech nikdy žádné není.
Sraz lehokol je jiné kafe. Sjede se tam mnoho dobrých kamarádů co se s nimi člověk vidí málokdy. K tomu mnoho zajímavých strojů co člověk vidí málokdy/nikdy. Neexistuje moc věcí co by mohly mít větší prioritu než tohle. Příslušný termín si v kalendáři plánuju dlouho dopředu a nic mi do toho vlézt nesmí. Tenhle přístup se mě ale na jiné srazy (kde se navíc sráží neznámí lidé atd.) nechce uplatňovat. Není to vyhraněnost nebo odpor, jen to zkrátka nepatří k prioritám.
26. - 28.9.2008 Oslavany. Tama snad trefíš, šak to máš blízko (a nemusíš vymýšlať výmluvy ...).
8-)
Tož jsem kvůli tobě otevřel i jinou sekci než jen lehokolovou a co nevidím - všude jakési Oslavany. Není divu že to nevím, když se tam nikdy nedívám.
Jestli stihnu nakoupit zásoby tak se zkusím přijet podívat, mělo by to být jen asi 30km tam a 30 zpět, takže pokud neplánujete jet víc jak 100, tak to půjde. Ne že by nešlo dát za den 200, jen se mě fakt nechce :-).
Něco na tom dělení tras je. Ideální je, pokud se dá třeba udělat zkratka, která uřízne půlku té dlouhé trasy a podobně. Může a nemusí to fungovat. Hlavně když se vyrazí zároveň na společný začátek trasy, pak se ukáže, že jednu (kratší nebo delší) chce jet jen vyrazně menší počet lidí než tu druhou. Tato menšina pak často má snahu "netrhat partu", neoddělovat se, udržet to pohromadě.
Mapky jsme zkoušeli loni rozdávat okopírované černobíle každému. Není to dokonalé, podle mě to pomůže. Ale já to tam trochu znal už před tím, takže je tu někdo, kdo tam loni byl a mohl by teď ohodnotit smysluplnost té černobílé mapky? Ať organizátoři příštího srazu vidí, jesti se s tím mají dělat nebo ne.
Není špatný nápad mít nějaký kontakt na blízké infocentrum nebo prodejnu kde mají mapy, nebo v propozicích na netu doporučit která mapa je vhodná (trasy výletů z ní nebudou na krajích vybíhat a podobně). Lidi co chtějí by si pak pořídili normální mapu okolí, která jim pak zbyde.
Mapu bych rozhodně doporučoval, loni byla vítanou pomocí. Rád vidím, kudy pojedu a být v obraze vůbecně. Akorát jsem ji pak zapoměl v mapníku a obtiskla se mi zevnitř na něj, ale už jsem to vyškrábal :-))
Doporučení na cyklomapu, alespoň, by bylo též dobré.
je pravda, že z důvodu neznalosti trasy jsme ve čtvrtek nestihli hlavní skupinu a udělali si jen sólo výlet (i když nám to díky bazénu zas tak moc nevadilo:-) ). Každopádně mapy (nebo alespoň itinerář cesty textově, nějakou alespoň automapu má skoro každý) by se hodily.
Nazdárek diskutující... Dovolím si také něco napsat. Ne každý je ochoten a schopen platit za nadstandard. Ne každý jezdí na lehokole kvůli zádům. Já například mám lehokola ráda hlavně kvůli prodlouženým zádům--a ta mi nebrání spát pod stanem nebo širákem. Myslím, že většině lidem stan nevadí---a komu vadí---může si přece svobodně najít jemu vyhovující ubytování. V dnešní době to myslím není problém. Ráda bych viděla ten hotel, který ubytuje 100 lidí a jejich kola.
Hmmm, taky jste s tímhle tématem mohli počkat až po srazu v Oslavanech. Teď je ve mě docela malá dušička...
Ale kdo nic nedělá, nic nezkazí a jak to tak vypadá, budeme tady v nejhorším případku dva, co neumějí zajistit ubytování :o)))
Organizátorovi lehokoláckého srazu přeji pevné nervy při čtení a neber si ty připomínky osobně... Vím moc dobře, jak to dokáže vzít radost z celé té práce, co kolem srazu je, ale je fakt, že pokud je někde ubytování špatné, je dobré na to upozornit, abychom to věděli i my ostatní a danému místu se vyhnuli obloukem :o)))
no já si myslím kluci, že to není o stírání, ale o tom, že má někdo zkrátka jiný názor, což mi přijde normální.
Já nemám rád kempy! Nespím v nich a nechodím tam. Vyjímky jsou jedině lehokolový a nakolácký srazy. Ale vím, do čeho jdu a co můžu pod pojmemm kemp čekat. Když budu chtít znát víc podrobností o kempu, kam se jede, tak si prohlídnu jeho stránkny na internetu, zavolám tam a zeptám se nebo tam zajedu. Kde tobude bylo přece dané docela dost dopředu ne? Osobně mi přišlo, že kemp byl vlastně docela v pohodě. Rozhodně když si vzpomenu třeba na ty Honzou zmiňované Chrustenice, tisíckrát lepší než někdy jindy. Ale nikdy nikdo nikoho nenutil v tom kempu bydlet, ne? Stejně tak jako si Martin našel ubytování v penzionu, mohl to udělat každý, kdo z nějakého důvodu nemůže nebo nechce spát ve stanu v kempu. Mě to nevadí jezdím na vandry pod širák i v mrazech a sněhu, ale chápu, že je x lidí, kterým to pohodlí nebo zdraví nedovolí, ale ti tam prostě přece spát nemusí, ne?
Když to porovnám s nakoláckými srazy, které jsou tedy na organizaci mnohem jednodušší, protože je míň lidí, tak také většina spí v kempu, ale vždy se najdou jedinci, pro které je to nevyhovující a spí v hotelu či privátu. Nikomu to nevadí, přes den spolu jezdíme, večer pokecáme a spíme holt každý jinde.
V ČEM JE PROBLÉM?
Skočil jsem zase na špek! Domníval jsem se, že zde najdu cosi o srazu 2009 (takové to: "Král je mrtev, ať žije král!") a ono nic ...
8-(
Ví se, kde ten zářijový sraz bude?
8-?
v kérkonoších, organizuje HonzaK a Jerguš.
Ale určitě tam bude jenom rovina jako na každým lehosrazu:o)))
Ňák na jaře se tu někdo prsatil, že takovej sjezd by zvlád levou zadní s prstem v nose. Diskuze byla bouřlivá, pak ale ňák vyčudil, a ho..o, ho..o.
8-)
Ten někdo jsem byl já. A hrdě se k tomu znovu hlásím. Ptal jsem se tehdy, proč je většina srazů pořádána právě na Moravě, zda-li to má nějký zvláštní důvod? A aniž by mi někdo konkrétně odpověděl, pustili se všichni do mě, jak je ostatně dobrým lehokolovým zvykem zde na diskuzi, kde, když se někdo ozve s kritikou či jiným názorem, tak je okamžitě kamenován. A h.no, h.no bylo proto, že jsem tam byl pak téměř slovně ukamenován. To byl jeden důvod a druhý důvod byl ten, že se mi v letošním roce narodila vícečetná rodina a tak nějaké organizování muselo jít stranou - alespoň na čas - není čas. Popravdě letos není čas ani pomalu na ježdění na kole.
Ahoj Martis! Letos jsem kolaudoval barák, narodila se mi dcera, v práci nespal na vavřínech. Přesto jsem lehosraz přežil, i když se mi nepodařilo mnoho věcí dotáhnout do konce i přes ochotnou pomoc mnoha lidí. Sraz měl vypadat nejméně z 50% jinak, ale jeden člověk už takovou akci nezvládne ( já ). Mě by stačilo, kdybys dojel i na jeden den, bohužel to se nestalo. Těším se na tvůj sraz, a přeji ti, aby dojelo tolik lidí co mě.Romantic
Nazdar Romanticu! Nevím přesně, jak si ten Tvůj příspěvek výše myslel, ale závidím Ti Tvou vitalitu. Ne každý - např. já - však má zřejmě stejnou náturu a výdrž. ( Já např. letos - dvě ratolesti najednou - bez funkčních babiček a dědečků - takže dělám tátu, druhou mámu, chůvu, babičku i dědečka v jedné osobě a kdo neměl dvojčata, tak nepochopí, o čem mluvím - všechno dabl :-), do toho 2x týdně večerní škola, 1 - 2 krát do měsíce služebka někam do prčic, mezi tím rekonstrukce bytu ( nové jádro, nová kuchyně, zařídit pokojík, zrekonstruovat balkon, okna už jsem vzhledem ke špatnému počasí v září ani nestihl.) Pak kapela a s ní ob týden zkouška či vystoupení. K tomu záda v hajzlu.:-( ((( Do toho ještě drahá tchýně, která s dětmi nepomůže, protože má z malých miminek panickou hrůzu, aby jim neublížila :-(), ale spíš sama pořád něco potřebuje pomoct. :-( Když jsem z toho uloupnul tak 2 hodiny jednou za 14 dní na kole, tak ještě se řvoucími dětmi ve vozíku - co půl hod´ky stavět - a ženu v zádech na druhém ležáku.:-) No prostě žužo roček! Všem vřele doporučuji!:-( Skutečně upřímně mě mrzí, že jsem tam letos nedorazil, protože podle fotek to muselo být fakt fajn. Gratuluji Ti k takovéto skvělé akci a skutečně upřímně smekám!A jestli Tvoje akce byla na 50% procent jinačí, tak pokud by to bylo na 100% , asi by to musela být totální bomba a mnozí by ten výbuch nemuseli nakonec přežít!:-)Takhle jsou a zůstali všichni celí a zůstávají uchováni pro přístí rok!:-)Tam už se, jak pevně doufám, potkáme!:-)
Pozorně sledujeme tuto diskuzi a bereme všechny připomínky. Předpokládáme ubytování zde http://www.svkaterina.cz/ . Snad si každý vybere . Na rovnáná kopců se pracuje . Pokud se vše podaří pojedeme na Černou horu (zatím 1260m/m) po rovině. Pokud něco selže, počítáme i s variantou méně náročnou. Mapové podklady od Honzi K budou jistě dokonalé. Zatím je vše va stádiu příprav , ale budeme se snažít , aby vše dopadlo ke spokojenosti co největšího počtu účastníků.
Je to ešte velmi skoro, Zraz 2009 je jasný, Zraz 2010 už tiež asi niekto zvažuje, ale čo tak Zraz 2011 na Slovensku. Je to skoro, ja viem, nejde mi tak o termín, ako skôr všeobecne či by bol záujem Čechov a Moravákov prísť sa zraziť na Slovensko. Lokalita by bola v okolí Nového Mesta nad Váhom a Piešťan, takže by to bolo iba nejakých 50km vzdušnou čiarou od Hodonína. Ubytovania rôznych kategórií je tu plná pr..l, zaujímavostí tiež. Cesty po rovine, ale dá sa zabrúsiť aj do kopcov. Pouvažujte o tom. Admina prosím, ak sa tu dá dať nejaké hlasovanie o tom či na Slovensku áno, či nie, aby som si urobil predstavu. A vôbec mi nebude vadiť, keď sa po zraze bude niekto sťažovať že ho tlačila studená tráva pod stanom.
Tam bude (pro nás) určo draho, bo € se u nás zavede nejdřív v roce 2015 ...
8-D
Pojedeš po vlastní ose, spát budeš pod širákem a jídlo si vezmeš s sebou na nosič..... Eura pak vůbec nepotřebuješ... :o)) :o))
Konzervy mám ještě od UNRY, inu emerická qalita ...
8-D
pěkná výdrž a bez konzervantů, no jo - Emerika, a žvýkačky Ti nějaký nezbyly?? :-)
Už jenom mléčný karamelky a grapefruitovej prášek do vody (ten fialovej ... brrr)
(-8
historická hodnota nevyčíslitelná a Mr. Paton se na Tebe s potěšením kouká zhůry. a na kolo jedině s usárnou na zádech !, ty kejmly a jiný hovadiny..., ať si globální průmyslníci narvou do pozinkovaných, korodujících špic
Slovensko beru, tam se mi vždycky líbilo...
Nevadilo by mi setkání v "jiné" zemi, jako spíš vzdálenost. Letos jsem po problémech do Hodonína nedojel, snad za ty tři roky budu v takové "formě", že těch 50km navíc nebude problém. Na slovenštinu mám stejný názor, jako "Vladaza".
Mimo téma:
v neděli mě na cestě někde mezi náma a Neratovicema(fakt nevím kde to bylo, ale už blíž k Neratovicům) u benzínky, kde jsem si kupoval pítí, obhlíželi kolo nějací dva mladí kluci. Při odchodu prohodili, že kamarád si takový kolo udělal, ale tříkolový. Tak jsem se zeptal jestli z liberty a oni, že jo. Tak říkám Drak? a prej jo, tak jsem tě nechal pozdravovat. DOufám, že ti to vyřídili! ;o)
mě by to nevadilo. Stát není problém, problém je vzdálenost, která vyžaduje víc volna než den a to tohle není. Vlakem se to za den v pohodě stihne, a když pojedu zase po svých tak těch 50km navíc odjedu bez problémů:o))
jojo Čachtice, Dubník, Beckov.....samá rovina ((-:, to beru!
Berieš to z jednej strany Považia na druhú. Zober to po dĺžke, od Trenčína po Piešťany je samá rovina. Práve v tom je tá výhoda, že sa dá nakombinovať aj to aj ono. Asi založím samostatné vlákno "Sraz lehokol na Slovensku" tak aby sa tam dalo hlasovať.
Je to dobrý nápad. Mně osobně je jedno jestli jedu do Hodonía nebo do Nového Města. Uvažuji také o pořádání srazu, ale největším problémem je opravdu ubytování. Snad se mi to podaří a budu se ucházet o pořádání v roce 2012. Chtěl bych tuto akci spojit i s pořádnou propagací lehokol a proto bych rád, abychom jeden den (sobotu) vyhradili na největší amatérský cyklistický závod Tour de Zeleňák (56 km) s veškerým doprovodným programem, který je součástí tohoto závodu. Věřím, že velkou účastí vydobudu samostatný start tak pět až deset minut pře hlavním závodem. Další etapou by měla být trasa ehkým terénem. Snad to bude vyhovovat a poznáte i trochu Českosského Švýcarka.
zeleňák ...to znám...ještě na těch divných (klasických) kolech jsme se blomcali tam u vás a při ranním lahváči někde u prodejny s náma mladá příjemná prodavačka zahovořila na téma "trénujete na zeleňák"...tak jsme si nechali vysvětlit trať...ať si závodí kdo chce, já si radši v době závodu odskočím do Drážďan...v poklidu...
Chlapci, zachovejte paniku!
Jen vytáhnu na tejden paty, tak se tady dějou věci.
S většinou názorů se dá souhlasit, ale pro podobné příspěvky jsem, po první vlně nespokojenosti, založil toto vlákno:
http://www.nakole.cz/diskuze/5828-tema...
Teď budu muset vymejšlet název vlákna s fakty o přípravě srazu.
Tak když už se tady žádné další návrhy neobjevují, tak se podívejte, jak jsem organizoval na jaře 1.SVČeský sleh.
A za organizátory setkání 2009 vám děkuji, za výše projevenou důvěru.
http://www.rodinne-domy.info/leho/1SVCsleh.html