Zdravím milí kolegové a kolegyně cyklisté,prosím vás o radu případně pomoc. Vloni jsem měl úraz na kole a po všech peripetiích se zjistilo, že mám potrhané svaly v noze ve stehně a i přetrhne nervy ve svalech,zatím rehabilituji,ale neohnu moc koleno a rád bych na elektrokolo,kde budu šlapat jen pravou nohou jak upravit kliku levou abych tam mohl mít položenou nohu a klika nebyla spojená s hřídelí středovou. Děkuji když na něco přijdete nebo budete vědět kde by to udělali
A co levou kliku i s pedálem kompletně demontovat a pro levou nohu vymyslet pevnou stupačku uchycenou na rámu?
Jestli koleno ohneš alespoň trochu, možná by pomohlo na levou stranu dát výrazně kratší kliku. Noha by se alespoň trochu hýbala a koleno tolik neohýbalo.
No taky mi napadlo zkusit třeba kliku 100 mm,mám ohyb v koleni jen 60 st což není mnoho ,kdybych asi šlapal pátou tak ten úhel při klice vzadu ještě zmenším.
60 stupňů je velice málo. Mně se koleno ohýbá lehce přes 90 stupňů. To stačí při posedu co nejvíce dozadu a úměrně tomu zkrácení představce řídítek. Pak zvládnu i normální délku klik. Podle mne to u tebe znamená nějakou pevnou šlapku od rámu a abstrahovat na kliku pro tuto nohu. Pokud máš v kostech nepohyblivé koleno, tak to bez endoprotézy nerozchodíš.
Jestli je těch 60° měřených od úplného narovnání, tak je asi nejlepší řešení ten otočný nástavec na kliku, jak psal Xtonda. Ten přesune střed šlapání o kus níž, takže se koleno bude pohybovat v nataženějším rozsahu, než kdyby tam byla jenom kratší klika se středem v původním místě. Ale tu kratší kliku bych doporučoval zkusit i tak (buď nějakou z dětského kola, nebo udělat díru do nějaké delší); kdyby to s ní šlo, bylo by nejmíň technických problémů. Závitníky na kliky kdyžtak mám a obvyklý akční rádius mezi Prahou a Lounama.
Zkusím navrtat starší kliku,ale ale ten mechanismus od Xtondy je asi nejlepší řešení,ale nezkusit , nevíš
Myslím, že tu kliku zlomíš, nebo pedál vytrhneš. U klasických klik nebude dost široká na díru ( dole je oko) a u moderních hliníkových sice bude široká, ale bude málo tlustá aby udržela závit pedálu a síly co na něj působí
Dá se leccos, na BF jeden zkracoval kliky na děckokola celkem za pusu, ale pak to omezil protože na to neměl čas
https://www.bike-forum.cz/foto/detail/62460...
https://www.bike-forum.cz/foto/detail/62460...
Kliky jsem si zkracoval ze 175 na 155 mm už na třech kolech. Dvě z nich mají touhle dobou najeto přes 10k km a jedno z nich má za sebou asi deset pádů na bok, při kterých praštilo pedálem o zem. Nic se nezlomilo ani nevytrhlo. Podmínkou je dostatečně široká klika, která v místě nové díry nemá zeslabený prostředek (to nesplňuje každá, ale existují). Tady je to vidět:
https://nightrider.mzf.cz/galerie/ocelac06.jpg
Na krátké vyzkoušení s nohou, od které se neočekává moc velká síla, stačí zprasit jakoukoli kliku ze šroťáku. Buď se osvědčí a pak se udělá pořádná "nafurt", nebo ne a vrátí se na šroťák.
Akorát to zeslabení navenek nepoznáš, navrtáš a vono je to dutý
https://www.bike-forum.cz/foto/detail/57594...
Než se pustíš do vrtání, tak si postav papírový 2D model tvé nohy a pedálu a zkus, zda ti to úhlově vyjde. Zakomponuj do toho i sedlo a rámové trubky. Posouváním sedla dozadu také snížíš uhlové nároky na koleno. Já takhle zkoumal, jak upravit posez, abych protočil šlapky.
Jeden ten výrobce tam má i návod jak si to odměřit
???????? pokus omyl to znám ,ale dát dokupy 2D,to nedám,jasně sedlem uděláš dost ,dala by se i nechat odskočit sedlovka třeba o 3 cm dozadu.
Si nech udělat sedlovou "7" jako byly na starých kolech.
Nedříve si udělej na balicím papíru model kola. Z boku pohled na trojúhelník rámu kola, sedlovku, sedlo. K tomu urči střed šlapání a namaluj kruh s poloměrem tvých klik. Pak se nech změřit sám, jak sedíš na kole. Potřebuješ délku stehení kosti od kyčle ke kolenu. Délku vřetení kosti od kolena ke kotníku. Výšku šlapky nohy včetně boty od kotníku k podrážce. Délku šlapky nohy od kotníku k ose tvého pedálu. Polohu kyčle k sedlu. No a podle těchto hodnot si udělej proužkový papírový model se správnými délkami a osou (třeba nit mezi dvěma knoflíky).Ten model položíš na model kola a budeš moci "šlapat" na tvém modelu a měřit úhel v kolenu. Ještě musíš změřit svůj mezní úhel ohybu kolena. No a pak můžeš zkoušet, se kterým patametrem kola pohnout, aby ses vešel do svého maximálního ohybu. Zmenšit délku klik, posunout sedlo víc dozadu, specielní udělátko na pedálech a podobně. Budeš vědět, kterým směrem se pustit ještě dříve, než začneš vrtat kliky a objednávat drahé úpravy.
Rovnou z překližky ať si to udělá.
Na obrázku co jsem sem dal je naznačeno jak snadno odměřit rozsah, který je schopen zvládnout. Ano, bude k tomu potřebovat asistenta.
Pedál se pohybuje po kružnici kolem středu a potřebný rozsah kolene závisí akorát na vzdálenosti kyčelního kloubu od středu a je fakt jedno jestli šlapu "pod sebe" nebo "před sebe".
Ano, pokud posunu sedlo dozadu bez korekce výšky, tak se mi kyčel dostane dát od středu a tedy budu méně ohýbat koleno. Toho ale úplně stejně dosáhnu povytažením sedlovky.
Proč by si měl mrvit posed z hlediska té zdravé nohy? Primárně, pokud to bude možné, je potřeba kompenzovat tu nemocnou nohu pomůckami, což už byly uvedeny.
Protože mu to pomůže se na to kolo vejít a jezdit. S ohybem 60 stupňů se asi bez udělátka neobejde. Mně s ohybem něco kolem 100 stupňů ( měřeno od propnuté nohy) to umožnilo šlapat na normální délce klik.
Jak mu to pomůže se vejít? Koleno se moc ohýbá pokud je sedlo moc blízko středu, proto je potřeba ho dát správně daleko, ale je úplně jedno jestli tohi docílím posunem sedla nahoru nebo dozadu.
Zvednout sedlo na maximum, to bylo to první, co jsem udělal. Bohužel to nestačilo a to mám to koleno mnohem pohyblivější.
Zkus si změřit, co to znamená ohýbat koleno méně než 90 stupňů. To už není o nějakém ideálním posedu. Není to o tom jestli víc šlapat pod sebe, či nikoliv. Je to o tom, jestli ještě jezdit, či nikoliv.
Zas jen nekonkrétní plácání. V čem je lepší dát sedlo víc dozadu než víc nahoru?
Nebo jak mám chápat "Zvednout sedlo na maximum"? To jako že si ho už nemohl dát víc nahoru, tak si ho musel dát dozadu? To je ale problém malého rámu nebo krátké sedlovky, ne že by bylo lepší dát sedlo víc dozadu než víc nahoru.
Když se mi blokovalo koleno a nemohl jsem protočit šlapky, tak jsem si dal sedlo na maximum nahoru. Když to nestačilo, tak jsem sehnal jinou sedlovku, která dovolila posunout sedlo ještě dozadu, stále vytažené na maximum. K tomu jsem musel ještě zkrátit na minimum představec.
Zkracoval jsi představec a přitom si šoupal sedlo dozadu, jo to dává smysl.
Mam silný pocit, že si vůbec nerozumíme. Že vůbac nechápeš důvody, proč jsem tak činil.
Jo, nechápu, protože ty furt dokola meleš o posunutí sedla dozadu, ale nejsi schopen vysvětlit proč.
Na tom svém papírovém modelu jsem zjistil, že posunutím kolena dozadu se mi to koleno víc otevírá a nemusím ho při šlapání tolik ohýbat. Mně stačilo pár stupňů, které mi při otoku kolena scházely. Po upravení kola jsem přestal uprostřed vyjíždky volat synovi, aby pro mne přijel autem, poněvadž neprotočím šlapky.
To jsi mohl rovnou napsat, že si zvětšil vzdálenost sedla od středu.
To ovšem znamená, že jsi měl pravděpodobně špatně nastavenou vzdálenost sedla, nebo jsi ji špatně nastavil posunutím. Pokud bys měl nastavenou ideální vzdálenost, tak posunutím sedla dozadu ji zvětšíš a tím pádem musíš na sedlovce snížit výšku, aby ses dostal na správné nastavení sedla. Tím se ale kolenem dostaneš tam, kde jsi byl, takže se nic nezmění. Tohle se ti xtonda snaží vysvětlit.
Jinak i levné alternativy on tam vysvětluje
- Jedna krátká klika - jediný způsob, jak by se každá noha mohla narovnat ve spodní poloze, by bylo mít pro každou nohu jinou výšku sedla - což je samozřejmě nemožné. Ponechání sedla ve správné výšce pro zdravou nohu by znamenalo, že poškozené koleno by bylo vždy pokrčené, a to i v dolní části šlapání.
Při stejném průměru kružnice opisované pedálem je noha více ohnutá než při použití Swingu. Tohle může mít smysl jen pokud má člověk problém i s plným natažením nohy.
- Obě krátké kliky - sedlo při nastavení správné pozice je výše, což komplikuje nástup výstup a může být i nebezpečné, prodlužuje se posed - jezdec je více položený.
- Swing umožní mít sedlo správně pro obě noky a každá noha se pohybuje správným způsobem v rámci jejích možností.
Swing už se řeší a myslím a věřím, že bude vyřešen v českých podmínkách díky kolegům zde.
Moc se těším až usednu a podaří se otočka levé kliky.A nebýt tebe ,tak by asi nebylo co řešit,bych na to nenarazil na netu.????????
Jsem se nad tím, co říkáte zamyslel a asi máte pravdu. To ohnutí je lineární funkcí vzdálenosti od středu šlapání a je jedno, zda se vzdálím nahoru nebo dozadu. Paradoxní je jen to, že vzdálení nahoru bylo pro mne nedostatečné, kdežto oddálení dozadu splnilo svůj účel. Jediné co mne napadá, že přestavba kola výměnou sedlovky a představce zabrala tolik času, že se mezi tím koleno samo vzpamatovalo a už to ohnutí zvládalo. Nebo vás napadá ještě jiné vysvětlení?
Zkrácením kliky sice zmenší pohyb kolene, ale pořád bude opisovat pedálem kružnici okolo středové osy, Těmi "plechy"se kružnice posune dolů a koleno bude mít mnohem menší pohyb.
Pokud máš závitníky na kliky, čas a chuť, tak mu ty dva "plechy" se šrouby udělej.
Na ty "plechy" by se dala použít hliniková tyč tl. 15 - 20 mm, ikdyž řezání závitů do hliníku není žádný med a ložisko by možná stařilo samomazné kluzné.
Abys nemusel kontaktovat nějakou high-end firmu co by ti upravila firmware, ty chytrý elektroniky by s tím mohly mít problém, když jim budeš šlapat jen jednou stranou...
Jinak trochu schopný zámečník by měl být schopný vyrobit PRVEK který bouchneš na středovou osu a v ose k ní do něj natočíš normální pedál (například). Tak jako tak to bude zakázkový řešení kde si budeš muset poměrně přesně říct jak by sis to představoval TY s ohledem na svůj konkrétní handicap.
Nebo třeba použít kratší kliku (nebo i obě?) abys nemusel nohy tolik krčit v kolenou? Z pohledu zdravého jedince by to mělo tu výhodu, že bys té noze dával trochu pochybu a třeba to časem zlepšil? nevím, nejsem doktor.
Pokud je to fakt zlý, taková tříkolka by taky nemusela být nakonec úplně od věci...
Řešení je nechat to jak to je a tu levou se snažit při jízdě rozpohybovat, cvičit.
Copak když někdo ochrne, zůstane po zbytek života cíleně jen sedět a ležet? Samozřejmě že ne. Snaží se to rozchodit, jinak si to může rovnou hodit.
Kdo nezažil ,zcela nechápe
To by ses divil co všechno jsem zažil a rozchodil. A všechno bez doktorů včetně zlomenin. V nemocnici jsem byl jednou, když mě tam odvezli v kómatu bez mého souhlasu.
mě přestala fungovat levá noha od plotýnek.. když mě pustili ze špitálu, měl jsem jí jak tyčku a ušel jsem 10 metrů. Protože jsem v ní neměl skorem žádnej cit, na levý pedál jsem si dal klipsnu, na rám přivázal hul a jezdil, no ploužil se po okolí. Zlomil jsem při tom pravou kliku... těch 7 km domů na kole jako koloběžce nic moc.
Haxna mě tedy od páteře bolí furt, ale díky kolu chodím...
Být tebou na pohyb levé nohy nerezignuju a vyřeším to, jak je psáno výše. Asymetrickou délkou klik. Pomoci by ti mohl třeba pan Měsíček nebo pan Vidím z Roztok, na vysoké kolo se dělají kliky, kde lze posouvat pedál, nebo má několik děr kam se dává standardní pedál. Tady by ti vyrobil patřičné kliky (nebo kliku) , kde by sis posunul pedál podle potřeby a až by se to zlepšilo, posunul by sis ho dál.
No ,to jsi si prošel taky hezkou části života,ale oba bojujeme a v rámci možností to prostě dáme. Mohl bych tě poprosit o nějaký kontakt na pány. Nepodařilo se mi je najít, děkuju ti za napsání tvého příběhu
Nejjednodušší je si najít stránky blázna na vysokém kole Josefa Zimovčáka (https://www.facebook.com/nakoledetem/?ref=ts... ).. on má přehled asi největší, kdo funguje...
Jinak, tohle snad funguje, určitě fungovalo:
https://www.mesicek.cz/index.php?lang=cz
http://cyklovidim.cz/
Děkuji,mluvil jsem s panem Vidíme a napsal panu Zimovčákovi. Ještě je zde jeden náš kolega co by možná mohl vyrobit nějakou úpravu kliky. V každém případě moc děkuji a dám info až se někam pohnu
Držím palec.. nicméně, vzhledem k tomu, že dovedou vyrobit celé vysoké kolo, soudím, že zvládnou i speciální kliku, nebo ten šajzlich co sem dával Xtonda. Nebude to asi nejlacinější, ale dražší jak ten britský produkt taky ne a líp se domluvíš :)
Pro potíže s omezenou hybností v koleni existuje takovéhle udělátko
https://highpath.co.uk/pulse-swing-cranks/
Jsou tam různé možnosti konfigurace.
To je suprový,cena je tedy mazec,ale technicky je to úžasné, děkuji
No ta cena není úplně hezká, možná by to tady někdo udělal levněji, ale zase tenhle výrobce to bude mít odladěné. Možná by se dala stávající klika zkrátit (vyvrtat druhou díru) nebo sehnat někde kratší kliku a od toho Brita koupit jen ten Swing, to je "jen" za 180 GBP.
Pokud by byly závity v klice...
myslím že oprásknout konstrukci bych byl schopen i já
(čti- výrobní dokumentace) čep s ložiskem bych dokázal nechat vyrobit.
Samotný "pendul" - zde mám problém s materiálem, pokud to nemá být ocel+ nemám přístup k závitníku na kliky.
Teď jsem to hodil o Google podobných produktů je víc
https://t-cycle.com/products/easy-knees-pedal...
https://www.fietsenopmaat.com/rom-pedal...
https://www.getcycling.org.uk/products/pendulum...