Zdravím vespolek,
nemáte někdo tip na lehké crossové / trekové (nebo i horské) elektrokolo ? (v "normální" cenové relaci)
Nabídka už je dost široká, ovšem někteří prodejci se ani nenamáhají hmotnost kola uvádět, nebo není jasné zda je hmotnost s baterií či bez, tak je dost těžké se orientovat...
Např. u kola AGOGS Tracer píšou v popisu "lehké" a má údajně "jen mírně přes 19 kg bez baterie" - což mi ale stále připadá hodně.
Variantou je samozřejmě přestavba z lehkého kola, tou jsem se např. se svým trekovým kolem dostal cca na 16.5kg bez baterie, ale že by nic podobného nebylo běžně v prodeji už hotové ?
Co je pro tebe lehké a co je pro tebe normální cena?
Lehká elektrokola kola se dělají, ale viděl sem to spíš u silniček a gravelů.
Každopádně aby to bylo lehké musí být motor slabší a baterka menší.
Lehké je třeba Specialized Turbo Vado SL 4.0
https://www.specialized.com/cz/cs/turbo-vado-sl...
Potenciál být lehká mají i kola s pohonným systémem Fazua, který má komplet 4,5 kg.
https://e-shop.leaderfox.cz/krosove-elektrokolo...
https://e-shop.leaderfox.cz/horske-elektrokolo...
Díky za tipy.
Za lehké bych bral cca kolem 16kg bez baterie.
Normální cena je samozřejmě dost relativní pojem :-) Nahrubo třeba 30-50kKč.
Ta hmotnost mě zajímá hlavně bez baterie, jednak aby to kolo bylo dobře použitelné i na výlety v nekopcovaté krajině bez baterie, jednak aby se dalo stále dobře zvedat do nosiče na střechu auta (kdy se taky baterie vyndá). S čímž souvisí, že by baterie měla být výjimatelná - ale to je snad standard, nebo se mýlím ?
U systému Fazua je vyjímatelný i motor, takže tam pak zůstane jen speciální středové složení, které už snad neváží moc, jestli ten trek od Leader Fox s Fazuou má 17 kg, tak po vyndání baterky a motoru to bude mít 13-14 kg. A taky ten motor umožňuje montáž dvojpřevodníku jako tento gravel https://e-shop.leaderfox.cz/silnicni...
Čili bez baterky a motoru to nebude vážit moc navíc a může to mít normální převody, čili top systém pro příležitostné použítí bez baterky
A kola s tímto pohonem i vypadají jako kola, nemá to dole ten nevzhledný nádor. Tenhle systém se mi hodně zamlouvá, jen je potřeba počítat s tím, že to je slabší než jiné masivní středové motory. Na webu Fazua je i přehled výrobců co jejich motory montují
Ten Spešl má 15 kg, tam už to v podstatě snad ani není potřeba.
Už sem viděl i kola co mají baterii nevyjímatelnou respektive jen servisně. Ono když chybí část obvodu trubky, tak to snižuje tuhost a musí se přidat materiál což zvyšuje hmotnost rámu, byt to tuším nějaký horský Kellys.
Ještě k té ceně, 30 je spíš hodně levné elektrokolo, když vemeš že solidní normální kolo je tak 20-25 a rozumný pohon taky tak, tak bych těch 50 viděl spíš jako spodní hranici, zvlášť když chceš lehké, odebírání hmotnosti stojí peníze.
30 je spíš hodně levné elektrokolo, když vemeš že solidní normální kolo je tak 20-25 a rozumný pohon taky tak, tak bych těch 50 viděl spíš jako spodní hranici....
Pěkně děkuju. Za ty prachy si raděj koupím kvalitní ojetinu -auto či novou Betku. u nás jak se zdá je zpitomění lidí stálé a trvalé.....
No a co člověku případně brání si koupit auto a zároveň elektrokolo? Když to udělá radost a využije obojí ...
Zkus se zeptat Femke Van Den Driesscheové, kde si to koupila... ;-)
https://www.idnes.cz/sport/cyklistika...
"Inspektoři během MS v Zolderu objevili v kole Van Den Driesscheové motorek s baterií ukrytou v sedlovce. Motor byl ovládán pomocí bluetooth technologie tlačítkem umístěným pod páskou na řidítkách."
Když to bylo použitelné na cyklokoss, určitě to lehké bude. Je to už 4 roky, tak by se skoro mohlo běžně prodávat, ne? ;-)
Tak to mohlo být něco jako Vivax Assist, to mělo komplet pod dvě kila, ale to je zase druhý extrém, to bylo už dost slabé a hodně drahé, bohužel jak kokám na jejich web, tak skončili https://www.vivax-assist.com/
Googlem se dají najít i další věci, ale většinou sou to celkem podivné přestavbové sady nebo nehotové věci na fundraisingových portálech. asi bych se držel zavedených věcí jako Fazua, jiný srovnatelně lehký středový pohon sem nenašel a nebo pak malý nábojový motor a přiměřená baterie, to může mít taky kolem těch 4 kg.
Mám pocit, že tvá úloha nemá uspokojivé řešení.
16kg má bez baterie snad jen karbonová Cannondale Montrera, ovšem to kolo stojí od 150 do 200 tisíc.
Vyjímatelnou baterii dneska mají skoro všechny kola, ale ušetřís tím tak 3 kg, zbytek furt bude vážit kolem 20ti kil.
Tedy u MTB.
Silničky na baterku se váhově vejdou, mají tak 15 kg, ale taky budou dražší - tak od 75.
Jezdit na elektrokole bez baterie není extra dobrý nápad, chceš-li si máknout,dáš si nejnižší přípomoc, a ten motor ti pomáhá tak, že to veze svoji váhu a jedeš jako bez motoru.
Problém váhy tedy za jízdy na e-kole není až tak zásadní.
Problém s nakládáním na střechu, to neokecáš.
Možná by bylo výhodnější, než investovat do lehkého kola koupit nosič na tažné zařízení a pak odpadne to vzpírání a možná se s tím bude i líp jezdit (tedy s autem) kvůli aerodynamice.
Problém s váhou je v tom, že to těžké kolo je v některých situacích hůře jezdecky ovladatelné. Na silnici při turistice a skorodůchodcovském věku jezdce to patrně nevadí.
To možná jo, ale pak musí rezignovat na elektrokolo. MTB samo o sobě je dost těžké, a když k tomu dáš 3 kilovej motor a 2,75 baterii, máš 24 kg jako prd.
U MTB elektrokola taky dost záleží na tom, jak ti ten motor zabírá, tam bych viděl problém jízdy v terénu.
Protože díky laskavému zloději mám už druhé kolo, mohu posoudit.
To nové má kromě režimu Turbo/Tour/Eco i režim eMTB. A to je co potřebuješ k ovladatelnosti kola, pomáhá tak nějak "chytře" a postupně, takže se to kolo lépe ovládá.
Když tam napereš Turbo, zabírá hned naplno, a i nezačátečníka může hezky překvapit, jak vystřelí dopředu, a to je trochu o hubu.
Když dáš Tour, zabírá zase málo a občas můžeš mít v kopci problém.
Na to dovádění přes pařezy je proto režim eMTB jsko dělaný.
Tady je k tomu povídání.
https://elektro-kola-ktm.cz/blog/6-bez...
Včera jsem byl s důchodci na elektrokolech na Brdech. Vyrazili mi dech, když bez velkých problémů vyjeli prudký kopec s vyšlapanou pěšinkou kolmo vzhůru a hrby, na který jsem si už na obyč. kole netroufal. Prostě místo toho, aby lavírovali s váhou na sedle, aby se jim nezvedalo přední kolo a nehrabalo to zadní a udrželi rovnováhu při opravdu pomalé jízdě, tak to naplno rozjeli, tu rychlost motor celkem udržel a oni setrvačností vše překonali. Já bych na to na svém kole asi technicky neměl.
Je třeba se na elektrokole naučit jezdit stylem motorka a pak asi ani větší váha nevadí. Zkrátka to není tak úplně kolo, chová se to jinak a musí se na tom také jinak jezdit.
Toje furt tatvoje hloupá theorie o motorce.
Je to kolo, chová se to jako kolo, šlape se na tom jako na kole, jen je tobtrochu těžší stroj, ale to znáš raky, když si naložíš nosič.
U těch novějších elektrokol je taky váha lépe rozložena, než když jedeš s brašnamana nosiči.
No a s tím šlapáním ti občas pomůže motor. Když má dobrej soft a vyhodnocuje víc snímačů, chová se to naprosto přirozeně, tedy jako bys jel na velmi lehkém kole.
Strmých kopců mám taky pár vyjeto.
Není potřeba jezdit pomalu, prostě si přehodíš lehký převod, a roztočíš nožky na 90 kadenci, a jedeš 10-12 km svižně vzhůru.
Až budu doma, domluvíme se, a můžeš to vyzkoušet.
Když motor k 200 W jezdce (a u těch důchodců ani to ne) přidá dalších 750 W, tak to rozhodně není jako na kole, to není ani podobný a samozřejmě že s tím při jízdě terénem dokopce setrvačností a silou motoru přejedou to, na čem by se i zdatný jezdec zasekl, zvlášť když je to full na pluskách, kde nerovnosti pobere pružení a široké pláště podrží.
Ty to honíš po asfaltu po rovině, víš o tom kulový a nic na tom nemění ani to, že už máš druhý elektrokolo.
Ty víš kulový, kde na tom lítám :-)
750W musí ořidávat ten čínskej šrot, protože motorem dohání to, co jiná elektrokola softwarem a senzory.
lidi neblázněte, fakt si myslíte že to v těžkém a složitém terénu natřete na lehkém kole motokrosové spalovací motorce, která bude vždy podstatně těžší, než nějaké elektrokolo ?
jinak dnes jsem kámošovi dodělával na koloběžku možnost připojit už i třetí baterii, ty prvotní vize--chci elektro, ale aby to bylo lehký se ve finále ukážou jako nesmyslná vize, jediný co je duležitý aby to byl člověk ještě schopný přenést v rukách třeba v metru, nebo někde na turistické trase když tam jsou třeba nějaké schody, když to váží nějakých 25kg tak se to pořád vcelku v pohodě dá.
samozřejmě že lehčí se nese líp, ale kolikrát takovou situaci reálně řešíš, ve finále tě spíš zajímá kolik na tom jde na baterky ujet, takže malá váha, málo baterek, malý dojezd, když by joo šlo někdy do tuhého a přenáší se na na opravdu problematickém místě, no tak jdeš hold na dvakrát, nejdřív s baterkama a pak s kolem--moje zkušenost je taková, že v pruměru muže tato situace nastat cca po dalších cca 10 ti tisíci najetých kilometrech.
oser je jen to nošení těžších kol v případě Pražáku do metra, to ano, teda když to nesjedou na prasáka výtahem pro invalidy a kočárky což se s kolem správně nesmí.
Furt s těma "koloběžkama", tedy správněji elektrickými skútry, tam se na pohonu lidská sila podílí zanedbatelně nebo nijak, takže jasně, že se řeší kapacita baterek.
To už si musí každý zvážit sám, jestli je pro něj důležitá nízká hmotnost nebo výkon motoru a kapacita baterek. Při současném stavu technologie je jasné, že úspora hmotnosti na pohonu bude znamenat menší výkon a kapacitu a na cyklo komponentech značný nárůst ceny.
Cyklotrasa může vypadat taky takhle, elektrokolo tam nějaké ženské přenášeli dva maníci.
Cyklotrasa může vypadat taky takhle, elektrokolo tam nějaké ženské přenášeli dva maníci.
ano,značená cyklotrasa muže opravdu vypadat i takto, v praxi se ale nakonec dostaneš k tomu, že takové přenášení prostě někudy jinudy objedeš , ano, mužeš si zajet třeba navíc 5km--když máš v bateriích nějakou kapacitu tak je ti to ale jedno..
navíc takovou cyklotrasu kde tě to navede na nějaké schody to se ti stane i na klasickém bezmotorovém kole když jedeš na těžko --stan, konzervy atd atd, takže jaký bude v tomto případě závěr--že je hovadina jezdit na těžko na kole , bo ho pak nejde přenést někde po schodech ?blbost žejo? prostě to nějak vyřešíš, pokud jste ve dvou, tak hold přenesete ve dvou jedno kolo a poidruhé druhé kolo, je už uplně jednop jestli těžké elektrokolo, nebo lehké ale báglama naložené klasické bezmotorové kolo,
navíc právě takové vopruzy, to je přesně to, na co si vždy i po x letech vzpomeneš kde to a kdy bylo, že bylo něco peklo --s odstupem času jsi vlasně rád, že se něco takového stalo, pohodu zapomeneš už druhý den že jsi vubec někde včera a kudy jel.
...přesně tak to dopadá, když cestu pro kola naplánuje někdo "od stolu", co nemá o cykloturistice ani páru a myslí si, že po tom budou jezdit jen lehká kola, příp. na těžších namakaní kulturisti. Přitom by stačil na kraji širší úhelník/účko na pohodlný sjezd/výtlačení těžšího kola. Podobné je to na nádražních nástupištích- nákl. výtahy jsou většinou zamčené, do těch osobních se vejde kolo jen "na štorc" a teda s blatníky nemožné, hák na zavěšení jako ve vlaku chybí(křížem se vejde jen dětské, jinak chybí 10cm)a na schodech po tzv. "modernizaci" zmizely na bocích rovné plochy pro kola i tam, kde byly. Tomu se dnes říká "služby pro přepravu kol vlakem"....:-((
Nemusí to být zrovna takováhle lávka, těch překážek, které tě donutí přetrasovat může být víc, a nemusíš ani mít elektrokolo, stačí vozík.
Prostě musíš jinudy.
Nedá se nic jiného dělat.
Je to tady https://mapy.cz/s/gucozebofo
Pche!
:-)
Dobrý, a to je ofik značená cyklotrasa?
To je Favoritova cyklotrasa pro otestování přítelkyně.
....to má tak malou, že jí stačí dětské kolo? :-O
Podívej se na fotky pořádně. V prvním případě vidíš švarného jinocha v rozpuku mládí. Ve druhém případě pána v nejlepších letech s bříškem. Z toho se snadno dovtípíš, že přítelkyně testem prošla... a po čase se na scéně objevilo dětské kolo! :-)
Re: "...to má tak malou, že jí stačí dětské kolo?"
Nechci se raději domýšlet, na co se ptáš. Jen podotýkám, že zaječice je lepší než gazela, a gazela je lepší než slonice.
....soudil jsem podle data snímku- na první je ten "švarný jinoch" vzdálený a spíš zezadu, na druhé už má do švarného jinocha daleko(i když je blíž).. :-)
Už Rakousko-Uherská armáda při testování cyklistů přišla na to, že pokud cyklistu pošle tam, kde nemůže na kole ject, ale musí ho nést, jedná se jen a pouze o přetíženého pěšáka a veškeré výhody jsou fuč. :)
To jsi na to šel tvrdě.
Já Soňu v 88mém taky testoval na kole, oba Favorit.
Vyrazili jsme Děčína, nejdřív nějaký kemp v Königsteinu, pak už Moritzburg. To ještě nebyla žádná Labská. Tam jsme zatábořili, hezkej mělkej rybník, výlety po okolí, fajn.
Zpátky, říkám si, ti už nepivolím a natrasoval jsem okliku, 160 km. Po 80ti se přestala ptát, jestli jedem správně, po 120ti jí přestali zajímat krámy s oblečením. Hodně v noci jsme dojeli do Bad Schandau, dederoni nám posvítili trabantem abychom postabili stan, a já věděl, že ta holka mi věří a že nefňuká a nevzdává to.
Že se kolo nosí jsem netušil, za mého mládí jsme se na něm snažili jezdit.
Šel jsi na to od lesa:-))
Já také pamatuji výlety evidentně naschvál blbě trasované, skrz louky, pařezy, močály, krpály a potoky. Na běžkách i na kole. Nakonec se ukázalo, že výlety nebyly blbě trasované (což jsem tušila), ale zkušební. Prostě, zda ho v těch podmínkách "uvisím".
No uvisela jsem ho:-))
Dodnes se tomu smějeme a blbě trasovaný výlet nazýváme "zlámaná hůl" podle prvního zimního běžkařského testovacího výletu:-))
Od té doby bylo "zlámaných holí" nepočítaně. Všechny jsme společně projeli a vzájemně "uviseli"
:-)
Ani ne, ty dobře víš, že ona to věděla, a asi si myslela, že nefňukat bude to co chci.
Jako ty.
Asi to tak má být.
Ať vám to klape dalších sto let.
Ten kdo dokáže nefňukat při únavě a potížích na výletě, ten to dokáže i jindy. To jestli tuší či ví, že se to očekává na to nemá vliv. On se projeví totiž i ten silnější partner, zda chce a dokáže spolupracovat. Tenhle test je oboustranný.
Ta moja stará rapsodie, v rámci cyklistického testu nefňukala (testu nechtěného, prostě jsem to přehnal, protože jsem vůbec nedokázal odhadnout její možnosti).
Byla úplně obyčejně nasraná.
Jsme spolu šťastní již 33 let :-)
Asi tak to funguje. Test je většinou neplánovaný, ale když už se stalo, tak to za test prohlásím. Proto se tomu dodnes doma smějeme. Jak jsme v testu, který neměl být testem, prošli. Bez ohledu na to, zda jsme v daném okamžiku byli/y, či nebyli/y nas....:-))
Lepší je mít zpětnou vazbu.
Tedy ženskou upřímnou, která když je nasraná, dá to najevo.
Dokonce si myslím, že je to lepší pro oba :-)
Asi se tu mezi sebou nemusíme mastit, jak "otestovat ženskou" když už všichni pár desítek let s těma svejma jsme "v dobrém u zlém" jak jsme někde slíbili (já teda dvakrát :-)).
Lana, jako letitá oponentka, by nám mohla třeba prozradit, jak ty baby testovaly nás.
Tedy pokud si myslí, že pravdu unesem.
Jinak snad ať su to radši nechá pro sebe :-)
Prosím tě, jak já mohu vědět, jak si vaše baby otestovaly vás?
Já jsem nepojedla Šalamounové všeznalé kaše:-))
To říkám - dokud se nechá kolo nést, je cesta dobrá. Reakce bývají genderově rozdílné...
...já zase říkám, že cesta je dobrá, dokud "kolo nese mne"! ;-)
Větší část pražských stanic metra má eskalátory, s nimiž se dá sjet i vyjet celkem bez problémů.
Horší je, když má někdo kolo ve sklepě, odkud vedou strmé schody (jako já), ale když se dá prkno, tak to jde.
Stanice metra jo, vlaková nádraží jsou mnohem horší.
Taková, kde musíš podchodem po schodech stále převládají. Nemluvím o nějaké vesnické zastávce, stačí třeba přestup v Kolíně...
Za poslední roky tam pozoruji pokrok akorát v tom, že už je obrazovka s odjezdy v tunelu, konečně není nutné vláčet kolo do haly kvůli zjištění správného nástupiště...
Nástupiště zobrazuje aplikace Můj vlak, tudíž už několik let není nutné vláčet kolo do haly kvůli zjištění správného nástupiště.
A dokážeš tohle najít někde na webu, který by mi zobrazila Opera MINI nebo WAP prohlížeč?
To, co se mi totiž na mobilu zobrazí z Idosu, tenhle údaj neukazuje.
Příliš to ale neřeší situaci, kdy se často nástupiště na tabuli objevuje až minutu před skutečným příjezdem. Určitě aplikace bude mít oproti tabuli nějaké zpoždění, než to tam dobublá, může být vlak pryč...
Odjezdové tabule: https://provoz.szdc.cz/tabule/Pages/StationList...
Pro přepravu jízdního kola lze použít vybrané výtahy ve stanicích metra – tyto výtahy jsou označeny modrým piktogramem jízdního kola (náhledy níže). Aktuálně se tyto výtahy nacházejí ve stanicích Anděl, Bořislavka, Černý Most, Háje, Chodov, Ládví, Letňany, Národní třída, Nemocnice Motol, Palmovka, Pankrác, Petřiny, Prosek, Roztyly, Skalka a Střížkov.
https://www.dpp.cz/cestovani/cestovani-mhd...
Tady máš elektro fulla na 150mm zdvizích komplet pod 17 kg
https://ebike-mtb.com/en/specialized-levo-sl...
Ale i ten Leader Fox Rover má uvedených 18,5 kg a ten krosový Waco dokonce jen 16,9 kg
Tyhle pohony mají společné, že jsou subtilní a má to akorát těch 250W a pak k tomu stačí menší baterka a celé je to lehké.
Ty ostatní systémy se zvrhly k tomu, že to špičkově dává skoro 1 kW, motor má ke 4 kg a baterka podobně a se vším okolo se blížíme k 25 kg. Každý si může vybrat jestli chce fakt jen dopomoc a nebo elektrickej moped.
U Rovera píšou nominál 250W, maximál 400W. Koukám na to abych byl připravenej na čem budu jednou jezdit v důchodu a i tohle mi přijde furt jako motorka. Já bych si představoval skutečnou přípomoc (v pravém slova smyslu) - tedy nominál cca. 150W, maximál třeba těch 250 na nějakej děsnej krpál. A k tomu odpovídající vzhled a hmotnost, případně i cenu :o)
Třeba za těch x* let něco takovýho bude ...
* x je asi stále proměnná, ani netušim jaká aktuálně (nezjišťuju to).
Fazua sice má maximální špičkový výkon 400W, a nominál 250W a 60Nm, ale to neznamená, že ten výkon takto musíš použít, výchozí režimy výrobce popisuje viz obr.
Malý lehký a slabý byl Vivax. V optimálních otáčkách to dávalo 200W, v ostatních méně. Motor měl kilo a baterka taky tak, takže celkem dvě kila, ale drahý to bylo sviňsky.
Specialized SL 1.1 motor je taky slabší než Fazua, píší, špičkově 240W / 35Nm a hmotnost 1,95 kg, už sem tam nenašel kolik váží baterka, vypadá to, že by to mohlo být ještě lehčí než Fazua, ale je to omezené jen na několik jejich kol.
Ono to asi chce najít nějaký rozumný kompromis mezi tou váhou kola a výkonem. Jít jenom cestou hledání co nejlehčího kola,aby šlo zvednout na střechu auta,to potom může znamenat,že tam bude motůrek jen na ozdobu.Člověk si potom bude říkat,proč vlastně má elektrokolo za takové peníze, když motor neplní,co od něj člověk očekával. Elektrokolo se kupuje hlavně kvůli ježdění,ne kvůli zvedání na střechu.
Tak sou různý produkty, někdo dá přednost lehkým pohonům jako Fazua nebo Specialized SL, někdo si zase vybere Bafang Ultra. to už je každého volba.
Ale vybrat lehký slabý jenom kvůli nakládání do auta asi není to úplně správné kritérium
Fazua slyším jen od tebe, kolo s tím jsem nikdy nikde nepotkal :-)
To je vážně pouze a jen na tobě, jak moc přípomoc využiješ. Není důvod omezovat výkon motoru, tedy ten max. kroutící moment.
U motorů (středových) se už chvilku nic moc nového neděje, vylepšení jsou spíše v oblasti dávkování přípomoci a řízení chodu motoru, než že by významněji ubírali na váze.
Hodně se děje u baterií, ty jsou kapacitnější při stejné váze.
Cena.
Mě se tak nějak zdá, že se lidi domnívají, že ten motor a baterka je u těch kol "to drahé".
Není tomu tak.
Jsou to ta samotná kola.
Slušné motory dávají prostě do slušných kol. Stačí se podívat, kolik stojí ty dibrý MTB bez motoru.
Nebo naopak.
Kolo s nsprosto identickým motorem a baterií od Bosvhe koupíš ta 50 tisíc, nebo za 250. Ten motor tam není to, co zvedá tu cenu.
Jinak ale zvedá cenu z perspektivy holého kola za 30 a jinak u kola za 150
No jasně, tady je taková levnější varianta s Boschem Performance CX
https://elektrokola.heureka.cz/trek-powerfly-4...
no a tady s tím samým motorem
https://www.akumo.cz/haibike-sduro-xduro-allmtn...
Řekl bych, že ta motorizace tedy stojí nějakých 25 tisíc, zbytek už jde na kolo.
A to není zas tak moc, když to budeš bastlit sám z čísnkých šidítek, moc levněji asi tu motorizaci nepořídíš.
Jiná věc je, když si budeš kupovat baterii samostatně, to po tobě budou chtít dvacku, ale to známe ze všeho, kdyby sis měl postavit auto z náhradních dílů, vyjde tě na čtyřnásobek...
Není důvod mít na kole silně předimenzovaný motor (i baterku), když bych využíval jen zlomek jeho výkonu. Mě se ty mohutný elektromonstra nelíbí, to už podle mě neni kolo. Na dojíždění do práce, nebo jinam, určitě skvělý, ale já jako čistokrevný cykloturista (obdoba pěší turistiky) fakt moped nechci. Hmotnost bych v gramech neřešil, ale několik (tak nad 7) kilo navíc už je určitě znát na ovladatelnosti.
A stejně vlastně jen tak koukám, co mě čeká až za pár let. Zatim co nevyjedu, vytlačim :o)
Ono s tou hmotností a ovladatelností je to složité. Záleží,jak je ta hmotnost rozmístěna,od toho se potom odvíjí ta ovladatelnost. Ovšem při zvedání na střešní nosič tam ta hmotnost pořád je.
Na střechu ho zvedám jen párkrát za rok. Zato přes kameny, klády, plůtky a další překážky tahám kolo málem na každý vyjížďce. Zvlášť proto, že rád "objevuju" nové cesty - které často nikam nevedou :o)
Kolega si na crosse k dojíždění do práce (asi 15km) namontoval sadu EV bike s baterkou v brašně. Hmotnost narostla přibližně o 6 kilo, motor má 250W a rychlostní omezení se dá vypnout tlačítkem. Říká, že průměrka mu stoupla o polovinu a do kopce to jede jak dráha. Do lesa si ale stejně raději bere "přírodní" mtb ...
Jiná věc je cesta do práce,kde člověk musí být v předepsanou hodinu,jiná věc je cesta do přírody,kde člověka nic moc neomezuje. Ideální kolo bude nějaké takové,s kterým na max.přípomoc po celou dobu cesty stihnu tu práci a naopak s min.přípomocí jen do kopců vydržím dlouho v té přírodě. Tohle obojí může jedno kolo dokázat.
No, moped to fakt není, možná by sis na tom pár tisíc měl popojet, abys to pochopil.
Ta motorizace váží spíš 5,5 kg než 7, podle toho o jaké kolo jde. Cykloturistického treka jsem zatím prodávat neviděl, v podstatě jsou to všechno MTB, nebo pak městská kola. Několik málo "silniček", kde smysl motoru nechápu.
Je to tedy o 6 kg těžší než horské kolo. Musíš se s tím prostě naučit jezdit, stejně jako se musíš naučit jezdit s brašnama na treku. Jako "cykloturista" s brašnama většinou plůtky něpřelejzám, vlastně ani bez nich.
Protože pár tisíc a do daleka s motorem i bez motoru mám, myslím si, že se většinově safra mýlíte.
Ten motor nepotřebuju do kopce. Motor se safra hodí na dlouhé cestě, když se otočí vítr a člověk celý den maká a přitom se jen plouží. Kopce jsou fajn, kopec vyjedeš, a když je zle, tak vytlačíš, a pak se vezeš dolů, takový protivítr je vlastně furt do kopce, a tím že to povedeš, si fakt moc nepomůžeš.
Na takových úsecích si člověk říká, safra dobře, že si to vrčí, tady bych se na Zelenáčovi trápil.
Pro "normální" cykloturisty jsou zřejmě ta kola už dobře nadimenzovaná, s baterkou 625W takový cyklista ujede 100-120 km, což většině asi stačí.
Takže takové putování na elektrokole může být pro "starší a pokročilé" docela příjemné. A když je to odpružené, může se po těch polňačkách a lesních cestách, jen na ten nosič nic nenaložíš, ale řešení tedy asi je.
Takové kolo je ovšem i solidní dopravní prostředek, když máš k vodě 8 kiláků, venku vedro a na silnici kolony, je to hodně příjemné. Je to příjemné i na výlet do města, když auto necháš na periferii, a to odpružení taky na dlažkách uvítáš, odpadají problémy s parkováním.
Problém je jen s tím přenášení, nakládáním, vykládáním, to už si každý musí vyřešit sám, mě se to podařilo.
Tedy velké spokojenost, vadu na kráse vidím v tom, že baterie sice váží 2,5 kila, ale další kilo váží řetěz, kterým to kolo musím k něčemu přivazovat aby mi je někdo neukradnul.
Holt máme každej jiný pojetí "cykloturistiky" a toho co je "normální". Nevim proč bych se měl mýlit. Mě přijdou dlouhý štreky po rovině nudný i v autě, natož na kole s i bez motoru. Ostatně pouť do Compostelly mě coby pěšího tůristu taky neláká ...
Myslím si, že dlouhé štreky kolem kanálu přijdou nudný každýmu. S tím se dá málo dělat, tedy alternativa je, zkusit to okreskama, přes vesnice. Tam už je na co koukat.
Jenže tam jsou zase ty auta.
Když je velká země, vzdálenosti velký a chceš dojet někam, kde tě to zajímá, musíš většinou volit kompromis. Kousnout se, a prát to hodiny podél tý vody, prostě trvá to přinejmenším dva dny, než projedeš tu rovinu kolem Rýna a dostaneš se někam, kde to je fakt parádní.
Ona na "nuda" se dá chápat jako výzva. Prostě nutnost, kterou musíš zvládnout, nevzdat, nerezignovat. To je možná i ta pouť do Compostely, nevím, pro mě je výzva pěšky dojít kilometr a půl Pod led.
Nebo, a tam je ta berlička elektrokola, prostě si to tak nějak usnadnit. Tři dny tomu dávat za uši, a v Burgundsku pak zvolnit a rozhlídnout se pořádně kolem.
Ano, každý máme jiné představy, pro mě cykloturistika byla levným způsobem jak se porozhlédnout po světě, až mnohem později jsem pochopil, že prostě tu dálku potřebuji, každý den jinde a o kus dál s jedinou skutečnou starostí - dojet do večera do cíle.
I když na papouška ani zdaleka nerezignuji, vidím v elektrokole spolehlivou možnost pokračovat, i když už ty klouby fakt budou hodně zlobit.
Jen znova a důrazně se musím ohradit, moped to fakt není. Zkus si dvoustovku nacslušném elektrokole, a pochopíš proč ne.
Neztratil jsi na tom ekole trošku soudnost?
Nedávno jsem jel kousek s dědkem, který jel na úplně obyčejném, takovém tom hnusném ekole za pár korun, dali jsme se do řeči, ukázal mi, jak mu to pomáhá, za jízdy.
Na nejnižší přípomoc začal funět a říká, že by mi stačil jen chvilku, na střední přípomoc jsme na tom byli zhruba stejně a když tam dal turbo, které ty používáš převážně taky, zlehka se opřel do pedálů a vystřelil jak když ho někdo zezadu nakopnul, prostě asi tak, jako když na mopedu přidáš plyn..
Záleží na způsobu řízení motoru, pokud řízeno jen senzorem otáček šlapání (obvykle tzv. městská kola), tak to může "moped" připomínat, ale řízení torzním snímačem dává výkon úměrně síle šlapání. Tato pomoc funguje velmi přirozeně a kolo rozhodně nejede samo, ale lehko (vždy úměrně terénu).
Pamatuju si, jak Jindra chválil režim turbo, že to kolo vyrazí až překvapivě svižně, a v tu ránu tam má pětadvacet.
Jindrova argumentace zdá mi být neustále krapet rozporuplná, teď napsal, že do kopce elektriku nepotřebuje, přitom si nedávno stěžoval, jak měl hrůzu že mu dojde v kopci šťáva, že bez přípomoci je v kopci v háji, protože to těžký kolo neušlápne.
Pak napíše, že s tím letí třicítkou po rovině bez přípomoci, za chvíli napíše, že potřebuje elektriku na rovinu proti větru.
Já tedy pokud bych s tou soupravou dokázal letět po rovině třicítkou bez přípomoci, tak když mi foukne proti, holt pojedu dvacet, to je na dlouhý trase pořád velmi obstojná rychlost, na kterou elektriku nepotřebuju, čert aby se v tom vyznal mi přijde.
hledáš blechy kde nejsou. Bez elektriky pojedeš za svý dejme tomu 10-30 podle terénu a větru. S elektrikou pojedeš 25-30 podle terénu.. ty propady daný protivětrem, stoupáním atd ti motor vykompenzuje. Ve výsledku se ti tedy celou dobu pojede tak, jako bys jel po rovině za bezvětří.
Já tedy jezdím na kole proto(mimo jiné), abych si vychutnal večerní studenou sprchu a příjemnou únavu- taky abych se pokochal okolím, poznal památky a místní domorodce a ne abych trhal rychlostní průměr a kilometry za pomoci motoru. To mi- doufám- nebude hrozit ani po sedmdesáti(jen pojedu pomaleji, ale "za svý"....
Takhle jezdím taky.. ale vzhledem k nutnosti mít hadr na hubě v MHD což nesnáším, uvažuju, že elektroblbinec koupim na cesty do práce - mám to Újezd nad Lesy - Stodůlky a nechci tam dorážet zpocenej a zralej na regeneraci.
Já teď vážně váhal, jestli mám jet na Zelenáčovi, nebo na elektrice.
Rozhodl jsem se pro elektriku ze dvou důvodů.
Chtěl jsem rychle přejet Německo s Alsasko, a trochu se fláknout Burgundskem, jinudy, než jezdím běžně. Stalo se totiž to, že mě okolnosti obraly o 5 dní časua zůstalo mi jen 7.
Druhým důvodem bylo, že kdybych vzal Zelenáče, vezl bych domů 4 kola, elektriku 2x by vezla Soňa, pak Pepíka pro holku, a zpátky ještě Zelenáče.
Ty motáš moc věcí dohromady.
V Pyrenejích, kdyby mě došla šťáva bych byl namydlenej. To těžké kolo neušlapeš, nebo tak, že jedeš krokem.
Na rovinkách, když nefouká, valím na Eco i s návěsem s lehátkama a to dost svižně.
Další úvaha.
Když pojedu na Zelenáčovi, dám, když budu makat, 15 km/h cestovku - to máš na 150 km deset hodin jízdy, chceš li dál, přihazuješ hodiny, celkem moc s tím nenadělám, mám už svoje limity.
Na elektrice cestovní rychlost zvýšíš na 20 km/h.
To už je pak navečer dost znát, jestli jedeš 8 nebo 11 hodin, nebo jestli ujedeš 150 km, nebo 200.
Poslední věc, není elektrokolo jako elektrokolo, dost záleží na tom řízení přípomoci. A jako u všeho, musíš se s tím naučit jezdit, chce to trochu cviku, abys věděl, jak ušetřit baterii a protáhnout dojezd.
Nebo do toho můžeš jít silou.
Místo tří baterek jet na 4, a pak ani u 200ky nemusíš moc přemýšlet a šetřit.
No, to jsem nemohl, protože čtvrtou baterii měla Soňa doma ve svém kole, které jako na potvoru potřebovala.
Za těch pár let je vidět neuvěřitelný technický pokrok. Tenkrát jsem měl maximální dojezd 144 km, a to jsem cestou 2x nahazoval centrálu, teď dám 200, aniž bych dobíjel a vozil s 50 kilo zátěže.
Ale o tom to Jindro je, když napíšeš, že do kopce elektrokolo nepotřebuješ, já si tě představím v Pyrenejích, kde jinde?
A když pojedeš na Zelenáčovi, jak můžeš mít jen 15km/h cestovku, když dokážeš na celoodpruženém elektrokole, s vozíkem, na tlustých gumách, se vzpřímeným posezem, jet třicítkou po rovině, bez přípomoci?
Tomu by na Zelenáčovi odpovídalo po rovině pětatřicet, spíš ještě víc, cestovka s reservou dvacet.
Já dnes testoval, jak jsem na tom, tak jsem si na nosič a do brašen naložil dvacet kilo, na poměrně tenkých gumách, odpočatej.
Třicítka po rovině, jako běžná cestovní rychlost, nereálná. To fakt jen z kopce, s poměrně silným větrem v zádech, nebo šlapat jak Bulhar s tím, že po čase budu totálně vydundanej.
Bych ti nejradši napsal to samý co ronda kolegovi, někde si dáme sraz, přijedeš na tý soupravě s vozíkem naloženým baterkama a ukážeš mi, jak dlouho vydrží jet po rovině třicítkou..
Ty prostě meleš věci dohromady a motáš se v tom jako vítr v bedně.
Neříkám že "třicítka je moje cestovní rychlost" ale že jdyž je rovinka, nefouká protivítr, po těch rovinkách občas třicítkou valím. Když se podíváš na záznam, je jasné, že to tak je, a že dost často jedu nad těch 25, kdy vypíná přípomoc.
Takové ty sračkové kydy o gumách, posezech, jsou k ničemu.
Vysvětluji ti, už jako celkem zkušený dálkař na elektrokole, že tu výhodu elektrokola nevidím v kopcích, těch se na lehkém kole nebojím a nijak mě netrápí, zvláště když jsem letos najaře přihodil pár zubů vzadu. Elektrokolo je právě kolo na roviny, když fouká protivítr. Tam nejvíc tu přípomoc oceníš. Samozřejmě, protože je to kolo těžké, přípomoc se hodí i v kopci, ale bez té by mi smutno na lehkém kole nebylo, prostě vyjedu kopec a svezu se dolů. Ale když valíš 150 kiláků proti větru, máš chuť se na všechno vykašlat, protože není chvilka, kdyby sis mohl odpočinout. Prostě celej den dokopce.
A teď si vyjasníme, co je "cestovní rychlost".
To je rychlost, kterou zjistíš tak, že ráno zapneš časomíru, a večer když dorazíš do cíle, odečteš čas. Ujetou vzdálenost v km tím časem pak podělíš, a zjistíš, "průměrnou cestovní rychlost". Moje hodinky to umí sami.
Pak existuje "průměrná rychlost v pohybu", to se měří čas jenom když jedeš. Délku pauzy si můžeš nastavit, aby ti to nezastavovalo čas na každém semaforu, ale třeba jen když si sedneš na sváču.
A tyhle dvě rychlosti se na dlouhé trase safra liší. Můžeš valit hodinu třicítkou, a pak si dát hodinu šlofíka, jedeš cestovkou patnáct.
Vloni, když jsem jel Evropou na Zelenáčovi, měl jsem cestovní rychlost 13.4 km/h na 2 440 kilometrech. Někdy jsem měl lepší průměry, jindy horší, ale nebylo to dáno ani tak rychlostí jakou jsem se pohyboval, jako spíš délkou přestávek.
Průměrná rychlost v pohybu byla 17 km/h, což není žádný zázrak, ale zázrak je, že jsem to dojel.
Na elektrice udržím cestovku nad 20, rychlost v pohybu kolem 23.
Elektrický celopéro je pravé kolo na rovinu, kdyby náhodou foukalo proti? To snad nemyslíš vážně?
Když jsem jel v r. 17 do Španělska, foukalo mi proti od Prahy až k moři, a nebyl to žádnej vánek, tohle prostě k cestování patří, že můžeš mít smůlu na počasí, prostě jsem byl ve výsledku pomalejší, než jsem doufal.
Ty to elektrokolo nepotřebuješ, aby sis poradil s větrem, ale abys každej den stihnul dorazit do toho správnýho hotelu, i když ti foukne proti, to je celé.
Už jsem vysvětloval, že treková elektrokola se s motory, kterým věřím a které chci nevyrábí, takže celopéro aniž bych ho požadoval, byla jediná možná volba. Ale užiju si ho i tak, odpružení je docela fajn. Jen jsem musel kola trochu přezout, ty trakrory co na tom byly by už moc brzdily.
No, pokud tě žere, že bydlím po hotelech, můžu tě zcela uklidnit, neplatíš mi to, platím si to sám. Jo, a protože jsem už starší pán, volím hotely spíše Mercure nebo Novotel, raději než IBIS, protože jsou prostornější, mívají plnou ledničku a vanu, tedy pokud si koupíš pokoj typu Prestige.
Jen ve Strasbourgu stojí Mercure za starou bačkoru, tam je lepší si vzít:
Hôtel Cour du Corbeau Strasbourg - MGallery
je přímo v centru, zarohem je hlídané parkoviště na kola v parkovacím domě Austerlitz, mají slušné točené pivo a dobré snídaně, a jsou vůbec dost milí.
Vada na kráse je to, že tam na pokoj prostě kolo nedostaneš, výtah je uzounký, stejně jako schodiště, prostě historickej barák.....
Někdy to zkus, vydechnout, projít se po městě, dát si jejich specialitu Zwiebelkuche tedy Tarte Flambée, ovšem až po předkrmu - troše šneků po alsasku, jo a k místnímu pivu Fischer se pak jako desert hodí pivní sýr Munster, a když přihodí pár dalších, nic se nestane. Můžeš pokecat s místníma je taky jednoduché, protože mluví jak německy tak francouzsky, prostě žít jako Evropan, když už si v hlavním městě Evropy, na které si Strasbourg hraje a přetahuje se o to s Bruselem..... :-)
https://photos.app.goo.gl/EHP2tSmaAjWQKxpe9
Možná, že to není ta pravá "cykloturistika" ale je to fajn :-)
Mi z toho furt vychází, že pro tebe by byla nejlepší právě ta karbonová e-silnička, co dosud nechápeš její smysl.
Vezl bys s sebou dvě, max. tři lehoučké baterie, ale jen pro jistotu, kdyby náhodou začalo foukat proti, tak abys udržel na rovině pětadvacet - protože v podstatě bys těch pětadvacet měl na takovém kole proti větru udržet i bez baterky.
Pokud je tedy pravda, že jsi na tom fyzicky tak dobře, jak píšeš. Bylo by to o poznání poctivější, navíc byla by to stylovka, a ne monstrum, na kterým teď jezdíš, stačilo by tam dát odolnější pláště..
Ale takhle to má mnohem pohodlnější, cestování s větším komfortem.
Skoro jako na skůtru, žejo. Je mi jedno, jak kdo cestuje, zaujme mne spíš to, jak to prezentuje, navíc v tématu o LEHKÉM elektrokole, pokud tady kdokoli začne tvrdit, že s takovou soupravou valí po rovině třicítkou bez přípomoci, nemůžu si pomoc, nesedí mi to, Jindru znám, fyzicky to není typ člověka, který dojede z Vídně do Barcelony za pět dní.
Nevím, proč ho tak irituje, když mu někdo napíše, že jezdí na mopedu, když je to víc moped, než klasické kolo, asi by si přál být víc cyklista, a nechce si to připustit, ten moped je na tom, co se týče odpružení a průchodnosti terénem, možná hůř, než Jindrovo elektrokolo.
Já bych řek, že pro každýho je nejlepší to kolo, na kterým se cejtí nejlíp.. pro mě např jest to IRIS s jediným převodem (zato však opatřený šavlí) z roku 1920. Na rozdíl od moderních kol mě na něm nebolej záda (plotýnky mám v háji.. těch starejch kol, na kterých se mi dobře jezdí mám tedy víc, tohle ale nejvíc vychytaný) a jsem schopen ject 5-6 hodin v kuse.. možná i dýl, ale pak už mě to neeebavííííí.
Mám taková kola také (Author Texas, DiamondBack - podstatně mladší) na ocelovém rámu a ani na delší vyjížďce záda nebolej´.
Čemu říkáš "delší vyjížďka" :-)
Kdy si vyjedem?
Ráno do Norimberka,druh* den zpátky :-)
Soňa je z Rozdělova,vím, že tam nemluvíte do větru :-)
Ve Francii jo, přes Německo by to bolelo.
Ale určitě zase lehké kolo pojedu.
Má to svoje.
A navíc, si hlupáci, co nikdy nejeli na ekole nemysl8, že se flákáš.
Zkusím koncem září, ale karty teď rozdává Covid panika. Nevíš, co kretébi vymyslí.
Ze Španělska jsem se vrátil o 5 dní dřív, než jej celé uvrhli do klatby. Vrátili nám to Angláni.
Pokud se státy budou chovat jako debilové, a budou, protože hrají jen vnitropolitickou kartu, Evropa je iluze, tak nikdy nebudu vědět.
Vyjedu do Francie, vrátím se do karantény.
Ujeď 200 na mém ekole, a pak blafej o skutru.
Zat8m si jen blábol.
No a já to napíšu obráceně - ujeď 200 na mém naloženém expedičním kole a pak blafej o skůtru :-)
Ale už jsem to taky krapet přehodnotil s tou výbavou, rozhodl jsem se obětovat část pohodlí, náhradních dílů i nářadí, abych byl o poznání lehčí.
Mám připravený menší stan co váží kilo a né tři, trochu lehčí kolo, extrawheel jsem odpískal, rychlejší pláště, lehčí spacák, místo větrovky a mikiny jsem koupil lehoučkou péřovku, ten covid je skvělej, že rozhodl za mě, jsem to letos vzdal a o to víc se těším na příští rok, letos jsem si nebyl jist, zda mám dost natrénovanou tu svoji "lepší" techniku šlapání, ale do příštího léta už budu mít fazónu jak hrom, mám na to ještě celou zimu.
I na to, abych si udělal jasno o trase, některým přeautovaným úsekům bych se rád vyhnul a váhám, zda jet přes Valíru, nebo po silnici podél pobřeží na francouzsko-španělskou hranici je sice poměrně brutální, ale ty výhledy na přístavní městečka shora a na moře, to nemělo chybu, to se mi asi líbilo víc, než Andorra.
Každý má své priority
Já oceňuji a obdivuji tvoje výkony na kole.
Prostě takhle já už jezdit nikdy nebudu. Jezdil jsem jako kluk, o málo míň, ale na horších kolech.
Teď už fakt nechci. Spal jsem kde se dalo, protože jsem na to neměl prachy. Nemám sebemenší důvod se trápit ve škarpě s komárama a žrát večeři ohřátou na liháči.
Občas mě chytí ten záchvat romantiky, je to fajn, to nebe, nikde nikdo, ale po noci venku mě to přejde...
Ta cesta, jízda, svět co vidíš, lidi co potkáš, to mě baví.
Techniku šlapání řešit nebudu.
Se Zelenáčem ujedu 150 - 180 a bolet to nebude.
S elektrikou se dá dělat totéž, za kratší čas, a šlo by i tábořit se slušným komfortem.
Ale ten Covid, resp. hysterická reakce vlád na mediální bublinu, to všechno zničil
Hotely fungují z půlky, stejně tak i kempy. se Všede hadr na tlamě, tězko se debatuje, všechno jde v řiť.
Pokud to dobře dopadne, radil bych se vysrat na Valíru a vzít to La Jonquerou. Je to docela mírný kopeček, přehoupneš se a jsi ve Figueras.
A pak k pobřeží.
Andorra je jen "výzva" a moje obsese.
Není tam nic extrémné krásného.
Krásné jsou francouzské Pyreneje, z Aix-les-Thermes na hrad Peyerepertuse, jel jsrm to jen autem, s čelem oroseným, protože fakt úzké
Tam se vrátím s elektrokokem a Soňou.
Teď fakt nikdo neví co bude, kdy co zavřou.
Od 7mého mám být v Montpellier na kurzu, ale knajpou tady v Německu se hrne fáma, že od zítřka zase hranice s Francii zavřou.
Jsem z toho fakt nasranej, protože fakt statistiku umím, a vím, že je to jen "chřipka"
A proč myslíš, že se chřipka bojí acylpyrinu?
Jsem slyšel vtip: Potká chřipka nový koronavirus a chlubí se, jak je strašný virus a na světě již zabila desítky miliónů lidí... a koronavirus se ji vysměje: pche, ale já má mnohem lepší PR... ;-)
Na chřipku neznají lék.
Musí si s ní poradit tvoje imunita.
Když to nedá, zemřeš.
Asi jako dalších 2000 občanů ČR ročně.
Corona je absoulutní břídil, mediální superstar, ale ani kosu jako chřipka nemá.
Protože po EU se už cestuje, těžko steašit Francií nebo Itálii. Tsk straší Brazilií a Indií, tam byl málokdo, co byřekl kradli jste
U spaní na divoko mi nejde jen o to nebe, abych se přiznal, když takhle spím 14 dní po sobě, ke konci už mě to spíš sere, ta neustálá nejistota, zda jsem vybral bezpečné místo, zda mne v noci nespláchne voda, apod.
Hlavně chci jet jak dlouho chci, den ode dne, poslouchat svý tělo, někdy zalomím dřív, někdy později, dle toho, jak se cítím, nebo když narazím na krásné místo na spaní, řeknu si, sakra kvůli těm pár kilákům přece nebudu hledat jiné.
K rozhodnutí naučit se pořádně šlapat mne donutil neustálý pocit, že šlapu hluboce pod své možnosti, a teď už vím jistě, že to bylo rozhodnutí správné, které mi nejspíš výrazně prodlouží cyklistický život, vlastně už od návratu ze španělska v r. 15 jsem na kole nedělal nic jinýho, než makal na tom stylu, krátký trasy, drezůra, pak jsem z toho rovnou bez tréninku dlouhých tras vyrazil v r.17 do španělska znovu a bylo to ještě horší, než když jsem tam jel poprvé.
Teprve od letošního jara se to začalo rychle zlepšovat, něco se tam překlopilo a nemůžu se toho nabažit, když to jde, jezdím každý den a domů se vracím šťastnej ja blecha.
La Jonqueru ani náhodou! Je to tam hnusný, přímo podél vody je to špičková vyhlídková trasa, tam si to někdy projeď na kole, když jsem to jel potom autem, zdaleka jsem z toho nebyl tak nadšenej jak na kole, dá se to projet z a jeden den s rezervou.
Ne, kolego AV, na chřipku acylpirin nezabírá, vlastně nezabírá skoro nic. Aspirin ti srazí teplotu, a je otázkou, jestlije to dobře, protože teplotou se tělo brání.
Antivirotika existují, ale jen na některé viry.
Covid je druh chřipkového viru.
A podobně se chová.
Panika a obsese s kterou se vyhledávají nově infikovaní s nemocí nemají nic společného. Je to politija
Ne, milý Brahmo.
Nestudoval.
V čem je problém?
Jen ten kdo vystudoval Matfys umí správně počítat?
Epidemiologie?
Co to je za obor?
Medicina ne. Statistika?
Možná. Protože statika souvisí se statistikou více než si kdo myslí, mám se za kluka, co umí pracovat s čísly.
S už pár měsíců ukazuji na manipulace
Prostě někdo má zájem na tom, aby se lidi báli.
"Epidemiologie?
Co to je za obor?"
Jediný správný obor je statika a to proto, že se lingvisticky podobá statistice:-))))
Tak Jindro, COVID 19 není virus, to je nemoc. Virus je SARS-CoV-2.
A vůbec to není chřipkový virus.
Do příště dostudovat:-))
Já se podivoval nad tím, jak ty viry elegantně porovnáváš a třídíš do skupin. Já například o viru Sars vím jen to, že je kulatý a koukají z něj nožičky, kterými se připojuje na buňky. A to jen proto, že jsem viděl obrázek.
No, ono je Brahmo celkem šumák, jak ten vir vypadá a do které třídy, rodu čičeho zapadá.
Prostě je stále zřejmější, že se chová jako běžná chřipka, prasečí chřipka, či cokoli jiného, co už zeměkoulí prošlo.
Jen panika a opatření, která se podnikají, jsou naprosto neúměrná. Soudruzi panikáři totiž zapoměli na skutečnost, že s vyšším počtem testovaných pozitivně, ovšem bez příznaků, nebo jen drobnými obtížemi, sice jim, k jejich radosti roste číslo "nakažených" ale prudce klesá to číslo, kterým najaře strašili, a to je "smrtnost".
Ovšem to nebrání tomu, aby neustále nestrašili a nemasírovali hloupé xTondy, co místo aby analyzovali statistická data, čtou novinové titulky.
Pár lidí na tomhle svinstvu a humbuku vydělá, ovšem spousta lidí skončí díky tomu v bídě.
Vy, z české kotliny nevidíte ten rozsah hospodářské katastrofy, co třeba teď zažívá Španělsko. Hlupáci mimopražští se radují, že na pražáka došlo, ale ty nezaměstnané bude muset někdo živit.
Obludný zločin, který by měl být, a doufám i jednou bude, souzen v Haagu.
Já to zrovna vidím z té druhé strany. Mám 87 letého tatínka a manželku akutně s chemotherapií. Oba dva, když to chytnou, tak je po nich. Takže když se zrovna okolo mně šustne náznak jakékoliv infekce, tak jdu do kolen a v noci uvažuji, v jakém kempu pod stanem tu svou infekci prožiju. Mne to asi neskosí, ale je skoro jistě. Je mi jasné, že zrovna Covid je nebezpečím srovnatelný s tou chřipkou, ale nakažlivý je mnohem víc.
Ty jsi maminku nedávno pochoval a i s manželkou jste relativně zdrávi a dostetečně mladí. Patrně nejste mezi primárními obětmi. Takže máš výhodu myslet na globální dosahy a důsledky. Já to pohříchu vidím momentálně velice lokálně.
Mě na tom nejvíc sere ten způsob, jakým strašej lidi.. zejména tedy ty, který jsou tou ohroženou skupinou. V tom směru se mi líbila nějaká babička přes 90, učitelka jazyků, která konstatovala, že na něco se umřít musí, a když se jí ptali co tak dělá, tak že se zrovna připravuje na hodinu Němčiny se svými mladými studentkami, ty byly nějak pod 80 let..
Pro Brahmu:
Protože ty máš strach má celej stát chodit v rouškách (co vyndavá s zandavá do kapes a tak to jakýkoliv smysl, kromě vytváření atmosféry trvalého ohrožení, ztrácí?
Pokud se bojíš o své blízké, kup jim respirátory, ale nenasazuj mě roušku.
Je to sobecké.
Vím, že to nejsi ty, kdo ta omezení vymýšlí.
Ale je to šílená zvrácenost.
Jsem už týden v NRW, tady si hrají na "ohnisko" tak jsou obzvlášť ostří.
Tedy ty roušky.
Všichni přecházejí na ty hadrové, za ty čínské co se neperou by se nedoplatili.
Jdeš po ulici, občas dav, skrumáš, jindy volně, podle toho co kutí na chodníku.
Roušku mít nemusíš.
Přijdeš k zahrádce restaurace, nasazuješ roušku.
Uvedou tě ke stolu, na té zahrádce, roušku smíš sundat. Jdeš na záchod, nasazuješ. Sedíš, konzumuješ, vir se bojí asi žrádla, protože jak vstaneš a jdeš 3 metry k barieře venkovní zahrádky, roušku musíš mít
Sundáš jak si mimo zahrádku restaurace.
A rouška se válí na stole, je v kabelce, v kapse, vždy připravena chránit :-)
Tak prdel si dělejte z hlupáků, ne ze mě
Jindro a podobně humorná je situace když dojedou sprintem závodníci po 160 km TdF do cíle a ještě rozpumpovaný musí hned nasadit roušku.
Dojezd 100-120km se 625Wh baterií je utopie, zvlášť, když neuvedeš stupeň elektrické pomoci je to nicneříkající, např. zde na režim ECO ujel asi 50km https://youtu.be/fPjji2_bbFM
Z praxe a dle měření wattmetrem mi vychází v průměru spotřeba asi 8Wh/km v běžném terénu.
nesouhlasil bych s tím, že dojezd 100 - 120 km s baterií 625 Wh je utopie.
Já mám baterie 418 Wh a s motorem Shimano steps ujedu v průměru na tuto baterii s prvním stupněm přípomoci ECO až 120 km po rovině nebo až 60 km s převýšením cca 800 m.
Tyto údaje vycházejí z průběžného nájezdu 32000 km.
Ono opravdu nejvíce záleží na profilu trati a případném protivětru.
Test ve videu v odkazu byl s baterií 500Wh. Uvažujeme-li reálně využitelnou kapacitu o 20% méně, tj. 400Wh. Jeho dojezd byl 50km, což prakticky přesně odpovídá spotřebě, jak jsem uváděl, v průměru 8Wh/km. Analogicky s baterií 625Wh je reálný dojezd kolem 65km.
Asi málokdo pořizuje elekrokolo, aby jezdil po rovině v režimu ECO. Nepopírám, že výjimky existují;)
Po rovině (za bezvětří) to s přípomocí rozjedeš, zrychlíš nad 25km/h a dál jedeš za svý (cca.130W) v jakýmkoliv režimu (nejen ECO) jakkoliv daleko. Tedy jako cyklista!
Jako mopedista to samozřejmě povalíš čtyřicítkou na baterky (cca.500W) a protáčením nohou budeš jen regulovat rychlost :o)
Když jedeš nějakých 160-180 km, máš těch rozjezdů z 0 na 25 poměrně dost, a nejen to, rozjezdů z 25-x ještě víc.
Tam ti významně pomůže ten motor, zvláště na těžkém stroji a ještě s nákladem.
Když už to jede, je to celkem fuk, šmudláš nožkama a frčíš. Na rovinách za bezvětří ten motor vlastně potřebuješ jen k tomu rozjezdu, při tom se hodně nadřeš.
Úspora pak vznikne i tím, že když už jedeš, přepneš z maximální přípomoci na nejnižší. Takže když rychlost klesne pod 25, motor ti pomůže, ale ne zas tak moc, ten režim Eco u Bosche veze tak sám sebe. Čili vlastně svištíš jako na kole bez motoru s tím, že při rozjezdech ti motor hodně významně pomáhá. (režim Eco u Schimana je asi malinko jiný)
Na papouška to známe taky, tam se taky nerozjíždíš na nejmenší kolečko, když nemusíš.
Není.
Jak píše kolega, záleží na orofilu tratě (tedy pokud je nahoru dolu, tak ani tolik ne) a hodně na protivětru
Jo, koukám na to video.
To je jiná liga, terén, tam na 500 Wh ujedu 50 a jsem hodně rád. To poskakování přes výmoly a šutry strašně žere
Na zpevněné cestě tu 80ku ujedu spolehlivě, a moc se nenadřu.
60 km na 500 Wh je jistota, tedy pokud nepřejíždíš Pyreneje
...ono každý to máme jinak. Já jezdím na kole hlavně proto, abych něco nového viděl, poznal krajinu, památky a mentalitu/problémy/život místních. Těším se na večerní studenou koupel, polohu "ležmo" a slastný pocit zvládnutí náročného terénu za různého počasí- to je(aspoň pro mne)to pravé cestování/poznávání nového vlastní silou na kole(přes všechny poúrazové a zdrav. problémy mého věku). Co přináší cestování na kole i e-kole tobě a proč na nich jezdíš- to mi nějak uniká(krom testování všeho možného)....;-)
Ono já si na Jindrovi cením toho, že se zabejčí a vyrazí do Francie několikrát za rok, i kdyby to bylo "jen" na ekole. Já, protože jsem si nebyl jistý, jestli na to mám, jsem to letos vzdal a to je mnohem větší škoda, než to jet na ekole.
No a aby to jel za každou cenu za svý a byl na tom třeba jako já na poslední cestě do Španělska v r. 17, to už je mnohem lepší ta elektrika, spaní po hotelech, má to nějakou úroveň...
Na jízdě za svý se mi vždycky líbila i ta dřina a euforie z ní vyplývající.
A to se mi v r. 17 nepoštěstilo, měl jsem z toho depku skoro celou cestu, tak nějak ohavně mi to nejelo, zadek jsem si díky tomu rozedřel do krve, protože jsem na tom kole seděl jak tydýt co sedí poprvý na kole.
Když mi to jede, připadám si na cestě jako hrdina, ale tehdy jsem si připadal hlavně jako pitomec, mrzák a bezdomovec :-)
...taky si cením, že se dokáže "překonat" a vyrazit na kole/udělat něco "pro zdraví"(i když by mohl "na čtyřech")tam, kde vlastně "musí být pracovně. Asi nikdo by neměl problém s překonáním se, pokud by byl doma v záloze "pro sichr" autoodvoz kdykoliv připraven vyrazit na pomoc. Taky mi dost vadí způsob jeho odpovědi při reakci na nesouhlas- jako "staré škole" mám podobné vyjadřování spojené spíš s dlaždičem než vysokoškolským odborníkem- ale možná se to zdá jen mně....Pokud jde o letošek- zaky jsem se musel vzdát cesty na Balkán, ale v dnešní nejisté době se kdykoliv moho kdekoliv uzavřít hranice a "je po ptákách"-proto raději poznávám domácí kraje. Vzdávat se nemá....;-)
Bych to nepřeháněla :-))
https://magazin.cz/spolecnost/12702...
https://www.mzone.cz/meli-bychom-se-pratelit-s...
Jistě zajímavé studie, je dobré je přečíst celé, včetně závěru:
" Nutno však dodat, že dalším znakem inteligence je schopnost rozeznat, v jakých situacích si mohou takový způsob mluvy dovolit, a kdy je vhodnější zvolit oficiálnější slovní projev."
Takže, pokud někdo v diskusi přejde od věcných argumentů ke sprosťárnám a osobním výpadům, tak rozhodně není etalon vysoké inteligence, ale jedinec pochybné inteligence, "zahnaný do kouta", který se neštítí jakékoliv podpásovky, aby "podpořil" své neobhajitelné tvrzení.
To je dobré rozlišovat!
Ale teď jsi to přehnala- nebo nečetla pořádně celé(a s porozuměním)...jinak-jak píše Vysočina a já dodávám: "Je velký rozdíl mezi absolutní vulgaritou a občasným okořeněním slovníku." ;-)
Někdy Cikán, někdy Rom.
Poraď jak a kdy!?
Re: "... vadu na kráse vidím v tom, že baterie sice váží 2,5 kila, ale další kilo váží řetěz, kterým to kolo musím k něčemu přivazovat..."
Nevěřím, že ten řetěz váží jenom kilo!
Jindra asi myslel , že kilo váží každý jeden článek toho řetězu.
...a to zapomněl na ty sloupky- ty nenajdeš na každém kroku!!!
:-)
Ten nevozím, ten byl napevno.
Porád hledám něco lehkého, s čím by kolo šlo pohlídat, a zdá se, že nejlehčí by byla nějaká ta osmatřicítka
...možná "lehčí"- ale potom by zase bylo třeba hlídat ji... ;-)
>Ty ostatní systémy se zvrhly k tomu, že to špičkově dává skoro 1 kW, motor má ke 4 kg a baterka podobně a se vším okolo se blížíme k 25 kg. Každý si může vybrat jestli chce fakt jen dopomoc a nebo elektrickej moped.
Přesně :-) To je právě můj dojem, když procházím nabídku ekektrokol, nějak se vytratilo normální "lehké" kolo co je zaměřené jen na pomoc k kopcích, ale jinak se chová a vypadá jako normální kolo, proto jsem taky vlastně založil tohle vlákno.
Někdy je dost obtížné i zjistit, kolik takové MTB e kolo vlastně váží, leckteří prodejci to ani neuvádí.
Ono asi taky záleží na velikosti rámu.
Kategorie MTB elektrokol vážně váhu moc neřeší, všechno je kolem 25 kil, zabývají se dojezdy, bateriemi ale kilo sem kilo tam, to nikoho moc netrápí.
Jiná kategorie jsou silniční kola, tam se mi zdá, že se snaží motory co nejvíce utajit.
S přiznaným a dost výkonným motorem je třeba tahle hračka
https://cycles.peugeot.com/er02-ultegra-powertube
18 kg i s baterií, tedy bez baterky asi 15....
18 kg e-silnička, to je těžký jako prase, sou pod 15 kg, viděl sem i 13 kg.
Zrovna teď sem rychle prolétl silniční kola, kde se dost na tu hmotnost hraje a často sem tam viděl právě systém Fazua, používá to i značka Trek, konečně přehled značek, které to používají má Fazua na webu. A jestli to pro tebe hraje roli, Fazua je výrobce z Německa.
Taky se hodně používá zadní nábojový pohon, velmi často Mahle Ebikemotion X35 a to i na top modelech. Mahle uvádí celkovou hmostnost pohonu včetně baterie 3,5 kg.
Pár jich mělo Bosch nebo Shimano, viděl sem jedno s Bafang M800, který má celkem slušných 2,3 kg.
250Wh baterie znamená dojezd při reálné spotřebě 8Wh/km asi 30km a to při vyžímání plné kapacity baterie, což v praxi ani nelze. Tohle bude těžko hledat významnější skupinu zájemců. Ortodoxní cyklista motor odmítne ať je jakýkoli a cykloturista od elektrokola očekává rozumný výkon a dojezd. Zmíněné "řešení" nesplňuje ani jedno z toho.
Kdo to tady sleduje, tak si pamatuje, že ty si inklinoval k silnému kolu, které jede naplno kopec nekopec, prostě emoped co vypadá jako kolo, takže je jasné, že toto není produkt pro tebe. Pro jiné ale třeba ano.
To jsou ovšem motorky na prd, ty lehounký
Performance CX už s kolem slušně lomcuje.
Lidé jsou různí...
Včera mě předjelo nějaké eMtb, prostě velká těžká obluda, jelo to přes 35 km/h po rovině při mírném protivětru. Na lehokole jsem se za ním držel, ale závodit jsem se ani nesnažil.
Po pěti minutách si mě všimnul, vybočil a chtěl si povídat. Ptal jsem se, jestli těch pětatřicet jede na motor? Tvrdil, že NE, že motor má vypnutý, že ho zapíná jednom do kopce... navíc prý jel 38 km/h... detailista.
Přišlo mi to divný. Ptal jsem se ho, proč ten motor potom vozí, jestli takovouhle rychlost ušlape, tak motor nedává smysl? Prej motor má jen do kopce, že po rovině to jede jak tank, nic ho nebrzdí a všechny předjíždí... pořád něco mlel, že to dobře jede, protože je to devětadvacítka a tím to jede líp než menší kola, že dřív jezdil na silničce, ale tohle mu vyhovuje víc... že na rovině to jede podobně a do kopce zapne motor...
Tak já nevím, napadají mě tři možnosti:
1) Mluvil pravdu a fakt na té obludě bez motoru ušlape skoro 38 km/h, což by i na lehkém horáku byla úctyhodná rychlost. U staršího pána teoreticky možné, ale...
2) Měl odblokovaný omezovač, jel na motor a lhal mi do očí. Jenže proč?
3) Motor mu i při téhle rychlosti pomáhal, ale on o tom nevěděl a myslel si, že je motor vypnutý. Dost divné, ne?
No, je to divné, je možné, že to byl namakanec, 35 nebo 38?
Displej elektrokola mi ukazuje vždycky vyšší rychlost než je skutečná, naměřená senzorem rychlosti garmin.
Po rovinkách, za bezvětří, uháním i s tím návěsem kolem 30ti a motor fakt nepomáhá, jen při rozjezdech, ale i to je velmi významná pomoc.
Čas od času mě minou kluci na silničkách bez motoru, a mizí v dálce.
Nad 30 a ještě proti větru moc jezdit nedokážu.
Motor nemusíš vypínat, od se prostě odpojí sám, jak jedeš přes 25, nepustí ti šťávu, leda by to bylo nachipovaný.
Jak moc ti motor pomáhá se pozná na dojezdech, protivítr funguje na dojezd podobně jako kopec, tedy motor si svoje vezme. Ale svištíš nad 20, a to se večer pozná....
Jindro, prosím Ťa prečo sú tie brašne tak moc vpredu a nie na ose? Pripadá mi to ako keby si si na prívesný vozík naložil náklad pred nápravu a tlačila váha na guľu. Dík
....nejsem Jindra, ale myslím, že kvůli nižšímu těžišti a užšímu nákladu. Pokud by byl náklad "na ose", musel by být buď výš(problém s vysokým těžištěm), nebo by brašny překryly náboj(problém při defektu+ širší náklad o cca 10cm). Vzadu být nemůže- odlehčil by se závěs(teda aspoň si myslím). Srovnávat to s přív. vozíkem za auto se nedá- u "dvoukoláku" za kolo je váha MEZI koly, u "jednokolky" jiného typu je náklad na ploše PŘED kolem a tlačí na závěs(aspoň se neodepne).... ;-)
U jednokolek za motorky je náklad taky před kolem.
....motorka mne nenapadla- nejsme "Na kole"? ;-)
Když před to nakole napíšeš E, tak už jsi skoro na té motorce. Oni ti důchodci tvrdí, že to bez toho motoru nedají a mají pravdu. Ale současně na tom jezdí jak na té motorce a jen tak zlehka točí nohama, aby jim to jelo. A když se mohou vytáhnout do kopce vyšší rychlostí než co ušlape běžný cyklista, tak to s radostí udělají. Skupina cyklo důchodců z Jižního města úspěšně vytěsňuje své cyklisty, poněvadž je uštve v kopcích. Obyčejní cyklisté už s nimi nechtějí jezdit.
Já nevím jak kdo,do důchodu mám ještě daleko,s plastovými a titanovými součástkami v srdci se snažím jezdit za svoje,když to jde. Motor používám jen v problematických úsecích,odkud je potřeba rychle zmizet a do kopců. To se snažím vyladit převod tak,abych zabíral společně s motorem,ne abych se jen vezl. Jak už jsem tu psal,také se mi povede,že do toho kopce doháním cyklistu,který jede za svoje a šlape ze všech sil a obvykle nemám to srdce ho předjet a zpomalím. Jinak také nejezdím nějaké závody a snažím se jen kochat přírodou. Je mi jedno,kdy dojedu do cíle,stačí mi,když se příjemně unavím a něco si prohlédnu.
Jsi hodný. Ti z Jižního města tak nejsou. Oni si to moc neuvědomují, ale já prostě těžko tahám na jejich akce kamaráda a jeho kolegu na obyč. kolech. Přitom to byli oni, kdo mne do toho důchodcovského spolku zatáhl. Stále jen slyším, že jim elektrokolisti v kopci ujedou a když je s vyplazeným jazykem nahoře dojedou, tak vyrazí hned dál. No stále stejná písnička. Ale jim to kazí vyjíždky.
:-))
To úplně přesně popisuješ pocity leckeré ženské na cyklovýletě s ambiciózním chlapem :-))
Dřív nebo později si všichni, kteří rádi na kole jezdí a zároveň neradi dřou, elektrokola taky pořídí a zas bude vše v pořádku;)
Možná máš pravdu. Manželka,až se vzchopí z nemoci je jasný adept. Ale mne zatím to obyč. kolo velice těší. Takže doufám že to ještě budu dlouho budu oddalovat.
Tak přes 35 km/h to bylo v tom úseku určitě, nekoukal jsem na tachák celou dobu, ta rychlost kolísala, chvílema určitě i víc, ale pořád pod 40. Kolik ukazoval jeho budík je podružné... spíš šlo o to, že já ani na lehkém MTB bych takovou rychlost určitě nedal (možná chvilku) a jsem odhadem dvakrát mladší... :-)
Tak můžeš zkusit zanalyzovat, zda borec jede za své?
https://uloz.to/file/2kX0SWGWrXFi/20200825...
Kadence šlapání i snaha o aerodynamický posez to od pohledu nevylučují. Typické bzučení jsem při předjíždění neslyšel. Jen mi prostě nepasuje, že by někdo, kdo na takovou rychlost musí mít už natrénováno, pořizoval elektro?
Řekl bych, že mu motorek pomáhá, jak se houpnul přes ten kopeček....
Jede dost zlehka na tskovém těžkém krámu
Takže myslíš, že co?
Motor měl zapnutý, omezovač odblokovaný a lhal mi s cílem zamachrovat? Možné, ale divné...
typnul bych si to.
Vzhledem k zomu, že na'ipované kolo je nelegální,nemá důvod to ksždému vytroubit
No možné to je, i když v takovém případě by mi přišlo jednodušší o tom vůbec nediskutovat než mi vyprávět, že to tak skvěle jede, protože je to devětadvacítka... což mě sice přišlo jako blbost, velikost kol na asfaltu na odpory významný vliv nemá, ale on působil dojmem, že tomu věří... :-)
A prý za mnou před časem jel na silničce a já pokaždé zrychlil, aby mě nemohl dojet... což je sice možné, ale nemohl jsem riskovat, že bude někde vyprávět, že ho zdržovalo lehokolo, že jo... takže podle téhle příhody na tom po fyzické stránce rozhodně nebude špatně (na cyklostezce se mě pokouší dojet málokdo)... ale možná proto na mě byl pak naštvaný? Ale že by si jen kvůli tomu koupil elektro, to snad ne?
Jako že na žiletce tě nemohl docvaknout a na mtb s balastem tě předjel ?
No doslova ano, ale já byl včera v docela zoufalém stavu, ploužil jsem se něco přes dvacet a zrychlovat jsem začal až když jsem uviděl to monstrum v zrcátku...
Nevím, čím to je, ale obvykle třetí den po závodě bývám fyzicky na dně, teprve pak se začínám vzpamatovávat.
Ono bohatě stačí když ho motor velmi snadno roztáhne do rychlosti nějakých 26 a ušetří mu tak hodně sil a na té rychlosti ho drží celou vyjížďku. A pokud dotyčný má dost natrénováno a má výdrž, díky elektrice mu zbývá hodně sil a tak když není protivítr tak chvíli tu rychlost udrží.
Jezdím do práce asi 2 km po Strakonické ulici podle vody. Jezdím to na Favoritu s 3.5cm širokými hladkými pneumatikami nahuštěnými na 6,5bar, což je maximum pláště. Mám rovná řídítka,ale i tak docela aerodynamický posaz. Mám i horáka, tak to dokážu dobře posoudit. Jezdím to s auty a je výhodné to jezdit rychle. Takže standardně to tam jedu tak 34km/h. Ty 2km to v pohodě udržím.
Tuhle za mnou jel tahač a nemohl mne předjet. Bál jsem se, aby to nezkusil a tak jsem to vytáhl až na 41km/h. Ale to jsem se už držel za dlouhé rohy ohnuté dolů, takže to je jako s berany. Pohybuji, že někdo s posezem standardního horáka to dokáže vlastní silou roztočit na 38km/h a udržet to. Nějaký závodník asi ano, ale běžný člověk nikoliv.
Myslím, že tě vodil za nos.
Životní zkušenost mi praví, že s touhle soupravou bych to po rovině udržel kolem třiceti cca 10-20 minut, dýl asi těžko, tebe je pro to elektrokolo strašná škoda, proč proboha nejezdíš na zelenáčovi, by to valil po rovině čtyřicítkou.
Mě životní zkušenost naučila mít všechno dobře zatnamenané, abys nwmohl vysírat.
Nikdo neříká, že valíš tou rychlostí nepřetržitě celý den, ale když to jde, tak jedeš svižbě, nad 25 km/h, za svoje.
dost se zvyšuje dojezd.
Odpor prostředí se zvyšuje s kvadrátem rychlosti, tedx úsilí vynaložené na 30ku a 40ku, to je safra rozdíl.
Střihat bez motoru s průměrem nad 22 km bez motoru nedokážu, jsem rád za 15.
V kopcovatém terénu pak ten záznsm rychlosti vypadá dost jinak, i když díky motoru, průměr furt dost solidní.
To bez motoru nedám.
No průměrnou kadenci máš nízkou. Já se pohybuji sice bez motoru na kadenci +-75.
Ano, flákám to, na elektrice tuplem.
Dal jsem si tam ten snímač a musím to hlídat, jak nehlídám, jedu k 60ce....
Bude to chvilku trvat, než se to naučím.
Pokud při jízdě na elektrokole šlapeš, zvyšuješ tím dojezd, to je mi tedy novinka :-)
tak se hned nečil, jen si dost dobře nedovedu představit, že bych si JÁ s touhle soupravou troufl jezdit po rovině kolem třicítky, pokud bych měl vydržet v sedle cca deset hodin, několik dní po sobě. Z mírného kopečka, nebo se silným větrem v zádech, si to představit dokážu, proč ne, když to pojede skoro samo.
Ono s těmi koly a elektrokoly je to podobné,jako doporučují u různých těch mopedů s 50cm motorem. Vyladit to tak,aby to mělo co nejmenší odpor. Tam také vždy připomínají,že když nějaké ložisko půjde ztuha,tak to neuveze dva a nevyjede to kopec. Že překonávání toho zbytečného odporu tomu ubírá sílu,kterou to potřebuje. U toho kola to chce také vyladit tak,aby to na jedno šlápnutí po rovině dojelo setrvačností co možná nejdál. Takže správně nahuštěná kola a lehkost otáčení všeho. Pak lze dosahovat nějakých výsledků.
I kdyby byla Jindrova souprava vyladěná dokonale, na třicítku po rovině bych si na dlouhé cestě netroufl. Ani krátkodobě. Na kvalitní žiletce, bez bagáže, možná..
Po těch rovinkách to běželo docela fajn, než zafoukalo proti.
Kolem Doubs is Saôny je navíc pěknej asfaltík, tam to odsejpá.
https://photos.app.goo.gl/7NBWAKwL2KFfp1Tk8
Motorek tě vytlačí vždycky na nějakej ten vršek u mostíku nebo zdymadla, a pak to zase sviští.
U Rhôny jsem natrasoval nějak blbě, jel podél břehu polňačkou, tam to bylo naprd a pomalý.
Jel jsem tuhle trasu už několikrát, tak mám docela srovnání, Author, Zelenáč, stará elektrika, nová elektrika s návěsem....
Zdá se, že se ten extrawheel je fakt hospodárné řešení, protože jsem dojezdy zvýšil z 60ti na 80, bez nějaké extrémní námahy. Když se stejná váha naloží na nosič, stojí ty rozjezdy víc energie.
No a na Zelenáči by delší trasa polňačkou byla smrt.
Proč by měly být prakticky stejné a stejně umístěné brašny na vozejku energeticky úspornější ? Vždyť tam máš navíc váhu, valivý odpor, odpor vzduchu. Úsporu bych hledal někde jinde. Například, ani sis nemusel všimnout, ale mohlo foukat po směru, minule proti. Stačí nenápadný čerstvější vánek, vichru by si člověk všimnul. To by vysvětlovalo i tu třicítku na pohodu...
Nevím, ale prostě je to tak, a není to "vánkem" protože jsem byl na cestě tejden, i v těch kopcích.
Neumím si to vysvětlit, jestli poloha těžiště, či kýho výra, leda že bych za dva roky zesílil o 20 procent, což moc pravděpodobné není.
Výrazně jsi zhubl. To je na výkonu vidět jak sviňa, klidně i těch 20%. To vidím na sobě, jsem na své juniorské váze a vyjedu kopec. Akorát teda už nemám moc kam uhýbat, budu se asi muset začít poohlížet po karbonu :-)
Jestli extrawheel znamená přívěsný vozík a neobsahuje navíc baterie ani spalovací motor, neumím si představit, jak by mohl uspořit energii?
Sakra k fyzice bys měl mít blízko a tohle už od pohledu nedává smysl! Pokud vezeš stejné množství věcí, pak máš stejnou hmotnost, ke které navíc přidáš hmotnost vozejku a jak určitě víš F=a*m (integrály nechme spát), takže pro dosažení konkrétního zrychlení potřebná síla záleží na hmotnosti soustavy. Pokud nesnížíš hmotnost soustavy, nemůžeš při rozjezdu nic ušetřit.
Kolo v soustavě navíc znamená další tření (valivé a ložiska), které ti naopak bude energii žrát. To aby se výrazně zmenšila energie promarněná v elektrokole tím, že odlehčíš nosič mi připadá nepravděpodobné a bylo by s kolem něco vyloženě špatně...
Jedno vysvětlení mě vlastně napadá - výrazně podhuštěná kola u tvého eMtb, tolik, že zatížením nostiče enormě vzroste valivý odpor a v podstatě se na tom nedá jet... ;-)
Nevím, tak jsem musel posílit.
Protože stejný motor, stejná trasa, skoro stejná zátěž - 3 baterie, ale před dvěma lety jsem jel na baterii 60, letos 80.
Tady nejde o druhý Newtonův zákon, ale spíš o jízdní odpory, je možné, že jak jsou ty brašny na nosiči, tak jdo víc do šířky a kladou větší odpor, když jsou navěšené na tom extrawheelu, jsou blíž ke kolu, vlastně se za mnou vezou jako kolo v závěsu, nevím ale ten rozdíl jsem fakt zaznamenal a ne jen jednu etapu, ale celý týden.
Hele, nepsal jsi na jaře něco o výrazném hubnutí ? Jednak váha, druhak menší prostorová výraznost, čili odpor vzduchu. Jestli nehledat vysvětlení tady.
Vždyť máš na každé fotce jiné kolo!
Varianta posílení svalů je ve hře, proč ne, ale pokud to bylo s jiným kolem, tedy nejspíš i motorem a baterií, hledal bych rozdíly především tam.
Možnost, že jsi prodloužením soustavy vylepšil aerodynamiku existuje, ale v nejlepším případě by to pokrylo odpor kola navíc, tak velký rozdíl to podle mě udělat nemůže.
Jo, kolo je jiné ale s naprosto stejným motorem.
Hmitnost kola taky stejná, jen ten co mi lohli byl HT a tohle je full, tak jsem nemohl dát ty brašny na nosič ale musel jsem je tahat za sebou.
Řekl bych, že půjde o kombinaci více faktorů.
Opravdu ten profil je užší, to může celkem dost udělat, shodil jsem 20 kilo, to taky dá něco.
Že bych moc posílil nevěřím, ale možná malinko takx
To kolo navíc váží 3 kila, to je prd.
Jo, v minulém zaměstnání jsem zbožňoval, když pokaždé přišli s nějakým výrobkem, chtěli vědět, proč nefunguje a tvrdili, že je to úplně stejné jako něco, co už se vyrábělo... a až při křížovém výslechu postupně přiznávali, že tak úplně stejné to není... obvykle jsme končili tím, že ještě je tam úplně jiný procesor nebo jiná klíčová součástka...
Takže stejný motor vůbec nemusí být stejný, štítek nic nedokazuje. I kdyby byl ze stejné série, pořád mohou být podařenější a méně podařené kusy, do výrobní tolerance se vejde hodně. Dalším faktorem je aktuální stav, ten starý už mohl být v pokročilém stádiu rozpadu...
Podobně baterie nebo řídící jednotka. Mohli tam nahrát novější firmware, který na stejný stupeň pomáhá méně a dál dojede. Možností je spousta.
Stejně tak vlastní kolo, náboje, typ plášťů a jejich tlak...
A samozřejmě shodit 20 kg musí udělat obrovskou změnu (zvlášt pokud by šel pryč jenom tuk)...
Seriozní test bych si představoval tak, že budeš jezdit testovací kolečko, pravidelně střídat náklad na nosiči a připojeném vozíku, přičemž bys sledoval odběr a snažil se šlapat stejně (rychlost + pulsmetr). Pak bys při zprůměrování provedených opakování dostal relevantní výsledek. :-)
Vylepšil bych wattmetrem na pedálu.
Pravda, naprosto ideální, pak by věděl, kolik energie dodal on, kolik odčerpal z baterie, takže pokud jel dvakrát totožný okruh (vítr pořeší průměr z několika opakování), bude jasné, která varianta transportu nákladu je výhodnější...
Osobně, pokud bych si někdy pořizoval elektriku, tak bych si tuhle libůstku na ni dopřál. Už jen ze zvědavosti, jak moc ve skutečnosti sportuju.
Když o tom tak přemýšlím, nejsou torzní senzory u elektrokola vlastně totéž, co wattmetr?
Možná bude horší přesnost, ale principielně by řídící jednotka mohla ecyklistovi ukázat stejné údaje jako wattmetr.
Jestli to současné firmwary neumí, je to hloupé... a vlastně díra na trhu.
Otázka je, jestli by to vůbec chtěli vědět :-)
Nojo, to je otázka.
Přecijen chlubení se ujetými kilometry by působilo jinak, když by displej ukázal, že cyklista dodal třeba jen 10% potřebného výkonu, zbytek baterie. :-)
Ještě mě tak napadá, že má-li být elektrokolo jízdním kolem, pak by mělo jít o POMOCNÝ motor. Pokud by motor dodával víc než 50%, připadá mi, že už to není pomocný motor, ale hlavní...
Tudíž cyklista, co sám ušlape jen 100W by neměl mít nárok na dopomoc vic než 100W, to by teprv bylo... :-D
Ono by to asi šlo spočítat normálně přes tu energii.
Víš kolik W jsi projel z baterie, tvůj výkon při šlapání by se taky asi dal změřit, a kolik ti to pomohlo by se asi dalo dopočítat.
Můj subjektivní pocit je, že toho bere tak půlku, když porovnám stejné nebo podobné trasy s motorem a bez.
Elektrikáři se většinou nechlubí celkovými kiláky, ale "kolik ujeli na baterku". A tam je to fakt hlavně o tom, kolik ušlápneš sám a kolik jede motor.
Ale jiná věc. Protože je to furt kolo, a kolo není jen o "opírání se do pedálů", dostane i zbytek člověka zahulit. Já podcenil ty gripy, nechal jsem tam jejich, a už jsem na tom 14 dní neseděl, a furt mě brněj ruce.
Výkon cyklisty lze v rámci palubního počítače elektrokola měřit a zobrazit, pro zobrazování těchto údajů je ale třeba nahrát alternativní firmware, ukázka možností zde (motor TSDZ2): https://youtu.be/eDENZS4pHvo?t=18
Tak aby šel přidělat na ty platformy jsem ho zatím nenašel, jinak mám snad všechno, hrudní pás, rychlost, kadence a teploměr, všechno garminovský.
Ten watmetr chybí.
Mají s ním jen siniční pedály.
Pedály jen silniční, jdou přebastlit na spd. Ale platformy by šly na kliky s wattmetrem. Pro tyhle potřeby bohatě stačí jednostranné měření, takže do levé kliky asi za desítku.
Myslím, že za 10000 korun se jedná o údaj, který mě za ty prachy nezajímá :)
Každý má jiná měřítka. A občas je dobré mít a znát objektivní hodnoty.
Pokud není člověk nějaký chromajzl, nebo nešlape nějak vyloženě divně, bývají ty rozdíly v řádu procent. Vycházím ze zkušeností četných uživatelů duálních wattmetrů na BF. Duál má velký význam pro systematicky trénovaného člověka, který už loví desetinky vteřin a potřebuje vychytat i ty procenta rozdílu. Ten duál umí podat fůru užitečných informací navíc oproti jednostrannému - ale jen pro toho, kdo s těmi informacemi umí dál pracovat.
Na druhou stranu i ta základní informace z jednostranného je užitečná a motivující pro kohokoliv s nějakou sportovně rekreační ambicí.
https://mtbs.cz/clanek/test-wattmetr-inpeak...
Našel jsem recenzi.
Počkám do jara a něco takového piřídím..Třeba to mezitím ještě odladí.
https://www.inpeakstore.cz/
myslíš něco takovýho?
Ten motor se vyrábí v seriích je stejný. Že by se výjon lišil o 20 procent to fakt asi možné není.'
Tvoje methoda testování je jaksi nerealitovatelná, kdybych mohl dát na nosič ty brašny, nezapřahal bych extrawheel.
Prostě zapřáhnul jsem extrawheel a ujel dál na baterku významně dál než dřív.
Verze, že kolem razíš pro brašny vzduch, když to vláčíš za sebou, kdežto když to máš na nosiči vedle sebe, dost zvětšuješ plochu, která je vystavena ofukování mě nepřipadá až tak zcestná.
Občas jsme se všichni za někým na kole vozili, a víme jaké to je jet sám, nebo se za raziče schovat.
....to moc směrodatné k porovnání není- fyzika se oklamat nedá. Pokud máš brašny na nosiči, jsou schované za nohama, je lepší aerodynamika při větru zepředu- boční vítr působí na stejnou plochu brašen- u vozíku se k tomu přičte plocha vozíku- navíc celková váha vozíku a odpor dalšího kola. Jediná výhoda je rozložení váhy, lepší ovladatelnost kola a pocit "lehkosti". Jinak máš váhu vozíku i s jeho odpory navíc a to asi lepší jízdě nepřidá- prostě se to okecat nedá....
No právě, nedáZa nohama nemáš nic schovaného, vždyky jen za jednou.
S brašnama na nosiči je kolo širší tak o 15-20 cm, oproti extrawheelu.
Není to tak úplně. Lejtka tam luftu překážejí furt, brašny jsou za nimi. Vozejk, i když je schovanej, tak furt má nějaký odpor vzduchu, i ty dráty navíc tomu nepomáhají, probíjejí se luftem (osobně bych tam volil nějaký silniční, hodně řídký plochý záplet z vysloužilé sady, veze to pár kilo)
Ani profil není užší, na Extrawheelu jsou brašny stejně daleko od sebe, jako na klasickém nosiči, cca 12,5cm, obrovská výhoda je, že jsou o poznání niž, to ale nemá s aerodynamikou nic společného.
Edit.: já teda nevim, co má Jindra za nosič, možná má nějaký široký bago
...vítr většinou nejde od země nebo vodorovně proti- a extrawheel je jen o pár cm užší(snad o 10- podle plnosti), navíc je nechráněný proti větru ničím. Nejsem sice statik, ale o proudění prakticky něco vím...;-)
Vítr většinou jde, tak aby tě naštval. :-)
Ale nejde o vítr, ale odpor prostředí.
A ten roste s kvadrárem rychlosti.
Nejsi statik, a nikdy nebudeš.
o proudění můžeš vědět lecos, ale kecáš.
Zkus spočítat, jaká síla působí na čtverec o rozměrech 100x100 mm který se pohybuje rychlostí, 10, 30, 30 km/h, v bezvětří
Psk budeme dále diskutovat
A nebo zadrblá ložiska, která by odlehčil. Obojímu ale odporuje pak ta svižná jízda po rovince.
Jasně, to počítám do varianty, že je s jeho kolem něco vyloženě špatně. Hlavně dominantní zátěží na tom kole zůstává jezdec. Takže o kolik mohl kolo odlehčit přesunutím nákladu z nosiče? O čtvrtinu?
To by byla hodně divná závada. Potom by to spíš sedělo na to, že se prohnul nosič a drhnul o zadní kolo a podobně... ;-)
Řekl bych, že je vyřešeno. Smrsknul se nám šofér.
Díky za tipy, už se jich přece jen pár sešlo.
Ten Fazua pohon vypadá dobře, 60Nm moment je pěkné, má to sice menší baterii ale to vlastně nevadí, když by se ukázalo že nestačí tak nic nebrání si dokoupit druhou, 1.5kg je v pohodě.
Specialized je pěkný lehký, ale drahý :-)
Co se týče zvedání na střechu, tak nosič na kouli je taky řešením, ale má taky své nevýhody: drahý, špatný přístup do kufru, nevejde se s ním do garáže, blbě se s ním zaparkuje cestou ve městě...
Navíc lehké kolo bych ocenil i přesně v těch situacích co už tady jiní zmiňují - tahání po schodech, kláda přes cestu, brod kde se skáče s kolem po kamenech a pod, potkávám takové chytáky docela často.
Inu prozkoumám ještě pořádně kola z tím Fazua pohonem, a nebo holt zase přestavba z lehkého trekového kola - s 2kg nábojovým motorem se dá dostat na cca 16kg bez baterie (jedno trekové takto přestavěné kolo má 16.5kg i s nosičem, blatníkama, stojánkem atd, k tomu sundavací baterie 13Ah má 3kg). Normálních 250W mi stačí, nechci "motorku" :-)
Koukám ještě na detaily okolo toho pohonu Fazua.
Píšou, že při rychlosti nad 25kmh se odpojí vysunutím (asi hřídele od motoru ze středového složení, jak to chápu), aby nekladl žádný odpor... znamená to, že když pojedu s modulem motor+baterie ale s vypnutou přípomocí (pod 25kmh), bude klást jistý odpor ?
Taky hledám kolik stojí náhradní baterie, tady jsem ji zatím nenašel ale podle cen v EUR to vypadá tak na 11000 Kč za 7Ah, to docela spadli z višně :-(
Možná vypnutí přípomocí (pod 25km/h) s sebou nese "odpojení vysunutím", aby nekladl žádný odpor?
Nevím, ale při vypnutí je přece možno automaticky provést další operace, to nemusí obnášet jen přerušení přívodu energie do motoru...
>Možná vypnutí přípomocí (pod 25km/h) s sebou nese "odpojení vysunutím", aby nekladl žádný odpor?
To by bylo ideální. Zkusím ještě ověřit dotazem nebo okouknutím kola v prodejně.
To bylo pěkný. Jen by možná při připojování/zasouvání za jízdy trpěly zuby pastorku. Ale třeba to má i synchronizaci :o)
Tak, když se to automaticky vysune při dosažení 25 km/h, dělá se to za provozu...
No však! Pokud je to tedy dělaný vysouváním ...
Čistě teoreticky tam může být elektromagnet,který zasune pastorek a na opačnou stranu pružina,která ho vysune.
O provedení nejde, šlo mi o spojování za chodu. V autě máš třecí spojku a synchronizaci převodů. Ale třeba, jak píše paka níž, se nic nevysouvá ...
Nepochybně tam bude volnoběžka, tak jak se běžně používá, úplné odpojování by přineslo jen mechanické poruchy a mělo zanedbatelný přínos.
Asi ano. Možná že to co uvádí v popisu: "Aby byl zážitek z jízdy co nejkomfortnější, systém při hodnotě 25 km/h automaticky přeruší přenos síly z motoru na pastorek a uživatel si tak může vychutnat stroj i při vysoké rychlosti." je jen pokus o prezentaci prostého faktu, že nad 25kmh se přípomoc vypíná (tak jak v EU musí..) jako výhody :-)
Možná, že vysouvání bude dezinformace, na stránkách Fazua se píše o "freewheel" což je volnoběžka. Pak by pravděpodobně to jak píšou "systém při hodnotě 25 km/h automaticky přeruší přenos síly z motoru na pastorek" nebylo nic jiného, než se se prostě vypne napájení motoru. A taky bych pak čekal, že ta volnoběžka opravdu bude fungovat normálně i při nižší rychlosti když je přípomoc vypnutá, snad :-) Poslal jsem ještě dotaz i přímo do Fazua...
Středové motory kladou zřejmě jistý odpor při jízdě bez přípomoci.
Musí, je tam soustava převodů, která jistě má větší odpor než řetěz na placce. Ale ze zkušenosti vím, že to vůbec nerozhoduje, to dynamo na ráfku mělo větší odpor.
Jízda na elektrokole bez motoru je nepříjemná v tom, že to kolo je prostě těžké,ne v tom, žeby člivěk přešlapával odpor motoru.
A baterie co má větší výkon je těžší, stejně tak motory.
Nemyslím si, že "jízda s vypnum motorem" by měla být kriteriem, co stojí za dwlší úvahy. Prostě chci jet jako na kole bez motoru?
Dám režim ECO.
Ten vyrobnává tu váhu co vezeš navív, a opravdu jedeš jsko bez přípomoci, pocitově.
Teda u Boschovského ECO
Už nábojové převodové motory měly volnoběžku, aby při jízdě bez asistence kladly malý odpor.
Středové motory mají dokonce dvě volnoběžky, takže při otáčení středu bez asistence "táhneš" čtyři ložiska místo běžných dvou. To asi nikoho nezničí. :-)
Každý máme jiný styl jízdy a použití motoru, osobně při jízdě po rovině a z delších kopců vypínám asistenci, abych ušetřil šťávu do kopečků, resp. si prodloužil dojezd.
Kolo - vlastní přestavba - váha s motorem a baterií 17Ah je 20,4kg
To mě právě mate, také bych to tak čekal, ale proč by tam potom dělali to odpojení motoru (asi vysunutím hřídele) při rychlosti nad 25kmh ? V popisu píšou "systém při hodnotě 25 km/h automaticky přeruší přenos síly z motoru na pastorek".
Poslal jsem dotaz do LF, tak třeba se to vyjasní.
Z Leader Fox zatím naodpověděli, ale z Fazua ano, na dotaz zda je tam volnoněžka a funguje i pod 25kmh bez přípomoci píšou (přeloženo): "Jste odpojeni od motoru, ale převody se stále otáčí, což znamená že budete cítít malý odpor. S krytem trubky je odpor o trochu menší." Z čehož bych hádál, že ta volnoběžka je až u motoru v té vyndavací části.
Pohon Bosch je dělaný jinak, pedály nejsou napojené přímo na hlavní převodník. Bosch má místo klasického převodníku jen malé kolečko, které se otáčí asi 2,5x rychleji nežli je rychlost otáček při šlapání. Tento převod do rychla způsobuje citelný odpor při vypnutí elektrické pomoci, na rozdíl od většiny jiných pohonů, které používají volnoběžku hned u hlavního převodníku, tudíž odpor při jízdě bez elektriky mají minimální. Pokud je mi známo, Bosch se již z chyb svého původního návrhu poučil a nové motory také již používají klasický velký převodník s volnoběžkou, jako ostatní.
Mám 2 roky Bosche s tím malým převodníkem.
Nejsem technik, nevrtal jsem se v motoru a netuším jak to mají udělaný uvnitř. Bez motoru jezdím po rovnikách běžně a většinou motor neklade prakticky žádný odpor. Ale někdy se stane, že člověk opravdu "tahá nohy z medu". Pak stačí na chvilku zapnout ECO, trochu se rozjet na vyšší rychlost a po pár sekunách motor zas vypnout a je to OK.
Jak říkám, nevím proč, nemám pro to technický vysvětlení:-)
Tak jsem včera měnil řetěz, tudíž jsem měl možnost vyzkoušet 2 roky starého Bosche Performance s malým pastorkem a jeho odpor naprázdno: jednoznačně tam téměř žádný cítit není. Ani když je to komplet vypnuté, ani když je elektronika živá a je jen vypnutá přípomoc. Trochu je slyšet a nepatrně cítit zpřevodování pedálu do malého pastorku ale ten odpor bych považoval za zcela zanedbatelný.
Propojení pohonu Fazua s převodovkou kola se od pohledu jeví z hlediska mechanické odolnosti jako problematické. Už jen z toho důvodu bych se od tohoto pohonu držel dál (nehledě na neadekvátní cenu a celkově mizerný výkon).
Přijde mi jako nesmysl aby se při vypnutí pohonu při překročení rychlosti to odpojovalo tímto způsobem. Každopádně ten pohon používá celkem dost výrobců, tak předpokládám, že je otázka pár chvilek najít dost recenzí kol s tímto pohonem a možná i najdeš někoho, kdo to bude mít na vyzkoušení.
Ještě pro info pár poznatků k tomu pohonu Fazua:
- nemá režim "podpora tlačení kola" (nebo jak se tomu říká)
- zdá se, že baterii nelze nabíjet v kole, musí ven
- točivý moment uvádí max někde 55Nm, jinde 60Nm, pokud by to bylo 55Nm tak např. u toho kola Waco to s jeho poměrem přední/zadní zuby odpovídá cca 50Nm přímo na zadním kole. (Pro srovnání - lehký slušnější nábojový motor může mít cca 35-45Nm)
Pro zajímavost - australská firma Reef Bikes vyrábí horské kolo Invisitron M1, které váží i s baterií 16kg, a stojí $3300. Ale u nás se asi sehnat nedá.
Pak mají také silniční R1 - 11kg.
A pak že to nejde :-)
Jestli je to toto
https://www.reefbikes.com.au/invisitron-m1...
tak je to lehce podezřelé, tak specifikace je totálně nedostatečná, každopádně je to na dost lowcost dílech, 21 převodů, tedy 3x7, to už je dost retro, nebo je to nějaká zapomenutá stránka a dávno to není aktuální. kurs AUD je 16 Kč, takže 3300 AUD je 53 tis. Kč. Má to malý nábojový motor s decentní baterkou může mít pohon 3,5-4 kg a na ten zbytek vychází kolem 12,5 kg. Něco podobného by šikovný stavitel postavit za tyhle peníze i tady.
Osobně bych bral spíše levné elektrokolo i baterie. To dnešní jak se zdá je stále výnosným kšeftem. Možná lepší jsou nákupy přímo z ciziny....
>Osobně bych bral spíše levné elektrokolo i baterie. To dnešní jak se zdá je stále výnosným kšeftem.
Jak zkoumám detaily okolo toho pohonu Fazua, tak s tím to bohužel musím souhlasit - a to koukám na to kolo Leader Fox Waco, které je za cca 50 tisíc (čili podle některých názorů "levné", nebo dolní hranice pro slušné elektrokolo).
Např. náhradní baterie 250Wh (36V/7Ah) za cca 11000Kč to je cca 2 až 3 krát dražší než běžné, jen hliníkový kryt na rám (na ježdění bez baterie) cca 2000kč také není zrovna málo.
Jediné lehké elektrokolo, s nímž jsem se setkal, je skládací. A i v těch je velký rozdíl ve vahách. Je to dáno druhem pohonu, zda středový ( těžsí) či zadní v náboji. Pak samozřejmě zde bývá nižší výdrž baterie- prostě menší baterie, aby se to dobře skládalo i přenášelo či skladovalo. Ale právě pro to skládání jsou s těmi koly docela provozně konstrukční problémy. ( překlesávání kabelů atp., poruchy elektroinstalacem, elektropohonu) Aspoň já to tak vypozoroval a také mám. :-( Pokud je pak to skládací elektrokolo se středovým pohonem a pořádnou baterií, pak se již vytrácí princip skládačky a to ne to skládání, ale její snadný přenos, vynikající skladnost, lehkost. Vše to kvůli té elektrice dost nabobtná, naroste...
Pro srovnání dvě konstrukčně hodně podobné skládačky:
kolik klasické = 11.7 kg:
https://www.cyklonemcik.cz/zbozi/kolo-dahon...
a kolik váží elektro s obdobnou konstrukcí se zadním pohonem = 19.2 kg:
https://www.citybikes.cz/elektrokola/skladaci...
A co takový špičkový Tern Vektron se středovým pohonem = 21,8 kg:
https://www.ternbicycles.com/sk/node/204243#specs
Tedy takový Tern je na dvojnásobku váhy Dahon Jetsreamu. Věřte, že pod sebou ten rozdíl vah jistě ucítíte. A ještě více jej pocítíte, pokud složíte takové skládací kolo a máte jej zvednout nebo někam kousek poponést ve srovnání s klasickou skládačkou obdobné velikosti a typu.
Do auta s vyšší nákladovou hranou zvednete klasickou skládačku jednou rukou, skládačku elektro se zadním pohonem dvěma rukama relativně dobře a dvacítkovou skládačku se středovým pohonem zvednout do kufru jedině dvěma rukama a i tak to už je pěkný vzpírací výkon.
Tedy v oblíbené kategorii skládacích kol opravdu rozeznáte snadno rozdíl mezi elektrem a neelektrem.
Ale nepochybně si zamilujete eletkro i nelektro. Obojí má něco co to druhé ne v pozitivíním i negativní slova smyslu. Prostě všechno má svůj rub i líc.
Srovnáváš nesrovnatelné, to první je celopéro a ta hmotnost je fakt velmi pěkná a nejspíš to stálo pěknej ranec, já mám lacinou neodpruženou skládačku (Dema F7) a váží 13,3 kg. To druhý sice na první pohled vypadá podobně, ale rám může být udělaný úplně jinak, těžká vidlice, bohužel nemají neelektrickou verzi aby se dalo poznat kolik z hmotnosti jde na vrub pohonu. To třetí je evidentně robustní městský kolo s nosičem a blatníky, tam prostě nízká hmotnost nebyla prioritou.
Já třeba zase můžu vytáhnout karbonové elektrický skládačky čínské značky Sava, které u nás prodává Alza
Mají tam tam různé modely, hmotnost se liší podle výbavy a motorizace 14 - 16 kg
14 kg s nábojovým motorem https://www.aliexpress.com/item/4000816453341.html
15 kg totéž s nosičem a blatníky https://bit.ly/2ZlxdM3
16 kg se střeďákem https://bit.ly/2Z40Alz
Bezmotorový modely se pohybují 9,3 - 10 kg.
Alza tam má ještě levný hliníkový model vážící 19 kg za 15 000 Kč, čínský výrobce ho na svém webu a Aliexpressu nemá. Decathlon má e-skládačku 18,6 kg za 20 000 Kč.
Je celkem jasné, že váha elektrokoka bude vždycky váha kola bez motoru plus 4 až 5 kg, i když bude mít specielně navržený rám.
No a s klesající váhou kola a lepšími komponenty roste cena, zatímco cena pohonu je konstantní.
Jinak mám Pepíka - Tern Joe, skládačka co váží taky jako tank. Tam je ta váha dána to těžkou trubkou se zámkem na čelní desky, ve kterém se ta pitvora skládá a celé kolo nese.
Zdravím vespolek,
tak jen pro zajímavost - žádné kolo z těch tipů co se zde sešly jsem nevybral... Jediné, co vypadalo nadějně, byl Leader Fox Waco, ale stejně jsem ho pro poměr váha-kapacita baterie-cena zavrhnul.
Nakonec jsem tedy místo koupě hotového provedl přestavbu. Vyšel jsem z kola Pells BRB, přidal nábojový motor 250/350W AKM-100H, baterie Evbike 36V/13Ah, jednotka sinus schovaná v držáku baterie, dispej KT-LCD5, PAS sensor, plus pár dalších úprav.
Výsledek - celé kolo váží 15.9kg bez baterie, 18.7kg s baterií. A to je hmotnost včetně blatníků, nosiče, světla, stojánku, pořádného odpruženého sedla - bez nich by to bylo ještě asi o 1.5kg méně. Bez elektriky neklade vůbec žádný odpor (motor je s volnoběžkou), je tedy krásně použitelné i bez baterie.
Tož třeba to bude pro někoho inspirace :-)