zdravim - rad bych tu rozjel diskuzi o nadchazejici Tour de France u ktere uz jse mani nedoufal, ze by se letos mohla jet :)
koho povazujete za favorita, je to pro vas nektery ze silnych Kolumbijcu? dokaze Sagan zase vyhrat "svuj" dres? :)
taky jsem dost hledal, kde se da sledovat zavod online a moc jsem toho nenasel.. nemam televizi, takze je asi nejpohodlnejsi online sledovani - nasel jsem stranky
https://www.betarena.cz/rubriky/sportovni...
vyzkousim a dam vedet ja kto funguje/nefunguje..
Diky a zatim se mejte,
Jarda
Oficielní stránky TdF uvádí, že tyhle televize by to měly "streamovat", ale co to ve skutečnosti znamená, málo tuším
ale mohlo by tam být něco vidět
https://www.letour.fr/fr
klikni si na "Diffuseurs officiels" a pak si vyber stanici, některá z nich asi vždycky bude on-line, je jich dost
Tady trochu obsáhlejší "návod", dokonce v podobě celého článku ;-)
https://www.zive.cz/clanky/tour-de-france-2020...
Steephil.tv, cycling.today, cyclingstream.com, cyclingfans.com.
diky moc vsem:)
Myslím, že letos to bude dost zajímavý. Všechno je jinak oproti běžným zvyklostem -termín, počasí, rozježděnost resp. odpočatost jezdců a zajímavě poskládané některé týmy, např. EF. Je tam i pár ne moc známých mladíků, kteří mají i na bednu - Martinéz, Higuita, uvidíme. Řekl bych, že leckde pochopili, že jejich lídr potřebuje větší týmovou podporu, má-li konkurovat robotické partě z Ineosu nebo Jumba, takže bych viděl větší šance třeba i u Alaphilipa. Ale asi bych to viděl ve finále na Rogliče. Pokud jde o Sagana, ten si jede svůj nezáživný zelený závod, kde asi není ani moc jiných konkurentů. Zklamáním jsou zatím naši, na Hirtovi se asi podepsal karambol z Dauphine a Křižák se asi nějak ještě nepotkal s formou. Škoda , že nakonec nejede Štyby.
Pokud bude Alaphilip blbnout jako včera, spolehlivě dopadne úplně stejně jako vloni :-)
Nerozumím tomu a chtěl bych alespoň trochu. Čím včera Alaphilipe blbnul? Vždyť to vyhrál.
Nehorázně plýtval silami, adepti na celkové vítězství se takovým situacím (většinou)snaží vyhnout i za cenu menší časové ztráty na soupeře. Většinou se rozhoduje až v druhém týdnu, tam padne kosa na kámen a bláznům jako Alaphilip, s největší pravděpodobností dojdou síly.
Mně z toho tedy vyplývá, že Alaphilip se spíš pokusí o šou, jakou předvedl vloni - pokusí se žlutý trikot udržet co nejdýl, ale moc dobře ví, že o něj nakonec v těžkých kopcích přijde.
Asi si věří a těch sil má dost, ve hře bylo taky vítězství v etapě a v domácím prostředí se asi člověk těžko krotí. Borci jako Alaphilipe, kteří do toho jdou po hlavě dělají z jinak celkem nudného sportu zajímavou podívanou. Myslím, že J.A. je pro Francouze totéž co býval svým image a útočným pojetím ve své době Pantani pro Italy. Tenkrát to díky jemu začalo vypadat na Giru jak na fotbale. Zaplať příroda za takový borce, jaký rozdíl oproti nudným robotům typu Froome, kteří jezdí podle computeru a ne srdcem.
Souhlasím s tebou stoprocentně, jen si neodpustím poznamenat, že těch co si věří, a sil mají dost, je víc, ale šanci na celkové vítězství mají spíše ti nudní roboti, protože mají dobře spočítáno, co se jim ve výsledku vyplatí a co ne.
Bohužel většinou vítězí to co je efektivní a ne to co se líbí divákům, ale občas to vyjde nebo se najde někdo, kdo to umí spojit.
Platí to všeobecně - v cyklistice, v boxu (Kličko - totální nuda, ale pořád vyhrával), ve fotbale, v tenise, atd.
Armstrong také jezdil srdcem...
Armstrong prokazatelně zobal , což i sám přiznal. Narážíš-li na Pantaniho a to, že ho obvinění z dopingu, které se nikdy neprokázalo stálo vítězství v Giru v r.1999, tak trochu zničilo kariéru a ve finále dohnalo ke kokainu a sebevraždě( jo tak byly v tom i jiné osobní problémy) nemění nic na tom , že v dobách největší slávy přitáhl k cyklistice tisíce Italů, dodnes drží rychlostní rekordy na některých kopcích (Alpe d´Huez tuším)a do dneška je poslední kdo vyhrál double- tedy Giro a TDF v jednom roce. Kreuziger se z toho dokázal horko těžko pomocí právníků před časem vysekat, on ne, myslím, že je to podobný případ.
jinak abych odpovedel na svuj uvodni post, tak davam vedet ze streamy po rychle online registraci funguji prekvapive dobre - jeste jsem dostal nejake body na sazeni zadarmo... celkem prijemny bonus
Jak se tady pod reklamou na kurzové sázky a online sázení pěkně rozjíždí pokec o TdF... :-) JardaSpacil55 si dokonce vygůglil i jméno Sagan, aby to vypadalo věrohodně :-))
Jako bonus za registraci si můžete poprvé zadarmo vsadit - no neber to!
Tedy nechápu, proč ho diskli za to, že nechtěl skončit v umělém spánku..
https://www.youtube.com/watch?v=ESPEdZV6ko8
"diskli"?!?
Že by tu byla další éra zkracování?!?
Permici taky neznáš? No toto :-)
Z mého pohledu nezávodníka, nesilničáře, nesprintera se nacpal někam, kde pro něj nebylo místo pomocí lokte. Na druhou stranu, to asi nebylo tak hrozné, nikdo si nelehl. Asi tady těžko najdeš kvalifikovaného oponenta.
Muž ve žlutém jel lehce doprava k hrazení, místo aby od něj držel stejný odstup, Sagan kvůli tomu na okamžik přestal šlapat, pak do toho šel znovu s tím, že už muži ve žlutém nedal šanci, aby ho znovu ohrozil.
Pamatuju si, že muž ve žlutém po dojezdu tvrdil, jak moc ho Sagan rozhodil, ale z videa jsem usoudil, že pěkně kecal, prostě to na Sagana zkusil a neprošlo mu to.
Kvůli podobnému manévru, který muž ve žlutém předvedl, skončil jeho soupeř v bezvědomí.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=5...
Shora v tom vypadá Sagan celkem nevinně. Jel do mezery, a když mu to zavřel na neprůjezdno, tak se o něj opřel:
https://www.mtbiker.sk/foto/521239/6471...
Nejspíš nebyl, jednoznačně si silou vynucuje prostor. A co vím, tak rozhodnutí přijal bez protestu a porušení pravidel odkejvl.
Kontakt je zakázám, toho se dopustil. Koneckonců Cavendish před pár lety dtto., akorát to teda odsral tenkrát Sagan, bo Cavendish měl v cestě ještě kanál a šel na hubu.
Kdyby si Sagoš rozbil hubu, byl by verdikt opačný?
Když pomineme, že cyklisté jsou na to ve spurtu zvyklí(jdou za pořadím), komise rozhodla správně o anulování jeho pořadí- není mi docela jasné odebrání bodů z rychlostní prémie, kde bylo vše OK a ničeho se nedopustil. Jo- a zakázána je hromada věcí, jejichž porušení bylo vidět v přenosu bez trestu. Kontakt Cavendish-Sagan byl diskutabilní od počátku a po prostudování videa se Saganovi dodatečně omluvili(bohužel po vyloučení)....
No nadávali mu za ten bodyček i další.
....že by už neplatilo "zloděj křičí chyťte zloděje"? ;-)
Nejspíš je v pořádku, pokud tu divočinu co se dost často děje budou nějak víc regulovat, jinak by se za chvíli v rámci "boje" o vítězství pozabíjeli.
Měli by si víc vzít příklad třeba z atletiky, nemusí si ani křížit dráhu, stačí jen šlápnout na lajnu a jde ven.
Tak mě to taky celkem zaujalo, jak je tam "normální" to, co se třeba v dostihách tvrdě sankcionuje, tj. křížování, tísnění. Tam je taky dost velký problém s těma rozbíhačama, ti tam ve finále zavazí a někdy naprosto cíleně.
To si musí pořešit hlavně rozhodčí, jak to nastaví, tak se bude jezdit.
V posledních 150 až 200 metrech už tam mimo sprinterů nikdo není, o to tvrději do toho mnozí jdou.
Tyhle boje jsou problémem rovinatých etap, kde od samého začátku je přesně spočítané v kolik a jakou rychlostí všichni dojedou do cíle, přiřítí se tam třicet sprinterům jenže víc než šest se jich tam zpravidla nevejde.
V dnešním dojezdu nic takového nehrozilo :-)
Tak mne napadla analogie, kdyby mne takhle na kontakt předjel na silnici nějaký automobil. Každodenně jsem v téhle situaci. Asi bych se leknutím a hrůzou pokálel. Naštěstí mezi auty jsme v mnohem gentlemenštějším prostředí.
K dispozici jsou i záběry zepředu, muž ve žlutém ani nehnul brvou, na pokálení fakt nevypadal, podle mě o Saganovi moc dobře věděl, a usuzuju z toho, že nenápadnou vlnu směrem k hrazení udělal úmyslně.
Myslím, že je velký rozdíl mezi hrozbou kontaktu Sagana s hrazením, které neuhne ani o milimetr a pohotovou reakcí Sagana, který natlačil svého soupeře do směru opačného, tedy směrem od hrazení, tam měli všichni dost místa na to, aby bezpečně změnili směr.
Viděl bych to jednoduše, když se někam nevejdu, tak se tam necpu. Ačkoliv neplatí to asi na modřanský cyklostezce, tam si půlka "borců" počíná jak Sagan.
No, ve sportu, zvlášť vrcholovém, by to byla zvláštní filozofie. Pět hodin makat přes krpály v šíleným tempu a pak s ambicí, šancí a výkonností na bednu to v klidu odhoukat, protože jsem usoudil, že se tam bez nějakých strkanic nevejdu. Takhle nějak hrávají naši čutálisti a podle toho jsou výsledky...
Kdyby sprinter makal pět hodin přes krpály, tak řeší dojetí v limitu a ne milisekundu v cíli. Ale hlavně důležitější je asi dojet radši pátej, čistě a ve zdraví než se někam cpát a případně přitom zrakvit x lidí kolem. Takže kvituju nekompromisní rozhodnutí při sebemenším úmyslným kontaktu.
Jenže "lepší vrabec v hrsti..." se ve sportu docela logicky moc nenosí. Už takhle je tam taktiky až hanba. Ještě aby tak sprinteři dojížděli pěkně usedle, na jistotu.
Tím neomlouvám žádné "fauly", ty jsou rozhodně na potrestání. Určitá míra agrese, strkanic a kontaktů ale k takovému sportu patří. Chtít po nich, aby se nepokusili dostat dopředu by popíralo smysl sportu a soupeření. Nejedou do práce nebo na chalupu, aby si dávali přednost.
Nejde o taktiku, jde o to nezmasakrovat sebe a ostatní. Když už se to porovnává s fotbalem, taky do nikoho nemůžu beztrestně zajet šlapákem. Rozhodčí to odpískali a fertig. Dostat se dopředu O.K. ale čistě. Kdyby to neposuzovali tak přísně, řada dojezdů skončí krveprolitím..
Však jo. Žádné nebezpečné prasárny. V téhle rychlosti je to o kejhák. Ale chtít po nich, aby "když se tam nevejdou", aby to nějak nezkoušeli je úplná blbost.
Myslím, že blbost je hlavně to zkoušet za pomoci loktů a ramen.
Jak kdybys chtěl po pilotech F1 dodržovat bezpečné odstupy, nebo po boxerech bezkontaktnost, aby si neubližovali. Prostě je to sport, dost tvrdej sport. A to přetlačování ve spurtu k tomu patří. Jen je třeba dobře hlídat férovost a trestat prohřešky. Pak je to v pohodě.
Srovnávat to s bezkontaktností v boxu je trochu mimo, když už tedy box, tak bych to srovnal s ránou pod pás nebo ukousnutým uchem.
Jinak psal jsem o něco výš dostat se dopředu, ale čistě, což je totéž jako férovost a trestání prohřešků.
Když se na to video podíváš, na záběry shora, díky té malé, nefér vlnce muže ve žlutém, na malou chvilku přestal šlapat a dost možná díky tomu přišel o vítězství v etapě.
Tak dobře, hokej bude vhodnější příklad, než box. Bez strkanic by z toho bylo krasobruslení a před branku by se nikdo nedostal, protože by se "nevešel"...
Stejná blbost jako přirovnání k boxu předtím. Měřítko pro to, co už je faul a co ještě ne je asi u cyklistiky trochu jinde než u hokeje nebo boxu.
Ale furt platí nějaká pravidla a v rámci nich se soupeři snaží prosadit dopředu. A třeba u hokeje z pohledu běžného pecivála dost nevybíravě.
Moje námitka nahoře nebyla proti dodržování pravidel, ale proti "když se někam nevejdu, tak se tam necpu".
Jo ale, když se nevejdu a cpu se tam pomocí ramene nebo lokte už bych viděl v balíku jedoucím šedesátiklometrovou rychlostí jako nedodržení pravidel, potažmo vážné ohrožení zdraví všech kolem, což je další zásadní rozdíl oproti hokeji. Tam sprasím jednoho protihráče,ale tady to může odskákat dvacet dalších.
Čili, stačí aby před cílovou rovinkou udělala banda v jednom dresu lajnu a ostatní si můžou za nima jen povídat...
njn, podobné filosofie udělaly třeba z F1 totálně nezáživnou a nekoukatelnou záležitost. Napínavější je pak sledování D5 u Berouna...
Celou dobu tady píšu o čistým dojezdu a dodržování elementárních pravidel, ne o tom, aby si pár bláznů, co jedou dvě stě kiláků v balíku (což je velmi záživná podívaná),nezazávodilo na posledním kilometru. Co je na tom k nepochopení?
Elementární pravidlo ale nezakazuje se někam cpát.
Co tě na tom tak pobuřuje ? V každém rychlejším sportu je to občas na hraně a o hubu. Ale jenom proto, že preferuju třeba uhlazenost a bezpečnost šachů nebo golfu nebudu vyčítat jiným, že preferují divočejší způsoby. Vždyť je každého volba, jestli se chce cpát do spurtu balíku. Kdo to nedává nebo se mu to nelíbí a má ambice, může jít jezdit stíhačku na dráhu. Tam tohle nehrozí.
Zkusím to napsat pro lepší pochopení ještě jinak. Loket v cyklistice a penalizace, šlapák ve fotbale a žlutá karta, krosček v hokeji a dvě minuty na trestný, rána pod pás v boxu a napomenutí nebo body dolů. Až přijdeš na to, co tyto věci spojuje, dej vědět.
Každopádně dneska to bude trochu o něčem jiném. Sagan, Greipel a spol. budou rádi za dojetí v limitu. Osobně bych to dnes velmi přál Pogačarovi. Ten Jumbostroj mi začíná trochu štvát stejně jako dříve SKY alias Ineos. Ale pořád je mi sympatičtější Roglič než Froome.
Porovnej si ženský hokej nebo fotbal někdy před 15 lety s tím dnešním. Možná změníš názor na to co je blbost.
Proč bych si proboha měl porovnávat ženský hokej nebo fotbal? Řeč je o tom co je při dojezdu etapy ještě o.k. a co už je za hranou. Všiml sis toho ?
A kdo tady psal něco o nějakém brždění, necpaní se dopředu a ponechání vítězství tomu kdo jer důraznější na pásce?
Zúčastnil ses ty sám někdy nějakého sportovního utkání kde je možný kontakt se soupeřem? Nejspíš ne. Cyklisté a kontaktní sportovci nejsou baletky aby tančili kolem sebe, jim jde o vítězství, nebo alespoň o body za pořadí.
O.K. je vše co je podle pravidel a především co připustí rozhodčí. Pokud rozhodčí nějaké jednání "odpískají" a postihnout, tak je za hranou. Co je na tom tak nepochopitelného.
A to srovnávání hokeje a fotbalu s tím hodně úzce souvisí, jenže nejspíš netušíš o čem je v kontaktním sportu řeč a pleteš do toho baletní tanečky.
"O.K. je vše co je podle pravidel a především co připustí rozhodčí. Pokud rozhodčí nějaké jednání "odpískají" a postihnout, tak je za hranou." A o čem tady celou dobu píšu chytráku? Vidíš někde slovo brždění v tom co jsem napsal? Prostě klasika tvůj styl, co? bláboly, překrucování, podsouvání nesmyslů.
A o co ti teda šlo? Nikdo nic jiného tady netvrdil než co jsem ti napsal teď a ty si to konečně odsouhlasil.
Zkus si to po sobě přečíst, co si napsal.
Nejprve napíšeš že když někdo vidí, že se tam nevejde, že by měl ubrat, což by znamenalo brzdit! Když ti dojde co si napsal za hlouposti, tak propustíš kontakt tělo na tělo a možné protlačení na pásku.
Tak kdo tady píše bláboly a překrucuje?
Chtěl ses pohádat? Máš hodně divný styl diskuse.
Zřejmě sis to užil a tak ses vrátil k povolenému kontaktu jezdců :-))
Už se k tomu nemám chuť vracet, ale jen tak na okraj, ať si každý udělá obrázek o tom, kdo blábolí a překrucuje.
" Necpat se někam, kam se nevejdu a zejména za pomocí loktů a ramen", byla pointa toho co tady celou dobu píšu a jak se zdá, někdo z UCI, kdo penalizoval Sagana a zřejmě zná dobře pravidla, má stejný názor. Necpat se někam ještě nutně neznamená ubrat nebo dokonce brzdit, případně vůbec nezávodit.
Někde jsem napsal:
"Nacpat se někam pomocí lokte nebo ramene v balíku jedoucím šedesátikilometrovou rychlostí vidím jako porušení pravidel"(UCI asi taky)
...což je asi základní myšlenka mého sdělení, z kterého si někdo zcestně vydedukoval, že tím myslím to, že by se vůbec nemělo před cílem závodit, borci by měli brzdit, dávat si přednost a já bych se měl raději koukat na šachy.
Následně mi napíšeš toto jako své moudro, které jsem jakože já nepochopil : "O.K. je vše co je podle pravidel a především co připustí rozhodčí. Pokud rozhodčí nějaké jednání odpískají a postihnou, tak je za hranou"
Co dodat.
Na závěr pro zasmání tři tvé citáty:
1) 11.9. -"Nejspíš je dobře, pokud tu divočinu, co se dost často děje budou nějak víc regulovat, jinak by se v rámci boje o vítězství pozabíjeli"
2)11.9. "Jednoznačně si silou vynucuje prostor"
3)16.9. "Cyklisté a kontaktní sportovci nejsou baletky, jim jde o vítězství"
Tak co si pak má člověk myslet. Zkus si po sobě číst, co píšeš, aby sis vzájemně neodporoval a nevymýšlel nesmyslné dedukce,z toho, co napsali druzí.
Vlastně, ale nevím , proč to vlastně celé píšu, stejně zřejmě obsah sdělení nepochopíš a pokud na to budeš reagovat, zase to překroutíš.
Pravda ale je, že Sagan neskočil hned poté, co si udělal prostor, ale tlačil se na něj dál, i když už to nebylo potřeba, to možná rozhodlo o diskvalifikaci.
Nebyl dskvalifikovaný, dostal jen časovou penalizaci a jede normálně dál, jen na hodně vzdálené pozici.
...a ještě mu sebrali body z prémie(kde bylo vše OK)- to je divná spravedlnost...
Tak i kdyby mu nic nesebrali, na Ira letos neměl, což potěšilo. Trošku jsem doufal, že ho dá nakonec i Trentin, ale to už je jedno.
To je sice fakt, ale neřeší to rozhodnutí... :-(
TdF tady samozřejmě dominuje sportovnímu zpravodajství, ale zhusta se diskutuje a rozebírá, proč od roku 1985, kdy naposledy vyhrál Bernard Hinault, žádný Francouz Tour nevyhrál.
Hmm a letos zase nic.
To, že nejspíš asi vyhraje Slovinec, kterých je pět a půl je asi musí hodně žrát.
To jim ovšem nebrání v tom, aby si do televizn8 debaty vybrali nějakého toho jejich borce :-)
Tak je to za námi a stálo to za koukání. Trochu je mi líto Rogliče, je to sympaťák, ale Pogačar byl prostě neskutečnej a na jednu stranu mě potěšilo vítězství "osamělého vlka" nad týmovou mašinou, což už se pár let nestalo. Démonizovaný Sagan utřel ve své disciplíně, což taky potěší, utřeli i domácí, od kterých se asi čekalo víc. Čím dál víc se ukazuje kolumbijská síla a někteří skvělí mladíci, které člověk do teď ani neznal zřejmě urychlí Froomovi a některým dalším konec jejich pěkné kariéry. Naši nic moc , ale věřím v lepší zítřky.
Někde jsem četl, že Pogačarovi před časovkou sebrali wattmetr a řekli mu ať jede, co to dá.
Asi aby dle wattmetru neusoudil, že jede hodně nad své možnosti a nezvolnil.
To by pak nepodal "výkon z jiné planety", který vysoce ocenil i Lance Armstrong..
No nevím jestli je zrovna Lance ten, kdo by se k tomu měl vyjadřovat, ale jízda to byla šílená.
No právě, Lance ví o čem mluví. Si představuju, že by mi při časovce wattmetr ukazoval hodnoty, které jsem předtím nikdy nedával.
A vyhrál bych díky tomu Tour.
Asi bych se pak vyptával týmového lékaře, co se to se mnou stalo?
To neměl nikdo zapotřebí, nevědomost hříchu nečiní, tak mu prostě wattmetr sebrali.
Takže si možná bude do smrti myslet, že mu to ten den prostě sedlo líp, než Rogličovi.
No vidím, že zastánci konspiračních teorií už mají jasno, já budu ctít presumpci neviny a dokud někdo nepřijde s jasným důkazem, že Pogačar sypal, budu věřit tomu, že je prostě skvělej a předvedl úžasnou jízdu.
Jasně no, jen jsem si zašpekuloval, proč mu ten wattmetr nedali, co kdyby to na začátku přepálil a na konci odpadl? Od toho ty wattmetry vozej, aby se to nestalo.
Roglič navíc přiznal, že na to ten den neměl nohy.
Abyste z toho neměli jen samotnou slávu ;-)
https://www.sport.cz/ostatni/cyklistika/clanek...
https://www.sport.cz/ostatni/cyklistika/clanek...
https://www.sport.cz/ostatni/cyklistika/clanek...