Jdi do nich, na lyzich uz taky nikdo nepouziva kanady a vazani kandahar. To je totiz tak zhruba ekvivalent systemu s klipsnama.
Používám nášlapy necelý měsíc, ale něco zkušeností už jsem pobrala. Do nášlapů se lépe a snadněji zacvakávám než jsem kdysi nazouvala klipsny. Občas jde tretra v nouzi nejvyšší vytrhnout, což klipsny nedovolí. V každém případě se připrav na několik úvodních pádů a trénuj parakotouly. Ani jsme letos nemuseli na Velikonoce barvit vejce, protože jsem je v barevnosti přetrumfla. Mám různé části těla krásně vybarevné (od červené, přes modrou a zelenou až ke žluté). 8-)))
Klipsny jsem si na zkoušku namontoval na kolo před lety a už jsem je nesundal. Právě použitelnost skoro s jakoukoliv obuví (pokud nemá traktorovou podrážku) je věc k nezaplacení. Zvlášť na výletech kdy kolikrát prolézám takový terén že by tam asi kufry na tretrách rychle odešly. Samozřejmě není bota upnutá tak pevně jako v nášlapu ale bohatě to stačí, navíc u těch mých klipsen dokážu vyškubnout nohu i když je utažená.
já sem kdysi ještě na esce zkoušel klipsny ale nikdy se mi do nich ta noha nepodařila nasadil a většinou jsem je měl otočené dolů tak sem se na to vykašlal a za pár let sem přešel rovnou na SPDčka párkrát jsem zpadl ale nic lepšího jsem nezažil.Já proti klipsnám nic nemám znám hodně lidí co na ně nedají dopustil ale jsou to tí co se bojí jít do SPDček a kdyby to jednou vyzkoušeli tak o nich při nejmenším budou uvažovat.Já mám teťkom tretry se zapuštěným kufrem a je to hodně dobré i v terénu vyšel jsem snima i pár bahnitích kopců.http://www.yogi.cz/cenik/Specialized/large/spec... určitě vyzkoušel SPDčka a uvidíš.Hodně zdaru
Pošli adresu a klipsny Ti klidně pošlu :-) Mám nějaký doma myslím. Jsem cyklista amatér, ale takový krok zpět by jsem asi neudělal. Zkus si nášlapy a uvidíš, že nad klipsnou si ani neodplivneš. Neber to zle, nechci Tě urazit, ale myslím že to je jako kdyby jsi dneska sháněl třeba skládačku. Doba jde jinam a u klipsen se rozhodně nezastavila, ale pěkně popoběhla :-)
Ano, doba popoběhla ale ... jsem povinnen používat nové vynálezy když mi ty staré mnohdy vyhovují lépe?
Netvrdím že nové vynálezy jsou k ničemu a že to je jenom trik výrobců jak ze zákazníků vytáhnout peníze ale vážně jsem blázen když je nepoužívám? Co když pro to mám důvody?
Mimochodem, kdybych dnes sháněl skládačku tak seženu Bromptona se sedmi převody ... :-)
(Neberte to jako flame, jenom jsem si trochu zafilozofoval)
Jj, skládačky mají sedm převodů, klipsny jsou určitě líp provedený než dřív. Jak tu ale říkají ostatní, zaleží, jak jezdíš. Když sednu na kolo, čtyři hodiny šlapu, zastavim u hospody na jedno, a zase šlapu dom tak bez nášlapů ani ránu, když chceš ale lézt na hory a fotit při projížďce tak proč ne klipsny, když Ti vyhovují :-) A rozhodně záleží na každém co používá a tady ať si každý radí(m) co chce(i) :-))
Myslíš,že tu mou skládačku mám vyhodit?
To rozhodně ne :-) pro ty rohlíky do krámku je báječná :-) ale na Říp to asi ideální kolečko třeba není :-))
Já jsem rozhodně pro nášlapné pedály. Klipsny bych určitě nebral. Zkoušel jsem na nich jezdit a je to dost nepohodlné. Na nášlapech se za pár dní naučíš a pak se do nich velice rychle nacvakneš, navíc se dají vytrhnout třeba při pádu, s klipsnami poletíš kotoulama i s kolem, takže pozor na citlivé partie..
Navíc se už dnes dají pořídit trekingové tretry, které mají velkou podrážku vhodnou na chození. Kufry jsou v ní zapuštěné, takže se při chůzi vůbec nedotýkají země. Taková obuv je i měkčí, dělaná právě na turistické cyklovýlety.. Pokud hledáš kvalitu, rozhodně doporučuji například Trekkingové tretry Pearl Izumi X-Alp viz: http://www.pearlizumi.cz/cz/obuv/xalp-terenni/
Hodně zdaru a málo pádů.. ;)
Záleží na tom, kam a jak míníš jezdit. Já mám kolo převážně na cykloturistiku a na klipsny nedám dopustit. Nemám je utažené, ale dost volné, takže záběr mám, boty nekloužou po pedálech a při případných pádech jsem ještě neměl sebemenší problémy.
Jsou lidé, kteří mají jen holé pedály, já jsem z praktických důvodů dal přednost klipsnám. Jiní dávají přednost tretrám.
Stejný názor, jezdím jenom cykloturisticky a pak na těžko buď v botaskách spíš adidaskách, nebo v oudorech, podle počasí a to jsou pro pohyb v přírodě nepostradatelný boty, kor když občas při zápalu ulovit pěkné foto slezeš nějakou skálu, což z kufrem by bylo dost nebezpečný, takže pokud chceš přenést větší výkon do pedálů nic jiného než klipsna není možná, možná se vyjádří i Michal, přeci jenom má s klipsnou větší zkušenost. Brácha zase jezdím jenom z kuframa a nedá na ně dopustit, což mu neberu, ale jeho zastávky jsou maximálně u nějaký hospody dát jedno orosený a tam mu bota s kufrem po skále neuklouzne, všechno chce hold své.
Pokud ti sedí klipsny, tak proč ne. Jen nechápu větu:
"takže pokud chceš přenést větší výkon do pedálu, nij jiného než klipsna není možná"
Pokud nebudeš mít boty se zarážkama jako vozili v dřívějších dobách závodníci a k tomu na krev utažený klipsny, tak ti klipsny nijak neumožní přenést větší výkon do pedálů, pouze ti usnadňují mít cca správně předozadně nohu (a to ještě pouze v případě, že máš klipsny správně dlouhé podle velikosti tvojí nohy).
A to chození s kuframa, včetně lezení po skalách taky není tak hrozné, tam hrozně záleží, co máš za tretry. Pokud jsou to nějaké supertuhé závodní, tak to jde už opravdu nic moc, ale pokud jsou více turistické, tak žádný problém.
Občas ti zablácená či promočená bota sklouzne z pedálů zrovna když potřebuješ zabrat, s klipsnou ne, vyzkoušej uvidíš.
Pokud jsi myslel tohle, tak to pak jo i když to záleží na pedálech. V mém okolí někteří jezdí platformy a tam taky nehrozí žádné klouzání.
Ono totiž spousta lidí s klipsnama tahá pedály i nahoru i když vozí povolené klipsny bez speciálních bot, což je špatně a akorát může vést k problému zdravotním. A to jsem myslel, když jsem popisoval, že je to možné pouze s botami se zarážkami + utažené klipsny, pak je možnost zabírat správně i při pohybu nohy nahoru jako s nášlapy a tam teprve je možnost zabírat mnohem větší silou.
Víš jezdím na těžko expedice kdy vše k přežití vezu před sebou a za sebou, žádný doprovodné auta, váha kola s jezdcem cca135kg, podle km zhruba 4x objetou zemegulu a to vše v klipsnách, je pravda že jsem 2x nestihl vytáhnout nohu, ale to bylo tak před 15 lety a vždy v nulové rychlosti takže nic tragického, a ještě kolikrát mám boty tak zasraný, že si nedokáži představit jak by se tvářil takhle zasraný kufr na SPDéčko, nic proti ale výše jsem psal, že každý zaměření chce své, až budu chrtit od hospody k hospodě určitě si pořídím tretry s kufry, ale já radši mimo civilizaci a v pořádných botách http://www.asolo.cz/index.php?reklama=ANO&...
Taky s tímhle názorem souhlasím. Je to otázka jak, proč a kde jezdíš. Já jezdím dost často natěžko a v terénu, nemám klipsny ani nášlapy. Stačí mi holý pedál. Kdybych jezdil víc sportovně, asi bych koupil nášlapy.
A jak psal nazačátku Mdk o tom kandaháru. Ten princip se používá zase- u skialpů a podobných speciálních lyží. Jenom vypadá dizajnově jinak. Nemyslím si že by klipsny byly archaismus a k smíchu. Je to prostě jen jiný způsob uchycení nohy. Jestli lepší nebo horší to musí posoudit každý sám.
Vazani na skialpech nema s kandaharem nic spolecneho. Spodni tah jako u kandaharu se pouziva pouze u telemarku.
Sila klipsen je v univerzalnosti. Pokud se clovek jezdi na kole jenom projizdet, jednoznacne naslapy. Pokud ale jizdu na kole kombinuje ve stejnych botech s chozenim terenem, potrebuje bud kvalitni a drazsi tretry, nebo levnou a jednoduchou variantu - klipsny. A pokud nekdo (jako treba ja) na kole jezdi aji do skoly, a pouziva kolo na temer veskerou sovu dopravu, jsou pro nej naspaly temer nepouzitelne. Jiste, jsou tretry ve kterych bych mohl i chodit ve skole apod., ale je to strasne omezujici. Do klipsen muzu mit na sobe jakykoliv boty, a kdyz potrebuju jet na kole proste sednu a dam do klipsen. Takove univerzalnosti se nedosahne ani drahyma tretrama. Klipsny nejsou mrtve, jen se hodi pouze pro malou skupinu cyklistu. A co se tyce padu tak s tim nemam zadny problem, naucil sem se to a v kazde situaci nohu na zemi prakticky stejne rychle jako bez nich. Je to o zvyku.
Ahoj, já používám klipsny (bez řemínků) a jsem spokojenej. První sezónu jsem odjezdil s "holými"pedály a na druhou koupil klipsny. Můžu zaručit, že ten rozdíl poznáš okamžitě. Nohu ti klipsny udrží i v těžkým terénu a ve sjezdech na pedálech.
Nášlapy nechci hodnotit, protože sem je nikdy nezkusil. Pro klipsny hovoří příznivá cena, moje stály 45,- Kč.
Maj se.
"Nohu ti klipsny udrží i v těžkým terénu a ve sjezdech na pedálech."
Tak tady buď má každý úplně jinou představu o těžkém terénu nebo jsi hodně mimořádně technicky vybavený.
Já jsem měl dva lehké úrazy s klipsnami i když jsem je vozil s řemínky. Jednou mi vypadla noha při skoku a jednou prostě jen v rozbitém sjezdu jsem nohu na pedálu neudržel. A to vše bylo ještě před dost lety na prastarém HT, které nemělo ještě ani pořádnou vidlici, takže se větší rychlostí těžký sjezdy jezdit nedali a stejně to byl problém.
Dnes na fullu v rychlejších hodně rozbitých sjezdech bych se bez nášlapů přizabil velmi brzo.
Jak už jsem psal výše, proti klipsnám nic nemám a pro některé použití jsou i velmi vhodné, ale s tím tvrzením, že udrží nohy v těžkém terénu na pedálech (zvlášť ve větších rychlostech) bych tedy byl hodně opatrný.
Je to přesně tak, jak píšeš. Každý má jinou představu o "těžkým terénu". Taky hodně záleží na tom, jakou rychlostí v onon terénu jedeš. Věřím, že pro ty, co jezdí obtížným terénem rychle, budou nášlapy vhodné.
Když tohle čtu, musím se zeptat: Co vozí sjezdaři na kolech? Nášlapy?
Přesně jak píše vasek, jen podle mojich informací nášlapy s ohrádkou už převládají.
Ale v každém případě, pokud nevozí nášlapy, tak mají platformy, kde noha drží taky dobře (velká plocha + piny). Ale platformy na normální ježdění teda zrovna moc ideální nejsou.
V klasickych klipsnach se urcite jezdit da, ale moc vyhod v nich- co se tyka terenu- nevidim. Uz jsem to tu kdesi psal, ze jsme kdysi mivali jako juniori na tretrach (krasny kozeny ze Snahy :o) ) takovy kufry s pricnou drazkou, predpokladam, ze tohle nemas, takze ti bota na pedalu nikdy nebude drzet poradne. Da se vytrhnout kdyz chces, ale bohuzel i kdyz nechces. Naopak nekdy, kdyz clovek chce, to nestihne na rozdil od SPD vubec. Pokud mas totiz tendenci s SPD zrovna spadnout, noha jde instinktivne sama od kola smerem do boku. Protoze drzi zhruba pod spickou nohy na pedalu, vykrouti se pata malinko ven a tim se SPD system vypne a noha je volna. S klipsnou se musis pustit patricnou rukou riditek, dat potrebnou nohu nahoru, sklonit se abys povolil reminek, potom nohou trhnout dozadu a teprve potom ji muzes polozit na zem. Zni to sloziteji, nez to je, ale trva to zatracene dlouho na to, aby si clovek slusne nabil. Dalsi moznost je "pouhe" vytrhnuti nohy smerem dozadu, ale urcite to znas, ze v pripade krize mas tendenci s nohou jit rychle do boku, tedy kam potrebujes, abys nespadl, a ne napred dozadu a pak do boku. Takze zase mnohem vyssi riziko padu, bud jdes napred dozadu a do boku uz to nemusis stihnout, nebo se "kousnes" s uplou nohou, kdyz ji tlacis nabok, kam to ale pochopitelne nejde.
Dalsi veci, ktery tu jeste nezaznely: s klasickou klipsnou nebo jeji obdobuo bez reminku ma skoro kazdy tendenci nohu zarazet az na doraz, takze slape spatnou casti chodidla. Pro obcasne vyletniky je to pochopitelne naprosto jedno, kdo jezdi casteji, prichazi o efektivitu slapani.
Dal je jizda s normalni botou a tudiz mekkou podrazkou spis utrpenim, nez cyklistikou. Po case hrana pedalu solidne tlaci odspodu do chodidla a slusne z toho boli noha. Nehlede na praskani podrazky. Bota se nici i tim reminkem, ktery navic, aby plnil svou funkci, musi byt docela nafest utahly, cimz se zase odkrvuje noha.
SPD budiz pochvaleno, haleluja! :o)
Tu efektivitu jsem tu zmiňoval nepřímo tím, že je nutné vybrat správné klipsny, které při zaražení na doraz drží nohu právě v té správné poloze.
Ale je jasné, že tohle asi téměř nikdo při nákupu klipsen neřeší a pak také není žádný přesný výběr délek třeba po 0,5cm, ale existuje jen několik odlišně dlouhých typů, kde se ještě člověk složitě pídí po tom, jakou mají přesně délku přesahující přes pedál.
Kdybych měl při pádu s kola dělat při klipsnách všecko to, co popisuješ (vyjmenováváš), určitě by tomu bylo jinak než je.
Ve skutečnosti mám řemínky klipsen volné, takže nohy z nich vyletí, ani nevím jak.
Co se týká šlapání, ani tady nemáš pravdu: chodidla mám mírně dopředu a tedy pevně opřená o předek klipsen.
S klasickyma klipsnama toho mam najezdenyho opravdu hodne, jinak bych to tu tak nerozebiral.
Volny klipsny maji asi takovej vyznam, jako bys je tam nemel vubec, pak je fakt zbytecny rozebirat ten prispevek dal.
"Chodidla mirne dopredu"- co si pod tim muzu predstavit?
Není pravda. Mají smysl v tom, že ti noha nesklouzne dopředu. Což se mně stalo a bylo příčinou zatím nejhoršího mého pádu.
Na starým "terénním" favoritu jsem to taky tak používal, roky k plný spokojenosti. Teďka ho mám jako "jizerský" kolo, a každou vyjížďku mi v "terénu" sjede párkrát noha dopředu (jinam ne), tak uvažuju, že bych na něj zas koupil ty plastový klipsny, nebo možná ňáký levný SPD pedály (Lidl :)).
Jednostrané SPD mám asi 14 dní na horáku,až se více oteplí tak půjdou na treka používanýho na cykloturistiku.
V terénu jsou supr,skvěle drží nohu.
V klipsnách natočeno hafo kilometrů ale nyní i po krátkodobých zkušenostech doporučuju SPD.
Ještě jedna reakce kdy musím klipsny pochválit, že mě podrželi doslova v ouzkých, sice to asi není standardní situace, ale v krizovkách se pozná co za něco stojí, jelikož jsem ještě nejde přímo vkládat foto přidávám odkaz na chrťácký B-Fko http://www.bike-forum.cz/forum/stredova-osa... nevím jestli s SPDčkem nebo šlehačem bych to stoupání a dojezd na jeden pedál zvládl a nevyrvával nohu z pedálu při tak silným tahu, ale klipsnu jsem víc dotáhl a jel dál :-)
Právě naopak s nášlapem by to šlo mnohem snáz. Od toho přeci ten nášlap je. Ani na krev utažená klipsna tě bez drážky v botě neudrží pořádně nohu při tahu směrem nahoru (pokud taháš správně se špičkou skloněnou dolu).
Noha z nášlapů se vyrvat nedá, pokud ji nevytočíš do strany pro vycvaknutí.
Nevyrval a držela dobře, dokonce jsem v tempu stačil dvounohým, jinak jelikož mám víc kol tak vybavit všechny kvalitním spd nebo metlami by asi něco koštovalo, teď nemám problém s přeskakováním z kola na kolo, klipsny stojí pár kaček, ale jelikož pokukuji ještě po LaPierce, možná udělám jedno chrťácký kolo na nášlapech, ale to už se mnou asi nebude chtít nikdo jezdit, když jejich tempu stačím jako jednonohý, co pak když budu mít obě nohy a ještě v kufrech :-)
Ani to tak drahý není, řekl bych še vlastně cca stejný jako klasický pedály s klipsnami.
Když koupíš Shimana 520-ky, tak je pořídíš za 600 Kč. A slušný pedál + klipsny přijde skoro ještě navíc (ale samozřejmě ty už ty pedály máš, takže investice to je).
A s tempem to máš v pohodě, jen dokoupíš gumicuk a postupně necháš ostatní hákovat :-)
Drobně nesouhlasím, záleží na nastavení nášlapů. Já mám (schválně) daný kufr na to "snazší" vycvakávání u šlehačů, a při pádu se to bez problémů vytrhne. Myslel jsem, že to je tím, že nohu vytočím, ale pak jsem testoval ve stoje a není to tak. Stačí pořádně trhnout. Tahem se mi to ale ani náhodou nepovedlo. Zvláštní, co ? Nicméně to potvrzuje to co říkáš, že i při šlapání jednou nohou to při sebevětším tahu při plynulém šlapání "dokulata" nevytrhneš a tedy je to 100% lepší než klipsna bez drážky v botě.
Ono taky zalezi kde mas kufr. Nevim jak u slehacu, ale u SPD pri kufru danem blize spicky tzn. slapani vice silove se da vycvaknout tak lehce, ze ani o tom nevis. Kdyz kufr posunes dozadu, tak naopak rves a nejde to.
A to mam prosim pekne dotazeny spdcka na maximum sily a je mi to malo.
Ted konkretne mam pravou nohu o 1 policko (sidi maji dole ukazatel) vic dopredu a vycvaknu to treba pri vyskakovani na chodniku (ale vim, ze noha jde vzdycky trosku do rotace). Tak to holt dam o 5mm dozadu a bude to, jako na leve noze, pevne drzet.
U šlehačů je to tedy asi jinak, protože posun kufru nehraje roli. Posouvat se dá, ale minimálně. Mám ho na prostředku, takový kompromis mezi chrtěním a sjezdama :o))
Síla potřebná na vycvaknutí a zároveň jeho boční úhel se nastavuje jen do dvou poloh, otočením kufru o 180 stupňů.
U SPD- pokud se vycvaknuti tyka- je jedno, kde mas kufr. To vystoupeni se deje pod urcitym danym uhlem, takze ho podelne umisteni kufru neovlivni. Mozna je to jenom pocitova zalezitost, pod kterou casti chodidla se deje to otaceni. Uhel vycvaknuti meni jenom natoceni kufru doleva ci doprava a taky stav kufru- pokud je uz opotrebovany, ma vetsi vuli a tretra se vypne malinko pozdeji, ale je to porad vic o tom pocitu.
Pokud clovek posune kufr podelne, tak krome nepatrne zmeny uhlu slapani (z hlediska posezu- pod nebo pred sebe) docili predevsim toho, ze namaha svalove partie nohy odlisnym zpusobem nez jak byl zvykly. Predevsim co se tyka lytkovych svalu.
Sice te mam v blacklistu, ale tady musim reagovat. Nemas pravdu. Zmenou pozice kufru menis stred otaceni pod kterym vycvakavas (nejsem zdatna ve fyzice, ale nejaky matfyzak ti to urcice osvetli). Schvalne si to zkus nastavit kufr do obou krajnich pozich a uvidis, ze mam pravdu. Rozdil v pocitech je asi jako mezi krajenim masla a mlacenim kladivem do zdi.
Je fajn, ze jsme se shodli, ze je to vazne jenom o pocitu. Na vypnuti jinak potrebujes stejny uhel a stejnou silu. Jsem rad, ze nepolemizujes zbytecne i o tom ostatnim.
Ze jsem na tvem blacklistu me sice zarazi, ale zrovna ve tvem pripade moc nemrzi, ani te totiz neznam, tak nemusim mit pocit, ze o neco prichazim.
Nejsem sice matfyzák, ale jaderňák, ale stejně: tím, že změníš střed otáčenís úhlem nic neudáláš. Co se změní je dráha, kterou obepíše pata, ale úhel je pořád stejný.
A se zmenou stredu se taky musi menit minimalni nutna sila k vycvaknuti, nebo se pletu? Uhel je jasny.
no to je otázka. tady je problém, že se na spdčka teprve chystám a na živo sem je ještě na noze neměl...
ale podle mě celková práce, kterou musíš vykonat je stejná, a buď budeš působit větší silou po kratší dráze, nebo menší silou po dráze delší. (dráha je jasná, viz co sem psal výše). Teda otázkou je, jestli tu sílu vyvíjí jakoby pata, ale snad, jo, co jinýho taky....
Podobnej principjako jestli něo zvedáš přímo, nebo na nakloněný rovině, tam taky buď to velkou silou vytáhneš přímo nebo to vezmeš oklikou, ale jde to mnohem snáz.
Teď jen doufám, že se nepletu já a nekážu tady nějaký bludy
Nepletes a vysvetlujes to dobre. Sila na vypnuti (pokud ji neovlivnim sroubkem na jeji nastaveni) je potreba stejna, jenom u toho plati princip paky. V pripade tech nekolika mm (na te pomyslne pace) to u nekoho znamena asi rozdil mezi "vypnu/nevypnu". Zvlastni u lidi, co ohybaji XTckovy kliky :o)
Jo páka, ot je to správný přirovnání. Jen teda bych řekl, že na vypnutí (šroub stále ignorujeme) je třeba stejný moment síly, síla právězavisí na délce páky, čili na vzdálenosti paty od pedálu.
Mas recht. V tech 5 mm bych nicmene nevidel zasadni rozdil. Delka lidskeho chodidla se u ruznych jedincu lisi i o slusnych par cm, to by pak SPDcka musely byt jenom pro nektery z nich.
Jistěže to je rozdíl. Je pravda, že se to řídí fyzikálními zákony, skutečně se to chová jako jednoduchý stroj, tedy páka. Páka, aby byla pákou, musí mít dvě ramena, na jejichž koncích působí síly. Síly jsou v nepřímé úměrnosti k pákám (rovnost momentů sil). Střed otáčení je přední část kufru. Jedno rameno páky je délka kufru (cca. 3,5cm) a síla je daná pedálem (to je dohromady konstanta) a druhé rameno je od špičky kufru po místo kde vyvíjíme sílu (střed paty cca 18cm v mém případě). Kufr mohu posunout až o 3 cm dozadu. Tedy rozdíl síly, kterou musím vyvinout bude někde kolem 16-20%. Ale je pravda, že čím větší nohu budeš mít tím menší rozdíl budeš vnímat. Kdybys měl nohu nekonečně velkou tak si ani nešimneš. To bys vypnul hned neb bys potřeboval nekonečně malou sílu. :-)
Resil se tu posun kufru o 5 mm, ne nekonecne dlouhe chodidlo, nema cenu nic hnat do absurdity, ne? Sila vycvaknuti se ridi u Shimana sroubkem na regulaci prave tehle sily, ne posunem kufru o 5 milimetru, to je vse, o co tu slo :o)
ty máš Vaška na blacklistu ? .. proč ? ... uff, raději odpověz před obálku, aby z toho nebyl flame :o)))
Já tedy zírám. Ještě jsem blacklist nepoužil. To že mně někdo naštve je normální. Za mých mladých let jsme se porvali na zábavě jako psi. Když bitka skončila pogratulovali jsme si k férovému boji a šli společně na panáka. Svět se opravdu hodně změnil.
jj, internet ;o))
Já bych začala, jak již zde bylo někde psáno, s klipsnama bez řemínků - investice 40,- Kč!!!
Nedám na ně dopustit.
Když je nebudeš utahovat na krev, můžeš je mít i s řemínky. Aspoň ti nesklouzne chodidlo do strany.
ty sou snad k tomu v cene :-))
Sotva, klipsny zvlášť, řemínky zvlášť. Obojí lehce přes stovku.
Ne já myslela klipsny z výroby bez řemínků! oni tam ani nejdou přidělat! je to jen "1 kus plastu" a hotovo :-)
...to je podezrele :-o Klipsny, macky a pes musi byt na reminku, vo tom zadna...
at. já mám bez řemínku i klipsny i psa a mačky nevlastním :-)
..ani macku? (macicku)
ted uz by to mohly zachranit jen kalhoty...