Našel už někdo skutečné znění celého nařízení?
Jak je to s pohybem v přírodě a sportem alespoň přes den? Bude tedy nutné pokaždé navštívit nějakou prodejnu, aby to měl člověk kryté?
A co v neděli? Jestli bude povinně všechno zavřeno, potřeboval bych vědět, kam na tom kole vlastně jedu?
nehledej v tom vědu a složitosti, platí to co bylo jen k tomu přibyl návrat domů do 21 hodin. Žádné složitosti. Běhat a cvičit venku můžeš, nikdo ti nebrání.
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/nova...
Zákaz volného pohybu
výjimky během dne (od 5:00 do 20:59)
+ cesty do zaměstnání a zpět;
+ nezbytné cesty za rodinou a blízkými
+ nezbytný nákup potravin, léků, hygienických potřeb, krmiv pro zvířata, pohonných hmot, nezbytných finančních a poštovních služeb, odkládání odpadu pro sebe a své blízké
Nic víc podle Novinek nesmíš!
A ještě zřejmě mohou chtít prokázat tu nezbytnost...
Vždyť to tam máš napsané, že to platí od 21 hodiny do 5 hodin ráno.
Jasněši to snadané být snad už ani nemůže.
Ne, to co psal Jrr platí naopak. Od pěti do jednadvaceti. Od jednadvaceti do pěti už nesmíš ani to. Jen venčit psa.
A já proč tuhle říkali, jak jsou psí útulky prázdné a žádný pes tam nevydrží ani dva dny.
A to ještě není takový hlad
Taky mě tak s trochou hořkého humoru napadlo, že když před čtyřmi lety kamarád umíral na rakovinu a vzít si jeho psa bylo to jediné, co jsem pro něj ještě mohla udělat, že jsem fakt nečekala, že mi to krom dobrého pocitu přinese i konkrétní prospěch. :-(
Tak tedy celý odstavec:
Zákaz volného pohybu
výjimky během dne (od 5:00 do 20:59)
+ cesty do zaměstnání a zpět;
+ nezbytné cesty za rodinou a blízkými
+ nezbytný nákup potravin, léků, hygienických potřeb, krmiv pro zvířata, pohonných hmot, nezbytných finančních a poštovních služeb, odkládání odpadu pro sebe a své blízké
výjimky v noci (od 21:00 do 4:59)
+ cesty do zaměstnání a zpět
+ cesty k výkonu povolání
+ cesty k zajištění bezpečnosti a pořádku, ochrany zdraví, veřejné hromadné dopravy, zásobování a rozvážkové služby
+ neodkladné cesty z důvodu ochrany, života, zdraví či majetku
+ venčení psa do 500 metrů od bydliště
Prosím, napiš mi, že to takhle není!
Tak jak je ten seznam napsanej to na mě naopak působí že i to venčení psa do 500m od bydliště se smí provozovat pouze v noci...
Popravdě, těch nočních vyjímek je víc jak přes den.
Bože to je zase paskvil...
Oni zrušili to předchozí opatření, že se nemůže za sportovním pohybem?
A tak to se jim povedlo. To budou lidi určitě rádi dodržovat.
Vyčkejme do rána, až to bude černé na bílém. Ale mě už nepřekvapí nic.
No jsem na to zvědavý, asi si budu muset vymyslet nějakou činnost venku a přesvědčit šéfa, že mi ji nařídil pro případ, že by mě někdo chytil a neuvěřil.
Zatím se mi z pozice programátora nejvíc líbí varianta, že nutně potřebuju nový obrázek na plochu... když sebou vezmu foťák, tak snad půjde ukecat i neodkladnost... prostě klient trval na podzimní krajině s mlhou / sluncem / měsícem / sněhem / bez sněhu... a nepřipadá v úvahu to odložit, celá zákázka by přišla vniveč... ;-)
Nebo síťovku do kapsy a jdeš nakoupit?
A když máš ve městě třeba 15 obchodů kolem dokola města, a v každém si koupíš jednu drobnost, tak je z toho pěkná cerlodenní procházka :-)
No a takhle nějak to bude vypadat. Město plné courajících lidí...
Ale ne v neděli, protože bude zavřeno, takže nedělní nakupující vyrazí do obchodu o den dva dřív, kde se potkají s ostatními.
To je dobrá magořina, myslet si, že si lidi odpustí požitek z nakupování :-)
Jenže to už musíš docela přemýšlet, že když tě chytnou na kole 30 km od domu, tak do kterého obchodu to vlastně jedeš, jestli je přesvědčíš, že je to nezbytné a aby ten obchod měl otevřeno a jak vysvětlit, proč tak daleko?
Když budeš cv sousedním městě, tak to nemůžeš omlouvat nákupem. V tomhle mají výhodu lidé na malých vesnicích bez obchodů. Teď jim můžeme závidět, že si můžou vyrazit třeba do Prahy nakoupit :-)
Tak záleží na formulaci nařízení...
Pokud je podmínkou nezbytný nákup bez bližšího určení, tak nakoupit nutné bylo, ale přece nepůjdu pro housky do Lídlu, když mám oblíbenou pekárnu v sousedním okrese?
Jenže co když mě zastaví na cestě zpátky bez housek? Říct, že dnes houstičky nebyly obzvláště vypečené, tak jsem si to rozmyslel a jedu zpátky do toho Lídlu?
Jakože nesmím na kolo?
Tak to plukovník přehnal.
Nesmíš na kole trajdat. Ale smíš jet do práce. A ty přece jedeš furt do práce, ne ?
Přesně tak :-)
S rukama až na zem, můj pracovní den má 24 hodin plus noc.
Bydlím sama, pracuji v malé firmě o pár lidech s veeelkými rozestupy, do práce teď jezdím autem. Prakticky jediný v dnešní době "nežádoucí" společenský život mi spočívá v tom, že v sobotu večer chodí kamarádka, nalijeme si dvě deci bílého, posedíme, pokecáme.
Většinou tak v deset se sbalí a jde domů, obvykle ji doprovodím.
Zatím mi v tom ani nová opatření nevadí - obě máme psa. :-)))
Já bych řekl, že společenský život už dávno nemám, ale jestli nebudu moc z domu, tak se během pár dnů zblázním. :-(
Plyšový pes se asi nepočítá, což? Jenže stejně 100m od domu nic moc neřeší...
Ty přes den nikam nesmíš?
Četl jsi článek na novinkách?
Já ho chápu tak, že pokud mám homeoffice, tak můžu z domu přes den akorát na nákup, když už budu prokazatelně umírat hlady. Jak to chápeš ty?
Můžeš za rodinou, zkus adoptovat nějakou slečnu nebo dědečka ze sousedního města :-)
Přes den můžeš i na procházku do přírody nebo jet na chatu. ALE jen max ve dvou :o)))
Oproti té první verzi v posledním článku už je pět set. Taky nic moc, ale přece jen...
Teď jsem si to hodila do mapy.cz a vyšlo mi, že od mého domu ke kamarádčinu je to pěšky 513 metrů. Tak pokud by to měřili vzdušnou čarou, vejdeme se. :-)
Tak 513m je v pohodě, ona půjde se psem 260m, ty se psem 260m, sejdete se na půl cesty a ještě můžete courat v docela velkém okruhu...
Ne, ona přijde se psem ke mně, tam si dáme to tradiční víno (čili, když půjdeme do důsledků, absolvujeme společnou chlastačku, kvůli kterým primárně noční pohyb údajně zakazují :-) a pak já ji se svým psem půjdu doprovodit. A pořád dodržujeme opatření.
Od 21 do 5 doma?
platí to i pro plukovníka? :-)
Naprosto bezzubé opatření. Moc nikomu neublíží, a viru už vůbec ne.
Profesir Faure dnesks napsal (překládsl jsem to)
Obecně řečeno, tím že vůdcové považují občany za děti a tak se k nim i chovají, se populace jako děti začne chovat, a objevuje řadu neformálních strategií jak obcházet nařízení omezující svobody.
Zkuste nad tím popřemýšlet
Dokážu si to představit. Seděj tam na tý vládě a říkaj, hele, vono to už dál nejde. Musíme to locknout.
A Bureš buší pěstí do stolu a říká, že locknout ne, že to lidem neslíbil a lidé to nechtěj.
Tak sklapnou a navrhujou opatření...třeba vo psech a tak podobně...aby to teda nebyl jakože lockdown, ale jen tak jako:-))
Už dávno jsem se vzdala myšlenky, že ten, podle ministryně Maláčové, debil, půjde jednou do pruhovaného pyžama. Teď už jenom doufám, že se co nejdřív zdekuje i se svými miliardami někam ke Krejčířovi nebo do jiného ráje na zemi a nechá nás v klidu na pokoji.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/komentar...
Ale že nám těch 14 dní pěkně utíká kdy se nic zpřísňovat nebude a počká se co provede to vyhlášené opatření.
Vypadá to na divné časové skoky, vždyť tady máme co dva dny těch uplynulých 14 dní. Možná by to dovedl vysvětlit nějaký astrofyzik.
Dokud se může do práce, tak to teď budou móóóc dlouhé cesty, hlavně zpátky.
Už teď objíždím dvě dlouhodobé uzavírky, co se určitě zas "neplánovaně" protáhnou (taky nápad rozkopat silnice před zimou), jednu tam a jinou zpátky, přitom se snažím vyhýbat oblastem, kde se nejvíc courají lidi. Nejde to úplně, ale když se nějaká hodinka přidá - to se zdůvodní.
Vlastně se přijedu domů jen vyspat, od těch 21 do 5 hodin - a vždyť to oproti normálu ani moc rozdíl nebude.
Zajímavá myšlenka.
Prý před dům Plukovníka chodili demonstrovat lidé, proto zavedl noční zákaz vycházení, aby se v noci mohl vyspat...
Sice mu teď lidé budou před vchodem venčit psy, ale jenom ti z 500m okruhu, což se dá uklidit...
Proto byl původně 100m limit, protože se sousedy je zatím za dobře, ale v centru by mohli venčit leda na asfaltu. ;-)
už jsem to vzdal a raději si postavil na zahradě protikoronovirovou multifunkční kulnu
Plné znění schváleného usnesení
https://www.vlada.cz/assets/media-centrum...
Tys to četla?
Nemáš co dělat?
Listí zhrabané?
Šípky nasbírané už taky máš?
:-)
Já to četla.
Plukovník ti povoluje vycestovat do ciziny.
Neměl bys to využít, než ti to zakáže?
Měl jsem to v plánu, konkrétně vypadnout do Paříže.
Hotely jim tam fungují, město je prázdné, ale hlavně, v Louvre ani noha, přesto otevřený, a George Pompidou Centre také, tam se dostat je horší než do Louvre, tedy za normálních okolností a je to tak ohromné, že tam člověk protrajdá den jako prd.
Přesuny na Vélibu, a že po 21 nesmím ven je mi fuk.
Jenže právě teď mi do toho plánu hodili vidle.
Zasedají a špekulují, co udělat, aby se vlk nažral a koza zůstala celá, zítra večer by se mohlo vědět, jaká opatření vláda provede.
(povšimni si jakým způsobem to zvažují a komunikují s veřejností, a porovnej s těma našima kašparama).
Tak vydržím doma, než se rozhodne, co vlastně podniknou.
Do Bochumi jedu až za 14 dní, to podle Flégra už bude půl národa na JIPce a druhá půlka v mrazácích na ulicích, tak nevím, kdo mi vystaví ten negativní test :-)
Tak nevím.
Německo zvažuje lockdown. Ostatně i Francie.
Nezapomeň, že plukovník tě varoval včas, abys vypadl ven, dokud je čas.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/francii...
nečekám na Novinky, aby mi napsali co bude v Německu nebo ve Francii, a tím spíše na tvůj odkaz, na ně....
To neděláš dobře Jindřichu... :-)
ahoj dědku, předevčírem nebo ještě den před tím jsem viděl někde v Kunraticích či kde, dlouhýho štíhlýho kmeta na silostroji vybaveném čínským střeďákem, říkal jsem si, jestlipak to není kolega Vysočina, ale řákal jsem si, že bys mě na Zelenáči poznal a aspoň zamával
Tak ono to dlouhé není (max 2 strany A4 včetně podpisů, hlaviček...
Každopádně tam už zcela pravidělně bývá něco úplně jiného, než vykládají v rádiu a píšou v Novinkách. Však jsem psala, že rádio vypínám a na titulku seznamu už taky moc nekoukám.
A protože tohle je jediné jakž takž závazné (byť možná napadnutelné), tak asi je to to jediné, co by si člověk měl ohledně omezení pohybu osob přečíst.
Díky.
Je to dobré, pobyt v přírodě tam alespoň přes den zůstal.
Novinky zřejmě včera zveřejnily nějaký předběžný návrh, ke kterému se dostaly kdovíjak. Na začátku třeba měly venčení do 100m, které pak změnily na 500m.
Teď když jsem to procházel, ono je to jasné! Novinky zveřejnily povolené denní činnosti pouze z první stránky. Ono teleobjektivem si ten papír neotočíš, že jo... ;-)
Napařil bych jim šíření poplašné zprávy, protože text tam visel dlouho po tiskovce a tvářil se, že popisuje oficiální verzi.
Prosím tě, kudy ses na to proklikala? Já to standardně hledám na stránkách ministerstva zdravotnictví, tam nic. Na vlada.cz jsem nenašla link... Nakonec jsem znění obou nových opatření našla na stránkách hospodářské komory, ale na vlada.cz to pořád bez tvého přímého linku nevidím... (Možná jsem slepá.)
Ifčo, chodím na vlada.cz
https://www.vlada.cz/cz/epidemie-koronaviru...
Však jo, já tam byla taky. Ale hledala jsem to pod "usnesení". Pak jsem zjistila, že to mají jen v aktualitách. Ale každopádně díky za tip, protože vypadá to, že na MZ panuje bezvládí a tím pádem stránky neaktualizují (ale jo, zkontrolovala jsem, a teď už to mají i tam).
Jinak si myslím, že Ministerstvo zdravotnictví se má starat o to, aby mu fungovaly špitály, možná může něco pindat o rouškách a ochranných pomůckách, ale omezování svobodného pohybu osob ve státě není v jeho kompetenci.
Zpívat plukovník zakázal, smát se je zatím dovoleno...
Omlouvám se za umazání kusu vlákna - na začátku jsem psala, že jde o věc, co dávám do placu "na chvilku". Diskuse se pak rozjela trochu nad plán...
Dál se můžeme vrátit k venčení psů do 500 m od baráku. :-)
Na cenzuru na netu je třeba si zvykat.
Možná bys ses měla věnovat něčemu opravdu důležitému - třeba zahrádkářskému zákonu, a ne pořád otravovat s koronou :-)
Nešlo o cenzuru, smazala jsem si svůj vlastní příspěvek. Ty, co byly pod ním už pak nedávaly smysl.
nestyď se a klidně to označ za "fejkňůs" to dneska frčí, ať jseš taky malinko "in" když už nemáš na to, abys pořídila covida :-)
No vidíte, čistý jako lilie... ;-)
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/roman...
A chudý člověk se stresuje, jestli něco neporušil...
Su jen zvědavý, jestli bude odklizen na jiný teplý flek tento týden nebo až příští rok...
Švédsko:
Na autobusech jsou cedule, jež cestující nutí zvážit jejich cestu slovy „Nastupte, pouze pokud opravdu musíte“.
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/svedsko...
Tohle u nás ani nemusej psát, to každej ví...když mu přijede zrezivělej vergl z ČKD Tatra Smíchov, kterej pamatuje srpnovou invazi...kdo nemusí, do toho nevleze...
V Montpellieru už v létě jezdili tramvaje, kde u každejch dveří bylo zase napsáno, úplně všechny tramvaje to měli. (to musle bejt kšeft pro lakýru)
"Nenastupujte, je-li v tramvaji hodně lidí, za chvilku pojede další"
S tím "za chvilku pojede další" jsi mi připomněl, jak jednou na Cejlu po delší prodlevě přijela úplně narvaná šalina. Lidi se tam přesto pokoušeli nacpat. Šofér vystoupil na perón a zahlásil: "Když chvílu počkáte, tak za mnou jede nafukovací tramvaj."
Nejlepší bylo, jak se všichni na peróně otočili, jestli něco přijíždí :-) :-)
Jo Švédsko.
Modlím se, abychom ta jejich čísla nadúmrtnosti (jsou zde tací, co neznají nic jiného a furt jen počítají mrtvoly) nedosáhli a nepřesáhli, navzdory dvěma skoro lockdownům, které nebyli k ničemu.
Švédům stačí doporučení. Oni vědí, že k velkým ekonomickým ztrátám tak či tak dojde.
Důležité je, zda jsou na to připraveni, zda s tím počítají a zda vědí, jak, až to pomine, nastartovat ekonomiku.
Především je tam to, co u nás není.
Důvěra a respekt k druhému.
Ona ta doporučení jsou hlavně dost v souladu se švédskou psýché.
Zato s tou naší jsou v přímém rozporu...
Tak ani ti ti Švédové zatím nevědí, zda to zvládnou (na rozdíl od některých našich myslitelů), ale snaží se. Na třech čtvrtinách území nemusí sociální distanc provozovat nuceně, je tam celkem přirozený. A v místech jako je Uppsala nebo jiné lokality na jihu tu sociální distanci donesou lidé od severu.
Myslím, že teď hlavně hrajou na ochranu rizikových skupin. To je něco, na co jsme my v první vlně hráli taky, ale v druhé vlně se to "ztratilo v překladu"
Je to sice článek z levičáckého webu, ale mně to sedí. Neměli bychom se nechat oblbnout Prymulou, ten už stejně skončil:
Můžete si za to sami, vzkazuje Babiš kolabující zemi
Premiér dovedl zemi na pokraj kolapsu, vinu ale svaluje na občany a ještě si dělá PR z polní nemocnice. Co přijde příště? Fotky u mrazících boxů?
https://a2larm.cz/2020/10/muzete-si-za-to-sami...
Dám jinej:
https://www.forum24.cz/kolaps-prchalova...
Jo, ten jsem četl taky.
Role Marka Prchala mi přijde jako veskrze záporná, ale je to jen námezdní síla, kterou si najal kdo, Babiš. Který se řídil radami Marka Prchala i v situaci, kdy to bylo naprosto nevhodné a tím způsobil tenhle průšvih.
To byla fatální chyba, kterou udělal kdo, Babiš.
Ale ne, Bureš je samožejmě hajzl - ale tím to fakt způsobeno není. Ani lyžařema co se vraceli z Italie, ani turistama, co se opalovali v létě na Jadranu, ti za šíření covidu nemohou.
Ba ani to, že někdo nosí roušku pod frňákem, nebo, dobrotivý Bože, nenosil vůbec.
To jsou jednoduché cíle.
Jste neukáznění, za trest tu máte vira.
Zdá se, že to šíření probíhá přes všechna přijatá opatření, tedy i jinak, než se "odborníci" domnívají a tak jednoduše, jako noste masky všude, tomu zabránit nelze.
Jinou věcí pak už je pak to "chřipečkování" či "flégrování"
Odborník, který osobně testoval tisíce lidí, Omar Šerý, jasně řekl, že na jaře tady virus skoro zahynul na úbytě.
Ale že ho sem přes léto přitáhli zpátky dovolenkáři, tedy lidé jako ty, co trajdali po Evropě.
Plus už je taky celkem jasné, že čím disciplinovanější je obyvatelstvo, tím menší problémy se šířením viru, to je ta tvoje snaha mi zakázat, abych šilhal do Asie..
náš svět si víc váží svobody, za tu zemřelo podstatně víc lidí, než na nějaký virus
Jo, ty jsi jeden z těch, co si váží svobody natolik, že nechodí volit.
V čase voleb svobodně odjíždíš do zahraničí.
Na druhou stranu s tímhle přístupem ke svobodě nemůžeš vyloučit možnost, že jsi nám sem ze zahraničí přivezl vira a někoho nakazil.
Mohl jsi být pozitivní, nakažlivý, bez příznaků, takže za tu tvoji svobodu už možná umírají lidé..
ano, to je moje právo a moje svobodné rozhodnutí
a mohu vyloučit, že jsem sem ze zahraničí vira přivezl, protože hned druhý den po návratu jsem byl na testech, a byly negativní :-)
A co ty, ubožáku?
Kde jsou tvoje testy?
Od doby, kdy epidemie začala, ses vracel ze zahraničí mnohokrát.
Jedním negativním testem, navíc jsi ho absolvoval z donucení a ne dobrovolně, to neokecáš, nejsme malé děti, žejo ;-).
Šance, že jsem do České republiky zavlekl vira ze zahraničí, je nulová.
Protože jsem od loňska nepřekročil hranice.
Já toho vira chytil od manželky. Manželka od dětí. Nejspíš od těch, které byly v létě s rodiči v zahraničí, nebo tam byli jejich příbuzní, známí..
No, a abychom se vrátili k tomu Babišovi, od kterého jsi opět šikovně odvedl pozornost.
Babišem šíření viru způsobené jednoznačně je.
Odjel na Krétu v čase, kdy apeloval ať lidé zůstanou doma, na konci léta zarazil zavedení roušek, do poslední chvíle před volbami dělal populistickou politiku, přestože bylo zapotřebí učinit zásadní opatření proti šíření viru.
Někdo to tady už psal - není jen zloděj, teď už je i vrah.
Zřejmě si ty, tvoje manželka, a děcka byli neukáznění, nemyli se, a chovali se riskantně.
Tak si zaměť před svým prahem.
Nikdo, opakuji nikdo, z lidí, se kterými jsem se tady doma setkal, covidem neonemocněl.
Máš smolíka :-)
Jinak bych rád dodal, že taky nevím o nikom ze svého okolí, že by covidem onemocněl.
Kdybych na týden totálně neztratil čich a chuť, dodnes bychom si v rámci rodiny, mysleli, že nás to nějakým zázrakem minulo.
Takže tvrdit najisto, že jsi sem vira ze zahraničí nepřivezl sice můžeš, ale to je asi tak všechno, co s tím můžeš dělat.
Jinak asi budeš překvapen, manželka je učitelka.
Měla ve třídě třicet dětí.
Mohl bys mi poradit, jak se měla chovat, aby jí děcka nenakazila?
Jak jsme se měli chovat, aby nenakazila mě a syna, když žijeme ve společné domácnosti?
Jedna věc mne na tobě fascinuje. Od začátku tvrdíš, že virus nejde zastavit, že jsou všechna opatření k ničemu.
A pak se dozvím, že tobě se to podařilo.
Jsi fakt dobrej, Chucku Norrisi.
A svoji theorii, že 80% pozitivních lidí nemá příznaky, jsi evidentně taky opustil?
Teď mi tady tvrdíš v podstatě opak, že jsi nikoho nenakazil, protože nikdo ze tvého okolí neonemocněl.
Nejde totiž o to, zda onemocněl, nebo ne. Největší nebezpečí tohoto vira spočívá právě v tom, že se dlouho šíří skrytě, pomocí velkého počtu pozitivních lidí bez příznaků, průser nastává až když doputuje ke "slabšímu kusu".
Není to tak dávno, co nad tím jásala Peková, že dobrá zpráva je, že na testy chodí spousta lidí, co mají vysokou nálož vira, ale vůbec nic jim není, tím mne dost zklamala.
S tím souvisí další věc, obvinil jsi mne (nás), že jsme byli neukáznění, nemyli se a chovali riskantně.
Tím nepřímo tvrdíš, že ty se takhle nechováš.
Že důsledně dodržuješ hygienická doporučení, aby ses virem nenakazil.
Skoro bych řek, že jsi obyčejnej xindl, který dělá hrdinu, snaží se všechny okolo přesvědčit, ať se vira nebojí, že je to jen chřipečka, že roušky jsou k ničemu, ale sám na sebe jsi Pan Opatrnej a děláš všechno proto, aby ses virovi vyhnul.
V "penálu" je ti svoboda nic platná...
no, spousta těch, co za ní zemřelo, si to asi nemyslela
Přijde mi, že je zapotřebí více zdůrazňovat, že Babiš se od ostatních politiků výrazně liší tím, že předsedá straně, která není demokratická.
Je to jen parta slouhů, která na slovo poslouchá svého šéfa.
Není tam nic, co by se dalo označit za kolektivní rozhodování, takže ani za kolektivní vinu, i když ta vina je hodně diskutabilní u lidí, co Babišovi slouží v rozporu se zájem státu jen proto, že z toho má prospěch.
K tomu asi směřuje článek na Foru24, vyvíjet tlak i na Babišovy spolupracovníky.
Bylo by dobrý, kdyby mu z té potápějící se lodi začaly co nejdříve utíkat první krysy.
"Premiér sólista
Babiš vládne tak, že o všem rozhoduje sám a v přímém přenosu. Přisuzuje si celá léta všechny úspěchy. Proto za ním – a nikým jiným – jdou neúspěchy a selhání."
Nejspíš pořád málo, stále je nejméně na nějakých 25 %
Jo, rozum pláče...
Prý hned o půlnoci vyrazili policajti kontrolovat zákaz vycházení, takže budí bezdomovce, vysvětlují jim, že nesmí být venku a posílají je do azylových domů...
Srovnám-li riziko přenosu infekce u samotného bezdomovce na lavičce v parku s přeplněnou ubytovnou, zní to jako fakt dobrý nápad! :-D
Tak Jindřichu, na kterou z akcí si vyrazil?!?
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/v-centru...
Nebo si to vyhodnotil jako Daniel Hůlka?!?
Vy jste tady tak moudří tak by mi snad někdo mohl vysvětit a objasnit, jak to vlastně má s tou vakcínou fungovat.
Měl jsem za to, že vakcinou zavedu do lidského organismu malé množství těch nebezpečných potvor, či čehosi podobného, a ten organismus si vytvoří protilátky a když na něj zaútočí větší množsví těch potvor, nic se mu nestane, protože má v těle ty protilátky, princip, co snad chápu.
V souvislosti s tím Covidem ale nechápu jednu věc.
Ti co covid prodělali, jsou prý imunní spíše kratší dobu, píší tři-čtyři měsíce. Tedy ty protilátky, které si jejich tělo vytvořilo, podle toho co píší, časem vymizí a ten člověk to údajně může chytnout znovu.
Jak je tedy možné vyvinout nějakou vakcínu?
Naočkuji, tělo si vytvoří protilátky, a co pak?
Ty přeci, podle tvrzení odborníků s časem mizí.
Bude se tedy přeočkovávat každé 3 měsíce?
Aha, takže v 11:55 ani ve 12 už žádnou akci nestíháš...
No že ti v 11:55 začíná jedna manifestace a ve 12 začínají další - viz odkaz výše.
Pokud si správně pamatuji, tak si se u pietního místa Prymuly holedbal, že dnes vyjdeš do ulic.
jsem psal už včere, nebo předevčírem, že dneska to považuji za ztracené...
tedy pamatuješ si kulový
Co se týká té vakcíny - je podstatné, jak ten vir na lidský organismus působí. Vir covida napadá dna krve - velmi lajcky řečeno. U těžkých případů dochází k nějakým změnám. Právě proto má docela úspěch aplikace plazmy od lidí, kteří covida prodělali lidem, kteří jsou na tom dost blbě.
Vakcíny, které se vyvíjí, jsou pak předmětem zejména "genového inženýrství". Při vývoji se pracuje s lidskou krví a s dna lidské krve.
Jestli bude vakcinace jednou dávkou nebo bude nutné aplikovat více dávek a na jak dlouho bude organismus chráněn před virem, to je zatím ve hvězdách.
Rozhodně nelze nyní vyvozovat závěry z toho, že po prodělané nemoci má člověk ochranu cca 90 dnů a zatím není zcela prokázané, zda může onemocnět opakovaně.
Také se zatím neví, zda vir bude mutovat obdobně jako je to u chřipky. Pokud ano, pak by očkování muselo být obdobné jako u chřipky.
no, to jen potvrzuješ to co píšu, tedy vědí prd a slibujíněco velmi nejistého, ovšem velmi drahého
Ty už si něco slyšel o ceně?!?
ano...
https://www.ft.com/content/80f20d71-d7eb-4386...
Aha. Tak z toho bych zatím také žádné závěry nevyvozovala.
Tak hlavně jsem neslyšel příklad z minulosti, kdy by byla vakcína podobného typu levná, to zas Jindra objevil Ameriku.
Řeknu to takhle, stačilo by mi, mít na jedné vakcíně desest korun, a rozdistribuovat jich po ČR 3 miliony :-)
V evropském měřítku jsou ty počty pochopitelně mnohem větší, stejně jako náklady a zisky, a v celosvětovém....
Akurát, že ty nemáš žádnou vakcínu, takže si o svých 10 kačkách na jedné dávce můžeš jenom zdát.
Tvoje chyba, měl ses vrhnout na vakcínový byznys místo stožárů na vysoké napětí:-))
a zase si mimo, já nedělám byznys na stožárech vysokého napětí, na to jsou jiní.
My se skromně, ale slušně živíme tím, že vytváříme software, který by měl umožnit inženýrům tyhle stožáry rychle a hospodárně navrhovat.
Nestěžuji si, i když zrovna dneska, mě docela štvou, protože od rána prudí s jednou dost protivnou chybou a já teď ve svátek honím kluky po všech čertech, abych zjistil, kdo to má na triku. A když toho zodpovědného najdu, zjistím, že je do neděle někde na nějaké chalupě totálně odpojen.
Tak znova nahánět zbytek a najít někoho, kdo to umí udělat za něj.
A pak bude třeba dalších 10 dní klid....
Nebo taky ne.
Tady jsem na tom hůž než s covidem, protože vůbec nikdy nevíš, kdy zase uděří :-)
Mně je jedno, jak konkrétně se živíš ty.
Mně jen zajímá, co víš o té vakcíně. Protože podle toho, co píšeš, a jak silný se cítíš být v kramfecích, toho víš o Koroně nejspíš nejvíc ze všech na zeměkouli.
Ostatně ještě jsi mi neodpověděl, jak frantíci získávají data o všech úmrtích v zemi během jednoho dne.
Ty počítači mrtvol:-))
Tak si rychle zajisti potřebné, abys mohl jít do výběrového řízení na distributora téhle očkovací látky až bude vypsané. Třeba na tebe ta desetikorunka potom i zbude.
výběrové řízení :-)
to je to, proč se tam plukovník drží :-)
Tak tohle se mi snad jen.... zdá:-))
Ty, jako expert přes chřipečku, co zde ordinuje ACC po netu se ptáš, jak bude fungovat vakcína proti chřipečce????
Já doufala, že právě ty to budeš vědět a vysvětlíš nám to.
neordinuji - nepředepisují - jen říkám co mi zabírá.
Myslím, že jsem jasně popsal způsob, jakým se domnívám, že vakcíny obecně působí a popsal jsem i důvod pochybností v souvislosti s covidem.
Pokud samotná vyléčená nemoc (prý) nevytvoří dostatek protilátek na delší dobu, jak je může vytvořit nějaká vakcína?
Svým ubohým osobním útokem se mentálně blížíš místnímu pacientovi.
Tak existuje kašel suchý, dráždivý, hlenový, vlhky, alerický, virový, bakteriální....
Nikdy v životě by mě nenapadlo říkat někomu jen tak per internet, aby bral ACC.
A už vůbec ne na noc!!!!
No, hele... já jsem za tip docela vděčná.
Jak nechodím k lékaři, když nemusím, tak teď bych k němu už zašla, kdyby byla normální doba a dostala nejspíš něco na recept, co není volně prodejné a dost možná i antibiotika.
Teď vlézt s kašlem do čekárny nemám odvahu... a už jsem měla na začátku léta jeden ledvinový zánět, takže druhým antibiotikům během pár týdnů bych se radši vyhnula, takže to tak zkouším, co z volně prodejného zabere. Příbalový leták číst umím, takže něco, co by mě případně vedlejšími účinky zabilo, si nevezmu... a uvidím, co bude.
Doktorovi zavolej. Zanech výmluv. Měl by tě objednat na konkrétní hodinu, takže se minimalizuje kontakt s jinými nemocnými. Nebo ti třeba něco napíše, když tě uslyší chrchlat - do toho bych ale já osobně nešla. Asi by nebylo od věci, aby si tě poslechnul.
Uvidíme. Ještě tomu tak týden - dva dám. :-)
(Já kašlu fakt celej život; tím pádem to neberu tak vážně jako asi každej zvenku, kdo mě slyší, popř. jen čte moje popisy. :-)
Pravda, to mi připomnělo, jak jsem měla loni o Vánocích na pár dní vnučku. Kašlala a dcera mi říkala, že má laryngitidu a dávala mi instrukce, co s děckem dělat, když se dusí. Čas jsme spolu strávily naprosto v pohodě, ale mám jistou obavu, že to, co dcera slyší jako dusící se dítě, bylo mně s mými zkušenostmi jen lehoučkým pokašláváním nachlazeného děcka.
Jsi šťastný člověk. Ještě se ti nestalo, že bys narychlo v noci jela s dusícím se děckem na pohotovost.
Ostatně mě taky ne. Mě stačí, když mi rodiče řeknou, že se to vnučce několikrát stalo. A že má diagnostikovanou nemoc X, na kterou musí brát denně lék Y, aby se do těch stavů nedostala.
A tak když ji mám třeba na týden, třeba naprosto zdravou, třeba ve stanu, třeba bez auta, třeba někde v přírodě....vždy sebou dostane lék Y a já ji ho aplikuji.
Ostatně od posledních Vánoc jsme zásadně pokročili, lék teď musí dýchat jen jednou denně, oproti předchozímu dvakrát denně. Víš jakou z toho máme všichni radost?
Já tomu nerozumím.
Píšeš, že kašleš od dětství. V posledních 50ti letech méně.
A přitom ti stačí, aby ti Jindra naordinoval 600 mg acetylcysteinu v šumivých tabletách, které si objednáš na rohlíku?¨
To jako opravdu?
:-)
Jo, i takhle to jde interpretovat.
Prostě většinou mi něco volně prodejného zabere. Zrovna u ACC jsem si bůhví proč myslela, že je to antipyretikum, tak mě nikdy nenapadlo ho vyzkoušet. (Asi se mi spletla kyselina acetylsalicylová a acetylcystein.)
Takže zkusím a bude-li fungovat, tak mám pro příště něco osvědčeného jako možnost první volby. Nebude-li, tak to mám odškrtnuto jako marný pokus.
Nic ve zlým, ale u někoho, kdo píše, že prokašlal víc než padesát let, bych čekala, že už ví, co je pro něj možnost první volby.
Pravda, když budu upřímná, tak přiznám, že často nic - jen čas. Nakonec to přejde. :-) Ale to mi nebrání stejně něco čas od času zkoušet.
Já jinak nic neberu na rozdíl od spousty mých vrstevníků. Tak se holt realizuji na testování kapek proti kašli. :-)
Hele a nezkoušela si něco přírodního?!?
Cibulový sirup, čaj z majoránky, apod.
Jasně, kombinuju všechno, co mi přijde pod ruku. :-)
Plus je skvělá mast na hrudník, která se prodává pod názvem "psí sádlo". :-)
no, tvůj problém je, že ty nehledáš řešení jak někomu poradit nebo, nedej Bože pomoci, spíš jak mu "nasadit chobot".
Tak si to užívej.
A pokud vím, tak těch vakcín, které se dostaly do stádia klinických zkoušek je, myslím, asi deset. Jak která působní, na co přesně cílí, které konkrétní protilátky v těle navozuje....já nevím, nečtu vědecké medicínské časopisy. Na rozdíl od tebe:-))
To je stejné, jak s těmi testy. Víš o nich kulový, absolutně nevíš na co je který zacílen a co konkrétně detekuje.
Nicméně víš, protože prostě vždy víš:-))
Co jsem tak pochopil, tak vakcína ze zabitých potvor se bere jakože první generace, prý je teď moderní vyrábět vakcínu obsahující synteticky vyrobené části viru, které jsou skutečnému viru dostatečně podobné, aby pak na něj imunitní systém rovnou začal útočit.
Jak dlouho je člověk imunní po skutečné nemoci a jak dlouho po očkování je myslím stále velká neznámá. Případy, že někdo dostane Covid po druhé, sice jsou, ale na nějaké objektivní studie, kolik procent jak dlouho je asi příliš brzo...
Samozřejmě, že vakcína, kterou je nutné každého půl roku / rok obnovovat, vydělá mnohem víc peněz než jednorázovka... a bohaté státy ty peníze rády zaplatí... ;-)
Ještě jedna věc mě, porovnávám-li naše media s těmi francouzskými, napadá, je skutečnost, že se skoro neřeší ekonomická budoucnost státu.
Ve francouzském tisku naprosto dominuje.
U nás se to redukuje na opatření, kterými "pumpují prachy do ekonomiky" jak říká Havlíček, nějaký systém podpor pro ty, co jim znemožnili pracovat a vydělávat. Což o to, to je všechno v pořádku.
Co v pořádku není, že to vypadá, jako bychom měli někde nějakou nevyčerpatelnou zásobu peněz, ze které stát může rozdávat.
Přidáme zdravotníkům, tož jasně, zaslouží si to.
Přidáme učitelům, Boha, komu jinému?
Důchodci si snad za ta odpracovaná léta taky zaslouží přidat? Jen blbec by nesouhlasil.....
A tak jedeme profesi po profesi, sociální skupunu po skupině.
Všichni si zaslouží víc, všichni by měli dostat víc.
A, mimo vší pochybnost, ti co nemohou pracovat z důvodu vládních opatření, si zaslouží taky kompenzace.
Nikde se ovšem nedočtu, jaké to bude mít důsledky na ekonomiku příští rok, a léta další. Možná jen banka upřesní odhad poklesu HDP z 8 na 12 procent, to žíly netrhá.....
Jsme přeci šampioni, jednou z nejméně zadlužených ekonomik v Evropě. To platilo do jara.
Podobně, jako s tím Covidem, taky jsme byli šampioni.....
Ten opravdový průsvih nás teprve čeká.
Jestli není problém na příjmu.
Napadlo tě, že třeba díky tomu, že čteš francouzská media nemáš tolik času číst česká?
Tak něco ke studiu:
https://www.forum24.cz/po-babisovi-potopa-jeho...
Není pochyb, že ty dva lockdowny všichni společně zaplatíme. Zatím si to mnozí neuvědomují, nebo panuje přirozený úzus, že nejdříve se zachraňují životy a až pak se hledá, kdo to zaplatí. Nevím, co je víc pravda. Jedinný, kdo hned od začátku rozjížděl kalkulačku jsi byl ty.
Já vím, že není moc populární takhle uvažovat, ale čím se bude platit zachraňování životů v brzké budoucnosti ? Jde o to, aby se ti dnešní nezachraňovali na úkor příštích. Respektive, aby to bylo v rozumné míře, vyvážené. Ne dnešních deset za budoucích sto.
Jenže to se těžko odhaduje a nikdo z odpovědných si netroufne takhle kalkulovat. Tak se hraje vabank.
Tak si představ, že by se nikdo nesnažil vira zastavit, aby se stát nezadlužil, jak by to probíhalo.
Co by nastalo ve chvíli, kdy by nastal kolaps zdravotnictví, mrazáky u nemocnic by byly nevyhnutelný, novinářům by těžko někdo zabránil, aby informovali o tom co se děje, to by se nepodařilo utajit ani Babišovi.
A pak za těmi lidmi jdi a řekni jim, ať jdou do práce, ať nezachraňují ty dnešní(takže i sebe) na úkor příštích. Řekni jim to ve chvíli, kdy budou k smrti vyděšení a budou bát vystrčit nos z baráku. Tě pošlou do prdele, je ti to doufám jasný.
"Tak si představ, že by se nikdo nesnažil vira zastavit, aby se stát nezadlužil..."
Od zdi ke zdi. Jak typický "protiargument" :-)
Aha, víš kolik lidí přemýšlí nad tím, jak to zastavit?
A podívej se, celá Evropa se pomalu zavírá, ekonomické škody rostou.
Tak teda navrhni funkční řešení, které nepoškodí ekonomiku.
Garantuju ti, že za to dostaneš Nobelovu cenu..
Nečteš pořádně, co jsem napsal, ale (programově) staruješ.
Ekonomiku to poškodí každopádně. Ale jde o to do jaké míry. Jak vybalancovat ztráty na životech se ztrátama ekonomickýma (potažmo ztrátama na životech v budoucnu z důvodu nedostatku financí na léčení).
Zatím je snaha zachránit úplně každého, ať to stojí co to stojí.
Kde je ta hranice odhadnout neumím. Ale dřív nebo později ji někdo bude muset určit. A čím později to bude, tím hůř to nakonec dopadne.
Tak úplně každého tedy rozhodně nikoliv. Vláda se snaží zachránit špitály a přes ně ty lidi, kteří do nich dorazí. Kdyby chtěli zachraňovat ty nejvíce ohrožené geronty, tak by se jim museli věnovat. Třeba je testovat periodicky a přednostně. To se neděje. No ono to může výrazně odlehčit důchodovému a sociálnímu systému.
Hele slyšel jsem už různé blbosti, ale nápad na přednostní testování důchodců, mi přišel jako top nesmysl už na jaře! Trumfnul ho až nápad přednostně testovat dovolenkáře do Chorvatska... :-)
K čemu ti pomůže přednostně testovat seniory? Pomůže to nějak tomu testovanému? Nepomůže. Pokud je nakažený, stejně pro něj v tu chvíli víc udělat nemůžeš. Že to ví o pár dnů dřív, nic neřeší. Pokud nepatří mezi šťastlivce s lehkým průběhem, do týdne ho máš v nemocnici.
Myslíš, že důchodci si šíří virus výhradně mezi sebou, abys to jejich testováním překazil? Já myslím, že to vesměs dostanou od rodinných příslušníků, kteří to chytí v práci nebo od dětí. Odhalit nakaženého seniora už je pozdě.
Já bych naopak pravidelně testoval zdravotníky, ošetřovatele, pečovatelky a podobné profese, protože tam jsou nejhorší dopady, když budou infekci roznášet.
No já jsem dostal od své ERoušky hlášení, že jsem byl v nebezpečném kontaktu. Mám doma manželku v chemoterapii s těžce oslabenou imunitou. Když to dostane, umře. Myslíš, že jsem se domohl otestování na pojišťovnu? Jak myslíš, že jsem se domohl očkování na chřipku? Těžkou protekcí, poněvadž jinak nemám nárok. Tomuhle říkáš ochrana ohrožených skupin?
Když si na očkování do teď nechodil a předem si nenahlásil že bys teď chtěl, tak těžko můžou vědět, že ti maji rezervovat vakcinu. Nějaké navíc pořídili, ale ta zdaleka nemůže stačit pro všechny co by ji najednou chtěli.
Jj, navíc se bralo "jen" cca 250 tis. vakcín, což je klasická rezerva s ohledem na dlouhodobé sledování proočkovanosti. Teď se podařilo zajistit ještě cca 20 tis. vakcín. Kapka v moři, ale aspoň něco...
Hm, máte pravdu, ale ten stav mé manželky není dostatečně významný pro její zvýšenou ochranu? Jasně se ukazuje, že o nějakou zvýšenou ochranu těch nejrizikovějších vůbec nejde a nekoná se. Jen o tom politici mluví. ANO, my to vyřešíme :D
Pokud má chemoterapii z důvodu onko indikace, pak nepatří mezi zákonem vyjmenované rizikové skupiny u očkování proti chřipce.
Ale ani rizikové skupiny nemají na očkování žádný nárok. Jde o nepovinné očkování, takže vždy je to na žádost fyzické osoby. Rizikové skupiny mají pouze ze zákona nárok na kompenzaci ze zdravotního pojištění do výše ekonomicky nejméně nákladné varianty vakcíny, takže jim očkování proti chřipce vychází zdarma.
trochu mne naštvalo, že naše obvoďačka nenechala jednu vakcínu pro svého pacienta mého tátu, ačkoliv k ní několik let na pravidelné očkování chodí. v době, kdy jsem u ní očkování objednávala, začal být nemocný, pak měla dovolenou a než se vyléčil, po měsíci, tak vakcina došla a už nebude. tak to mne docela naštvalo. omlouvala se slovy, že stejně nikam nechodí. nechodí, ale my co s ním bydlíme jo.
Považuješ se za těžce ohroženého geronta, abys byl dle svého nápadu pravidelně přednostně testován? Tvému nápadu by odpovídalo pravidelné testování tvé manželky, což ti vysvětluji, že je blbost.
To, že by se mělo testovat co nejvíc, tvrdím už od jara. Obstrukce, že se musíš doprošovat, aby ti test vůbec dovolili (natož zdarma), byla hodně krátkozraká úspora. Tak dlouho chtěli, aby lidi nechodili na testy zbytečně, až mají třetinu výsledků pozitivní... ;-)
Jeho manželka nežije v domově seniorů. Zase ses rozčílil, a nedal sis práci se čtením.
Já jsem reagoval pouze na text:
"Kdyby chtěli zachraňovat ty nejvíce ohrožené geronty, tak by se jim museli věnovat. Třeba je testovat periodicky a přednostně. To se neděje."
Nikde tam nevidím, že by to mělo platit jen v důchoďáku nebo doma.
Ne nepovažuji se za těžce ohroženého geronta, ale mám těžce ohroženou manželku. Jelikož se stýká jen se mnou a naším synem, tak by stačilo testovat nás dva, abychom se v případě nakažení rychle odklidili. Jí testovat je zcela zbytečné. Ani jedno nevyžaduji. Ale třeba by se hodilo, kdybych získal ten test v okamžiku, kdy mi ERouška hlásila kritický kontakt. Nebo by se hodilo očkování mne a syna na chřipku, abychom jí nazavlekli k manželce. Podobný problém s testem řeší každý domácí ošetřovatel nějakého staříka. Zatím nejsou schopni, či spíš ochotni ani dostatečně testovat personál těch domovů důchodců.
Už jsem ti to tady psala několikrát - ve chvíli, kdy ty/syn budeš na covid pozitivní, je pozdě se kamkoli od ní klidit, protože do propuknutí choroby stihneš dokonale promořit celý byt.
Je až neskutečné, jak si svoji manželku odepsal. Ty jsi se prostě rozhodl, že když dostane covida, umře. Ty ji nedáváš absolutně žádnou šanci! Ty si neskutečná hyena.
Covid je zcela nevyzpytatelný a nikde není napsáno, že zrovna ona to nezvládne. I přes to, že je momentálně zdravotně indisponovaná.
Hyena???
Bože lidi, co se to s vámi děje?
Vždyť on se jen o ní bojí!
Co se to s námi děje?!?
Hele, mě se opravdu nelíbí, jak tady o ní mluví. Jak jí jednoduše odškrtnul - dostane covida = zemře. Žádná jiskřička naděje. Nic. Nic. Nic...
A navíc tady o tom mluví tak samozřejmě, jako by nám oznamoval, že si ráno namazal chleba s máslem k snídani.
Pravda, je to sice jeho manželka, ale je to stále lidská bytost. Nelze predikovat, zda onemocnění a jaký to případně bude mít průběh, tak mi přijde vůči ní hodně hrubé jí tady prostě takhle pohřbít.
Z těch jeho slov až mrazí a já si říkám, co udělá, když ta jeho manželka, proti jeho vůli, prostě toho covida přemůže...
Je mi té paní líto.
Musím říct, že pokud bych zjistila, že stejným způsobem o mě mluví můj manžel, asi by měl chlapec hóooodně velký problém.
To je síla, ta míra demagogie.
Brahma se bojí o svou ženu, protože ví, že je skoro jisté, že kdy čapla čínskou potvoru, tak zemře.
A ty o něm napíšeš, že je hyena?
Předpokládám, že Brahma si položil otázku, co se stane, když se, nedejbože, u jeho paní objeví příznaky toho svinstva.
Na test se čeká tejden. Obvoďák na home officu řekne "vemte si paralen" a špitály jsou plný. Pocit bezradnosti je ten nejlepší předpoklad pro paniku...
Teď jsem si vzpoměl na tu historku s Churchilem, nevím proč mě to najednou takhle napadlo :-)
To se do milého Winstona pustila nějaká rozlícená poslankyně z opozičního tábora:
"Pane, vy být můj manžel, nasypala bych vám do čaje jed!"
Churchil na to bez zaváhání odvětil:
"Madam, vy být mojí ženou, s radostí bych ten jed vypil".....
Milá Radko, ty jsi prostě hlavně neskutečná KRÁVA.
Když má někdo v kritickém stavu krevní obraz, tak má prostě málo krevních buněk a tudíž i těch lymfocitů, které jsou hlavním nástrojem obrany před infekcí. Pokud dostane virovou infekci, tak patrně umře.
Já jí neodepisuji, nemám z toho radost, snažím se jí chránit ze všech sil. Už moje příspěky NEKONENTUJ. Jsi totiž jen naprosto povýšená ale úplně blbá blondýna.
Už mnohokrát jsem stejně chtěla označit i já tebe za to tvoje idiotské jásaní, jak ti tvé prognózy vycházejí. Ale zatím jsem to vždycky ustála. Tak hlavně jestli se teď tobě ulevilo.
A tvé ženě přeji pevné zdraví, navzdory tomu, že ji tady dnes a denně pohřbíváš.
No a na ten covid přednostně umírají lidé nad 65 let. Ostatní jen zřídka, pro ty je to opravdu ta rýmička. Tak by snad ti umírající mohli dostávat nějakou přednostní péči, ne? A nejde jen o ty v domovech důchodců. Je spousta seniorů, kteří jsou v péči rodiny.
Přečti si znovu, co jsi napsal ty a co jsem ti na to odpověděl!
Přednostně testovat pouze 65+ je pitomost, těm už test nepomůže. Primárně potřebuješ testovat ty, od kterých se senioři mohou nakazit.
Kdyžtak si to nakresli. Představme si rodinu se seniorem a TVOJE řešení. Přednostně testovat budeš každý den pouze toho seniora, protože on je riziková skupina. Zbytek rodiny nemá na test nárok a jelikož politik Brahma zavedl přednostní testování seniorů, nikdo jiný se testovat NEBUDE, nezbývá už kapacita. Oproti současnosti si ten test nebudou moct ani zaplatit, protože by blokovali kapacitu vyhrazenou pouze seniorům.
Na začátku budeš mít dost dobré počty nakažených, na konci mnohem víc mrtvých... hezky sis to vymyslel. ;-)
No, ona to není až taková blbost. Je víc než pravděpodobné, že případné očkování bude v obdobném režimu jako je např. chřipka nebo třeba očkování proti pneumokokům. Prioritně jde o nepovinné očkování (to zřejmě bude i ta vakcinace proti covidu), takže není povinnost se nechat očkovat. U nepovinného očkování pojišťovny hradí vybraným skupinám pacientů (dané zákonem) vakcínu tzv. do výše ekonomicky nejméně náročné varianty.
Mezi vybrané skupiny patří tzv. rizikové skupiny - zpravidla domovy pro seniory, LDN, ošetřovatelská lůžka, pacienti s vyjmenovanými chorobami (srdce, plíce transplantace...), u pneumokoka právě nad těch 65+, pro které vychází očkování zcela zdarma nebo jen s částečnou úhradou. Tady se pak zpravidla očkuje přednostně. Resp. v případě opakované vakcinace se u těchto skupin ví, že se zpravidla každoročně nechávají očkovat (to je případ chřipky).
A souvislost očkování s testováním?
Ne přednostně, ale plošně, domovy seniorů, klienty personál. Personál pravidelně jednou týdně.
Njn, co Čech, to odborník, řešení nemáš, ale víš, že je to špatně.
Snaha zachránit každého tu byla na jaře.
Teď už se dělají těžké kompromisy, kvůli kterým umírá spousta lidí.
Jinak řečeno, právě teď se balancují ztráty na životech se ztrátami ekonomickými, nechápu, proč nejsi spokojen, dyť je to pěkný, ne?
Nebo je ti to málo?
Těch lidí by mělo umírat víc?
Kdybys ubral na zbytečné vypjatosti poslední větičky, dal bych ti i za pravdu, částečně. Jo, o proti jaru se dělají kompromisy, ale chaoticky, mnohdy nesmyslně a nekoncepčně. Spíš taková střelba na slepo, pokus-omyl... A to že to nezaříznou úplně je jen z nouze ctnost, že už nemáme rezervy. Být bohatí jako Němci, tak máme nejspíš zase stopku totální.
Ona už brzy přijde. Je to jen otázka času, až se zhroutí špitály. To je tak 14 dnů až 3 týdny. Déle ne.
Poněkud zbytečně se hroutíš a děsíš sám. Psal si, že za 5 dní a takový týden stále vykazují nemocnice obsazenost těsně nad 70 %.
Mám trochu obavy, zda jsme Andrejovi nenaletěli na tu jeho PR, na první pohled to vypadá chaoticky, ale může za tím být chladnokrevný kalkul, budeme se tvářit jakože chaotici, aby kobliháři nepochopili, že úmyslně promořujeme populaci. Budeme balancovat mezi lockdwovnem nařízeným shora a živelným lockdownem, který by mohl přijít zdola.
Ty totiž můžeš počítat škody, na kolik to vyjde, ale to balancování teď probíhá na úrovni davové psychologie, pokud bude průser moc veliký, lidé se zavřou doma dobrovolně, vzniklé škody budou mnohem vyšší, než když to vláda zavírá postupně, jakoby chaoticky, skvělé pro Andreje je, že se může vymlouvat na nekázeň obyvatelstva, to by při totálním lockdownu dělat nemohl a při živelném taky ne.
Je prokazatelné, že informací měli dost už na konci léta, moc dobře věděli, že pokud nezavedou locdown hned, bude z toho průser.
Že mají snahu něco vymýšlet, to asi jo - ale takhle mi to zní až moc konspiračně. Už jen proto, že se to v nepatrných obměnách děje po celé Evropě. To by museli nějak hodně nenápadně kooperovat. A divné je, že by to spiknutí neodhalila opozice (nikoliv politická, ale ryze odborná). Odborníků na vysoké úrovni mimo aparát je stále určitě fůra. A nemyslím jimi provařené tváře odpíračů čehokoliv, ti už nepřesvědčí nikoho rozumného.
A co by přesně bylo cílem?
Důchodová reforma?
Nesouhlasím.
Myslím si, že i tady je spousta lidí, co si ty ekonomické důsledky coronavirové krize uvědomují a propočítávají je. Nebo na ně už dokonce doplatili. Či dokonce na nějakou tu finanční pomoc dosáhli.
Zatímco Jindra nikdy tu kalkulačku nevytáhl. On sice vždy tak nějak obecně psal, jak to bude drahé, ale nikdy žádná konkrétní opatření nepodrobil kritice. Natož nějakému propočtu.
Dle mého soudu ho ani žádná ekonomická opatření nezajímají. Klouže po povrchu jako Babiš, když mu text napíše guru Mára. Běda, když nemá noty:-))
Ty fakt nečteš co píšu, nebo jsi už vážně senilní.
Ale to je šumák, protože, jako běžně, jsi zase mimo.
Před chvilkou jsem nepsal o současných opatřeních a podporách, ale o tom, jak se to zaplatí v budoucnosti, a to budoucnosti blízké, protože je naivní se domnívat, že naše dluhy budou platit naši vnuci.
Možná by ses měla věnovat něčemu, čemu opravdu rozumíš, třeba úklidu, vaření, pečení bábovek, a ne se za každou cenu motat do debat, ve kterých se ztrácíš jako prd v průvanu.
A kde že jsi to před chvíli napsal? Můžeš hodit link?
Jinak já se normálně věnuji běžným věcem - dnes jsem vařila dýňové curry. Chutnalo:-))
Ostatně pořád mi dlužíš odpověď na to, jak Frantíci umí získat aktuální počet všech zemřelých ze dne na den?
nedlužím, jistě to umí, stejně jako u nás to umí, když přesně vědí, kolik lidí mají na postelích ve špitálech, ale stejně jako u nás, a zřejmě z podobných důvodů, to nezveřejňují..
(ostatně i ty aktualní čísla vždy mají poznámku - čísla úmrtí mimo ephad a domácí úmrtí - mě by taky stačila ta ze špitálu...)
Ale, od jara už nevévodí všem novinám ty počty, tak jak se to děje u nás, vůbec se snaží obavy a strach tlumit - u nás jdeme v protisměru.
Ve Francii, podobně jako u nás, používají vojenskou terminologii - válka s virem, boj proti covidu a tak, ale narozdíl od nás, nesnaží se vir zlikvidovat a vyhubit, protože vědí, že je to marné ale razí doktrínu "naučit se žít s virem".
Proto spíše veřejnost uklidňují a přinášejí positivní zprávy, a nemají "další rekordní úterý, čtvrtek, či neděli".
Teď se čeká na 20 hodinu, kdy Eman vystoupí s projevem k národu a prozradí nám, jak se po dvou dnech debat na Radě obrany, při konzultaci se všemi představiteli stran, parlamentních klubů, společenských organizací, profesních sdružení, odborů, rozhodli.
Jak dál.
Jaký lock-down, zda-li nějaký, nebo jaká další opatření.
Rozdíl v politickém a profesionálním přístupu k věci je proti tomu našemu "hurá stylu" do očí bijící.
Dobrý, umí to, ale jak teda zjišťují ty počty úmrtí hned ze dne na den?
úplně stejně, jako u těch s covidem, soudím :-)
Konkrétně jak? Můžeš mi říct, kolik lidí celkem ve Francii zemřelo včera?
nevím, nezveřejňují to.
Ale nechtěj po mě, abych věřil tomu, že vědí na jednotky přesně, kolik jim zemřelo lidí v nemocnici s Covidem, ale nevědí, kolik lidí jim zemřelo celkem.
Vědí na kus přesně, kolik lidí je na jednotkách intenzivní péče, na kus přesně, kolik lidí je ve špitálech, a nakonec na kus přesně i ty zemřelé s tím covidem, jen se nemohou dopočítat, kolik lidí celkem jim zemřelo?
Myslím, že ze sebe naprosto zbytečně děláš blbku.
Jak to, že nezveřejňují?
Samozřejmě, že zveřejňují.
ALE NE HNED DRUHÝ DEN.
Nemocnice samozřejmě umí hlásit hned, kolik lidí jim v nemocnici zemřelo. Ale to nejsou všichni zemřelí.
Ale druhý den už zveřejňují ty s tím Covidem....
Zase nečteš co píšu, a pak zbytečně oponuješ:
I čísla těch s Covidem jsou uváděna kromě EPHADů a zemřelých doma.
Psal už jsem asi 10x, že by mi bohatě stačili ta čísla z nemocnic.
Jako první nástřel. Protože, a to už se zase opakuju, podle té "nadůmrtnosti" lze rychle stanovit trend a počet těch lůžek JIP, a to daleko spolehlivěji a přesněji, než nějakým procentem z nějakýho hausnumera.
O ty nemocnice přeci jde.
Mrtví doma jim nikdy "nepřetečou"...
To je jak s kozou rozprávka:-))
Když už máš tu nadúmrtnost vysokou, tak je pozdě něco chystat. Prostě ti lidé už zemřeli, další péči nepotřebují.
Přichystat se musíš ne kvůli nadúmrtnosti, ale právě naopak. Aby jsi nadúmrtost pokud možno efektivně snížil.
Dělá se to pro živé, ne pro mrtvé.
A věř mi, milý Jindro, že i kdyby ti teď hned začali dodávat ty denní počty všech úmrtí v nemocnicích, tak ty bys byl první, kdo by ten poměr s/bez nechtěl vidět.
A hned bys začal vykládat, že je to "cinknuté", protože oni tam nemají všechna úmrtí. A měl bys pravdu.
Hledáš habaďůru, tam kde není, místo aby ses zaměřil na habadůry, tam, kde skutečně jsou:-))
co bych chtěl nebo nechtěl nech laskavě na mě
Já opravdu nevím, zda jsi tak ...úplně méně chytrý, nebo jen cynický.
Ale ze všeho nejpravděpodobnější se mi zdá, mrtvola nemrtvola, že tobě jde hlavně o dokázání "pravdivosti" té tvé theorie. Ber kde ber, hlava nehlava. Prostě nasolte mi sem ty mrtvé, pěkně po dni.
Já to chci!
naopak, co chceš ty, je mi dost volný :-)
Máš nějakou informaci, že u nás se snažíme vir totálně zlikvidovat? To psal Mára v poselství ˇČau lidi, nebo kde?
Pokud vím, tak o válce s virem mluvil ministr Havlíček minulou neděli. To asi, že byl málo vyspalej a nevěděl, zda nebude muset přijmout i to třetí ministerstvo:-))
Tak konečný průvan v Domově pro seniory u nás je 11 mrtvých staroušků na ten čínský šmejd Wuchanský zápal plic...
Tak to je mi moc líto. Doufám, že ani jeden z nich se nestane jen pouhým číslem ve statistice.
Dnes mi e-rouška hlásila 0 rizikových kontaktů, ale něco přes 15 tisíc zjištěných nakažených na cca 35 tisíc testů. Dost hrozný.
A taky, bohužel, něco přes 2500 mrtvých.
2500 od března a teď je pomalu konec října, takže to v tomhle směru není zase tak špatný. A to nevíme kolik z těch 2500 by zemřelo v té době i tak na něco jiného.
Nikoliv. Počítáš jako Babiš:-))
Do začátku září něco přes 400. Ten zbytek za posledních necelých dva měsíce.
Ale proč ti to vlastě povídám? Vždyť ty to víš.
Řeč je o Covidu a úmrtí na nebo s a ten je u nás registrován od března. Prostě od března do teď 2630 a je jedno jestli v neděli se neumíralo a v úterý pětkrát víc, ale v celém tom období co tady infekce je.
Jj, je to tak. Těch 11 staroušků mohlo jít do "čeho je mi líto", ale tam je zrovna obsazeno hořící kaplí.
Tu už uhasili, teď hoří matrace v Roztokách.
Neměj obavy, už brzy ten vir přidá. Zatím se jen tak rozbíhal.
Co se mě týče, obavy nemám. Spíš si říkám, kde bych mohla být platná. Sakra, ani tu plazmu s protilátkami nemám jako ti fotbalisti.
Tak snad půjdu alespoň podpořit nějaké to výdejní okénko.
jsem ti to napsal jasně - u plotny nebo s hadrem v ruce :-)
Myslíš, že by to prošlo u soudu jako argument obhajoby vraha? Jakože nikdo nemůže vědět, jestli by obět neumřela tak jak tak?
Netuším kudy se ubírají tvé myšlenky a co si tímhle chtěl říct.
Já píšu o nějaké zatím málo prozkoumané nemoci a infekci. A ty se mě ptáš na úmyslné jednání vraha a jeho obhajobu?
Neodpustím si poznámku. V mém okolí se pohybují 2 doktorky a obě se dostaly na oddělení s tím čínským šmejdem. Obě se shodnou, že chřipkové mrtvé nahradili ti covidový, ale že na chřipku neumírá bratru tisícovka lidí týdně a neleží při chřipce tisíce lidí na kyslíku a ventilátorech.
Takže přeloženo pro popírače, pokud by nebylo naše zdravotnictví kapacitně lepší než to italské nebo britské, tak umírá rozhodně násobně více pacientů na ÁREch, nebo po chodbách nemocnic, než jen půlka z nich.
Ona to nějak není jen bezdůvodná panika a předposranost z rýmečky. Má to trvalé následky.
Proč jsou otevřená železářství, když se stejně smí vycházet jen do práce a do přírody?
(To mě napadlo jen tak mimochodem, neboť si půjdu koupit do železářství kabelové dutinky. Chci si vyměnit kabel k ručnímu nářadí a chci to mít špígl-nýgl.)
Vem si s sebou psa, máš-li železářství do pěti set metrů od bydliště.
Ale hlavně to železářství musí mít otevřeno přes noc - od 21:00 do 5:00 !!!
:o)))
Pokud má otevřeno i přes den, tak tam můžeš jít klidně i bez toho psa a dokonce i bez obavy z policejní buzerace, lustrace a zatčení ...
Pokud tedy není tvým hobby vytvářet problémy tam, kde nejsou.
Někde jsem četl, že stačí mít psí hovínko v igelitovém sáčku, a tvrdit, že se ti pes zaběhnul.
Ovšem, hlavně když jdeš v noci (!) do železářství pro dutinky :o)))
a ještě k tomu oknem :-)
Tak co myslíte?
Začíná se křivka konečně ohýbat nebo se jen narazilo na limity testů?
Dočkej času...
Ale když tak koukám do zpráv, tak je ftipné, jak jsou z toho samotné hlavy naše pomazané překvapené a vůbec netuší, čímže ten pokles čísla R byl způsoben.
Spíš si držme palce, aby to zase nebyla chybka matematického modelu :o)))
Nikdo pořádně neví, ale nejspíš kombinace těch opatření. Ono je potřeba ten týden počkat než bude jasněji.
Plukovník stahuje své lidi do předem připravených pozic.
Nemyslím si, že to vzdá, v únoru, až bude třetí vlna, Ovar ho znovu povolá aby nás spasil.
Limit testů je 50 tisíc denně a to se jich tolik nedělá, na některých místech berou příchozí bez objednání a stíhají.
No třeba v tý ČB nemocnici je to zajímavý. MAjí objednací interval půl hodiny, přitom ten akt je otázkou asi 10 vteřin. Maximálně. Pokud si tam zapyká místo 4členná rodina, zabere vlastně v tom rezervačním systému 2 hodiny a hotový jsou asi za 6 minut všichni. A to jsem asi přehnal. Docela by mě zajímalo, proč tam mají takový prodlevy. Aby se jim tam neštosovaly davy lidí?
A opravdu se na jeden čas bukuje jen 1 člověk?!?
Co jsem koukala do rezervčních systémů tady v Praze, tak se zpravidla na jeden čas objednávají i 4 - 6 lidí.
Zřejmě bude záležet na počtu odběrních míst - stanovišť a lidí co to dělají, tak to na různých místech může být všelijak.
Podívej se na tu modrou křivku v grafu poměru pozitivních k poměru testů (na něm právě nezáleží na počtu testů). Někdy okolo 10. října skončil exponenciální růst a teď už evidentně zpomaluje. Snad to vydrží.
https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19
Reagoval bych optimismem až po setrvalejší poklesu počtů hospitalizovaných a umírajících. Prostě až se ty čísla poklesu zjištěných nákaz potvrdí za 10-14 dnů.
Sledoval bych i čísla uzdravených jak kopírují dřívější čísla nákaz, jestli se teda nemýlím.
Re: "Tak co myslíte? Začíná se křivka konečně ohýbat, nebo se jen narazilo na limity testů?"
Myslím si, že bez ohledu na skutečný stav věci se věrchuška rozhodla uvolnit omezení, ať už z jakéhokoli důvodu. A tohle je mediální příprava.
Napadlo mě to, už když jsem včera (ST) dopoledne četl zprávu, že vícepremiér a předseda ČSSD Jan Hamáček řekl, že úterní přírůstek nakažených 15 663 není tak špatný. Už to jsem dešifroval jako přípravu na ústup.
Je to jako za socíku. Musíš ve zprávách luštit jinotaje a náznaky.
Kdysi jsem našel nějaké pojednání o protektorátním tisku. A jak se vyvíjely zprávy o Stalingradu. Nejprve samozřejmě vítězný útok, a tak dále. Po čase hrdinné obranné boje s nezměrným úsilím a neústupným odhodláním. No a právě z toho, že ve zprávách byly boje Wehrmachtu najednou obranné, se dalo v duchu dovodit, že tam dostávají na zadek.
Myslím si, že tohle je celkem zásadní rozhovor a tak je potřeba věci chápat.
A mám pocit, že něco podobného tu už dlouho píši i já.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/koronavirus...
Tak nevím....už jen když si v perexu přečtu....Každodenní informace o počtu zemřelých či nakažených ale podle něj o ničem nevypovídají...", mám pocit, že dlouho píšeš něco zcela jiného:-))
Asi to nečteš správně, nebo, jako tvůj následovník, prostě jen chceš zase vysírat.
"ta čísla o ničem nevypovídají protože ta nadúmrtnost neroste"
To by bylo zřejmé, kdyby se zveřejňovala stejně jako se zveřejňují data o úmrtí s covidem, celková čísla všech úmrtí.
To jen ty s etady snažíš nacházet stále výmluvy, proč to nejde. Samozřejmě že to jde, ale pak by se prostě mnohem obtížněji vyvolával v lidech ten strach.
Ale jo. Čtu to správně. Ty chceš, aby se k již zveřejňovaným datům, kterým laik nerozumí, zveřejňovala ještě další denní data o celkové úmrtnosti.
Ta data, která se zveřejňují nejsou absolutní a nelze je tak brát.
Celková data získáš až po nějakém čase, tak nedělej účet bez hospodského:-))
Problém bude v tom, že ty jsi laik, narozdíl ode mě :-)
Jak hodnotíš, zákaz vycházení ve Frantíkově?
Koukni se do "Francouzského tisku", dnes jsem překládal reportáž.
On to nebyl "zákaz vycházení" ale "Zákaz nočního vycházení", který byl nahrazen poněkud mírnějším confinementem (omezením pohybu), tedy neplatí zákaz vycházení v noci, ale během celého dne je pohyb omezen jen na nezbytné cesty.
Pokud jde o mě, souhlasím s tou dívenkou z Baskitska, co jí tam jmenují jako Estrella:
„Děti chodí do škol, může se jezdit metrem. Ale nesmí se o víkendech chodit ven? To je absurdní."
Podle mého, tam, stejně jako u nás, opatření, která jsou jen tak nějak "napůl" prostě nemohou v ničem pomoci v oblasti zdravotní, ale zároveň, nesmírně škodí ekonomice.
Tam, moudře, aby si nezavřeli zdravotní sestry doma, jako se tomu stalo u nás, (a samožejmě nejen proto) ponechali školy otevřené. Ale tím si zase nechávají ohromný prostor pro šíření epidemie, pokud ji přenášejí i děti.
Prostě připadá mi to, jako, použil-li bych příměr ze stavařiny, jsme nákladně zateplili celou fasádu baráku, okna vymělnili za ty s trojskly, a pak je nechali otevřená, a divili se, že přes to drahé zateplení je v bytech pořád zima.
Tam, i u nás.
Takže jak jsem psal o nákaze v rodině milé našeho synka, tak konečně proběhly testy. Z 9 naprášených lidí celkem mělo testy 5 lidí nejdříve 10 den po přínosu domů matičkou. Syneček byl jedenáctý den od poslední návštěvy u nich. Takže u něho karanténa 13 dnů. Nákazu tak zjistili akorát u jeho milé pořád se ztrátou čichu a chutě. U otce jeden den leželi s rukou na telefonech s lehkým spánkem. Všichni ostatní s končící rýmečkou už bez vira. Takže si z této situace odvoďte protestovanost populace v jihlavském kraji. Neřekl bych, že jinde je to výrazně lepší. Proto beru ty čísla jako výrazně optimistické a silně podhodnocené.
Testovací kapacita je tudíž jen další nic nevypovídající číslo, když na testy chodí jen výrazně příznakoví, když se navíc aktivně napráší.
Dala bych to do pobavila, ale nechci tam zavlékat Covid. Tak zde.
Včera ráno jsem měla na soukromém mobilu nepřijatý hovor z neznámého čísla. Nevěnovala jsem tomu pozornost. V poledne číslo volalo znovu, nestihla jsem ho zvednout, ale začalo mi vrtat hlavou, zda by to třeba nemohla být hygiena. Tak jsem volala zpět. Bylo obsazeno. Mezitím jsem si sesumírovala, kde asi bych mohla přijít k epidemiologicky závažnému kontaktu. Večer opět to samé číslo. Zvedla jsem to, hulákala minutu halo, halo, ale na druhé straně ticho. Mezitím jsem si povzpomínala s kým neznámým jsem se mohla v poslední době potkat (známý by se mi ozvali sami), na jakou vzdálenost na jakou dobu a zda jsem měla já i on roušku.
Ráno volali znovu, okamžitě jsem to zvedla.
Na druhém konci paní povídala, že je z nějaké obskurní pojišťovny a má pro ně dva návrhy. Moje reakce: Ježíši, to jsem ráda. Čekala jsem, že voláte z hygieny. A za návrhy děkuji, ale nemám zájem:-))
Před časem jsme diskutovali, jak (ne)funguje e-rouška. Nějaké podrobnosti jsou tady:
https://www.zdrojak.cz/clanky/api-proti...
Zajímavé na tom pro mě je, že e-rouška má v ČR udělen defakto monopol. Pro přístup k Exposure Notification API musí mít aplikace certifikát a být schválená Google/Apple, přičemž pravidla stanovují, že v žádné zemi nemůže být schválena více než jedna aplikace.
Z toho si tak nějak dovozuji, že ani kdybych měl vhodný telefon, tak ani verze znovu zkompilovaná ze jejich zdrojáků, natožpak verze upravená nebude v telefonu fungovat, takže asi ani nepůjde ověřit, že instalovaná aplikace ze zveřejněných zdrojáků opravdu pochází a neobsahuje nějaký bonus...
Taky je vtipné, že výrobce může celé API pro region vypnout, když usoudí, že už není potřeba. :-)
Otázka měření vzdálenosti tam není příliš rozebrána, ale zřejmě to opravdu bude jen o hloupé síle signálu, žádné měření zpoždění odezvy... ;-)
>>
Experiment se zaměřil na testování v jedoucí tramvaji a byly použity švýcarské, německé a italské aplikace pro trasování kontaktů, všechny využívající Google/Apple Exposure Notification API ve verzi 1.3.2.
Závěry nebyly pro API zrovna přívětivé. Studie nalezla jen velmi nízkou korelaci mezi přijatou sílou signálu a vzdáleností mezi přístroji. Důvodem byl pravděpodobně odraz kovových stěn, stropu a podlahy tramvaje. Po celou dobu studie švýcarská a italská aplikace nezaznamenala žádné oznámení o expozici. Zato italská u mobilů ve vzdálenosti do 2 metrů měla 50 % falešně pozitivních, což je asi jako hodit si mincí.
Zjistil si kdo tu naši e-roušku naprogramoval, kolik to stálo a neustále stojí, a kdo to zadával?
Starý Kohn vždycky říkal, když chceš věcem rozumět, sleduj peníze, kdo to platí, a kdo na tom vydělává.
Protože vždycky to tak je, jeden platí, druhý vydělá.