Začetl jsem se do jedné seriózní odborné publikace, která pojednává o osobnosti, která se obvykle označuje jako „manipulátor“.
Našel jsem tam seznam třiceti charakteristických znaků manipulativní osobnosti. Pokud máte chuť dozvědět se o sobě (nebo o lidech ve Vašem okolí) něco nového, udělejte si test. Zaškrtněte každý bod, který se shoduje s Vaším (jejich) způsobem jednání. Už osm společných znaků ukazuje na to, že se jedná osobnost, která se snaží manipulovat s lidmi ve svém okolí.
1. Navozuje u ostatních pocit viny a dovolává se při tom rodinných vztahů, přátelství, lásky atd.
2. Přenáší zodpovědnost na druhé nebo se ze své zodpovědnosti snaží vykroutit.
3. Nesděluje JASNĚ své žádosti, potřeby, city a názory.
4. Obvykle odpovídá neurčitě.
5. Mění své názory, chování a city podle situace nebo osoby, s níž je ve styku.
6. Své žádosti zakrývá logickými důvody.
7. Dává druhým najevo, že nesmějí nikdy měnit názor, musí být dokonalí, všechno vědět a reagovat okamžitě na žádosti i otázky.
8. Zpochybňuje kvality, schopnosti a osobnost druhých, nenápadně druhé kritizuje a soudí, hovoří s nimi s despektem.
9. Nechává své vzkazy vyřizovat jinými lidmi nebo se uchyluje k nepřímému sdělení.
10. Zasívá nesvár, podněcuje podezíravost, rozděluje, aby mohl lépe panovat, a je schopen rozvrátit manželství.
11. Dokáže ze sebe dělat oběť, aby ho ostatní litovali.
12. Nedbá na žádosti druhých (i když tvrdí pravý opak)
13. Využívá morálních zásad druhých naplnění vlastních potřeb (k jeho oblíbeným pojmům patří lidskost, milosrdenství, rasismus, hodnocení „dobrá“ nebo „špatná matka apod.)
14. Skrytě vyhrožuje nebo zcela otevřeně vydírá.
15. Neomaleně mění téma uprostřed rozhovoru.
16. Vyhýbá se pracovním schůzkám a poradám, utíká z nich.
17. Zaměřuje se na neznalost druhých a snaží se vyvolat dojem, že „má navrch“
18. Lže.
19. Hlásá lež, aby se dozvěděl pravdu, překrucuje a interpretuje výroky druhých.
20. Je egocentrický.
21. Závidí třeba i partnerovi nebo vlastním dětem.
22. Nesnáší kritiku a dokáže popírat zcela zřejmá fakta.
23. Nedbá na práva a potřeby druhých.
24. Velmi často žádá, vydává pokyny a nutí druhé jednat na poslední chvíli.
25. Jeho slovní projev zní logicky a koherentně, avšak jeho postoje, činy nebo způsob života svědčí o pravém opaku.
26. Užívá lichotek, aby se zalíbil, dává dárečky nebo nečekaně prokazuje drobné úsluhy.
27. V jeho přítomnosti se lidé cítí nepříjemně a nesvobodně.
28. Jde za svými cíli velmi důsledně, ale na úkor druhých.
29. Přiměje vás dělat věci, které bychom pravděpodobně o vlastní vůli neudělali.
30. Lidé, kteří ho znají, o něm stále hovoří, i když není přítomen.
Osobně se musím přiznat, že díky prostředí ve kterém jsem vyrůstal mám manipulaci v krvi a s těmito dendencemi budu muset bojovat asi až do smrti :-)
přiznávám se ke dvojce:o( Občas mám tendence se ze zodpovědnosti nějak vyvlíct. Ne že bych to házel na ostatní spíš, ale nějak utýct:o( Pokud to jde. Ale vím o tom a snažím se to měnit a myslím, že se docela slušně zlepšuju. Ostatní body myslím nenaplňuju vůbec.
Dvojka je taky moje nejslabší stránka, taky sem dlouho utíkal (do hospody na pííííívo :-)
tak k dvojce se priznam taky, ale to neni znak manipulanta, ale ryziho vohnoutstvi. uz aby padla a odbory nam zvysily platy! :)
Doufam, ze to o mne nic nevypovida :o) kdyz opisu:
server "NaKole.cz"
diskuzni tema "Kolo a bezpecnost", nazev "Udelejte si test"
...bod 3 a 4 sedi--))
Ja vedel, ze vam nahravam na smec :o)
Priste by sem mel nekdo dat odkaz na IQ test- jak souvisi test "Jste manipulator" s "Kolo a bezpecnost"?
Měl jsem na mysli bezpečnost Nakole.cz
Tenhle tematicky okruh by se sem taky hodil, o tom zadna.
Chtěl bych se Ti tady k něčemu přiznat. Tohle téma jsem tady pověsil, abych dal Medvědovi poslední šanci k poctivé sebereflexi, než si o něm udělám definitivní názor.
A protože tu šanci nevyužil (a nevyužil ji ani v bohaté soukromé konverzaci), můžu Tě s naprosto klidným svědomím ujistit, že Medvěd může být velmi nebezpečný.
Ač nerad, musím dát za pravdu tomu, co o něm tvrdí Radka. Obdivuju jí, že na to přišla o dva roky dřív, než já :-)
Ach jo! Víš, proč jsem tu tvoji "šanci" nevyužil? Protože se mi to téma ztratilo, když tu jakýsi "babage" svým tapetováním zatlačil neotevřené diskuse někam na druhou nebo třetí stránku.
Netuším, koho a čím podle tebe ohrožuju a v čem tedy podle tebe může spočívat moje nebezpečnost. To je poslední, co bych od tebe ještě rád slyšel.
Můžeš být nebezpečný člověku, který uvěří, že jsi pln lásky k lidem. Můžeš být nebezpečný člověku který uvěří, že vždy mluvíš pravdu. Pro zoufalého člověka, který hledá cit a porozumění, který se na tebe upne jako na svoji poslední šanci, můžeš být nebezpečnější, než čistý průstřel dutiny břišní.
Jsi jako fata morgána pro žíznivého člověka.
Jako dům, do kterého vejdeš a zjistíš, že za dveřmi není nic.
Fénixi, brzdi, nebo si ještě začnem rozumět :o)))
To bych byl docela rád :-)
Takže jsem vlastně krajně nebezpečný úplně každému prostě proto, že nejsem dokonalý. To jsme ale pak nebezpeční úplně všichni.
Člověk, který si o někom myslí, že je dokonalý, a upne se na něho, je nebezpečný sám sobě svou naivitou. Člověk, který za pravdu považuje jen to, co chce slyšet, může naopak ublížit těm, kdo pravdu říkají nebo ji alespoň hledají.
Myslel jsem si o sobě, že jsem naivní snílek, ale na Tebe opravdu nemám. Z Tvých vzletných slov vyplývá, že jsem Tě zklamal. Budiž, to se stává. Zpravidla to ale nebývá způsobeno skutečným selháním dotyčného, nýbrž nepřiměřeným očekáváním, které je na něho kladeno.
Kdyby všechny ty nenarozené děti a lidé zemřelí při autonehodách mohli, pošlou tě do prdele.
Pokud si kdokoliv bude dělat tento test na sebe a jen z malé části bude odpovídat uváděné osobnosti,vždy si odpoví "k obrazu svému".T.zn.bude odpovídat tak,aby i z tohoto testu vyšel kladně(cituji test:"...lže..dokáže popírat zcela zřejmá fakta...").
No já tedy nevím, ale až na body 26. - 30. jsem to celá já. 8-))) Můžu vůbec jet do Oslavan? Abych to tam nezmanipulovala. 8-(
Tak se pry budou delat zvlastni vstupni testy navrhnute Chocholouskem...
Další test už NEEEEEE!!! Kdoví, co bych se ještě o sobě dověděla. 8-)))
Neboj, jeste se dozvis. Na to tu mame odbornika:-)
uz zasa vyvadza--)) ale toto tema striktne obchadza tak, ze by sa tu bolo mozne normalne diskutovat. pod lampou byva predsa najvatsia tma--))
Já si ten test nedal, takže jet "možu" ;-)
Ty sis ho dal, jen se nechces priznat...:-)
Co je z toho nebikerske? Nerad bych zklamal malinkou cast zdejsich bikeru:-)
Správný biker musí být dobrý manipulátor zejména pokud získá vedoucí úlohu ve skupině tak musí použít všechny dobré vlastnosti shora zmiňované.
Tak např.
ad1 máš-li mně ráda pojeď, ta voda sahá sotva po nábu
ad 3 ten sjezd celkem ujde (utírá krev)
ad4 ještě 2, 3 km a jsme tam
ad 12 určitě zastavíme v příští hospodě
ad17 tady to znám jako svoje boty
ad 22 už je to z kopce
ad 26 jedeš nejlíp ze všech (k bikerce vzadu) , utáhnu Ti Deutra
28 máte štěstí, dneska na 110 km uvidíte jak mám na tachometru letos 4 tis. km
Jedině díky těmto vlastnostem může bikerem vedená skupina dosáhnout cíle a nerozdrolit se při prvním nalezení nové cesty o němž u jednotlivců vzniká názor, že jde o zabloudění.
Biker přitom však nemůže vycházet z pochybných testů, ale před spaním si čte Vladaře (už 30 -40 let před tím než "seriozní a odborná publikace" s testem vznikla). o)))))
ad tvuj bod 1: rozumna bikerka ma 29", tak jede jak na vyjizdce a rehta se bikeru, ktery se jiz vymlel do vodniho toku.
Sebehodnocení v tomto případě velmi pravděpodobně dopadne úplně jinak než hodnocení okolí. Já jsem se "našel" v šesti bodech, ale věřím, že svým okolím bych mohl být obviněn třeba ze všech. Dokonce ani konfrontace sebehodnocení a hodnocení okolí nemůže vést k objektivnímu pohledu.
Trochu mi to připomíná výzkumy subjektivního vnímání korupčního prostředí (CPI), jejichž výsledky zkresluje právě ta subjektivita. V prostředí, kde jsou na korupci zvyklí a její určitou míru považují za normu (Bulharsko), vycházejí výsledky podstatně příznivěji než v prostředí, kde jsou citliví na sebemenší projev korupce (Finsko). Výsledkem pak může být dokonce přesně opačné pořadí než je skutečná, objektivní míra korupce.
Stejně sleduju "výzkumy", kde se tazatelé ptají lidí na to, kolik umí jazyků. Opět se jedná o sebehodnocení a nejlépe z toho vycházejí země (národy), kde obyvatelstvo vládne cizími jazyky relativně málo (Francie). Je to dáno tím, že v každém národě je jiná přísnost hledisek. V Česku například mají desítky procent obyvatel maturitu z ruštiny, ale drtivá většina z nich uvede, že rusky vůbec neumí. Ve Francii se k ruštině nebo k její pasivní znalosti přihlásí každý, kdo se naučil luštit azbuku a naučil se pozdravit a poděkovat. Totéž u nás vždy platilo i se sebehodnocením ve znalostech němčiny. U angličtiny tato disproporce už tak veliká není.
Plyne z toho jedno poučení: Na žebříčku jazykových znalostí figuruje ČR poměrně nízko, ale ve skutečnosti patříme k jazykově nejlíp vybaveným národům.
Co se týče výše uvedeného testu, hodně bude záležet na přísnosti daného jedince při sebehodnocení. A skutečný manipulátor k sobě bude nejméně přísný, takže z toho vyjde vlastně nejlépe. :o))
hm, hm. na slovensku ma vatsina ludi problem rozpravat spisovne po slovensky a vatsinou rozpravaju rodnym dialektom, z ktorym si vystacia po cely zivot. a druhej strane tam zije vela ludi tam ovlada polstinu, rusincinu, madarcinu a nemcinu / zalezi na akej hranici ziju / o anglictine uz trochu pochybujem...
no a trochu ma osobne mrzi , ze anglictina vytlaca nemcinu viac do uzadia...
Tak to je moje celoživotní trauma. Jednou z hlavních motivací, proč vyučuju němčinu (a ne třeba angličtinu), je pocit, že angličtina se chová jako mor, který proniká do všech jazyků a do všech oblastí života. Už skoro neexistuje místo, kde by se před ní člověk schoval.
Tak tenhle mor mám docela rád. Když jsem se kdysi dávno rozhodoval který jazyk se budu učit - ne ve škole ale ve svém volném čase, tak jednoznačně zvítězil tenhle anglický mor. Angličtina se mi na rozdíl od němčiny prostě líbí. Zvukomalebně i tím že je to jednoznačně světový jazyk, kterým se domluvím ve většině zemí. Uvítal bych situaci, kdy by angličtina byla povinná - kromě vlastního jazyka, ve všech zemích. Odpadly by jazykové bariéry při cestování a kontaktech mezi lidmi z různých zemí.
Samozřejmě že nemám rád poangličťování českých názvů např. obchodů, firem.... je to mnohdy k smíchu a navíc pro starší generaci nesrozumitelné, ale jako prostředek domluvy mezi lidmi mi to připadá ideální.
Navíc když slyším píseň v němčině - kromě Ramstainů, běhá mi mráz po zádech :-)
v tomto ti samozrejme davam za pravdu, ze anglictina je komunikativnejsia a jednoduchsia co sa tyka gramatiky a plne uznavam, ze je to jazyk no.1 . je to len o sympatii. v mojom pripade sa to premiela zo spomenkami na nemecko a ludmi, ktorych som tam poznal.
Ze stejných důvodů se chci začít učit řecky :-)
si chces doplnit klasicke vzdelanie,vsak ?
Neni to s temi Rammsteiny nakonec dobre? Treba bys pak zjistil, ze poslouchas pisnicku o zivote lidojeda (Mein Teil) :DD
Teda abych pravdu řekl, úplně přesně nevím jak to myslíš, ale Rammsteiny mám rád a ta drsná, tvrdá fúferovská(neumím napsat přehlasované u) němčina se se mi tam líbí ač nerozumím textu. Jinak německé pjesničky fakt nemusím :-)
to je bohuzial pravda. sam ju velmi nemusim. priatel mojej segry je svajciar a dost mna na nom zaraza, ze nevie nemecky ?! keca vyhradne francuzsky a anglicky a taliansky. nuz je to paradox
Proč tě to zaráží? Ve Švajcu se přece mluví různě dle kantonu. Někde německy, někde francouzsky a někde italsky... Za Československa jsme přece taky nemluvili česky a slovensky (OK, příměr trochu pokulhává, protože si rozumíme i tak, ale principielně to tak je).
on je z kantonu Ticino a vsetci tam melu len francuzsky a taliansky, kdezto svajciari z nemeckych kantonov ako Zurich, Bern , Schwytz ovladaju plynule vsetky styry oficialne jazyky...skratka mna to prekvapilo.
Bod č. 10. Zasívá nesvár, podněcuje podezíravost, rozděluje, aby mohl lépe panovat, a je schopen rozvrátit manželství.
Už se těším, jak vás tu všechny rozdělím a budu nade všemi moudře panovat. Jo a všem vám svojí němčinou rozvrátím manželství. Teda hlavně těm, co jste si vzali Angličany, Iry, Skoty, Američany, Kanaďany nebo Australany. Nezapomněl jsem na někoho? :o))
Bod č. 25. Jeho slovní projev zní logicky a koherentně, avšak jeho postoje, činy nebo způsob života svědčí o pravém opaku.
Vysvětlím - zcela logicky a zdánlivě oprávněně zlehčuje obvinění, že rozděluje lidi a zasívá svár. Pravda je taková, že jeho zásluhou se to tady hádá už několik let.
Tak to je moje celoživotní trauma. Jednou z hlavních motivací, proč vyučuju němčinu (a ne třeba angličtinu), je pocit, že angličtina se chová jako mor, který proniká do všech jazyků a do všech oblastí života. Už skoro neexistuje místo, kde by se před ní člověk schoval.
Pro méně chápavé vysvětlím, že označením angličtiny za mor a jazyk, před kterým je třeba se schovávat, zasívá nesvár, protože provokuje každého člověka, který má angličtinu rád k tomu, aby svůj oblíbený jazyk bránil.
Byl jsi k sobě opravdu hóóódně málo přísný, tos trefil dokonale :-(
Vsadím se, že Ty bys mě z těch třiceti bodů nevzal na milost ani v jednom. :o))
Napočítal jsem jich minimálně deset. Včetně bodu č. 18 :-))
Nevím, proč tu musíš stále řešit mou osobu, ale dobře, já se Ti tu tedy odhalím komplet:
1. Určitě ne.
2. Ne.
3. Své názory sděluji VELMI jasně, potřeby nesděluju vůbec, city - pokud vůbec, tak zřetelně.
4. Přesně naopak - spíš až příliš kategoricky.
5. Leckoho dráždí naopak přílišná stabilita mých názorů.
6. Žádosti žádné nemám. Není tedy co zakrývat.
7. Naopak: Přeju si, aby druzí názor změnili, ale dobrovolně, na základě vlastního zamyšlení. Dokonalost po nikom nechci, neboť sám nejsem dokonalý. Nabádám k sebezdokonalování. To ale není totož. Okamžité reakce nevyžaduji.
8. Přesně naopak. Oceňuji na druhých kvality, které sám nemám, kritizuji jen negativní JEVY, ale nikoli osoby. O despektu nemůže být řeč.
9. Své názory vyjadřuju přímo. Nepotřebuji prostředníka.
10. Moje názory mohou někdy vyvolávat nesváry, ale není to cíl. Panovat rozhodně nehodlám a manželství nerozvracím.
11. Ano, k tomu sklony mám.
12. Nabízím pomoc, snažím se pomoci, ne vždy na to ale stačí mé možnosti a schopnosti.
13. "Lidskost" či "milosrdenství" skutečně patří k mým oblíbeným pojmům, ale v žádném případě proto, abych skrze ně naplňoval své potřeby.
14. Naprosto odmítám takové metody.
15. Naopak tvrdošíjně setrvávám na svém (oblíbeném) tématu. Problém může být záliba v širších souvislostech, která pro někoho může vypadat jako změna tématu.
16. Ano. Nejsem týmový hráč.
17. Ne, to bych jako učitel neobstál.
18. Můžu se mýlit. Lhaní je mi z duše odporné.
19. Nehlásám lži, nýbrž své názory. Interpretaci (nikoli však překrucování) cizích výroků používám jako argumentační metodu.
20. Jak se to vezme. To je příliš široký pojem. V něčem možná ano, jinde jsem naopak extrémně altruistický.
21. Ani náhodou.
22. Ano, kritika bolí, ale fakta kvůli tomu nepopírám.
23. Opak je pravdou: Přiznávám druhým více práv než sobě. Svá práva zdaleka nevyužívám nadoraz.
24. Nikdy.
25. Ano, můj verbální projev zní logicky a koherentně, avšak i moje postoje, činy i způsob života jim odpovídají.
26. To je mi absolutně proti srsti. Naopak je mi vyčítán opak.
27. To nemohu posoudit, ale nikdo si nestěžuje. Pokud by tomu tak bylo, těžko bych si udržel studenty. A s tím opravdu problém nemám.
28. Absolutně ne. Nemám žádné cíle, za kterými bych šel. A už vůbec nejednám na úkor druhých.
29. Tohle ani v náznaku.
30. Ano, tohle sedí.
Kde vidíš těch deset bodů?
...a když se na sebe koukneš do zrcadla, vidíš prince na bílém koni, že jo...
spis na bilem bicyklu, ne?
1. Označuješ řidiče za potenciální vrahy, matky po interupci za vražedkyně. U těchto lidí navozuješ pocit viny. Odvoláváš se při tom na lásku k životu.
2. Řidič ohrozil tvojí ženu a ty jsi nic neudělal. odpovědnost jsi hodil na nečinnost policie. Počítám, že tato situace nebyla jediná.
3. Nesděluješ jasně své žádosti a názory. Tvrdíš tady, že bojuješ za lepší svět a pak tvrdíš, že nemáš žádné cíle.
4. Odpovídáš natolik neurčitě, že své názory zde musíš vysvětlovat již několik let. A stejě nikdo pořádně neví, co si o tobě myslet.
5. Podivné zvraty ve tvém uvažování jsou zde pověstné.
6. Chceš, aby se ti přizpůsobili řidiči minimálně z celé Prahy a zakrýváš to logickými důvody - že motorismus je nebezpečný, neekologický apod.
7. Dáváš druhým najevo, že musí být dokonalí, to rozhodně ano.
8. Druhé nenápadně kritizuješ a soudíš - vraždy, úmyslné zabití, zabití z nedbalosti, nezralá osobnost....
9. ---
10. Nesvár zasíváš. Na tomto fóru rozhodně.
11. Dokážeš ze sebe udělat oběť.
12. Nedbáš na žádosti druhých - viz. Radčina žádost, abys nepřispíval k jejímu rozloučení například.
13. Využíváš morálních zásad druhých k naplnění vlastních potřeb - apeluješ na lidskost, milosrdenství, abys mohl jezdit po Praze bez aut.
14. ----
15. Neomaleně měnit téma umíš taky docela slušně.
16.---
17. Na neznalost druhých se zaměřuješ často, využíváš k tomu svých encyklopedických znalostí a vyvoláváš tím dojem, že máš navrch
18. Já vím, že jednou jsi zde vědomě zalhal. Navíc lež je i to, pokud popíráš zcela zřejmé skutečnosti.
19. Překrucuješ a interpretuješ výroky druhých.
20. Domnívám se, že egocentrický jsi.
21. ----
22. Nevím, jak dobře snášíš kritiku, od Radky tedy velmi těžce. Zřejmá fakta zde popíráš neustále.
23. Nedbáš na práva a potřeby jiných, protože se na ně zlobíš že jezdí autem, že pijí alkohol, kouří, atd...
24. ---
25. Hlásáš lásku k lidem, ale tvoje postoje tomu neodpovídají. Protože nerespektuješ jejich priority - viz. motorismus, interupce, atd.
26. ---
27. Nevím
28. Jdeš důsledně za svým cílem změnit svět k lepšímu, ale přitom ubližuješ lidem svými nespravedlivými odsudky.
29. Nevím
30. Lidé o tobě hovoří i v tématech, která právě ignoruješ.
Zamyslel ses někdy nad tím, že Tvá snaha mě tu soudit vypovídá víc o Tobě než o mně? Proč bych si měl myslet, že máš Ty nebo kdokoli jiný právo mě tady soudit? Připadá mi to směšné. Opravdu se u toho bavím. Asi tak jako u zábavných horoskopů v ženských časopisech nebo rádoby zábavných kvízech typu "Otestujte si svou osobnost". Tvůj test nemá o nic větší vypovídací hodnotu.
Ale pokud Tě baví rozebírat tu moji osobu, klidně na to budu reagovat. Problém bude v tom, že se budu velmi často opakovat. Ale opakují-li se pořád stejné útoky, opakuje se i moje argumentace, kterou se snažím jim čelit.
1. Řidiče za potenciální vrahy jsem označil jednou, navíc jsem tím citoval "termín" použitý v příspěvku, na který jsem reagoval. Jinak úzkostlivě dbám na to, abych nesoudil žádnou osobu ani skupinu osob, nýbrž se zaměřuji na kritiku určitého negativního společenského jevu (motorismus, interrupce). Žádnou ženu jsem neoznačil za vražedkyni. V nadsázce označuju likvidaci nenarozeného dítěte za vraždu. To ano.
2. Že jsem v situaci, kdy někdo ohrozil mou ženu, nic neudělal, bylo výslednicí radosti, že incident neměl žádné následky a bezradnosti v takových situacích. Nejsem zvyklý podobné věci řešit. Možná právě proto, že nejezdím autem. Určitě v tom byl kus sobectví, že jsem chtěl nerušeně dál pokračovat v jízdě. Odpovědnost jsem na nikoho nehodil. Jak bych mohl vyčítat nečinnost policii, když jsem ji nevolal? V tomhle směru je Tvé obvinění liché.
3. Názory sděluju jasně. Tohle fórum je jich plné a jsou formulovány zpravidla poměrně pregnantně. Za lepší svět nebojuju. Na to nemám dost síly. Jen sděluji své představy o něm a chovám se tak, abych k tomu aspoň trochu přispěl nebo tomu aspoň nebránil.
4. Odpovídám dost určitě, což někomu nebrání v tom, aby na stejné téma rozvíjel nekonečné diskuse. Vzhledem k tomu, že se mí oponenti postupně obměňují, nemám problém některé věci vysvětlovat opakovaně. Mimochodem - jak můžeš mluvit za všechny? Pokud Ty nevíš, co si o mně máš myslet, jiní to vědí. Někteří mě zatracují, jiní chápou a třeba i drží palce.
5. O žádném podstatném zvratu v mém myšlení nevím. Naopak je mi zde vyčítáno, že jsem se ve svých názorech nepohnul ani o píď.
6. Absolutně netoužím po tom, aby se mi řidiči celé Prahy přizpůsobovali. Opakovaně jsem tu psal, že jsem to byl právě já, kdo se výtečně adaptoval na toto prostředí, a kdyby šlo jen o mě, vlastně bych po nich nic nechtěl. Nemám tedy co zakrývat a moje argumenty, že motorismus je nebezpečný a neekologický, jsou pravdivé.
7. Ne. Jen je nutím, aby se nad určitými věcmi zamýšleli a případně se podle závěrů, které učiní, také zachovali. Jinými slovy aby na sobě pracovali (na svém zdokonalování).
8. Znova zdůrazňuju: Nekritizuju NĚKOHO, ale NĚCO.
10. To, že se tu někdo hádá, není přímý důsledek mého zdejšího působení. Já jsem si JS nevymyslel. Pokud se s někým dostanu do sporu, vždy jsem v defenzivě. Třeba zrovna teď.
11. Ano. K tomu jsem se přiznal. Na druhou stranu mi k tomu nechybí důvody.
12. Ano, některých žádostí druhých skutečně nedbám. Kdybych měl dbát všech zádostí, které mi tu byly adresovány, vůbec bych sem nemohl přispívat. Pokud něčí žádost omezuje moje práva, je na mně, abych zvážil, zdali jí vyhovím.
13. Tohle už je úplná blbost. Za prvé mi vůbec nejde o mou osobu. Já klidně budu dál jezdit mezi auty. A už vůbec k tomu nevyužívám nějakého cizího milosrdenství.
15. Málokdy se stane, abych začal mluvit náhle o jiném tématu. Zpravidla se jedná jen o zohlednění širších souvislostí nebo o nějaké příměr či srovnání, který samozřejmě může být i z jiného soudku.
17. Nemám encyklopedické znalosti, není tedy ani čím vyvolávat nějaký dojem převahy. Naopak se tu bezelstně přiznávám k obrovským mezerám v mém všeobecném přehledu (počítače, technika vůbec).
18. Na vědomou lež si skutečně nevzpomínám. Stát se mohlo to, že jsem zahrál do autu příliš dotěrný nebo intimní dotaz na mé soukromí apod. Pokud máš žaludek na to, abys tu něco podobného rozmazával, těžko Ti v tom zabráním. Je pravda, že víš o mně víc než jsem na sebe prásknul na společné diskusi. Rád bych, aby to tak zůstalo.
19. Interpretovat výroky druhých je nutnost. Jen tak zjistím, jak byly míněny a mohu na ně adekvátně reagovat. Nejedná se ale o překrucování. Co se stát mohlo, že jsem některý výrok interpretoval chybně, ale úmysl v tom určitě nebyl.
20. Egocentrismus v určité míře vykazuje každý. Určitě ale není mou dominantní vlastností. V mnoha věcech jsem naopak až příliš altruistický.
22. Od Radky se nejedná o kritiku, nýbrž nenávistné výpady vedené touhou zasáhnout na citlivém místě. Navíc jsou tyto výpady formulovány tak neurčitě, že není možné se proti nim bránit. Podsouvá mi nekalé úmylsy. Opak se ale dokazuje jen velmi těžko. Popírám vždycky jen tvrzení, nikdy ne prokázaná fakta.
23. Postopadesátéprvé: Neodsuzuju kuřáky, motoristy či alkoholiky, nýbrž kouření, motorismus a alkoholismus.
25. Láska k lidem se neprojevuje tím, že budu zavírat oči před činy, které někomu ubližují.
28. Nemám cíl, za ničím nejdu, neodsuzuju lidi, ale pouze činy. To nemůže nikomu ubližovat. Pokud řeknu, že kouření zabíjí, nemůže mi žádný kuřák vyčítat, že jsem ho označil za vraha a ještě se cítit ublížený.
30. Já vím.
Ještě Tě to baví? Mě už moc ne a pochybuju, že ostatní jo. Nechceš toho už nechat?
A neprizna si, ze by mohla byt chyba u neho a neprizna....radeji vokeca.
3. Nesděluje JASNĚ své žádosti, potřeby, city a názory.
Na začátku píšeš, že se bavíš. Na konci píšeš, že už tě to moc nebaví.
A kdybych byl Medvěd, naperu sem zase dalších dvacet devět bodů, což mi přijde být zbytečné. Nechť si každý udělá názor sám. Já se jen budu snažit občas upozorňovat na situace, ve kterých se dopouštíš některého z manipulativních bodů.
Jinými slovy se mě chystáš pronásledovat jako Radka. No, snad to přežiju.
Přemýšlej trochu! Na začátku píšu, že se bavím, ale poté co jsem napsal těch třicet bodů, mě to celkem logicky bavit přestalo. Je na tom něco divného? A naplňuju kvůli tomu znaky manipulátora?
Přemýšlej vlastní hlavou a nechytej se každé blbosti, kterou někdo někde napíše. Buď chvíli zase sám sebou a vymaň se z područí "silných" osobností.
bod 5. Mění své názory, chování a city podle situace nebo osoby, s níž je ve styku.
- zatímco se zde už několik let projevuje jako milovník rozsáhlých diskuzních příspěvků, se mnou ho to přestalo bavit. (nejspíš nesnáší kritiku - bod.22)
Mám rád příspěvky, které mají aspoň nějaký obsah. Bezosažné a navíc útočné příspěvky jsem neměl rád nikdy, takže své názory opravdu neměním. A že je mi (obzvláště hloupá a neoprávněná) kritika nepříjemná, jsem snad uznal hned na začátku. Tak o co Ti jde? Kde bereš to sebevědomí, abys mohl mě (nebo kohokoli jiného) takhle nadutě soudit?
Pavle, probuď se! To, co děláš, je Tě nedůstojné.
Nadutě konstatuji skutečnost takovou, jaká je. Promiň, jestli ti to tak moc vadí. Lidé zde nejsou povinni psát jen takové příspěvky, které máš rád.
Nevím, jak to vidí ostatní diskutující, ale já doufám, že tady na tomto fóru mám právo aspoň nějaký čas dělat stejné věci, které ty tady děláš už několik let. Na hnusárny tady snad nemáš monopol. Nebo jo? Obvinil jsi tady statisíce, co statisíce, milióny bezejmených lidí z bezohledného, sobeckého, nebezpečného, nezákonného, bezcitného a kdo ví jakého ještě jednání.
No a jeden z nich, totiž já, se rozhodl, že se s tím pokusí něco udělat. Mohl bych tady začít blábolit o spiritualitě, lásce k člověku a pod., ale já to napíšu tak, jak to je - už tě mám plný zuby.
Nezbývá mi než Tě nechat, aby ses vybouřil. Navzdory Tvému obvinění, že neustále měním názory, trvám na svém:
Motorismus je špatný, protože mrzačí a zabíjí lidi, znečišťuje lidem vzduch k dýchání, spotřebovává většinou naprosto zbytečně pohonné hmoty, které musíme kupovat v politicky nestabilních oblastech, což vyvolává ve světě válečné konflikty.
Usmrcování nenarozených dětí v jakémkoli stádiu vývoje je zavrženíhodný úmyslný násilný čin končící smrtí člověka. Myslím, že bys měl dělat spíš něco proti těmto jevům než proti člověku, který nazývá věci pravými jmény.
Opět jsi popsal jen záporné vlastnosti těchto jevů.
A kladné vlastnosti své osoby.
Možná proto, že si myslím, že u motorismu záporné vlastnosti drtivě převládají. A u mě zase ty kladné. :o))
Až tu budeme probírat třeba nějakou sadistickou sexuální vraždu dítěte, tak se nezapomenu zmínit, že vrah má krásný vztah k broučkům.
Jak je to ve tvém případě pravidlem, něco je tu nakřivo. Něco mi tu prostě nesedí. Člověk by čekal, že zavčasu utečeš,, jak o sobě tvrdíš jaký jsi zbabělý, že se se mnou nebudeš hádat, protože nemáš rád konflikty a on ten mírumilovný, plyšový medvídek tady bojuje jako lev a dokonce se vysmívá svému soupeři a snaží se ho naštvat ještě víc.
Že by bod č.5. - Mění své názory, chování a city podle situace nebo osoby, s níž je ve styku?
Zbabělý možná jsem, když mi něco opravdu hrozí. Konflikty skutečně nemám rád, ale jak vidíš, někdy se jim nelze vyhnout. Svému soupeři (mohu-li Tě tak nazvat) se nevysmívám. Spíš je to jen shovívavý úsměv. Jízlivost je mi bytostně cizí.
Že bych se Tě snažil naštvat? A není to spíš obráceně, že se Tě snažím uklidnit? Bojuješ tady sám se sebou nějaký svůj vnitřní boj, bojuješ vlastně se svým nitrem. Mě sis vybral jen jako katalyzátor či hromosvod.
Normální člověk už by Tě někam poslal. Já jsem to zatím neudělal a ani se k tomu nechystám. Obávám se ale, že si to vyložíš jako mou slabost a budeš pokračovat ve svých výpadech. Kéž bych se mýlil.
Pro upřesnění ještě cituji z té odborné publikace :
Manipulátor se někdy skrývá v neobyčejně VZDĚLANÉM muži. Dává najevo LEHKÉ pohrdání těmi, kteří nemají stejné vědomosti jako on, podivuje se nad neznalostí ostatních při hovoru o úzce specializovaných tématech, o nich málokdo něco ví.
…..Způsob a tón jeho řeči ukazuje na VELMI vzdělaného člověka. Pokládáme ho za NESMÍRNĚ inteligentního a neodvažujeme se ho na nic zeptat.
….Jestliže se opravdu v dané věci vyzná, zmocní se slova na dlouhou dobu, aby přednesl úplnou přednášku o svém „vědním oboru“. Dělá při tom výborný dojem, zejména když najde hojné posluchačstvo. Hovoří-li však o tématu, které znáte velmi dobře, brzy zjistíte, že se v některých bodech mýlí nebo prostě lže. Pokud však vědomosti o daném tématu nemáte, nebude vám nic nápadné.
….Všimněte si, čím se liší manipulátor se od zajímavého, vzdělaného člověka: ten vám nikdy nebude dávat najevo, že jste nevzdělaný hlupák s nízkou inteligencí. Manipulátor spoléhá na neznalosti ostatních a uplatňuje prvky, které zvyšují jeho autoritu: dosažené vzdělání, společensky ceněné povolání, věk nebo zkušenosti.
Své názory předkládá jako obecně platné pravdy a velmi obratně jednotlivé výroky zevšeobecňuje. Hovoří zdánlivě logicky, ale svá tvrzení obvykle opírá o přesvědčení nebo předpoklady, které jsou mylné. Svými argumenty nás odvádí od podstaty věci. Dostáváme se do diskuzí, které ve skutečnosti postrádají smysl. S manipulátorem nelze opravdově komunikovat – k tomuto závěru nás přivádí četná pozorování. Pro lidi v jeho okolí se špatná komunikace stává vážným problémem a může mít závažné důsledky.
Z mé strany by bylo nespravedlivé dodat, že od chvíle, kdy jsem zde zveřejnil toto téma, se docela snaží a způsob jeho komunikace se výrazně zlepšil.
Nechci být neomalený, ale očekávám vděčnost zdejších diskutujících :-)))
By bylo nespravedlivé NEDODAT :-)
Kdyby náhodou, tak jsem zbaběle neutek. Budu pár dní z dosahu internetu :-)
Ještě něco jsem v té knížce našel. Upozorňuji, že opis je doslovný:
Podle našich záznamů si své jednání uvědomuje přibližně 20% manipulátorů a těší se ze své moci. Zaměňují ji za inteligenci……
…..Někteří manipulátoři si své postoje uvědomují a v takovém případě to hraničí se zvráceností. Jiní jako by vůbec netušili, jací ve skutečnosti vlastně jsou. My se nicméně nesmíme nechat ovlivnit tím, zda si manipulátor je, nebo není vědom svého počínání. Musíme se před ním chránit a nesmíme jeho jednání příliš omlouvat. Nepotřebujeme chápat a studovat psychologické motivace zdivočelého medvěda, abychom došli k závěru, že při setkání s ním se nejlépe zachráníme co nejrychlejším útěkem…
Měl by ses svých počátečních slov držet. Zatím si skoro všichni z Tebe dělají srandu, páč pacifisticky jim nevracíš, co dostáváš. Diplomacie má své hranice. Já se na ně vybod, páč takové omezence nemusím. Kdyby mne ignorovali, to bych uvítal, ale oni musí furt někoho napadat, mne, Tebe, pavlu a další. .. jako malí kluci, co trápí žáby v příkopu .. a Ty se necháš, Medvěde .. až začínám mít pocit, že Tvé rozhořčení je jen hrané .. JS.
Nejsem rozhořčen. Jen je mi z toho smutno. Fénix není omezený. Je jen hrozně nešťastný. A já mu nechci ublížit. Poud se mu tím uleví, vydržím s ním tuhle hru snad ještě nějakou dobu hrát.
Na Toma a Jerryho ses asi nikdy nedíval, co? To je jistě pod tvojí důstojnost. Tom zdědil milión dolarů za předpokladu, že bude hodný na Jerryho. Jerry toho dlouho zneužíval. Pohádka končí situací, při níž Tom háže Jerryho z okna a smutně říká: "Právě vyhazuji z okna milión dolarů. "
A pak šťastně křičí: "Ale jsem šťastnýýý!"
A já jsem taky šťastnej :-)))
A nestálo mě to ani dolar.
Pěkně jsi se rozjel....Vy se navzájem s Medvědem znáte?Začíná to být silně osobní...
Viděli jsme se dvakrát asi deset minut, jestli se nepletu. Ale hodně jsme si psali emajly.
19 bodů. (Bod 30. nevím). Je něco špatného na tom být manipulátor?
Nevím jak jinde, ale tady se (dle mého) jako manipulátor nechováš ani náhodou. Vyjadřuješ se velmi jasně a bez zbytečných emocí. O sobě skoro nepíšeš, nesnažíš se udělat si "svatozář"atd. 19 bodů jsi nasbíral (možná :-) díky tomu, že takové věci děláš jen OBČAS (což dělá každý normální člověk).
Opravdový manipulátor je velmi nebezpečný - mě jeden dohnal až k myšlenkám na sebevraždu. Proto reaguju jak magor na Čembu, protože její kampaň je manipulativní. A teď i na Medvěda. Věděl jsem to o něm prakticky od začátku a celou dobu jsem se mu to snažil vysvětlit - nejdříve soukromě - vyřešil to tak, že přestal komunikovat. Takže poslední dobou ho řeším tady. Tenhle seznam jsem sem pověsil, protože si myslím, že celkem dobře vystihuje Medvědovo působení na tomto fóru.