Tak vzhledem k tomu, ze se zde dost casto diskutuje o singlech, tak jsem se rozhodl, ze jeden bike park ve Walesu navstivim. A vybrak jsem si hned asi nejznamejsi bike park ve Walesu....Coed y Brenin.
No, nazor si na to udelejte sami. Ja si na nej nazor po sedmi hodinach brouzdani po parku a naslapanych cca 25km taky udelal:-)
Neco malo k Coed y Brenin.
Je to klasicky bike park, ktere jsou ve Walesu velice oblibene. Podobnych center je ve Walesu hned nekolik (Afan Forest Park, Coed Llandegla, Cwm Carn, Nant yr Arian, Coed Trallwm & Elan valley). O co tu vlastne jde. MTB ma ve zdejsi oblasti zasadni problem a brzdu. Hory ve Walesu (Snowdonia a jeji okoli) a hlavne cesty nejsou pro MTB vhodne.
Existuji zde relativne kvalitni cesty, ale na tech si cyklista (biker) moc nezajezdi. Jsou vhodne tak pro cykloturistu. Navic nevedou, jako v CR, po horach, ale jen skrz hory. Nejcasteji udolim.
Pak zde existuji cesty, ktere tvorili welsti dedove a pradedove. Staveli cesty v horach, aby se pres ty hory mohli pohybovat. Tyto stare cesty existuji dodnes. Obcas se nekde opravuji. Obcas k nim priroste nejaka novejsi. Bohuzel ani tyhle cesty nejsou vhodne pro MTB a uz vubec ne pro cykloturistiku.
A pak jsou tu cesty, ktere jsou velice oblibene mezi outdooristy. Tvori je ovce. Vedou tak nejak vsude. Nekde zacnou a pak nekde skonci. A po chvilce zase nekde nejaka zacne a... Absolutne nevhodne pro MTB. Navic vedou pres pastviny a tim padem jsou podmacene.
Dalsi problem je, ze zde vsechny pozemky patri farmarum. Vsechny pastviny jsou oplocene a rozsekane na mensi dily (bud kamenne zdi nebo plot). Pro cyklistu dost neprijemne. Ja osobne za 3 mesice ve Walesu nepotkal v horach cloveka na MTB. Prvniho jsem opravdu potkal az vcera v Coed y Brenin.
A tak zde byli nuceni vytvorit bike parky. Neco jako zabavne parky pro bikery (a nejen je) na malem kousku zeme, zde neustale krouzi dokolecka po cestach. Kdyz se treba podivam na mapu, tak treba Coed y Brenin se rozprostira na plose cca 5x5km. Na teto plose je osm tras pro MTB o celkove delce 136km. Navic je zde mozna nekolik desitek kilometru tras pro pesaky (je jich tu opravdu dost). Je to opravdu takove hriste pro MTB. Navic trasy nevedou nejak extra zvlastnim prostredim. Je to jen les. Nic zajimaveho, krome odpocivadel, na trase nepotkate.
Ja osobne se tam uz asi nepodivam, protoze pro me to zas takovy zazitek nebyl. To radeji opravdu do skutecnych hor.
K trasam a povrchum. Byl jsem tam vcera odpoledne. V noci na ctvrtek mirne prselo (neprselo celou noc). Rano kolem osme uz byl klid. Pak zacalo prset az nekdy pozde odpoledne...kolem ctvrte. V dobe, kdy ja dorazil na Coed y Brenin, uz ubehlo cca 6 hodin od skonceni deste a na trase stale clovek nachazel louze. V nekterych usecich dost hluboke a vypadalo to, ze se jen tak nevylejou...nemeli kam. Pak dost neprijemne jsou kameny, ktere jsou dost casto na ceste...po desti opravdu krasne klouzou.
Co me prekvapilo, ze dost useku bylo dost uzkych a kamenitych. Kameny dost velke a blizko u sebe...par fotek to ukazuje. A pak ty dalnice. Pro me to byl nejosklivejsi zasah do tak krasne prirody, jaky jsem tu ve Walesu (a i Skotsku) zazil.
Jinak v Coed y Brenin nejsou trasy tvorene jen singly. Je zde nekolik druhu tras, vlastne tri...single track (klasicka uzka cesticka pro jedno kolo...jednosmerna), double track (sirsi lesni cesta ...obousmerne) a forest road (cyklo dalnice). Vsechny druhy se tak nejak na trasach kombinuji.
Odkaz na fotky je zde: http://mr.rajce.idnes.cz/Coed_y_Brenin/#
Z toho poněkud zmatečného příspěvku jsem snad dobře vyrozuměl,že šlo o skuhrání bikera nad absencí těžkých terénů,kde by se na MTB dalo pořádně vyřádit?Ty singtracky jsou vhodné jen pro crossy a trekkingy?Ale mňam to typické britské počasíčko na mne dýchlo z těch fotek,vzhledem k vedru a dusnu u nás mě to osvěžilo,jak já bych se s chutí vrhnul plavmo do rozmáčeného kapraďí!Já si snad hned sbalím a vyrazím aspoň na pár dní do Jizerek nabažit se vlhkých kapradí,mechů a doufám i mrholení s nějakou tou ranní mlhou.
Ne...nevyrozumel jsi to dobre. Ja si na nic neztezuji. Jen jsem reagoval na zdejsi dlouhe diskuze a na to, ze dost lidi psalo, ze o tom vim prd. Jde o to, ze tohle je pro nas vzorem. Psal jsem to, a hlavne jsem se tam byl na to podivat, kvuli tomu, abych vedel, kde si Cemba vzala vzor.
Ne, je to urcene prevazne pro bikery. Nektere trasy jsou lehci a da se na nich jet i na krosu nebo trekingu. Bohuzel na takovych kolech se zde svezes jen v podobnych parcich:-)
No podle fotek to zase az tak strasne neni, ale podle toho co jsi napsal vyse jsem rad, ze ziju tady u nas. Byt odkazan na nejaky park, to uz zni skoro jako rezervace, vybeh ...
Vis jak to tu vypada o vikendu? Auta na nich kola a vsici hura smer Coed. Neni to jako u nas, ze zastavis skoro kdekoli a hura do lesa se vyblbnout.
Nekdy se tam zajedu podivat o vikendu, kdyz bude hezky...musi to byt mazec.
Hele, neprihlasenej_Michale, jezdíš tam v tom Walesu na kole, nebo ťapeš po svých a vidíš to jen z pozice pěšáka?
8-?
Tapu prevazne po svych. V horach jsem kazdy vikend. Navic mam 3x tydne odpoledne volno, takze jsem i tyhle dny v horach. Na kole zde jezdim jen po silnicich. Samozrejme, ze jsem zkousel i v horach, ale opravdu se neda kde. A do parku opravdu nechci....
A vzhledem k tomu, ze v tech horach jsem dost casto, mam moznost ty cyklisty videt. Teda nevidet. Nejsou. A ze by bylo mozne je videt i pres udoli....zdejsi hory jsou jen pastviny, nizka vresoviste a kameny. Staci si vylezt na kopec za barakem a mam polovicku Snowdonu jak na dlanich. Lesy jsou tu minimalne. A kdyz uz jsou, delaji se z nich podobne oazy, jako je Coed.
Pritelkyne je jeste vetsi blazen do kol a taky zde nejezdi a dost ji to stve, protoze se v horach neda.
Oba tu kola mame....
Navic, vzhledem k tomu, ze delam v turismu a v baraku, kde spi prevazne milovnici turistiky, cyklistiky (delaji tu i cykliste srazy, jezdi sem cestovky specializovane na cyklistiku), vim primo od nich, jake to tu je.
Devadesat procent vsech cyklistu jsou silnicari. Ten zbytek jsou kluci, co zde spi a kazde rano strci MTB do aut a frci do Coed. A to jsou lide, kteri sem kvuli tomu parku jezdi treba i z Londyna....
To jo, jenomze je potreba si uvedomit, ze prave k temhle rezervacim speje politika (nejen) ceskeho statu. Tim, jak se snazi vytesnovat kola z lesa a snahou je dostavat jenom na specialne znacene cesty. Cely tenhle prispevek sice zni na prvni precteni "proti" Cembe, na druhou stranu je zase fakt, ze Cemba proti tehle politice bojuje a snazi se o volny pohyb cyklistu. Michal proste jenom popsal situaci ve Walesu, nemuzeme tu z toho delat zavery o Cembe -coz se tu urcite za chvili rozpouta ;o(
Presne tak. Neni to nic proti Cembe.
Jen jsem chtel ukazat, jaka je zde situace. A chtel jsem poukazat na to, ze si bereme priklad ze zeme, kde to maji s MTB docela na ctyru. Nemaji tu takovou volnost, jako cesky cyklista. Cesky cyklista opravdu muze kdekoliv zalest s kolem do lesa a jet. Nemusi hledat nejake bike parky. Je svobodny. Kdezto tady ta svoboda chybi. Neni to tu pro MTB prizpusobene. Proto vznikaji podobne bike parky a mista, ktera se nazyvaji MTB base. Jsou to male oblasti, kde je relativne mozne na kole bez omezeni jezdit. Ale tech oblasti ve Walesu neni moc.
Kdybych si ja ted vzal kolo a sel si do Snowdonu zabikovat, tak opravdu moc neuspeju.
Jinak k tem parkum. Je to opravdu rozlohou male misto, kde je spousta cest a cesticek. Vzhledem k tomu, ze podobna mista jsou zde oblibena, nechtel bych se tam pohybovat v sezone o vikendu:-) Ja jsem opravdu Cech a jsem zvyklej doma otevrit mapu a prstem ukazat...taaak a tady se projedu. Vezmu auto, zajedu tam, sednu na kolo a muzu jet.
Osobne nic proti bike parkum v CR nemam. At jsou. Ale pro obycejneho cyklistu (jako jsem ja) to nema prinos. Ja je urcite vyhledavat nebudu a verim, ze i spousta ceskych cyklistu. Vezmu kolo a za barakem vpluji do lesa. A kdyz ne za barakem, tak za mestem. Moznosti je spousta. Proc nekam jezdit kvuli nejakemu bike centru.
V CR by spise bylo vhodnejsi se soustredit na klasickou cyklistiku, cykloturistiku. Na obycejne lidi, co si obcas zabikuji a nechteji jezdit nekam za komerci. Jsem pro, aby se opravovaly cesty, aby vznikaly nove cykloturisticke trasy.... Ale tvorit cyklorezervace po vzoru zeme, ktera to s MTB nema moc dobre zarizene (stavi ze zoufalosti bike parky), to mi neprijde vhodne.
nechci utocit, jen poopravit;-)
rikas: "bereme si (cemba) priklad ze zeme, kde to maji s MTB docela na stiru" - z toho mam pocit ze podsouvas ze welsky model je univerzalnim, nekriticky prebiranym vzorem cemby (dost mozna to tak nemyslis, ale pro nekoho to tak muze vyznit)
tak to samozrejme neni.
singltrek je stezka (mozna az ideovy pristup) ktera se osvedcila v kazdem koute zemekoule, nelze to zuzovat pouze na wales. jeho sila je prave v tom ze metodika je zaklad, podle ktereho se usije stezka presne na miru dane lokalite, tedy i s ohledem na legislativni, prirodni, kulturni,... podminky.
druha vec je ze je potreba videt ze to jak jezdis ty (a ja taky) je jen spicka ledovce. spousta lidi se neodvazi pichnout prstem do mapy a jet. potrebuji mit nejakou jistotu, ze v lese najdou prijemnou cestu podle svych predstav. u nas je sice ohromna kvantita, ale je dostatecna a dostupna kvalita?
Co je to single track:
"Bajkové singltreky se začaly ve Spojených státech stavět už s příchodem horských kol. Jejich metodika je odvozena od způsobu, jakým se dřív stavěly stezky pro pěší a pro koně. Před necelými deseti lety je s velkým úspěchem začali pro cyklisty stavět velšští a skotští lesníci."
To mate na webu. Ja z toho teda ctu jen to, ze tyhle zeme si berete prikladem a chcete tvorit to, co tvori oni ("s velkým úspěchem začali pro cyklisty stavět "). Dokonce jste si pozvali cloveka primo z Walesu. Ale co ten clovek vi o CR? Co ja vim, tak prumerny anglan netusi, kde CR vubec je. Natoz, aby vedel neco o nasi cyklosituaci.
Ja uz tu snad 1000x psal, ze proti technologii nic nemam. Ale ty a spol mi neustale cpete do ust opak. Ja jsem jen proti, aby se v CR z cyklisty delal nejaky exot, ktery potrebuje zavrit do bike parku. Nechci, aby cesky cyklista skoncil tak, jak walesky. Bohuzel prijde mi, ze tam spejeme. Staci se podivat vedle na Slovaky. Ty uz tam jsou.
A pak. Psal jsem "obycejny" cyklista. Ty si myslis, ze pro obycejneho cyklistu, co ma rad prirodu je prijemnejsi se zavrit do nejakeho bike parku? Proc je teda o vikendech cela ceska republika plna cyklistu? Oni se snad boji? Ja myslim, ze ne, protoze jinak by zustali doma a cekali na tu "jistotu" v podobe bike parku. Ale Cech takovy neni. Kazda prumerna rodina nalozi kola na auta, vezme mapu a jede. Nejede do bike centra, ale do prirody. Mama zavola, hele tato, tady je to krasny....zaparkuj a jedem...Tata zaparkuje a jede se. Tady ve Walesu muze mama jen volat, ze je to tu krasny, ale neni kde vyjet....
Kvantita cest je. Kvalita jak kde. Proto volam po oprave stavajicich cest. Aby Cech mel moznost kdekoliv jezdit na krasne ceste. Ne jen v parku.
Jinak, to co jsem videl. Pripadal jsem si, ze jdu po ceskych horach. Sel jsem po singlu v lese, sest hodin po desti a stejne jsem se neustale vyhejbal louzim!!! Nektere useky mi opravdu neprisly az zas tak uzasne. Nejkrasnejsi usek byl kolem infocentra. Ale dal...klasicka, zpevnena cesta, ktera byla plna vody...staci se podivat na ty fotky.
Michale, ty se stále čílíš, že tě někdo spojuje s bike parkem, ale jsi to ty, kdo ho ve velkém množství tvých příspěvků zmiňuje, jako cíl ČeMBY, protože převzala zavedenou technologii, která se začala šířejí uplatňovat ve Walesu a ve Státech. Stavba singletracku je technologicky stále stejná a je přece jedno, jestli se staví pro bikepark, nebo jenom lesem. Že si ČeMBA bere příklad ze Států a z Walesu, je dáno tím, že tam se podle této technologie staví a je možné ukázat jak to vapdá (ta cesta jako taková). Davisovi je také jistě jedno, kde staví track, on má prostě zkušenosti s tou technologií, takže se od něj dá naučit nejvíce.
Bohuzel spousta lidi to tak chape!!! Spousta lidi ma Cembu za skupinu bikeru, co si chteji stavet bike centra. Jsou prirovnani k motorkarum, k lidem, co jezdi na ctyrkolkach. Uz jen to, ze se vsude projevuji tak, ze chteji pomahat prevazne bikerum: "Základním posláním ČeMBA o.s. je zastupovat zájmy bikerů". A ze si neberem priklad z Walesu? Vzdyt to i kluci z Cemby pisou zde na diskuzi....bike parky za mestem, pro lidi, co nemaji cas nekam jezdit:-)! Nebo ze lidi potrebuji "jistotu":-) Kdyby lide potrebovali jistotu, tak by nejezdili na kole a cekali na "jistotu" od Cemby. Ale lide jezdi i ted...a dost. Lide jen potrebuji opravit cesty pro obycejne cyklisty, cykloturisty. Ne jen pro bikery.
Ja si to z prstu necucam.
Navic jsem zde nekolikrat psal, ze to neni nic proti Cembe, ale ze jen popisuji situaci ve Walesu a jak bych si ja ceskou cyklistiku nepredstavoval.
Já se s tebou nechci přít, psal jsem to jako můj pohled na tvé příspěvky a tvé čertění, že ti to každý předhazuje.
Já také nepotřebuji bikeparky, ale jsou i tací, kteří by je chtěli. Můžeme být jenom rádi, že u nás existuje alternativa. Jestli je pro někoho podstatný bikepark a znamená to pro něj pozitivum, tak nevidím problém v tom, že se někde kus lesa použije a jeho cesty se upraví na bikepark, já tam jezdit nebudu, ale bude to alternativa. FR a DH jezdci své bike parky mají a přidat k nim i nějaké tracky ve stejném místě by zas tak špatné být nemuselo.
Ono když to přeženu, tak každý kus lesa co u nás je, je vlastně takový bikepark. Je to totiž dáno tím, že do toho lesa smíš a jsou tam ty cesty po kterých smíš jezdit.
"Uz jen to, ze se vsude projevuji tak, ze chteji pomahat prevazne bikerum: "Základním posláním ČeMBA o.s. je zastupovat zájmy bikerů"
V čem je problém? organizací zaměřených na dopravní cyklisty je spousta, my se zaměřujeme na bikery.
Jinak mně přijde že to bereš tak že existují jenom dvě varianty:
1. bikeparky úplně všude
2. bikeparky nikde
Ne....takhle to neberu vubec. Bikeparky klidne, ale nejen je....! Ja jako biker "do prirody" nechci kvuli peknym cestam do bike parku. Rad bych, aby ta pekna cesta byla i jinde. Pokud mozno vsude, coz je v CR nedosazitelne:-))) Dobra, tak alespon nekde
No ale z toho co tu píšeš to vypadá e to tak přesně myslíš. vezmeš větu že chceme "bikepark" za městem a na základě tohos se začneš rozčilvat e nechceš aby to bylo jako ve Walesu kde mají podle tebe jenom bikeparky.
A ty bys to chtel? Uz jsem tu nekolikrat psal, ze JEN popisuji situaci ve Walesu a ze nechci, aby to tak dopadlo i u nas!
Bohuzel mi to tak prijde, ze tam spejeme. Cemba chce stavet singly. Ale to je bude stavet vsude? Po cele CR? To asi ne. To vznikne jeden singl tady, druhej tady. A pak kdyz se to nejakemu ourednikovi bude libit, tak svoli, ze se muze udelat v lese za mestem neco pro lidi...postavi se bike centrum.:-) A nepis mi, ze to neni realne. Kdyby Cemba dostala podobnou nabidku (krasny les), tak na 99% to tak dle meho dopadne. A budeme mit bike park, kam budem zavirat cyklisty.
Michale, ty máš pocit, že pokud by takovýto bikepark vzniknul, tak by došlo k zákazu vstupu cyklistům do ostatních lesů?
Ne...ale verim, ze veskera aktivita by se soustredila na tvorbe novych a novych center a na klasicke cesty nekde za kotehulkama by se zapomelo. A byli bychom jak ve Walesu.....
A opravdu neverim, ze by byl zakaz cyklistum do ostatnich lesu. Jenze co by tam na toho bikera cekalo? Nic. Pokavad by chtel kvalitni cestu, musel by zas do toho centra.
Nechci stavet krasne cesty v centrech na ukor ostatnich cest.
Tak už si myslím, že ti konečně rozumím. To aby se co nejvíce cest opravilo a zkvalitnilo je již práce pro lidi z regionů, ČeMBA jako taková je tady proto, aby jim pomohla s úřady, zkušenostmi apod.. Pokud se v regionu nenajdou lidi, kteří budou chtít něco změnit, tak není v silách ČeMBY a jakékoli jiné organizace to změnit. Pokud se najde v regionu někdo, kdo bude chtít zkvalitnit ježdění a opravit cesty ve svém okolí, tak mu ČeMBA všemožně pomůže.
Jadro pudla...
Takhle to chci. Vim, ze je ted Cemba maly pan a ze bohuzel muze udelat jen strasne malo, ale MOC bych si pral, aby v budoucnu ourednici dostali rozum a misto asfaltu a podobnych kravovin dali na lidi z Cemby a pouzili jejich technologii. Pripadne vyuzili jejich zkusenosti.
Vim, ze to Cemba dela a ourednici jim hazi jen sutry na hlavu. Taky jsem od zacatku psal, ze tohle neni utok na Cembu. Je to utok na system, ktery v CR vladne. A ja, jako obycejny cyklista vkladam do Cemby nadeji, ze se i za obycejneho bikera (me, Vencu) budou bit. Ze se budou bit i za tu "mou" cestu nekde za mestem! Tohle ja chci.
Parky si klidne stavte!:-))) Me jsou fakt ukradene:-))) Bohuzel spousta ouredniku a lidi vidi v Cembe to, ze chce stavet jen ty parky. Jenze to neni pravda (i ja to vim a jestli neveris, tak ti to vyvracet nebudu:-) ). Proto jsem i timto vlaknem tak nejak chtel (bylo to spis dane tim, jak se vlakno rozjelo), aby se Cemba prezentovala jako organizace "vice pro lidi". Mozna by stacilo vysvetlit pojem "terénních cyklistů" na jejich vebu. Kde kdo si za tim prave najde jen skalniho bikera s bradkou a ne obycejneho Vencu nebo me (taky mam bradku:-) ).
Tohle je fakt srandovní, něco jako kdyby někam do oblasti postižené hladomorem přijela pomoc a ty hy ses začal rozčilovat že dávají jenom chleba a že ty chceš housku a jak jsou špatný že je všude jenom ten chleba.
Pan asi opravdu nepochopil.....
A píšu někde já nebo někdo jinej z čemby že chceme mít všude bikeparky? To tady píšeš pořád dokola jenom ty.
A co máš pořád s tím zavíráním, to nechápu. obě faklt přijde reálný, že když někdo bude chtít tak dokáže pokrýt ČR bikeparkama takže nezbyde nic jinýho? Není to už trochu paranoia?:-)
Ty si nevzpominas?
.
.
.
- tam kde se např, obec rozhodne že chce vydělávat na turistickém ruchu a jako dobrý způsob se jim zdá udělat si tam teréní cyklsité trasy, to jsou ty kritizované rezervace a bikeparky. Nikdo tě samozřejmě nenutí tam jezdit
.
.
.
Datum: 11.06.08 15:39
Autor: Michal Janda
Presne, co jsem napsal nekde nahore. Pokavad se ozve ourednik, ze ma nekde kus lesa a ze tam chce udelat bike park, tak se tam udela...za pomoci Cemby. No, pravda. Nepises tam, ze Cemba. Ale tak nejak mluvis za Cembu a tak nejak nevim, kdo jinej:-) Tak mi nevykladej, ze cemba neni pro bike parky. Sam jsi to napsal a defacto schvalil.
A pak budou vznikat jak houby po desti:-)
Ale ja uz psal...at vznikaji, ja do nich nevlezu. Ale nesmi se zapominat na ostatni cesty!!!
Zkus se zamyslet jaký je rozdíl mezi:
1. chci bikeparky
2. chci všude bikeparky
když si někdo postaví bikepark, znamená to že nějakým působením kosmických sil se ten bikepark začne zvětšovat až pokryje úplně všechno?
Netahej za slovicka, ju. Tady tech bike parku je taky malo (tusim osm?) a staci to! Jenze oni tu nemaji nic jineho:-)
Navic, nejak jsi to nepochopil:-)
"Cemba chce stavet singly. Ale to je bude stavet vsude?" To je mysleno trosicku jinak! Ale me uz to nebavi vysvetlovat porad dokola!
Jinak sam jsi potvrdil, ze je Cemba chce stavet. A to se tu tak nejak popiralo:-)
A je to tu zase:-) je rozdíl mezi tím "stavět singltreky" a "jenom stavět singltreky":-)
Podle mně za slovíčka chytáš spíš ty:-)
v tom se ale plne shodujeme.
cemba je predevsim o peknych cestach a pravu jezdeni po nich, bajkerske lokality se siti kvalitnich prirodnich stezek jsou az tresinka na dortu nekde vzadu (!!)
michale rozcilujes se ze ti nekdo furt neco podsouva, ale, nemyslim to zle, muzes si za to trochu sam, protoze to casto nestastne formulujes a lide si to pak prelozi jinak nez to myslis...
Petre...v prvni rade...ja se vubec nerozciluji:-) Jen mam na tu situaci nejaky svuj pohled a snazim se ho tu vysvetlit. Snazim se tu najit nejaky kompromis. Mel jsem moznost poznat na vlastni oci, co je to singl. Mel jsem moznost poznat na vlastni oci cyklokurturu ve dvou zemich (oblastech...Skotsko, Wales), kde se singl aktivne stavi. Diky temto zkusenostem mam na dany problem sve nazory. Kdybych sedel doma v CR na zidli, nic bych nevedel a nic bych neresil.
Ja myslim, ze uz jsme si to nekde v jine diskuzi vysvetlili. Ja jen chci, aby se tahle technologie pouzivala uplne vsude. Ne jen pro "skalni" bikery v podobe singlu jako jejich "mista na hrani". Chci, aby se touhle technologii staveli i cesty pro obycejneho bikera, ktery nebude sedet nad mapou a hledat, kde je v jeho okoli nejaky singl. Idealni stav by byl, kdyby se touhle technologii zacali prubezne opravovat vsechny cesty. Chtel bych, aby to dopadlo tak, ze biker (skalni, soused, Venca od vidli) prisel do lesa a tam na nej cekala kvalitni cesta. Ne nejaka rozsekana pesina nebo ourednikuv asfalt. Tohle je to, co chci. Tohle je muj pohled.
Myslis si, ze tohle je dobra technologie?
http://mr.rajce.idnes.cz/Coed_y_Brenin/...
Me to pripomina klasickou cestu v cechach. Odhalene koreny, nezpevnene. A tomuhle se hrde rika Llwybr y Temtiwr (single track).
Nebo treba tady:
http://mr.rajce.idnes.cz/Coed_y_Brenin/...
http://mr.rajce.idnes.cz/Coed_y_Brenin/...
http://mr.rajce.idnes.cz/Coed_y_Brenin/...
http://mr.rajce.idnes.cz/Coed_y_Brenin/...
Ja nevim, ale prselo rano. Tohle je foceno ve dve, ve tri odpoledne (obcas malinko poprchavalo...). A ta voda tam asi bude dost dlouho, protoze nema kam odtect.
Me zas tak ty cesty technologicky odlisne od tech nasich ceskych neprisly. Jo, nektere useky jsou zpevnene, ale ja ocekaval, ze tahle technologie zajisti neco, co v CR neni. Nezajistila. Ty cesty byly plne vody. Takze pro mne to bylo celkem zklamani. Ocekaval jsem vetsi "dokonalost" od technologickych magu. Podobnych cest je totiz v CR nekolik stovek km (a ze mam cechy dost projete a prosle)
Nepsal jsem, že to co jsi vyfotil je skvělé, takto by to vypadat nemělo. Nejsem schopen posoudit, jestli byla chyba ve výstavbě, nebo v následné hustotě provozu, nedostatečné údržbě, či něčím jiným.
Sám jistě dobře víš, že i sebelepší technologie není spásonosná, pokud není podle ní dobře postupováno a že vše potřebuje údržbu, která když chybí, tak je to špatně. Když se k tomu připojí hustota provozu, tak je to vše dané. Sám víš, že se již vědělo v minulých stoletích jak postavit správně cestu, aby odolala času a mnoho jich je i dnes ještě k vidění. Všechny poznatky, které se v singletracku odrážejí z tohoto starého učení vycházejí, ale jsou doplněny o specifika jízdy na kole. Nepřipadá mi výhodné začít začít zpracovávat vlastní pravdila něčeho, co již zpracované je, vždyť by se stejně došlo k podobným výsledkům a materiály by měli jiné obrázky, ale základní postup by byl stejný. Připadá mi to, jako vymýšlet vymyšlené. Možná by bylo lepší napsat zdokumentovat zdokumentované, jenom proto, abych nemusel napsat, že jsme podklady čerpali od někoho, kdo to již zpracoval.
A zase mi podsouvas, ze ja (nebo nekdo jiny) bych nejradeji vymyslel (opsal) neco, co uz je, jen kvuli tomu, aby to nebylo od Daffyda. To je neuveritelne. Budu tu porad dokola opakovat, ze proti technologii nic nemam. Je mi jedno, zda ji vymyslel Lojza z Kotehulek, nebo nejaky Welsan! Uz to proboha pochop.
Ja jen pisu zklamani, ktere jsem mel. Krasne cesty byly kolem informacniho centra. Ale dal od nej....viz fotky. Vody tam bylo dost. Me to opravdu pripominalo ceske hory. Voda byla vsude.
Nic ti nepodsouvám, to bych chtěl uvést předně.
Podívej se, ty píšeš, že se aktivity ČeMBY nějak prezentují do okolí a na tom stavíš svojí kritiku že to takto lidi vidí, a že prostě nechceš bikeparky v česku. Jakmile tě někdo upozorní na opak, tam mu odpovíš, že jste zajedno, ale následně znovu v dalším příspěvku narazích na to samé a napíšeš to znovu, obhajuješ to tím, že tu ČeMBU takto lidi vidí.
Já píšu, že ty se svými výroky prezentuješ a já je takto vidím. Prostě v těch tvých příspěvcích stále opakuješ to samé, i kdyš tvrdíš, že to tak není. Stále to na mně působí stejně. Celé tvé vyjádření a příspěvky na mně působí dojmem, že toto chce ČeMBA (vystavět ty bikeparky) a že se bojíš, že po nich budeš muset v budoucnu jezdit, protože nebude alternativa.
Jestli je legitimní tvé počínání, že můžeš psát o tom, jak lidi vidí prezentaci ČeMBY (snaha o zavedení ježdění v bikeparcích), tak je legitimní ode mně psát o tom, jak na mně působí tvé příspěvky.
Se spoustou lidi si obalkuji, se spoustou lidi si o tom pisu i mimo toto forum. A spousta mych pratel opravdu vidi skupinu lidi kolem Cemby jako zarputile bikery, jejichz hlavnim cilem je stavet si pro sebe hriste.
Ja osobne toho nazoru nejsem. Prekladej si me prispevky, jak chces, ale nejsem. Ja je mam za normalni lidi. Vim, ze opravuji i cesty, ktere by mohli byt bikerum "volne"...polabska. Vim, ze opravuji obycejne lesni cesty. A taky vim, ze delaji to, co maji radi....chteji pro sebe singly. Beru to, chapu to, nic proti tomu nemam (ver nebo ne).
Ja jen psal, jak to lide vidi. Staci se podivat na rekaci te damy z radnice od ktere je tu dopis v jinem vlakne. Jak ta asi Cembu bere? Bud se jukla na stranky Cemby a hned ji bylo jasne...prirovnala vas k motorkarum a k lidem, co pouzivaji ctyrkolky. A jestli se nepodivala ona, podival se jiny ourada a hned ji to vyslepicil...hele, to jsou ti spatni, co chteji pro sebe stavet nejake biker trasy.
Bohuzel to tak je! Jen to nechces videt.
Ale pak mam i spoustu znamych, co s Cembou simpatizuji. A mezi ne patrim i ja. Jen mam obcas nejake pripominky. A jestli ti vadej, tak to je ale pak tva smula. Ja jsem schopnej o nich diskutovat, pripadne prijit na nejaky kompromis....
A to, ze nechci bikeparky v CR. Chci. Klidne si je udelejte. Spousty. Ale ja je vyhledavat nebudu. A jako klasicky horsky cyklista mam bohuzel smulu. Pro mne, jako obycejneho priznivce MTB, se zadna pekna trasa neudela....
Pochop, ze ja chci, aby se cesty tvorily uplne vsude. Chci, aby se Cemba rozrustala a bylo tak mozne opravit co nejvice cest. Ne jen tvorit nejake singly. Chci, aby se dostalo i na tu obycejnou cestu nekde v Jizerkach.... to je muj cil. Pouzit technologii globalne. Podporit turismus, mit krasne cesty, jako je maji v jinych zemich (alpske zeme)....
Proč nemohu napsat reakci na tvůj příspěvek na základě toho co jsi v něm napsal a jak napsaný a složený text působí na mně. Mám se snad domýšlet, jestli je to jinak? Psal jsem ti, že v tvých příspěvcích je vše velice podobné jak to vidím i já až na pár věcí, proč mě stále přesvědčuješ o tom v čem není spor?
Nyní píšeš o svých známých jak to na ně působí, dříve jsi to psal jinak, vycházelo to jako tvé pocity. V příspěvku který bych podepsal jsi do jednoho odstavce vložil vyjádření, který ho devalvoval a pozměnil částečně jeho vyznění. Jak já mám poznat, že to myslíš jinak, než to vyplývá z napsaného. Podle mého tím, že zareaguji na to co se mi nezdá. Ve své reakci vysvětluješ, že to tak není, ale zase to problematické místo tam vložíš, nevím co si potom mám mylset a na základě čeho si mám tvé názory stavět.
Třeba ty tebou napsané věty chápu špatně, ale vzhledem k tomu, že nás takových je více, tak mi to spíše vychází v tvém nepřesném vyjadřování. Psané slovo má ten problém, že neumí přesně vyjádřit emoce a nemůže používat gestikulaci, takže může docházet k nejasnostem a proto by měl být kladen důraz na přesnosti vyjádření. To se nad pivem stát nemůže :-))
:-) Proto uz jsem minule psal, ze tohle by bylo nejlepsi probrat nad pivem:-) Myslim, ze zas tak hrozne nazory vuci Cembe nemam (narozdil od zdejsiho ptaka Feeelixe). S Cembou souhlasim, jen mam obcas na neco jiny nazor. Stejne jako treba ty. Nebo uplne nekdo jinej. Rozdil je v tom, ze jsem ted v praci a nemam co delat. Tak se v tom stouram. Kdybych mel co delat, necham to ladem a fotkama to pro mne skonci.
Ikdyz...asi ne:-) Proste me ten problem zajima....proto diskutuji:-) Stejne jako tebe a ostatni me dost stve, jak to u nas funguje, nebo spis nefunguje.
"Chybí mu takový ten normální český pokec"
27.6.08 15:19
Autor: AV
Re: Singl ve Walesu - Coed y Brenin (fotky)
Dekuji za zastani, ale jsi zase vedle....jako vzdy.
REAGOVAT
Datum: 27.06.08 15:24
...by bylo nejlepší probrat nad pivem ...
(tedy jistá nesrovnalost v tvých výrocích tu je ...)
Ze ty mas takove krasne nadani stourat do lidi a obcas je odnekud vypudit (Matyx...). Uz par lidi mi tu psalo, ze to mas jako konicek a ze se mam na tebe vykaslat.
Neboj. Mam si tu s kym pokecat. Jsme tu dva a par pratel tu mam. Navic delam v baraku, kde je spousta turistu, takze je o cem kecat. A je co jim radit, kdyz nevedi, kam jit...takze zase pokecame. Dneska jsem od rana treba nic neudelal, protoze tu byl Fin a kecali jsme o Finsku a Skandinavii....Ja si na nedostatek pokecu neztezuji. Mozna na nedostatek ceskeho piva, to jo....zdejsi patoky se nedaji chlemstat.
Hlavne, aby sis mel s kym popovidat ty, kdyz do vsech tak rejpes!
Carlsberg, Kronenberg, Heineken, ani vynikající australskej Foster's ti nejedou? Předminulej pátek se nájemce loučil s hospodou, tak bylo pivo i panáky za libru pade. A za tu cenu chutná i Carling.
skoro bych si tipl ze to ve walesu podcenili s udrzbou vzhledem k velkemu provozu. ale to bych strilel od boku, to hodnotit nemuzu.
my mame v cesku zkusenost ze to opravdu funguje
http://jabloneckysingl.cemba.info/2008/06/02/do...
tohle je fotka necelou hodinu po skonceni dvoudenich privalovych destu...
No ja nevim.... Prselo jen v noci. A slejvak to nebyl. A neprselo neustale. Voda se opravdu drzela. A nekde i tekla a v ceste vznikala od vody "eroze". Na nekterych mistech bylo videt, ze to cesta nezvladla a kus ji voda odnesla.
Kazdopadne nektere useky byly fajne. To priznam. Na nekterych mistech bylo videt, ze si s tim vyhrali. Koreny prekryte kamenama, zpevnena krajnice, krasna jilovita "sotolina". Par fotek s popiskama tam taky je.
Ale nejvic, co me zaujalo bylo to, ze se tam vsude tezilo drevo. A nicemu to nevadilo (v CR asi nejvetsi problem). A dle meho se tam tezi prubezne i ted, protoze stroje tam stali....
To těžení dřeva bude nejspíše přístupem lesáků, kteří jsou asi mnohem šetrnější, než ti u nás, kteří si s ničím hlavu nelámou :-((
To nevim...kazdopadne je videt, ze to jde. Jen v CR ne:-)
Ono je to o tom, ze zde turismus podporuji vice nez u nas. Vedi, co muze byt za balik penez z podobneho parku. Proto mozna i lesaci reaguji jinak. Ale v CR nejak v tom tuuurismu ourednici penize nevidi:-) To je mi ale zvlastni:-)
na to jak tezit v okoli singlu existuji urcite pravidla, ktere lesaci dodrzuji (smer kaceni, "premosteni" singlu vetvema, kde musi prejizdet stroje, ...). po tezbe pak staci jen lehka oprava nekolika mist a je tam stejne kvalitni stezka jako predtim.
na techto pravidlech pro CR pracujeme, aby pekne stezky byly alespon nejak chraneny.
o tom jak tezke to bude prosadit se nemusime ani bavit:-(
To verim:-(
Ja mam takovej pocit, ze na nekterych mistech tezili jeste nedavno. Ty valejici se vetve byli jeste celkem cerstve. Jinak nikde tam nebyla od traktory ani cmouha. Meli sve cesty. Diky tomu, ze jsem to tam dost krizoval i mimo cesty (abych videl co nejvic), parkrat jsem na ty lesacke cesty narazil.
sice skvělé,že to odvodňuje,ale co ta eroze?U druhé fotky jsem měl ten pocit,že to odplavuje zeminu viz ta prohlubeň u kamenů
eroze tam zadna neni, coz uznale hodnotili i lesaci a ochranari, kteri tam byli na exkurzi.
ta prohluben u kamenu neni od eroze ale je to zidka, ktera preklenuje koreny stromu
1. dafydd je jeden ze svetove nejrespektovanejsich stavitelu stezek. jestli je z walesu nebo bangladese je uplne jedno. to proc ma takove renome je proto ze neni prumerny anglican... to ze jeho projekty (od Walesu nebo Irsko, pres USA po Japonsko) zohlednuji mistni podminky je pri jeho zkusenostech samozrejmosti.
2. ja ti nic necpu. v drtive vetsine s tebou souhlasim, mam problem s tim, ze dobre myslenky nekdy doplnis nepresnosti. pak na ne pochopitelne upozornim. to ze to pak beres jako utok je mi lito...
3. o zavreni do bajkparku nikde a nikdy nebyla rec. bajkpark muze byt pro mnoho lidi supr zabava, muze taky prinest penize do chudych regionu, ale vzdycky ma clovek na vyber tam jednoduse nejet a uzit si zbylych 99,9% ceskych lesu. mimochodem to aby lide mohli dal jezdit po lesnich cestach a stezkach a nedopadlo to jako na slovensku je pro cembu prioritou a venuje tomu velkou cast svych sil.
4.ceska republika je mozna o vikendu plna cyklistu ale rozhodne ne na nezpevnenych lesnich cestach, to si malujes moc ruzove. projel sem na kole hodne zemi a vim ze zatimco u nas potkavam prevazne chlapy v nejlepsich letech, tam kde sou lepsi podminky jezdi uplne vsichni - od mladych holek po duchodce.
ad1....proti Dafyddovi a jeho technologii vubec nic nemam! Pisu to tu furt.
ad2....u me je problem, ze ja nechci jen upravovat Dafyddovou technologii trasy pro bikery, ale vsechny trasy. Pouzit tuhle technologii vsude, kde to jen je mozne (hlavne tak, kde cpou ourednici cerne blato). Jinak jako utok to neberu. Ja s tebou taky v drtive vecine souhlasim, jen mam obcas na neco trosku jiny nazor. Jak uz jsem psal. Cemba to spise cele bere jen pro bikery, ja vice myslim na ty obycejne cyklisty a na jejich potreby...v tom je ten zasadni rozdil.
ad3....to navazuje na ad2:-) Mejte si sva centra, kdyz vas to bavi. Me podobne veci vubec nelakaji. Velkym obloukem se podobnym atrakcim vyhejbam. Jsem clovek vic do prirody. Radeji vezmu kolo a vlezu nekam, kde budu sam. Ale rad bych tam mel stejne podminky, jako kluci v parcich....rad bych tam mel kvalitni cesty. Takze ja bojuji za to, aby kvalitni cesta byla pokud mozno vsude. Ne jen v parcich a nebo nekde pro bikery. Ja se na MTB rad projedu, ale rad i cykloturistiku. A krouzit na turistickem kole nekde na okruhu...to je dost zoufale:-)
A pak...pokavad na venek pusobite, jako parta "bikeru", kteri maji zajem stavet veci jen pro sebe, tak se nedivim, ze obycejny cyklista ma na vas takovy nazor, jaky ma... Tohle Cembe strasne moc skodi.
ad4....tak to asi kazdy jezdime nekudy jinudy:-). Ja potkavam vsechny....i v lese (v mem okoli je dost lesu). Kdyz jsem na horach, tak zase potkavam spoustu lidi...mlade kluky, mlade holky, rodiny, stare pany... Ale problem je v tom, ze tihle lide nejsou bikeri!!! Takze je mozna nepotkas tam, co jezdis ty. Tohle jsou ti obycejni cykliste, co se jen chteji tim lesem projet. A projizdeji tam. Nestoji o nejaky singl. Chteji jen kvalitni trasy...trasy pro obycejne lidi.
"Tohle jsou ti obycejni cykliste, co se jen chteji tim lesem projet. A projizdeji tam. Nestoji o nejaky singl. Chteji jen kvalitni trasy...trasy pro obycejne lidi." - tak toto mi připadá jako jádro pudla, proč stavět singly, když chceme kvalitní trasy, proč se ta mauntínbajková organizace staví za příznivce horské cyklistiky a ne za nás obyčejné cyklisty, kteří chtějí kvalitní trasu.
Michale, vždyť je to dáno povahou té organizace. Nebo mi chceš tvrdit, že organizace na podporu městské cyklistiky se stará o rekreační ježdění mimo města pro ostatní cyklisty, že jejich prioritou je cykloturistika po hradech českých a stará se o kvalitu cest k turistickým zajímavostem. Nikoli přece, jejím zájmem je městská cyklistika, přípůadně dopravní cyklistika.
Nicméně, že by se ČeMBA starala jenom o bikery mi nepřipadá, jelikož její aktivity ohledně možností jezdit i nadále v lesích po všech cestách jsou prioritní. Jistě sám uznáš, že to jsou aktivity (kromě silničářů) pro všechny cyklisty. Je totiž možné, že bychom mohli dopadnou jako na Slovensku.
"Radeji vezmu kolo a vlezu nekam, kde budu sam. Ale rad bych tam mel stejne podminky, jako kluci v parcich....rad bych tam mel kvalitni cesty." - ale přece ti nikdo nebrání aby jsi založil podobné sdružení cykloturistů, navrhli jste alternativu k singletracku a asfaltovým stezkám a budeme zase o kus dál, protože bude na výběr další možnost jak tu kterou trasu upravit. Hlavně bude třeba méně asfaltu.
A co jsem teda ja? Jezdim na MTB rad. Ale nejsem nejaky biker. Nepotrebuji zadny sileny teren. Nepotrebuji bike centrum, nepotrebuji singl. Ja teda priznivce horske cyklistiky nejsem? Kdyz ja pozaduji kvalitni cesty i mimo "singly", tak to nejde? Ja mezi obycejneho cyklistu beru i souseda, co ma doma MTB a jednou za tyden se jde vyradit do lesa. On uz taky neni priznivce horske cyklistiky za ktere se stavi Cemba?
Spousta lidem totiz prijde, ze se Cemba stavi za "skalni" priznivce MTB. Za ty spinave bikery s kolama za 100tis. Je to tak. Nemuzeme preci delat rozdil mezi bikerem a bikerem. I ten Venca, co se jede jednou za tyden zajezdit do lesa je biker! A ja jsem taky biker (ikdyz podle nakolackych pravidel pry ne)...ale ja nepotrebuji singl. Kdyz uz se ma za me Cemba postavit, jako za bikera, tak bych byl rad, aby mi zpravili cestu, co mam v lese za barakem.
Jinak vim, ze i Cemba dela spoustu mimo klasicke MTB. To je to, co se mi libi. Nekecaj, ale vezmou lopatu a jdou neco opravit. Nekecaj, ale vezmou nuzky a vostrihaj prekazejici vetve na polabske cyklostezce (pro bikera celkem nezajimava trasa).
"Radeji vezmu kolo a vlezu nekam, kde budu sam. Ale rad bych tam mel stejne podminky, jako kluci v parcich....rad bych tam mel kvalitni cesty"...to jsem prave myslel tak, ze pojedu na MTB!
Nemůžeme zastupovat všechny cyklisty, jednak proto že mají odlišný zájmy a jedna že se to prostě nedá zvládnout. jako cílovou skupinu jsme si víceméně určili lidi co rádi jezdí v terénu a ne jenom po asfaltu.
Pokud máš pocit že do naší cílový skupiny nezapadáš tak ses tím nedá nic dělat, co víc ti k tomu můžu napsat.
Ja do vasi cilove skupiny zapadam. Vlastnim horske kolo a asfaltu se vyhejbam. A v lese si rad zaradim.
Ale rad bych peknou cestu i nekde v horach a ne jen nekde za barakem jen kvuli lidem, kteri se do tech hor nedostanou.
A jak chceš, aby se ČeMBA starala o toho Vencu? Má bojovat za to, aby se v lesích udělali široké úpravené cesty, protože takové cykloturistům vyhovují, nebo jak jinak. Já si nedovedu představit kvalitní cestu pro cykloturistu. Možná to je jednoduchý širší singl. Vždyť přece pod singl nepatří jenom to co jsi zde prezentoval na fotkách, ale i jiné cesty.
Prosím, co je pro toho Vencu kvalitní cykloturistická cesta po které volá?
Precti si to znova. Ja tam nikde o cykloturistice nepisu! Venca ma MTB a je biker. Bohuzel ma tu smulu, ze neni skalni biker, ale jen prilezitostni. Nepotrebuje cestu v podobe singlu, ale kvalitni cesty v lese (pro bikery).
Co je kvalitní cesta v lese (pro bikera) jako je Venca?
Je to stejna cesta jako pro skalniho priznivce bikingu....treba obtiznost "lehka" podle stupnice, co maji v Coed:-) Kvalitni lesni cestu...treba takovouhle (ale bez tech ostrych kamenu:-) ):
http://mr.rajce.idnes.cz/Coed_y_Brenin/...
A na to já se tě mohu přesně zeptat, proč by se měli takovéto cesty stavět všude, když jsou pro mně nezábavné a nudné?
Máš pocit, že někdo Vencovi brání, aby kontaktoval ČeMBu, že by potřeboval u nich pomoci s úpravou takovýchto cest, aby byly kvalitní? Máš pocit, že by hoČeMBA poslal k šípku, protože to není singletrack? Vždyt i na takovéto cestě je možné pravidla singlu uplatnit a upravit, aby byla pro toho Vencu.
Mimochodem, takovouto cestu já hodnotím jako přírodní cykloturistickou stezku, která je vhodná zrovna na tu cykloturistiku, jako cesty po zajímavostech v okolí, která by mohla nahradit mnohde vylitý asfalt ve všech parametrech.
Tady je videt, jak jsi nepozorny:-)
Tohle neni cykloturisticka cesta:-)))) To je primo double track z Coed. Je to zacatek asi nejznamejsi trasy v tomhle parku (The Tarw Trail). A double proto, protoze je obousmerna (je to obousmerny singl). A ty bys snad takovouhle stezku, jako biker nechtel?:-))) To je divny:-))) Tak proc ji stavi pro bikery primo v bike parku? Pro ne jo a pro obycejneho bikera (Vencu a me) ne? To je dost zvlastni!!!
Nevím proč bych měl být nepozorný, psal jsem, že já tuto cestu hodnotím jako cykloturistickou, nikde jsem nepsal, že to tak je. Je to tak pro mně.
Že je v bikeparku na tom nic nezmění, nebudu jí jinak hodnotit. Takovouto cestu byh velice rád vyměnil na nějaké cykloturistické trase za asfalt, který se tam buduje nyní. Rád bych jí vyměnil za asfalt na Bránické stezce, ale rozhodně bych jako biker takovouto cestu nevyhledával, protože by mi nepřinesla takové uspokojení, jako jiné druhy cest. Rád bych takovéto cesty využíval do oblastí, kde si chci zajezdit, místo asfaltových stezek a silnic, nic víc, nic míň. To, že je to pro tebe a Vencu to pravé ořechové neznamená, že pro mně také.
Ale to funguje i naopak. To co je pro tebe to prave vorechove, neznamena ze pro spoustu jinych "obycejnych" bikeru to je to prave orechove. Ja mam kolem sebe spoustu lidi, co jezdi na MTB a nevyhledavaji nejake trasy, jako ty. A myslim, ze ti par lidi zde dosvedci, ze ja si to na biku rad pustim:-)
A to ze jsi nepozorny. To, co je ve walesu, skotsku a i urite jinde ve svete, to neni jen o singlech. V tom parku je spousta double tras podobnych teto. Spousta lesnih cest. Lide nechteji porad jezdit dokolecka. Double zajisti, ze si muzes jezdit tak nejak jak se ti zachce (ikdyz smer vetsiny tras je stejne dan) a ne jen po "jednosmerce" v podobe singlu. Na tech trasach v Coed jsou v podstate singly neco jako spestreni. Jestli si myslis (a spousta lidi si to tu mysli, kdyz mi davaji za priklad, ze Daffyd stavi treba 20km dlouhy singl....hledat to nebudu, najdi si to ve starych vlaknech sam), tak to jsi na omylu!!! Ty trasy jsou tvoreny lesni cestou, doublem a singlem. Podle obtiznosti se taky rozdilny pomer techto cest. Ale kdyz se tu koukam na mapu, tak singlu je tam tak mozna 1/3. A mozna nejdelsi usek ma tak 2km! I na tech fotkach je ukazka, ze je tam z cyklodalnice odbocka na singl, ktery se pak napoji zpet na cyklodalnici. A Heart of Darkness jsem prosel a jestli je 300m dlouhy...tak je to moc.
Teď nechápu co s tím jestli je pro mně takový doubletrack jako na fotce cykloturistická stezka, společného to co je vybudováno ve Walesu?
Jsem nepozorný jenom proto, že to tam takto je a je to postaveno pro bikery, takže z toho plyne, že je to skvělé?
Pro mně je to cykloturistická stezka a je jedno, kde je postavena.
Je to soucast tras, ktere chcete stavet (nebo bys chtel stavet ty....Cemba che stavet i doubly) v CR. Nemuzes stavet jen singly...jednosmerne! Vzdyt i Cemba pise,ze to ma byt jak pro bikery, tak i pro chodce. Takze takovehle ceste se holt asi nevyhnes, kdyz se tam maji vejit vsici. Nebo ty snad chces mit jen jednosmernej singl? A na start se vracet po silnici? Nebo po jinem singlu? To pak budem jezdit do kolecka? A kam das ty turisty o kterych tak na strankah Cemby pise?:-) Na singlu by se pomlatili. Takovej turista se s cyklistou vejde na doubl. Nebo na lesni cestu, kterych je v Coed spoustu. Lesni cesty a doubly jsou soucasti tras...v podstate zakladni prvky kazde trasy. Singl je jen takova tresnika pro bikery. To, co vsude vidas na fotkah, to neni nekolik kilometru dlouhe. To je v nejlepsim pripade 1km, mozna 2km dlouhe. A pak se to napoji na podobnou cestu, jakou jsem ti tu dal...a po takove ceste pojedes prevazne. Je to delane prave kvuli tomu, aby se tam cykliste a chodci nepomlatili.
Ja ti jen popisuji to, co jsi pravdepodobne ty na vlastni oci nevidel. Ty mas predstavu, ze singl je jen krasna uzka cesta v lese. Je. Ale musis taky zajistit, aby se na ni mohlo pohybovat vice lidi. A to ti zajistej ty ostatni druhy tras, ktere jsou bohuzel nutne... Ja si jen vzdy vzpomenu, jak tu nekdo od vas psal, ze Daffyd vymyslel rychlou tehnologii, kterou ve Walesu stavi dvaceti kilometrove singly:-) To je opravdu videt, ze jste to nikdy na vlastni oci nevideli. Tady (alespon v Coed a jeste v jednom parku od ktereho tu mam prospekty) zadnej 20km singl neni:-)))
Trochu nechápu z čeho soudíš, co já chci stavět, zda vůbec chci stavět, jestli jsem něco viděl, nebo neviděl a už vůbec nevím, jak můžeš posuzovat mé představy? To mi prosím vysvětli, jestli jsem o čemkoli z tohoto někde psal, tak mi to prosím připomeň, nebo to co píšeš nyní jsou jenom tvé domněnky a úsudky založené na tvé představě, nikoli na objektivních informacích o mně a mých představách?
Ty me posuzujes dle toho, co napisu. To same delam ja....
Sam jsi preci napsal, o je pro tebe vhodna cesta pro MTB. Z toho pak preci jasne, ktere cesty vyzadujes, nebo ktere bys rad.
Jestli si dobře vzpomínám, tak jsem nepsal jaká je pro mně cesta vhodná, psal jsem o tom, že tu stezku na fotografii považuji já za cykloturistickou stezku a že to není přesně to, co bych já vyhledával. Také jsem psal, že bych takovéto cesty uvítal jako přibližovací místo asfaltových cest, nebo silnic. Jestli tobě z toho vychází pouze singletrack, tak mě nikoli.
Nevím, jak z těchto informací můžeš dovozovat, které cesty chci stavět. Jedinou konkrétní informací je, že ten doubletrack bych uvítal na spojovacích, či cykloturistických cestách, což znamená, že bych jeho stavbu uvítal, nic víc o mých preferencích jsem nepsal, takže dovozovat, že chci budovat pouze singletrack je mylné.
Dobra, tak tu budem slovickarit...ale me to nebavi:-) Ty me taky dost casto chytas za slovicka a delas zavery, ktere jsem nikdy nenapsal.
Buď konkrétní.
V prvé řadě je si třeba uvědomit, že mít nějakou preferenci neznamená, chtít to stavět. Psal jsi, že máš rád hory a rád se v nich procházíš. To ale opravdu neznamená, že si přeješ hory protkat hromadami stezek, tam kde jsou roviny chtít vybudovat kopce atd., přitom ve stejném duchu jsi informace otočil ty. Pokud toto napíšu o tobě, taky se budeš bránit. Pro někoho možná slovíčkaření, pro mně podstatná informace. Jestli budeš psát, že chci stavět pouze singletracky a na základě toho mně vyučovat, proč je to špatně, tak se budeš muset smířit s tím, že se budu bránit a říkej si tomu jak chceš.
Nikdo tady nikoho nevyucuje. Zatim jsem vyucovan o situaci ve Walesu ja, a to lidma, kteri zde nikdy nebyli a vse hodnoti dle fotek...
Ja jen popsal zdejsi situaci a ze bych byl nerad, aby to tak dopadlo u nas. A jak to dopadlo? Ty a ostatni si mysli, ze ja si myslim, ze v CR chce Cemba stavet jen bike parky:-) A kdo tady teda pak slovickari a prekrucuje?
Tak to vezmeme popořadě:
Tvůj příspěvek z 29. 6. 17:15 se mně snaží vyučit v tom, že nemohu chtít jenom singletracky, protože....
Prošel jsem si kvůli tobě všechny své příspěvky v diskuzi a ani v jednom není náznak toho, že bych si o tobě myslel, že si myslíš, že ČeMBA chce stavět jen bike parky.
Ve svých příspěvcích jsem psal o tom, že není nic špatného, když se někde takový bike park postaví, třeba tam co jsou již nyní pro DH a FR.
Dále jsem psal o tom doubletracku a jak ho vidím já, jako cykloturistickou cestu a že bych takové cesty rád viděl i u nás jako cykloturistické.
Dále jsem psal něco o technologii ve spojitosti s těmi fotkami.
A v poslední řadě vyvracím tvé domněnky, které jsi mi přisoudil, aniž jsem je kdykoli napsal.
Z toho mi vychází, že mně opět soudíš podle příspěvků někoho jiného, takže příště se pokus lépe zaměřit, než vystřelíš :-)
"ale rozhodně bych jako biker takovouto cestu nevyhledával"....z toho ja tak trosku usuzuji, ze bys vyhledaval prave cesty vhodne pro tebe (bikera). A z toho tak trosku i usuzuji, ze bys byl radsi, kdyby se stavely singly (pro bikera jako jsi ty). Mozna je to pro tebe nelogicke, ale ja tva slova chapu takhle. Stejne jako ty ma slova obcas chapes jinak, nez je ja myslim. Bohuzel, nejvetsi chyba bude v tom pive, protoze tady se opravdu dost veci vysvetluje (a hlavne chape) dost blbe:-) Nejsem clovek, ktery by neco proti tobe mel a uz vubec nemam chut se tu s stebou prit, ale zas pochop ty me, ze tady jsou psana jen pouha slova....ktera si clovek muze vysvetlit vselijak. Me osobne ta veta rika, ze bys radeji singly nez cykloturisticke trasy. Proto me zavery. U piva by to bylo vysvetlene behem 2-3 vet. Tady na to cloveku obcas nestaci dlouhatanska diskuze.
OK asi je zbytečné se dohadovat, vždyť jsme na jedné lodi, doufám, že do budoucna všechno dobrý a třeba někde na tom pivu :-)
Jenom si dovolím k tomu tvému příkladu. Preferuji hravější cesty než byl ten doubletrack, třeba mám rád technické výjezdy mezi překážkami apod. nicméně je mi jasné, že se k nim musím také nějak dostat. Nejlepší by bylo, kdyby se stavělo (opravovalo) samozřejmě všechno, ale to asi nebude reálné a tak rychlé, jak bychom si přáli. Takže já osobně jsem proto, aby se cesty opravovali a vypadali tak jak budou nejlépe sloužit všem cyklistům (kromě silničářů), k hradu pěkný doubletrack, páteřní cesty doubletrack, z toho singlýky a to pokud možno všude, ne jenom v několika oblastech.
Z me strany naprosto v pohode a rad te nekdy poznam a dam si s tebou pivko. Urcite se tam lepe pochopime a hlavne lepe pokecame.
Ja mam taky rad hrave cesty, kdyz jedu na MTB. Nejradeji mam uzke cesticky, co se klikati mezi stromy. Obcas nejakej hup, obcas malej vyjezd....ale vzdy je to plunula jizda....myslim, ze kazdy cyklista na podobne ceste zazije mirnej orgasmus:-))). Par podobnych cest ve svem okoli v CR mam a jsem za ne strasne rad a dost se na ne vracim. A urcite bych byl rad, aby jich bylo vic. Ale jako i cyklistycky kochac, cykloturista, vejletnik, terenni cykloturista (to ma v profilu kolombo a moc se mi ten nazev libi) bych rad mel krasne i ty ostatni cesty... Jenze jak sam pises, a ja to taky nekolikrat psal, je skoro nemozne opravit vsechny cesty. Jenze ja bych byl rad, aby to nekdy bylo alespon trosku mozne. Aby clovek treba v Jizerkach nasel par paternich kvalitnich cest, kde by mohl jet kazdy (kochac, cykloturista, prcek a mamou, biker). A z techto cest by vybocovaly singly...Vzdy by singl zahucel nekam do lesa, tam by se chvilku propletam mezi stromy a pak se vratil zpet na puvodni cestu.
Proto se ja mozna trosku bojim tech bike parku. Proto jsem taky nafotil tyhle fotky a popsal situaci zde, ve Walesu. Kdyz si vzpomenu, jake je to ted na Slovensku, tak se obcas bojim, abychom nedopadli podobne....jako welsane a slovaci. U nas mame spoustu lesu, spoustu cest, takze u nas je mozne postavit model: "mit kvalitni cesty vsude a ne jen na nejakem kousicku v lese v podobe bike parku.".
Jo, bike park za mestem, proc ne. Ale nemelo by to byt na ukor cest v prirode (za hranici bike parku). Nas by mela zajimat cela CR a meli bychom se snazit opravovat a tvorit cesty, cesticky, singly pokud mozno vsude.
Uz jsem si to zjistil:-))) No jo no...kdyz Jurimir neco zorganizuje a pak neudela prezentaci....jak si pak ma clovek ty nove obliceje k tem nickum priradit?:-) Ale uz vim, kdo jsi:-)
Jinak. Co clovek, to nazor. Co cyklista, to taky nazor. Ale myslim, ze na hlavnim se tak nejak shodnem...cesty je treba opravovat a je treba pro cyklistiku delat mnohem vice. A nestrkat vsude asfalt. To, ze tobe jsou trosku blizsi singly a me jsou blizsi trosku vic normalni cesty...to uz je detail. A myslim, ze je opravdu zbytecne tu po sobe nejak stekat nebo slovickarit... Ja kdybych mohl, mel cas a pevne nervy, tak bojuji vic. Takhle jsem rad, ze bojuje za me Cemba. A pokavad bude bojovat i za normalni bikery (Venca, ja) a podporovat i ty normalni, sirsi cesty v lese, tak si myslim, ze bude vic lidi spokojenych a najdou mnohem vice priznivcu.
ale ja rozpor s cinnosti cemby nikde nevidim. vzdyt presne tohle delame. nespocetnekrat jsem na jednanich a prednaskach ukazoval treba tuto fotku:
http://www.cemba.cz/fotogalerie/main.php/v...
jako priklad ze neni jen a) asfaltova stezka b) ultratezka stezka pres koreny a kameny pro adrenalinove jezdce, tak to totiz chapou urednici. troufam si rict ze cemba se za pekne lesni cesty stavi vic nez kdokoliv jiny v teto republice...
Ale ja tohle vsechno vim. Ale bohuzel na venek stale asi pusobite jinak. Viz ten dopis od te starostky. Ta vubec nevi, ktera bije a strka vas do jednoho pytle s motorkarema:-(
Ja nevim, nejsem odbornik, ale mozna vic bych propagoval myslenku, ze Cemba je "vice pro lidi". Musi se to tem lidem nejak vtlouct do hlavy. Ten kdo chce chapat, pochopi. Jenze ourada vidi kolo jen pred kramem ve stojanu a ten to nepochopi. On musi ziskat pocit, ze to je pro obcany, pro vsechny obcany. Pro jeho synatora, dceru....a treba i pro nej:-) Nesmi videt jen drsneho bikera...
Jinak pekna cesta. Tohle byt vsude (poprosil bych jeste uzsi:-) ), tak jsem spokojen a myslim, ze i spousta "obycejnych" cyklistu. Samozrejme nemusi byt vsude jen hladka sotolina! Proc by treba nemohla na takovouhle cestu navazovat nejaky singl? V Coed, jak jsou tam ty "dalnice" na fotkach, prave jsou odbocky na tereni "vlozky". Prosteb jedes po krasne sotoline a obcas mas moznost uhnout a poradne si "zabikovat".
Treba tady jedna odbocka z te cyklodalnice je:
http://mr.rajce.idnes.cz/Coed_y_Brenin/...
Po cca pul kilometru se napojila zpet.
Hele, kluci (Petře a Michale), pochopte zase vy Michala. Je už poměrně dlouho (byť s přestávkou) v cizině. Chybí mu takový ten normální český pokec. Napíše-li odpověď (názor) holou větou, nikdo s ním nic moc komunikovat nebude.
Mějte pro něj pochopení, však je docela prima kluk ...
8-)
Dekuji za zastani, ale jsi zase vedle....jako vzdy.
Ja len k tomu Slovensku a zakazu jazdenia v lesoch, ze zas netreba verit vsetkemu co sa povie v TV ( aby som bol presnejsi - tak nicomu:) ), a prilis si brat k srdcu pochybne zakony, ktorych ucelom je aj tak nieco uplne ine a ich kontrola je prakticky nemozna.
Presne taky dojem mam aj ja s toho "budovania singletrackov", ze je to zas taka dalsia modna vlna. (ale ked to niekde posluzi, napr. pri argumentacii so "zakonodarcami "ap. preco nie). Ja sadnem na bike vlezem do lesa a jazdim, singletrackov je tam more, skratka kde sa chodi a jazdi vzniknu prirodzene s prirodzenym povrchom. A je to na Slovensku, takze v tej rezervacii este nie sme:)
Dvakrat sa mi stalo ze sa niekomu ( drevorubci a zverobijci) nepacilo ze im chodim po ich sukromnej ceste a plasim ich zver, z osobneho hladiska je najlepsie im dat zapravdu a ist dalej, z pohladu zakonneho pozadia je asi lepsie ked sa nejaka organizacia (Cemba, Slomba), v takychto oblastiach dohodne s vlastnikmi a oznaci nejake uz existujuce cesty, ale hlavne je uzakonit slobodu pohybu v lesoch. Co moze byt s nastupujucim sukromnym vlastnictvom lesov trochu problem.
Budovanie specialnych tras moze byt niekde kde nic prirodzene nie je, alebo ako dopravnych tras prinosom, ale celkovo takato filozofia speje k vyclenovaniu do rezervacii. Tu slobodu ze sa vyberiem kde chcem a kade to pusti aj za cenu ze pripadne kusok potlacim mi bike park neposkytne.
Hezké fotky :-)
Musím říct, že na našem testovacím singlu jsme dali daleko větší pozornost právě správnému odvodnění cesty, určitě větší, než Ti, co stavěli tam, kde jsou focené kaluže :-)
Ale řekl bych, že dosypání do roviny a lehké odkopání ze stran ten problém hravě vyřeší ....
"...než Ti, co stavěli tam..."
Tak ty "Ti", pokud ja vim, byl Daffyd a jeho kolegove:-)
Jasně, tak ono je rozdíl postavit a provozovat 160 metrů a několik desítek km singlu.
Nemine týden, aby ten náš někdo nekontroloval ....
Řekl bych, že při pravidelné údržbě tam ty louže zarovnají a bude to zase dobré.
Kdyby naše cesty vypadaly alespoň takhle, jako ty špatné příklady ...
Jo, to mas pravdu. Ono udrzet nekolik desitek km singlu (z celych tech cca 130km cest je dle meho cca 1/3 singl) da zabrat. Ale dost me prekvapilo, ze na to kluci nejak se... kaslou. Zacatek sezony a louze docela vsude. A navic, spousta cest neodpovidalo tomu, ze jsou odolne vuci erozi. Na nekolika misteh bylo videt, ze voda udelala sve. Zvlaste na doublech. Sigl byl vetsinou jen vymletej od cyklistu, coz se da predpokladat a je to lehce opravitelne (zasypat).
Jinak. Vystoural jsem tu starou mapu pro OB z roku 93. Meritko 1:15000. Puvodni lesni cesty byly vyuzite v plnem rozsahu (to jsou ty siroke cyklodalnice....dle meho drevarske cesty). Ke stavbe doublu taky dost vyuzili puvodni cesty. A je fakt, ze singly byly postavene z velke casti na "ciste" louce. Jen obcas se napojuji na puvodni lesni cesty (tak ve ctvrtine). Ale je pravda, ze tech cest tu puvodne moc nebylo.
Takže máme šanci být lepší :-)
U nás bude zase problém s tím, že když je moc sucho, tak zídka z kamene a hlíny neudrží pevný povrch a stopa je mírně sypká. Ve vlhkých místech to nedělá.
Mám za to, že je důležité převzít to dobré a chybky opravit !!!
Prizpusobit tehnologii te nasi zemi....kurnik sopa, vzdyt tohle tu pisu celej mesic:-) I to zdejsi poasi hraje velkou roli....je uplne jine nez v CR. A jeste to zdokonalit...na ty nase kopce o kteryh jsem psal (vyuziti starych cest).
Jinak, vzdy je co zlepsovat...
S vlhkem mas pravdu. Tady je vlhko skoro porad (klasicka Anglie). I v lete (uzasna zeme pro me telo:-) ). Kdyz vidim, jake je ted pocasi u vas, asi by se brzo takova cesta rozsypala. Kamenna zidka neni pevna betonova zed metr zapustena do zeme:-) Dle meho, jakmile to vyschne (a ze je u nas v lete dost sucho) a prejede pres to par stovek cyklistu...tak to nemuze vydrzet:-( I ten jil casem vyschne a kameny, co drzi cestu z boku, se z te vyschle jilove smesi vyvali:-(
Tady se v podstate vsechny cesty delaji podobnym zpusobem. I v tom malem parku, co mam za barakem to delali podobne....jil, cesta bocne zpevnena kameny a v tom jilu jemne kaminky. A udusane. Opravdu jsem si nekolikrat musel dloubnout prstem, protoze nekdy to vypadalo jako takovej ten starej asfalt, nebo hodne pevna a uvalcovana sotolinova cesta. Prdlajs....byl to opravdu jen jil a kameny.
Michale,to já už docela dlouho dělám. Beru si z technologie stavby singlů,suchých zdí,římských cest,a dalších,co mi přijde dobré, a používám to. Na těch singlech zpětně vidím,co vydrží,co ne.
Mám prosbu. Pokud se ještě někam k singlům dostaneš s foťákem,nafoť prosím,práci lesáků. A doslova,všechno možné.
Ja ti nevim, zda se tam vratim. Prei jen mi jsou divoke hory bez lidi prijemnejsi....ted jsem tam ztravil 2 dny, naslapal cca 50km a potkal asi 10 lidi....naaadhera. A ani jednoho cyklistu:-) Fakt v horach nejezdi.
Ale lesaci v Coed meli stroje, takze z toho usuzuji, ze tezi i za plneho provozu parku. Jak to delaji...netusim. Jen vim, ze maji sve cesty, kde tahaji drevo....na tech fotkah jedna je.
zajimalo by mne, proc jsou ty stare horalske cesty nepouzitelne. nesjizdne? strme?
Zeptej se zdejsich bikeru.... Ja uz tu nekolikrat psal, ze za tri mesice jsem v horach nevidel ani jednoho MTB cyklistu (a mam tam nachozeno nekolik desitek km a nekolik desitek hodin).
Stare horalske stezky jsou opravdu drsne, stejne jako zdejsi hory. Vem batoh a stav se tu...sam poznas. Mozna az bude nalada, nejake fotky dodam...ale nevim proc? Stejne si to lide, co tu nikdy nebyli, okecaji...:-)
Jen je sem dej, ne jako důkaz, ale na koukání :o))). Určitě si tvoje fotky z hor rád prohlídnu, stejně jako ty stezky v týhle diskusi.
Sve soukrome fotky budou na mem osobnim webu:-) Kdo o nem vi, koukne se.