NaKole.cz
Sluchátka na kole
Zdravím všechny. Zajímalo by mne kolik z Vás poslouchá na kole muziku a jaké názory se tady objeví na téma pohodlí vs. bezpečnost a přežití :o)
Pokud máte na uších sluchátka, tak jaké? Kompenzujete si nevýhodu horší orientace v provozu např zpětným zrcátkem nebo jinak?
Nejlépe hodnocené
-
Re: Sluchátka na kole
http://www.nakole.cz/diskuze/tema.php3?id=3688
[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: wewerkaHodnocení: 0
0
-
Re: Sluchátka na kole
Ze zadané otázky jsem vyrozuměl, že tazateli nejde o to, CO kdo na kole poslouchá, ale zdali si uvědomujeme dopady na BEZPEČNOST jízdy. Na to bych měl poměrně jednoduchou odpověď: Sluchátka na uších při jízdě na kole PO SILNICI by se měla pokutovat.
Zákon to sice nejspíš výslovně nezakazuje, ale na druhou stranu požaduje, aby se řidič (tedy i cyklista) plně věnoval řízení vozidla. To pro mě osobně znamená, že všechny relevantní smysly, tj. hlavně zrak a sluch, mají být zaměřeny na jízdu, nikoli na poslech jakékoli hudby.
Odsuzuju to především u motoristů, zvláště těch, kteří mají puštěnou hudbu tak nahlas, že se otřásá i celé okolí. Takový řidič nemůže vnímat jakýkoli zvukový podnět vycházející od ostatních účastníků silničního provozu - například zvonek cyklisty. To v každém případě znamená podstatně zvýšené riziko nehody.
Při jízdě na kole v provozu člověk sice potřebuje vnímat zvuky okolí především kvůli své vlastní bezpečnosti, ale to nic nemění na tom, že cyklista nereagující na zvuky okolního provozu může nepřímo ohrozit i ostatní účastníky.
Pokud se cyklista pohybuje mimo pozemní komunikace - řekněme v přírodě, pak považuju poslech hudby ze sluchátek spíš jen za hloupost. Jedu-li do přírody, pak ji vnímám všemi smysly a nebudu si pouštět do uší umělé zvuky - to člověk může dělat doma. Mít v přírodě sluchátka na uších (ať už na kole nebo u pěších turistů) je srovnatelné s chováním kuřáků, kteří si v přírodě zapálí cigaretu. Místo aby plnými doušky vychutnávali svěží lesní vzduch, zasírají si plíce neuvěřitelně odpornými a hlavně nezdravými chemikáliemi.
Z hlediska bezpečnosti ale proti sluchátkům při jízdě MIMO SILNICI v podstatě nic nemám.[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
zákon (vyhláška) to svého času jednoznačne zakazoval. Jaká je situace momentálně netušim, ale jen sebevrah jezdí se sluchátkama v provozu. Jo a ten zvonek stejně motorista neslyší, protože ono stačí trochu hlasitěji puštěný rádio v autě a neslyšíš ani sirénu
[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (DyEm)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
"Takový řidič nemůže vnímat jakýkoli zvukový podnět vycházející od ostatních účastníků silničního provozu - například zvonek cyklisty."
To je videt, ze obrovsky odpurce asi v aute nikdy nesedel. Sedni si do auta, nastartuj a jed...ja za tebou pojedu na kole a zkusim zazvonit...pokavad nebudu mit klakson na fotbalovej zapas, tak me neuslysis:-)
Jinak na silnici, ve meste a tam, kde jezdim porad do kola (cestou do prace) je bezne vozim. V lese ne, tam jsou jine a lepsi zvuky. Ikdyz nemam sluchatka, tak v podstate usi taky moc nepouzivam. Zrak je mnohem spolehlivejsi. Radeji se nekolikrat podivam za sebe, nez abych mel usi na stopkach a hadal, zda za sebou neco mam nebo ne. Pokavad mam sluchatka, tak mam oci na stopkach:-)[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
Re: Sluchátka na kole
Po městě na silnicích mám na kole sluchátka skoro pořád a poslouchám nějakou příjemnou muziku. V přírodě by mi to vadilo, tam raději poslouchám les, ptáky...
Nepřijde mi, že bych si tím nějak snižoval svojí bezpečnost. Především nejezdím podle uší a fakt na ně nespoléhám. To bych pak byl kolikrát překvapen, když by mě předjíždělo tiché auto, když by mě předjížděl jiný cyklista atd. Tzn. když jsem se právě nepodíval, že za mnou nic nejede, tak za mnou prostě něco jede. Vždyť když řídím auto, musím to dělat právě tak. A navíc mi přijde, že někteří zdejší diskutující by třeba neslyšící zavřeli doma a vůbec by je nepustili vycházet z domu, natož jet na kole na silnici.
Mám hlasitost tak, abych slyšel zvonek jiného cyklisty. Ale když jedu po Nuseláku a přede mnou chodec se sluchátky a můj zvonek neslyší, tak na něj prostě zakřičím. Spousta cyklistů, soudě dle zdejších diskuzí, by kvůli němu vyletěla z kůže, ale podle mně nic zlého nedělá. Spíš těm cyklistům chybí tolerance...[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Neslyšící bych určitě nikam nezavíral a na silnici je respektuju. Přesto to ale nepřestává být handicap. Při jízdě v provozu sluch používám velmi intenzivně jako důležitou doplňkovou informaci k zrakovému vjemu. Myslím, že jsem tím už párkrát předešel nebezpečným situacím.
Nejvíc používám sluch při vnímání vozidel, které mě zezadu dojíždějí. Za prvé je pro mě důležité, že motorové vozidlo slyším včas, za druhé si dokonce dělám obrázek i o stylu jízdy dotyčného řidiče. Poznám sluchem, jak rychle se blíží, většinou i druh vozidla (benzinový motor, naftový motor, dodávku, náklaďák či autobus...) a hlavně vnímám práci řidiče s plynem (otáčky motoru). Takto poznám, kdy a jak mě hodlá předjíždět, a podle toho se zachovám. Většinou dokážu odhadnout i to, jestli ve vozdile za mnou sedí za volantem žena nebo muž.
Oba vjemy - zrakový i sluchový zkombinuju a od toho odvíjím své chování. Jinak se například chovám, když se za mnou pomalu blíží benzinový motor menší kubatury v nižších otáčkách se ženou za volantem a v protisměru nic nejede, a jinak třeba, když se velmi rychle blíží na první poslech silné (a nejspíš velké) auto s motorem na vysoké otáčky s mužem za volantem, zvláště když i v protisměru něco jede. V podstatě si nedokážu představit, že bych v takových situacích byl odkázán pouze na zrak.
Jinak to, jestli je zvonek cyklisty slyšet do kabiny auta, samozřejmě závisí na tom, nakolik je do kabiny slyšet zvuk vlastního motoru. Poměrně dobře by měl být zvonek také slyšet při otevřeném okénku. To vůbec není zanedbatelné, protože cyklistů je venku nejvíc právěv létě, kdy okénko řidič nebo spolujezdec mívá stažené.[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
S odhadovaním čo za auto sa blíži a čo sa asi chystá vodič urobiť súhlasím. Podľa zvuku sa to dá poznať.
Na otvorené okienko by som sa moc nespoliehal. Prakticky všetky nové autá už majú klimatizáciu, ktorá práve v lete beží na plno, a tie okienka preto budú zatvorené.[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: MichaličHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Tak to jsem zase asi (jako vždy) sto let za opicema. Naštěstí mám v záloze ještě klakson. Stejně si myslím, že nejlepší klimatizace je vítr kolem uší. :o))
[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
No jestli zvonis na ridice, tak to je opravdu velkej omyl:-) Ani nemusi mit klimosku, ale takova stara skudka udela tolik kravalu, ze muze mit vsechny okna otevrene a stejne nic neuslysi. A kdyz je zavre, tak tuplem nic neuslysi...mozna to, jak mu to jede na tri valce:-) U novych aut je klimoska...to nikdo okno neotevre a uvnitr nic neuslysi...Takze zvoneni na auta je opravdu pro smich:-)
A neni nad to se podivat za sebe, co za mnou jede. Slyset ho muzes, ale uz neuvidis, jak te nabere:-) Ja teda za sebe koukam, at mam sluchatka nebo ne, protoze jedine oci mi reknou, zda mam za sebou neco nebezpecneho:-)[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Člověk nemůže pořád jen koukat za sebe. Zvlášť pokud jedu po silnici I. třídy (například velmi často od Mělníka, od Kutné Hory, Kolína či od Benešova), tak mě míjí jedno auto za druhým - nemůžu se otáčet kvůli každému z nich. V takových případech je sluch nedocenitelným pomocníkem. Nedokážu si představit, že bych si v takové situaci zacpal uši sluchátkama a poslouchal třeba Ramsteiny.
Jinak zvonek bývá poměrně účinný když někdo těsně přede mnou pootevře dveře od zaparkovaného auta a chystá se vylézt. Sice teď už většinou jezdím tak, abych mu do těch dvěří nevlít, ani kdyby je otevřel dokořán, ale většinou ho ten zvonek aspoň upozorní, že se nepodíval do zpětného zrcátka. I to má svou cenu.[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
No nekoukam po kazdem, ale obcas juknu dozadu a to staci. Po silnicich I tridy nejezdim...nevidim duvod. Nevim, co bych tam delal, kdyz muzu jet po okrskach a uzit si alespon trochu prirody...
Zvonit na auta je hloupost. Nic neuslysi. Musise vice predvidat...Kdyz vidim stojici auto, tak si davam majzla a koukam...nekdy i pribrzdim, kdyz tam vidim nekoho sedet. Takovej zvonek muze byt nejen na prd, ale v tomto pripade uz muze byt zvoneni docela pozde...[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Když čtu některé Tvé příspěvky, Michale, je mi z toho špatně. Proč používáš silně konfrontační styl, když máš na problém odlišný názor, proč se nevyhneš aroganci, osobním útokům, posměchu a slovíčkaření, s neustálým opakováním stále stejných dogmat? Přitom tato diskuse je jenom slabý odvar toho, co už jsi dokázal.
Vážím si Tě pro jiné kvality, tak se, prosím, trochu zamysli nad tím, čím hodláš přispět do diskuse.[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Henry)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Asi spatne pozorujes. Tohle je takove nase postuchovani s Medvedem:-) Ja myslim, ze o tom oba vime:-) Postuchujem se i v zakulisi a diky tomu jsem mu v urcitych vecech porozumel. A on mne. Pokavad ti me brebtani vadi...maj jednu moznost. Prihlasit se a dat si mne na zde stale popularnejsi black list:-)
A myslim, ze tato diskuze je v posledni dobe hooodne plna arogance.[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Podívej se myšlenky a názory, na které Michal reaguje. On to nazývá "pošťuchováním", já už jsem se na některé blbosti co tady padají přestal nereagovat-aby ubylo té "arogance". Ale když si někdo myslí, že motorista "by měl vnímat zvukový podnět vycházející od cyklisty" tak to je na kopu smějících se smajlíků nebo adekvátnímu komentáři, protože autor citace nemá ponětí, co je jezdit autem ale permanentně to tu přetřásá. Možná by se i někteří "smířliví věční diskutéři" mohli zamyslet nad tím, čím přispívají do diskuze oni... (slovíčkaření, dogmata).
No a když už je téma sluchátka a akustická izolovanost cyklisty od dění na silnici: já jezdím důsledně podél krajnice nebo na pravé straně stezky. Se sluchátky. Nahlas. Nikdy jsem neměl problémy a nikdy jsem nikomu nepřekážel, jezdím tak, abych byl "předjetelný".Podle sluchu nepoznám, zda auto, co se na mě zezadu řítí mě vidí a s jakým odstupem mě mine. Když budu mít smůlu, můžu jet 5cm od lajny a stejně to bude na prd.[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Je úsměvné, co všechno se dá využít k výpadu vůči mně: Někdo napomene Michala, že používá (nejenom v diskusi se mnou) příliš rezolutní formulace, ale Tobě z toho vyplyne, že špatný jsem já. Tak tomuhle se zase směju já.
Pak také nevím, z jakého důvodu se cítíš povolán posuzovat, co je a co není "blbost". Pominu tedy fakt, že Tvé příspěvky jsou plné žluči a odpovím Ti aspoň na to, na co se vůbec dá rozumně reagovat. Jednu takovou "blbost" Ti tedy rád vysvětlím. I když já tomu říkám "názor".
Provoz na silnici, zvláště ve městě, se neobejde bez VZÁJEMNÉ komunikace účastníků. Není vinou cyklistů ani chodců, že není v ulicích měst možné s řidiči komunikovat po lidsku slovy - verbálně. Motoristé tím, že se uzavřeli do plechových schránek svých vozidel, znemožnili ostatním účastníkům provozu verbální komunikaci s nimi, tudíž nastalo "neandrtálské" období komunikace skřeky (troubením) a posunky (velmi často neslušnými).
A nejen to. Tím, že se uzavřeli do svých vozidel, učinili tuto komunikaci s chodci a cyklisty jednostrannou. Nemotorizovaní účastníci provozu zpravidla totiž nemají možnost zatroubit na bezohledného řidiče stejně jako on troubí například na nepozorného chodce.
Tobě připadá moje formulace, že "motorista by měl vnímat zvukový podnět vycházející od cyklisty" směšná. No, z pohledu motoristy určitě. Je to totiž velmi pohodlné: "Já - "pan Motorista" - jsem na silnici pánem a nikdo nemá právo mě na cokoli upozorňovat, leda snad nějaký kolega-motorista, příslušník mé kasty. Naopak já mám svaté právo troubit na každého "nemotoristu", jehož chování se mi z jakéhokoli důvodu nelíbí. Moje troubení však samozřejmě nepředpokládá nějakou odezvu druhé strany, je to pouze jednostranné vyjádření mé vůle a o té se přece nediskutuje. Jediná adekvátní reakce toho, komu je mé troubení adresováno, je uhnout mi z cesty."
Myslíš si, že se mi může toto výsadní postavení motoristů jako samozvaných a bohorovných pánů silnic líbit? Vždyť je to vrchol arogance. Jestli si mají být všichni účastníci silničního provozu skutečně rovni, pak nemohou motoristé předpokládat, že všichni budou skákat, jak oni troubí, ale sami se uzavřou do těch svých plechovek, pustí si hlasitou "hudbu" a izolují se od jakýchkoli vnějších podnětů. Pokud očekávají, že ostatní budou reagovat na jejich akustické signály, měli by být připraveni k témuž, například právě ze strany cyklistů.[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Ať si o tom myslíš cokoliv, faktem je že žádný klasický motorista tvůj zvonek neuslyší, a to dokonce ani motorkář. Ony totiž auta jsou postupem času koncipována tak, aby byla co nejtišší jak zvenčí, tak i zevnitř. Zvenčí na míru danou zákonnými normami (ano, i toto je ze zákona omezeno a je to podmínkou pro homologaci i technickou kontrolu), zevnitř na míru danou třídou a kvalitou/cenou vozu.
Tak jako tak, jedinou možnou vyjímkou by snad mohl být kabriolet s motorem v nízkých otáčkách s vypnutým rádiem. V klasickém moderním autě není typický cyklistický zvonek slyšet ani když je vypnutý motor, natož když je motor v běhu a i jen slabě puštěné rádio.
Proto to někomu může přijít k smíchu, že na auta zvoníš, protože každý člověk který alespoň občas do auta či třeba autobusu sedne toto chápe podvědomě, a proto ho potom taková poznámka překvapí ... no a reakce mohou být různé, a jeník si servítky nebral nikdy a u ničeho :o)))[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Neboj, nejsem tak hloupý, abych si tohle všechno neuvědomoval. Jen je dobré si uvědomit souvislosti a dopady. Ta zvuková izolace řidče v autě vůči okolí je hrozně arogantní právě vůči cyklistům a chodcům. Kromě toho: To moje zvonění dostatečně hlasitým zvonkem uslyší například řidič, který pootevře dveře a chystá se vystupovat v okamžiku, kdy ho míjím. Dále občas zvoním, míjím-li stojící kolonu vpravo, protože motory těchto vozidel běží na nízké otáčky a zvonění do kabiny skutečně může být slyšet.
Nedivím se některým drsnějším cyklistům, že si pořizují velmi hlučné klaksony, jejichž efekt je srovnatelný, ne-li vyšší než u běžných aut. Sám už o něčem takovém uvažuju, přestože jsem zatím vystačil se zvonkem a ručním klaksonem, o jehož slyšitelnosti do kabiny auta mám také určité pochybnosti.
Co se týče Jeníka, nic proti nemu osobně nemám. Jestli si nebere servítky, je to jeho věc, ale neměl by překračovat určitou hranici. Z jeho příspěvků mám pocit, že i kdybych napsal, že sníh je bílej nebo krev červená, tak se mě pokusí zesměšnit a udělat ze mě blbce.[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Prosím Tě, objasni nám rozdíl mezi neandrtálským troubením a TVÝM zvoněním! Servítky si neberu, to máš pravdu. Ale ten dotaz NAHOŘE byl o sluchátkách a Ty už tady zase horuješ proti autům. Hoď se do klidu.
[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Ten rozdíl je velmi jednoduchý: Já zvoním proto, že se přede mnou motorista zavře do auta a nedá mi jinou možnost. Kdybych mohl, oslovím ho lidskou řečí. Já se ale před nikým nezavírám, tudíž nikomu nebráním, aby mě oslovil lidsky a nikoli nějakým primitivním troubením.
Opravdu si myslíš, že tahle část diskuse nesouvisí se sluchátky? Já si myslím opak. Sluchátka učiní cyklistu stejně hluchým jako je motorista zavřený ve svém autě. Dotaz směřoval na to, jak a čím kompenzujeme svou dobrovolnou hluchotu v provozu. Takže mimo téma to rozhodně není.[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Muj nazor: tato vetev diskuse souvisi s tim co kdo (a zda) posloucha jen velmi malo. Z meho pohledu vubec. Navic je postavena opet na axiomu: "Automobil je spatny". Tedy je to defacto kopie diskusi jiz probehlych, bez nejake pridane hodnoty.
[ Zpět ]Datum: 02.05.2007Autor: lesterHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Automobil (mimo jiné) i zabíjí. Za měsíc duben 94 lidí, od začátku roku rovných 300 obětí. Pokud tento trend bude pokračovat, bude za rok 2007 opět přes 1300 mrtvých.
Auto zabíjí (mimo jiné) i proto, že řidič nedostatečně vnímá podněty zvenčí. Hudba v autě snižuje koncentraci řidiče na zvukové podněty z provozu.
Cyklista je v provozu více ohrožen než motorista. Sluchátky na uších se zbavuje možnosti reagovat na zvukové podněty zvenčí. Zvyšuje tedy míru svého ohrožení. O tom ale celé téma je. Tak co je tady mimo téma?[ Zpět ]Datum: 02.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Nůž také zabíjí. Mám jich doma alespoň dvacet a rozhodně to není konečné číslo a člověka jsem ani jedním nikdy nezabil a zvíře už 7 let také ne.
Oheň také zabíjí. Mám doma sirky i zapalovač a to více než v jednom exempláři a ještě díky mě nikdo neuhořel.
Podle mne žádná zbraň ani auto nezabíjí. Zabíjí člověk![ Zpět ]Datum: 02.05.2007Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Naprosto souhlasím. Moje věta by vlastně měla znít, že "motoristé svými automobily zabíjejí". Dokážeš si ale představit tu reakci? Zase bych byl obviňován div ne z šíření třídní nenávisti ke skupině (většině) obyvatel. To nic nemění na tom, že pokud člověk nemá všechna rizika pod kontrolou, měl by nebezpečnosu věc (auto, oheň, nůž) používat co obezřetněji, co nejméně a jen v opravdu nutných případech.
Nůž s automobilem jsme tu již jednou (s Marcelem) srovnávali: Nůž musí totiž být pro zabití nebo vraždu ZNEUŽIT, kdežto mrtví při dopravních nehodách vznikají PŘI BĚŽNÉM POUŽÍVÁNÍ motorových vozidel.
Takže ten rozdíl, je ten, že nůž se dá používat bezpečně, ale motorové vozidlo se jinak než nebezpečně používat nedá, protože člověk nikdy nemá a ani nemůže mít pod kontrolou všechna rizika. Auto je tudíž na rozdíl od nože nebezpečné samo o sobě - už ze své podstaty. Moje věta "Automobil zabíjí" má tedy i tento rozměr.[ Zpět ]Datum: 02.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Ty
[ Zpět ]Datum: 02.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)Hodnocení: 0 0
-
Medvědovi
Nesouhlasím.
Nůž se stejně jako auto sice dá používat bezpečně, ale při jakémkoli selhání či ztrátě pozornosti mé nebo lidí v bezprostředním okolí se vyskytujících, může zranit či zabít. A zranění jsem si nožem za svůj život způsobil nesčetněkrát a někomu jinému též. Musím s ním umět zacházet, musím s ním zacházet opatrně a musím si vždy uvědomovat, že to může být nebezpečná zbraň a že se vždycky může něco stát. A s autem je to podle mne naprosto totéž.[ Zpět ]Datum: 02.05.2007Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Jurimírovi
Chápu, že ten rozdíl nevnímáš tak ostře jako já. Tak zkus ještě jednu úvahu: Kolik je mezi lidmi nožů a kolik je SMRTELNÝCH úrazů způsobených NEÚMYSLNĚ nožem sobě či někomu jinému? Existují vůbec nějaké takové případy? A teď si podobný poměr "vypočti" s auty. Ta nebezpečnost leží kvantitativně někde úplně jinde. Opravdu se to nedá vůbec srovnávat.
Přes pět milionů motorových vozidel způsobí ročně 1300 úmrtí (číslo zahrnuje i oběti, které zemřou na následky nehody do 30 dnů po ní). Tedy jedno úmrtí ročně připadá na 4000 existujících vozidel. Kolik (milionů) nožů připadá na jedno NEÚMYSLNÉ zabití tímto nástrojem?[ Zpět ]Datum: 02.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Tak tohle je už hodně přitažené za vlasy. Proč by měli lidi nosit nože v metru vytasené? Pokud se nůž používá ke svému účelu, není v podstatě šance sebe či někoho jiného neúmyslně těžce zranit nebo dokonce zabít. To se o použití motorového vozidla říct nedá. Ono by těch mrtvých na silnicích taky bylo o hodně víc, kdyby lidi vyváděli s auty pitomosti srovnatelné s vytasenými noži v metru.
[ Zpět ]Datum: 03.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Medvěde, prosím tě, přečti si to po sobě a víc promysli. Když se budou auta používat tak jako ty nože, opatrně a ukázněně, mrtvého téměř nenajdeš. A naopak, když s nima budou někteří magoři blbnout jako s auty, tak bude mrtvejch dost. Prostě srovnáváš nesrovnatelný.
Ale je to fakt diskuse o ničem, jseš zaseknutej, vidíš to černobíle. Žij jak umíš...[ Zpět ]Datum: 03.05.2007Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Myslím, že jsme se dostali k jádru věci. Proč je tedy na silnicích tolik mrtvých? Buď tedy a) ŘIDIČI s těmi auty už teď zacházejí stejně jako ti Tvoji hypotetičtí debilové s tasenými noži v metru nebo b) s nimi zacházejí obezřetně a ti mrtví jsou důsledkem vlastností AUTA jako takového a nezávisle na počínání těch "obezřetných" řidičů. Osobně si myslím, že je to kombinace obojího. V obou případech se ale musí něco změnit.
[ Zpět ]Datum: 03.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Sluchátka na kole
Dle mého názoru neučiní sluchátka cyklistu, či chodce stejně hluchým, jako motoristu. Vždy záleží jen a jen na osobě, která sluchátka používá, zda chce slyšet i něco jiného než hudbu ze sluchátek. Sluchátka jsem osobně zkoušel a nebyl jsem rozhodně víc hluchý k okolí než bez nich. Je sice pravda, že na leháči používám zrcátko a používám ho stejně jako u auta, ale určitě mě ani toto nepřinutí, abych dobrovolně ohluchl vůči okolí.Prostě nechci jen vidět, ale chci i slyšet. A jen mimochodem mám na opěradle připevněné malé repráčky, takže taky potichu nejezdím, tedy ve městě. Do přírody je nevozím.
[ Zpět ]Datum: 02.05.2007Autor: PapjiHodnocení: 0 0
-
-
Pro Jeníka
Mám poměrně hodně trpělivosti, tak se Ti to pokusím ještě dovysvětlit. Téma zní: "Sluchátka na kole - Kolik z Vás poslouchá na kole muziku a jaké názory se tady objeví na téma pohodlí vs. bezpečnost a přežití. Pokud máte na uších sluchátka, kompenzujete si nevýhodu horší orientace v provozu např. zpětným zrcátkem nebo jinak?"
Všechny moje zdejší příspěvky (pokud jsem nebyl nucen reagovat na Tvoje nezdvořilé výpady) se týkají tématu bezpečnosti silničního provozu v souvislosti s dobrovolnou "hluchotou" způsobenou poslechem hudby ze sluchátek. Vše ostatní, na co narážíš, jsou jen příklady pro snazší pochopení mých myšlenek (třeba zrovna ti kuřáci). Co se týče uzavírání motoristů do aut, psal jsem o tom proto, že to má stejný efekt jako sluchátka na uších - řidič nevnímá zvukové podněty ze svého okolí, což jednoznačně zvyšuje riziko dopravní nehody.
Co ale skutečně nesouvisí s probíraným tématem, jsou Tvoje nenávistné útoky, které jen prozrazují způsob Tvého uvažování: Nejsi ochoten vnímat, "kdo všechno má také volební právo". Z toho je patrné, že jsi opravdu "demokrat" každým coulem: "Kdo má jiné názory než já, neměl by mít volební právo". Nebo jsi to myslel jinak?[ Zpět ]Datum: 02.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Pro Jeníka
Ale kdež! Diskutoval bych rád, ale to by jsi to nesměl mít tak prosáklý tím svým antimotorismem. Pak prostě diskuze ujíždí a na to fakt nemám trpělivost, v Tvém případě Tvé názory vyjedou i v tématech hodně vzdálených (uiž vidím, jak se tu budeme bavit o svačinách a jídlech a ty naprášíš tupce motoristy, tu vražednou a nezodpovědnou chásku, pro které se staví motoresty a drive - iny a chudáci kolaři stojí smutně v pankejtu). S trochou nadsázky bych použil příměr: někdo začne tvrdit, že je země placka. Ostatní mu říkají, že je kulatá. On ale furt mele svou, dokládá to vším možným a když někdo řekne (třeba já), že to jsou bludy a s tím ať si jde na koncil, tak operuješ termínem diskuze, svoboda... tak jo, tak to máme jako kvůli té svobodě projevu a právu na názor tady diskutovat o naprosto jasných věcech, které dotyčný prostě nejenže nechápe, on je dokonce proti věcem, které NEZNÁ. Jsi zatížený předsudky a fanatismem (bohužel nezdravým). Možná by jsi se divil, kolik máme teoreticky společného, ale Tvůj způsob diskutování, argumentace, Tvoje názory vyvolává ve mě hlubokou nevoli. A není to nic žlučovitého ani nenávistného: jenom říkám na rovinu, že mi Tvoje názory nesedí a v kontextu, v kterém je probíráme si dovoluji tvrdit, že kdyby jsi je dával někomu jinému ke zpracování a úpravě pro normálně uvažující, dosáhl by jsi víc. Takhle dosahuješ opaku (viz cyklojízdy. Tam se mi ukázalo, že s takovými aktivisty nejenom že nikam nepojedu ale ani s nimi nemohu nikde sedět a "táhnout za jeden provaz". Tenhle provaz je SNAHA ZLEPŠIT PODMÍNKY PRO CYKLISTY. Takže v mých "nenávistných výpadech" budu pokračovat. Není mi to líto :-) Ale radši bych tady četl něco jiného a proto Ti opakovaně navrhuji, jdi si ventilovat svoje názory a postoje někam jinam, všimni se, že s velkým ohlasem se to TADY nesetkává. A to jsi mezi kolaři! Ale to už Ti tady naznačilo víc lidí, že bojuješ sice za chvályhodnou věc ale blbě. Tak zamakej na markétinku... Tvoji ultrazelenou rumělku fakt nemusím. A k volebnímu právu: to co sis tam ocitoval je Tvůj výmysl, nic takového jsem neřekl. Já jenom konstatuju, že když někdo s takovými názory jako Ty má volební právo (a to je vlastně ještě ujde, jsou horší případy), tak je logický, jak u nás politika vypadá a proč se spousta věcí sere tak jak se sere.Já volební práva jiných vnímám, v důsledku jejich uplatňování vlastně každý den.Bolestně.
[ Zpět ]Datum: 02.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
Jeníkovi 2.5. 19:31
Pokud bys rád diskutoval, pak tak čiň bez urážek a nadávání. Můj antimotorismus je názor jako každý jiný, proto očekávám, že bude alespoň respektován.
Svobodou tady neoperuju já, ale ponejvíce právě moji odpůrci. Například svobodou jet autem, kdy se jim zachce, přestože tato jejich svoboda silně omezuje svobodu jiných - jejich právo na elementární bezpečnost a zdravé životní prostředí ve městě.
To, že řidičské oprávnění nemám, je moje rozhodnutí. Nic by mi nebránilo si ho udělat a jsem přesvědčen, že moje znalosti na to stačí. Zkušeností z praxe mám tolik, že ani valná část motoristů tolik času v provozu nestrávila.
Hovoříš-li o předsudcích, jmenuj některý, abych se mohl tomuto nařčení bránit. Takhle je to jen plácnutí do vody. S tím fanatismem jsi možná blíž. Právo na život jsem skutečně ochoten hájit i "fanaticky". Motoristé jen letos toto právo upřeli už třem stovkám lidí. Myslíš, že tento můj "fanatismus" je nezdravý?
Máš pravdu, že způsob prezentace mých myšlenek postrádá marketingového ducha. Je to prostě můj styl. Nikomu nic nevnucuju. Kdo moje příspěvky chce číst, může, kdo nechce, nemusí. Nebudu vymýšlet úskoky, aby moje myšlenky byly "prodejnější" - jinými slovy abych je někomu proti jeho vůli podprahově vnutil.
Že bys rád bys četl něco jiného? Tak proč to neuděláš? To, že tu vyjadřuju své názory, přece nikomu nebrání v tom, aby sem psal nebo aby tu četl myšlenky jiné. Co Ti pomůže, když mě odtud vyženeš? Zabírám tu snad místo někomu, jehož myšlenky bys četl raději?
Ještě k té citaci. Napsal jsi: "Příspěvky o XT a nějakých "series" nejsou sice nijak záživné, ale aspoň se něco dozvím a ne že musím vnímat, kdo má TAKÉ volební právo." Myslíš, že se to dá pochopit jinak, než že Tě mrzí, že někdo jako já může mít TAKÉ volební právo? Takže to není můj výmysl - to jsi napsal Ty. Když už něco napíšeš, tak by ses k tomu měl také hlásit.
Že mají volební právo dva lidé odlišného či opačného názoru - to je demokracie. Vždyť já bych taky mohl říct, že pokud má volební právo někdo jako Ty, tak se nedivím, že je politika v takovém stavu, v jakém je. Smiř se s tím, že máme asi každý jiné představy o světě, což se může projevit v odlišném volebním chování. (Dokonce nevím, jestli tomu tak ve skutečnosti je - několikrát jsem tu zdůrazňoval, že jsem nikdy do Poslanecké sněmovny nevolil ani komunisty ani sociální demokraty, o což Ti možná šlo).[ Zpět ]Datum: 02.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
Re: Sluchátka na kole
Ty nejsi špatnej, Ty jsi pomatenej. Automobilista se NEUZAVÍRÁ před cyklisty ani se nijak nepovyšuje...to jen Ty si to choře vykládáš jako projev arogance. Kabina auta se dělá ca. 100 let, nějak je to dobrý(teplo, bezpečnost osádky, nezmokneš). A mezi sebou a JINÝMI účastníky provozu zatím ještě nikdo nevymyslel nic lepšího než klakson. Ptal sem se Tě tady: "Tak navrhni něco" (dvakrát, různá témata)ale jako obvykle u lidí Tvého ražení jsem se ničeho nedočkal. Jenom furt skuhráte a pranýřujete a když máte dát řešení tak ticho po pěšině. A tak si dál jezdi a mudruj nad primitivním troubením (mimochodem, akusticky by jsi to měl mít tak, že na chodce nezvoníš: přece můžeš volat a sdělit jim verbálně lidskou řečí svůj záměr. Sice nevím, jak to vyřešíš v Maďarsku, ale jistě máš pádnou odpověď).Tvé preventivní zvonění je stejné jako troubení řidičů, tak buď uber a nebo přiznej, že neadrtálec jsi i Ty, prostě Ty varuješ a oni také. No jo ale, oni přece jedou ohrožovat životy a smrdět v tunách šrotu, tak proto jsou blbé i jejich jakékoliv projevy komunikace. A na konec: pořád tady cituješ zákony a bezpečnost a vyhlášky a sám je porušuješ. Nevíš? Oprava řidítek klackem, gumy sjeté na plátno. Tak nějak se mim konkretizuje Tvůj profil: jezdíš na plečkách ve špatném technickém stavu, protože to, co se Tobě stává za defekty nenínormální (no u tebe to nepřekvapuje(vylomené sokly brzd, prasklá OCELOVÁ řidítka, prasklý představec). Omluvám se všem, co unavuje takovéhle příspěvky číst, ale boj s blbostí je věčný a já to furt nevzdávám a říkám si, že se třeba někam ta motovidla stáhnou a bude líp. Každá diskuze, kde je Medvěd je praštěná, on do témata "sluchátka" namontuje blbé řidiče a pitomé kuřáky a furt nechápe, že otravuje a smířlivě blebtá něco o jeho právu se vyjádřit a že nic není špatného mít jiný názor a že to nemusím číst, ale on se už sere do všeho a HLAVNĚ: je nemocnej a furt to nechce pochopit a nejde jinam. Příspěvky o XT a nějakých "series" nejsou sice nijak záživné, ale aspoň se něco dozvím a ne že musím vnímat, kdo má TAKÉ volební právo.
[ Zpět ]Datum: 30.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Pomatenej - to je hodně relativní pojem. Mně zas přijde pomatené něco jiného. Kdo rozhodne o tom, kdo nebo co je pomatenější?
S tím uzavíráním je to přece jasné: Tím, že automobilista zavře do auta, znemožňuje verbální komunikaci s ostatními účastníky silničního provozu. Cyklista s chodcem se verbálně domluví, ale s řidičem auta jen pokud bude řidič chtít a stáhne okýnko. To je prostě vlastnost auta. S tím nikdo nic nenadělá.
To povyšování je výsledek (nejen) mé osobní zkušenosti. Kolikrát jsme to tady už probírali. Tak jen stručně: Pokud na mě řidič auta zatroubí v okamžiku, kdy nijak neporušuju dopravní předpis, a když mě míjí, ještě si ukazuje na čelo, a to vše jen proto, že si myslí, že jako cyklista nemám na frekventované ulici co dělat, tak si to opravdu můžu těžko vykládat jinak než jako povýšené chování a aroganci.
Že někdo nevymyslel nic lepšího než klakson, je smutné. Způsob komunikace se díky automobilům vrátil na počátek civilizačního vývoje lidstva. A není to vina cyklistů ani chodců. Je to důsledek vlastností auta, důsledek skutečnosti, že je řidič uzavřen před ostatními účastníky provozu ve svém vozidle.
Že se to takhle dělá už sto let, je sice pravda, ale to nic nevypovídá o tom, jestli je to správně. Já osobně považuju každou překážku v komunikaci mezi lidmi za špatnou a uzavření řidiče do auta překážkou v komunikaci prostě je. Zpočátku se to neprojevovalo tolik jako dnes, protože aut nebylo tolik a měli je jen ti nejbohatší, kteří s ostatními stejně nebyli ochotni moc komunikovat, takže jim to ani nepřišlo.
Když pořád chceš, abych něco navrhoval, tak to máš mít: Já navrhuju, aby si lidi všechny ty negativní vlastnosti auta uvědomovali a používali ho opravdu s rozmyslem. Tím mám na mysli, že ve městě by se pro soukromé účely auta neměla používat téměř vůbec, protože město je prostor pro lidi a není nejmenší důvod je v tomto prostoru fyzicky ohrožovat a otravovat jim vzduch jen proto, že je někdo línej popojít kus pěšky, popojet na kole a nebo se štítí použít městskou hormadnou dopravu.
S tím zvoněním na chodce máš pravdu. Proto taky tento prostředek používám opravdu jen výjimečně. A to jen tehdy, kdy jsem ještě v takové vzdálenosti od chodce, že by verbální komunikace byla křikem či halekáním. V takovém případě zvonek plní funkci upozornění na mou přítomnost, když už můj bicykl nevydává jiný zvuk. Když potom chodce míjím, komunikuju s ním samozřejmě verbálně - minimálně mu poděkuju, případně se mu omluvím, pokud jsem ho vyděsil.
Co se týče toho Maďarska, asi bych zvonek používal ve srovnatelné míře jako u nás. Z maďarštiny umím opravdu jen základy, takže by mou příliš jednoduchou verbální komunikaci nejspíš doplnil nebo nahradil úsměv či nějaký jiný mimický signál. Na tom snad ještě není nic neandrtálského. V zahraničí jsem se na kole pohyboval hlavně v zemích, jejichž jazyky vládnu (Rakousko, Německo, Itálie), takže tam jsem problémy s verbální komunikací neměl.
Komunikaci řidičů považuju za primitivní proto, že taková je, a nikoli proto, jestli někoho svým autem ohrožují nebo mu otravují vzduch.
Asi každý někdy porušil nějaký předpis a dopustil se nějakého přestupku. Nedělám to programově a hlavně tím nikoho neohrožuju. To, že poměrně podrobně znám vyhlášku, je snad jedině plus a vede mě to k tomu, že o svém počínání na silnici přemýšlím. Co se týče technického stavu mých kol, jsem schopen si to obhájit. Nějakou poruchu měl na svém kole snad každý. Ta oprava řidítek klackem byla nouzové řešení a navíc jsme s takto "opraveným" kolem nejeli ani metr po komunikaci společné s motorovými vozidly. Nevidím v tom tedy problém. Obě závady, na které poukazuješ, nebyly způsobeny nedostatečnou péčí o technický stav a byly výrobní vadou. To se bohužel stává a není to moje odpovědnost.
Jestli je každá diskuse s mou přítomností praštěná, je jen Tvůj dojem, a nechci Ti to vyvracet. Je Tvým výsostným právem takové diskuse nečíst a nereagovat v nich na mé příspěvky. Dělám si podrobnou statistiku zdejších diskusí a jedním z výsledků je, že v diskusích s mou přítomností je (i po odečtení mých reakcí) třiapůlkrát víc příspěvků než v diskusích bez mé přítomnosti. Nesvědčí to možná o kvalitě těchto diskusí, ale o zájmu ostatních o daná témata zcela určitě. Otravuje to jen toho, kdo se tím otravovat nechá a neumí se těmto diskusím vyhnout, pokud ho nezajímají nebo rozčilují.
Když už jsem u těch statistik: Za dobu své přítomnosti na tomto fóru jsem přispěl pouze do každé třinácté diskuse. V diskusích, kterých se účastním, je v průměru každý šestý příspěvek můj - z toho v diskusích, které sám založím, každý čtvrtý, v diskusích založených někým jiným každý desátý. Není těžké si tedy spočítat, že moje přítomnost na tomto fóru se pohybuje kolem 1,5%. Ve světle této skutečnosti mi připadá hodně přemrštěné Tvoje tvrzení, že se "seru" do všeho.
Na ostatní Tvoje nezdvořilé útoky se už rozumně reagovat nedá. Pokud se domníváš, že Tvoje poznámky o tom, že je tady někdo "pomatenej", "nemocnej" a že Tě irituje, že může mít někdo takový "také volební právo", nejsou arogantní a povýšené, pak chápu, proč nepoznáš aroganci a povýšenost u motoristů.[ Zpět ]Datum: 30.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Medved se zmini neco o autech a nekteri se chytej prave toho slova auta a zacnou to rozebirat. jeden za 18 a druhý za 20 bez 2.
[ Zpět ]Datum: 11.07.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (pavelm)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
Re: Sluchátka na kole
Můžeš se dívat pořád za sebe, není to nic nemožného.
http://www.azub.cz/cz/lehokola/img/img_4143_600...
Já dávám přednost zraku před sluchem. Sluchátka v provozu vozím, protože mne hluk aut obtěžuje. V přírodě je sundám. Ale bez zrcátka, bych zase nevyjel já.[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Opravdu je to dobry? Uz jsem o tom parkrat uvazoval...
[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
No mě to na brejlích trochu vadilo. Máš na jedné straně větší váhu než na druhé, takže vozím jiné zrcátko. Většina lehíčů to vozí a děsně si to chválí. Spousta (možná většina) jich to má ale přidělané na štítku helmy. Je to super v tom, že máš opravdu stálý přehled o tom, co se děje za tebou.
[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
No...mozna zkusim. Taky jsem videl (mozna to mel Ai) zrcatko na prednim naboji...ale nevim, zda tam muze byt neco videt. Jinak bezne tu vidam zrcatka na riditkach...takove to, co se zasune ze strany.
Urcite neco podobneho je fajn. Clovek si je hned jistejsi...[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Co si dát na řidítka tohle? :-)))))
http://www.atop.cz/dopr_zrc.html
Pokud nejsi gramař, tak až na tu cenu si nedovedu představit nic lepšího.
A pokud to apgrejduješ ještě timhle dozadu
http://www.skodaoctavia.cz/zajimavosti...
tak máš co se týče bezpečnosti vystaráno a to ti povídám, jen tak tě někdo nepředjede.
No dobře, možná je to zrcátko trochu dražší, ale zase si představ ty výhledy po okolí. Projedeš kolem hradu a v zrcátku ho uvidíš ještě hodinu potom.....[ Zpět ]Datum: 30.04.2007Autor: ZakarrHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Sluchátka na kole
O zrcátku jsem mockrát uvažoval, ale jsem zvyklý to řešit tak, jak jsem popsal - sluchem a občasným otáčením. Na zrcátko nejsem zvyklý a asi by¨ch si i těžko zvykal. Bojím se, že bych na něj moc spoléhal - přece jen toho nevidíš tolik, jako když se ohlédneš.
Další věc, která by mi vadila, je, že bych nemohl projíždět úzkými koridory mezi stojícími auty. Obrovskou výhodou mého kola je, že mám řidítka podstatně výše než jsou zrcátka osobních automobilů, takže mi pro průjezd mezi dvěma kolonami stačí opravdu minimum, To bych se zrcátkem asi nemohl.[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Na řidítkách jo,m ale ten odkaz byl na zrcátko na brýle, a ot by ti při průjezdu kolonami nemohlo vadit vůbec nijak.
Ale nevnucuju ti ho. Jen je pro mne lepší se dívat do zrcátka, než se spoléhat na sluch. Myslím, že to je "kus od kusu" a já funguju takhle, takže pak klidně mám sluchátka a vlastně mě to nijak neomezuje. Navíc si je nikdy nepoštím tak, abych přeřvaly okolí, to bych už byl hluchej.[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Vehementně se tady oháníš bezpečností a najednou by ti překáželo párcentimetrové zrcátko při projíždění v kolonách :-))) Tady by se mohla rozvinout další diskuze - v autě v podstatě "bydlím", takže už jsem viděl a zažil ledacos. Třeba motorkáře, který se takhle protahoval mezi kolonou nad baranďákem a jedno auto se o kousek pohnulo a zacvaklo ho tam. Bylo to jen na modřiny, ale... A nadávat proto řidiči je blbost, hlavu by si musel ukroutit, je to jen a pouze riziko toho závodníka, který se tam protahuje. Ono vůbec podjíždění zprava stojí za prd. Kdysi jsem jezdil s kloubovým trolejbusem a v jedné křižovatce mě ženská na kole nečekaně při odbočování podjela zprava. Stihla utéct, z kola zbyly použitelné řidítka a sedlo.
[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (ronda)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Bezpečností se tu skutečně oháním, protože je situace na našich silnicích skutečně už neudržitelná. Sám k tomu ale nepřispívám, a to nejen tím, že auto nevlastním a nepoužívám, ale ani svou jízdou na kole.
K Tvé zmínce o motorkářích: Zákon takové chování u motocyklů zakazuje, takže řidič jednostopého motorového vozidla automaticky porušuje zákon, pokud něco takového činí. Nevím také, jakým způsobem se to zmíněné auto pohnulo. Pokud do strany, tak je na straně toho řidiče pravděpodobně spoluvina, protože se nepodíval do zpětného zrcátka.
Cyklista ale stojící nebo pomalu jedoucí kolonu předjíždět zprava smí, pokud usoudí, že k tomuto manévru má dost místa. Sám tak činím velmi často - v podstatě vždy, pokud se do takové situace dostanu. Jediným rizikem v této situaci je nenadálé otevření dveří spolujezdcem, což je ovšem vždy porušením předpisu, protože tak smí učinit jen v případě, kdy auto zajede dostatečně k okraji vozovky. Cyklistu by v takovém případě ale nenapadlo takové auto míjet zprava, protože k tomu potřebuje určitě víc než půl metru místa.
Tvůj příklad s kloubovým trolejbusem je velmi poučný. Cyklista musí umět předvídat a zvláštní pozor si dát na vozidla odbočující vpravo. Odpovědností motoristů je zase vyhodit včas blinkr. Měl jsem kdysi spor s jednou řidičkou, která taky začala odbočovat doprava, když jsem ji míjel na kole vpravo s tím, že budu pokračovat rovně. Blinkr ovšem vyhodila až v okamžiku zahájení odbočovacího manévru. Při následné výměně názorů tvrdě hájila své právo začít blikat, až když se rozjíždí. Vyhlášku s sebou nevozím, tak jsem jí to dokázat nemohl, ale od té doby si pamatuju ten paragraf (§30 odst 2 zákona č. 361/2000 Sb.).[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Motorkar ze zakona nesmi, cyklista muze...to je preci blbost. Stejne jako se tu lidi ptaji, zda musi mit v seru svetla. Dle zakona ano. A ja porad rikam. Kdyby nebyl zakon, tak svetla nechate doma? Me to prijde, ze snad ju. Porad se koukame na zakony a na nase bezpeci ne. Neni to trosku padle na hlavu. Kdyz se zeseri, tak nasadim svetlo kvuli sve bezpecnosti a ne kvuli zakonu. A to same je to s tim predjizdenim z prava. Ty se tu ohrazujes, ze motorkar nemuze ze zakona a ty muzes (pokavad to uznas za vhodne). A co tva bezpecnost? On te pak nekdo srazi a ty budes tvrdit, zes MOHL:-) Budes se zase obracet na nejaky zakon. A k cemu? Pomohlo to tobe? Pomohlo to k oddaleni nehody? Ne. Takze obcas je lepsi pouzivat obycejny selsky rozum. To, co se stalo tomu motorkari se muze stat tobe....protoze ty ses rozhodl, ze muzes. A v podstate jsi tim sam sebe ohrozil na zdravi. Jestli ti za to tohle mysleni stoji, tak to me mrzi.
[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Podle zakona muze cyklista predjizdet zprava jenom kolonu stojicich vozidel a to pouze jede-li pri pravem vnejsim okraji vozovky, takze pri chodniku nebo krajnici. Navic je tam tusim uvedeno neco jako "pokud to situace umozni".
Jinak z tebou v principu pochopitelne souhlasim, obchazeni zakonu (i kdyz treba legalni klickou) neni zadna frajerina, dulezity je zustat na zivu a bez zraneni, na coz je potreba trocha zdravyho rozumu :o)[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Citace zákona č. 361/2000, §57 odst.(4): Pohybují-li se pomalu nebo stojí-li vozidla za sebou při pravém okraji vozovky, může cyklista jedoucí stejným směrem tato vozidla předjíždět nebo objíždět z pravé strany po pravém okraji vozovky nebo krajnici, pokud je vpravo od vozidel dostatek místa; přitom je povinen dbát zvýšené opatrnosti.
[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Diky, nebyl jsem si jistej, takze muzou i pomalu jet. Ale asi nemuzu s kolem klickovat mezi auty a projizdet mezi kolonou mezi pruhy(?).
Libi se mi ta tvoja formulace, ze budes dodrzovat zakony jenom do te doby, nez te budou ohrozovat :o) Delam to taky podobne.[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Kličkovat mezi auty opravdu nelze. ALe když už jsme u toho: Na jiném místě jsem se zmiňoval, že jsem kladl dopravním policistům otázky, na které jsem dostával rozdílné odpovědi. Jedna z nich byla, jestli pravidlo přejíždění kolony vpravo platí i pro pravý průběžný pruh. Jedni říkali, že ne, druzí říkali, že pro cyklistu platí stejná pravidla pro jízdu v pruzích jako pro motorová vozidla, tudíž v pravém průběžném pruhu platí pro cyklistu stejné pravidlo jako při krajnici.
Druhý dotaz, kterým jsem ty hlídky obšťastňoval, byl, zdali na silnici s "odstavným" pruhem můžu tento pruh pro svou jízdu využít nebo zdali se musím držet v pravé části průběžného pruhu. Opět rozdílné odpovědi. Jedni říkali, že například na Strakonické u Cukráku můžu jet v "odstavném" pruhu, druzí říkali, že ne.
Podle mého názoru (který nemusí být správný), cyklista může tento pás pro svou jízdu využít, ale v okamžiku, kdy se tento pás změní v odbočovací pruh, musí použít pruhu průběžného, aby nekřížil cestu odbočujícím vozidlům. Zákon skutečně nemůže pamatovat na všechny eventuality. Myslím, že rozumně uvažující cyklista nebo motorista by na tohle musel přijít sám.
Pozn.: Slovo "odstavný" píšu do uvozovek, protože tento pojem se má užívat jen u dálnic a silnic pro motorová vozidla, kam cyklista nesmí. Jinde je to jen široká "krajnice".[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Jednou jsem mel hodne dlouhou debatu s jednou pravnickou. Tykalo se to "nejasnosti" zakonu, resp. moznosti jejich vykladu. Hezky mi vysvetlila, ze je klidne mozny zatizit statni aparat na nekolik roku X miliony a vymyslet takovy zakonik, kde by se myslelo na vsechny eventuality, ale ze jeden z principu demokracie spociva prave v moznostech vykladu zakonu. Kvuli soudnim omylum, polehcujicim okolnostem a vubec kvuli tomu, aby se tupe neuplatnoval zakon na ukor zdravyho rozumu. Navic se bezne uziva precedens jako pomucka pri reseni jednotlivych pripadu, pro zjednoduseni.
Mas pravdu, staci normalne myslet, aby mrtvy cyklista neslouzil jako precedens. Ale bohuzel i to uz se hodnekrat stalo a nemam pocit, ze by to k necemu bylo.[ Zpět ]Datum: 30.04.2007Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
§ 57, odst. 2 : Na vozovce se na jízdním kole jezdí při pravém okraji vozovky; nejsou-li tím ohrožováni ani omezováni chodci, smí se jet po pravé krajnici.
§ 57, odst. 4 : Pohybují-li se pomalu, nebo stojí-li vozidla za sebou PŘI PRAVÉM OKRAJI VOZOVKY, může cyklista jedoucí stejným směrem tato vozidla předjíždět nebo objíždět Z PRAVÉ STRANY po pravém okraji vozovky nebo krajnici, pokud je vpravo od vozidel dostatek místa; přitom je povinen dbát zvýšené opatrnosti.
Myslím, že tohle je dost jednoznačné a nějaké ankety mezi policisty jsou zbytečné.[ Zpět ]Datum: 30.04.2007Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Kdyby se § 57 odst 2 vykládal doslova, jak to naznačuješ, pak by vůbec nebylo možné, aby cyklista odbočil ve vícepruhové komunikaci doleva, protože by se musel držet "při pravém kraji vozovky" a nesměl by vůbec použít levý odbočovací pruh, jenže by pak při odbočování vlevo křížil přímý směr. Je potřeba používat zdravý rozum a ne lpět na nedokonalých formulacích zákona.
Takže anketa mezi policisty byla nutná k tomu, abych zjistil, jak se na to dívají, a vedlejším produktem bylo, že jsem zjistil, že v tom sami nemají jasno. :o))[ Zpět ]Datum: 30.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
(Už mě to nepustí na reakci, proto ti odpovídám sem) Píšeš ale úúúplně o něčem jiném !!! Auta také mají uloženo jezdit vpravo při pravém okraji a přesto smí přejíždět do jiných i odbočovacích pruhů. To samé platí i pro cyklisty, pokud jim to jiný paragraf konkrétně nezakazuje. Mohl bych ti tady citovat ze zákona, ale myslím že je to trochu zbytečné, že si to můžeš sám nalistovat.
Připadá mi to tak trochu, že hledáš jen argumenty pro argumenty, jen abys nestratil fazonu a "měl pravdu".[ Zpět ]Datum: 30.04.2007Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Ne, jen chci ukázat, že cyklista má v provozu stejná práva jako motorista a že není důvod cyklisty zbytečně omezovat. Lpění na doslovném znění a výkladu zákona může fungovat jako bič na nepohodlné účastníky silničního provozu. Zatím cítím tuto diskriminaci jen ze strany motoristů a nikoli od policistů. A to je dobře. Rozhodně je potřeba nechat prostor pro zdravý rozum a lidskou ohleduplnost. To nám žádný zákon nedokáže předepsat.
[ Zpět ]Datum: 30.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Lpění na zákonu rozhodně není diskriminační, naopak cyklistovy umožňuje a vymezuje práva a povinnosti stejně jako řidičům. Největší problém vidím ale v bezohlednosti jak řidičů, tak i cyklistů. U cyklistů se navíc na rozdíl od řidičů setkávám s naprostou ignorací vůči předpisům a vynucováním si "ohledů". Nehledě na to, že se dokáží motat jako vítr v bedně. Nějaká pravidla při odbočování, nebo jízdě v pruzích jim nic neříkají. Při jízdě v jednosměrce protisměrem si dokáží i vynucovat uhýbání a zastavování správně jedoucích vozidel... V Praze takových takykolařů moc nepotkáte, ale třeba takový Hradec je takovými zoufalci přímo zamořený.
Teď to asi vypadá, že to píšu jen jako zarputilý řidič, ale pravda je taková, že jako řidič tyhle problémy jasně vidím - a jako častý cyklista potom mám problém s tím, že pokud se pohybuju po městě v mezích pravidel stejně jako ostatní vozidla, tak leckteré řidiče tím dokážu "překvapit" a mají problém se mnou počítat (očekávají totiž, že se budu nějak motat a křižovat pruhy jako ostatní kolaři)
Teď jsme už ale opravdu daleko od původního tématu - hudbě do oušek a zrcátka překážejícího při průjezdu mezi kolonami... :-))[ Zpět ]Datum: 30.04.2007Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Neřekl bych, že jsme se dostali nějak zvlášť daleko od tématu. Pořád jde o bezpečnost provozu a to, zdali sluchátka na uších tu bezpečnost nesnižují. Osobně jsem přesvědčen, že ano, i když to může být hodně individuální.
Je sice hezké, že cyklistovi i motoristovi zákon přiznává stejná práva, ale v praxi si je právě motoristé svou rychlostí a hmotností vynucují zcela automaticky a nikomu to nepřijde divné. Když se podobně "suverénně" začne chovat cyklista, je oheň na střeše. Myslím, že se tu neměří stejným metrem. Autům každý ochotně uhne, protože se cítí ohrožen, cyklista tuto výsadu nemá.
Souhasím, že bezohlednost je největší problém. Jen rozlišuju podle nebezpečí, které svou bezohledností vytvoří motorista a jaké nebezpečí stejnou bezohledností vytvoří cyklista.
Porušování předpisů vidím jak na straně motoristů, tak i na straně cyklistů. Každý je ovšem porušuje jinak a u motoristů jsme si na to už zvykli. Všimni si jedné věci: Když cyklista poruší nějaké pravidlo, každý motorista se cítí povolán ho okřiknout, ale běda, kdyby si totéž dovolil cyklista vůči motoristovi, který se dopustí přestupku při parkování, rychlosti jízdy, nedání přednosti v jízdě. Motorista ho prostě pošle někam. U motoristů vnímám ničím nepodložený pocit nadřazenosti, který se neustále snaží dávat najevo vůči nemotorizovaným účastníkům provozu.
V Hradci Králové jsem (na rozdíl od Jindřichova Hradce) byl jen párkrát, takže tamní situaci moc neznám, ale dokážu si představit příčinu takového chování. V HK jsou cyklisté prostě mnohem sebevědomější, což u části z nich vyvolává přesně to chování, které tu popisuješ. V Praze jsou zase takhle oprsklí právě motoristé.
Každý vidíme situaci ze svého úhlu - někdo jako zarputilý řidič, někdo jako odpůrce nadměrného motorismu. Proto je dobré vycházet z nějakých objektivních kritérií. Pro mě je jedním z nich nebezpečnost pro okolí. Stejné chování motoristy a cyklisty má naprosto rozdílné dopady na bezpečnost okolí. Z toho je třeba vycházet.
Že se cyklista občas bude motat, je dost přirozené. Například když jede do kopce, hůř drží přímou linku. To prostě k cyklistovi neodmyslitelně patří. Proto by s tím měli řidiči počítat stejně, jako cyklista počítá u motoristů s vyšší rychlostí nebo s větší šířkou motorového vozidla.[ Zpět ]Datum: 30.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
To motání jsem myslel krapet jinak. Nikoliv jako vlnění, ale jako nekompromisní odbočení z pruhu do pruhu bez ukázání a někdy i bez rozhlédnutí, o přednosti v jízdě leckdy ani nemluvě.
Jak už jsem psal, nejsem ani jen kolař, nebo automobilista. Obojím doslova žiju, takže to vidím objektivně z obou stran. Přál bych ti zažít zdejší realitu, kdy na tebe vyjukne kolař z protisměru, vjede bez rozhlédnutí na hlavní - a když si dovolíš ho bez ironie slušně na to upozornit, že nesmyslně riskuje, tak dostaneš vynadáno. Já teda tady v Hradci dělím lidi na cyklisty (s jakžtakž návyky) a na kolaře, které je děsběs potkat. Kdo se tady častěji a hodně pohybuje jako "cyklista", nebo řidič, tak mi určitě dá zapravdu.
A ještě k tvému odpírání motorismu - každá taková jednostrannost potlačuje objektivitu pohledu na problémy. Po Praze jezdím často a vím, že je to krapet divočina. Nemyslím si ale, že by byli řidiči nějak vysazeni na cyklisty. Běžně zaznamenávám doslova boj o každý metr a pozici mezi auty, ale když potkám cyklistu, ten si okolo v pohodě profrčí. Myslím si, že když má cyklista přehled, soudnost, zdravou sebedůvěru a drzost, tak nemá vcelku problém. Chce to jen odhad, kam můžu a kam už radši ne... :-)[ Zpět ]Datum: 30.04.2007Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
S tím můžu jen souhlasit. Stejně jako jsou obrovské rozdíly mezi motoristy, budou nutně i mezi cyklisty. Jediný rozdíl vidím v tom, že motoristé jsou (měli by být) z autoškoly lépe proškoleni, takže jejich přestupky jsou méně často než u cyklistů z neznalosti, tudíž jsou častěji úmyslné nebo důsledkem bezohlednosti a pocitu bezpečí. U cyklistů je asi víc zastoupena neznalost některých předpisů, ale také spoléhání na opatrnost motoristů (někdy jim ani nic jiného nezbývá).
Situace v HK bude asi hodně odlišná. Odtamtud skoro žádné zkušenosti nemám.
Máš pravdu, že většina mých názorů je hodně jednostranná. Mám k tomu ale své důvody. Jednostranné je totiž i ohrožení ve vztahu motorista -chodec/cyklista. Když řeknu, že zabíjet lidi není správné, tak je to taky jednostranné a přesto na tom budu nadále trvat.
To, že řidiči nejsou nijak zvlášť vysazeni na cyklisty, je možné. Pokud se tedy takto chovají i k sobě vzájemně, byla by to dost smutná vizitka. Já si ale myslím, že tady určitý rozdíl je: Řidiči vnímají cyklistu podvědomě jako něco méněcenného (protože pomalého) a tak nějak předpokládají, že se cyklista musí nutně i hůř orientovat v dopravních předpisech. Z toho čerpají svůj pocit nadřazenosti, který dávají cyklistům dost často najevo. Vůči jinému motoristovi nemají důvod tuto převahu pociťovat, tím méně uplatňovat.
Tvoje poslední věta je naprosto přesná. Tu podepisuji bez výhrad. Kdybych možnosti cyklistické dopravy po Praze vnímal jen svýma očima, vlastně bych žádné změny nepotřeboval, protože jsem se dokázal výtečně adaptovat. Jenže tohle nemůže každý. Proto je potřeba s tím něco dělat, aby mohli po Praze jezdit na kole i jiní.[ Zpět ]Datum: 01.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Sluchátka na kole
Debilni zakon, ktery ohrozuje cyklisty:-))) Zbytecne je nabada k tomu, aby se stalo vice nehod...sice malych, ale nehod
[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Tohle pochopíš asi jen tehdy, když budeš aspoň pár týdnů jezdit po frekventovaných vícepruhových komunikacích v Praze nebo v jiném velkém městě. Opravdu to vychází ze zkušenosti. Jsou předpisy, o kterých si nemyslím nic dobrého, ale tohle je inteligentní řešení.
Těch nehod (a podstatně horších) by bylo právě v případě, že by toto cyklistům umožněno nebylo. Sami motoristi by se za to přimlouvali, protože by jim ti cyklisté v těch kolonách hrozně překáželi a hlavně by je daleko více znervózňovali. Kdyby cyklisté měli stát v koloně s auty, pak stačí, aby jeden řidič nedobrzdil a zbytek si představ sám.[ Zpět ]Datum: 30.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
I kdybych 100 let jezdil prazskou x proudovkou, tak se budu ridit svym vlastnim rozumem. Ikdyz mi zakon umozni podobne voloviny. Az te nekdo sejme, bude ti to k necemu? Pak muzes lezet na aru s hadickama a ty zakony si tam prebrblavat a nadavat na ridice...a pak te mozna napadne, ze jaaaa vuuul tam lezl:-)))
Jeste jednou se ptam...stoji ti to za to?[ Zpět ]Datum: 30.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: Sluchátka na kole
Ono je to ale opravdu na tom kole bezpečnější než na té motorce. Moje bezpečnost tím předjížděním zprava není absolutně dotčena. Ten zákon vychází z praxe. To není vycucané z prstu. Ten rozdíl je skutečně opodstatněný. Nedokážu si představit, že by mě zrovna při tomhle manévru mohl někdo srazit. Vždyť projíždím kolem stojících aut. Selský rozum skutečně používám a ten mi říká, že daleko většímu nebezpečí bych byl vystaven, kdybych se v té koloně zařadil za stojící auta.
Dokonce jdu tak daleko, že hlásám jednu "kacířskou" myšlenku: Dopravní předpisy dodržuju jen do té chvíle, než mě to začne ohrožovat. Za to bys mě mohl pochválit, ne? :o)[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Je to stejne. Pojedes kolem stojici kolony a nejaky trouba otevre dvere, mirne vyboci....Jo tebe srazi, tobe udela skodu. Sobe mozna taky. A ty zacnes kricet, ze ty muzes:-) Neni lepsi se temto zbytecnym problemum vyhnout? Pak nemuzes rikat, ze jen ridici muzou za nehody. V tomto pripade se na te nehode podilis medvedim dilem, protoze se ridis podle nejakych hloupych zakonu a ne selskym rozumem....
[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Chápu, jak to myslíš, ale to bych na tom kole nesměl vůbec vyjet. Určitě ani jinde než na silnici nevyužívám úplně všech svých práv, která mám, ale tohle je opravdu velmi praktický paragraf a jeho využívání mě ani v nejmenším neohrožuje. Už jen proto, že tu kolonu nemíjím nějakou závratnou rychlostí. Pokud někdo jiný hrubým způsobem neporuší zákon, jsem na té ulici absolutně v bezpečí. To si opravdu dokážu ohlídat. :o)
[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
No vidis...Ja treba v podobne situaci zastavim, zajedu ke krajnici a pomalinku se sunu s autama. Ja svoje zdravi riskovat nebudu. A kdyz je nejhur, vlezu na chodnik (kdyz tam je) a kolo vedu. Vubec mi to za ty problemy a pripadne zraneni nestoji.
[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Je to jedno z možných řešení, ale určitě ne jediné. Ono by se Ti pak taky mohlo stát, že bys to kolo po tom vedl celou cestu - třeba několik kilometrů.
[ Zpět ]Datum: 30.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
A ty budes radeji riskovat sve zdravi? Ja tedy ne:-)))) Me proste objizdeni z prava nahani hruzu. Ridic je leta letouci zvykly, ze ho lide objizdeji z leva. To, ze ho nekdo objede z prava se mu moc nestane...a taky se pak dejou nehody. Proc tem nahodnym nehodam pomahat? Porad tady mluvis o bezpecnosti a pritom tady si na nejakou tu nehodu vedome najizdis...
[ Zpět ]Datum: 30.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Pro Michala
Asi se už budu opakovat, ale žádné riziko při předjíždění zprava opravdu nevzniká. Auta stojí a já jedu pomalu. I kdyby někdo ty dveře otevřel, nejspíš stačím zabrzdit. I to se mi už párkrát stalo.
Na druhou stranu je dobré ten paragraf využívat už jenproto, aby měli řidiči možnost si na to zvyknout. Dnes argumentují tím, že tam cyklistu nečekají. Když ten paragraf budeme využívat, časem tenhle argument pozbude oprávněnosti. Všichni budou vědět, že když stojí v koloně, můžou zprava očekávat pomalu projíždějícího cyklistu.[ Zpět ]Datum: 30.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Medvede...ty prave dvere neotevre ridic!!!! Ale obycejna osoba, ktera zakon znat nemusi. Ona se muze podivat dozadu a ty tam nemusis jeste byt. Ale nez se vyhrabe a otevre tak, ty tam uz diky sve rychlosti muzes byt.
A porad tu savlovat, ze neco je v zakone a ze by si na to mel ridic zvykat. Zvyka si....ale proc mu porad chces litat na lopatu? Proc chces pruser? Chces mit radost z toho, ze mu vynadas do blbeho ridice, co ohrozuje lidi? Me to prijde ze jo. Ja tu potrebu nemam, nemam potrebu lehnout na neci dvere a pak savlovat nejakejma vyhlaskama. Ja chci byt zdravi a pokavad vim, ze tam na mne ciha nebezpeci, tak tam nevlezu.[ Zpět ]Datum: 30.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Dříve za chování spolujezdce odpovídal řidič. Jak je to teď, nevím, ale není to v tuto chvíli podstatné. Důležité je, že při jízdě vpravo od kolony jedu jen tak pomalu, abych stačil zastavit, i kdyby ty dveře někdo otevřel. Abych se těch dveří vůbec dotkl, musely by ty dveře narazit do mě, ne já do nich :o)
Rychleji jedu jen tehdy, pokud mám tolik místa, že bych se případným otevřeným dveřím dokázal vyhnout.
Nemusíš mít obavu, že bych toužil za každou cenu někomu nadávat. Naopak - občas mě dojme, když se nějaký řidič chová nadstandardně slušně.
Pokud bych se měl řídit Tvým doporučením, že nemám lézt nikam, kde na mě číhá nebezpečí, vůbec bych po té Praze na kole jezdit nemohl. Dovedeno do důsledků - vlastně bych vůbec nemohl vylézt z baráku. Že se vyhýbám ZBYTEČNÝM rizikům, to mi věř. Jsem vlastně spíš posera než hazardér. Na to se mám příliš rád, než abych se vystavoval skutečnému riziku.
Mám po Praze nalítáno na tom kole kolem TŘÍ TISÍC HODIN. Věř mi, že jsem za tu dobu už nějaké zkušenosti nasbíral a že dokážu rizika správně vyhodnocovat. :o))[ Zpět ]Datum: 30.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Ale jooo, ja verim...jen mi prijde posetile, kdyz lidi delaji neco, co jim muze uskodit, jen proto, ze jim to zakon dovoluje. Cesi jsou skveli v tom, ze riskuji klidne sve zdravi, protoze vedi, ze se z toho pak diky chytremu pravnikovi vylizou. Me to prijde hrozne. A neni to jen predjizdeni z prava. Takovych pripadu se najde v beznem zivote spousta. A me to s prominutim sere:-))))
To je to same, jako v horach. Dle nejakeho mistniho navstevnickeho radu do hor smis jen po vyznacenych stezkach. Obcas tam byva, ze pri zhorsenem pocasi je treba opatrnosti. Takze vlastne muzes vsude. Ale zhorsi se pocasi...mlha, dest...blba orientace. V tu chvili ja otacim...je mi jedno, ze bych mohl. Jde mi o zdravi. Ale je spousta lidi, jenz se povazuji za dobrodruhy, a ti pokracuji. A obcas se stane, ze uz z te mlhy nikdy nevyjdou. Stoji jim to za to? Stoji jim za to se chovat podle nejakeho radu a ne selskym rozumem? To same je predjizdeni z prava...[ Zpět ]Datum: 30.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Jo, takhle v obecné rovině s tím naprosto souhlasím. Já tu hájím jen své určité konkrétní počínání. Jinak mám tentýž názor jako Ty: Zbytečným rizikům je třeba se vyhýbat. A nejde jen o fyzické ohrožení. To už bychom se ale opravdu dostali někam jinam.
[ Zpět ]Datum: 30.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Ja myslim, ze uz jsme se dostali nekam jinam:-)
Ja jsem clovek bezkonfliktni, takze i v zivote se tak snazim chovat. Kdyby se lide vice ridili svym selskym rozumem a ne zakonama, tak by svet byl lepsi...pratelstejsi. Takhle se kde kdo spoleha na blbe postavene zakony a tesi ho, kdyz muze diky nim vyklickovat z pruseru:-)))[ Zpět ]Datum: 30.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
Re: Sluchátka na kole
Doprava po Praze neni turistika a jezdit domu 3h misto 1h tu nikdo (aspon je teda urcite ne) nechce.
[ Zpět ]Datum: 30.04.2007Autor: wewerkaHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
A ja mam zdravi a zivot jen jeden (nevim kolik ty) a tak to riskovat nebudu...ani jako cyklista, ani jako ridic, ani jako chodec. Nestoji mi to za to. Kdyz to nejde, tak pojedu jinudy (bezne to delam). A kdyz me to bude stvat, pojedu MHD. Ono az se ti neco na kole stane (me se stalo), tak si rozmyslis, co je pro tebe prednejsi...zda nekam spechat a riskovat zdravi, nebo s rozmyslem jet jinak,pripadne jinudy...
[ Zpět ]Datum: 30.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Ano, měl bys pravdu, kdyby nějaké riziko vznikalo. Ale ono opravdu žádné nevzniká.
[ Zpět ]Datum: 30.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
Re: Sluchátka na kole
Koukám,že ty si vyhlášku upravuješ vlastní novelizací:-))))))
[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: dodoHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Viz citace výše.
[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
Re: Sluchátka na kole
Ještě mi vysvětli svůj výklad " protože tak smí učinit jen v případě, kdy auto zajede dostatečně k okraji vozovky"....5 cm....15 cm.....50 cm....metr? Taci jako ty by si dobrovelně měli dojít do autoškoly a koupit si pár hodin výuky.S klukama z dopravky jsme se fakt bavili nad tvým výkladem předpisů:-)))
[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: dodoHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Já jsem si pár policistů vyzkoušel. Když dělali ty "Kryštofy", tak jsem u nich občas zastavil a položil jsem jim vždycky stejnou otázku. Každá hlídka mi odpověděla úplně jinak. Nedělám si tudíž iluze o znalostech dopravních policistů.
§ 25: (1) Řidič smí zastavit a stát jen vpravo ve směru jízdy, co nejblíže k okraji pozemní komunikace, v jedné řadě a rovnoběžně s okrajem pozemní komunikace.
Uváděl jsem, že pro průjezd cyklisty vpravo od kolony vyžaduje více než půl metru. A jsem přesvědčen, že taková vzdálenost je už v rozporu s citovaným odst. 1 § 25. To by pak opravdu mohl kdykoli kdokoli vystupovat z vozu, když stojí před křižovatkou na červenou. Doufám, že mi nechceš tvrdit, že se to smí.
Napiš mi tedy přesně, nad kterými mými výklady předpisů jste se tak nasmáli. Pokusím se to obhájit. Když mi to napíšeš takhle obecně, nemám šanci se bránit.[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Šmánkote, tady už to zavání slovíčkařením a demagogií. Auto zastavím podle potřeby a možností. Ne vždycky je při vystupování nejlepší to narvat až na obrubník. Už vidím třeba moji mámu, jak se hrabe z auta rovnou na deset čísel vysoký chodník. Zkus si to někdy. Samozřejmě, že se musí napřed přesvědčit, že se tam nikdo nehrabe na kole, na druhou stranu ty na tom kole musíš holt počítat s nějakou tou partizánštinou. Když budeš viset na dveřích, předpisy ti budou k prdu. Ale to jsme krapet odbočili ke krajnici.- Na tvoje příspěvky jsem reagoval proto, že jsi tady naprosto jednoznačně odsuzoval muziku do sluchátek ve jménu bezpečnosti - a hned na to jsi tady připustil určitý hazard při projíždění mezi kolonami vozidel (tedy nikoliv při krajnici !!!). Takže to vlastně ani tak není o citu pro dodržování zákona, jako spíš o tom co si myslíš, že je bezpečné a co není. Na to má jistě každý nárok a taky to tak praktikuje, je ale blbost potom šmahem odsuzovat třeba ty sluchátka. Koneckonců nebyla ani řeč o tom, jestli si tam někdo pouští potichoučku štrausovy valčíky, nebo naplno zmíněné Rammstainy.
[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Souhlasím, že tohle všechno posoudit je složité - je to hrozně subjektivní. Jen bych uvedl na pravou míru to, že bych někoho odsuzoval. Jen jsem řekl, jak mi to připadá, jak se mi to zdá, ale ať si na tom kole se svýma ušima dělá každý, co uzná za vhodné. Samozřejmě pokud tím (třeba i nepřímo) nebude zbytečně ohrožovat ostatní.
S tím vystupováním na obrubník je to pro staré lidi opravdu složité, ale myslím, že o těchto případech tu řeč nebyla. Mně spíš šlo o případy, kdy lidi vystupují při čekání na zelený signál před křížovatkou.
Jo a to projíždění mezi kolonami. Ano, skutečně občas projíždím mezi kolonami, ale jen v případě, že kolona, kterou míjím VLEVO, stojí V PRAVÉM odbočovacím pruhu nebo v levém odbočovacím pruhu předjíždím VPRAVO kolonu odbočující rovněž DOLEVA (vpravo pak zůstávají vozidla ve všech ostatních pruzích).
Chovám se tedy stejně jako motorové vozidlo, jen s tím rozdílem, že v pruhu, ve kterém se pohybuju, předjíždím pomalu jedoucí nebo stojící kolonu vpravo. Je to jeden z výkladů, který mi poskytli dopravní policisté při některé akci "Kryštof". Řídím se podle tohoto, protože dodržení toho opačného by pro mě znamenalo podstatně větší riziko.[ Zpět ]Datum: 30.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Je jedno kam kdo odbočuje, to co mne zaujalo bylo to, že by ti zrcátko (cca 5 cm) zabránilo v projetí mezi stojícími vozidly... :-)))
[ Zpět ]Datum: 30.04.2007Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Opravdu se pohybuju v poměrně těsné blízkosti vozidel a to zrcátko by zmenšovalo moji rezervu, kterou si po stranách nechávám. Dále mám obavu z reakcí řidiče, kterému bych nedopatřením svým zrcátkem brnknul o to jeho. Latentní agresivita mezi motoristy je enormní a jejich reakce v takových případech je skutečně nepředvídatelná.
[ Zpět ]Datum: 03.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Někdy bývá ten můj boční odstup i záporný. Řidítka mám tak vysoko, že zrcátko míjeného (osobního) auta "proběhne" pod nimi. Většina standardních bicyklů má řidítka právě ve výšce zrcátek osobních aut. To je obrovská nevýhoda.
[ Zpět ]Datum: 03.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Sluchátka na kole
doufám,že jsem ti to v obálce vysvětlil:-). A pokud uvádí odstavec 1a tak jistě znáš i b.....ale vidím,že vyhlášku se po večerech učíš:-)
[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: dodoHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Určitě jsme si leccos vysvětlili. Pravidla silničního provozu mám skutečně poměrně dobře nastudovaná. Už jenom proto, abvych dokázal předvídat chování motoristů. Nejlepším důkazem toho, že předvídám dobře, je to, že jsem ještě živej. :o))
[ Zpět ]Datum: 30.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Sluchátka na kole
Sluchátka sú v pohode, len hudba niesmie byť pustená naplno. V kancelárii alebo aj doma asi každému hrá nejaká hudba alebo rádio ako podmaz. Dá sa pri tom rozprávať, telefonovať, počúvať okolité zvuky,... Takže podľa môjho názoru sluchátka na ušiach na nízkej hlasitosti nijako neznižujú vnímanie okolia.
Voľakedy som ich vozil na dlhé trasy ako podporu k pospevovaniu si. Teraz si radšej užívam ticho a spev vtákov, bzučanie hmyzu, šušťanie lístia, a tiež zvuky života na dedinách a tak...[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: MichaličHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Staci nebyt linej a zadat do vyhledavani treba "sluchatka" :o/
Treba:
http://www.nakole.cz/diskuze/tema.php3?id=2599...
http://www.nakole.cz/diskuze/tema.php3?id=3492...
http://www.nakole.cz/diskuze/tema.php3?id=2739...
http://www.nakole.cz/diskuze/tema.php3?id=1680...
atd. atd. atd. atd.[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
A ja zkusil zadat "helikoptera" a ono mi to fakt neco naslo...na cyklistickem serveru:-)
A zkus si zadat slovo "prdel":-) To je az neuveritelne, kolik se toho tady najde:-)))[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
Re: Sluchátka na kole
posloucham hudbu na kole kdyz jezdim sam... horsi orientaci nekompenzuji nicim. akorat si davam vesti pozor - vice se koukam okolo.
[ Zpět ]Datum: 29.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (motylekm.....)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Kdo má mozek, tak ví, kolik si toho a čeho do těch uší může pustit.
[ Zpět ]Datum: 30.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (HonzaK)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Sice se říká "nikdy neříkej nikdy", ale na kole sluchátka teda NE... I bez nich se občas člověku stane, že lecos přeslechne a může býti sebeopatrnější...
Ovšem na bruslích si do uší pouštím vždycky něco pro zlepšení nálady, ale jen tak, aby mě to nerušilo při provětrávání myšlenek :o)))[ Zpět ]Datum: 30.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Občas si sluchátka vemu (Sennheiser CX 300 - částečně izolují hluk okolí). Hlasitost si nastavuju celkem konzervativně, abych na pozadí zaslechl ruchy dopravy. Jezdím s nimi klidné trasy a většinou večer kdy už jde vnímat svícení aut zezadu. Do ruchu velkoměsta jsem se zatím vyjet nahlucho neodvážil. Ale říkám si - když mohou jezdit na kolech a v autech hluchoněmí...
Onehdá jsem se zaposlouchal do předčítání Fulghumova Třetího přání, že jsem úplně zapoměl že jedu na kole.[ Zpět ]Datum: 30.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Luboš2)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
No je fakt, ze do mesta je taky sundavam...:-)
Taky se mi jednou stalo neco podobneho:-) Obcas posloucham vaznou hudbu a tenkrat jsem tam mel neco (bohuzel nevim co, moc se v tom neorientuji) a pristihl jsem se, ze vubec nevnimam rizeni:-) Tak jsem sesedl, lehl kousek od silnice pod dub a poslouchal:-))))[ Zpět ]Datum: 30.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
Re: Sluchátka na kole
Sluchátka používám, ale mám je stažené tak abych kromě hudby slyšel i co za mnou přijíždí.Ostatně je používám, jen když jedu nějakou známou nudnou krajinou. Navíc mi je 62 let a tak si myslím, že tomu kdo mně přejede vyplatí stát odměnu za to, že mi nemusí platit důchod.
Pokud se týká zrcátek, tak bych rád dostal nějaký tip. Měl jsem různé, které byly tak neforemné, že je třeba ve vlaku chtěl pan Železničář abych je odmontoval. Když jsem koupil menší, tak se zase tak třásly, že nebyly k ničemu. Taky jsem měl malé zrcátko, ale to bylo k připevnění na řidítka, takže jsem se mohl za jízdy koukat jen sám na sebe (hrozný pohled). Takže nemám nic a dost mi to vadí.[ Zpět ]Datum: 30.04.2007Autor: JIFHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Sluchatka nepouzivam. Jednak to dle meho nazoru snizuje moji sanci na preziti a jednak mi na kole vetsinou k dobre nalade staci endorfin v krvi. Nepotrebuji se dopovat muzikou. Zkousel jsem se sluchatky behat, ale i tady jsem je postupne nechal doma a vystacim si s tichem lesa.
Hudbu posloucham budto kdyz relaxuji (doma) nebo v aute, nebot ridim nerad a hudba mi pomaha zvednout naladu.[ Zpět ]Datum: 02.05.2007Autor: lesterHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Jsem rád, že jsi potvrdil to, co se tady snažím sdělit - sluchátka na uších snižují šanci cyklisty na přežití. Tím jednoznačně potvrzuješ, že vnímat zvuky z provozu je důležité pro bezpečnost. Řidič v autě je vnímá buď omezeně nebo vůbec. Oproti cyklistovi je tu tedy jediný rozdíl - motorista tím ohrožuje hlavně ostatní.
[ Zpět ]Datum: 02.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Priznam, se ze jsem necetl vsechny tve prispevky. Uz jsem si to uzil. Ale z tech utrzku jsem si vsiml, ze tvym primarnim sedelenim je (jako ostatne vzdy): auta jsou spatna a nemela by vubec jezdit. Sluchatka pouzivas jen jako argumet. Prezenuli-to, tak rikas: auta mohou za to, ze se cyklista boji si nasadit sluchatka. A to uz je zase jenom tvuj nazor.
Tedy: ano souhlasim s tim, ze sluchatka jsou pro cyklistu v provozu nebezpecna.
Ale auta pro mne nejsou na silnici problem. Ano, pokud jedu po silnici, chci auta slyset. Auta na silnici jezdi, silnice pro ne byly postaveny a tak s nimi bez nejakych emoci kooexistuji. Nejlepe a tak bezpecne jak umim.
Ale stejne dulezite je slyset zvuky meho kola -reakce prehazovacky, varovne zvuky ojetych spalku, pripadne klepani.[ Zpět ]Datum: 02.05.2007Autor: lesterHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
V podstatě souhlasím. Jen poopravím, že si nemyslím, že by auta neměla jezdit vůbec, ale že by se nemělo jezdit zbytečně. Kde je ta hranice - o tom se dají vést spory. Samozřejmě ji budu já vnímat někde jinde než mnozí jiní.
Že auta mohou za to, že se cyklista bojí si na silnici nasadit sluchátka, není vůbec přehnané. Tak to prostě je: Není rozumné si nasadit sluchátka, pokud je člověk ohrožen automobilovým provozem. Nazývejme věci pravými jmény.
Ještě jednu věc bych trochu upřesnil. Není tak docela pravda, že silnice byly postaveny pro auta. Stejná práva na nich mají všichni účastníci silničního provozu - tedy například i chodci nebo cyklisté. Nemotorizovaní účastníci by neměli být jen trpěnou překážkou automobilového provozu, ale jeho plnoprávnými účastníky. Pravdu máš ale v tom, že praxe je jiná. Bohužel.[ Zpět ]Datum: 02.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
Re: Sluchátka na kole
Kdyby jsi ujel aspoň kilometr autem, nemohl by jsi tvrdit takovou krávovinu a omezeném vnímání zvuků ( a to "vůbec" je taky dobrý!) a nemamatlal tady páté přes deváté. jenže nemáš asi ani řidičák a a tak dedukuješ, jak to s tím hlukem v kabině vraha je. Na orientaci v provozu slouží zrak.Proto nejezdí slepci. Proto mají auta světlomety a zpětná zrcátka, tyto buď natáčecí a vyhřívané, prostě se na tom dělá... Zatím neexistují a existovat nebudou "hovořící značky", protože by tomu nerozuměli sluchově postižení občané (hej, jako to máš vůbec s hluchými cyklisty, těmi nezodpovědnými individui?). Proto existují mezinárodní piktogramy a dopravní značky a né repráky. Jediný akustický podnět, který by řidioč měl slyšet je sanitka a hasiči. Mimochodem STÁLE tu čekám na nějaké Tvé řešení té komunikace mezi řidiči a cyklisty aby nemuseli primitivně troubit (motoristé-vrazi) a zvonit (kolaři). To co jsi uvedl výše je hloupoučké, to musíš sám uznat, ne? OMEZIT počet aut neřeší zadání.A netrklo tě, že Ti tady kromě mě už několik dalších lidí napsalo, že jsi mimo? Jsi s tou svojí antiautoagitkou opravdu komickej. Přečti si nahoře ten DOTAZ a nedělej tu propagandu. Na jsi měl cyklojízdu. "Crrrrrrrrrrrrrrr!"
[ Zpět ]Datum: 02.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Tak tedy znovu: Motoristovi slouží k orientaci v provozu JEN zrak, protože nemá jinou možnost. O tu se připravil tím, že se zavřel do auta. Pro cyklistu je zvuk důležitý. Proto nepovažuji za správné, aby se akustických informací dobrovolně vzdával poslechem čehokoli ze sluchátek, a tím se zbavoval výhody, kterou má oproti motoristovi uzavřenému v autě. Na zbytek jsem Ti odpověděl v reakci na Tvůj stručný příspěvek výše.
[ Zpět ]Datum: 02.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Sluchátka na kole
Díky Medvědovi jsem dočista zapomněl něco napsat k tématu: používám špunty, kdysi jsem měl KOSS, ale vešly se blbě pod helmu. V neznámých končinách si sluchátka neberu, to si prohlížím krajinu a vnímám všechno, zato na notoricky známých trasách bez muziky ani ránu, hodně mi to pomáhá jet silově a rychle a protože trasu znám, hezky to odsejpá. Takže takoví Prodigy, Clawfinger, z měkčích Orbital, DJ Shadow, nastahované remixy, na které mi chybí trpělivost doma. V zimě se mi sluchátka osvědčila i jako tepelná izolace bubínku, bezešvá čepice pod helmou mě tlačí.
[ Zpět ]Datum: 02.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Nejsem tu od toho, abych posuzoval, jestli je někdo mimo téma, ale zrovna tahle Tvoje reakce ukazuje na to, že jsi naprosto nepostřehl, na co se autor dotazu ptá. Osobně jsem přesvědčen, že tazateli šlo o bezpečnostní aspekty poslechu hudby ze sluchátek při jízdě na kole. Mluví pro to i zařazení jeho dotazu do kolonky "Kolo a bezpečnost". Tak mi prosím Tě nevyčítej, že píšu příspěvky o bezpečnosti a ne o muzice. Zmýlit se může každý, ale ne každý to dokáže přiznat. Mimo téma jsi Ty. Pro mě to ale není důvod, abych Tě urážel.
Podávám Ti ruku na usmířenou. Cokoli negativního jsi zde o mně napsal, rád zapomenu. Přijímáš mou výzvu ke smíru?[ Zpět ]Datum: 02.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Tak já teda nevim:nejdřív píšeš, "že nejsi od toho aby jsi posuzoval, kdo je mimo téma" a vzápětí dodáš, že mimo jsem... Som taký zmätený... Nechci se tu handrkovat o pravdě, byl bych radši, kdyby jsi opustil svoji radikální platformu a jestli Tě k tomu ponouknou moje či jiné (mnoha jiných diskutujících a lépe formulované) argumenty, pak ty půtky splnily účel. Ačkoliv se obávám... nevadí. Lišit se budeme i nadále. Ještě tu je ale šance :-) MÍR!!!
[ Zpět ]Datum: 02.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Jsem rád, že z Tvých řádků nezní už konfrontace. To, že jsem psal, že tu nejsem od toho, abych posuzoval kdo je a kdo není mimo téma, bylo právě proto, že jsem u Tebe chtěl udělat výjimku. Radikální platformu tak úplně opustit nemohu, protože bych pak nevyjadřoval své názory, protože ty prostě radikální jsou. Jen můžu trochu ztlumit řekněme ten můj trochu konfrontační a nedůtklivý styl. Že se budeme názorově nadále lišit, je jasné, jde jen o to, jakým způsobem se s tou odlišností vypořádáme.
[ Zpět ]Datum: 03.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
Usi klamou!
Zrovna dneska jsem si na tuhle diskuzi vzpomněl. Jel jsem po Praze a slyšim, jak mě auta postupně předjížděj. Pak chvilku nic a pak jela motorka. Předjela mě, za mnou nic a přímo přede mnou kanál dost vlevo ve vozovce. Jelikož za mnou už nic nejelo, chtěl jsem kanál objet zleva. Jak jsem tak vybočil ze směru, dost těsně kolem levé ruky mi projelo auto.
Začal jsem si hned nadávat: Ty troubo! Uši klamou! Nemůžeš zvukovým vjemům dávat důležitost. Žádnou! Chvilku předjíždějící auta slyšíš, pak jede hlučná motorka a v tom vzdalujícím se hluku to auto už neslyšíš. Hlupáku. Uč se uším nedůvěřovat, proboha, nebo dopadneš zle...
Samozřejmě mi můžete vytknout, že to je jasné, že jsem se měl podívat. Že uši používáte jen jako doplňující informaci a tak dále. Já vám zas odpovím, že tohle všechno samozřejmě vím. Ale stejně jsem se nechal zmást. Je třeba to pořád opakovat a zvlášť začínajícím cyklistům: Poslouchat, jestli za vámi něco jede nebo ne, dávat zvukovým podnětům (kromě jasných dohodnutých znamení jako siréna, klakson, zvonek atd.) důležitost, to je cesta do pekel.
Tak si říkám, že mít sluchátka a jako vedlejší efekt se tak naučit uši fakt nepoužívat, může být pro cyklistu nakonec lepší příspěvek k bezpečnosti než když mu tady někdo vykládá, jak sofistikovaně své uši umí v provozu používat, a že sluchátka s rozumnou hlasitostí jsou životu nebezpečná...[ Zpět ]Datum: 02.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)Hodnocení: 0 0
-
Re: Usi klamou!
Tak tak....podle hukotu (nehukotu) se neda orientovat. Radeji se otocim a ujistim se, nez abych naslouchal a hadal...
[ Zpět ]Datum: 02.05.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Usi klamou!
To je velmi zajímavý pohled na věc. Na jednu věc bych ale upozornil: ABSENCE sluchového vjemu mi nemůže nikdy spolehlivě sdělit, že něco MŮŽU, ale PŘÍTOMNOST nějakého sluchového vjemu mi může sdělit, že něco NESMÍM. Sluch mě MŮŽE VAROVAT, ale NESMÍ mě UKOLÉBAT. Uši je třeba umět používat, tj. vědět, k čemu mohou a k čemu nemohou sloužit.
[ Zpět ]Datum: 02.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Usi klamou!
Medvede...ja nevim, ale se sluchatkama jezdim bezne a nepripada mi, ze by mi neco chybelo. Proste vic koukam...Nikdy jsem zadny problem nemel, nikdy jsem zadnou nebezpecnou situaci, zpusobenou neslysenim, nezazil. Tak proc to porad okecavat???
[ Zpět ]Datum: 02.05.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Usi klamou!
Uši neklamou, když si do nich pustím muziku přiměřenou hlasitostí. Když budu mít v autě vyhulenej subwófrrr, tak budu mít v hlavě kovadlinu a nebudu slyšet ani vysypanou převodovku. - Pouštím si muziku přiměřeně, slyším v podstatě totéž, jako bych rádio puštěné neměl (zcela jiné frekvence zdrojů zvuku). A totéž platí v případě přehrávače na kole. Kdo nemá problém vnímat a rozlišovat zvuky a jejich zdroje a má soudnost, proč by nemohl přehrávač používat ? Kdo nechce, nikdo ho nenutí a je dobře, že ho používat nemusí. :-)
[ Zpět ]Datum: 02.05.2007Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Usi klamou!
Ona se ta snížená pozornost samozřejmě nemusí okamžitě projevit. Ale až se projeví, může být pozdě. To je stejné, jako když někteří motoristé říkají:"Jezdím absolutně bezpečně, protože jsem dosud neměl žádnou nehodu". Když pak nějakou nehodu způsobí, je pozdě na nějakou prevenci. A nemít na uších zdroj zvuků NUTNĚ odpoutávajících pozornost, je samozřejmě "jen" prevence. Samozřejmě že každá prevence vypadá zbytečně, když se pak nic nestane. Proto je to prevence.
[ Zpět ]Datum: 02.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Usi klamou!
Prevence je treba i vymena projetych plastu na hadr!!! Prevence je mit zpetne zrcatko.
Hluchonemi taky jezdi na kole a nejsou nejak zvlaste ohrozeni. Hodl vice pouzivaji jine smysly. Ja narozdil od tebe se se sluchatkama v usich za sebe otocim a zjistim, co se zamnou deje. Ty jen koukas dopredu a hadas, co se za tebou deje!!! Co je bezpecnejsi?[ Zpět ]Datum: 02.05.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Usi klamou!
Mně volné uši nebrání se taky ohlídnout. Já mám ty uši NAVÍC a ne jako náhradu za jiné (nepoužívané) smysly. Takže určitě nehádám, co se za mnou děje, ale vnímám to více smysly než jen zrakem. Bezpečnější je tedy mít nezacpané uši.
[ Zpět ]Datum: 03.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
Re: Sluchátka na kole
Jsem neslyšici od narozeni. Na kole na silnice trva už 20let.Nemam zpetne zrcadlo.Nejsem sama,ale take nekolik osoby neslyšici na kole.
[ Zpět ]Datum: 02.05.2007Autor: ArabiceHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Klobouk dolů! To vyžaduje obrovskou odvahu pustit se jako neslyšící cyklista na silnici mezi auta. Člověk se musí spoléhat hlavně na zrak a na ohleduplnost motoristů. Řekl bych, že by neslyšící cyklista měl být pro ostatní účastníky provozu označen, aby řidiči třeba zbytečně netroubili nebo automaticky nepředpokládali reakci na zvuk svého auta. Pokud ale člověk slyší, je zbytečné se této výhody jakýmkoli způsobem (například poslechem hudby ze sluchátek) zbavovat.
[ Zpět ]Datum: 03.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Vím, že to myslíš dobře, ale označovat hendikepované? Už jen když jsem si to přečetl, tak mi naskakuje husí kůže.
[ Zpět ]Datum: 03.05.2007Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Auta jsou taky označená. A to přesto, že "hluchý" bývá v autě i jinak slyšící člověk. Je to jen z praktických důvodů. Ostatní by to měli vědět kvůli odlišným reakcím či spíše "nereakcím". K husí kůži tedy není důvod. Je to vlastně v zájmu takové osoby. Stejně jako je slepecká hůl bílá a označuje pro ostatní osobu, která se prostě nutně chová trochu jinak. To Ti taky připadá jako nepatřičné? :o)
[ Zpět ]Datum: 03.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Bílá hůl je nutnost, bez které je slepý hendikepován ještě více. Není to jeho označení, jsou to jeho pomůcka. A bílá není kvůli označení "Pozor jsem slepý" ale proto, že ji používá nestandardně oproti zbytklu populace, tedy trčí jí ven od těla, tak aby byla vidět. Takže není to označení slepce, jsou to jeho oči a bílá je kvůli bezpečnosti ostatních Nemá na zádech ani na čele nějaký nápis či kryptogram, který by ho označoval jako slepého. Ani jinak hendikepovaní takové označení nemají. Mě se okamžitě vybaví žlutá židovská hvězda a proto to mrazení v zádech. A jakékoli podobné skupinové označení ve mě nevyvolává dobré pocity.
V9m auta toto označení hendikepu mají, ale je to jen kvůli parkování, aby mohly parkovat blízko vchodu obchodu, svého domu atd. a nikdo jim místo neobsadil.[ Zpět ]Datum: 03.05.2007Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Mylis se. Bila hul JE signalem pro okoli - jsou i typy holi, ktere slouzi jen k tomu, aby dotycny dal okoli najevo, ze nevidi - kratka lehka hul, kterou nevidomy nikam nesmatra, ale v podstate ji hlavne nese pred sebou, treba ji nastrkuje pred sebe do prechodu (jako signal pro ridice auta, ktere treba mohl preslechnout atd)., drzi si ji, i kdyz jde s asistentem nebo s vodicim psem, pouzivaji ji i slabozraci se zbytky zraku, kteri se orientuji podle rozmazanych, nebo treba jen ruzne svetlych/tmavych fleku kolem sebe atp...
Je to jasny signal pro okoli: nevidim vas, potrebuju, abyste mi pokud mozno uvolnili cestu a nepocitali s tim, ze vas obejdu, atd...
Stejne by fungovalo oznaceni na zadech neslysiciho - neslysim vas, muzete na me troubit jak chcete, ale stejne o vas nebudu vedet, bacha na to... analogie se zlutou hvezdou je nepresna, na rozdil od ni si kazdy muze vybrat, jestli si treba nejakou vestu s oznacenim nasadi, nebo bude (na sve riziko) delat, jako ze nic... Ja osobne bych si ji asi do hustsiho provozu ochotne oblekl - ostatni ridici opravdu hodne pocitaji s tim, ze je (coby cyklista) slysis, takze treba veri tomu, ze ten kanal radeji objizdet nebudes a nevjedes jim do cesty. takove nedorozumeni muze byt dost nebezpecne.
Tak proste udelejte Medvedovi radost, dejte si na zada symbol sluchatek (Pozor, momentalne neslysici), ukoncete tuhle debatu a bezte se nekam projet. :))[ Zpět ]Datum: 04.05.2007Autor: AndrejHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Sluchátka na kole
To je fakt úlet, Medvěde, označovat neslyšící a další hendikepované. Nechápavě kroutím hlavou. Spoléhat se na zrak je v dopravě normální a správné. Už to prosímtě pochop. Řidič nesmí předpokládat reakci na zvuk svého auta, nesmí ani zatroubit a jet křižovatkou na červenou a podobně. Dokonce i řidič sanitky musí podle předpisů počítat s tím, že ho někdo neslyší či nevidí, než někam vjede mimo standardní předpisy.
[ Zpět ]Datum: 03.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
To není žádný úlet. Označována jsou vozidla invalidů a zrovna tak se označují i motorová vozidla neslyšících (žlutočerné značky s trojúhelníkem či třemi černými puntíky). Na tom není nic divného a zcela jistě to usnadňuje orientaci ostatních řidičů a zvyšuje to jejich ohleduplnost vůči řidičům v takto označených vozidlech.
[ Zpět ]Datum: 03.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
Re: Sluchátka na kole
To ses zase vysvihnul:-))) Proc nekoho oznacovat? Arabice je zivy dukaz toho, ze i bez sluchu se da jezdit...a ty bys ji hned daval na zada nejakou nalepku jen pro to, ze neslysi...to je uuulet.
To bych radeji znackoval blbce!!!! A zalozil bych si fabriku na ty cedule...protoze to by byl neuveritelnej kseft!!![ Zpět ]Datum: 03.05.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Nejde o nějaké značkování, ale proč myslíš, že bývají označena auta s neslyšícím řidičem? Označení neslyšícího by okolí, v tomto případě motoristy, mělo vést k větším ohledům a toleranci. Co je na tom za úlet? Viz moje poznámka o barvě slepecké hole. Slepci by mohlo být jedno, jestli je bílá nebo zelená, ale bílá barva je signál pro okolí, aby bylo ohleduplné. Nebo si neslyšící ohleduplnost nezaslouží?
[ Zpět ]Datum: 03.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Slepec ma hul kvuli tomu, aby diky ni videl... Neni to nejake oznaceni slepce.
[ Zpět ]Datum: 03.05.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
To se hluboce mýlíš. Měl jsem oba dědečky slepce (jednoho úplného, druhého se zbytky zraku). Oba měli bílou hůl. Bílá barva slepecké hole je signál pro okolí, tedy "označení" slepce. Není na tom skutečně nic zavrženíhodného. Je to pro dobro takového člověka, aby ostatní k němu byli ohleduplnější.
[ Zpět ]Datum: 03.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Sluchátka na kole
Je vidět, že opravdu autem nejezdíš. A je to asi i dobře. Protože spoléhat na to, že cyklista bude nějak reagovat na zvuk mého auta je s prominutím zhovadilost a vstupenka do kriminálu.
[ Zpět ]Datum: 03.05.2007Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Taky si myslím, že je dobře, že autem nejezdím, ale asi z jiného důvodu, než si myslíš Ty.
Jako cyklista samozřejmě reaguju na zvuk auta. Proč by jinak řidiči na kohokoli troubili, pokud by nepředpokládali, že na to bude reagovat? A ti, co netroubí, taky předpokládají, že o nich vím, přestože jsem se neohlédl. Většinu aut, která mě míjejí, vnímám sluchem. Přece se nebudu kvůli každému z nich otáčet. Kdyby nepředpokládali, že o nich vím, jak by mě mohli poměrně vysokou rychlostí míjet s bočním odstupem jen několika centimetrů?
S Tvojí formulací přesto naprosto souhlasím. Takhle já totiž velkou část motoristů skutečně vidím. Co jiného než o vstupence do kriminálu s mám myslet o řidiči, který mě předjíždí, i když mám upaženou levou paži a chystám se odbočit doleva?
A jdu dokonce ještě o něco dál: Spousta motoristů mi již názorně ukázala, že jsou přesvědčeni, že jako cyklista nebudu spoléhat dokonce ani na svou přednost. Spoléhají na to, že nebudu hazardovat se svým zdravím a raději ho pustím. Něříkám, že jsou takoví všichni, ale stačí jeden nebo pár takových a musíš to předpokládat u všech, jinak jsi mrtvej.
Za tu dobu, co se na kole v pražském provozu pohybuju, vím o mentalitě motoristů víc než oni sami, protože to vidím za prvé zvenku a za druhé daleko ostřeji, protože mě každá chybná úvaha enormně ohrožuje.
Své zkušenosti jsem před více než rokem shrnul do svého prvního příspěvku na tomto serveru: http://www.nakole.cz/diskuze/tema.php3?id=1806...[ Zpět ]Datum: 03.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Mozna v tom je prave ten problem. Ty to vidis jen zvenku, povrchne. Nikdy te ani nenapadlo udelat si ridicak a autem trosku jezdit, dostat se do situace tech ridicu, snazit se celou tu vec pochopit i zevnitr, do hloubky. Tvůj pohled na věc zvenku je tim strasne zjednoduseny a naivni.
Stejně jako je naivní, když lidi nadávaj, jak se dva kamiony na dálnici předjížděj o pár kilometrů za hodinu. Říkaj: Já to nechápu, takovej magor, o dva kilometry. A doopravdy to nechápou. Myslej si, že řidiči kamionů jsou ten největší póvl světa. Jenže kdo to chápe líp? Tihle lidé, co to strašně nezaujatě pozorují zvenku, nebo já, když s kamiony stopem docela často jezdím, poznal jsem spoustu řidičů. Já znám tu věc z obou strana a tím jí můžu rozumět víc do hloubky.
Samozřejmě je tu problém, ale není v tom, že ty kamiony zacpávají silnice a předjíždějí se o dva kilometry v hodině. A důvodem není, že ti řidiči jsou magoři. Vždyť to je všechno tak naivní...
To byl jen příklad. Doufám, že tu nezačneme rozebírat, proč se kamiony předjíždějí o dva kilometry v hodině. Kdyžtak soukromě.[ Zpět ]Datum: 03.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
To, že vidím nějaký problém zvenku, ještě neznamená, že ho nutně musím vidět povrchně. I když uznávám, že nejsem ochoten kvůli "objektivitě" rozšířit řady motoristů. A to ani na zkoušku. Stejně jako žádný soudce na zkoušku nezastřelí člověka, aby do hloubky pronikl do duševních pochodů vraha a mohl na základě toho posoudit míru jeho provinění.
Chování řidičů pozoruju sice zvenku, zato však velmi důkladně a už poměrně dlouho. Dokonce si myslím, že naopak řidiči by měli ocenit jiný pohled, než mají oni. Mně naopak JEJICH pohled připadá neobjektivní, protože posuzují něco, čeho se sami účastní a k čemu sami přispívají. Jinak nevím, co je naivního chtít po řidičích, aby nezabíjeli a nemrzačili lidi? Jak to udělají, je mi v podstatě jedno. Je psáno: "Podle plodů poznáte je". A v tomto případě jsou tím "plodem" hromady mrtvých.
Tuším, že vzájemné předjíždění kamionů je nějakým předpisem omezeno nebo dokonce zakázáno. Jinak na rychlost předjíždění kamionů nemám žádný názor, protože se to nejspíš týká jen dálnic a tam já se se svým kolem necpu. Možná je to kvůli podtlaku či přetlaku, který při vyšším rozdílu rychlostí vzniká v prostoru mezi oběma vozidly, možná taky trochu kvůli nízké akceleraci motorů - nevím. Vlastně mě to ani moc nezajímá...[ Zpět ]Datum: 03.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Tak když už vedeme takhle přiblblou diskuzi - pověz mi svůj názor na kolaře, který předevčírem ZABIL motorkáře.
Vím, že je to zoufale demagogická otázka, ale vychází naprosto z tvé logiky. A taky ze skutečnosti.[ Zpět ]Datum: 03.05.2007Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Pro kazdeho studenta Medvedovych nazoru je to velmi trivilani otazka: motorkar, tim ze arogantne ohrozuje okoli a vypousti exhalaty je povinen predpokladat veskere mozne prekazky, ktere mohou nastat. Tedy si za svou smrt muze sam, tim ze je motorkar a evidentne jel vice nez bezpecnych 5km/h a nepredvidal dostatecne dobre jednani cyklisty, ktery ma moralne vetsi pravo silnici uzivat. Ten clovek tak jako tak zil na ukor budoucnosti.
[ Zpět ]Datum: 03.05.2007Autor: lesterHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Jeden ze směrů mého uvažování jsi vystihl docela dobře: Skutečnost, že člověk používá rychlé a těžké (tudíž nebezpečné) vozidlo, by skutečně měla vést k jeho zvýšené opatrnosti při jízdě. Určitou míru předvídavosti bych ze strany motorkáře předpokládal. Neznám ale konkrétní situaci v místě, takže se vyjadřuju jen obecně. Opět vycházím z vlastní zkušenosti: I já při jízdě na kole musím do značné míry předpokládat porušení předpisů ze strany ostatních účastníků provozu.
S těmi 5 km/h je to určitě nadsázka, ale pokud jel stovkou nebo rychleji, určitě by to zvýšilo podíl na zavinění té nehody. Cyklista samozřejmě nemá "morálně" VĚTŠÍ právo silnici užívat, nýbrž STEJNÉ jako motorista. Ale to myslím absolutně nesouvisí s tou nehodou.[ Zpět ]Datum: 03.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
:-))) Tak to mne rozesmalo:-)
Na vsechno se najde duvod, pokavad koukam na svet jako do tunelu....vidim jen to, co chci a to co potrebuji.
Ja bych zrusil cyklistiku...druhy extrem. Zadnej cyklista, zadnej mrtvy cyklista. A vubec. Zrusil bych chodce...zadny chodec, zadny mrtvy chodec. Vse bych to narval do aut...nejlepe do Volva (jedno z nejbezpecnejsich aut). A pak by mel medved klid:-) Zadny cyklista, zadny mrtvy cyklista:-)))[ Zpět ]Datum: 04.05.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
Re: Sluchátka na kole
O tom případu vím z tisku, ale nic moc konkrétního. Vím jen, že zahynuli oba aktéři nehody. Výsledky vyšetřování mi známy nejsou. Takže můžu jen spekulovat.
Podle zprávy vyjel cyklista z polní cesty na silnici do cesty motorkáři. Zbytek mohou být z mé strany jen dohady: Byl cyklista nalitej? Měl na uších sluchátka, že motorku neslyšel? Měl cyklista zakrytý výhled? Jak rychle motorka jela? Viděl cyklista motorkáře, ale podcenil jeho rychlost?
To poslední se mi zdá nejpravděpodobnější, protože motorka přijížděla zprava. Cyklista tedy pravděpodobně neodhadl dobu, kterou bude potřebovat na přejetí šířky vozovky ve vztahu k rychlosti motorky. Pak mi ještě není jasné, jak policie mohla hned vědět, že cyklista vyjel zleva z té polní cesty, pokud se nehoda stala na opačné polovině vozovky. Zůstaly stopy kola na té cestě nebo bylo patrné, že cyklista dostal náraz zboku? Ale to už opravdu jen spekuluju.
Prostě je tu tolik neznámých, že si netroufám ten případ posoudit. Můj dojem je, že je to jedna z nehod, kterou pravděpodobně zavinil cyklista. Při smrtelných srážkách cyklisty s motorovým vozidlem je vina dlouhodobě rovnoměrně rozložena mezi cyklisty a řidiče motorového vozidla. Tento případ nejspíš posílí tu polovinu se zaviněním cyklisty. Obětmi takových nehod bývají ale v drtivé většině cyklisté. Tento případ je v tomto ohledu výjimečný.
Vím, co ode mě přibližně očekáváš, a tak Tě nezklamu: Můžu si třeba položit otázku, jestli ten motorkář skutečně MUSEL vyjet, nakolik byla jeho jízda nutná. Cyklistu i motorkáře totiž zabila motorkářova kinetická energie, nikoli cyklistova. Kdyby jel motorkář na kole, následky případné nehody mohly být méně tragické. Tím samozřejmě neposuzuju míru zavinění - jen konstatuji nepopiratelný fyzikální fakt. Ale i ten by měl hrát určitou roli při prevenci podobných nehod.
Pokud bys někde - třeba na internetu našel nějaké podrobnosti k té nehodě, opravdu by mě zajímaly i další okolnosti. Neboj, nejde mi o to, abych hledal nějaké indicie, na základě kterých bych svaloval vinu na motorkáře. Podle těch prvních zpráv je zavinění vcelku jasné. Ale zajímá mě, jak je možné, že cyklista motorkáře neviděl ani neslyšel.[ Zpět ]Datum: 03.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Sluchátka na kole
Fakt se mi nechce reagovat v "užovce" na toho děsného hada nahoře, co Medvěd zase nastartoval díky svému brojení proti motorismu. Tak to holt hodím sem :o)
Jo a předesílám, že nehájím automobilismus, a dokonce jsem díky tomu již odmítl tři velmi lukrativní nabídky zaměstnání, protože reprezentovaly nutnost dojíždění právě automobilem (pokud se tedy člověku nechce 4x přesedat, nebo jezdit 50+ km denně na kole celoročně).
Auto je stejně nebezpečnou zbraní, jako kterákoliv jiná. To že je obecně rozšířená, není adekvátní argument. Argumentem by byl návrh na zpřísnění pravidel pro jeho používání. Osobně jsem toho názoru, že spousta řidičů co denně sedají za volant tam nemají co dělat. Bohužel nejsem schopen ho dostát, protože bych byl označen za xenobofoba (důvody nechť si každý domyslí ze svého).
Pro mě postačí to, že od jisté doby dodržuji předpisy, ale i bez toho řídím motorové vozidlu již bezmála dekádu, mám naježďeno (včetně motorky) blízko k milionu kilometrů a za celou tu dobu jsem se nebál toho, že bych někomu ublížil (natož zabil) a také se tak nestalo. A toto vědomí a svědomí si v klidu ponechám a když to bude třeba, budu zase jezdit dál (na kole, na motorce, autem, na naftu, benzín, elektřinu a kde co jiného).
Zkrátka a dobře, pokud tě Medvěde někdo v autě ohrozil, věř že to mohlo dopadnou stejně ne-li hůř, kdyby se podobný člověk ocitl na kole a jel proti tobě. A to mi můžeš věřit, doslova. Vloni jsem to na poberounské cyklostezce zažil, nějaký "chalupář" v mírně podnapilém stavu mi naprosto nečekaně vjel do cesty a byl z toho klasický "čumach". Z toho jsem si odnesl mnohem horší zážitek a zranění, než z veškerého "motového" života za skoro 15 let. Howgh, a zeptej se indiánů, co to znamená ;O)))[ Zpět ]Datum: 02.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Auto je zbraní, pokud se takto použije, tedy pokud poslouží pro zastrašení nebo k přímému útoku. Jakékoli zpřísnění pravidel pro používání automobilů vítám. Naprosto souhlasím i s tím, že velká část stávajících řidičů není pro řízení něčeho tak nebezpečného, jako je automobil, psychicky způsobilá.
Ta chybějící obava, že člověk autem někomu ublíží - to mi nepřipadá moc správné. Svědčí to o přemrštěné víře ve vlastní schopnosti, případně o spoléhání na štěstí, že se "zrovna Tobě nic takového nepřihodí". Člověk za volantem opravdu nikdy nemůže říct, že má všechna rizika pod kontrolou. Tahle suverenita nebo "bohorovnost" končívá většinou s prvním případem takového ublížení. Leckteří z těch, kteří někomu svým autem ublížili, si do té doby mysleli, že se toho nemusí bát.
Ten příklad srážky s cyklistou přece nic nedokazuje. Samozřejmě že může být srážka dvou cyklistů dokonce i smrtelná. Přece mi nechceš tvrdit, že si na základě tohoto zážitku myslíš, že je cyklista při své podstatně nižší hmotnosti i rychlosti nebezpečnější než motorové vozidlo. Srovnávej to, co srovnat lze: tj. srážku s cyklistou při jeho obvyklé rychlosti a hmotnosti a srážku s motorovým vozidlem při jeho obvyklé rychlosti a hmotnosti. Pak porovnávej následky.
Další možné srovnání se nabízí z hlediska pravděpodobnosti takové srážky. Srážka s cyklistou je pravděpodobnější proto, že se s ním potkáváš v jiných situacích a hlavně na jiných komunikacích než s motorovým vozidlem.[ Zpět ]Datum: 03.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
Re: Sluchátka na kole
Ja bych zrusil auta....:-)
[ Zpět ]Datum: 02.05.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Jo tak tenhle názor beru .... škoda že to nejde :o(
[ Zpět ]Datum: 03.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Jde to, ale musí se na to s rozumem. Neomezovat vůbec motorismus (zvláště ve městě) je stejný extrém jako chtít zrušit auta úplně.
[ Zpět ]Datum: 03.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Sluchátka na kole
V pondělí jsem jel se synem, který bez sluchátek nedá ani ránu. Koukal jsem jen s hrůzou na to, když seskočil s kolem z chodníku přímo před jiného cyklistu za kterým jela dodávka.Oba měli co dělat,aby se synovi vyhnuli.Snažil jsem se mu vysvětlit, co způsobil, ale nevím, zda to pochopil? Vůbec totiž o nich nevěděl.Zrovna poslouchal oblíbené Red hot chilli pepers...
[ Zpět ]Datum: 03.05.2007Autor: cendikHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
To je přesné. Kdyby neměl sluchátka, mohl slyšet (když už nekoukal) a dostat tak potřebné varování. Sluchátky se o tuto možnost připravil.
[ Zpět ]Datum: 03.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Ten, kdo tu priznal, ze jezdi se sluchatkama taky vetsinou psal, ze vice kouka...zapojuje ostatni smysly vice...Hold tvuj syn to asi nedela a to je spatne...pak nema jezdit se sluchatkama.
[ Zpět ]Datum: 03.05.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Nikdo nemůže říct, že vidí úplně všechno a že mu sluch vůbec k ničemu není.
[ Zpět ]Datum: 03.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Ten, kdo jezdi se sluchatkama musi davat vice pozor. Lide to tu priznali. Jezdim s vedomim, ze neslysim a o to vic si dam bacha. Pokavad si to nekdo neuvedomuje, nema co delat na kole se sluchadlama...pak je nebezpecny nejen sobe.
Nekolik lidi uz ti tu psalo, ze jezdi se sluchatkama (na kole, na bruslich). Spousta lidi chodi po ulici se sluchatkama, prechazi silnice se sluchatkama...jednoduse vic koukaji. Proc si nepriznas, ze to jde??? Je to to same, jako s autama...nepriznas si, ze to s snima jde. Proc vidis svet strasne cernobile???:-)[ Zpět ]Datum: 04.05.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Puberťák ví všechno nejlépe a dospělí jen prudí.Takže dokuď si nenamele sám,tak asi neposlechne a neuvěří.První,co jsi dá na hlavu před jízdou na kole,jsou sluchátka....
[ Zpět ]Datum: 04.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (neregcendik)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Pokud si podle Tebe člověk se sluchátkama musí dávat "více pozor", tak vlastně automaticky předpokládáš, že lidi bez sluchátek dávají pozor méně, ale to nemusí být (a u mě rozhodně není) pravda. To, že slyším, rozhodně neukolébává mojí pozornost a ostražitost u ostatních smyslů. Proto říkám: Já už nemůžu koukat víc než koukám, proto by pro mě sluchátka znamenaly vyšší ohrožení. Příšel bych o důležitý doplňkový zdroj informací, který bych nemohl už ničím kompenzovat. To přece není černobílé vidění. S autama to samozřejmě jde, ale s tisícovkou mrtvých za rok. Mimochodem: Právě v těchto dnech opět překročil počet mrtvých na silnicích za posledních 365 dní hranici jednoho tisíce.
[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Kdyz teda cisla, tak teda cisla:-)
Neco jsem nasel pro Brno:
"Podíl nehod zaviněných cyklisty na celkovém počtu nehod s účastí cyklistů se pohybuje od 48% do 55%. Jinak stejně jako u celkového počtu cyklistů, tak i u nehod zaviněných cyklisty se počet nehod i následky udržují ve stejné hladině."
A pro Prahu:
r.2004...
pocet nehod s ucasti cyklistu celkem...135
z toho pocet nehod zavinenych cyklisty...64
Tak mi porad netvrd, ze jen ridici jsou zabijaci, kdyz cykliste zavini minimalne polovinu nehod, kde dochazi ke stretu mezi autem a cyklistou!!![ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Něco podobného jsem si nedávno psal s Radkou. Dokonce jsem kvůli tomu dost pracně hledal tyhle podrobné statistiky. V podstatě Tvoje čísla odpovídají tomu, co jsem tenkrát našel já: Zavinění vzájemných kolizí s následkem smrti je dlouhodobě půl na půl. Co ale ani náhodou není půl na půl, je procento obětí těchto srážek mezi cyklisty a motoristy. Proto tvrdím, že "motoristé jsou zabijáci" - ne kvůli procentu zavinění, ale proto, že jejich vozidlo je nebezpečnější z hlediska následků kolizí. A kromě toho je pohodlnější přiřknout vinu za srážku tomu mrtvému, protože ten se už nemůže bránit a navíc "to už nikomu neublíží". Tím se statistika zavinění dost zkresluje.
[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Tak nevím,ale co třeba pilot letadla? to když spadne,tak pilot musí být masový vrah:-/.
Promin,ale tvoje označení "motoristé jsou zabijáci" už je dost konfrontační.Já třeba jezdím hasičským autem zachranovat životy a majetek lidí a když budu mít nehodu,né z vlastní viny,tak stejně jsem zabiják? Tak to už beru dost osobně!!![ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: dodoHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Větu "motoristé jsou zabijáci" jsem citoval od Michala. Sám bych to takto neformuloval. Reagoval jsem tím na jeho ještě přemrštěnější formulaci, že "cyklista je zabiják". Určitě si to nevztahuj na sebe. Pokud jsi četl pár mých zdejších diskusních příspěvků, tak určitě víš, že tu vystupuju proti NADMĚRNÉ INDIVIDUÁLNÍ dopravě, tj. proti zbytečnému popojíždění osobních automobilů, zvláště po městě. To znamená, že těžko můžu do toho zahrnovat třeba hromadnou dopravu, hasičská auta, nutné zásobování a podobně. Co se týče pilotů letadla, zahrnoval bych to pod tu hromadnou dopravu. Jinak bych se samozřejmě díval na letadla soukromá. "Masovým vrahem" by pilot letadla byl snad jedině tehdy, pokud by to udělal úmyslně nebo nějakou hrubou nedbalostí, ale to už jen zbytečně slovíčkaříme.
[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Sluchátka na kole
No tak právě. Jak se může tolerovat, že kdokoliv, kdo ssebou vleče tunu železa a jakákoliv srážka s ním má pro okolí fatální následky má stejnou pravděpodobnost zavinění nehody jako to okolí? To je snad hrubý nepoměr, ne? Očekávalo by se, že než se mi dovolí jezdit vozit ssebou velkými rychlostmi tu zabijáckou tunu železa, že projdu nějakými výcviky atd. a tedy zavinění nehod mnou by mělo být podstatně méně pravděpodobnější než zavinění nehody náhodným člověkem z ulice, který v drtivé většině případů svým zaviněním nehody nikoho nezabije.
Normální by podle mně bylo, kdyby zavinění nehody bylo úměrné nebezpečí, které tou nehodou způsobím. Podobně je to všude jinde. Piloti velkých dopravních letadel projdou lepším výcvikem a mají menší nehodovost než piloti malých sportovních letadel. Atd.[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
A jak chces tohle resit? Bud zrusit vsechna auta a nebo naucit cyklisty jezdit dle pravidel tak, aby nezpusobili tech 50% dopravnich nehod. Pak muze cyklista jezdit po meste na kole a muze mijet treba desetitunova auta. Ale pokavad se jim nebude, svoji neznalosti dopravnich predpisu, sam vrhat pod kola, tak mu nic nehrozi. To same plati i pro motoristy. Samozrejme. Dneska dostane ridicak kdejakej nouma...i tem, ktery uz kdysi zabijel a byl vinen.
Ja tady jen zduraznuji, ze nejen ridici jsou zabijaci. Predstav si, ze jsi ridic, ridis dle pravidel, mas najeto tisice a tisice kilometru, nikdy jsi nikomu neublizil a najdenou bac....cyklista ti neda prednost a lehne si primo pod tva kola. Ty za to nemuzes. Vlastne muzes...pred nekolika lety sis koupil tunovou hroudu plechu. Ale to je snad hodne blbej duvod ne??? Ten cyklista si za to mohl sam a nese nasledky...bohuzel nekdy ty nejhorsi!!! A to je pro nas cyklisty tak malej duvod, ze stale jezdime jak na hristi????[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
K nehodám zaviněným motoristy: lepší výcvik řidičů, složitější získání řidičáku atd. Prostě není úměrné, aby automobily působily celou polovinu nehod. Vzhledem k jejich nebezpečnosti, když už k nehodě dojde. Mělo by to být třeba 20 procent a méně.
K nehodám zaviněným cyklisty: vůbec bych auta do města v takovém množství nepouštěl, udělal tempo 3O apod, rozšiřoval bych pěší zóny. Prostě neexistuje žádný přirozený právo člověka sedící v tunový škatuli řítit se městem 50 km/h, aby mu všichni ostatní (chodci, cyklisti, kočárky) musely uskakovat a jejich sebemenší chyba byla trestána smrtí. Vždyť ono to fakt JE hodně nebezpečný. Mimo města mi přijde, že klady ježdění autem jednoznačně převyšují nad zápory, takže tam bych rychlé silnice vyhradil jako dost nebezpečná místa vyhrazená primárně pro auta. Když na ně cyklista jede, musí vědět, že pojede na 100 procent jinak číhá nebezpečí. Ale to by bylo jen na silnicích, kdežto ve městě na silnicích = všude, takže tam to přijatelné není.
Úplně nakonec je tu lepší výcvik cyklistů, to samozřejmě taky. Ale třeba u dětí stejně nikdy nedosáhneš stoprocentně dobrý stav. A proč mají děti trpět kvůli tomu, že dospělí si vozí zadky v tunovejch příšerách převážně jen z pohodlnosti a vynucujou si vražedných 50km/h a tedy příslušnou brzdovou dráhu.[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Tím, že neexistuje žádný přirozený právo jsem myslel, že je to tak uměle nastavený. Někdo říká, že dobře, já říkám, že špatně. Ale apriory to nikde psáno není, že to tak musí být.
[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Ja s stebou souhlasim. Ikdyz podle meho vse asi meris dle Prahy, ale budis. Ja diky tomu, ze nejsem Prazak, tak to vidim zas trosku jinak. Mimo mesta to taky neni vesele a v mensich mestech je to taky nebezpecne.
Ja temahle cislama chtel spise Medvedovi ukazat, ze nejen RIDICI jsou vrazi, nejen ridici maji vinu na vsech tech nehodach, urazech a lidskych zivotech. Chtel jsem ukazat, ze i cykliste by potrebovali poradne za usi a meli by se chovat ohleduplneji a hlavne dle predpisu. A je jedno, zda nekdo zpusobi dopravni nehodu diky tunove skatuli, nebo patnactikilovemu kolu. Zalezi na cloveku, jak se na te silnici bude chovat.
Uznej, ze kdyby se vsichni chovali dle predpisu a lidskeho rozumu (neuveritelne idealni predstava), tak by mohlo byt v ulicich kol, chodcu a aut mnohem vice nez ted a nic by se nestalo. Takze neni to jen o tunach zeleza, nebo par kilech hliniku...je to o chovani na silnici. A o tom jsou ta cisla![ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Já s tebou také vpodstatě souhlasím. Ale ty čísla jasně říkají, že ať vezu patnáct kilo hliníku nebo manévruju v ulicích ve vyšší rychlosti tunu železa, pravděpodobnost, že způsobím nehodu, je přibližně stejná. To je hodně nevyrovnané. Přece ti řidiči, co jsou těžcí a při nehodě s cyklistou nebo chodcem ho nejpravděpodobněji zabijou, musí jezdit daleko ohleduplněji, měli by mít lepší výcvik, musí dávat větší pozor atd. Jenže jestli ta čísla, cos posílal, jsou správně, realita taková není.
Jestli se parašutista občas netrefí na letiště a přistane mi na zahradu, to mě tak netrápí. Ale kdyby to tak bylo s dopravními letadly, asi by mě to se sousedy štvalo. Nejde prostě ty čísla srovnávat, když popisují úplně různé věci. To samozřejmě nic nemění na tom, že ten parašutista by na tom měl taky pracovat :)[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Ale tak to je a jinak to neni. Prece nebudes odsuzovat to, ze motoriste zabili Xstovek (tisic) lidi a cykliste jen par a tem to budes odpoustet.
Motoriste maji dostatecny vycvik. Stejne jako piloti. Spis jde o to, jak to ten ridic vezme. Jsou lide, co jezdi opatrne, cela leta nezpusobi dopravni nehodu...pak bac a hned jsou vrazi. A treba ne vlastni vinou. Pak jsou ridici, jenz si udelaji nejakou nahodou ridicak a jakmile dostanou papiry, zapomenou na to, co jim v autoskole mlatili do hlavy. Pak se chovaji jak hovadlka a jsou neumerne nebezpecni. Takovym papiry nedavat.
A je to jako s cyklistou. Jsou lide, jenz se snazi jezdit bezpecne, opatrne, snazi se neprekazet, snazi se nejak souzit s motoristy...ti maji vetsinou stesti a jezdi leta bez nehod. Taky se muze stat bum a muzou mit problem...a ne vlastni chybou. Pak jsou cyklisti, co si mysli, ze jsou pani silnic. Mysli si, ze kdyz jsou zranitelnejsi, ze se na ne bude brat automaticky ohled...at udelaji na silnici, co udelaji...proste ocekavaji, ze ridici v tech tunovych obludach budou stale predvidat jejich rozmary....tak ty bych na kolo nepustil.
Ja presne vim, co mas namysli...nekdo je schovany v aute a o to min mu jde o zivot. Ale dokazes si predstavit, kdyz takovy clovek, co ridi relativne bezpecne, proziva, kdyz nevlastni chybou srazi cloveka??? Je to pro nej strasne. A neni to tim, ze by udelal chybu, ze si koupil auto. Neni to tim, ze je schovanej pred nebezpecim v plechu...v tom to neni. Je to chovanim toho, kdo zpusobil nehodu....cyklistou. Ten si musi byt vedom (a to vsude...ve meste, v Praze, Kodani, Amsterodamu...vsude), ze je hold snaze zranitelny a podle toho se chovat.
Vem si chodce, ktereho srazi auto...bezbrany clovicek, co prechazi mimo prechod pro chodce a nechtic ho srazi auto...to je uplne to same.
To by pak musela nastat doba, kdybychom vsichni chodili JEN pesky:-) Zadne "zbrane" v podobe kola (i to muze zabit chodce) a aut by nebyla. Vsichni bychom si byli rovni...zadne nehody (az na srazky mezi lidma na preplnenych ulicich:-) ).
To prece nejde.
Musime zmenit sami sebe...sve chovani!!!!
Tim, ze ridic bude prochazet prupravou, ktera ho opravdu proveri (i po psychicke strance...zbrojni pas taky nedas labilnimu cloveku), tak se tim omezi to, aby ridicak dostal clovek, nerespektujici nikoho jineho, nez sebe.
To same ve skolach...vice dopravni prupravy. Vice informaci. Ja jako malej kluk projizdel na kolech za nasi skolou na dopravnim hristi...ucila nas tam tenkrat VB, jak se chovat na kole. Dneska tam to hriste je, zarostle travou a uz nekolik let se tam nic nedeje. Co vim, tak ve skolach te prupravy taky moc neni. A tam by ta vychova mela zacit....[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Motoristum se nedostava dostatecneho vycviku. Treba me tech neco pres dvacet hodin rozhodne k dobremu zvladnuti jizdy autem nestacilo a nestacilo to spoustu dalsim. Stacilo to ke slozeni ridicaku, takze to je prvni vec. Psychicka stranka atd. se neproverovala vubec. 50km/h je ve meste v tunovem aute moc, to vychazi z naivni predstavy, ze vsichni vcetne chodcu a cyklistu a malych deti budou stoprocentne dodrzovat vsechny predpisy a neudelaji zadnou chybu.
Drtiva vetsina zraneni jde usetrit prave tady. Kdyz se na to nekdo podiva bez predsudku a bez politikareni, mel by videt, ze je proste potreba nastavit pravidla tak, aby ty tunove skatule nebyli ostatnim tak nebezpecne. Rychle at si jezdi na rychlostnich silnicich, dalnicich, kde jsou vsechny strety tuna k tune :) On ten automobil bude uzitecny i az se ve meste bude jezdit treba tech tricet.
Ve Finsku se jezdi na silnicich mimo mesto pomalu a ve meste jeste daleko pomaleji, vsichni jedou pomalu, casto na vzdalenosti s CR nesrovnatelnymi, a zadny komplex z toho nemaji a auta pouzivaji. Jen kdyz me kousek vezli Cesi, tak byli kazdou chvilku nervozni. A ja se vracel z mesicni cesty po Finsku a moc jsem jim nerozumel, co to vubec resi :)
Jeste: Cykliste chodce v zadne pozorovatelne mire nezabijeji ani v Praze ani v Amsterdamu, tady neni co resit. Ze nekomu schovanemu pod plechy auta jde mene ozivot je podle mne nesmysl. Stejne tak je blbost oznacovat lidi ridici auta jako zabijaky nebo radit lidi na motoristy a nemotoristy. To je snad vetsine lidi jasny.[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
S tim "zabijactvim" cyklistu jsem spise porovnaval s tim, jak nazyva ridice Medved (ikdyz on je nazyva trosku jinak). Nikdo neni zabijak, nikdo neni vrah...Ty cisla ukazuji, ze z 50% si za sve prusvihy muzeme sami. Kolo se taky muze stat nebezpecne pro chodce (myslim, ze je to celkem bezne).
Zrovna se ted konecne chystam udelat ridicak. V mem veku uz je to treba a navic jsme ted museli odrict nekolik zajimavych nabidek, jen kvuli tomu, ze nemame ridicak...nebo spise nas bez nej nechteji. To je jen dukaz toho, ze bez ridicaku je to v dnesni dobe docela nemozne...takova mala vsuvka pro Medveda.
Kdyz si predstavim, ze jsem v zivote nesedel za volantem a behem par hodin ze mne udelaji Ridice...tak uznam, ze mas pravdu:-) Ja se po tech par hodinach jako ridic citit nebudu:-))) Mozna budu znat nazpamet spoustu teorie, ale praxe....praxe bude strasne malo. A kdyz pak nekdo takovy koupi silne auto a vyrazi do ulic, s tim, ze je presvedcenej, ze je ridic...tak to je pohroma.
K tem rychlostem. Dle meho...at jsou u nas jakekoli, vzdy se bude jezdit rychleji, nez se ma. Nekolikrat jsem tu ve Skotsku jel v aute a ty lidi ridi uplne jinak. Dodrzuji rychlosti...coz je prekvapive, kdyz si predstavim, v jak silnych autech jsem sedel. Prijde mi, ze nemaji nutnost nekam spechat. Tenkrat nas vezli na letiste a jeli jsme tak tak...a stejne na to neslapl:-) Ja byl uplne na nervy a on si proste jel tech svych 60mil/hodinu:-)[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Jestli si za průšvihy těch 50% slabších mohlo samo jasné vůbec není. Schopnost přežití kohokoliv těžce závisí na tom, v jak nebezpečném prostředí se pohybuje. A pak jsme u toho, kdo to prostředí vytváří.
Když se někdo pravidelně jednou ročně někdo zraní v továrně, protože strčí při obrábění součástky ruku do soustruhu, tak je také legitimní se ptát, jestli za to skutečně může víc ten zaměstnanec, nebo ten, kdo pro něj vytvořil pracovní podmínky s nebezpečným soustruhem atd. Samozřejmě přímo za to může ten zaměstnanec, ale když se to vezme v souvislostech, tak jednoduché to přeci není.[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Pokavad pouzival pracovni pomucky, dodrzoval nejake bezpecnostni pravidla...tak si pravdepodobne za ten uraz muze sam...asi nekde udelal chybu. Co vim, tak je to vetsinou z hlouposti. U nas na dilne kluci v rozmezi pul roku zastavili frezu rukou (pri dojezdu). Prvni stacil ucuknout, druhemu to vzalo pulku prstu. Kde je chyba? Ja myslim, ze u zamestnance. Udelal to, co delat nemel, to co odporuje bezpecnosti. Stejne jako neda cyklista prednost v jizde. Bojuje se silnejsim strojem a pokavad porusi pravidla, bude ho to bolet.
Nejde nam preci o to zrusit strojni vyrobu, zakazat nebezpecne frezky, soustruhy...Jde nam o ty nebezpecne stroje umet ovladat tak, aby neublizily. A to se musime chovat dle nejakych (bezpecnostnich) pravidel...a to same se musi dit na silnicich.[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Jasně. Ale já mluvil o situaci, kdy to ti zaměstnanci nedělají proto, že jsou blbci, z frajeřiny apod. Mluvil jsem o situaci, kdy oni se snaží nezranit a přesto se (z nepozornosti, vlastní hloupostí...) zraní. Jestli k tomuhle dochází, tak je na místě se zamýšlet, jestli nedělám něco špatně, když je nutím pracovat na tak nebezpečném stroji. Nemohl bych tam dát nějaké ochranné kryty? Nemohly by tam být nějaké pojistky? Myslíš, že to, že je v Číně v továrnách tolik pracovních úrazů je způsobeno tím, že čínani jsou hulváti a pořád ty předpisy porušují, já jim to řikal? :) Nebo jsou tam kvůli snižování cen otřesné podmínky a za většinu úrazů nepřímo doopravdy může zaměstnavatel?
[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Myslím, že se opět dostáváme k jádru věci: Někdo nám vnutí nějaká pravidla chování, a když je pak nedodržíme, můžeme si za případnou újmu sami. Ta nebezpečnost silničního provozu tu přece není od Pána Boha. Tu vytvořili lidé (motoristé) na úkor jiných lidí (nemotoristů). Netvařme se, že je ten masakr na silnicích nějakou historickou nebo přírodní nutností. Je to jen a jen selhání organizace lidské společnosti. Z toho je potřeba vyjít a hledat cesty k nápravě a ne se s těmi hromadami mrtvých smiřovat jako s nějakými povolenými nebo dokonce plánovanými ztrátami jako na nějakém komunistickém vojenském cvičení.
[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Hynek...ale preci to, ze zastavil rukou frezu porusil bezpecnostni pravidla, ktera ho ochranuji pred nehodou. Stejne jako to delaji silnicni pravidla...ochranuji ucastniky provozu. Pokavad je nekdo porusi, koleduje si o maler.
Muzes tam dat mantinel. Nebo nejlepe zmenit technologii....koupit bezpecne CNC centrum. Ale na nem se neda delat vse. To je jako kdybys zmenil dopravu v Praze...pouzil novou technologii. K necemu by to bylo skvele, ale taky by to v urcitem smeru vadilo.
Musi se jit zlatou stredni cestou. Lide si musi uvedomit, ze silnicni zakon neni jen hloupy text. Mel by mit o nem potuchy kazdy ucastnik provozu. Pak je mozne pomalinku do mest dostavat ochrane prvky...vice parkovist, vice pruhu pro cyklisty...[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Jasně. Když jde o nějaké vědomé porušení, třeba když někdo přebíhá dvouproudou silnici mimo přechod nebo když jede v noci cyklista bez osvětlení a tak, tak to je jasné porušení předpisů a tam je to prostě smůla, pokud se něco stane. Ale s porušením předpisů typu chvilková nepozornost, přehlédnuté auto, nerozumné dítě, co se vytrhne mamince, s tím se musí počítat. To se nikdy nepodaří eliminovat. A potom je třeba hledat tu zlatou střední cestu, kterou zmiňuješ. Asi se shodneme na tom, že zatím jsme od ní aspoň v Čechách dost daleko.
[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Zatracene daleko:-(
Tech 69% nehod, co zavinili cykliste byli prevazne z duvodu nedani prednosti...to dle meho neni chvilkova nepozornost. To je chyba, ktera by se nemela stavat...[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Michale, z čeho tak soudíš? Nedání přednosti je právě to, když jedu z pruhu do pruhu, podívám se za sebe a přehlédnu blížící se auto, když vyjíždím z vedlejší silnice, kouknu doleva, nic, kouknu, doprava, nic, jedu a bum, ono tam nějaké auto zrovna přiletělo stovkou z té zatáčky... atd. Předpokládám, že mezi auty je také hlavní příčinou srážek nedání přednosti. To o skutečném průběhu ještě moc nevypovídá. Jsme zas u toho, Když to auto pojede v tom městě třicet, protože si všichni uvědomujeme, že může být nebezpečný, a to dítě mu nedá přednost a vjede tam, tak to to dítě skoro určitě přežije. A řidiče to (kromě psychické újmy) ovlidní zanedbatelně, protože za chvíli dojede kolonu, která jede 5 a tam uvízne. Máš pravdu, mluvím teď dost o Praze. Je to prostředí, které znám nejlépe.
[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
...jet třicet ovlivní řidiče zanedbatelně, ne srazit dítě :)
[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)Hodnocení: 0 0
-
Pro Hynka
Doleva, doprava a pak zase doleva!!!:-) Tak nas to ucili uz na zakladce...Ale to je jen stouchnuti.
Samozrejme nikdo nevi (mozna ani ten cyklista), co se vlastne stalo. Ale to pak muzem podobne soudit vsechna "prekouknuti"...vlastne vsechna nedani prednosti v jizde...jak cyklistu, tak motorkaru, ridicu, maminek s kocarkem... Tak to preci nejde.
Snizeni rychlosti muze neco vyresit, ale umis si predstavit, ze by se Prahou "ritila" auta tricitkou? Uf:-) Ikdy, oni v tech kolonach jedou pomaleji:-)
Vsechno tohle by resily pruhy pro cyklisty. Ale ty pruhy museji MOTORISTE vnimat a nejezdich po nich...v tom je to cele kouzlo. Pruh jen pro cyklisty...pruh, kde bude cyklista v bezpeci, pruh na ktery nesmi ridic auta vjet. Nevim, zda to pujde s dnesni mentalitou ceskych ridicu, kdy pro ne neni cizi predjizdet zprava, jezdit v zakazu a parkovat tam, kde nemaji. Ale je to asi jedine reseni. Ale bez ohleduplnych ridicu budou i ty pruhy pro cyklisty na....na prd:-([ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Já si dovedu představit, že když pojedu autem po Praze, že pojedu třicítkou. Proč bych si to neuměl představit? Navíc to tak nějak ve spoustě měst na světě i funguje. Teď budu vytvářet překážku, když se tím budu řídit, ale kdyby na to přistoupili i ostatní řidiči, tak já s tím nemám problém a budu se cítit lépe, protože se nebudu bát, že někoho zabiju (je jedno čí vinou).
[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Verim, ze ty a i spouste lidem by to nedelalo problemy. Ale zas je tu spousta lidi, jenz jsou za volantem mirne nervove labilni...tem by to delalo velky problem...a asi by jim i obcas ruply...pak i jeden takovy muze zpusobit nehodu. Tohle je na vice generaci. Nemuzeme ted nacmarat cary, nasazet kolem silnic z znacky omezujici rychlost a rict...je vyreseno:-) Musime zase zacit v tech skolach a ty lidi k tomu vest od mala...pak se to za 2-3 generace zlepsi....to je asi tolik let, o kolik jsme v tomto smeru pozadu za Evropou:-)
[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Michalovi
Třeba i dvacet nebo patnáct kilometrů za hodinu. Pokud to sníží počet úmrtí nebo třeba jen zranění chodců či cyklistů, tak je to přijatelná cena. Prostě město je tu pro lidi a ne pro auta. Motorová vozidla by měla být ve městě jen trpěna a ne obráceně, že auta obsadila veškerý veřejný prostor a chodci a cyklisté jsou tu jen trpěni. Tenhle stav je nenormální.
Za rok 2006 bylo v ČR uvnitř obcí usmrceno 366 lidí (chodci, cyklisté i motoristé). Pokud tedy při povolené rychlosti uvnitř obce 50 km/h je usmrceno 366 lidí a při 15 km/h by nebyl nejspíš usmrcen nikdo, pak to znamená, že na každých 5 km/h rychlosti navíc připadá více než padesát obětí. Vzhledem k tomu, že počet obětí se zvyšující se rychlostí roste řadou geometrickou a nikoli aritmetickou, jedná se o spodní odhad. Když se tu tedy s Matyxem pohoršujete nad myšlenkou, že by se ve městech mělo jezdit 30 km/h - nepřipadá Ti těch zhruba petadvacet životů ročně příliš vysoká cena za ten luxus "rychlejší" jízdy po městě?[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Medvede...nikde ve svete se nejezdi 15km/h ve meste. Alespon o tom nevim. Umis si to predstavit? Ja ne. Neznamena, ze kdyz reknes, ze by to bylo uzasne, ze je to realne a mozne. Spousta ridicu stezi roschazi padesatku. Navic je porad porusovana.
Nikde ve svete se tak pomalu pres mesto nejezdi. Vis proc? Protoze ti lide jezdi s rozumem. Vnimaji cyklistu na silnici. Pokavad ho vidi, automaticky zpomaluji. Tohle se zatim v CR nedeje. Takze ve v techto zemich nemaji potrebu jezdit 15km/h ve meste? Proc? Nemaji to zapotrebi, protoze mysli trosku jinak nez Cesi!!![ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Já neříkám, že by to muselo být nutně těch patnáct. Jen říkám (je to můj soukromý odhad), že při 15 km/h by nejspíš nedocházelo k žádným obětem na životech. Při 50 km/h k nim dochází příliš často. Kdo spočítá, kolik lidských životů je adekvátní cena pro zvýšení povolené maximální rychlosti pro jízdu ve městě? 15 km/h = 0 obětí, 50 km/h 366 obětí. Tak tedy obětujeme sto padesát lidí a povolíme 35 km/h? Nebo obětujeme dvě stě a povolíme čtyřicítku? Jaká oběť je ještě přijatelná?
[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Povolis tricitku a tech par nervaku pak treba zpusobi vice dopravnich nehod, nez je ted.
A navic...kdo ti dneska jezdi po meste padesatkou??? Ja sice ridic nejsem, ale spolujezdec jsem dost casto. A vetsinou jsme jeli pres mesto mnohem rychleji. Jednoduse se to nedodrzuje. Zvlaste mistni, kdyz to tam znaji a vedi, ze je tam bubaci necapnou....V nasem meste (v CR) se to tam po hlavni urcite nehoni padesatkou...rovinka z kopecka, co bys cekal...a dole prechod (frekventovanej)...a nic. Asi 3x za ty 4 roky co tam ziju tam stali flojdi...Co tim vyresili? Nic....jezdi to tam porad jak o zavod:-) Ve meste...tricitka:-)[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
To, že někdo nedodržuje zákony, ještě neznamená, že by se měly úplně zrušit nebo změkčovat. Dopravní předpisy by měly být takové, aby zaručovaly pokud možno absolutní bezpečnost účastníků silničního provozu, dále pak jednoznačné a srozumitelné natolik, aby jim porozuměli i blbci, pro které dnes není problém získat řidičák. Dodržování předpisů by mělo být vymahatelné a jejich nedodržování by mělo být přísně trestáno podle míry nebezpečnosti přestupku, a to až po odnětí svobody na zbytek života při zavinění smrti spolujezdce či jiného účastníka dopravní nehody.
A hlavně: Plynulost (rozuměj rychlost) dopravy by neměla být nadřazována bezpečnosti, jak je to dnes bohužel pravidlem.[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Michale, je potřeba oddělovat řešení problému či ideální stav od způsobu jeho realizace. Máš naprostou pravdu, že namontovat zítra v běžných pražských ulicích značky Zóna 30 nejenže asi k ničemu nepovede, ale dost možná situaci i celkově zhorší. Spousta lidí se naštve a jelikož to nikdo nebude dodržovat, nedostaví se výsledky, takže si to lidi nezačnou pochvalovat a budou vidět jen ty negativa a zdánlivou absurditu.
Už dnes by to ale mohli politici deklarovat za řešení, ke kterému chceme dospět, a začít na tom pracovat. To se bohužel neděje a dokud se ti politici nevymění za politiky, kteří taky někdy cestovali po zahraničí (jako lidi, ne jako papalášové), tak se dít asi nebude.
Třeba tady vedle v Kunraticích (pražská městská část) byly při rekonstrukci ulic nainstalovány retardéry, úzké kruhové objezdy, silnice byla zůžena. Oficiálně se tam jezdí 40, ale díky těm zpomalovadlům se tam v reálu jezdí pomaleji. A lidi si nestěžujou, naopak jsou rádi, jak se to tam zklidnilo. Tuhle jsem viděl inzeráty, který na základě tohohle tu městskou část propagujou. Dokonce tam třeba lidi seděj na trávníku kolem tý hlavní ulice. To v mojí městský části nehrozí :( Ale nepřijde mi to nějak nepopulární.[ Zpět ]Datum: 06.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Hynek...ale s tim, co jsi napsal souhlasim.
S tim poslednim odstavcem. Ne ze bych nesouhlasil, nebo neveril, ze se tak deje, ale mam s tim hold jine zkusenosti...proto jsem v tomto smeru asi vice pesimisticky. Nejak neverim, ze to ceska povaha prijme s diky a neco to vyresi. Vyresi, ale chce to moc casu...dve, tri generace, protoze lidem se to musi vtloukat do hlavy uz od mala. Pak jim nebude divne chovat se k cyklistum tak, jak se k nim chovaji ridici v jinych zemich.
Mam obavy, ze politici (stavajici) z toho maji taky strach. Boji se zmen, boji se reakci. Ja nevim, jak tobe, ale me to tak prijde. Jim jde o to, aby se tam co nejdele udrzeli. Tak si reknou, budem naslouchat vetsine a plnit prani vetsine...a tim jsou motoristi. Deje se tak vsude a ve vsem. Ale mozna konecne nekdy nastane obdobi, kdy si na propagaci cyklistiky nejaky politik (vice politiku) postavi karieru. Urcite to neni hloupost, pokavad pujde na vec pomalu, s citem a bude naslouchat obe strany (motoristy, cyklisty). Kdyby bylo po mem (mel penize) ihned bych vyrazil do ulic a ty cary nacmaral....uz jen pro to, aby se konecne neco delo. Ja bych tomu svuj cas venoval. Kdyby nas bylo vic, urcite by se dalo sehnat i nejake finance. Ja myslim, ze politikum jde i o penize. Neradi pousti z kapes.[ Zpět ]Datum: 06.05.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: Sluchátka na kole
Bude to znít možná divně, ale ano. Jinde jsem se zmiňoval, že i když cyklista svým chováním někoho "zabije", příčinou smrti je je u motoristů JEJICH kinetická energie, nikoli cyklistova. Takže odpouštět snad přímo ne, ale jak už tu zaznělo - odpovědnost odstupňovat podle nebezpečnosti vozidla a ne jen podle míry bezprostředního zavinění. Každý motorista by si měl být vědom toho, že když uvádí do pohybu své těžké a rychlé vozidlo, veze si s sebou podíl na zavinění KAŽDÉ případné nehody. Proto pořád dokolečka opakuju, že před každou jízdou by si motorista měl položit otázku, jestli je opravdu tak nutné aby vyjel, když je to jeho vozdilo tak nebezpečné.
Pořád tady brečíš, jak se asi cítí motorista, když někoho "nezaviněně" zabije. Jeho pocity jsou správné, protože naprosto správně cítí morální spoluvinu na tom neštěstí. SOucítíš s motoristou a nesoucítíš s obětí té nehody? To je taky velký nepoměr. Přijdeš k nehodě a budeš litovat chudáka motoristu, jak mu asi je a toho člověka rozmáznutého po asfaltu Ti líto nebude? Mně by v tu chvíli bylo jedno, kdo nehodu zavinil.
Ty z toho všeho vyvozuješ, že bychom museli všichni chodit pěšky. Já si myslím, že to tak blbej nápad není. Neříkám, že všichni a všude, ale rozhodně podstatně víc než dnes. Já si myslím, že by každý člověk měl každou svou cestu autem zdůvodňovat - buď jede (za něčím opravdu důležitým) daleko, nebo veze něco těžkého či neskladného. V ostatních případech se jedná o zbytečnou cestu, která se dá udělat na kole, pěšky nebo nějakým jiným šetrnějším způsobem.
Proti prevenci (školení, výcvik a pod.) jinak samozřejmě nic nemám, ale těžko můžeš přesouvat veškerou odpovědnost za bezpečnost na děti, starce a další zranitelné osoby. Porušil předpis? Zaslouží smrt! Přechází kde nemá? Jeho smůla! Takhle se přece nedá uvažovat.[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Ano???? Tak to snad ani nebudu komentovat. Jeden zabije a je to sileny, protoze ma auto. Druhy zabije a je to v pohode, protoze ma jen kolo...vlastne za to chudinka nemuze...
Cyklista zpusobi nehodu a vinen na tom bude ridic, protoze si blbec koupil tezke auto:-))) A chudinka vystrasenej cyklista bude nevinej... Tak jestli by se to melo merit takhle, tak to by byl bordel:-))))
Jinak ja tu nerozebiral s kym JA soucitim. Jen jsem ti psal, jak se citi clovek, ktery nechtic sejme cyklistu. Myslim, ze uz ti to tady psalo par lidi a dokonce clovek, ktery k podobnym nehodam jezdi. Takze neslovickar, nepopisuji tu sve pocity!!!
A zacit chodit pesky? Ja to myslel jako vtip a ty to beres jako vaznou vec? Umis si to predstavit?:-)))[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Nevím, jestli jsi to správně pochopil, ale měl jsem na mysli, že mě daleko víc trápí čtyřicet zabitých cyklistů ročně z jednoznačné viny motoristy než jeden zabitý motorista za deset let z viny cyklisty.
Ano, tak jsem to myslel: Tím, že si člověk koupí nebezpečnou věc (auto), automaticky na sebe bere část viny za to, že s tou věcí někomu způsobí újmu (zranění, smrt), i kdyby to mělo být jen proto, že ten druhý se dostatečně nepřizpůsobil pravdilům (silničního provozu), která mu ten s tou nebezpečnou věcí (motorista) vnutil.
Člověk, který nechtě sejme cyklistu, by si toto nebezpečí měl uvědomovat už předem, když se rozhoduje, zdali tak nebezpečnou věc, jako je auto, použije. Každé takové nehodě může řidič předem zabránit tím, že do toho auta nesedne. Proto pořád opakuju, že je potřeba se před každou jízdou ujišťovat, že je skutečně nezbytné tím autem jet, když tím zvyšuju pravděpodobnost nezaviněných i zaviněných nehod.
Budeš se možná divit, ale já si to představit umím. Minimálně ve městě ano. Dokonce jsem to tak dlouhá léta dělal. Nejdříve jsem jezdil MHD, pak jsem zjistil, že na určité trasy to pěšky vyjde časově skoro stejně.
Dokonce jsem si to jednou ověřil: Vyrazil jsem ve stejném okamžiku z konečné v Hrdlořezích jako tramvaj (tenkrát to byla dvojka) a šel jsem přes centrum Prahy směrem na západ. Ten vůz mě definitivně předjel až na Břevnově na Malovance.
Z toho mi vyplynulo, že průměrná cestovní rychlost tramvaje přes centrum Prahy tenkrát nebyla vyšší než nějakých 7 km/h. Od té doby jsem po Praze léta chodil skutečně všude pěšky. Teprve před devíti lety jsem přesedlal na kolo.[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
Re: Sluchátka na kole
Tak tohle je fakt BLÁBOL NON PLUS ULTRA !!!!! Jsem ještě ochoten souhlasit s tím, že každý řidič motorového vozidla by si měl před jízdou uvědomit, že může zavinit nehodu vlastním selháním. To je riziko, se kterým do toho všichni jdeme a v případě že se to stane, pak za to neseme následky.
Ale v případě že řidič dodrží pravidla a stane se obětí dopravní nehody, kterou zaviní někdo jiný, protože ty pravidla nedodržel ... tak tam je úplně jedno, jestli jde o auto, motorku, kolo či jakýkoliv jiný prostředek. Pokud někdo nezná předpisy či je nedodržuje, pak nemá na silnici co dělat. Pokud vyjíždí na kole, musí si být vědom toho, že jeho případné selhání bude mít fatální důsledek a to především pro něj samotného. Pokud cyklista nedá přednost vozidlu tam kde má, pravděpodobně zemře. Totéž se stane mne, pokud se svým osobním vozem nedám přednost kamionu. A totéž se stane řidiči kamionu, pokud nedá přednost vlaku na přejezdu, nebo jinému kamionu.
Takže máš smůlu, možná se takhle nedá uvažovat (jak píšeš), ale taková je realita silničního provozu. A i s omezením individuální automobilové přepravy se TOTO NEZMĚNÍ ........[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Vysvětloval jsem to už Michalovi, ale klidně ještě jednou trochu jinými slovy: Budeme-li se dívat na dopravu a její bezpečnost jen podle toho, jestli někdo dodržuje nebo nedodržuje předpisy, tak s tím masakrem opravdu nic neuděláme.
Naše společnost tak bohužel uvažuje. Jsme tak útlocitní, že jsme zrušili trest smrti i pro masové vrahy, ale v platnosti ho ponecháme pro babičku, která se zapomene na přechodu rozhlédnout, nebo pro dítě, které se vytrhne mamince a vběhne do vozovky. To považujeme za adekvátní trest. Jak humánní!
Kdy už konečně přestaneme uvažovat takhle zvrhle? Motorista by měl zvláště po městě jet jen tak rychle, aby neohrozil ani lidi, kteří náhodou poruší nějaký předpis. Už jsem tu někde prezentoval myšlenku, že bez viny je pouze ten řidič, u jehož oběti se prokáže sebevražedný úmysl.
Možná je to - jak píšeš - realita silničního provozu. Ale to neznamená, že s touto realitou musím souhlasit. S Tvou poslední větou absolutně nesouhlasím. Omezením individuální automobilové dopravy se dá změnit hodně.
Vezměme si vývoj dopravy čtyřicet let zpátky. Proč bylo mrtvých před čtyřiceti lety pětkrát méně? Protože nejezdilo těch aut tolik. A to byla auta z hlediska pasivní bezpečnosti daleko hůře vybavená než teď. A neřekl bych, že se naše životní úroveň zvedla o tolik, o kolik se zvýšila hustota dopravy. Kdyby se dnes snížil provoz na tehdejší úroveň a zachovala se dnešní úroveň pasivní bezpečnosti u aut, snížil by se počet obětí odhadem na dvě stě za rok.
Ale ani toto číslo se nesmí stát cílem. Tím je NULA. Nikdo nemá právo někoho zabít jen proto, že u dělá chybu při svém pohybu po veřejném prostoru.[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Ale no taaak. Tak zrusime predpisy, ty vsem reknes, at jezdi bezpecne a...budeme tu mit chaos. Dopravni predpisy jsou tu od toho, aby nas chranily!!! Pokavad se podle nich budeme ridit (a pouzijeme i rozum), tak vedle sebe cyklisti a motoriste budou normalne existovat...nula nehod!!!
[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Já neříkám, že by se dopravní předpisy měly zrušit, ale měly by přestat tolik zvýhodňovat motoristy. Měly by prostě rovnoměrněji rozložit riziko. Po městě by měla mít možnost motorová vozidla jezdit jen v té míře, aby neohrožovala chodce a cyklisty, ani když poruší nějaký předpis. Prostě bych z celého města nebo z jeho velké většiny udělal jednu velkou "obytnou zónu" nebo jak se tomu říká.
Rád bych Tě vyvedl z jednoho krutého omylu: Dodržování předpisů zdaleka neznamená zabránění jakékoli nehodě. Může pravděpodobnost nehody o dost snížit, ale k úplnému odstranění rizik to nestačí. Je potřeba pracovat s objektivními příčinami nehod, jako je například hustota provozu. Když pojedeš povolenou padesátkou kolem zaparkovaných aut, kdo Ti zaručí, že Ti někdo, koho třeba nevidíš za rozměrným zaparkovaným vozidlem nevkročí před čumák? Tady je potřeba daleko víc než jen dodržování předpisů. A jedním z nejdůležitějších preventivních opatření je nejezdit zbytečně vyjíždět jen v nejnutnějších případech. Hranice té "zbytečnosti" by se měla postupně "zpřísňovat". Kvůli čemu bys dnes ještě vyjel, za nějakou dobu zjistíš, že to až tak nutné není. Jde o změnu v uvažování motoristů z dnešního sobeckého a bezohledného "Proč bych nejel, když můžu?" na podstatně rozumnější a ohleduplnější "Proč bych vyjížděl, když nemusím?"...[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
2 Medvěd
ANO !! Čas na ovace, konečně jsi vyslovil velmi rozumnou myšlenku. A to že je třeba změnit uvažování lidí, a to z "proč bych nejel když mohu", na "proč bych jel když nemusím". Konečně naprosto správná myšlenka ! Ale tím, že budeš okolo sebe všude šířit svoji podstatně častější verzi, která zní "když vyjedu, škodím, smrdím, ohrožuji, omezuji a dost možná jsem také vrah", protože s tím tě každý normální dnešní člověk pošle přinejmenším "někam". Jo, a drž mi palce, zítra si jedu vybrat a koupit auto, když teď nemám služební, tak ať mám šťastnou ruku při výběru :o))))
[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Matyxovi
Upřímně řečeno mě překvapuje, že zrovna tohle považuješ za změnu mého postoje. Vždyť přesně tohle tady do omrzení omílám už několik měsíců. Je fakt, že z nejrůznějších stran a pohledů, nejrůznějšími slovy, ale pořád je to jedno a totéž: Jezdit autem by se (zvláště ve městě) mělo pouze v nutných a odůvodněných případech. Důvodem je, že automobil přináší příliš velká rizika jak pro samotného řidiče (či posádku vozu), tak hlavně pro nemotorizované účastníky silničního provozu. Některá z těch rizik jsou řidičem ovlinitelná, jiná nikoli. Dalším dost důležitým důvodem jsou ohledy ekologické (vliv na zdravotní stav populace ve městě apod.).
To ostatní už jsou jen konstrukce a spekulace, jak k takovému stavu co nejlépe a nejpohodlněji dospět a jak z výsledného stavu co nejvíce vytěžit. Jinými slovy jak motoristickou veřejnost k tomuto rozumnému přístupu přimět a jak vyřešit případné negativní dopady této změny (budou-li nějaké). Ale to už by bylo na jinou diskusi.[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Pro Medvěda
Ano, to by bylo na jinou diskuzi, pokud bychom chtěli zacházet do detailu. Ale dá se to i vcelku lehce shrnout, a to že jsou de facto dvě varianty a ve dvou provedeních. Varianty represivní a osvětové, v provedeních ze strany státu (právní moci, řekněme) a ze strany lidu (tedy např. cyklojízda atd.).
A jednoznačně dojdeme k tomu (nebo tedy alespoň já tomu věřím), že lepší variantou je osvěta, prováděná jak státem tak ze strany lidu již "osvíceného", a může být v jistých případech záhodné ji doplnit formou represivní, a to pak ale pouze a jen ze strany státu jakožto právní moci.
A to na čem se mi dva vždy střetneme je to, že ty takřka neustále vystupuješ velmi rezolutně až represivně, ačkoliv jsi právě z té strany lidu, nikoliv zástupce právní moci. A v tom máme ten neustálý konflikt, protože represe nezaštítěná právním statutem lidi jen vytočí, ale nic nezmění, vyjma toho že tím může naopak hatit tu pozitivní, osvětovou část podobných aktivit.
Doufám že již potom chápeš, proč tak bazíruji i na formulacích, protože ty jsou zvláště v rámci neosobního písemného kontaktu velmi důležité.[ Zpět ]Datum: 06.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Matyxovi
Myslím, že Tě chápu. Ten tlak skutečně musí být dvojí: motivace a donucení.
MOTIVOVAT motoristy můžou lidi tím, že nějakou vhodnou formou budou motoristickou veřejnost informovat a nenásilně přesvědčovat. Stát může motoristy motivovat dvojím způsobem: a) rovněž formou nenásilného přesvědčování (osvětou) nebo b)vytvořením zástupných výhod, na které motoristé budou slyšet (například daňové nástroje).
DONUTIT motoristy, aby se chovali odpovědně (vůči lidem i vůči životnímu prostředí) může ale jenom stát formou zákazů či příkazů, jejichž dodržování bude kontrolovat a nedodržování trestat (represe).
Co se týče mé osoby a mého stylu vyjadřování, jde o jedinou věc: Přestože se považuju za snílka a idealistu, jsem velmi skeptický k tomu, že by se motoristé vzdali "výhod" motorového vozidla dobrovolně. Motoristy považuju za osoby svým způsobem závislé na specifické droze, kterou je automobil. A žádný závislák se své drogy nevzdá dobrovolně na základě nějaké osvěty, zvláště pokud si svou závislost neuvědomuje nebo si ji odmítá připustit. Proto jsem tu fázi přesvědčovací a osvětovou tak trošku "přeskočil" a volám po zásahu státu.
Samozřejmě ale nechci nikomu bránit v tom, aby se o tu osvětu mezi motoristy pokusil. Když by bylo potřeba, rád se k takovým osvětovým akcím připojím. Ale třeba moje účast na cyklojízdách je více protestem než akcí na přesvědčování motoristů o škodlivosti jejich počínání. Pokud by cyklojízdy měly oslovit další lidi, tak spíš proto, aby se připojili k protestu, než aby šli do sebe a rozloučili se se svými auty.[ Zpět ]Datum: 06.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Za prvé to není zdaleka u každého ze zdejších diskutujících tak jisté (ale to ať si každý srovná sám se sebou) a za druhé by se tu mezi cyklisty dala očekávat určitá míra pochopení pro ekologii a bezpečnost dopravy. Na vyhraněném motoristickém serveru bych s tím asi nepochodil. I když - kdo ví?
Už jsem taky pochopil, že jedna část zdejších diskutujících jsou cyklisté, kteří občas vyjedou i autem, ale jiná část jsou v podstatě motoristé, kteří občas vyjedou na kole. Nechtěl bych se pouštět do nějakých debat, která z obou skupin je početnější.[ Zpět ]Datum: 06.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Sluchátka na kole
Celkem se v Praze v roce 2005 událo 147 nehod s účastí cyklistů, což představuje mírný nárůst oproti roku 2004. Vzhledem k celkovému počtu nehod, kterých se v Praze stalo 33 349, činí podíl nehod s účastí cyklistů jen 0,4 %. Tento podíl je v souladu s podílem cyklistů v dopravním proudu, který je v Praze velmi malý a na sběrných komunikacích se pohybuje - podle reprezentativních průzkumů Ústavu dopravního inženýrství hl. m. Prahy - v rozmezí od 0,2 % na hranicích města do 0,6 % v centru města.
Při nehodách s účastí cyklistů byla zaznamenána 3 smrtelná zranění cyklisty (SZ), což je nejvíce za posledních 15 let. Proto jsou nehody, při nichž došlo k SZ dále v textu podrobněji rozebrány. Těžkých zranění cyklistů (TZ) se stalo 11 a lehkých zranění cyklistů (LZ) 92, to je naopak za 15 let nejméně. Ze součtu všech zranění vyplývá, že ke zranění cyklisty došlo v 72 % nehod s účastí cyklisty.
Hlavní příčiny nehod s účastí cyklistů jsou ve srovnání s rokem 2004 stejné; nejvíce se stalo nehod z důvodu nedání přednosti jízdě (70 nehod) a nesprávného způsobu jízdy (61 nehod).
Z celkového počtu 147 nehod s cyklisty bylo 74 nehod zaviněno cyklistou. Při těchto nehodách došlo ke 2 SZ cyklisty a celkem k 49 zraněním (5 TZ + 44 LZ), tj. v 69 % nehod, které zavinil cyklista došlo i k jeho zranění.
SZ...usmrceni
TZ...tezce zraneni
LZ...lechce zraneni[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Většinu těchto čísel znám, ale znovu opakuju:
a) Extrémní rozšíření motorismu vnutilo ostatním účastníkům silničního provozu pravidla, která jsou výhodná pro motoristy a vyloženě omezující pro chodce a cyklisty.
b) Nedodržení těchto pravidel a z toho plynoucí kolize s motorovým vozidlem je osudná právě pro nemotorizované účastníky provozu. Smrtelná zranění chodců při kolizi s motorovým vozidlem jsou zaviněna chodcem z pouhých 25 %. U cyklistů se toto číslo pohybuje kolem 50 %. 100 % obětí srážky s motorovým vozidlem je ale až na nepatrné výjimky cyklista či chodec, nikoli motorista. V tom je ten nepoměr a to jednostranné ohrožení.
c) Motoristé přenášejí odpovědnost za bezpečnost na ty, které svými vozidly ohrožují: Místo toho, aby větší odpovědnost nesl ten, kdo ohrožuje, spočívá větší část odpovědnosti na tom, kdo je ohrožen. To rozhodně nelze považovat za racionální a spravedlivé.[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Me se libi, jak se ze vseho dokazes vykecat. Proste na vsechno odpovis..."motoristi jsou zabijaci". V r. 91, 92, 94,95,96,98,00,03,04 nedoslo k zadnemu umrti. Kdyby se v tomto obdobi cykliste chovali, tak jak by meli, tak v prumeru nehodovost klesne o 50%!!! Ted nemluvime o mrtvych, ale o nehodovosti. O tom, kdo se jak chova na silnicich. A ty cisla ukazuji, ze vice jak 50% cyklistu se na silnicich chovaji tak jak nemaji. Otazkou je, kolik smrtaku zavinili cykliste. Ale to se moc zjistit neda, protoze takovehle pripady se v nasem state vlecou dlouho. A bohuzel mi prijde, ze se to snazi vsichni hodit na toho mrtveho...cyklistu...asi vis, o cem mluvim.
Na konci toho citatu jsi mel, ze 69% cyklistu zavinilo nehodu, pri ktere doslo ke zraneni. Neni to umrti, ale slo tam o zraneni, lidske zdravi..ohrozovali svym chovanim lidsky zivot!!!! Nejsou to teda primo zabijaci, ale lide, jenz ohrozuji sve zdravi a zdravi okoli...Tim, ze nedaji prednost muze dojit k daleko horsim nasledkum!!! Nejaky cyklista ti vleti pred auto (z duvodu nedani prednosti), ridic se lekne, cukne volantem a muze zpusobit i smrtelne zraneni...ne cyklistovi, ne sobe, ale lidem v okoli. Tady je zabijakem cyklista!!!! On tu nehodu zpusobil[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Tak jsem to nasel....
"V roce 2005 se staly celkem 3 nehody, při nichž došlo ke smrtelnému zranění cyklisty. Z těchto 3 SZ si 2 SZ cyklisti zavinili sami, pouze v jednom případě byl cyklista usmrcen nezaviněně."
Takze zabijaci (bohuzel sama sebe) jsou cykliste. Muzes zase namitnout (a namitnes), ze za to stejne muzou motoristi, protoze ridi velke a neovladatelne obludy. Ale pokavad by se ti dva cykliste chovali, tak jak meli, mohli zit.
V prvnim pripade nedal cyklista prednost vlaku, ikdyz zavory byly dole.
Ve druhem pripade cyklista nedal prednost na krizovatce, kde byla i znacka Dej prednost v jizde.
V obou pripadech jasna chyba cyklistu. Tady se stali zabijaci oni!!![ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Nemám nic proti tomu, aby se cyklisté chovali, jak by měli. Ale daleko efektivnější (vzhledem k míře ohrožování okolí) by bylo, kdyby se takto chovali motoristé.
Myslím, že svoje přesná čísla nepřesně interpretuješ. To, že při 69 % nehod zaviněných cyklistou dojde k jeho zranění, vůbec nesouvisí s tím, jestli tu nehodu zavinil nebo ne. Tohle nebo podobné číslo by bylo u VŠECH nehod cyklisty. Naopak bych řekl, že u nehod cyklistů zaviněných motorovým vozidlem by procento zranění bylo ještě vyšší. Je to dáno, tím, že cyklista není chráněn kapotou nebo něčím podobným. Takže tohle číslo absolutně o ničem nevypovídá. To už bys uvažoval stejně jako naší superinteligentní poslanci, kteří schválili zákon, kde pokutují cyklistu za to, že se sám zraní.
Když se rozhořčuješ nad tím, že cyklisté ohrožují něčí život (!!!), tak by sis měl uvědomit, že je to v 99 (a více) procentech případů jejich vlastní. Případů, které popisuješ v závěru svého příspěvku, opravdu není ani procento. Je to opravdu pouze teorie.
Pokud chceš cyklistu (byť jen teoreticky) označit za "zabijáka", tak zapátrej, kolik (případně jaké procento) nehod zaviněných cyklistou skončilo smrtí někoho jiného. Myslím, že nebudeš úspěšný. Ne proto, že by se takové informace nedaly najít, ale takových případů bude velmi pravděpodobně méně než jeden za rok, tudíž pro potřeby statistiky nezajímavý.
Ještě ke srovnání s motoristy: Oni způsobují ročně v dlouhodobém průměru přes 1400 úmrtí (do 30 dnů po nehodě). Za každým takovým úmrtím je nějaký viník. Jen malá část (asi 20%) těchto obětí jsou samotní viníci těchto nehod. Motoristé tedy skutečně zabíjejí.Tak kdo je tady zabiják?
Z jednoho případu nemůžeš takhle zobecňovat. Ano, stát se to může, že cyklista způsobí něčí smrt, ale je to opravdu výjimečné, kdežto motoristé zabíjejí jak na běžícím pásu. Například v dubnu nebyl ani jediný den, kdy by na silnicích někdo nezemřel.[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Medvede!!! Tech 69% zavinili cykliste!!!! A souvisi to s tim. Pokavad by tu nehodu nezavinili, bylo by o nekolik desitek zraneni mene!!!!!
Oni ohrozuji sve zdravi a oni na to doplaci. Nikdo jiny za to nemuze...JEN oni.
Ale ja nic o zadnem souhlasu s pokutovanim nepsal...proc to sem pletes? To je uplne neco jineho!!! Tady jde o to, ze tech vice jak 50% nehod zavinili cykliste!!!! Uz nevim, jak ti to mam vysvetlit:-)))
Pokavad z toho vyvaznou, tak at si je treba pokutuji....ale ne za to, ze si ublizili, ale za to, ze zpusobili dopravni nehodu...A to je sakra rozdil!!!!
Ty priklady jsou z r.05. Ty cykliste se nechovali tak, jak meli...tim zpusobili dopravni nehodu a tim zpusobili smrt. Bohuzel svoji...ale jen a jen vlastni vinou!!!!!!
Mimochodem, v minulosti se stalo par pripadu, kdy cyklista (chodec) neprimo zavinili dopravni nehodu. Uz jsem to tu psal. Ridic se lekne, strhne volant a sejme nekoho jineho. Bezne se to stava, kdyz je cyklista (chodec) v noci neosvetlen.
A je to cca 8 let, co se to stalo na silnici mezi Brandysem a Celakovicema...Tenkrat se nikomu nic nestalo, ale ridic na posledni chvili videl veseleho a vozraleho cyklistu (neosvetleneho). Strhnul to a skoncil v prikope oprenej o sloup el. vedeni. Predstav si, ze tenkrat stacilo malo a i ten zakapotovanej ridic mohl byt kvuli cyklistovi mrtvy!!! Kdyby to napral do toho sloupu primo, tak to mel jiste!!!
To same se muze stat cyklista versus chodec, cyklista versus auto,...
Kazdy sveho stesti strujcem...pokavad vlastni vinou skocim pod kola auta, je to jen ma vina...nici jina!!![ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Já samozřejmě chápu, co máš na mysli. To číslo ale nic neříká. To je, jako kdybys řekl, že když cyklista spadne s kola, většinou si natluče. No a co? To je vlastnost kola, ne cyklisty. Vypovídá to jen a jen o tom, že cyklista není dost chráněn. Neříká to nic o míře nebo poměru zavinění, neříká to nic o poměru VZÁJEMNÉHO ohrožení mezi cyklistou a motoristou. Jak jsem říkal: Čísla jsou správná, ale snažíš se z nich vyvozovat něco, co v nich není obsaženo.
Myslím, že Ti to vysvětlil už Hynek. To, že cyklista zaviní stejné množství vzájemných kolizí jako motorista, je sice číslo zajímavé, ale opět nic neříká nic o míře vzájemného ohrožení. Cyklista svými padesáti procenty ohrožuje SÁM SEBE, motorista svými padesáti procenty ohrožuje NĚKOHO JINÉHO. V tom je ten rozdíl.
Sám vidíš, že musíš jít několik let zpátky, aby sis vybavil nějakou nehodu, kdy reakce motoristy na nesprávné chování chodce či cyklisty MÁLEM vedla ke smrti někoho jiného. Ale případů opačných, kdy motorista svým nesprávným chováním SKUTEČNĚ způsobí smrt chodce je několik do týdne.
Tak snad už je z toho vidět, o čem mluvím.[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Ja jsem si tu nehodu vybavil jen kvuli tomu, ze stala memu znamemu. Urcite by se jich naslo vic. Matne si vzpominam na nehodu u nas ve meste, kde zase srazili cyklistu...jel z hospody.
To, ze cyklista zabiji sam sebe a ridic jine zivoty, s tim souhlasim...Ale neni hrozne, kdyz diky svemu chovani se cyklista pripravi o zivot...svoji vlastni hlouposti? Kdyby se choval tak jak ma, nestalo by se to a ty bys na ridice nemusel tolik nadavat. Nadaval bys na ty, co ridi jak blbci a zabiji. To, ze ridic znici cizi zivot je jeste horsi, o tom tu debatovat nebudem a oba na to mame stejny nazor.
Vsechno je to o lidech...neee o kolech, tunovych autech. Pokavad se vsichni budou na silnicich chovat tak jak maji, tak pak vedle sebe muzou spokojene zit a jezdit auta, cykliste a chodci...
Pak tu muze byt stejny pocet aut, stejny pocet cyklistu (nebo radeji vice) a nehod bude minimalne. Zmenit mysleni lidi je vice pravdepodobnejsi (ale prace na nekolik let), nez tve propagovane skoro zruseni aut. Auta budou treba, jsou treba...jen se s nima musime naucit zachazet...zachazet tak, aby nam nebyla zbrani, ale dobrym sluhou!!![ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Ale já přece nenadávám - jen poukazuju na jevy, které se mi příčí. A neomezený, neregulovaný individuální motorismus je jeden z nich.
Určitě máš pravdu, že by se lecčehos dalo dosáhnout změnou chování motoristů i cyklistů či chodců. Ale to samotné nestačí. Jsem prostě toho názoru, že by se mělo jezdit podstatně míň motorovými vozidly a že by řidiči měli cítit (a nést) o tolik víc odpovědnosti, o kolik nebezpečnější vozidlo používají (například ve srovnání s cyklistou, nemluvě o chodci).[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
Re: Sluchátka na kole
Ono to možná vypovídá o tom, že KOLO NENÍ BEZPEČNÝ SILNIČNÍ DOPRAVNÍ PROSTŘEDEK, alespoň tedy rozhodně ne pro tebe :o) V tom případě přestaň jezdit na kole a choď pěšky.
[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
To bych to asi moc nevyřešil. Mrtvých chodců je víc než dvojnásobek oproti cyklistům a míra jejich zavinění je poloviční (kolem 25%). Kolo skutečně není bezpečný dopravní prostředek, ale ne proto, jaké je, ale proto, v jakých podmínkách je cyklista nucen ho používat.
Zrovna pro mě kolo bezpečným dopravním prostředkem je. Ale jen proto, že jsem se dokázal adaptovat. Kdyby šlo jen o mě, asi by se toho moc měnit nemuselo, ale protože vím, že zdaleka ne všichni jsou takového přizpůsobení schopni a že ani já s přibývajícím věkem si všechny získané schopnosti neudržím, jsem přesvědčen o tom, že se musí něco změnit na straně těch, kteří ta rizika vytvářejí, a ne na straně těch, kteří jimi trpí.[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Sluchátka na kole
Medvěde, založ sektu. Budeš mít úspěch. Nosné dogma máš, psát ho furt dokola taky dokážeš. Já se jdu radši projet na kole...
[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Sekta není řešení. Myslím, že spíš výchova k úctě k životu druhých. Pokud bude lidem připadat samozřejmé, že si člověk zaslouží smrt, když se dostatečně nepřizpůsobí rostoucím přepravním "potřebám" jednotlivců ve svém okolí, pak asi není s jejich morálkou něco v pořádku. Takže spíš osvětu než sektu.
[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: Sluchátka na kole
Díky za ty čísla, Michale. Nechápu co se v tomto dále snaží Medvěd rozebírat. Pokud chce něco udělat pro bezpečnost cyklistiky v Praze, ať raději začne se školením silničních pravidel pro cyklisty, místo aby bojoval s motoristy. Zmenšení objemu dopravy nepovede k nápravě cyklistů, kteří silniční předpisy neznají či nedodržují a čím méně aut, tím větší prostor pro cyklisty-sebevrahy ... a na to těch aut vždy bude dost ;o(((
[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
No ja spis nechapu, ze to nekdo nechape:-) Nebo me to spis mrzi...
[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Tak snad to pochopíš z následujícího příměru: Pro jednoduchost rozdělme úmrtí cyklistů na silnicích půl na půl na "sebevraždy" (úmrtí zaviněná samotným cyklistou) a "vraždy" (úmrtí cyklistů zaviněná motoristou). Z Tvé reakce vyplývá, že chceš školením cyklistů snižovat počet "sebevražd", ale "vraždy" nechat nepovšimnuté. Já říkám, že bojovat je potřeba proti obojímu, ale důležitější je bojovat proti těm "vraždám".
[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Ale proti těm vraždám se bojuje. Nebo si myslíš, že řidič který zavinil smrt cyklisty si vesele jel dál a policie mu ještě zamávala ? A čím přísnější pravidla a tlak na změnu myšlení řidičů budou, tím méně bude těchto vražd, zatímco dokud se nezačnou povinně z dopravních předpisů zkoušet i cyklisté, tak sebevražd neubyde. Mrkni se někam za hranice, třeba zrovna do Holandska, a pochopíš že cyklisté a motoristé dokáží koexistovat, aniž by zrovna v Holandsku byla automobilová doprava ve velkých městech svou hustotou příliš odlišná od té Pražské.
Takže znovu opakuji ... omezení individuální automobilové dopravy v Praze by možná bylo pro spoustu věcí prospěšné, ale co se cyklistiky týče, podzemní garáže v kombinaci s cyklopruhy na místě současných parkovacích míst by byly 100x užitečnější, než o 50% méně aut se více cyklisty na jednom místě. To by těch smrťáků fakt neubylo.[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Asi se proti těm "vraždám" nebojuje dostatečně efektivně. Jak už tady několikrát vemi trefně zdůrazňoval DanSed, řidič by měl nést nejméně stejné následky jako jeho oběť. Jako minimum vidím, že by měl v plné výši napravit (nejen uhradit) škodu, kterou způsobil. Pokud to za něj udělá pojišťovna, vede to jen k tomu, že se nepoučí a ve svém nebezpečném chování bude pokračovat. Nebo snad nejezdí po našich silnicích řidiči, kteří někomu způsobili smrt? Podle mého by takoví lidé měli být zavřeni do konce svého života bez možnosti (byť podmínečného) propuštění. I tak je to trest menší než to, co on způsobil jinému. Takže mně to tak skutečně připadá, že postihy viníků tragických nehod nejsou dostatečné.
Co se týče omezení dopravy, asi se neshodneme. Zahraniční zkušenosti s cyklistikou mám, přesto nesouhlasím s Tvými návrhy. Podzemní garáže nic neřeší, protože naopak přitahují dopravu tam, kde jsou zřízeny. Uvidíš, co to udělají podzemní garáže pod Palladiem s okolím Náměstí Republiky.
Cyklopruhy určitě ano, ale jen s doprovodnými investicemi jako jsou třeba semaformy pro cyklisty a jasná pravidla pro přednost při odbočování a tak podobně. Zkoumal jsem například ohlasy na cyklopruhy v Německu a zdaleka ne všechny byly pozitivní. Ale jak říkám - jsem pro.
Cyklopruhy ale nelze vybudovat všude. Proto nějaký způsob koexistence na jediné komunikaci s motoristy bude stejně nevyhnutelná. On vlastně cyklopruh znamená jen částečné oddělení cyklistické dopravy od automobilové. Pořád je to tatáž komunikace a pořád dochází k vzájmnému křížení.
Takže citelné omezení automobilové dopravy v širším centru Prahy je nezbytné. Už jen kvůli tomu, že kvůli cyklopruhům by se ještě více snížila propustnost dotyčných komunikací pro motorová vozidla. Jako kdyby nestačilo, že si ji snižují sami motoristé tím, že kvůli parkování dělají z původně dvoupruhové komunikace jednopruhovou.[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Tak tohle mě zaujalo: ne vždy pozitivní ohlasy na cyklopruhy v Německu. Od koho: řidičů? Cyklistů? Němců? Čechů? Prosím upřesnit, díky.
A upřesním já jednu věc: cyklopruh není ČÁSTEČNÉ oddělení cyklistické dopravy od automobilové, je to oddělení úplné. Ke křížení dochází i s kolejemi a chodníky ( a chodníků s cyklopruhy a kolejí s vozovkami, chodníků s říčními cestami , silnic s trolejemi a vlakových kolejí s tramvajovými atd atd :-). Definice "tatáž komunikace" jenom proto, že vede stejným směrem případně je pruh odlišený jenom čarou nebo barevně (stačí to) a dělí se tam dva různé pohony o křižovatku je chybná. Čistý systém je potrubní pošta, také je populární a všude rozšířená :-). A schválně hádej Medvěde, kdo dal ten "kvalitní názor" tomu diskutujícímu, který Tě už jako několikátý vybídl k založení sekty... Jdi do plnejch, do autařů! Tam je Tě potřeba![ Zpět ]Datum: 06.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Tak tohle mě zaujalo: ne vždy pozitivní ohlasy na cyklopruhy v Německu. Od koho: řidičů? Cyklistů? Němců? Čechů? Prosím upřesnit, díky.
A upřesním já jednu věc: cyklopruh není ČÁSTEČNÉ oddělení cyklistické dopravy od automobilové, je to oddělení úplné. Ke křížení dochází i s kolejemi a chodníky ( a chodníků s cyklopruhy a kolejí s vozovkami, chodníků s říčními cestami , silnic s trolejemi a vlakových kolejí s tramvajovými atd atd :-). Definice "tatáž komunikace" jenom proto, že vede stejným směrem případně je pruh odlišený jenom čarou nebo barevně (stačí to) a dělí se tam dva různé pohony o křižovatku je chybná. Čistý systém je potrubní pošta, také je populární a všude rozšířená :-). A schválně hádej Medvěde, kdo dal ten "kvalitní názor" tomu diskutujícímu, který Tě už jako několikátý vybídl k založení sekty... Jdi do plnejch, do autařů! Tam je Tě potřeba![ Zpět ]Datum: 06.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Jeden zdroj mých informací o rezervovaném postoji německých cyklistů jsem Ti poslal na e-mail.
Cyklopruh je od automobilové dopravy oddělen zpravidla jen čárou. Hodně jich je (v Německu) vedeno vlevo od zaparkovaných aut. Tomu se nedá říct "úplné oddělení", protože na něj motorista může kdykoli vjet (dokonce z pravé i levé strany), může ho využívat k nejrůznějším manévrům.
O křížení snad ani nemusím mluvit. Mně osobně připadá bezpečnější jet po společné komunikaci s auty a řídit se stejnými pravidly než nechat svoji i řidičovu pozornost ukolébat zdánlivým bezpečím cyklopruhu a pak řešit podstatně komplikovanější situace při případném křížení obou částí komunikace. Velmi nebezpečná jsou také místa, kde cyklopruh začíná nebo končí, případně kde je přerušen.
Pojem "tatáž komunikace" je stanoven zákonem. Bez tohoto vymezení by třeba nedával smysl požadavek povinného použití cyklostezky nebo cyklopruhu, pokud je zřízen. Podmínkou totiž je, aby byl SOUČÁSTÍ předmětné komunikace.
Takže v Praze třeba úseky cyklostezek v Podolí pro cyklistu povinné jsou, ale použít náplavku zákon cyklistovi nepřikazuje, protože se nejedná o tutéž komunikaci jako nábřeží. Je to celkem logické, protože pokud bych chtěl třeba ve směru od Mánesa na Jiráskově náměstí odbočovat do Resslovy ulice nebo na Jiráskův most, z náplavky tak učinit nemohu, tudíž mi zákon ani nemůže zakázat jet v takovém případě po nábřeží.
Co se týče mého angažmá mezi zavilými a výhradními motoristy - třeba jsem si to tady na vás, u kterých jsem očekával slabší odpor, zkoušel nanečisto a teď se pustím do nich. :o))
Ne, o něco vážněji: Nemyslím si, že bych tam našel méně pochopení než tady. Už jsem psal Matyxovi do obálky, že to, že někdo jezdí na kole, ještě nevypovídá nic o jeho ekologickém cítění. Pokud někdo celý týden znečišťuje Pražanům vzduch a fyzicky je ohrožuje svým popojížděním v autě po Praze a pak si vyjede o víkendu za zdravým vzduchem na kole do přírody, tak se v podstatě ničím neliší od lidí, na které bych narazil třeba na nějakém motoristickém fóru (viz můj článek "Není cyklista jako cyklista"). A kdoví, jestli bych se tam nakonec nesetkal s větším pochopením než tady.[ Zpět ]Datum: 07.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Sluchátka na kole
Tady je rozdil v tom, ze ty bys vrahy zakazal...Ale sebevrahy podporujes, navic chces, aby cyklistu bylo vice. To zas k nicemu nevede.
Musis naucit ridice ridit, naucit je tomu, aby se chovali jako ridici. Ale to same musis delat i u cyklistu. A tam se to moc nedela, protoze je normalni, ze na silnici smi i cyklista bez znalosti silnicniho zakona.
Dopravni predpisy museji znat obe strany...Kdyz uz teda nepouzivame rozum. Ridic je musi znat, aby se nestal vrahem a cyklista, aby se nestal sebevrahem (v nekterych pripadech i vrahem).[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Nevím nic o tom, že bych "sebevrahy" podporoval. Jen tvrdím, že je třeba začít u "vrahů". Že chci, aby bylo cyklistů více, je snad pochopitelné. Kdo jede na kole, nejede autem. Je to jedna z metod, jak dostat zbytečná auta z ulic. I když na druhou stranu na jejich místo přijdou nejspíš ti, kteří se do provozu kvůli jeho současné hustotě zatím bojí.
Souhlasím, že je potřeba změnit chování jak u řidičů, tak i u cyklistů. Ale to neznamená, že jde o souměřitelné problémy. U těch motoristů je to mnohem naléhavější, protože oni ohrožují druhé, kdežto cyklista ohrožuje v drtivé většině případů jen sám sebe. Ale o tom jsme už mluvili.
Co je platné, že řidiči v průměru znají o něco lépe dopravní předpisy než cyklisté, když je pak stejně nedodržují? U motoristů jde hlavně o OCHOTU předpisy dodržovat. I když ani o jejich znalostech si nedělám iluze.[ Zpět ]Datum: 05.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Sluchátka na kole
Já jezdím se sluchátky na kole celkem běžně. Musím se ale přiznat, že se snažím jezdit ohleduplně a snažím se i o to víc ohlížet, rozhlížet a pod. Rozhodně nemám muziku puštěnou na plný koule ale taky při tom něco i slyším z okolí. A proč poslouchám muziku při jízdě na kole ... no proč ne. V autě si taky můžetze pustit muziku ? Mě to pomáhá docela držet rytmus šplapání. A ještě jedna věc už mnohdy se mi stalo, že mě sejmul nějakej blbec ... vesměs kamion nebo náklaďák ... ale když nad tím tak přemýšlím, tak vždy to bylo z protisměru a já ho dobře viděl a stejně mě skoro smetl z cesty. Ještě si blbec dupnul na plyn. Zezadu si nepamatuju, že by mě někdo takhle ohrozil. Takže proč ne s mp3 přehrávačem ... ale zapojit ostatní smysly o trochu víc. Hodně zdaru a najetých km ve zdraví s muzikou na uších.
[ Zpět ]Datum: 04.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MSW)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Já už toho mám fakt dost !!! Medvěde, musíš opravdu skoro každé téma zaneřádit tím svým nekonečným (a už předem prohraným ) bojem proti autům...?
Doteď jsem byl zvyklý číst skoro každé téma, ale každý příspěvek, ale to co se tu děje od jisté doby je fakt už i na mne moc... To se prostě nedá... Proč musíš pořád mlít to své a ještě k tomu opět v tématu, kde to nemá co dělat...? To nemůžeš jako ostatní napsat "se sluchátky jezdím-nejezdím" a případně to malinko rozvést, že třeba na silnici ne a na polní cestě ano...? To by, myslím, bohatě stačilo.
Proč to musíš do nekonečna stále pitvat ? Každý z nás přeci ví, že pokud někdo vyjede se sluchátky na silnici, tak hodně riskuje... Situace na našich silnicích je prostě taková a nikdo z nás s tím, bohužel, nemůže nic udělat. To, že to tu budeš omílat stále dokola, tím se to nevyřeší. A prudit s tím na cyklo stránkách je, podle mne, úplně k ničemu...[ Zpět ]Datum: 06.05.2007Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Máš pravdu a naprosto chápu Tvoje rozhořčení. Omlouvám se za svou mnohomluvnost. To, co po mně chceš, jsem učinil hned ve svém prvním příspěvku a asi jsem tím v podstatě mohl skončit. Pokud bys ale četl opravdu všechny příspěvky, zjistil bys, že zdaleka není pravda, co píšeš, totiž že "každý z nás přece ví, že pokud někdo vyjede na silnici se sluchátky, tak hodně riskuje..." Hodně lidí si myslí pravý opak.
A právě proto, že tady ale zazněly opačné názory, o kterých si myslím, že ohrožují něčí bezpečnost, snažil jsem se zde svůj postoj obhájit. No a pak se samozřejmě najdou tací, kteří na moje reakce zase odpovědí, a rozvine se diskuse. Na tom ale nevidím nic zas tak špatného.
Co mně osobně víc vadilo, když mě tu například Jeník okřikoval, že jsem se svým zdůrazňováním bezpečnosti mimo téma, což prokazatelně není pravda. Takže spousta mých příspěvků vznikla jen tím, že jsem se jeho místy velmi nezdvořilým útokům musel bránit.
Nemohu souhlasit s tím, že se situací na našich silnicích nikdo z nás nemůže nic udělat. Pokud si tohle řeknou všichni, tak se opravdu nic nezmění. Proto si myslím, že je potřeba to připomínat a nutit lidi o tom přemýšlet a snad i změnit své chování.
Ještě jednou se omlouvám a napříště se pokusím o větší zdrženlivost a o stručnost. Slibuji.[ Zpět ]Datum: 06.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
(úvod ... tento příspěvek je jen shrnutou reakcí na posledních pár desítek tvých příspěvků, nejen na ten poslední)
Zrovna jsem si psal s Jardou, je z toho fakt rozhozený, normálně je to velmi klidný a vyrovnaný človek, takový typ ala "kliďas", ale fakt už jsi ho TAKÉ dost vytočil.
A mně osobně už to taky štve. Štve to všechny zde normálně uvažující lidi, kromě těch kteří se tě nezříkají jen proto, že ačkoliv jinde, jsi přeci jen na jejich "straně barikády" a každý jiný buďto nereaguje, nebo tě atakuje. Nedivím se.
A abych to všechno neházel jen proti tobě, tak ti teď ve zkratce vylíčím dva krátké příběhy. První. Schůzka v personální agentuře kvůli zaměstnání, a to se bavíme o postu s platem (jen pro start, po pár měsících ještě úplně jinde) cca. 60 kKč. Slečna se diví, proč bych preferoval pracoviště blízko bydliště, když jsem zvyklý cestovat i tisíce kilometrů týdně. Na reakci, že bych rád zaměstnání v takovém dosahu, abych tam kromě MHD mohl v příhodných ročních obdobích jezdit na kole se diví "v obleku na kole" ... odpovídám "ano, právě si pro tento účel jedno stavím" ... "aha, to jsem netušila" ... a debata se na další hodinu stáčí na toto téma.
Další příklad je ze dneška z hospůdky, kdy klučina mého věku, přesvědčen o tom že to že má velký rodinný automobil dostatečně zajistil mobilitu rodiny (tzn. víkendy, dovolené, školka, škola atd.) se strašně rozčiloval jak ten provoz houstne a jak více a více času tráví v kolonách, tak jsem ho seznámil s faktem, že spousta jeho sousedů se srovnatelným příjmem ještě stále denně nejezdí autem, ale že by mohla. Pak jsem mu uvedl příklad, že by to mohl zkusit na kole. Hudral, že by se moc nadřel. Na to jsem mu odvětil, že by alespoň udělal něco pro své zdraví, pro bezpečí svých dětí (o jedno auto méně) a on sám by na to netratil, protože je stejně majitelem firmy a kromě občasného jednání s klienty si vlastně může dělat co chce. A na to řekl, že tedy po odvežení dětí na danou lokalitu (škola, školka) auto opět zaparkuje do garáže svého rodiného domku a do práce pojede v šortkách na kole. Že to prostě zkusí a uvidí.
Tzn. za jeden jediný den jsem odvedl víc práce, než ty Medvěde, za celý měsíc. Protože už jenom to NASRÁNÍ (A TO DOSLOVA) všech normálních lidí by VÝRAZNĚ negovalo veškerou dobrou vůli, co stojí za tvojí neuvěřitelnou agresí a především tupostí, ve smyslu adaptace reality vůči svému přesvědčení.
Beru tě jako představitele potencionálního (ale už VŮBEC NE pravděpodobného) živočisného druhu budoucnosti bez fosilních paliv, nicméně pro konvergenci současných uživatelů fosilních paliv jsi naopak výraznou posilou, na kterou mohou ukázat a prohlásit "A TO CHCETE, ABYCH BYL JAKO TENHLE MAGOR ???!!!" a bohužel budou mít v současné situaci pravdu.
Takže jestli tě mohu o něco požádat, jezdi dál na kole, a ukazuj že to jde i jinak. Ale ZABOHA (a že nejsem ani ateista :o)) se nepokoušej o svojí verzi represi vůči motorismu a tržní ekonomice v rámci svobodné diskuze příznivců kol. A nebo valstně klidně pokoušej, ale toto je můj poslední příspěvek na tebe, alespoň dokud nenapíšeš něco rozumného a akceptovatelného, a doufám že i ostatní pochopí, že nechat se provokovat demagogismem nejde věčně (a že de facto většina už to tady vyjádřila).
Se měj a víc jezdi, a méně otravuj ostatní.[ Zpět ]Datum: 07.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Zvolil jsem způsob: na Medvěd ovy příspěvky neodpovídat. Maximálně pokud už je to fakt síla, což pro moji osobu jakožto kliďase není zas tak často.
Připojuji se k tvému přání.[ Zpět ]Datum: 07.05.2007Autor: stan-pilotHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Díky za pochopení, škoda že jsem neměl tu sílu stát stranou už dřív.
[ Zpět ]Datum: 07.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
-
Re: Sluchátka na kole
A abych nebyl úplně nefér, něčeho jsi přeci jen dosáhl. Svými příspěvky jsi vyprovokoval spoustu lidí, aby se podělili o svoje každodenní zážitky a názory. A právě díky oněm příspěvkům ostatních lidí, kteří jsou podstatně méně "šílení", respektive zatvrzele umanutí svojí představou o tom, co je správné, jsem začal zvažovat kolo jako reálný dopravní prostředek. Přizpůsobil jsem tomu podmínky při hledání nového zaměstnání a kolo pro tento účel už je takřka dostavěné. Co ale podstatné je, že moje mládí způsobilo další profilování názoru na tuto novou oblast mého vnímání světa, neb nebylo ukončené. A právě díky tvým dalším a dalším zatvrzelým, až občas neuvěřitelně netolerantním a nepochopitelným příspěvkům to dospělo do stádia, že nakonec stejně došlo na koupi osobního automobilu, jakožto náhrady toho, se kterým jsem dojížděl do předchozího zaměstnání (80km denně). Podrobnosti nechceš znát, protože bys je nepochopil, aneb jsou odlišné od tvého vnímání světa.
A teď jsi vem, že jsem člověk, který předtím v mládí hodně sportoval, na kole (před přijmutím věcí jako je auto či motorka) odjezdil tisíce kilometrů, byl na kole sražen autem tak že z kola zbyla jen placka, člověk který měl v době posledního měření IQ výsledek 158, člověk kterého do prvního slušného zaměstnání přijali jen proto, že měl mentalitu na míle vzdálenou od klasického "Čecha" (po posledních desítkách let minulého režimu vzácný výskyt) a který si byl v závěru schopen uvědomit, že není nutné vždy a všude jezdit autem, respektive že je občas lepší MHD (koncentrace v aglomeraci) a občas kolo (zdraví, rychlost, skladnost).
TAK CO SI SAKRA MYSLÍŠ, ŽE DOSÁHNEŠ TÍMTO ZPŮSOBEM, BEZ PODPORY CYKLISTICKÉ VEŘEJNOSTI (na tomto serveru), MEZI OSTATNÍMI LIDMI ??????? ... klidně ti to řeknu, ale to už bych se opakoval, a byl bych nařčen z hrubosti ... takže na to prostě kašlu, a třeba ti to jednoho krásného dne dojde, a třeba ne ... co ale vím určitě je, že tvými příspěvky na téma anti-motorismu už prostě nebudu ztrácet čas (na to je příliš cenný), a také spoustu dalších věcí, které zde nebudu jmenovat, opět jen kvůli slušnému vychování ....
... pokud máš zájem o další komunikaci, piš mi přes "obálku", ale očekávej požadavek osobní schůzky, protože psané vzkazy toto nemohou pojmout ....[ Zpět ]Datum: 07.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Na tohle Ti odpovím obálkou. :o)
[ Zpět ]Datum: 07.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
Re: Sluchátka na kole
Myslím, že to nereagování je jediná správná odpověď. K nějakému naštvání myslím důvod není. Výtky v tom směru, že jsem mimo téma, byly oprávněné opravdu jen v některých případech, jako například když jsme zrovna my dva v diskusi o Národní knihovně řešili systém českého zdravotnictví. Ale jinak si myslím, že prostě jen uvažuju v širších souvislostech než je obvyklé, což ovšem neznamená, že bych byl nutně zcela mimo téma. Sluchátka na kole a bezohlednost motoristů spolu určitě souvisejí.
K těm Tvým příběhům. Jsou rozhodně pěkné, ale neznamená to, že já bych něco takového neprožíval také. To moje brojení proti bezohledným motoristům není to jediné, co dělám. Jen to tady tak široce nerozebírám.
Takže to srovnání, že někdo za den odvedl více práce než já za měsíc, myslím moc nesedí. Jako kantor ovlivňuju denně desítky lidí podobným způsobem, jak píšeš. Naopak k tomu mám ještě daleko více příležitostí. Pak bych si nebyl také tak jist, koho a jak jsem zde ovlivnil svými diskusními příspěvky. Ono něco je vidět a něco jiného zůstává skryto. A vidět a slyšet je vždycky spíš to negativní. Takže zůstávám v klidu. Nemyslím si, že bych svým vystupováním na tomto fóru něco vyloženě zbabral.
Pokud je člověk se svými názory v menšině, pak vždycky vypadá tak trochu jako magor. Na to jsem si už zvykl. Ale to podle mě není nic negativního, pokud jsem přesvědčen o správnosti svého chování a svých cílů.
Co se týče toho otravování - motoristy budu otravovat asi pořád, protože cítím jako svou povinnost poukazovat na negativní dopady jejich nezodpovědného chování. Své protimotoristické argumenty jsem tu již v podstatě vyčerpal, takže budu už reagovat pouze tehdy, budu-li mít pocit, že mám co (nového) sdělit.
Ale tohle je diskuse a to znamená diskutovat. Moje názory sem tedy patří stejně jako názory kohokoli jiného. Myslím, že není dobré kohokoli omezovat jen proto, že frekvence jeho příspěvků k určitému tématu je vyšší než u ostatních.
Je tu přes DEVADESÁT PROCENT diskusí, kam VŮBEC NEPŘISPÍVÁM. Z těch devíti procent diskusí, kde jsem přítomen, pak v méně než třetině (tedy v 3% z celkového počtu!!) je víc než pětina příspěvků mých. Z těchto TŘÍ procent jsem ale celou polovinu pro tento účel sám založil. Takže je tu tedy jen 10 obsáhlejších diskusí, které jsem nezaložil a kde je moje přítomnost zhruba dvacetiprocentní (20 až 50 mých příspěvků). Snad právě jen diskuse o sluchátkách se trochu vymyká mou 33% účastí. To se snad ale ještě nedá nazvat otravováním.[ Zpět ]Datum: 07.05.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Sluchátka na kole
Připojím ještě svůj včerejší zážitek. Jel jsem rozumnou rychlostí zbytkem pravého pruhu (vpravo přes zákaz zaparkovaná auta, vlevo jediný zbylý pruh plný stojících aut), když se mi zpoza zaparkovaných aut znenadání vynořil chodec a zcela bez zábran se pohyboval po vozovce. Zvonil jsem na něj a dokonce jsem na něj i křikl, ale vůbec nereagoval - měl na uších sluchátka.
Ke srážce nedošlo, protože dodržuju pravidlo, které tady (k vzteku mnoha zdejších diskutujících) požaduju po motoristech: Jedu jen tak rychle, abych neohrozil ani člověka, který mi vletí přímo do cesty. Kdybych se choval tak, jak to tu tito diskutující obhajují, zcela určitě bych ho sejmul a oba bychom dopadli špatně.[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
To děláš ale špatně ;-) Máš jezdit tak, aby se Tobě nic nestalo, ale viník aby byl pěkně pomlácený ;-))) Některým jedincům totiž nic než "přesdržka" jeho práva a povinnosti do hlavy nevštěpí...;-)
[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
:o)) Přesně takhle nejspíš uvažují motoristé a zastánci jejich neodpovědnosti mimo zákon: "Když se nemůže stát nic mně, pak není důvod, abych se omezoval kvůli někomu, kdo poruší nějaké pravidlo a vstoupí mi do cesty - své zranění, případně smrt si zaslouží..." Myslím, že jsme se pochopili.
Můj včerejší zážitek s chodcem se sluchátky mě jen utvrdil v postojích, které jsem hájil v této diskusi: "Sluchátka (ani na kole ani u chodců) do provozu nepatří" i v diskusi o neukázněných cyklistech: "Motorista by měl dbát preventivní opatrnosti nad rámec povinností, které mu ukládá zákon".[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Medvede....nedivej se na ten svet porad tak vazne a pres cerny zavoj....:-) Precti si to znova:-)
[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
Re: Sluchátka na kole
Tak tak .... sluchátka na uších nevadí, naopak, ať si je nechá, alespoň se dříve dočká nápravy za to, že leze do vozovky bez rozhlédnutí ... bych ho vzal zadním přes kebuli bunny-hopem a pak pro jistotu ještě přejel na manual, aby neremcal a pořádně si to pamatoval :o)))))
[ Zpět ]Datum: 10.07.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Sluchátka na kole
Tak jsem dneska poprve zkusila mp3 prehravac na kole. Nutno poznamenat, ze sluchatka nenosim ani do MHD a vylozene je nesnasim. Nicmene na kole to vypada jako dobra zabava :)
Rano jsem si strihla magistralu, odpoledne jsem taky jela stredem a vsechno v pohode. Akorat se trosku vic rozhlizim a otacim.[ Zpět ]Datum: 10.07.2007Autor: wewerkaHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Před měsícem a půl jsem v pátek viděl na Wilsonově motorkáře na hadry. Zjevně jel nepovolenou rychlostí mezi auty. Jedno auto ale přejíždělo z pruhu do pruhu a motorkář to neubrzdil. Záchranáři nespěchali a čekali na havrany.
Jestli podobného hňupa uslyšíš pozdě, máš po ježdění. Přeji mnoho spokojených kilometrů.[ Zpět ]Datum: 10.07.2007Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Jedna vec me zarazi. Autari ti vadi. Motorkari ti vadi. Chodci ti vadi. Vyletni cykliste ti vadi. ..... mno, z poznatku o tobe za poslednich par mesicu zacinam premyslet o tom, kdo ti vlastne nevadi, a napada me pritom jedno slovo, "tolerance", aneb s timhle pristupem bys mel premyslet o stehovani, do nejakych hodne, ale opravdu hodne neobydlenych koncin.
[ Zpět ]Datum: 10.07.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
No rekl bych, ze tehle motorkar uz nikomu nevadil.
[ Zpět ]Datum: 11.07.2007Autor: lesterHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Me treba vadi jen "naklaďácí", "kamioňí" (kvuli sirce a doprovodne tlakove vlne) a pak neohleduplni "osobácí" kteri jezdi jako prasata a neblikaji pri predjizdeni. ps. jsem cyklista ridic i chodec:-) K tematu sluchátka: pokud mate opravdu kvalitni sluchatka ktera vas dokonale izoluji od okolniho prostredi a jeste si date hudbu pekne nahlas tak to je podle me sebevrazda, muj osobni nazor, ale kdo chce tam pomozme mu tam zejo? I ridic osobniho auta musi vnimat zvukove vemy napriklad troubeni nebo pripadne majacky na sanitce apod.! Vyzkousejte jezdit jenom s jednim sluchatkem v pravem uchu doporucuji.
[ Zpět ]Datum: 11.07.2007Autor: Mig-allHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Když už si něco takového nacpu do uší, tak chci abych z toho něco měl... Tzn. co nejlepší reprodukci a co nejvyšší izolaci od okolí. Z toho mi plyne, že na kole nic takového nevozím a nikdy vozit ani nebudu, nejsem sebevrah ;-)
K čemu je dobré poslouchat stereo nahrávku jen jedním uchem ? ;-) Připadá mi, že i hudba pak zní úplně jinak než když to vnímáme oběma ušima... Ale to je každého věc, nekritizuji...[ Zpět ]Datum: 11.07.2007Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Ja to uvedl jako alternativu, kdyz uz mermomoci potrebuju rytmus muziky ke slapani tak aspon jednim uchem a tim druhym blize vozovce jsem jaks taks schopen vnimat provoz. Tipuji ze hudba se pri sportovnim vykonu neposlocuha pro hudebni prozitek, to snad nemuzete ani myslet vazne:-)))) Ja to taky nevozim, je to kazdeho vec, jak rikam me to pripada nebezpecne ale to jedno sluchatkou jsem zkousel a dalo se to...
[ Zpět ]Datum: 11.07.2007Autor: Mig-allHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
No, vždyť jsi jinými slovy řekl skoro co já ;-) Buď poslouchat (a vychutnávat si) hudbu nebo sport. Obojí dohromady moc nejde...
Rytmus ke šlapání ani nepotřebuji, už mám nějak zažité že šlapu automaticky. A vzhledem k mé oblíbené hudbě bych to asi tolik ani neutočil, to jsou většinou takové zběsilé rytmy ;-)))[ Zpět ]Datum: 11.07.2007Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
-
Re: Sluchátka na kole
Hlasitost na 1/4 staci. Slysim auto par metru za sebou a pri rychle jizde bohuzel i vitr...
[ Zpět ]Datum: 11.07.2007Autor: wewerkaHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Hmmm, mívám to na 27. úrovni hlasitosti ze 32 ;-) Mám špunty, které se strkají do zvukovodů a většinou už pak neslyším nic okolo, jen v mezerách mezi písničkama ;-)
[ Zpět ]Datum: 11.07.2007Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: Sluchátka na kole
A kdyz ho uslysis, tak co???? Co udelas?
Navic, silnou motorku jedouci ve meste dejme tomu 80 km/h stejne pres okolni hluk zrejme neuslysis, protoze to si ten motor jen tak seveli. Ale zabijje te uplne stejne.
Bohuzel je to smutna pravda - bud mas stesti nebo ho nemas. Ja taky obcas premyslim jestli to auto co zrovna za sebou slysim ridi strizlivy a pozorny ridic nebo ozrala a lempl a jestli to do me napere a kolik procent mam nadeji na prezit. Vzdycky se mi z toho rozklepou kolena tak toho premysleni radeji necham a koukam ze silnice vypadnout jak to jen jde, ale znovu opakuji - nelze to ovlivnit. Fakt, jestli auto nebo jiny stroj slysis neovlivni zda do tebe narazi ci ne. Bohuzel.
I proto jsem se odhodlal pouzivat sluchatka na kole.[ Zpět ]Datum: 11.07.2007Autor: mgtHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Sluchátka ne, repro ano :-)
Dík :-)
Přijde mi jako nesmysl si vědomě vyřadil jeden ze smyslů. Jasně, tím, že si vyřadim sluch, tak ostatní smysly soustředím více. Slepci mají daleko lépe rozvinuté zbylé smysly, než ostatní lidé, chutí jsi nejsem přiliš jistý, ale ostatní smysly mají rozvinuté více. Ty smysly, které můžou nahradit zrak. Tj. když daleko lépe poznají, odkuď se šíří zvuk, to do JISTÉ MÍRY znak nahradí. Rukama nebo holí si vše ohmatají, čichem poznají, kde mají talíř s jídlem :-) Také to do JISTÉ MÍRY zrak nahradí. Ta chuť, to nevím, jestli může nějak zastoupit zrak, to asi ne. Nebo mě opravte. Ale oni jinou volbu nemají, pak nechápu, jak si někdo na uší může cpát pecky a tvrdit, že je to bezpečnější. Cílem je přece vnímat všemi smysly velmi dobře a vzájemně je zkombinovat a dosáhnout téměř dokonalosti. Něco jako trénink zkoušet si v nerizikových sytuacích některé smysly potlačit a jiné tím vylepšit, to je něco jiného, ale jet přes město s peckami a tvrdit, že je to bezpečnější, je podle mě zcestné tvrzení.
Taky tu zaznělo tvrzení, že jdou lidé zmožení z práce a nevnímají a ta hubda je může nabudit a ikdyž nic jiného kromě hubdy neslyší, tak alespoň koukají dobře, nebo tak jsem to alespoň já pochopil. Jako povzbující prostředek v případě nevnímání je to dobré, ale při bystrém stavu a v rizikových místech je to podle mě hloupost.
Takto jsem jel kdysi párkrát a dobrý pocit jsem měl jen do doby, kdy se za mnou najednou vyhouplo auto. To jsem to neměl ani moc nahlas.
Vy co jezdíte s hudbou v uších, vymontujte si jednu brzdu, ta zbylá vám taky přece stačí a alespoň se budete víc soustředit na brzdění jen tou jednou a tím pádem se stanete lepšími bikery :-) Po čase ji můžete dát zpátky a vymontovat tu druhou :-)
Spíš mi to připadá, že chtete za jízdy něco poslouchat a snažíte se na to navlíknout všechny možné výmluvy, aby to jako bylo ok a bezpečné. Je to tak no .-)
PS: Co zkusit dát někam na rám malé repráčky místo pecek do uší. Můžete poslouchat hudbu a uslyšíte i auta. Ale rušíte okolí. Ale o kolik víc, než okolní auta?[ Zpět ]Datum: 21.08.2007Autor: BubíkHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka ne, repro ano :-)
Michal psal o tom, že je jedno, jestli to auto slyšíš nebo ne, protože stejně neovlivníš jestli tě srazí či nikoli. Nepsal nic o tom, že by se sluchátkama nějak líp viděl :o)) Nevím, proč mu to podsouváš.
Já s ním v tomhle souhlasím. Jedu-li tak jak mám, je mi jedno, jestli to auto za mnou slyším nebo ne. Jestli mě srazí či nikoli tím neovlivním. To auto před sebou vidím a slyšet ho nemusím. Brzdy mám na to, abych já nesrazil někoho jiného či nezabil sebe, když mám vepředu překážku a nijak to nezávisí na tom, jestli to slyším nebo ne. A když chci odbočit, tak se pozorně nejdřív rozhlédnu na strany a pohledem do zrcátka zkontroluju i co se děje za mnou. A opět je mi jedno jestli a co slyším. Spoléhám se přitom jen a pouze na zrak.[ Zpět ]Datum: 21.08.2007Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka ne, repro ano :-)
Tak úplně jedno to není, sluch Tě varuje, že se něco (někdo) blíží... Nevím, jak jsi na tom Ty, ale já v případě, že se vedle mě objeví auto, o kterém nemám potuchy, tak se leknu. (Že by svědomí :-)?) Není to samozřejmě pravidlo, ale už se mi to x-krát stalo. Co může po úleku následovat si domysli. (Míněno obecněji, Ty a spousta lidí tady případný úlek ustojí.)
Nejlepší v tomto jsou mašiny. Zažil jsem, jak se z dáli přibližovalo jen syčení, najednou vedle mě "bouchla" motorka a to takovou intenzitou, že jsem se málem podělal. Je jasné, že kdyby to do mě napral, tak můžu mít na hlavě cokoliv a nebude to nic platné.Od té doby ale zastávám názor, že je lepší vědět i o tom, co se děje za mnou.[ Zpět ]Datum: 21.08.2007Autor: igenHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka ne, repro ano :-)
bavíme se o jízdě ve městě. Tam mě auto vedle mě nikdy nepřekvapí. Počítám s ním a kromě toho je vedle sebe většinu času mám. Blbý je to když jedeš někde v klidu po málo frekventovaný silnici, nikde nikdo a najednou auto, to máš pravdu. Ale když jedu rychle, tak ho díky větru kolem uší taky neslyším. Kdybych měl spadnout pokaždý, když se vedle mě objeví auto, které nečekám, budu na zemi dost často a čelit tomu tak, že budu jezdit krokem, nechci. Řeším to zrcátkem.
A k tý mašině, když jí za sebou uvidíš, jak zabráníš tomu, aby to do tebe nenapral???[ Zpět ]Datum: 21.08.2007Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka ne, repro ano :-)
Při plném provozu je to jasné.... Takovým cestám se ale vyhýbám.
Zabránit tomu, aby to do Tebe mašina zezadu nenaprala, prakticky nelze, to jsem ale neměl na mysli. Spíš jsem chtěl říci, že kdybych o ní tenkrát díky tomu "syčení" nevěděl, tak jsem si nejspíš naplnil kraťasy - skutečně jsem nikdy nic podobného nezažil. Ber to s nadsázkou, spíš jsem si do té situace dosadil někoho bez větších zkušeností.[ Zpět ]Datum: 21.08.2007Autor: igenHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Sluchátka ne, repro ano :-)
Jurimíre, já měl na mysli více příspěvků, nežli jen ten od Michala mgt, ikdyž je fakt, že jsem to napojil na něho. Je to jen a jen tvoje věc, jak jezdíš, jen mi přijde divné, proč si jeden smysl vyřadit ze hry. Někdy se může hodit, ikdyž nemusí, záleží samozřejmě na sytuaci. Já bych takhle neriskoval, jedině ty malé repráčky a aspoň když se ke mě někdo přidá, tak může poslouchat taky :-)) Podle mě je bezpečnější jezdit s čistými zvukovody, než s peckami v nich, nemám rád, když někdo tvrdí opak. Něco se Ti může dostat do výpletu a sluch může pomoct ( idkyž to jsem odbočil od tématu ) , ale i v tom provozu ve městě některé věci bez sluchu nezaznamenáš.
[ Zpět ]Datum: 21.08.2007Autor: BubíkHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka ne, repro ano :-)
V boční ulici, kam přes barák nevidíš pojede auto. S peckami vůbec o něm nebudeš vědět.
Pojedou 2 auta za sebou proti tobě. To zadní podřadí a začně předjíždět a bez pecek to můžeš, ale nemusíš slyšet. Můžeš zareagovat o něco dřív, než kdybys reagoval až na zrakový vjem. Takových situací je přece spousta.[ Zpět ]Datum: 22.08.2007Autor: BubíkHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka ne, repro ano :-)
Do krizovatky mas najizdet tak, abys do ni videl a se zvysenou pozornosti....to je dane zakonem. To znamena, ze si na te krizovatce, do ktere nevidim zastavim a neodbocim driv, nez se presvedcim, ze odbocit muzu.
Pokavad protijedouci auto zacne predjizdet, cim te tim ohrozi? Pokavad nevyboci primo do tebe, tak ti to muze byt jedno. A kdejaka baba ani nevi, ze pred predjizdenim auto podrazuje. Vcera jsem jel s jednou pani a ta pri predjizdeni, objizdeji jezdila ve meste tricitkou na ctyrku.[ Zpět ]Datum: 22.08.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka ne, repro ano :-)
:-)
Přečti si moje příspěvky ještě jednou. Píšu, že to nemusí pomoct, ale může, něco v tom smyslu. Celou dobu píšu o možném zvýšení bezpečnosti či nějak tak, né že je to 100% řešení :-). Nikde jsem nepsal, že bych měl na té křižovatce odbočovat. Myslel jsem o možnosti to auto slyšet, nikde nepíšu, že se spoléhám jen na sluch. I u toho předjíždění netvrdím, že se na to dá podaždé spolehnout, ale, ta možnost tu je.[ Zpět ]Datum: 22.08.2007Autor: BubíkHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka ne, repro ano :-)
Ctu velice dobre.... At vjizdis na krizovatku, at jedes po silnici s odbockou kam nevidis, vzdy musis do takoveho mista vjizdet se zvysenou opatrnosti. V aute vetsinou taky moc neslysis. Pokavad na takovem miste pojedes tak, abys do tech mist videl, teoreticky nepotrebujes slyset.
Ja, jako cyklista se sluchatkama, mozna budu vice ve strehu, nez spousta cyklistu, spolehajici se na sluch. Takovej cyklista mozna ani na neprehlednem miste nezastavi. Ja jo, protoze nevidim....
Viz muj prispevek s tou pani, co ji predemnou nabralo auto. Pani na usich nic nemela, sla automaticky jak robot a auto ji nabralo. A ja se sluchatkama za ni na ni kricel, protoze jsem tu silnici bedlive sledoval... Byl jsem si vedom, ze mam neco na usich a ze se na te silnici musim rozhlidnout. Ta zenska se nerozhlidla. Mozna jen naslouchala:-) Bohuzel to bylo tak blbe misto, kde neni moc dobre videt...[ Zpět ]Datum: 22.08.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka ne, repro ano :-)
Jestli Ti tam vyloženě chybí ode mě to slovíčko přibrzdím si, tak věs, že jsem to považoval za úplnou samozřejmost, o které není třeba vůbec psát, tak jako, když pojedeš na plném kole, místo prázdného. Já tam vjíždím se zvýšenou opatrností, to se neboj :-) Když slyším auto, tak už ho můžu sledovat pouze periferním viděním a v ostrém vidění sledovat ostatní věci. Na chvíli se zase podívat ostrým viděním na auto, které slyším a tak. Všelijak smysly kombinovat a nespoléhat pouze jen na zrak, to jsem měl na mysli. To, že někteří lidé to tak nedělají neznamená, že to nejde a že je bezpečnější poslouchat hudbu v uších. Nejbezpečnější je zkombinovat co nejvíce smyslů dohromady, ikdyž neříkám, že to musí vždy stačit, to samozřejmě nemusí, ale bezpečnost se tím zvýší.
[ Zpět ]Datum: 22.08.2007Autor: BubíkHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka ne, repro ano :-)
No...spousta lidi to jako samozrejmost nebere. At jede na kole, v aute nebo jde pesky!!!
To, ze kombinace smyslu je nejlepsi, to tu nepopiram. Jen ukazuji, ze pokavad si clovek je vedom, ze jeden smysl si zacpal sluchatkama, ze i tak muze jezdit bezpecne. Jen musi o to vic koukat. Nasi neslysici cyklopratele taky jezdi a myslim, ze jim to potiz nedela. Naopak bych tvrdil, ze jsou na silnici mnohem pozornejsi, nez bezny cyklista.[ Zpět ]Datum: 22.08.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka ne, repro ano :-)
Bohužel, to je pravda, spousta lidí jenom prostě jde a nekoukne se doleva, doprava a tak, nebo takový Ti rádoby slušní cyklisté, ukážou a střihnou zatáčku, ale bez ohlédnutí. Já si myslím, že pokuď ta informace o tom, že já ukazuju nemůže nikomu pomoct v dané situaci,tj. když nikdo není poblíž, komu by to usnadnilo zjistit, co se chystám udělat, tak se zbytečné ukazovat a raději držet řídítka oběma rukama. Co je však důležité, se pořádně podívat, ohlédnout a tak, prostě koukat kolem sebe.
K těm neslyšícím, ale oni jinou možnost nemají, kdežto mi slyšící tu volbu máme, jak použít sluch. Třeba s peckama v uších pojedeš bezpečně, ale nikdy tak nezpečně, jako já bez nich. Je to tvoje volba, nic proti. Sám píšeš, že si uvědomuješ, že je lepší jezdit bez pecek, ale že i s nimi to jde. Myslel jsem, že si myslíš, že je to s nimi bezpečnější, tak velká omluva.[ Zpět ]Datum: 22.08.2007Autor: BubíkHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka ne, repro ano :-)
Neblbniiiiiiii!!! To bych mohl rict, ze si strcim do usi spunty, oci zavazu satkem a pojedu po cuchu:-)))) Ja jen ukazoval, a spousta ostatnich diskutujicich, ze se sluchatkama jet muzem i bezpecne...jen si je treba uvedomit, ze je mame a podle toho se chovat:-) Ja si je treba nekdy taky sundam, protoze clovek citi, ze ikdyby mel deset smyslu, tak by to stejne nemusel prezit:-)
[ Zpět ]Datum: 22.08.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Sluchátka na kole
Vitej v klubu :-)
Ja jsem taky jeste nedavno sluchatka odmital, ale v tomto pripade jsem zmenil nazor.
Ale jinak, ze by ses rozhlizela vic se mi fakt nezda - vcera jsem stal u prechodu na Vinohradske a cekal nez se v tom desti nejaky ridic odvazi pribrzdit a co nevidim - drevokocur v plnem tempu a tmavych brylich si to uhani do kopecka. Tak jsem si rikal, jo, wewerka, ta mi urcite zastavi, kdyz stojim jako spravny a ukazneny chodec, ale prd! Normalne bys me prevalcovala.
Tvoje smula - jsem se ti mohl pochlubit s novyma Speslovyma tretrama, ktere jsem si zrovna koupil :-)[ Zpět ]Datum: 11.07.2007Autor: mgtHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Jeste ohledne rozhlizeni. Neplet si sledovani provozu a divani se do tvare chodcum :)
[ Zpět ]Datum: 11.07.2007Autor: wewerkaHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Neboj, tohle znam, ale ja jsem fakt byl docela na ocich - stal jsem cca metr od Tve jizdni drahy a ve smeru odkud jsi jela nebyla zadna zaparkovana auta takze jsem byl videt tak na deset metru. Ale to je jedno, taky v desti spise sleduji to co se hybe, zvlaste na Vinohradske v plnem provozu.
[ Zpět ]Datum: 11.07.2007Autor: mgtHodnocení: 0 0
-
-
Re: Sluchátka na kole
Zazitky s jezdenim se sluchatky jsou cim dal tim lepsi :)
Dneska jsem si zapomnela zapnout kapsu ve ktere vozim prehravac. Skacu z chodniku, prehravac vylitava, citim vypadavajici pecky z usi, levou chytam drat (mp3 prehravac je tou dobou asi 15cm nad zemi, pravou dobrzduju... :)))[ Zpět ]Datum: 12.07.2007Autor: wewerkaHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
ja myslel ze spatna pamet se projevuje predevsim bolavymi nohami, ale jak vidno, tak teoreticky z toho muze byt bolavy i cely clovek ;o)))
[ Zpět ]Datum: 12.07.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Sluchátka na kole
Tak se mi vcera stala zajimava vec. Sice to s kolem moc nesovisi, ale s pozornosti a sluchatkamu ju.
Sel jsem z nadrazi. Slo nas vic. Chodi se podel koleji a po nekolika metrech se musi prejit pres silnici. Vcera jsem sel za zenskou a na usich jsem mel sluchatka. Sice nic neslysim, ale koukam. A najednou vidim, ze zenska, jdouci predemnou, leze do silnice a z leva prijizdi auto. Sundavam sluchatka a zacnu na ni rvat (mozna uz jsem kricel, kdyz jsem je mel jeste na sobe). Ale uz bylo pozde a zenska si seda na kapotu. Mela stesti, protoze ridic jel pomalu a stacil to ubrzdit. Ona si jen elegantne na tu kapotu nalehla. Nic se ji nestalo, protoze auto skoro stalo. Ale musel jsem ji okriknout ja, protoze ja mel diky sluchatkum oci na stopce. Ona se pravdepodobne spolehala jen na sluch a to ji asi stacilo. Ale spis ani to nepouzila:-)
A takhle to delam porad, kdyz je mam na usich....clovek vic kouka a jak je videt, muze na tom byt lepe, nez zadumany clovek, ktery jde jak robot a dela vse automaticky.[ Zpět ]Datum: 21.08.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
někde jsem četl jak moc nehod zaviní telefonující chodci, kteří nepředvídaně lezou do silnice a tak. Sice ne vždy jsou účastníky té nehody, ale i v tom případě jí zaviní. Prostě se věnují nečemu jinému a neslyší a nevnímají okolí. A pak tam byla poznámka ke sluchátkům, že lidé se sluchátkama na uších takhle nejednají. Prý proto, že si uvědomují, že neslyší a o to větší si dávají pozor a o to víc se dívají. Odpovídá to tomu, co jsem výše říikal a jak se na kole se sluchátkama chovám. Jo, statistika věda je . . .
[ Zpět ]Datum: 21.08.2007Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
... ma vsak cene udaje:-)
To je zcela jasne. Kdyz telefonujes, vnimas jen toho na druhem konci dratu. Navic premyslis, co ten druhy po tobe chce:-)
Ne, ja chtel jen ukazat, ze i se sluchatkama to jde. Clovek vice vnima. A treba tam, co se to vcera stalo se koukam poradne. Prechazi se totiz nejdrive koleje a pak silnice, kde je navic blbe videt. Bohuzel to jinak nejde. A lide tam chodi jak roboti. Utahani z prace a jeste z vlaku, kde nas vozej jak prasata (jedna cugala na cele mesto). Osobne si obcas pripadam jak blazen, protoze kdyz jdu domu, porad se ohlizim...pri prechazeni silnice. Kazdy se podiva jen do stran, ale ja koukam i za sebe, zda neco neprijizdi (clovek bez sluchatek by to snad slysel, ja ne). Takze ja vlastne vse nejdrive okoukam a pak prechazim. A to same se deje na kole. Vic koukam. Myslim, ze dost koukam:-)[ Zpět ]Datum: 21.08.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Sluchátka na kole
na silnici bych zavedl povinne zrcatka. Musi je mit kazdej krome cyklistu.
[ Zpět ]Datum: 21.08.2007Autor: BillicekHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Si asi upad, ne ??? ;-))) Kam bych to jako na MTB měl dát ??? A s tím pak budu jezdit někde v přírodě skrz roští apod. ? Tolik peněz zase nemám abych si po každé vyjížďce kupoval nová zrcátka ;-)
[ Zpět ]Datum: 21.08.2007Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
A sundavací a zastamdací jsem ještě neviděl... Protože v lese je to akorát na obtíž a na silnici ale občas bohužel také někdy musím. Nehledě na to, že to v terénu asi okamžitě uklepu jen samotnými otřesy;-)
Jak tohle řešit ? Asi tak, že každý je zodpovědný jen sám za sebe. Pokud se před odbočením neumí pořádně podívat za sebe, tak ať ho klidně něco přejede, jeho chyba...[ Zpět ]Datum: 21.08.2007Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Magda má zrcátko v rukojeti je štelovací, takže bys ho mohl vždycky sklopit a nepřekáželo by. Možná. Nevím, jak se na to budeš dívat, jen tip.
[ Zpět ]Datum: 21.08.2007Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Taky jsem o tom sklopném zrcátku do rukojeti premyslel, ale pak jsem si to rozmyslel. Preci jen to prida ten centak navrch (spis vic) a na to uz mam ted moc siroka "ridla", ze se obcas mezi stromy vejdu s rezervou prave tak toho centaku, dvou.
Ale zaujala me ta varianta maleho zrcatka na helmu. To je podle meho dost dobre reseni, krasne se to sleduje perifernim videnim a mirnim natocenim hlavy se da sledovat slusne velky prostor. Me osobne k tomu nevede ani tak "bezpecnost", jako spis to, ze me pak boli za krkem, jak se porad otacim ;o)))[ Zpět ]Datum: 21.08.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Nemusíš ani odbočovat, stačí situace, kdy předjíždíš pomalejšího cyklistu a musíš víc zajet ke středu silnice. Za Tebou jedou auta, kolik jich asi je?? Určitě sám víš, že ohrožování cyklistů na silnicích je národní sport. Jde to bezpečně i bez zrcátka, s ním je to ale podstatně jednodušší. Věř mi, mám ho. :-)
[ Zpět ]Datum: 21.08.2007Autor: igenHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Když na silnici měním směr, tak se VŽDY nejdříve podívám za sebe. I když objíždím jen kanál... Nevidím problém se na ten okamžik podívat za sebe.
Samozřejmě se zrcátky by to asi bylo lepší, ale jsem absolutně proti nějaké povinnosti je mít...[ Zpět ]Datum: 21.08.2007Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Kliiiid, me tu jednou nekdo napsal, ze kdyz se takhle otocim, tak v tu chvili nemuzu videt dopredu a muzu nabourat:-) Presne si pamatuji, kdo to byl a nedivim se tomu:-)))
Leta jezdim tak, ze kdyz predjizdim, odpocuji nebo menim smer, tak se na chvilku juknu dozadu. Treba i vickrat zasebou. A kdyz citim jen trosku pruser (blbe vidim, neco se mi nezda), pribrzdim nebo zastavim a cumnu poradne. Ja v tom stejne jako ty nevidim vubec zadnej problem.
Cykliste by se spis meli naucit, jak vubec maji na te krizovatce odbocovat. To, ze se nepodiva za sebe mi obcas prijde jako nic oproti tomu tajtrdlikovani na krizovatce, ktere obcas predvadeji:-)))[ Zpět ]Datum: 21.08.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Mně to totiž připadá, že si za tím stojí někdo, kdo se asi za jízdy neumí otáčet ;-) Protože takový blud může napsat snad jen ten, kdo si to nikdy nezkusil ;-)))
Jo, jedni z těch "křižovatkových expertů" jsou na zabití, doslova. Si to pěkně šlapou po pravém kraji vozovky, v tom se rozhodnou odbočit vlevo a je okamžitě o zábavu postaráno... Buď to udělají v ten nejnemožnější okamžik nebo ještě lépe bez ukázání rukou. Ono to asi vyjde nastejno, ale ;-) Že by si měli včas najet doprostřed vozovky, to jim asi nedochází... Někdy jsem fakt pro to, aby i na řízení kola byl potřeba nějaký doklad...[ Zpět ]Datum: 21.08.2007Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
No tenkrat si to silne obhajoval a delal tu ze me zase vola:-)
[ Zpět ]Datum: 21.08.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Cožéééé ??? ;-) Já ??? A kdy ? ;-)
[ Zpět ]Datum: 21.08.2007Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
Prdlaaajs tyyyy...ten nekdo:-)))!!!!
[ Zpět ]Datum: 22.08.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: Sluchátka na kole
sundavací a nandavací jsou, žádnej problém. Až někoho přejedeš tak si povíme
[ Zpět ]Datum: 21.08.2007Autor: BillicekHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Sluchátka na kole
To se mýlíš, musí je mít jen jedno a dvoustopá motorová vozidla. Nemusí je mít chodec, cyklista, bruslař, jezdec na tříkolce či koloběžce, ani ručne tlačený vozíky atd. atd.
ALe jinak si myslím, že je líp je mít než nemít, ale nikomu bych je nevnucoval, jen doporučoval. Já se zrcátkem jezdím, ale nenařizoval bych nic plošně. Jet se bez něj dá.[ Zpět ]Datum: 21.08.2007Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
-
Re: Sluchátka na kole
osobne hudbu posloucham prileyitostne, problem v beypecnosti v tom nevidim - posloucham jemnou hudbu a primerene tak, abych slysel. Sluchatka mam clip-on Panasonic RP-HS45E a jsem spokojeny. Slysim dobre, navic pouzivam zpetne zrcatko, ale to spis tak ze zvyku :-)
[ Zpět ]Datum: 22.08.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (tohe)Hodnocení: 0 0
-
Re: Sluchátka na kole
prepni si na qwerty :o))))
[ Zpět ]Datum: 22.08.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Hledám: Kamarádku na vyjížďky, Praha a okolí.
Hledám: Cyklovyjížďky na e-kole
Hledám: Nejen z mého kraje - parťačku nejen na kolo :-)
PR články:
Co se děje:
Vyzkoušejte:
článků a fotografií je dovoleno pouze se svolením NaKole, o.s. a s uvedením zdroje.
NaKole.cz se právě projíždí
Cesta do Prahy (podruhé) a tentokrát úspěšně
Pročítám si své staré blogy a zjišťuji, že jsem Vám něco dlužen. Na začátku roku 2021 jsem napsal blog s…
RUNDREISEN 2024: Dunajec - Wisla - Saalach - Soča - Kwisa ... + Hel
Protože se přece jen trochu cítím součástí zdejšího společenství, rozhodla jsem se opět přispět, i když jsem…