A nejsi sam....:-)
Přesně tak!!:-)
Výstižněji a stručněji bych to nenapsala :o)))
No proc plkat okolo:-) Dole uz tu nekdo zminil MS v hokeji a problem s halou (mimochodem, delal jsem ve firme, ktera jednu z tech hal projektovala...tu, kterou nakonec nepostavili:-) ). Uz tenkrat kolovali smesne informace o tom, ze chcem Olympiadu a pritom neumime zaridit MS a kluziste pro par tipku.
Včera nebo předevčírem tohle téma verbálně podpořila v TV i paní Zátopková. Breptala něco o semknutosti a národní hrdosti. Ale při její věkovitosti už má na úlety nárok.:-))
Pani Zatopkovou znam osobne a vazim si ji, ale otazka zni...kde na to ta nase zeme vezme penize:-)))) Vzdyt nejsme leta schopni postavit jeden kvalitni fotbalovej stanek v Praglu....viz Strahov.
Nebuť labuť!
Dluh ČR rozpočítaný na jednoho obyvatele činí 76 000 Kč. Zvedne-li se tato částka o 50 000 nebo o 100 000 Kč, rozhodí tě to? Mě teda ne.
Nesmíš myslet jen na sebe. Tyto dluhy budou splácet ještě tvoji pravnuci - a to je na tom to nejsmutnější. Vlády, poslanci a senátoři tady uvrhují do dluhů budoucí generace!!!! Hnus.
Sehnat prachy je až to poslední, na co se při úvahách o takových projektech myslí. Když se chce, seženou se vždycky, viz liberecká Tipsort aréna, k jejíž stavbě se radní inspirovali na jednom podezřelým výletě do USA. Vrazili do ní tři čtvrti miliardy, čímž město zadlužili na třicet let. Teď ji pronajímají za korunu ročně Syneráckejm Bílejm Tygrům. Ovšem Liberec je proslulej jako knížectví korupce. Prodávám, jak jsem koupil.
Pardubická aréna je podobnej příběh, aby malý děti sportovali, tak to zrůjnuje nejednu rodinu a profíci maj led za kačku. Osobně získávám v průběhu let k většině profesionálních sportovců odpor. A smutná je i nespravedlnost mezi jednotlivými sporty.
Je otázkou jestli se podaří odolat tlaku stavbařské lobby která se už vidí jak "proinvestuje" miliardy tj. jak pěkně podojí vemeno státního rozpočtu. Když olympiádu, tak ať si ji financuje soukromý investor.
Proč by se odolávalo tlaku, který je hlavním hybatelem téhle hověziny? Další motivací je, že Malý král si chce vystavit velký pomník. Ať raději odjede do Himalájí a tam ve výškách získává tolik chybějící nadhled (nad svým egem).
A co by soukromej investor po olympiádě dělal s postavenými objekty a zařízením? Jen ať si to pěkně zacáluje stát (my) a ať se potom taky stará, co s tím.8-((
Stát to bude pak udržovat v tak pěkném stavu jako Strahovský stadion.
Olympiádu určitě ano! Sice za ty prachy by se daly vybudovat extra cyklostezky křížem krážem přes celou republiku, zalepily by se dálnice a ještě by dost zbylo na důchodovou reformu, ale proč škudlit?
Díky olympiádě si "odpovědní" úředníci přijdou na svůj bakšiš a v ČR se zlepší ekonomické ukazatele - počet milionářů a multimilionářů. :)
A pokud by se u nás konala tak navrhuju aby hlavním mottem olympiády byl citát Komenského "Všeliké kvaltování toliko pro hovada dobré jesti".
Nesmysl to je pořádnej. Ale dovedu si představit, že přípravný výbor bude stejně kvalitní jako jejich kolegové, co pytlíkovali naše expo v Hannoveru a tím pádem to bude snad jen ostuda v tom uchazečském kole a nestane se nejhorší. Navíc se tam musí hoodně mazat, aby Zambie a Nauru ap. daly hlasy (viz pořad BBC) a na to v t= přípravné fázi prachy nedá resp. tyto se ztratí ještě cestou k příjemci. A když vidím
nápis "Olympic Games Prague" tak je mi blbě, stejně jako z podlejzavého Najbrtova loga. Ale zařekl jsem se, že se nebudu zde zaobírat OT tématy, asi nějaké kolařské sám založím. Asi teď hned
Hmm. Zvonky už tu byly. Zkus založit třeba něco, co tu ještě nebylo. To je totiž výzva, a proto tolik OT tématů ;o)))
I já se připojuju svým jednoznačným a velmi hlasitým NE.
Celkově vám tady (alespoň většině) nerozumím. Proč odmítáte prestižní akci světového významu? Pro dočasné nepohodlí pro obyvatele města? Pro finanční náklady? Pro všeobecný odpor k vrcholovému sportu? Protože někdo si "namastí kapsu"? Nebo jen tak, že jste vždy proti všemu? Tohle všechno (a více) tady okolo vidím.
Nedostavuje se u vás někdy takový ten příjemný pocit kolem srdce, když naši sportovci vítězí, stojí na schodech a k tomu hraje hymna? Jo, aha, někde jinde to musí být, kdepak u nás, na svůj dvoreček si přece nedáme sahat. Budeme se jen tak dívat zpovzdálí. Takhle to má být?
Asi si zase od leckoho vysloužím nějaké to křivé slovo, ale já osobně rozlišuju sport a zdravý pohyb. V televizi se nikdy na sport nedívám, protože mi to připadá jako ztráta času.
Výkonnostní, vrcholový sport není nic jiného než divadlo pro lidi, kterému najatí sportovci obětují ohromné množství času a většinou i své zdraví. A lidi místo toho, aby se sami zdravě pohybovali, nechají to za sebe dělat sportovce, které si pro tento účel platí.
Takže to má dvojí negativní dopad: a) zničené zdraví najatých sportovců v důsledku extrémních výkonů a b) epidemie civilizačních chorob v důsledku nedostatku pohybové aktivity velké části zbytku populace.
Současná "sportovní" politika mi připadá úplně zvrácená. Utrácejí se miliardy za sportovní zařízení pro nějakou mizivou menšinu, kam se běžný člověk vůbec nedostane, ale městské (například pražské) děti si nemají kde začutat. Sedí pak u televize a čumí na to, jak čutají "profíci".
Co se týče mezinárodních sportovních akcí, nedělám si iluze, že by to "spojovalo národy". Stačí se podívat, jaké emoce vyvolávají třeba fotbalové zápasy: Pudová agresivita, primitivní (sportovní) nacionalismus, bitky na stadionech, pouliční výtržnosti...
Proto pohrdám sportem vyvolených a jsem pro zdravý pohyb pro všechny. Nějaké rekordy za hranicemi lidských možností jsou mi naprosto ukradené. Pro mě je důležitější, kolik čtyřicátníků v populaci přeskočí aspoň metr vysokou překážku, než o kolik centimetrů přeskočí nějaký český olympionik překážku dvoumetrovou.
Souchlast, mě přijde olympiáda v současném pojetí jako úplně zvrácený podnik.
Většinu olympijských sportů jde požádat na lepším školním hřišti, ale pro olympiádu se musí stavět extra stadiony za miliardy, jen proto aby líní tlusťoši mohli koukat z pohodlí s u nás nezbytnou flaškou piva.
Já proti olympiádě a obecné medializaci sportu nic nemám. Sám mám tedy odlišný přístup, takže když mi kamarád řekně, jestli nechci o víkendu přijít, že dáme pivko a budeme koukat na fotbal, tak mu odvětím otázkou, jestli si ho raději nechce jít zahrát.
Obecně se dívám pouze na exhibiční zápasy NBA, speciální pořady o extreme all-mountain biking a poté na mistrovství světa v hokeji. Ostatní sporty raději osobně provozuji, nebo ignoruji.
Na druhou stranu olympiádu a jiné medializované sportovní události v TV spíše kvituji, než odsuzuji. Dnešní "mládež" se bohužel až přespříliš řídí tím, co vidí v TV a jejich životy to hodně ovlivňuje. A právě sport v TV je kolikrát přitáhne právě k jeho aktivnímu provádění, často díky tomu že je to "IN". Pokud bych tento fenomén z obrazovek odstranili, bude "IN" něco jiného, a raději nechci vědět, co by převážilo.
Takže všeho s mírou. A olympiáda v Praze není až takový nesmysl. Zisk to rozhodně přinese, sice jednorázový, ale prodělečné to není. Takže jedinou vadou na kráse je omezení pro místní obyvatele, protože je s tím samozřejmě spojen pěkný mumraj.
S tou ziskovostí si až tak jistý nejsem, ale o to mi v principu nejde. Olympiáda, ať se koná kdekoli, není sporotvní svátek, ale divácká a mediální událost. Hnacím motorem Olympijských her není krása sportu, ale jen a jen prachy.
Co se týče té inspirace pro děti a mládež, tak i tady jsem hodně skeptický. Děti se se svými sportovními idoly (podle mého někdy až chorobně) identifikují a zdaleka to nemá jen pozitivní dopady. Napodobují například jejich hýřivý a nezodpovědný způsob života, touží po stejné slávě, jaké se těší jejich idol, ale efekt zvýšení ZDRAVÉ pohybové aktivity je sotva měřitelný.
Kromě toho astronomické příjmy vrcholových sportovců působí na děti vyloženě nevýchovně. Podceňují pak špatně ohodnocenou, ale o to užitečnější drobnou práci ve svém bezprostředním okolí. Celé to deformuje jejich žebříček hodnot.
Ještě jedna věc mi připadá závažná. Ta míra identifikace dnešních dětí s úspěšnými vrcholovými sportovci má velmi negativní dopady na jejich vlastní identitu. Ony si pořád na něco nebo na někoho hrají a zapomínají být samy sebou. Takové děti si pak nedokážou klást reálné cíle. Nemožnost (snadno) dosáhnout stejného postavení jako jejich idol vede u nich mimo jiné velmi často k frustracím a rezignaci, ke ztrátě zájmu o své nejbližší okolí.
Ano, i z toho úhlu se na to dá dívat, bohužel. I tak ale tvrdím, že raději TV se sportem, než TV bez něj.
Kdyby jenom stavět stadiony, ty by se snad v budoucnu daly využívat. Horší je to s výstavbou zázemí - "olympijských městeček" apod. jejichž účelovost je pouze jednorázová...
nesmysl olympiada v Praze ano ,ale napred mestsky okruh.Jinak se tu s tech aut vsichni poserem
Ted to vidim v Edenu stavi se tam stadion slavie huraaa ,ale co se tam bude dit az zacne prvni zapas to nechci videt doufam ,ze budu uvnitr:))))
Taky mě zarazilo, že většina lidí tady má k Olympiádě odmítavý názor. A u lidí sportovně založených, kteří se zde scházejí a diskutují to zvlášť překvapí!
To už jsme všichni opravdu tak zblblí, že věci vidíme jen přes to, že s tím budou nějaké problémy, že si někdo namastí kapsu, že je to megalomanství a kdoví co ještě? Jestli to tak je, tak je to docela smutný.
Spíš mi připadá, že maj lidi prostě rozum. To snad není tak smutný.
Musím přiznat, že se mi taky nezdá Praha (technicky) vhodná pro olympiádu. Ale ta zapšklost tady mi tedy vadí víc. Všimni si, že kus výše získal názor "pohrdám" vrcholovým sportem zatím 13 příznivců! Na vrcholovém sportu je pěkné to, že to někdo umí a jak dobře. A taky to, že to dovede dobře prodat je to pěkné divadlo a pěkný bussines a proč bych tím měl "pohrdat"?. Je to jako ve všech "odvětvích" lidské činnosti. Nevím, nevím, ale pohrdat ...a proto nechtít olympiádu??
Olympijské nebo jiné sportovní rekordy jsou jen čísla, která nikomu k ničemu nejsou. Kdyby ti sportovci svoje schopnosti věnovali něčemu užitečnému, ale tolik úsilí, aby někdo skočil o pár centimetrů dál nebo výš... Proč?To je plýtvání lidským potenciálem. Ať vzpěrači raději pomáhají babkám nosit tašky s nákupem a běžci by mohli dělat pošťáky. Aspoň by ta jejich síla a rychlost k něčemu byly.
Nechybí ti na konci textu smajlík? Jestli to myslíš vážně...?! 8-(
Já vím, že mnohým připadám jako exot. Ale skutečně to myslím vážně. Komu prospěje, když někdo překoná nějaký rekord? Co se změní pro lidi? Budou zdravější, spokojenější, šťastnější? Nebo chudí budou bohatší? Nebo bude kvůli tomu lepší ovzduší? Zlepší se životní prostředí? V mých očích je to samoúčelná šaškárna, která odvádí pozornost lidí od skutečně důležitých problémů.
Tvoje názory jsou opravdu někdy zvláštní, sám jsi se nazval exotem a já ti to vyvracet nebudu - nic ve zlém.
Přece vrcholoví sportovci to dělají dobrovolně (že i pro peníze je jiná věc) a pro ostatní lidi to je druh zábavy se na ně dívat. Podle tvé logiky bychom pak mohli zrušit kina, divadla, nepořádat tancovačky a plesy...atd, atd., to vše je přece taky zábava, která (podle tebe) lidem nic nepřináší a jejich život nezmění. Ale řekni sám, za co by pak takový život stál?
Myslím, že jsi to zařadil správně. Je to druh zábavy. Ale za tuhle zábavu společnost jako celek platí neúměrné náklady. Už jsem tady zmiňoval, že dneska je těžké dělat sport pro vlastní zábavu nebo pro zdraví.
Jakmile se začne člověk (třeba jako dítě) věnovat nějakému sportu, okamžitě je na něj vyvíjen obrovský tlak, aby svůj výkon zlepšoval, aby se účastnil nejrůznějších soutěží, takže nakonec z toho je jen stres, že ostatní jsou lepší, že se tedy i on musí donekonečna zlepšovat za každou cenu. A ze sportu pro radost a pro zdraví je najednou samoúčelný kolotoč plný stresu, kterému člověk často podřídí i zbytek života (viz například už zmiňované vožení ratolestí po celé republice kvůli fotbalovým zápasům).
Ze zdravého pohybu byl učiněn kšeft, a pokud nechci nějaký sport dělat soutěžně a stát se součástí mašinerie vyrábějící potravu pro divácký sport, mám velmi omezené možnosti, protože infrastruktura je téměř výlučně podřízena tomu, aby sloužila výrobě sportovců pro divácký sport.
To je ale přeci věc každého jedince, který se do tohoto kolotoče dostane, ne ? Není to povinné, kdykoli může s aktivním sportem skončit. Jenže většina z nich v tom cítí slušný balík peněz, a proto dnešní sport vypadá tak jak vypadá...
S tím nemůžu tak docela souhlasit. Systém je nastaven tak, že nezbývá mnoho prostoru a příležitostí na sport pro radost a pro zdraví. Kdo chce pravidelně sportovat, časem ho to donutí do tohoto kolotoče nasednout.
Pravdu máš ale v tom, že kdo nechce dělat sport výkonnostně či vrcholově, má v podstatě jedinou alternativu - s aktivním sportem skončit, ale daleko méně možností má člověk aktivně sportovat jen tak pro radost. Pro tyto účely ta infrastruktura k dispozici není, protože by nevydělávala prachy.
Nějak nerozumím té větě že (cituji):" kdo nechce dělat sport výkonnostně či vrcholově, musí s aktivním sportem skončit".
Já třeba jsem nikdy vrcholově ani výkonostně nesportoval, a přesto už skoro dvacet let chodím pravidelně hrát volejbal na velmi slušné rekreační úrovni, pátým rokem pravidelně jezdím na kole
Tak si takhle třeba zkus zahrát hokej.
Zkouším to každou zimu u nás na rybníce. Na "bosou" ligu dokonce nepotřebuju ani brusle.
BTW, Medvěde, abych ti ušetřil psaní, tak hned přiznávám že např. curling na rybníce skutečně hrát nejde.
To se teda velice mylis. Kdys jme se o curlingu dozvedeli koncem sedmdesatych let, taxme si sehnali zehlicky na litinovy vlozky (nebyly na elektriku, ale dovnitr se vkladaly litinove kvadriky rozehrate v kamnech) a na Hostivarsky prehrade jsme s nimi hrali curling. A jak nam to slo a jak jsme se bavili. On totiz kazdy sport puvodne vznikl v prirodnich podminkach. Baseball puvodne taky hrali pasaci aby se nejak zabavili.
Já netvrdím, že se nedá amatérsky nebo koníčkářsky sportovat. Když budu chtít běhat, tak si zaběhám třeba i mezi těma autama. Tvrdím jen to, že peníze, které se do sportu z veřejných zdrojů dávají, slouží v drtivé většině případů právě tomu výkonnostnímu, soutěžnímu či vrcholovému sportu.
Mimochodem - kolik přírodní ledové plochy připadá v Praze na jednoho Pražáka, aby si mohl každý, kdo by chtěl, zahrát ten hokej? U vás to možná jde, ale tady opravdu těžko.
Kolik procent času slouží třeba zimní stadiony výkonnostním či soutěžním sportovcům, kolik procent času slouží skutečně veřejnosti a kolik procent času jsou prázdné a nevyužité? Tohle by chtělo u všech typů sporotvišť důkladně zmapovat a napravit, a ne strkat miliardy do megalomanských akcí pro mizivé procento vyvolených sportovců.
Medvěde,sundej klapky z očí a až zas někdy bude zima a budeš hledat přírodní led,spusť se z pankráckého vršíčku třeba do Podzámčí nebo do Kunratic.Tam si můžeš užít přírodního ledu a ani nemusíš jezdit autem.
A letos sis tam zabruslil? Já než stihnul nabrousit brusle, tak byly naše vesnický rybníky zase bez ledu :o( Ale zase se dalo dobře jezdit na kole, tak nevím, jestli mi tenhle způsob zimy vadí nebo naopak vyhovuje :o)
Letos dva pokusy - víceméně neúspěšné :-((
Medvěde chodíme hrát dvakrát v týdnu do kryté haly, jsme průměrní lidé s průměrnými příjmy... Hra probíhá klidně, smyslem toho všeho je pohyb bez ohledu na výkon. Přijeď, půjčím Ti hokejku :-)
Je mi jasné, že se občas někde někdo najde, kdo tu možnost má, ale viz o něco výš můj příspěvek z dneška 15.22 h.
Ten hokej byl jen jako příklad sportu, který se ve městě nedá dělat bez příslušné infrastruktury. Mně osobně zimní stadiony nechybí - bruslení není moje hobby. Přemýšlím, kdy jsem stál naposled na bruslích ... 1973 nebo 1974. ?:o))
No tak to bys mezi nás výborně zapadnul!! Já jsem tím jen chtěl zmínit, že kdo chce, tak si pro svůj rekreační sport prostor najde. Jinak souhlasím s tím, že dnešní vrcholový sport už ani není sportem, ale je to velký show business, nebo také souboj doktorů, kdo namíchá lepší preparát. Stačí zmínit Tour, od doby, kdy se provalil mega průser s fetem, to nesleduji, ztratil jsem zájem. Na druhou stranu se těm sportovcům nedivím, na vrcholové úrovni jsou mezi nimi minimální rozdíly a pokud začne brát jeden, musí začít i ostatní, jinak budou jejich výkony nedostatečné. Mimochodem, kdysi proběhl průzkum mezi vrcholovými atlety na téma, zda by užili preparát, který by jim pomohl k olympijské zlaté medaili, ale do pěti let by zemřeli na vedlejší účinky tohoto preparátu, a drtivá většina ( už nevím přesně kolik, ale číslo nad 80 procent) by do toho šla. Tak to má být sport ?!? Igen?!? Tak jo..
Nevím nevím, jestli bych někam zapadnul. Na to jsem příliš velký samorost. :o))
Ale jinak máme dost podobný pohled na vrcholový "sport". Snad jen s tím rozdílem, že já už se k tomu nemůžu kvalifikovaně vyjadřovat, protože to prostě nesleduju. Takže teď už neznám ani jména sportovců, tím méně to, jestli zobou nebo ne.
Proč by měli věřit tvrzení, že za pět let umřou? Několik, možná desítek, případů úmrtí vlivem "podpůrných prostředků" bylo sice zveřejněno, ale to neznamená, že každej musí nutně umřít. Samozřejmě že je dokázána škodlivost dopinku, ale ta problematika se neomezuje jenom na oblast medicíny. Přečti si nějaký články od MUDr. Hnízdila. A posuzovat morálnost užívání bych si asi netroufl.
Možná je to tím, že o sportu vůbec nic nevím, ale nikdy by mě nenapadlo pochybovat o tom, že užívání zakázaných podpůrných prostředků je nemorální. Když už pro nic jiného, tak proto, že je to prostě zakázané, a tudíž by daný sportovec neměl stejné podmínky jako ti, kteří zákaz respektovali. Nebo snad dneska už neplatí pravidla fair play?
Možná jsem to špatně popsal... ta otázka spíše řešila, zda-li by byli dotazovaní atleti ochotni prakticky položit život za cenu olympijské medaile (což většina dotázaných byla), a výsledky ukazují na trend, který ve vrcholovém sportu je, na ten způsob "fanatického" myšlení - teď chci být nejlepší, bez ohledu na... Nicméně byla to jen fikce...
To máte asi štěstí... Protože ve většině případů to s tím sportovním vyžitím na "profi" sportovištích nevypadá dobře. Za hrozné peníze obec vybuduje a udržuje např. fotbalové hřiště pro pár nadšenců-alkoholiků (víme jak to na vesnicích s těmi sportovci ve skutečnosti je) a na kanalizaci nebo plynofikaci už jim jaksi nezbudou peníze... Jo, ještě se tam občas mohou vyřádit hasiči při nějakém cvičení ;-) Normálního člověka, který si tam chce jít začutat s dětmi na trávník ale už vyženou. Asi by jim to rozryli jako hráči při nějakém hooodně důležitém zápasu... Obecní peníze se utrácejí za věci, které užije jen hrstka vyvolených... Toto se mi nelíbí.
Ty jsi snad z naší vesnice, nesnaž se mi namluvit, že to je jinde stejný :-))
No u nás je to jiný, tady se hraje pořádný fotbal, protože se nakoupili lepší hráči.
Mimochodem z účetnictví vesnického týmu na konci r. 2006
Příjmy celkem k 31.12.2006: 1,366.789,26 Kč
Výdaje celkem k 31.12.2006: 1.329.086,13 Kč
Pro srovnání náklady na provoz Základní školy v téže obci k 31.12.2006: 1.276.000,00 Kč (pouze částka placená obcí)
To je přesně ono: "Nakoupili se hráči..." Co líp svědčí o prohnilosti současného sportu než právě toto slovní spojení?
To v naší obci se hraje nějakej desátej přebor, protože se nakoupili horší hráči :-) Náš rozpočet stačí tak na autobus a třikrát čtyřikrát podplatit sudího, aby jsme nesestoupili. No níž už to naštěstí nejde. Ale dcery choděj fandit jak divý a na Nedvěda by určitě nešli ani zadarmo.
Pokud vím, tak se tady objevila přímo od tebe informace, že i tvoje děti se tohoto "kolotoče" účastnily. Myslím tím tvoje slova o tom, že jedna z tvých dcer se věnovala soutěžně tanci a že se snad všechny věnují na poměrně vysoké úrovní scrabblu (což je mimochodem taky docela nesmyslná věc :-))). Tímto ti nic nevytýkám, pouze chci upozornit že kritizuješ to co sám jako rodič děláš.
Máš částečně pravdu. Moje prostřední dcera se věnovala soutěžnímu rokenrolu, protože jinak se tento sport dělat nedá. To je přesně to, o čem píšu. Měla možnost nastoupit do toho soutěžního kolotoče a nebo toho nechat úplně, protože žádnej hobby-rokenrol neexistuje.
Co se týče toho scrabblu, tak jsi na velkém omylu. Nejde o nesmyslnou věc. Kdybys tušil, jakou slovní zásobu díky této hře moje dcery získaly a jaký přehled mají díky této hře o slovníkové literatuře, nemohl bys takovou věc napsat. Kromě toho hrají tuto hru nejen v české, ale i v anglické, německé, slovenské, ruské a francouzské verzi. Myslím, že ani Ty nepochybuješ o tom, že to má značný vliv na jejich jazykové znalosti. Možná částečně právě díky scrabblu každá z mých dcer studuje jazyky na VŠ (zahraniční obchod, francouzštinu/italštinu, rusistiku/ sociologii).
Ten scrabble to byla jen taková nahrávka na smeč :-)). Pokud vím, napsals že vyhrály mistrovství republiky. Proč tedy místo aby doma hrály s tátou pro zábavu, se jely stresovat na mistrovství republiky ? Jaký je rozdíl mezi tím, když někdo jede z Prahy do Brna hrát fotbal nebo hrát scrabble ?
Máš pravdu. Taky mi to nešlo moc pod fousy, když kvůli tomu museli jezdit takhle daleko. Ale mně šlo o něco jiného: Kvůli tomu jejich cestování jsem nepořizoval auto, kdežto moji zdejší názoroví oponenti tohle cestování za sportem uváděli jako důvod, proč auto mají, proč ho tolik používají a proč se bez něj neobejdou.
Méďo, soráč, ale tohle je naprosto utopická kravina, větší pí***inu už jsi napsat nemohl.
Už tak nějak je v lidské povaze chtít něco dokázat. Zrovna tak je s lidskou povahou spojen pocit hrdosti i za výkon někoho jiné, říká se tomu "být na někoho hrdý".
Dále pak je součástí lidské jedinečnosti touha po tom "něco dokázat" a soutěživost je lidsky přirozenou vlastností.
Pokud bys kritizoval soutěže typu "kdo vypije za 10 minut více piva", pak bych to ještě pochopil (i když už jenom proto by se našlo hodně lidí, co by tě za tuhle hlášku klidně ukamenovali ;o))).
Ale takto napadat veškeré sportovní (a nejenom sportovní, bráno potažmo) soutěže, tak to je vážně exotismus nejvyššího kalibru.
Lidské tělo se skládá ze dvou hlavních složek. Fyzické a psychické. A díky přirozené soutěživosti dochází vždy a všude, v obou těchto složkách, k porovnání schopností. A je jedno, jestli jde o olympiádu matematickou, národní soutěž ve scrabble nebo o olympijské hry.
Zkrátka a dobře, čím dál tím víc mi začínáš případat jako naprosto asociální úchyl a osobnostní zmetek, který se snaží si své vlastní neštěstí a neúspěchy hojit týráním ostatních svými po dekády pěstovanými pokřivenými názory a hodnotami.
Víš co ? Jdeš na blacklist, tohle je fakt moc.
Ten blacklist mi nevadí. Chápu, že moje názory nemusí každému vyhovovat.
Proč bych měl být hrdý na něco, na čem jsem se vůbec nepodílel? Možná se budeš divit, ale v mojí "lidské" (nebo možná "medvědí") povaze tenhle moment jaksi chybí. Co znamená "něco dokázat"? Být za každou cenu lepší, rychlejší nebo silnější než ten druhý? Proč nestačí být prostě jen dobrý, rychlý nebo silný?
V životě snad nejde o to "něco dokázat", ale být užitečný pro ostatní - pro rodinu, pro přátele nebo prostě pro lidi. Co komu pomůže, když budu "jedinečnej" v nějaký stupidní disciplině? V tomhle smyslu mi ta olympiáda připadá hodně podobná těm soutěžím v pojídání knedlíků nebo pití piva. Ani jedno nikomu nepomůže a naopak to většinou poškodí samotného soutěžícího.
S tím kamenováním jsi to trefil. (Divácký) sport v lidech probouzí nízké pudy a agresivitu. Vždyť si vzpomeň, jak vyvádějí fotbaloví nebo hokejoví fanoušci při zápasech a hlavně po nich. Tam vzniká extremismus.
Ta "přirozená" soutěživost je mi opravdu cizí. Proč bych měl porovnávat nějaké schopnosti? Jo, matematických olympiád jsem se zúčastňoval, včetně vítězství v obvodních kolech, ale ne proto, abych soutěžil (ten stres mi naopak byl proti srsti a snižoval můj výkon), nýbrž abych se pocvičil a byl prostě jen dobrý. Ale nemusím být za každou cenu nejlepší. Zdokonalovat se může člověk i bez soutěží.
To jsou zajímavá slovní spojení: "asociální úchyl", "osobnostní zmetek". Docela mě to pobavilo. Kdo odmítá olympiádu, je úchyl. Moc pěkný.
Pro mě měřítko "úspěšný" nebo "neúspěšný" není důležité. Ale ani pokud bych na tohle kritérium přistoupil, tak podle Tvých měřítek nejspíš neúspěšný nejsem. "Úspěšně" jsem vystudoval s červeným diplomem, "úspěšný" jsem i ve svém povolání, "úspěšný" jsem i svým vysoce nadprůměrným příjmem. Nesnaž se mě nacpat do svých vlastních kritérií. To nebude fungovat. Můžu Tě ujistit, že neúspěšný může být jen ten, kdo má nepřiměřené (nebo vůbec nějaké) ambice.
V jednom Ti ale dám za pravdu: Svoje názory si skutečně pěstuju po celé dlouhé dekády. Bedlivě pozoruju své okolí, hodně o věcech přemýšlím, hodně o nich i čtu a svůj názorový aparát průběžně dopilovávám přicházejícími životními zkušenostmi. A hlavně nezavírám před určitými skutečnostmi oči.
Být na někoho hrdý není samo o sobě nic špatného, jde o to na koho a proč. Pokud jsi hrdý na své dítě, že je dobře vychované a dělá ti tím radost nebo pokud jsi někoho něco naučil a teď vidíš jak mu to jde, beru tento pocit jako pozitivní věc. Pokud jsi hrdý na to, že čeští hokejisté vyhráli MS je podle mne něco špatně. Shromažďování pod obří obrazovkou na staromáku a společné vyřvávání hesel jako: "Kdo neskáče není čech" apod je podle mne chování k němuž je třeba mentální retardace. Identifikace s někým koho ani osobně neznám na základě jakési příslušnosti ke stejnému stádu (je ze stejného republiky, má stejný odstín vlasů či očí, má stejnou barvu kůže, hraje za klub, který jsem si vybral k obdivu) je zhovadilé a ukazuje jen na to , že si daní jedinci musí tímto způsobem kompenzovat svůj pocit vlastní nedostatečnosti. Na tomtéž principu funguje hnutí skinheads a vůbec rasismus a tohoto rysu povahy některých jedinců využívají skvěle politici v případě, že se rozhodnou rozpoutat válku. Zářnými příklady jsou třeba Hitler a v nedávné době třeba Busch.
Jak o sportu řekl klasik: "Dokázal něco zhola zbytečného, ale dokázal, že je v tom nejlepší na světě"
Jo a mimochodem ty vidíš nějaký kvalitativní rozdíl v soutěži kdo výš vyskočí a kdo vypije za 10 minut více piva? :o)
Jinak nic proti sportu jako takovému. Polovinu života jsem tím žil je to skvělá zábava, která tříbí charakter a do určité úrovně profesionality prospívá tělu. To ovšem nic nemění na tom, že je to jinak v podstě něco úplně zbytečného. Přesto si toho dopřávám stejně jako divadla apod. Ale fandovství a ta tvoje identifikace ze stádem, díky které mám být hrdý na jeho členy nemá se sportováním nic společného.
Tak v tomto s tebou nemohu souhlasit. Když použiji tvůj přístup, tak tedy jak řekl klasik "všeho s mírou", aneb "čeho je moc, toho je příliš". Zásadně nesouhlasím s ultrapravicí (tzn. především skinheads) a i přesto dokážu být hrdý na úspěchy, které Češi měli a mají.
A je jedno, o kterou oblast jde. Jsem vděčný za obě, jak za úspěchy na poli vědeckém, tak ve sportu. Ať jde o hromosvod, kontaktní čočky nebo MS světa v hokeji. Mám pak o pozitivní důvody navíc se identifikovat s tímto národem. S prominutím, kdybych to bral jen dle české krajiny a současné úrovně ducha průměrného čecha, asi bych raději "emigroval" a ke svému původu se neznal.
Navíc sport má ještě pár výhod navíc. Zatímco o u našich úspěších na poli vědy ví dnes málokdo (bohužel), a i kdyby věděl, tak možná z krátké noticky v novinách, sport je vítaným uvolněním a relaxací. Ať již jeho sledování, nebo provozování.
A lidé si potřebují odpočinout a vypnout. Vypnout formou, která příliš nezatěžuje mozkové závity, a naopak povzbudí i jiné stránky lidské osobnosti. Ostatně slyšel jsi někdo pojem "syndrom vyhoření" ? TY asi ne, protože se zcela zjevně (soudě dle tvých ostatních příspěvků) vyhýbáš situacím, které k tomu inklinují, to jest například práci náročné na myšlení :o)))
Takže abychom si to shrnuli. Lidé se potřebují bavit, a potřebují si odpočinout, a čím více pracují, tím více je tohoto potřeba. To absolutně nemůžeš popřít, workoholismus je zdraví nebezpečná nemoc, a odpočinek potřebuje nejen tělo, ale i mysl.
A právě sportovní události přitáhnou mnoho lidí ven do společnosti, pryč od zatuchlých obývacích pokojů se stupidními telenovelami na TV obrazovkách, do společnosti kde občas panují pocity, které ty se svým přístupem v životě nepoznáš.
A hooligans a podobné negativní projevy sportovních utkání sem prosím netahej, každá věc má své světlé i tmavé stránky, a u každé činnosti najdeš pozitivní i negativní dopad.
Hodnotit OH podle toho, že se u pár jedinců zjistily návykové povzbuzující látky, nebo dle toho, že se na jejich pořádání někdo napakuje, nebo třeba MS v hokeji dle toho, že Nova udělá reportáž z několika hospod, kde se lidé dostanou do stavu alkoholického excesu a dělají bordel ...... promiň, ale to mi přijde naprosto ubohé. To je jako hodnotit lidi, co jezdí na kole, podle množství aut které z Prahy každý letní víkend vyráží s koly na střeše, a množství odpadků v okolí cykloturistických odpočívadel u cyklostezek.
LIDI, PROBOHA, PROBUĎTE SE UŽ !!!! COKOLIV SE TADY NA TOMTO FÓRU OTEVŘE ZA TÉMA, HNED SE STRHNE NEUVĚŘITELNÁ KRITIKA A ŠKAROHLÍDI ZAČNOU VYLÉZAT ZE VŠECH DĚR. NA NIČEM NEZŮSTANE NIŤ SUCHÁ. ABY SE NĚCO POCHVÁLILO, TO JSEM TU V HISTORII NENAŠEL, A ŽE JSEM HLEDAL HODNĚ ZPÁTKY. TO SE PAK NEDIVÍM, ŽE MÁTE ŠPATNOU ŽLUČ.
... končím, fakt mě tohle diskuzní fórum zklamalo. Jdu raději jezdit na kole, venku v přírodě se lidé na věci dívají jinak, pozitivněji a je radost s nimi hovořit.
Tak nevím, jestli si z nás neděláš srandu, ale kdybych u všech Tvých tvrzení dal opačné znaménko, docela by se s tím dalo souhlasit.
Nejkřiklavější případ za všechny: Pokud už bych se identifikoval s českým národem a s českou zemí, tak právě kvůli té krajině a určitě i kvůli současné úrovni ducha průměrného Čecha. Češi patří k národům s nejnižší mírou negramotnosti na světě a česká krajina patří k nejlíbeznějším, které jsem kdy poznal.
Jo jasně. Jenže o gramotnosti čechů se takřka neví, a tu krajinu také pomalu nikdo nezná (že by proto, že je tu spousta takových jako je Jurimír, kteří jsou zásadně proti turismu do naší zemičky, protože by přišli o ty hektary země co mají sami pro sebe).
Takže jediné věci, na kterou může být čech hrdý, pokud vyjede za hranice naší xenofobní zemičky jsou:
a) Praha, respektive její historické centrum
b) vědecké úspěchy
c) sportovní úspěchy
.... nad odstatním v cizině maximálně zakroutí krkem, protože gramotnost sice máme, ale ne nejvyšší, a zemi sice máme krásnou, ale rozhodně ne nejkrásnější nebo unikátní. Proto to nikoho kromě nás samotných nezajímá.
O tom asi Drofenz mluvil
Možná se o gramotnosti neví, ale to nijak nesnižuje její hodnotu. Co se týče gramotnosti, ČR opravdu představuje evropskou, potažmo světovou špičku:
http://www.czsk.net/svet/clanky/cr/premiant.html
Pokud můžu mluvit za sebe, já nemám potřebu být na něco hrdý. Pro mě je důležité, jak to JE, a ne jestli o tom někdo VÍ. Mimochodem - Českou republiku nepovažuju za xenofobní, ani v náznaku.
O tom jsem už mluvil, že není důležité být nejlepší, nejrychlejší, nejsilnější ani nejkrásnější, ale bohatě stačí být dobrý, rychlý, silný a zemi stačí mít krásnou. Proč hned "nejkrásnější"? Že je naše země "jen" krásná, vůbec nepovažuju za handicap.
A ještě k tomu turismu: Praha je krásná právě proto, že se zde v posledních staletích méně investovalo než třeba v hlavních městech západní Evropy. Přírodu máme krásnou mimo jiné proto, že jsme ji zatím ještě nepředhodili světovému masovému turismu. V tomhle se s Jurimírem naprosto shoduju: Udržet si, jak říkáš, ty hektary země pro sebe - to považuju za velmi důležité. Komu by měly sloužit, když ne těm, kdo na nich žijí? Proč je prodávat za pomíjivý peníz?
Zkusili jsme to s Prahou - jak to dopadlo? Ve vylidněném centru se už vůbec nedá bydlet, tam už vůbec nežijou normální lidi, stal se z toho skanzen, kudy se jen valí dav turistů. Nedopusťme, aby se něco takového stalo i s českou krajinou. Ono už stačí, když nám ji necitlivě protínají dálnice.
Takže shrnuto: Vůbec mi nevadí, že kvality naší země nikoho kromě nás samotných nezajímají. Je tohle snad xenofobie?
Ne, to je naprosto v poradku. Jenze kdyz uz si tedy i tyto krasy a kvality nasi zeme a jeji populace chranime, popripade je jen nevystavujeme, tak snad muzeme udelat neco jineho pro ty, kteri chteji byt na neco hrdi (krome sebe sama, a toho co dokazali oni, ci jini s jejich pomoci). To ze zrovna TY neco takoveho nepotrebujes neznamena, ze to nepotrebuje nekdo jiny. Upirat jim to by bylo sobecke, nemyslis ?
A ad xenofobie ... skutecne, jak moje osobni zkusenost, tak celkove nazor na ceske lidi alespon co se zamestnaneckych pomeru tyce (probirano s HR mnoha mezinarodnich firem) je takovy, ze vetsina cechu je vice ci mene xenofobni, a take dost casto prilis usedla, neochotna zamyslet se nad novym nazorem, silne defenzivni v ohledu mozne zmeny svych navyku a tendenci k pohodlnosti a bohuzel i cast neochotna se ucit nove veci. To je realita, takto nas vnimaji, a ani se jim nedivim. Na druhou stranu mame take "nasivku" pracovitych, sikovnych a vzdelanych v ramci specializaci, alespon opet v techto kruzich.
Já přece nikomu neberu právo být hrdý třeba i na něco, na čem nemá sebemenší zásluhu. Ale nesmí se tak dít na úkor ostatních. Chování sportovních fanoušků se rok od roku zhoršuje a stává se čím dál agresivnějším, xenofobnějším a jednoznačně srůstá s dalšími násilnickými, většinou krajně pravicovými hnutími. Tak tohle právo bych tedy už rád upíral.
Co se týče hladiny xenofobních nálad, tak se český průměr nevymyká průměru evropskému. Řekl bych, že jsme na tom tady dokonce o něco líp než jinde. Problém může být v tom, že zvláště na tom západě to lidi dokážou lépe skrývat nebo je tam takové chování víceméně normou. Viz přezíravý postoj velké většiny Západoevropanů vůči příslušníkům východoevropských národů. To ani u nás není tak zakořeněné opovržení vůči Ukrajině, Rusku nebo Balkánu, jako je tomu v západní Evropě ve vztahu k nám i k té jihovýchodní Evropě.
Lepší dojem, kterým Západoevropané mohou působit, je dán větším respektem (či spíše strachem) k zákonům, ale to nic nemění na jejich velmi často vyhraněných xenofobních názorech a postojích. To je něco podobného jako s chováním řidičů. Doma jsou "ohleduplní" a tady jezdí stejně prasecky jako naši řidiči, protože prostě vědí, že se jim tu nemůže nic stát, že na ně je naše policie krátká.
"LIDI, PROBOHA, PROBUĎTE SE UŽ !!!! COKOLIV SE TADY NA TOMTO FÓRU OTEVŘE ZA TÉMA, HNED SE STRHNE NEUVĚŘITELNÁ KRITIKA A ŠKAROHLÍDI ZAČNOU VYLÉZAT ZE VŠECH DĚR. NA NIČEM NEZŮSTANE NIŤ SUCHÁ. ABY SE NĚCO POCHVÁLILO, TO JSEM TU V HISTORII NENAŠEL, A ŽE JSEM HLEDAL HODNĚ ZPÁTKY. TO SE PAK NEDIVÍM, ŽE MÁTE ŠPATNOU ŽLUČ." - jo tak tohle fakt sedí od někoho, kdo o příspěvěk výš nadává někomu jen proto, že náhodou nemá stejný názor. To jo. Zkus se nad sebou zamyslet, prosím. Ty nadávky totiž byly to, co mě donutilo reagovat. Jinak bych tvůj názor nechal bez povšimnutí s tím, že se prostě neshodnem, což není nic špatného. Takže začni u sebe a zkus se nejdříve ty sám chovat tak, jak chceš, aby se chovali jiní. Opak neukazuje na přílišnou velikost tvého ducha.
Syndrom vyhořeni - znám, zažil jsem, změnil jsem práci. Stačí?
"Vypnout formou, která příliš nezatěžuje mozkové závity, a naopak povzbudí i jiné stránky lidské osobnosti." - Ano souhlasím, že člověk potřebuje relaxaci, jen si nemyslím, že poskakování pod obří obrazovkou na Staromáku nebo řvaní na ochozech fotbalových stadionů či doma u televize podporuje nějaké kvalitní stránky lidské osobnosti. Naopak, podporuje ty nejnižší lidské pudy. Ztotožňovat se s někým na základě příslušnosti ke stejnému stádu a být hrdý na jeho úspěchy, protože postrádám vlastní sice opravdu rozvíjí jiné stránky lidské osobnosti, ale žádné pozitivní. A rozdíl mezi těmi na Staromáku či vyřvávajících u televiez a ultras či skinheads je jen v míře ztotožnění.
"Takže abychom si to shrnuli. Lidé se potřebují bavit, a potřebují si odpočinout, a čím více pracují, tím více je tohoto potřeba. To absolutně nemůžeš popřít, workoholismus je zdraví nebezpečná nemoc, a odpočinek potřebuje nejen tělo, ale i mysl." - Jistě i mysl potřebuje odpočinek. Mozek je koneckonců také jenom sval. Podle mne je, až na vyjímky, ale nejlepší aktivní odpočinek. Tedy pokud mne bolí nohy z kola, jdu se psem na procházku nebo udělat něco na zahradu či do garáže. Tedy jiný pohyb. Pokud mám z práce hlavu jako střep, jdu si číst Baudealira apod. V tom se asi ale neshodneme. Nevadí, relaxuj jinak.
Jinak podle by práce měla být zároveň zábavou (tedy alespoň do určité míry), pokud není, je to špatně. Čímž neříkám, že to mám v tomto směru ideální :o(
Až se vrátíš z přírody po projížďce na kole, rád si stebou pozitivněji pohovořím. Stačí, když budeš vynechávat nadávky a pozitivně hovořit ty k ostatním, přestože s tebou třeba nesouhlasí. Nejen mě ale i ostatním to pomůže nemít tak špatnou žluč.
Rád jsem tě poznal a těším se na příště a doufám, že pozitivněji.
Jiří
No dobre dobre, no ;o))
Ostatne ja takovy normalne take nejsem, to jsem jenom prestal pouzivat svuj nick v momente, kdy se chci o necem vyjadrit vice kriticky, nebo treba ocekavam ze muj nazor zde nepochopi dostatek lidi na to, aby se pak se mnou o tom porad dokola dohadovali ..... jinak se vcelku dobre zname, ale z urcitych duvodu radeji zustanu s timto nickem i nadale v anonymite ;o)))
Pokud te to uklidni, tak ja jsem na tom Staromaku nikdy nebyl, a v hospudce nebo doma koukam na sport jen vyjmecne, konkretne prave na nejvyssi hokejove souteze , exhibicni zapasy NHL a obcas na lyzovani. Tot vse. Relaxuji presne jako to delas ty, tzn. proste jen jinym typem "zateze", nikoliv uvolnenim nejnizsich pudu (jak tomu rikas). Takze ti naprosto rozumim. Ale na druhou stranu vetsina mych dobrych pratel je k "vrcholovemu" sportu podstatne bliz, napriklad zrovna kolega po me levici hraje zavodne basket (pri zamestnani a rodine) a kolega po pravici piska druhou a obcas i prvni ligu v hokeji. A kdyz vidim, jak lidi, ktere mam rad a se kterymi si rozumim, prave tento sport bavi, jak o toho dokazi relaxovat (a kultivovane, narozdil od hooligans), a pripadne poradne potrapit telo (zkus si odpiskat jeden hokejovy zapas, to je jak maraton), tak nevidim duvod, proc bych jim mel neco takoveho upirat, jen proto ze me to tolik nerika. Jestli bude olympiada v Praze nebo kdekoliv jinde, to uz pro me nehraje roli. Zatimco pro vas zcela zjevne ano, protoze jinde se kona aniz byste si toho vubec povsimli, zatimco v Prazu uz mate pocit ze vam nekdo taha penize z kapsy, nebo ze to omezi vase pohodli kvuli tomu rumrajchu, co diky tomu nastane. No a co ? Vsechno neco stoji a nic neni zadarmo.
Ten problem, ktery mam, je spise s tim, ze ty, Medved a vam podobni se stavi do takove zvlastni pozice. Pozice, kdy vsechno co delate je ultimatne spravne, a ackoliv take uznavate ze nemohou byt vsichni jako vy, tzn. ze odlisnost je treba, tak presto soustavne nesouhlasite a kolikrat i silne kritizujete cokoliv, co neni dle vasich priorit a predstav.
A bohuzel cim vice se tu objevuje netechnickych, obecnych temat, tim vice se na ne okamzite strhava kritika. Proto ten vykrik velkymi pismeny. At se jiz jedna o OH, novou knihovnu, cyklojizdu, cykloturismus atd.atd.atd..... u vseho je zde spise vice negativnich, kritizujicich nazoru. Nerikam ze jsem jiny, take se necham strhnout a nejsem za to na sebe hrdy. Ale byt jako osamoceny pitomec, co vykrikne "hura, alespon se bude neco dit a pujdeme se podivat na ty machry, jak si davaji na stadione do tela" a pak nechat do sebe vsechny zacit ryt ? Ne, dekuji. To jsem tim mel na mysli. Schvalne si zkus procist zpetne za posledni 2-3 mesice temata, ktera se primo netykala technickych dotazu ohledne kola. Hrube jsem to pocital, a vice jak 70% prispevku jde vzdy "proti". Nevim, mozna je to tim, ze se zakladaji hlavne temata, ktera tu hodne lidi vyprovokuji. Ale celkove z toho nemam dobry pocit. Navic kdyz nekdo prijde s pozitivnim napadem, co se by se dalo UDELAT pro dobro one veci, tak se maximalne docka reakce "to neni spatny napad" od jednoho ci dvou lidi a tim to konci a jde do ztracena. Proste zadny cin, zadna pochvala, zadny optimismus, ale strojove "ne a ne a ne" na cokoliv ...... super atmosfera, co ? :)))))
...
Pleteš si trochu pojmy s dojmy. Zaměňuješ kritický postoj k pořádání olympiády v Praze s postojem k vrcholovému sportu. To jsou přece dvě zcela rozdílné věci.
Nesouhlasím s uspořádáním olympiády v Praze protože jsem přesvědčen že to bude hluboce ztrátová záležitost. Stačí si jen vzpomenout na problémy s uspořádáním MS v hokeji a to je jednalo pouze o jednu posr...u halu.
Jenom pro připomenutí, jak se vyvíjely odhady nákladů na olympiádu v roce 2004 2 citace ze zprávy ČTK z 4.8.2004 (tedy přibližně 1 týden před uskutečněním her):
"Rozpočet na různé olympijské projekty byl původně pro letošní rok 1,4 miliardy eur (44,5 miliardy Kč), v první revizi jsme jej určili na 2,4 miliardy a nyní jsme na třech miliardách eur," řekl Dukos na rozhlasové stanici Flash Radio. "Rozpočtový deficit tak směřuje ke čtyřem procentům, možná trochu výše," upřesnil náměstek telefonicky agentuře Reuters.
Náměstek Dukos rovněž komentoval dohady, podle nichž by celkové náklady na olympiádu mohly překročit deset miliard eur proti původnímu plánu 4,6 miliardy. Dukos uvedl, že to je na první pohled přehnané a odhadl celkový náklad na něco přes šest miliard.
Zpráva z Lidových novin krátce po skončení olympiády (14.09.2004) cituje BBC a náklady upřesňuje:
Podle informací zpravodajského serveru BBC se finanční náklady her vyšplhaly do výše sedmi miliard eur, což činí v přepočtu 221 miliard korun. Řecký premiér Costas Karamanlis oznámil, že veřejný dluh v roce 2004 tak překročí 5,3 procenta.
Ze stejného článku ještě citace o tom, co před olympiádou předpovídala jistá poradenská společnost:
Před olympiádou přitom ještě studie poradenské firmy PricewaterhouseCoopers (PWC) Řecku slibovala, že rozpočtový schodek jenom mírně překročí tři procenta hrubého domácího produktu, a dále ekonomický růst až 4,25 procenta…
Takže pro mě jsou všechny současné odhady nákladů pouze zbožným přáním a realista by je měl násobit 2 až 3 krát.
Diskuze zveřejněné na těchto stránkách se často týkají jevů či věcí, které se diskutujícím nelíbí nebo na ně chtějí z různých příčin poukázat. Čtením těchto textů můžeš přijít o iluze, které ti nikdo nebude nahrazovat jinými.
Souchlast. Těch 130 miliard Kč co tvrdil Bém, že budou stát OH, je lež.
Prosím, klidně zůstaň v anonimitě, když to potřebuješ. Myslím si o tom své. Stydět se za své názory a dávat je najevo jen anonymě, mi přijde přinejmenším divné, ale je to tvoje rozhodnutí a nebudu ho více komentovat.
Rozhodně si nemyslím, že moje názory jsou jediné správné a diskuzi a oponenturu k tomu, co si myslím vítám. Častokrát mi otevře oči, mnohokráte třeba Žofka :o) Ale musí to být věcná kritika ne urážky a nadávky. ROohodně nemám patent na rozum a ani nejsem takový pitomec, abych si to myslel. Jen říkám, co si myslím, to neznamená, že mám pravdu. Například ta plympiáda pro mne osobně zkrátka nemá žádné plusy tedy nic co by mi dala, ale bude mít pro mne spoustu mínusů, tedy omezení. Pokud bude více lidí PRO olympiádu nebudu mít problém s tím, aby se uskutečnila (jak jsem psal výše) a prostě se většině přizpůsobím.
S tou atmosférou máš pravdu, také to tak vnímám. Možná je to skladbou témat a dost možná počasím. Hodně je i absence výrazu obličeje, tónu hlasu apod. A taky je možné že prostě tak svárliví jsme. Doufám, ale že ta poslední možnost není správná.
Hodně lidí ale vidí v někom, kdo má na věc jiný názor prostě protivníka. Tedy někoho jehož je potřeba utřít, zesměšnit, urazit., naštvat. Tomu nerozumím. Nerad bych žil ve světě, kde si všichni myslí totéž co já, byla by to nuda a to, že má někdo jiný názor je přece normální, ne? Navíc může mít jen málo informací a jako názorový oponent mu tím, že mu ty informace dám, jen prospěju. O tom přece diskuse je či alespoň má být. Komunikace s ostaními je nejpřirozenější zdroj získávání informací (první je vlastní zkušenost), ale hádka je bezduché a hloupé utrácení lidského času.
Proč smutný? Mě to prostě nezajímá. Nedívám se na sport v televizi vůbec (s vyjímkou volných jízd při krasobruslení) a nevím, co je na tom smutného. Mě to prostě nebaví a nezajímá. Nepochopím člověka, co sedí celé odpoledne u televize a dívá se jak někdo skáče do dálky apod. Neopovrhuji jím, ale nerozumím mu.
Tím pádem posuzuji olympiádu jen z toho hlediska, že na ní proděláme, že tu budou zácpy apod a to nechci. Kromě toho si myslím, že na to Praha technicky prostě nemá. A že se na tom lidi napakují? Tak to je přece jasné. I kdyby žádná olympiáda nakonec nebyla, tak nas (daňové poplatníky) to bude stát spoustu a spoustu milionů jen na vypracovávání zpráv, návrhů a plánů. COž mi přijde jako plýtvání.
Tedy pokud to shrunu, mě osobně olympiáda nedává naprosto nic, ale bere peníze, jež by se daly vložit jinam a bude mne omezovat. Tedy pokud by se hlasovalo, byl bych proti. Nevím jestli je to smutné, z mého pohledu to tak prostě vypadá.
Není smutný to, že tě to nezajímá a nebaví, každej jsme jinej a zajímaj ho jiný věci. Ale nesouhlasím s rovnicí: něco mě nezajímá = jsem proti tomu. Jsou přeci další lidi, které to zajímá (a v případě sportu jich je většina, na tom se snad shodnem), tak proč jim bránit.
Já si mimochodem taky myslím, že Praha a Česko vůbec jsou na Olympiádu trochu malé, ale proč se o to aspoň nepokusit a hned všechno odsuzovat? To je ta zapšklost jak uvedl výše mirekbik už v nás tak zakořeněná nebo co?
To není o zapšklosti. Prostě si na jednu stranu napíšu plusy na druhou mínusy a u uvidím, co mě vyjde. Mě vyšlo NE. Tedy pokud se někdo bude ptát mě, jsem proti. Pokud by bylo nějaké referendum či co a většina byla pro a olympiáda se uskutečnila, tak mi to nebude vadit a nebudu naštvanej, protože když to většina chce, tak ať se to uskuteční. Ale pořád budu proti a jsem přesvědčený, že na to mám právo.
Souhlasím s Jurimírem a v tomto případě i s Medvědem. Ač téměř celý život sportuju, tak to dělám výhradně pro svoji potěchu a radost. Nezajímají mě soutěže a přímo se mi hnusí všechno to svinstvo, které se odehrává kolem sportu - úplatky, podvody, agresivita...Pro mě je např. fotbal když se sejde parta nadšenců a jdou si zahrát pro radost a pak třeba na pivo. Jak se začne soutěžit, tak jde sport do háje.Je mi jasné, že hodně lidem se sledování sportu líbí. To je v pořádku. Ale dělat z mnohdy pologramotných vrcholových sportovců modly mi připadá trochu mimo mísu. A myslím si že olympiáda je v našich poměrech trochu velké sousto.
Tady bych se Jurimíra zastal. Z jeho příspěvků mi vyplývá, že není proti tomu proto, že ho to nezajímá, ale proto, že mu to přinese nejaké komplikace, ze kterých nebude nic mít. V tomhle uvažuju úplně stejně a naprosto s ním souhlasím.
Sportovně založený, sportovec a sportovní fanoušek jsou úplně rozdílný pojmy. Osobně rád sportuju sportovec nejsem a nikdy nebudu, protože na to nemám předpoklady a fanoušek je i vyžraný prase, který se umí akorát ožrat a řvá Spartáááá, nebo lépe někomu rozbít hubu, protože je z jinýho města. Já bych byl radši, kdyby jsme ty peníze vrazili do něčeho co přinese lepší budoucnost našim dětem, než, že se zviditelní hlavní město země ve který žiju a pár pohlavárů. Na Gripeny transportéry a megalomanské akce peníze jsou a na postižený se dělají ponižující sbírky.
Respektive, jestli si myslíš, že kdyby nebyly transportéry, gripeny a OH, tak že by se politici sebrali a řekli si, ejhle, máme tu pár miliard korun navíc, tak proč je nedáme postiženým, nebo na něco, co "přinese lepší budoucnost našim dětem" ....... nenech se vysmát.
Nechceš snad hodnotit akci podle sledovanosti. To jako že Nova je nejhodnotnější stanice?, když na ní čumí nejvíc lidí,nebo Kopka, kterýho nikdo nezná je horší sportovec než Jágr? A nejsem naivní, že by politici ty peníze dali potřebným.
Nehodnotím akci podle sledovanosti, ale ty bys mohl, už jen abys věděl, do čeho jdeš, když na to začneš nadávat.
A pak mi možná ještě osvež paměť, jak že jsou na světě dlouho olympijské hry ? Mají dost možná delší tradici, než všechno čím se dnes zabýváš ty (a teď nemyslím tradici ve smyslu novodobých OH, ale ve smyslu původu z antických sportovních her a klání).
"Moderní" olympiáda nemá se starověkou olympijskou myšlenkou už vůbec nic společného. Dnes už je to jen o pěnězích a o touze zvítězit za každou cenu - i za cenu dopingu, podvodů a zákulisních čachrů.
Troufám si tvrdit, že hodnocení antických olympijských her je i v odborných kruzích otázkou spekulací a dohadů, ale s dnešní stavem to nemá, krom ochrané znánky moc společného. A ať už byla původní myšlenka her jakákoliv za těch "pár let" se ledacos změnilo. Ale to už jsi dost daleko od tématu zda OH v Praze či ne. Když už někomu nadáváš, že je úchyl (viz výše), tak si všimni, že na této niti jsi v menšině a to je právě to co je v dnešní společnosti úchylné být jiný.
Myslím, že v hodnocení mé osoby a mých názorů obecně v menšině není :o))
O tradici antických sportovních her možná mohl mluvit P. de Cubertain nebo Janda-Suk když jel v roce 1900 ve svém volnu do Paříže a měl v kapse tak akorát chleba s máslem co mu namazala máma. Současná olympiáda s tím má pramálo společného.
Když budu chtít vidět nejlepší fotbal, podívám se na Ligu mistrů, když budu chtít vidět nejlepší cyklistiku podívám se na Tour de France. Má smysl aby byla olympiáda tak megalomanská když pak na ní nejsou ti nejlepší ?
Myslím si že je to velká příležitost a mělo by se to aspoň zkusit. Nezaslechl jsem že by v nějakém městě litovali toho že měli olympiádu.
Problémy vždycky byli a vždycky budou ale olympiáda je olympiáda
Jestli jsem toho koryfeje, kterej o tom mluvil (Bém?) dobře pochopil, pak bychom na olympiádě mohli vyvařit 4 mld. Budu muset svůj názor nejspíš přehodnotit.:-)))
Oni 4 mld zase nejsou tak moc. Kdyby se ty prachy, co to bude stát nacpaly do sportování "lidu", vrátilo by se to možná na celkovém zdravotním stavu populace. A přínos by byl třeba větší než 4 GKč, akorát by to nešlo tak lehce spočítat. Když si představím, kolika školám chybí kvalitní sportovní zázemí, jak leckde na vsi není kde si zahrát fotbálek, protože na jediné, draze udržované hřiště veřejnost nesmí,....
Na okraj:
Vždy, kdy si vzpomenu, jak jsem vyvalil oči, když jsem zjistil, že při slavné akci Internet do škol stál metr síťového kabelu v naší ZŠ cca 9.000 Kč, tak mám o státních zakázkách jisté pochybnosti.
Ona samozřejmně společnosti zisk nepřinese, ale argumentovat, že vložím do podniku 500 miliard cizích peněz a vydělám 4 tomu říkám business.
Samozřejmě že olympiáda přinese zisk. Přinese ho úředníkům magistrátu a obcí kde se bude akce konat. Znamená to totiž několik let během kterých budou rozhodovat o povolení akcí miliardového rozsahu. To se najednou nějaký milion za razítko celkem ztratí. Stačí třeba i "pozornost za ochotu" pro toho kdo nevyužije nějakou lhůtu atd.
Takže - pokud budu mít několik následujících let v ruce razítko třeba na stavebním odboru v Praze -Letňanech tak jsem všema deseti pro olympiádu. Za ten vejvar si pak koupím nádhernou parcelu někde v klidné přírodě a postavím si něco hezkého.
A zisk z olympiády - to jsou kydy. Všechny olympiády měly proti plánu vyšší náklady, příjmy ale zdaleka tolik nestouply (snad jen LA proklouzlo s mírným ziskem).
Není to nesmysl. Když se podíváš kde je budoucí stanice metra Letňany, zjistíš že je doslova uprostřed volné plochy. Asi 300-500m od ní se nachází 30 rodiných domků. 800m od ní začíná letňanské sídliště. Být developerem, tetelím se blahem. Skoupit pole, požádat o změnu uzemního plánu (změna využití ze zemědělské plochy na zastavitelnou není až takový problém). Jenomže polí je tam jen menšína. asi 80% takto zastavitelné plochy tvoří letňanské sportovní letiště (celé zatravněné) a navíc na něm žije největší kolonie přísně chráněných syslů v ČR (dokonce bylo letiště kvůli tomu požívá určitý stupenň ochrany MŽP). Je zřejmé, že taková změna by asi jen tak neprošla... Když se pravidelně dočítám, že aby bylo možné podat žádost je na prvním místě nejdůležitější změna územního plánu, myslím si své. Na letňanské letiště se dá údajné umístit investice ve výši až 60mld.
Fakt to do sebe perfektně zapadá, možné úplaky, miliardy, ÚP, výše investice, všechno...
Málokdo si uvědomuje že olympiáda vůbec nemusí být, stačí o ní mluvit. Jak? ukažme si na příkladu Letňan.
Kolem Letňan a Kbel je poměrně dost volných ploch. Jenže v územním plánu jsou vedeny jako zemědělská půda nebo prostor pro rekreaci atp. Týká se to i výše zmíněné velmi lukrativní oblasti kolem konečné metra.
Pod heslem přípravy na olympiádu se začne sahat do územního plánu, povolí se zastavění těchto oblastí. Vyhnat sysly není extra problém, na to by mohlo stačit i pár toulavých psů.
A v tu chvíli může jít klidně celá olympiáda do háje, developeři tu mají fantastický prostor k zástavbě.
Takže pozor, není třeba pořádat - vydělat se dá (možná i líp) na pouhém chystání!
toulaví psi by na letišti nezabrali- chodí tam hodně "pejskařů". Je to v uvozovkách, protože nejlehčí kusy měly kolem 30kg. Navíc syslíci tam mají skvělý biotop- vidí na půl kilometru daleko, takže se psům stihnout dosyta vychechtat do tlamy a pak zalézt do díry :) Spíše bych očekával otráveného zrní.
Prakticky to samé jsem psal, akorátže jsem do toho víc míchal reálíe. Změna ÚP u pole problém nebývá, ale letiště by byl problém. Proto celá habaďůra...
Hmmm, jen aby to s těmihle pozemky nedopadlo jako s těmi kolem letiště... Mám velké obavy, že to bude mít obdobný průběh... nebo spíše obdobné konce...
Olympiáda v Praze, potažmo ve více městech = podle mě pitomost. Že to bude ziskové? - to teda budem asi první, kdo by to dokázal. Že to zvedne "prestiž" země? - nesmysl. Navíc vidím ta šílená omezení pro běžné občany během her, to by pak bylo lepší na tu dobu opustit Prahu.
Na druhou stranu - spíš než olympiáda mě zajímaj a dotýkaj se mě jiný nesmysly týhle vlády.
To mne také napadlo, nejlépe zmizet z města, protože na ten bordel tady fakt nejsem zvědavý... No, kdyby nám dali placené volno, tak proč zase ne, že ? ;-)))
Vidím to na tvrdý omezení hlavně v dopravě, vše bude podřízeno tomu dovézt diváky na stadiony.
Nicméně - mít plat na úrovni těhle "myslitelů", tak jsem schopen národu předložit i daleko větší kraviny než tu olympiádu :-).
My Cimrmanovi dědicové odmítáme olympijádu? Hanba! Olympijádu ano ale naši. Českou. Podle Cimrmanových pravidel :-)
Konečně produktivní námět :o)))
jen pro predstavu... predbezny odhady londynske olympiady cini asi 9 mld liber, coz je temer 500mld Kc....
Prijmy naseho statniho rozpoctu v r 2006 byly 821,2mld....
At se na me nigdo nezlobi, ale kdo to vymyslel, musi bejt momentalne zaostalej...
U nás to předběžně odhadují na nějakých 300-350mld ;-)))
Ze by se zase behalo po skvare, jako za Zatopka???:-)
Tak pomalu... šlapejte si za svýma blbostma, ale tohle zlaté prase je ten nejlepší nápad. Včera bylo pozdě!
bohužel nepracuji pro developerskou firmu, takže zatím se na tom asi moc nenapakuji. Ale jestli projde změna úp, jdu okamžitě nakoupit ORCO za všechny likvidní prostředky. Jakože o tom stejně uvažuji, 30% meziroční růst pffff.
No ono to asi většině lidí přijde jako nesmysl a megalomanství, ale pro ty, co to propagují, je to dojná kráva...nebo kdyby se to dalo použít tak spíš dojná slonice :-) Já doufám, že ti, kteří rozhodují o přidělení olympiády mají napaměti ten prů*** s hokejovým MS...jenomže zas na druhou stranu je skoro jisté, že podplatit se dá všechno, takže doufám, že mají naši propagátoři přichystáno na úplatky míň, než ti ostatní :-)
Tak, a máme po srandě ;-) http://www.novinky.cz/domaci/rozhodnuto--praha...
Uz nas masirujou. Prave probiha tiskovka na Magistrate v primem prenosu na CT24. Behm s Zeleznym obleknuti v trickach se symbolem olympiady a servilni novinari s predem dohodnutymi dotazy. Bleeeeeeeeeeeee
Pustil jsem si to, ale je to tak hrozná demagogie, že je mi z toho nanic. http://www.ct24.cz/vysilani/
Rozlučme se s cyklostezkami i s dalšíma investicemi pro rekreační sport. Všechny peníze pro sportovce dostanou naši gladiátoři - tedy tzv. vrcholoví sportovci na olympiádu.
Uplynulo doslova pár hodin od tiskovky na téma "Cirkus bude!" a už na veřejnost "pronikl" návrh designu nového národního stadionu evidentně projektovaného na co největší spotřebu betonu. Asi jsem už paranoidní, ale napadá mne věta "Je všechno jenom náhoda?". Jedna z možných lokalit je Letenská pláň. Jestli tam ten Stalin neměl zůstat, možná by to bylo lepší. Stačilo ho vybavit těmi čudlemi co se dávají na lezecké stěny a bylo by z toho originální sportovní nářadí. Možná bychom měli i Mistrovství světa v lezení na Stalina.
Ten návrh jsem neviděl, ale náhoda to zcela určitě není. Stejná lobby prosazuje stavby silnic, přehrad, elektráren a podobných "nezbytných" megastaveb. Nejde jim ale o zkvalitnění života lidí, ale o zisky jejich firem, potažmo jejich osobní profit. O nějaké životní prostředí nebo krásu pražské architektury jim absolutně nejde. Pro ně ochránci těchto hodnot (ekologové, památkáři) budou vždycky jen (eko)teroristé.
Bola som v Paríži ako v jednom z kandidátskych miest na jar v r. 2005, keď sa rozhodovalo o usporiadaní OH, ktoré nakoniec dostal Londýn. Už len ten humbuk okolo prezentácie ma desil, neviem si predstaviť samotné hry. Osobne si myslím, že Praha dopadne ako náš Poprad onehdá sa snažiaci o usporiadanie ZOH.
Co takhle uspořádat demonstraci proti olympiádě? :)
Pokud se dobře načasuje - před rozhodováním komise, zkomplikuje to šílencům z magistrátu vyjednávací pozici. A taky se může to může být docela bžunda. :)
Výborně, gratuluji. Pro začátek doporučuji rozbít výlohy prodavačům karbenátků.
Nejsem stoupencem demonstrace proti olympiádě. Tolik mi to na srdci opravdu neleží. Ale pokud bude pražská politická reprezentace názorem lidí na toto téma pohrdat stejně jako česká vláda názorem veřejnosti na umístění radarové stanice v Brdech, tak bych se takovým demonstracím vůbec nedivil. Obě tato témata jsou přímo ideální na vypsání referenda.
Promiň jsem jen prostý feláh, můžeš mi vysvětlit jak souvisí výlohy karbenátkářských krámů s olympiádou?
Já jsem Sectorův příspěvek pochopil jako narážku na vytloukání výloh McDonaldů antiglobalistickými extremisty. V tomhle směru se Sectorem souhlasím (přestože moje myšlení je rovněž antiglobalistické), jen si nemyslím, že by případné demonstrace proti pořádání olympiády v Praze muselo probíhat zrovna takhle. To mi připadá jako hrubé paušalizování.
Já to pochopil přibližně stejně.;)) Jen jsem to nechtěl napsat tak přímo. :) Globalizace mě sice nezajímá, ale nevím proč by měla být případná proti olympijská demonstrace stejně agresivní.
No přece aby byla ta kýžená bžunda. A jistá míra násilí přece dodá každé demonstraci na vážnosti. Nebo snad ne? Teď jsem na pochybách (jsa jen prostým felláhem).
Tvé představy o bžundě jsou poněkud zvláštní. Já si spíš představím něco veselého, když se řekne bžunda. Ale jestli pro tebe platí že násilí = radost, chápu tvé reakce.
Teď reaguješ vážně na něco, co bylo míněno v nadsázce. Pro mě tohle samozřejmě neplatí. Ale nepochybuji o tom, že pro některé účastníky různých pouličních akcí ona rovnice násilí=bžunda platí a i dobře míněné věci se často zvrhnou do brutality. Proto píšu to co píšu.
Zkus spíš zareagovat na druhou - vážnější - část mého příspěvku. Proč je častou součástí různých demostrací nátlak a násilí?
Nátlak je normální součástí snad každé demonstrace. Demonstruje se přece proto aby se něco změnilo, k tomu se ti lidé sejdou, aby vyvinuly nátlak na odpovědné úředníky, politiky atd. Jediné demonstrace, které se obešli bez nátlaků, pořádali komunisti před rokem 89. :)
Je na schopnostech a ochotě organizátorů, aby k žádnému násilí nedošlo. Je jasné, že když pořádá demonstraci hnutí skinheads, nebo levičáci,bývá násilí pro účastníky často to hlavní lákadlo.
Násilí nemá na možné demonstraci proti olympiádě co dělat, to je snad jasné.
Tak to prrr. Komunistické manifestace byly přímo ukázkou masivního nátlaku v obrovském a organizovaném měřítku.
Promiň, nevyjádřil jsem se přesně. Myslel jsem třeba průvody na 1.máje, kdy šlo soudruhům jen o to ukázat jací jsou borci, a jak maj rádi SSSR. :) To co se konalo dřív, třeba v roce 48, myšleno nebylo.
Ale v obráceném gardu - to nebyl nátlak mas na "elity", ale nátlak "elit " na masy.
Někdo v Praze upadl na chodník a dostal geniální nápad - Olympijské hry....jinak si to nedokážu vysvětlit
A co prestige ?
No, uznavam ze dnes je olympiada je dnes pouze komercarna. Ale i tak bych s ni souhlasil.
1) to zvedne prestige CR i kdyz si bude za poradanim stat Praha. Jiste by to prineslo velky uzitek v turistickem ruchu i dlouho pote a jak znam Evropu, mame co ukazovat.
2) Z tech bezucelnych olymp.vesnicek udelali treba Frantici lyzarska strediska. Praha zatim slibuje treba koleje.
3)do olympiady se bude muset konecne dodelat poradna infrastruktura. Praha az na okruh (a to jeden je malo) by snad usla, ale co zbyek CR nebo stredoceskeho kraje ? Bez auta to fakt nejde. I kdyz me mrzi, ze vystavba infrastruktury uz prej v nakladech neni. Neunmim si predstavit 3hod cestovani pindou z Prahy do
Ostravy. Kde bude stredisko, bude muset byt asi poradna rychlodraha.
Takze kdyz se nepostavy zrovna 100 strahovu a bude se neco delat rozumneji,
kdyz to moc nenarusi prirodu CR (toho strediska na nadhernejch slapech se bojim),
kdyz nekdo ohlida, ze se rozkrade pouze minimum a ne vetsina
kdyz to vyjde +/- zadarmo (prijmy\vydaje)
NEVIDIM JEDINY PROBLEM, ABYCH PRAZSKOU OLYMPIADU PODPOROVAL.
REAGOVAT
Ale mame do pristich 15let co delat.
Přesně tytéž důvody, které uvádíš (a ještě spousta jiných), mě vedou k přesně opačnému stanovisku. Ve světle uvedeného nevidím jediný důvod, proč bych olympiádu měl podporovat.
ale to je problem nasich politiku, bohuzle nas jako volicu (i kdyz ono neni moc na vyber) a hlavne neschopnosti novinaru a soudcu toresit.
Ale proc to mame odnaset jako republika nebo Praha. Ja jsem hrdej na to, ze jsem cech a proto zde tu olympiadu chci. I kdyz osobne na ni asi nepujdu, ale sluzebne bych se tam asi ukazat musel.
Takze ja to narozdil od tebe nevidim jako podporu ten zlodejum, ale podporu pro nase jmeno. A rozkrade se tu mnohem vic, nez by byla skoda z te olympiady. A jeji prinos nejsou jenom penize.
Tady jde o něco jiného. To, co někdo vidí jako přínos, já vidím jako negativum. Například zvyšování turistického ruchu za každou cenu mi nepřijde moc vhodné. Ale těch důvodů by bylo víc. Zmiňoval jsem se o nich už výše.
Co se týče té hrdosti - já to cítím spíš tak, že miluju český jazyk, zajímám se o českou historii, jsem rád, že žiju tady v této zemi a mezi těmito lidmi, určitě mě vždycky potěší, když se někdo v souvislosti s něčím opravdu důležitým uznale vyjádří o České republice či jejích obyvatelích, ale to je všechno. To vše nesouvisí nijak s tím, jestli tu chci nebo nechci olypmiádu. Možná proto, že sportovní výkony, ať jsou jakékoli, nepovažuju za důležité. Tudíž ani megalomanskou akci, která lidi nezajímající se o sport (k těm patřím i já) nesmírně omezí, ale vůbec nic jim nepřinese. Spíš naopak.
Není to trochu drahej špás, investovat 300 - 500 miliard do toho abys byl hrdej ?
No, to pak muzes zacit mluvit o tom, proc platime vlastni vladu a parlament a senat (a skoro ze vsech nic kloudneho neprichazi), proc udrzueme Prazsky hrad apod.
Ale ja to beru jako perfektni udalost k seznameni celeho sveta s Prahou. Nejenom, ze by mohlo vydelat nebo se zaplatit, ale diky turistickemu ruchu apod se to preplati jinde mnohonasobne.
Medved psal, ze z toho moc nadseny neni, ale ja se pohybuju v tomto oboru jako zamestnane (ne jako majitel) stridave uz skoro 10 let a tak to vidim jinak.
Takze nesouhalsim, ze to bude stat tolik. Dle meho na tom neco malo i vydelame. A kdyby se u nas na pozici byrokraticky rozhodujicich lidi nekradlo, tak bychom mohli vydelat i nehorazne moc.
Hm, že bychom na tom mohli vydělat? Aha. Takže všichni co v minulých letech organizovali olympiády jsou totálně neschopný že to nezvládli a prodělali, jen co to dostanou do rukou geniální čeští manažeři tak z toho udělají perfektní kšeft.
Vzhledem k tomu jaké jsou podmínky přípravy takové akce tak korupce v podstatě musí kvést - tohle je neuhlídatelné.
Čili narvou se stovky miliard z veřejných financí do staveb které zásadně změní vzhled mnoha částí (nejen) Prahy.
A upřímně - k čemu nám proboha bude to kvantum stadionů? Jdi se podívat k Sazka Aréně.
Stejné prostředky investované např. do školství by musely přinést dramaticky větší efekt.
Pokud se na to díváme pouze z hlediska turistického ruchu, tak mi olympiáda připadá jen jako příšerně předražená reklama. Kromě toho Praha reklamu nepotřebuje. Už teď je zde turistický ruch za hranicí únosnosti. A efekt reklamy pro jiná města a regiony by byl více než sporný.
Navíc je olympiáda organizačně tak náročná, že současné vedení města na to prostě nemá schopnosti. Pokud pražský primátor není schopný zkrotit ani bandu primitivních loupeživých taxikářů, jak chce ukočírovat takový megalomanský podnik, jako je olympiáda?
ad 1. Prestiž Athén v mých očích olympiáda nezvedla, tu už kdysi zvedla její historie. A vice versa, ani deset olympiád v mých očích nezvedne prestiž současné Číny vzpomenu-li si na tisíce lidí v českém textilním průmyslu, kteří přišli o práci dovozem čínského zboží. Nějak si nedkáži představit vazbu mezi prestiží nějakého města či země a pořádáním olympiády. Ale to je samozřejmě jen můj subjektivní pocit.
ad. 2. Jestli máme na postavení nových kolejí a jsou potřeba, postavme je bez ohledu na olympiádu, ne jako vedlejší produkt. To je přesně ta věc co mi vadí, v Praze a jinde se budou cpát peníze do přípravy olympiády a na bežné potřeby se nebude dostávat. Obrazně řečeno, studenti potřebující nové koleje budou uklidňování, že teď to nejde, ale po olympiádě budou mít celou vesnici.
ad 3.Přeženu to: Že by se třeba postavila rychlodráha na Lipno. A k čemu bude taková infrastuktura po skončení OH. Infrastruktura by se měla budovat kvůli něčemu stálejšímu než jeden měsíc olympiády.
Všimli jste si, co udělala s Pražskou dopravou jediná akce - Pražský půlmaraton? V podstatě celá Praha stojí. A dokážete si představit, co udělá s pražskou dopravou Olympiáda? Dokážu si představit hodně, ale tohle se vymyká mé fantazii.
Tak to je pozitivní ne? Že doprava bude stát....:-))
Pokud přitom budou mít vypnutý motory, tak jsem pro, ale mohli by nechat jeden volnej pruh pro hromadnou dopravu, cyklisty, sanitky a hasiče.
Olympiáda je jen demonstrací síly ekonomické, technické a síly sportovně zdravotní vědy. Je založena na kultu úspěchu a zisku, což já považuju za největší hrozbu pro společnost. Snaha být nejlepší je v konečném důsledku demotivující pro masy lidí, ať už ve sportu nebo v materiálním zabezpečení.
Proto se snažím dětem vštěpovat myšlenku, že není důležité být lepší než druzí, ale než včera.
To se jim ale časem bude dost blbě stárnout :o))
Dost se mi ulevilo: http://www.sport.cz/clanek/130870-praha-byla...
tak bude v roce 2020 nebo 2024 nebo třeba 2080... Jednou se jim to povede, když za tím důsledně půjdou... :o((
Proti blbosti a megalomanským akcím je třeba bojovat permanentně. Nikdy není a nebude vyhráno definitivně.
Já si myslím, že boj s blbostí se nedá vyhrát:o( Jen člověk spory s blbci utrácí drahocený čas, který by mohl věnovat něčemu příjemnějšímu nebo účelnějšímu...
Nemůžeš ten boj s blbostí vyhrát definitivně, ale můžeš svým bojem alespoň zpomalovat její dopady. Stejně jako je třeba svět poznávat, i když ho nikdy nemůžeš poznat úplně.
no, možná jo...
Ale občas mám obojího plný zuby a přemejšlím, nebylo-li by lepší si koupit kus pozemku někde na samotě, co potřebuju si vypěstovat a poznávání světa a boj s blbostí nechat na někom jiným.
Neřešit nic kromě úrody a počasí a nepoznávat nic, kromě nejbližšího okolí. Místo toho se těšit z východu slunce, poslouchat ptáčky a na procházce se psem pozorovat zajíce a srnky...
Moc hezká představa. Občas (vlastně dost často) ji mívám také. Ale myslím, že ÚTĚK od lidské blbosti nic neřeší. Ona si Tě v podstatě vždycky najde.
Jinak to poznávání nejbližšího okolí je vyloženě skvostná myšlenka. Je to velmi dobrá odpověď na takovou tu cestovací mánii, kdy se tu mnozí děsí představy, že by je mohl někdo omezovat v jejich neustálých leteckých přesunech po celém světě... :o)
Hele, nějaký lidi, co to zkusili znám. Všichni vyměkli v okamžiku, kdy jim začaly děti chodit do školy. Domácí vyučování lze použít jen na 1. stupni ZŠ.
Taky jsem měl různé volnomyšlenkářské názory... Dokud jsem "neporodil" svého syna... Byl jsem u porodu; viděl jsem, jak leze hlavička ven, pak celý človíček, za chvíli jsem šmikl pupeční šňůru... v tom okamžiku jsem věděl, že se mi "otáčí" svět - konec "blbostí" a blbnutí, stal jsem se tátou...
Tahle země nemá na základní potřeby svých občanů, představitelé státu plačí na všech stranách, že je třeba přes poplatky, školné, daně apod. do státní kasy dovalit více peněz a současně je třeba všude šetřit a utahovat si opasky, občane!Ale současně je třeba se připojit prý k obrannému zbrojení...., a také na podobné megalomanské plány jsme zřejmě bohatí dost. Trochu mi to připomíná předválečné Německo. Pozlátko moci, nablýskané uniformy, pohlaváři jedoucí v nejnovějších mercedeskách a demonstrující svou vojenskou sílu, zbrojení a na druhou stranu demonstrace všeholásky k všehomíru formou pořádání Olympiády a lidový VW brouk slibovaný pro všechny. Asi bude muset vládnoucí garnitura brzy začít zbrojit a vyrazit zřejmě na židy či kikány a pak dál na východ, aby to všechno utáhla.
Naprostý souhlas! Je velmi užitečné se podívat, na co peníze jsou a na co nejsou, kvůli čemu jsou radnice ochotny se zadlužit a kvůli čemu ne. Je z toho vidět zvrácené uvažování politiků. Myslím, že bychom se z toho už mohli poučit.
To předválečné Německo to připomíná ne trochu, ale hodně. Kromě toho mi stav současné euroamerické "civilizace" připomíná vývoj v posledních fázích starověké Římské říše - tedy aspoň to, co o této historické etapě vím.
Jo, tak s tím taky souhlasím. Když se ohlídnu do historie, tak jakákoli civilizace přestala řešit svoje potřeby a začala řešit svoje uspokojení, tak to bylo těsně před zhroucením, před zánikem. Podle historické pravděpodobnosti nás to tedy asi čeká. Otázka zní: "KDY?"
Podle "Strážné věže" a "Probuďte se!" přijde Armageddon 17. února 2012. Furt to posouvaj. :-)
To čteš tedy zajímavý tiskoviny. Říkáš, že 17.2.2012? To sis určitě vymyslel. Oni už jsou teď s uváděním přesného data hodně opatrní. Naposledy jsem zaslechl, že to mají spočítaný podle toho, že by v tu dobu měli ještě existovat pamětníci roku 1914. Ale přesný datum od nich určitě neuslyšíš.
no jo no bodejť by nebyli opatrný, když jim to už tolikrát nevyšlo :o)))))
Těmhle prognózám skutečně nepodléhám, spoléhám se hlavně na vlastní oči, uši a úsudek.
Stačí malý příklad: Kam asi spěje společnost, jejíž političtí představitelé navrhují na vysoké státní vyznamenání členy vraždícího gangu z počátku padesátých let?
Myslíš ten vraždící gang kolem Klémy Gottwalda? Komanči vyhráli volby?!? To abych asi začal balit... :-))
Pokud se chystáš opustit republiku, tak prosím hlavně ne tak, aby ti za to ODS po pětapadesáti letech dala metál. My, kteří zůstáváme, si totiž takové zacházení nezasloužíme...
Narozdíl od "tvých" soudruhů my ti "moji" umožňují odejít kdykoliv. Pro tebe možná nepodstatný detail, pro mne poněkud dosti zásadní rozdíl.
Ano, rozdíl to je - to nepopírám, ale rozhodně bych ani v takovém případě při odchodu ze země nevraždil bezbranné civilisty, jak to činil zmíněný gang bratří Mašínů. Nechutnou ostudou pana Topolánka je, že tyto zločiny ocenil osobním vyznamenáním a že senátoři za ODS chtějí tyto brutální vraždy dokonce odměnit vysokým státním vyznamenáním.
On Topolánek to včera vysvětlil tak, že komunisté lidem vyhlásili válku (třídní boj) a navíc zabíjeli nevinné a bezbranné lidi. A bří. Mašínové se tudíž chovali přiměřeně situaci (válečný stav). A za to tedy dostali to vyznamenání, že jako jedni z mála byli schopni a ochotni otevřeně bojovat proti vražednému a po zuby ozbrojenému režimu se zbraní v ruce, tedy odpovídajícím způsobem.
Topolánkovi nějak nedošlo, že on, bří. Mašínové a komunisté si tím pádem mohou podat ruce - vraždy nevinných lidí (ve válečném stavu?) považují za správné jednání.
Naštěstí jsem Topolánkovo vysvětlení neslyšel, protože by se o mě nejspíš pokusil infarkt. Pochopil bych, kdyby Mašínové bojovali proti exponentům režimu, ale jejich obětmi byli běžní a hlavně bezbranní občané. Ten, kdo vyhlásil válku lidem a také ji několika hrůznými a hlavně zbabělými činy zahájil, byli právě Mašinové. V mých očích jsou to sprostí vrazi a měli by být za své činy souzeni. Politické přesvědčení nedává nikomu právo zabíjet své spoluobčany.
Pravdu máš v tom, že ODS a někdejší komunisté stojí v jedné řadě. Všimni si, jakým způsobem se dnes chystají ovládnout sněmovní výbory a další funkce. Připomíná mi to postup komunistů těsně před Únorem 1948: "Demokratických mechanismů využijeme jen k získání a následnému posílení a upevnění své moci. A pak demokracii de facto zrušíme."
Ty máš asi krátkou pamět, že? Co ty dráty kolem hranic? KDYBY je ti tví zasraní komanči normálně "pustili" ven, nemuseli střílet (ano, vím, co tady udělali před tím; ale opět to přímo souviselo s vládou rudé lúzy).
Ty jsi se zase přežral buďto vtipnou kaší anebo šalamounovým hovnem...
Buď si docela jistý, že komančů by se žádný tvůj "odchodu ze země" nekonal.
Paměť mám díky Bohu dobrou. To mi ovšem nebrání odsoudit sprostou vraždu. To, že někoho komunisté nepouštěli ven, není dostatečný důvod k tomu, aby ten někdo vraždil bezbranné lidi. Asi bych se jinak koukal na to, kdyby se "prostříleli" přes hranice a zahynul přitom nějaký ten pohraničník. Ale v případě Mašínů byly obětmi neozbrojené a nikoho neohrožující civilní osoby.
...civilní osoby - jako například vojáci armády NDR?
Myslím, že víš dobře, o čem mluvím. Na našem území to příslušníci východoněmecké německé armády rozhodně nebyli. Ani vraždění příslušníků armády svrchovaného státu v době míru není něco, čím by se kdokoli mohl chlubit.
Ale ty jsi neomezil ony "civílní oběti" na území ČSR! :-) Opět si to upravuješ k obrazu svému. Nu, jako vždy, že...
A ehm, jaká doba "míru"? TO, jestli byla doba míru, tak já jsem svatý čínský bůh srandy a měřím 2,85 metru... Asi máš krátkou pamět, ale byli to soudruzi, kteří vyhlásili třídní boj... Ech, soudruhu, máš nějak zapomětlivou paměť; asi jsi dával malý pozor na hodinách marxismu-leninismu...
Tak nevím, ale podle mých informací válka v Evropě skončila v první polovině května 1945. Jestli kdokoli prohlásí za "válku" i nějaké období poté a podle toho se chová, pak patří před soud jako ten nejsprostší zločinec.
Kdyby ses třeba v osmdesátých letech rozhodl opustit republiku, taky bys kvůli tomu vraždil? Vlastně dokonce jen kvůli tomu, aby sis na cestu opatřil zbraně nebo peníze? Probuď se, tohle není válečné hrdinství, ale docela obyčejný kriminální čin.
Operuješ s pojmem "třídní boj". A co třeba "konkurenční boj"? Vždyť je to to samé, jen s opačným znaménkem. Ten nám zase vyhlásili jiní. Tak já to prohlásím za válku a půjdu a začnu zabíjet. Jak by se ti to líbilo? Nebo si myslíš, že nesouhlas s politickým uspořádáním je dostatečné ospravedlnění pro nejtěžší kriminální činy?
Zkus si představit, kdyby tak jako gang kolem bratří Mašínů uvažovali všichni. Opravdu měl podle tebe každý, kdo chtěl nelegálně opustit republiku, právo zabít několik lidí?
Hmm, a co s tím má společného ten zabitý pokladník, kterého oloupili ? A ten brutálně podřezaný policajt ? Zařízli ho když měl svázané ruce... Tohle jsou normální sprosté vraždy, které s nějakým "třídním bojem" nemají vůbec nic společného ! Je zajímavé, že hromada lidí odtud utekla také a nikdo kvůli nim zemřít nemusel... V tomhle jsem zajedno s Medvědem, je to prasárna... A ještě větší to, že současná vláda to pokládá za "hrdinství"... Jdu blejt, velebnosti...
Ještě něco... Když už bych byl ochoten připustit, že zabití v tom "korektním případě" je v pořádku, tak proč se i jako obyčejný obránce svého majetku či rodiny mohu skoro na 100% spolehnout, že když při tom někoho zabiji, či dokonce jen zraním, že mně zavřou ??? Něco tady v tomhle státě smrdí...
100% se spoléhat už nemusíš, že tě zavřou. V drtivé většině se to uzavře jako přiměřená obrana. Naštěstí už i soudcí a státní zástupci pochopili, že pokud se mám (aktivně) bránit, tak hold musím být "silnější" než útočník, na to stačí obyč selský rozum. Takže pokud na mne půjde někdo s nožem a já ho zastřelím svou legálně drženou pistolí, je to OK (i když ze začátku vyšetřováno to pochopitelně bude jako zabití, ublížení na zdraví s následkem smrti, případně vražda; to je ale standardní postup všude). Pokud ale někoho zastřelím, když mi jen nadává, tak to přiměřená obrana není. Ale jak radil jeden právník jednomu známému (taky byl napaden). Jestli ještě žije, tak ho doraž, vymyslíme "příběh" a pak teprve volej policajty ("bohužel" už je ale zavolal).
No ale lépe je vše vyřešit bez nutnosti někoho střílet...
Pokladník si, blbec, chtěl hrát na hrdinu a vytáhl na ně kvér - tímto je neobhajuji, ale pokud na tebe někdo míří zbraní, tak pravdilo číslo jedna je udělat a dát mu, co chce. Podříznou svázaného policajta - no, taky s tím mám "problém"; na druhé straně to byl představitel tehdejší moci. A rozhodně to nebyl civilista, jak se tady předhazuje!
A ti další nevinní a bezbranní civilisté byli kdo?
Takže když půjdu loupit a někdo na mě vytáhne zbraň, mám právo ho zavraždit? Tohle ty považuješ za přiměřenou obranu? Nebo dokonce za hrdinství, které je třeba ocenit vysokým státním vyznamenáním? Byla by to sprostá loupežná vražda a je úplně jedno, jestli ten člověk byl civilista nebo měl shodou okolností na sobě uniformu.
A s těmi civilisty necivilisty - když já si vyhlásím svoji soukromou válku proti nějakému režimu a začnu ve jménu (své) svobody vraždit třeba bankovní úředníky, bude to v pořádku? Vždyť i oni aktivně pomáhají udržovat při životě tento sociálně nespravedlivý systém, proti kterému bych mohl svou soukromou válku vést...
Tvé překrucování a vpasování faktů do "tvé" reality je přímo obdivuhodné...
Ty debile, pokud by na mne někdo, nějaký "lump" (komunista, zloděj, a podobná pakáž; no, komunistu bych se spíše pokusil zabít, jak toho zloděje, se kterým bych možná zkusil vyjednávat) mířil zbraní, tak mu dám a udělám to, co chce (peníze, mobil, kreditky...). Nebudu si hrát na hrdinu (byť bych měl za pasem petačtyřicítku), protože takových hrdinů jsou plné hřbitovy... Samozřejmě je jiná situace, pokud by se jednalo o obranu mé (nemůžu napsat "naší", protože tvoje není - dle tvých názorů a pohledů) vlasti; to bych považoval za svou nejvyšší čest položit za svou vlast svůj život; ale to ty ve svém tupém omezení malého čecháčka nikdy nepochopíš... Dokonce bych byl ochoten i spáchat sebevraždu, pokud bych tím "neprospěl" nepříteli; a to i přesto, že sebevražda je u mne projev zbabělosti. Prostě ona pověstná poslední kulka pro sebe... Jako Gabčík, Kubiš, Švarc, Hrubý, Valčík, ...
Tvůj slovník je opravdu "vybraný". Toho "debila" pominu, ale otevřeně prohlásit, že "komunistu by ses pokusil zabít", je fakt silný kafe... Připomíná mi to slovník nácků a holých lebek.
Moc se mi líbí, jak si přivlastňuješ vlast: je tvoje, ale moje ne. Fakt moc roztomilé. Jen mi není jasné, kdo to určuje. Vlast na příděl :o)) Očekávám, že za chvíli od tebe uslyším "Nic než národ" nebo "Čechy Čechům". Ale asi jen těm správným Čechům, co své vlastenectví dokážou například loupežnou vraždou...
Uvědom si, že tady obhajuješ vraždy. Pokud někdo jde loupit a zastřelí přitom člověka, je úplně jedno, jestli ten člověk byl ozbrojen. Prostě je to loupežná vražda.
Hekynen, ovládaj se trochu. Dělaj si tady ostudu.
Armageddon: V kinech ČR 13.08.1998, na DVD od 11.03.2002. Máte skoro 10 let spoždění... :-)
Ono ale nejspíš nepůjde o film... :o))
a) Armageddon JE film
b) zajímavá podívaná to určitě bude; úplně jako v nějakém filmu...
;-)
Musíš si ale na tu podívanou zajet do severního Izraele. ;-)
Proč severní Izrael? To bude nějaký lokální Armagedon? :-)
http://cs.wikipedia.org/wiki/Armagedon
Jo TENDLE Armagedon... :-) Já mám modrou, mne se válčení netýká... :-)))
Krom toho si myslím, že se jako lidsto vyhubíme navzájem "samo", bez nutnosti pomoci "zvenčí"...
Někam si to datum zapíšu a udělám ten den "big party"... ;-)
Vole, na své potřeby si základní prostředky dokážu obstarati sám, a nepotřebuji k tomu tuhle zemi. Kdo očekává základní potřeby od této země, tomu na jeho základní potřeby příspívám já, svou přehnanou pracovní aktivitou.
Nevím, komu říkáš "vole" a z jakého důvodu mi tu častuješ podobnými slovy, ale ne každý je schopen si pomoci sám, dle přehnaně pravicového myšlení mnohých spoluobčanů. Koukám, že naklikávač hlasů ti funguje dobře. Ale to, že právě TY jsi schopen se postarat pouze sám o sebe, ještě neznamená, že to musí dokázat a zvládnout všichni a za všech okolností. Tohle krátkozraké myšlení sahající max. na výši mého konta a práh mého domu skutečně zbožňuji. Malé děti, talent.studenti ze slabších soc. poměrů, postižení lidé, nemocní a staří spoluobčané, kteří podobně jako ty celý život poctivě a tvrdě pracovali či se na práci mnohdy skutečně tvrdě poctivě připravují, si zaslouží jako budoucnost i minulost tohoto národa úctu a podporu. A pokud se ti zdá, že pracuješ hodně na někoho dalšího a někoho živíš, nikdo tě v civilizované sociálně smýšlející společnosti nedrží. Tohle myšlení typu: "Já mám ted´dost a kdo má víc?" fakt miluji. Myslíš, že ty nebudeš jednou starý a nebudeš potřebovat třeba kvalitní a ne zrovna levnou pomoc ve stáří???... Já vím, ty se o své potřeby postaráš sám... a vedle tebe se najdou další - zřejmě mladší - kteří budou vykřikovat na tebe to samé, co dnes vykřikuješ tady ty.
no nevím, proč by mu měl dobře fungovat naklikávač. Já si kliknul a se mnou asi další, kteří si myslí, že má pravdu.
Podle mne je tvoje formulace "Tahle země nemá na základní potřeby svých občanů" dost nešťastná. Základní potřeby občanů by měli řešit občané. To moderní spoléhání na hodné rodiče, kteří živí rozmazlence minimálně do třiceti let a ti potom se začnou místo na hodné rodiče spoléhat na hodný stát, mi připadá také sebedestruktivní. Mám pocit, že zodpovědné a dospělé chování je normální. Ne opak jako dneska. Tím samozřejmě nezavrhuju záchrannou síť pro životní ztroskotance. Každému z nás se může stát, že přijde o práci na pár týdnů či mesíců atd. Pořád si ale myslím, že by na to měl především myslet občan sám a stát by měl pomoci mu zachovat život, aby v té době neumřel hlady. A jistě se každému může stát, že z něj nějaký debil udělá invalidu a souhlasím s tím, aby se o něj stát (a tím tedy my všichni) postaral. Samozřejmě souhlasím s tím, že jedinec bude mít málokdy na složitou operaci a systém příspěvků od všech, ze kterých se pak hradí tyto výkony pro tu nešťstnou menšinu, kteří to potřebují, je správný. Nesouhlasím už ale třeba abych platil stejnou částku jako člověk, který se o své zdraví nestará, má 30kg nad váhu, vysoký cholesterol, prokouřené plíce a ztvrdlá játra. Bude to znít tvrdě, ale odmítám platit léčení takových blbů. Pokud se o své zdraví nestará, ať nese následky sám. A není podle mne možné a dlouho únosné aby totální menšina živila tu většinu. Prostě to ekonomicky nejde a nepřipadá mi to ani morální. Nesouhlasím se sociálními byty notorickým neplatičům apod. Nesouhlasím s vyplácením dávek zdravému člověku, který je deset let bez práce atd. atd.
Ale rozhodně mi nevadí, budeš-li Ty osobně dávat třeba 90% platu svým sousedům a známým, ale trvám na tom, že Tvoje osobní rozhodnutí nechci akceptovat já a dělat totéž a nechci se nechat do toho nutit.
Problém dnešní společnosti je, že to sice není logické ani morální, aby většina se nechala živit menšinou, ale když ta většina má samozřejmě také volební právo, tak se to zracionalizovat nedá, žejo... :o(((
A tím debatu na tohle téma končím. Nemám řešení. Neznám ho a nechci se tím zabývat. Kdybych ho měl, tak ho půjdu prosazovat.
Myslím, že to Martis myslel dobře. Ono možná není dobré, že příliš štědrý sociální systém sponzoruje flákače. Ale pořád je lepší, když se nějaký ten flákač přiživí, než nechat bez pomoci lidi, kteří tu sociální pomoc skutečně potřebují. To, co Martis nazývá "přehnaně pravicovým myšlením", bude asi ta probíhající destrukce sociálního systému s poukazem na to, že byl zneužíván.
Velmi "krásným" příkladem je drastické snížení příspěvků pro firmy zaměstnávající postižené občany. Stát sice ušetří nějaké peníze. Určitě se v absolutním vyjádření sníží částka, která je rozkrádána či zneužívána nepoctivými podnikateli (zaměstnavateli), ale v první řadě na to doplatí ti, kteří nic nerozkrádali a nezneužívali. To je v podstatě jediná metoda současné vlády: Něco se zneužívá? Zrušíme to! Máš zanícený prst? Pryč s ním! Bolí tě hlava? Amputovat!
S Martisem souhlasím i v tom, že neustále opakovaná poučka "postarat se sám o sebe" zní libozvučně jen těm, kteří jsou mladí, zdraví a hlavně draví. Jenže to zdaleka nejsou všichni a možná jich ani není většina. Máme tu lidi staré, nemohoucí, nemocné, navíc ani lidé s méně dravou povahou v téhle džungli nemohou obstát.
A kromě toho i lidé, kteří se kasají, jak se o sebe dokážou sami postarat, jsou na státu a jeho službách závislí víc, než si dokáží připustit. Oni vlastně chtějí rušit jen to, z čeho ONI nic nemají, ale ty funkce státu, ze kterých profitují, na ty si sáhnout nenechají.
Sociální pomoc se dá vnímat dvojím způsobem: a) tzv. anglosaským, který nechá lidi spadnout až na dno a pak jim "pomůže" nepatrnou částkou na nohy (spíš jen na jednu nohu) – a znovu je hodí do té džungle, b) kontinentálním, který sociální problémy řeší dříve než nastanou, tj. včas. Nenechá lidi "spadnout hubou na dlažbu", ale zasáhnou v okamžiku, kdy tento pád začne hrozit, zpravidla bez přímého zavinění dotyčného. Kontinentální princip sociální pomoci je výsledkem lidštějšího pojetí solidarity, proto jsou v zemích, kde je uplatňován, podstatně nižší sociální rozdíly a přijatelnější míra oficiálně přiznané chudoby.
Anglosaský systém se nedá příliš zneužít, kontinentální systém k tomu téměř vybízí. Přesto si myslím, že je druhý z obou jmenovaných pro naše podmínky vhodnější. Nebránil bych se opatřením proti jeho zneužívání, ale vadí mi, když se kvůli tomu fungující sociální systém kvůli jeho zneužívání likviduje.
Jak bych ti, Medvěde, odpovědel a shrnul co nejstručněji... Můžu použít sprostá slovai Ne? No, tak v tom případě vlastně nic... ;-)
"My" a "oni"... Ne, já odmítám být s tebou to "my" i "oni"...
Tvému příspěvku, zvláště poslední větě, naštěstí nerozumím. Jaké "my" a "oni"? To jako, že nechceš být se mnou ani proti mně? Pokud se mýlím, tak mě při tom nech. Nevědomost dokáže být vlastně i milosrdná.
Fascinuje mne, jak pokaždé musíš na každou (mou) kravinu reagovat. Syndrom posledního slova, že? ;-)
Ani stotisíc smajlíků ti nedovedlo napovědět?
Smajlíci nic nemění na tom, že tvému příspěvku nerozumím. Asi jsem blbej. Což nejspíš vysvětluje, proč si myslím, že by stát měl lidem v nouzi pomáhat, a proč jsem tak skálopevně přesvědčen, že podříznutí hrdla svázaného člověka je hnusná a hlavně zbabělá vražda a nikoli hrdinský čin.
Holt není každému dáno, aby viděl věci v těch jediných správných ideologických souvislostech. Budu se asi muset ještě hodně učit, než se ze mě stane ten správně smýšlející občan, který uznává jen zájmy zdravých a silných (a hlavně bezohledných) jedinců a který je ochoten vysoce ocenit loupežné vraždy, když se správně ideologicky zdůvodní.
Moje řeč, máš hlas.
Taky jsem klikla. Za stručnou a výstižnou charakteristiku. Ano, lidem, kteří se o své životní potřeby nedokáží postarat sami, se o ně staráme my, co to dokážeme. Ne nějaká "naše (či jiná) země".
Tím vůbec neříkám, že je to špatně, je to základní princip solidarity (spor může být o její míru, ale ne přímo o ten princip). Ale takto to fakticky je a je dobré si to uvědomovat.
Já jsem neklikl, protože se mi nelíbí to "vole". Pak taky nechápu, jak si obstarat základní prostředky bez této, nebo jakékoli jiné země. Protože ke každé zemi patří i kus Země a bez té to opravdu nejdeeeeeeeeeeeeee