Fenomén elektrokol nabral na síle a běhá nám v republice na plné obrátky. A s tím se pochopitelně vynořují otázky kam mohou, kam by směly a kam ne. Prostě se začínají vymezovat skupiny kolařů, „elektrikářů“ obyčejných choďáků turistů a mnohdy bohužel i party t.zv. čtyřkolkářů. A zde mi jistě…
V Česku jezdí asi 250 tisíc elektrokol. Odhaduje se, že až 200 tisíc (80%) je nelegálně upravených, většinou odblokovaných!
https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/cesi-stale...
Kvalifikovaný odhad provedl pracovník BESIPu, který vidí další teplé místečko pro svoji osobu.
Evidentně propadal z fyziky, protože by jinak nemohl tvrdit, že na kole s výkonem 250W o váze 25kg může jezdec o vlastní hmotnosti cca 100kg, uhánět rychlostí 50 km/h. To se již blíží perpetu mobile! :-)
Osobně jezdím na e-kole již 10 let, mám tedy "vytrénované oči" na na e-kola a možné úpravy - když hodně nadsadím, tak odblokovaných bude 5-8%.
Upravená, odblokovaná a t.d. prosím vás, vše je přece dáno výrobcem a konstrukcí. Pokud někdo vyrobí elkektromotor který má i s oním přetížením 250 W, tak nikdo jej nemůže upravit (aniž by ho převinul a t.p. protože by jej spálil. A jestliže výrobci tohle porušují, tak prostě jejich výrobky podle zákona nesmějí na cyklostezky. Protože nějaké elektronické blokování je pro spoustu "kutilů" k ničemu a obejdou ho. Takže opět je to na oněch odpovědných místech. Prostě pouštět jasně a fyzicky ekoloa do 250 W. a zablokovat ony rejdy výrobců - a je to.
Tohle přece není problém výrobců ani prodejců, ale provozovatele, ten musí vědět kde a jak smí jet.
Běžná osobní auta umí 160 až 180, přesto se s nimi nesmí víc než 90 / 130 a mnoha zemích ani tolik ne.
Výrobců ne ale zákonů. U nás přece také podle zákona nesmějí např. na dálnice vozidla jedoucí 30 či 40 km/hod. jako mopedy a t.d. Tak proč v podobném smyslu tam nepouštět i ona kola s výkonem MOTORU nad 250W a ne s nějakou sw. úpravou...
A výrobci se přizpůsobí.
No - vpodstatě je to pravda, a je to problém zákonodárců jako vždy. Pokud už v zákonu uvedou že těch 250 W platí pro maximální skutečný výkon motoru a ne nějaké SW úpravy, tak je to jasné a jednoznačné.
ale prd....
Limit 250 W je pro "nominální" (jmenovitý) výkon motoru, přičemž stanovení onoho jmenovitého výkonu není definováno.
Takže legální stroje Bosch jezdí s maximálním výkonem 480 W jako prd, a nikdo ani nemukne.
Do výkonu by nikomu (včetně zákonodárců) nemělo nic být protože výkon sám o sobě nic neznamená ani není nebezpečný.
Smysl má omezit rychlost, do které přípomoc zabírá, a ta omezená je na 25 km/h, v EU.
A tohle omezení někteří nejrůznějšími způsoby obchází, a legálně i kolo přečipují. Protože ten, kdo ty čipy vyrábí a montuje, to dělá přeci proto, abys na takovém kole jezdíl mimo veřejné komunikace, což lze. :-)
Hodně se mluví a píše o všeljakých kontrolách, kterí by snad přečipovaná kola měla odhalit, ovšem mít přečipované kolo zase samo o sobě není nic nelegálního, nelegální je na veřejné komunikaci odstranit to 25 km/h omezení. No a dokázat to, že si rychleji nejel za svoje taky asi nebude žádná jednoduchá věc.
Takže o kontrolách a pokutách se jen mluví, neznám případ, kdybych sám nějakou kontrolu viděl, ani jsem neslyšel od nikoho věrohodného, že by něco podobného sám viděl nebo zažil.
anti prd - V to to ovšem vězí. Těch 250W asi bylo vybráno dobře, protože s nimi si nikdo závodit nemůže. Ergo pokud tomu tak bude jak píši, tak se nemusí řešit žádná přečipování i úpravy.Prostě do 250W motoru na cyklostezky, jinak na silnice. Ono nejjednodušší vůbec by bylo na cyklostezky (ne cyklotrasy) pouštět pouze ona vozítka poháněná pouze lidskou silou - ergo čistě bicykly. Neboť jak známo, jak se začnou vyjímky, tak nikdo nemůže říci, kde ony vyjímky skončí. Pouze E kola? Pouze E kola 250? 500? 1500W? A proč pak ne ony mopedy do 1,5 HP? A proč ne skůtry do 1 kW? a t.d. Už dnes mnozí zaregistrují na cyklostezce někdy i moped či motocykl. Takže - víme co chceme???
Maximální výkon motoru může být 1kW, aby bylo elektrokolo z hlediska legislavity stále považováno za "kolo". A z hlediska bezpečnosti není rozhodující, zda se jedná o obyčejné kolo nebo elektrokolo, rozhodující je rychlost. Pokud tedy na cyklostezkách něco omezovat, tak rychlost a nikoli výkon motoru.
Přesněji řečeno rychlost a hmotnost,jsou to co dohromady může způsobit větší škodu.
Jakým výkonem tu hmotu uvedu do pohybu je naprosto fuk.
No, není až tak pravda. Je dost rozdíl, jestli něco rozstrkuješ dejme tomu na třicetikilometrovou rychlost deset vteřin, nebo vteřiny tři. Jednak jde o (ne)ukočírování monstra, druhak o moment překvapení a (chybné) reakce okolí.
V tomhle směru představuje problém ten cyklista,který takový stroj řídí,ne to kolo samo.
Z tohoto pohledu je úplně fuk, o jaké "monstrum" se jedná. Stále jde o dva parametry a to rychlost a celkovou hmotnost. Na "ukočírování" má hlavní vliv schopnost cyklisty, resp. vybavení kola (brzdy, pneumatiky, řídítka), ale nikoli přítomnost motoru.
Jseš si tím fakt jistej, že vždy spolehlivě umanévruješ na nějakých nečekaných (byť drobných) nerovnostech stroj, který tě strčí dopředu silou větší než bys sám vyvinul ? Na běžném kole je to o dost nepravděpodobnější.
O tom fakt ta e-kola nejsou, větší příkony žerou baterku.
Prostě ouřada koumal, co by se tak asi dalo zakázat a omezit výkon bylo nejsnažší.
S těma bastličema, co si upravují omezení rychlosti si ale ještě užijeme. Bosch vyšel vloni s "motorem co nejde přečipovat," a do měsíce už ho měli craknutej....
a to vůbec nemluvím o těch UrobSiSám strojích.
Vidím to tak, že budou buď muset elektrokola z těch cyklostezek vykázat, nebo si je pořídí všichni, a můžou si soutěžit o Darwina
Z čeho usuzuješ že nejsou ? Z toho že ty tak nejezdíš ? Já taky nestavím motorku na zadní, preferuju poklidnější jízdu. Ale nebudu proto tvrdit, že o tom motorky nejsou.
A že větší příkony žerou baterku ? No a co, když nejedu dálavu a jen se chci na chvíli vyblbnout, nebo spěchám do práce jen pár kiláků...
Trochu po tom furt okem koukám.
U těch středových motorů je ten výkon dostatečný, zkus točit klikama 500 watty.
Problém jsou ta odblokovaná rychlostní omezení.
No, a pak jsou stroje, co jsou spíš už motorky, ale takové jsem viděl spíš na obrázku,naživo snad jen na veletrhu.
Hele ona to fakt není prdýlka, když ten stroj rozjedu na plnej céres prozi kopci, a dávám mu za uši, ujedu 20 kiláků, to není dálka, a má maximálku 460 W.
Jestli si někdo myslí, že se může prohánět dlouho na kilowatě, dost se mýlí, nebo - musíš mít baterii = váha = speciální konstrukce, něco takovýho:
https://stealthelectricbikes.com/
V čem je problém ? Když jsem bydlel ve městě, měl jsem to do práce deset kiláků (a takhle nebo podobně to má fůra lidí). Myslíš že bych to nějak šetřil ? :-)
To si můžeš ovšem pořídit motorku, nebo elektroskůtr, taky jeden takový máme :-)
Tedy pokud ti vadí kravál a smrad z těch spalovacích chrchlů. Vyjde to mnohem levněji, než dobré silné kolo. Navíc, mají i větší a těžší baterie, ten náš krám ujede tak 60 km na nabití.
Tady se bavíme o tom, že někteří elektikáři řádí na těch cyklostezkách, a těm asi 15 km dojezd stačit nebude.
Trend jsou elektrokola. Mají výhodu oproti motorce, že se s nimi může tam, kam s motorkou ani skútříkem ne, nemusí být těžká překážející přilba, atd. Tak proč si motorku pořizovat (když třeba dotyčný nemá ani na motku řidičák). Jen proto, aby nekazil vysněné image elektrokola jako klidného, bezpečného a úsporného pohybovadla na velké vzdálenosti, jezdícího téměř pořád v eko režimu ? ;-)
To jsi ovšem už u motorek, u těch strojků co mají kilowatu, nebo půl,spíš záleží, jak tlustej dědek na tom sedí
Vůbec ne. Když k vlastní síle ještě přihodíš nějakých 200W, tak už to s tím samohybem slušně cukne. Třeba ne o tolik, ale zrychlení bude znatelné.
Jen u přímého motoru, tyhle střeďáky to ovládají elektronikou, tam ten rozdíl takovej není.
Nerozjede se to rychleji, nezačneš rychleji točit klikama, jen se do nich míň opíráš.
Chce to pár kiláků na tom najet, abys pochopil, co smysl má regulovat, a co je jen buzerace.
Nepřeháněj, kterýkoliv vypracovaný cyklista ma rozjezd daleko rychlejší než běžné elektrokolo.
Vypracovaný cyklista se k tomu propracoval tisíci kiláků. Jenže strejc na to sedne a čutne ho to snadno dopředu, bez průpravy, bez odhadu, zkušeností. Párkrát jsem se na několika kouscích projel. A s výhodou (pro posouzení), že na tom nemám skoro žádnou zkušenost. Takže se to pode mnou plašilo a kroutilo, jak pod tím strejcem. Žádná jistota, jak na svém kole (taky se umím rozjet krapet svižnějc).
Nečutne, přečti si ještě jednou co ti o tom napsal Jindra. Co jsi zkoušel? Nějaký bastl a nebo originál výrobu? A proč by ten strejc byl nepřipraven? Možná jezdil celý život a na stará kolena si to chce ještě usnadnit. Nevěřím ti ani slovo že jsi něco zkoušel. Ja jezdil na 4kW a nic podobného tvému popisu jsem nezažil.
Myslím, že Jindra neměl bastl (co mu čórnuli, jedno z těch zkoušených)
Si ujel jen 300 metrů, a ještě jsem ti tam dal turbo :-)
No, letos to nevyjde, ale příští rok vyjedeme, abys poznal jak se to chová.
Tak nejel jsem jenom na tom tvém nebo pařížském. Měl jsem možnost ještě na dalších třech různých v práci a u známých. Pocity furt stejně. Prostě dávám do toho nějakou sílu a něco dalšího přidává motor. Předpokládám, že je to princip a správná funkce elektrokola.
Psal jem to právě teď níž.
Rozdíl mez eMTB a jinými režimy.
eMTB má Bosch, ale konkurenční značky to určitě řeší taky, a nějak podobně.
Všechno je v softwaru, kolik a kdy ti to do toho pustí šťávy a síly.
Když při rozjezdu zesílí tvůj příšlap 3x, překvapí to, ale za půl dne si zvykneš.
Nejde jen o překvapení. S tou silou můžu počítat, být na ní zvyklý. Ale trochu blbé okolnosti, přehlídnutá záludnost na zemi a prostě jen o něco větší problém s ustátím, než při rozjezdu jen za své.
Ale nebavme se jen o sebejistých ostřílených kozácích, co vždycky všechno bez zaváhání ustojí na víc než 125%. Tahle takyjakokola sedlá i fůra méně zkušených i nezkušených, nevyjezděných lidí. Pár kiláků ročně na běžném kole a pak si najednou koupí tohle, klapnou tam turbo, aby to pěkně jelo a vyrazí...
Tak to máš se vším, třeba i s auty.
Prostě se s tím musíš naučit jezdit.
Někteří, pokud jde o elektrokola, nejsou na tom uvažováním dále než ti, kteří před lety požadovali, aby před každým nebezpečným automobilem šel bežec s vlajkou a upozorňoval na ten nebezpečný stroj.
Můžeš upřesnit co se pod tebou plašilo, dát fotku a popis?
Koupené e-kolo má limit 250W a hlavně řízení torzním snímačem, takže bez šlapání se nerozjede a rychlost je úměrná síle s jakou šlapeš - podobně na "běžném" kole.
Přestavby mohou mít 1kW a řízení snímačem otáčení, opět musíš šlapat, aby ses rozjel a rychlost je úměrná frekvenci šlapání (díky hysterezi systému můžeš po dosažení rychlosti zvolnit).
Přestaň tady za typického e-kolaře uvádět strejce bez zkušeností, na nějakém superstroji s nereálnými vlastnostmi. Bavíme-li se např. o automobilistech, tak za mustr není blb jedoucí ve městě 180-kou!
Přestaň hysterčit a podsouvat mi nesmysly. Já ti tu tvoji víru fakt nechci sežrat. Nikde jsem nepsal, že by se nemuselo šlapat, ani že by jelo kolo jinak samo. Že se tam přidává výkon motoru snad ale nepopřeš. To by bylo absurdní. Proč jinak by tam kdo baterii a motor vozil...
Já nehysterčím, nic ti nepodsouvám, jen se tě slušně ptám, co to bylo za stroj, který zde popisuješ.
Tak mi slušně odpověz. Děkuji předem. :-)
Takhle, já vím co ho poplašilo.
Když máš zapnutý režim TURBO - ten stroj prostě tvoji sílu, co došlápneš při rozjezdu okamžitě znásobí 3x.
Takže, když jsi z bezmotoráče při rozjezdu zvyklej se do toho opřít, máš ze začátku pocit, že si vystřelil. Ono nenabereš velkou rychlost a brzo pochopíš, na co se hraje, ale prostě "ten prvotní pocit" takový je.
Tohle dělalo v terénu problémy, proto mají režim, který pojmenovali "eMTB" a ten se při rozjezdech chová mnohem přirozeněji a v komlikovaném terénu umožní kolo pak mnohem lépe ovládat.
eMTB i TURBO má spotřebu stejnou, jen ty náběhy přípomoci jsou trochu jiné.
Neustále na tom makají, ten model, co mi ukradli, snad 2017, reagoval poněkud toporněji, než model 2019 co máme teď.
Soňa zásadně jezdí jen na eMTB, já si zvyknul na TURBO, protože právě ta velká a účinná pomoc při rozjezdech je to, co mi na delších cestách šetří hodně sil.
Pokud se jede někde na stezce mezi lidma, přepínám na TOUR nebo ECO, protože potřebuješ prostě mín pomalejší rozjezdy, abys do někoho pomalého nedrknul.
Ovšem nemyslím si, že tohle je ten problém těch divochů co řádí na ekolech po lesích. A nejsem si jist, jestli vůbec hraje roli, jestli má motor nebo nemá.
Výkon znamená větší akceleraci a vyšší rychlost při jízdě do kopce, která nebude v souladu s normálními cyklisty, omezit oboje je správně, stejně jako sou omezuje max výkon na kg u jednotlivých kategorií motorek.
ondro, stále mám zafixováno, že v zákonu je max výkon 1kW pro spalovací motory, pro elektro 250W.
U nás se mluví o kilowatě, ale v Německu a ve Francii je to natvrdo 250 nominálu.
Což je hausmumero.
V české vyhlášce je 1 kW maximum pro přestavby, elektrokola originál z fabriky se řídí nařízením EU kde je nominál 250W, ale reálně mají top řady pohonů v max režimu klidně 750 W a jsou schopny to udržet celkem dlouho.
které z těch továrních umí 750 W?
Máš asi na elektrokolech hodně najeto, že jo :-)
Tisíce kilometrů po asfatových stezkách podél řek nejsou všechno.
A navíc drtivou většinu úsporném režimu, kdy o každém wattu přemýšlí, aby mu pak večer nechyběl... ;-)
Taky si myslím, že Jindra používá elektrokolo jen jedním specifickým způsobem. Tudíš bych mu celkem věřil ohledně výpočtů, kolik na jednu baterii dokáže v klidu po asfaltu ujet, ale už méně v představách, jak bude elektrokolo používat někdo na trase 10 km. Myslím, že přirovnání k motorkářům, co pro efekt jezdí po zadním kole, celkem sedí. Mně taková činnost taky smysl nedává, ale určitě to bude jedna ze situací, kde se 250W versus 1kW projeví... :-)
Ale prd, kolego.
1) O každém watu, aby mi nechyběl, jsem přemýšlel naposledy asi tak před 6 lety. Dnes, na svých dlouhých cestách, dojíždím vždycky s bezpečnou rezervou v baterii - když baterka váží pod 3 kila, není to takový problém.
2) Na elektrokole zdaleka nejezdím jen do daleka, a jen po asfaltu, i když dovádění po lesích a skákání přes překážky mi k srdci nepřirostlo, přesto, stále více km než na asfaltu mám najeto "po červené, zelené, žluté a modré".
3) Se středovám motorem nezahrabeš zadním kolem, a když tak ne o moc jinak, než když se opřeš do pedálů bez motoru.
Prostě najezdi pár tisíc, nebo snad desítek tisíc, a pak přijď, a můžem hovořit o výkonech motorů, spotřebě, a vůbec, kvalifokovaně se o e kolech bavit.
Zatím tu vyslovujete jen pocity a dojmy, které se mnohdy od reality dost liší.
ad 3) Jak je to tam řešené, aby kolo nezahrabalo, když se pořádně do pedálu opřeš ? Tam je nějak hlídaný prokluz ? Jak ?
A nějak je omezovaná akcelerace ? Psal jsi, že ti to dost pomáhá s rozjezdy. Takže předpokládám, že třeba k tvým 100W to dodává dalších 100W. Je tam nějaký strop ? Že třeba když zabereš dvěstě Watty, motor už nepřidá nic ? To by pak byla jiná.
Zatím jsem to chápal tak, že čím víc zabíráš, tím víc to pomáhá. Jako že k tvým 100W to přidá (dejme tomu) 100W a k tvým 200W (dejme tomu) 200W. Je to jinak ?
K nastavení síly elektrické pomoci slouží stupně ECO, TOUR, TURBO atp., obvykle od 50% do 300% úměrně výkonu jezdce. Když kolo v tahu začne ztrácet adhezi (proklouzne), způsobí to menší odpor při otáčení šlapacích klik (=zmenší se tím výkon dodávaný jezdcem) a tím pádem se úměrně omezí i tah motoru. Tím se obnoví adheze kola a celý proces se opakuje. Zrovna jsem to zažil tento víkend při výjezdu do kopce na blátivém povrchu.
Furt to samé, jak když jenom šlapeš. A furt to přidává předvolené procento k dodanému výkonu jezdce, bez nějaké regulace.
V praxi ano, je to přirozené chování u řízení torzním senzorem. U řízení senzorem otáček (PAS) se kolo při prokluzu začne chovat asi docela divoce, jelikož menší odpor při šlapání může způsobit rychlejší otáčení, na což motor zareaguje ještě zvýšením výkonu - tento scénář ale nemám ověřený, jelikož mám u kole ten torzní snímač.
Čili neplatí až tak moc, co píše v bodě 3)
Aby elektrokolo přestalo prohrabávat, musí jezdec ubrat v síle šlapání ještě o přednastavená procenta míň, než běžný cyklista. Opačně, furt to bude k prohrábnutí náchylnější, musí se o to víc na citovku.
jj, znám z motorky. Kde je výkon a strmější výkonová křivka, musí člověk na heft třeba za mokra mnohem opatrněji. U chcípáčka, nebo "hodnějších" motorů se může potáhnout, náběh výkonu je malý, pozvolný.
Ano, vím jak to myslíš, je to založené na přirozeném principu - výkon jezdce (a tím i motoru) poklesne, jakmile se začnou kliky otáčet volněji, žádný speciální protismykový senzor tam není. Díky motoru máš ale více citu, než když jezdec na kole bez motoru začne šlapat tzv. ze sedla, tak tu sílu nestačí rychle korigovat, jako když v klidu šlape při sezení. I stabilita jízdy bude lepší v sedu, než když se jezdec začne stavět na šlapátka, aby vyjel;)
Tak "ze sedla" už jsme zas někde trochu jinde.
Tak proč ne, pokud diskutujeme o bezpečnosti, je určitě lepší možnost mít díky elektrické pomoci stabilní posez, nežli se kymácet s celým kolem ze strany na stranu ve stoje na šlapátkách.
Jak často běžný cyklista jde ze sedla, zvlášť na kluzkém ? (vynechme ostré sporťáky, které to neomezuje ani neohrožuje)
Ano, v tom případě je to klad. Ale je to zároveň tak trochu krajnost.
Jednoduché, stejně jako těžce nepravdivé klišé....
Výkon omezují proto, že je to jediné, co se dá, za určitých podmínek, kontrolovat a v prodeji omezit.
Ale jak jsem psal, jmenovitý výkon není špičkový výkon, tak si takové omezení výrobci ošéfují snadno
https://ekolo.cz/stredovy-motor-bosch...
tenhle ti dá skoro 500 W jako prd
Vývoj nelze zastavit, stejně se po Velvetu vymezovali pěší turisté vůči cyklistům na MTB a chtěli nám zakázat pohyb po horách.
Při tom to vůbec není o cyklistech ale o lobby hoteliérů a dalších "obslužných profesí", kteří chtějí dostat na kopečky co nejvíce lidí, hlavně vyšších věkových kategorií, a proto zřizují půjčovny elektrokol a pod.
Slušní turisté, cyklisté a elektrokolaři se na kopečcích porovnají a nepotřebují zvláštní předpisy, hlupáky a hovada nerespektující základní pravidla soužití jakýkoliv předpis stejně nezastaví.
Ja to vidim takto elektrifikovany cyklista i s neomezenym jak vykonovym tak rachlostnim limitem vetsinou pouziva mozek podstane efektivneji nez klasicky cyklo nozni ziletkar To je opravdu casto A vetsinou des s bes S je jedno je potkat na cyklotrase nebo autem na silnici. Oni jedou ten svuj treningovy program s hold tu jizdu bud prezijou. Kdyz je budou ostatni zohlednovat nebo hold ne. Zvlast na silnici v autoprovozu to je peklo. Jede v pulce silnice co to da takze 35/40 v hodine s pocitem ze to masti rychle tak te prece nezdrzuje na statovce kde autem muzes jet 90. Predjet se ho bojis bo se na tom klinka ze proletet moucha tak uz lehne
Ze se nekdo vecer zmrska v hospode a pak si hubu nabije na elektrokole. No porad lepsi nez kdyby jel z ty hospody autem.
Tenhle příspěvek je nádherným příkladem hledání hole na psa. Každému vadí něco jiného - a na to ochotně navěší hromádku klišé, generalizací a zevšeobecnění. Tak jako u všeho, platí to tak i neplatí, kousek od kousku vždycky jinak ;-)
Ano opravdu mi zvlast v aute hodne vadi ziletkari co ze vsech sil to mastej az 35kmh a jedou v pulce vozovky zrejme s pocitem me nikdo stejne nema sanci predjet. Je to v podstate porad kdyz ziletkar v barevnem uborku. Lidi na horskych kolech bez problemu. Klidne na predjeti pockam ale ziletkari to je dost casto opravdu des bes a nejenom na silnici klidne to v poho vpalej na rychlosti na cyklotrasu kde se placaj rodice s prckama na odrazedlech a podobnych pohybovadlech. Ze sveho nazoru neslevim. Verim ze je to dane nejakym treninkovym programem ktery musi dodrzet to chapu. Jen je blby ze ten treninkovy program praktikuji mezi normalnima lidma.
Je fakt,že většinou se jim na cyklostezky nechce a jedou po silnici. Když potom člověk na elektrokole někoho takového v kopci dojede,tak se ho bojí předjet. On se naklání ze strany na stranu,je vidět jak zabírá ze všech sil a snaží se. Obvykle mu nechci kazit radost a uberu. Stejně by mně na kopci zase předjel,protože já nikam nepospíchám. To je moje zkušenost.
Když to čtu tak mi je jasný, že ty sám si na silničku nesedl a o rychlosti 35 si je necháváš zdát a n jen závidíš.
A tréningový program na cyklostezce? taky slušné blábolení.
Okolo troji nebo centrum —Skochovice nas predjizdeji casto. Kolobezka mi po rovince tech cca 35 jede me to ale mezi lidma prijde blby a zbytecny.
Hele 35 po rovině dám velice v pohodě nejen na silničce, ale i na krosce a budeš se divit i na starým cesťáku, co váží skorem 18 kilo a má jedinej převod a ani se nezadejchám. 30 je na silničce v podstatě normální cestovní loudavá rychlost.. na krosu mám po cca 7000km průměrku 24,5 a to na něm jezdím kde co. Na silničce jsem toho moc letos nenajel, nebaví mě, ale průměrku po tý slabý 500km mám 40. Cyklostezkám (kde se motá kde co , co tm nemá co dělat) se vyhejbám.
Průměr 40?
Zkus vyndat druhej magnet z kola. ;-)
Já nerad, když mi to drncá do zadku, tak na ní jezdím jen po slušnejch cestách a tady (Praha východ) jsou roviny, žádný kopce. O koroně, kdy bylo nuceně HO, byl mizivej provoz jsem se bavil tím, že jsem jezdil po státovce třeba Praha - Kolín a zpět :) a podobný ptákoviny, když už jsem měl výlety "někam" odjetý a chtělo to něco jinýho...
Tak jsem se šel kouknout.. 512 km za 13,37 hodiny.. což je cca 38,3 průměr. No 40 to není :)
Ale no tak. Na draze v balíku bych ti to možná žral. ;-)
recept je snadný.. jezdi na cesťáku z první répy s jediným převodem.. a pak si sedni na silničku.. a jezdi takové vzdálenosti, abys mohl ject celou trasu naplno a vyber takovou, kde nebudeš furt zastavovat.
Měl bys něco proti společné vyjížďce? Nezdržoval bych tě, ani meomezoval, jen bych se snažil uviset v háku. Úplně by stačila hodinka tímhle průměrem. Já můžu téměř kdykoliv a kdekoliv. Přijedu.
Nemyslím to jako hec nebo průdu, rád se svezu se svižným parťákem.
Teď co jsou vedra, tak jezdím prakticky jen noční výjižďky tak na 2-3 hodiny na krosce, nebo cesťáku (okresky, lesní cesty), je mi přece jen 50 a vedra nesnáším. Kolínská už je taky plná auťáků, ne jak první měsíc korony, kdy jsem cestou do a z Kolína potkal 10 aut celkem. Možná na podzim, jestli zas vše koronavirově zamrzne a bude čas, tak bych zas na silničku sed. Jinak se těším, až se tatík vrátí z nemocnice a taky opadnou vedra, na nějakej celodenní vejlet na starým kole.. to ale rychlostní rekordy trhat nebudu, protože budu vyhledávat a fotit pomníčky.
Fakt to jde, Rondo :-)
Dlouho jsem hledal, ale našel. Fotku z března 2006. Vracel jsem se někde z údolí Kačáku do Prahy a trochu jsem spěchal, protože mi byla zima. Pokud by to na té mizerné fotce nebylo vidět, je to na necelých 20 kilometrech, průměrná 34,6 a maximálka 67. A není to na silničce, ale na biku!
Pro znalé místní - těch 67 km/h je mezi Hájkem a Břvemi.
Tady by to dalo možná ještě víc :-)
https://mapy.cz/s/fazuposete
A v autě jsem tam měl spotřebu 0,4 l/100 km, teda z Míseček...
Hezke. Muze se obcas zadarit a je fajn ze tu prumerku umis dolozit i fotkou. Michalkovi v tom taky nikdo nebrani tech svojich prumernych 38 dolozit fotkou zvlast kdyz ma evidentne tachometr ktery nepamatuje prumerku pouze z denniho najezdu AVG nebo tak nejak ale umi si pamatovat prumemerku ze vsech kilometru najetych od chvile kdy dal na to kolo tachometr.
Teda alespon ja to tak chapu ze tech 500 km nebyl jeho bezny denni najezd ale treba ano a 500 denne obcas kdyz ma cas dava.
no mám tachometr, takovou jednoduchou sigmu, co si pamatuje akorát hodiny a dálku co si jel od posledního resetu nebo vyndání baterky :) a když ti ji vyfotim, stejně řekneš, že jsem si to tam naťukal :)
A kdybys čet co píšu pořádně, tak těch 500 je můj LETOŠNÍ nájezd na silničce, dosaženej několika výletama do Kolína a zpět a ještě dvěma jinam..
Je mi jasný, že teď už z principu necouvneš - ale, jen čistě technicky. Pominu, že cesta do Kolína není ani zdaleka taková rovina, jak se zdá z auta. Je pěkně splašená a držet v tahákách víc jak třicet by byla fakt frajeřina. Z kopců se toho moc nenažene, protože nemají takový sklon a převládne odpor vzduchu.
No a pak máme nějaké rozjezdy. Takže každé zpomalení pod těch 38 vyžaduje odpovídající dobu bušení o to víc nad 38, aby to dalo právě ten průměr.
Jo, dá se frčet po rovině čtyřicítkou, dá se i pětačtyřicet nebo i víc - ale 38 průměr, to už je trochu jiná liga, protože pomalejší pasáže (a že prostě jsou) musíš o to svižněji dorovnávat.
Furt ještě tak nějak doufám, že se nenecháš dlouho přemlouvat a dáme společnou vyjížďku. Že mi dokážeš, že jen blbě kecám. ;-)
....taky jsem zvědavý, jak ti to trénovaný padesátník na stovce natře! :-O
Já si také myslím, že průměrná rychlost 38km/h na vzdálenost víc než 38km je opravdu výkon hodný závodníka a ne postaršího amatéra na obstarožním kole. Pokud to dáváš, tak to klobouk dolů a veliká závist.
Já cestou do práce podél Vltavy jedu po hladké silnici 34km/h asi dva km. Asi bych to dokázal jet i 4km možná i 5, ale dál už rozhodně ne a už vůbec ne průměrně na delší vzdálenost. Ale já jsem obstarožní strýc.
Hele já na tý Kolínský bydlím a speciálně na Křečhoř jezdím dost často, miluju výhled, co odtamtud je a atmosféru toho sadu u pomníku a nejlíp, když tam nikdo jinej není. Tak mě ji nemusíte učit znát.. i když tam většinou jezdím prdelema, protože nijak nemiluju, když mě míjí jednou auto za druhym. A o tomhle si nemyslím, že je to nějak obstarožní, i když to žádnej superzázrak není... kol mám celkem 8 různejch, auto žádný.
Ano prave proto me Velice prekvapuje jak umis vycist z kompletniho najezdu prumerku a prave si myslim ze ani nic vyfotit nedokazes bo nemuzes protoze proste kecas o prumerce totalni nesmysly. Dalsi debata je zbytecna bo jedna fotka by to vyresila ale to neklapne bo z principu ti tachometr nedela prumerku z komplet najetych kilometru. Proste kecas nesmysly tecka.
Na dvoumotorove kolobrnde po silnicich ziletkare potkavam i kdyz jedu co to da ani na rovinkach me nemiji nad 30 nejak tak jako ferari škodovku na dalnici a kdyz prijde kopec zasr se potkame. No kdyz to valim tak tam po vcelku rovinnate trati nemam na avs vic jsk neco pod tricet. Proste kecaš tecka.
mě tachometr průměrku nepočítá. Počítá jízdní dobu a najetý kilometry. Podělením získáme průměrnou rychlost že. Kolik jsem letos najel vím , neb jsem do něj musel dát v únoru baterku :)
Pokud Ti tachometr prumerku nepocita tak pak uz chapu ty tvoje vysledky hodne zluteho trikotu. Asi by bylo pro priste ale lepsi si je nechavat jen pro sebe aby si s temi Tebou vypocitanymi hodnotami nemusel nikdo zbytecne lamat hlavu.
Tak já ten jednoduchý tachometr, co neukazuje průměrku, mám taky. Ukazuje to čtyři hodnoty (hodiny, celkové kilometry, kilometry od posledního nulování a čas od posledního nulování). Průměrku si člověk musí dopočítat sám prostým dělením.
Pokud má tento jednoduchý tachometr, tak ta čísla, potřebná pro průměr od posledního nulování, se nacvakat nedají a stačí, když nám je nafotí ;-)
Já bych se o tom nepřela. Na vhodné trati, po částech (ne v kuse) to určitě možné u zdatného padesátníka je.
Proběhnul jsem v rychlosti nabídku e-shopů - fakt existují compy bez AVG. To by mne nenapadlo. Něco tak triviálního že nebudou mít. Já se s tím fakt nesetkal.
Hele, tyhle průměry se jezdí na závodech, po rozjetí a vybejkování. Ne ale jako celosezónní průměry. Beru, že tohle kolo vytáhnul jen jakoby "na časovku". Stejně by ale při sólo jízdě a víc jak 500 m up na 80 km bez systematického tréninku měl mít místo v reprezentaci. Muselo by stačit strašně málo, aby na něm trenéři zapracovali a namazal by si na chleba celej peleton :-)
jj, jednou za čas se tu objeví takoví zázrační jezdci. To člověk nestačí koukat. A když se s nima chce krapet projet, tak je hned na světě tisíc důvodů, proč to nejde...
Já jsem někdy zjara jela Údolím a na stejné trati to tam mrskal nějaký šikovný kolík. Dorostenec to nebyl. Za můj jeden okruh mě stihl třikrát předjet a dvakrát jet v protisměru (jsem se tady tenkrát o tom zmiňovala) :-))
Moje dlouhodobá průměrka je těch 15, kolik asi jel? A to ta moje cesta údolím není rovina a je to samá zatáčka.
Přijeď, dáme si stovečku a natrhnu ti triko :-)
Nepochybuju. Taky jsem s nikým nechtěl závodit. Úplně by mi stačilo v tomhle tempu uviset v háku. Byl by to pro mne skvělej zážitek se takhle svézt. A nemyslím to nijak ironicky.
Tak jsem si troubové zajel k nejbližšímu radaru, jestli mi ti neukazuje úplný hausnumera. Teď zas uslyším, že jsem si vrtěl kolem s 50ti magnetama u telky, že jo
A neměl bys koukat spíš na obrazovku označenou KM?
Suma bude asi celkem, ne?
Hodnoty Σ a KM můžou být stejné... mohl jet u obou od nuly a KM s časem nenulovat. Ale podstatné jsou KM, k těm patří uvedený čas.
umí to ještě ukázat hodiny, nebo tyhle 3 hodnoty střídat. 30 let starý to asi je. Na těch 6 výjižděk za rok to plně dostačuje a hlavně nikdo neprojevil nikdy potřebu mi to z opřenýho kola čmajznout.
Pokud mohu poprosit natukej mi prosim na jednoduche sigme prumernou rychlost za 500 kilometru to kdyz se ti podari tak budes podle meho opravdu zrucny programator mozna by stalo za to ten vysledek pak poslat do sigmy. Aby videli co vse se da s jejich tachometrě delat za kousky
umíš číst? píšu, že průměrku neukazuje. Jízdní dobu a najetý kilometry, víc neumí.. jo a ještě umí hodiny.. Nauč se prosím chápat napsaný text a pak se přihlaš, Ď.
Samozřejmě, že když těch 500 km budeš najíždět jízdami nejvýš po 30 km, tak se při troše snahy dá v rovině za dobrého počasí dosáhnout průměru 40. Ale ve chvíli když to budeš najíždět po 100 a více kilometrech, tak se tomu dá hodně těžko věřit. Profici když v etapě jedou průměr 40, tak je to už slušný kvapík.
Pánové ode mě na kruhák u nádraží v Kolíně je to 40 km. 40 tam, 40 nazpět jsou ty dvě hoďky, co jsem schopnej ject naplno. I to sem napsal, že jsem si vybral trasu, co mi vyhovovala (mizivej provoz, jede se furt rovně, slušnej povrch) a nemusí se nikam zahybat a navigovat a dýlku, kterou jsem schopnej naplno uject.... V normálním provozu je to voser, to jsem si vyzkoušel taky. A nemám rád ten brdek od Úval.. asi i proto, že je to před koncem a mám toho dost.
Tak ted je to jasny. Jak je to prez brdek tak to je fakt prumerka minimalne tech 38 Naprosto realna. Teda v tvym pripade.
Zbytecny fotit ten tachak ted uz mikdo pochybovat nemuze a zbytecny aby jsi to s nekym druhym premeroval. Akorat by te zdrzoval.
Hele a nechceš zkusit nějaký závod? Určitě bys ve svém okolí něco pro amatéry našel. Dokonce mám pocit, že někde byla i přímo kategorie (nebo celý závod) pro kola bez přehazovačky, jestli na ukrajině jezdíš průměr 35 km/h bez zadýchání, tak trošku mákneš a jsi na bedně, ne?
Jako průměrka 40 km/h sice není nemožná, ale udržet ji na delší trase, by znamenalo většinu času jet mnohem rychleji, protože každý rozjezd a zastavení průměr hrozně pokazí, stejně tak každé stoupání do kopce člověka dost zdrží a že se pak jede dolů s kopce už to nevyrovná. No jako asi bych to taky rád viděl... :-)
njn, kdo si někdy něco podobného nezkusil a počítá průměry z času hodin na věži, dopočítá se často nesmyslů.
Sranda je, že on má ten průměr prý celkový (tedy ne žádný letmý start, ale pěkně od baráku k baráku...)
Tak já si průměrku taky počítám z kilometrů za více jízd. Prostě nuluju TRIP při dosažení 1000 km. Průměr mi počítá comp, takže vím, že těch posledních 1000km jsem jela průměrkou kolem 16 km/h na Růžence :-))
A ta průměrka uváděná compem odpovídá vypočtu vzdálenost/čas. Teď tam mám:
TRIP DIST 251,25 / TRIP TIME 15:19 = AVG 16,40
Takže pokud mu comp měří vzdálenost a čas, tak si tu průměrku vypočte správně.
Jde o to, kdo si co jak počítá, připočítává nebo odpočítává.
Od cca devadesátého roku mi prošla rukama kupa compů pro různá užití. Od různých "obchoďáků" po namakané ROXy. A u žádného z nich jsem se nesetkal s absencí základního a jednoduchého AVG. Kolega má nějaký unikát, když musí tohle dopočítávat :-)
Já takovej mám na Messnerovi (viz můj příspěvek výše). Jsem si ho onehdá koupila jako jednoduchý kadencoměr a teď jsem ho přidělila Messnerovi :-)
Sigma 500
https://www.mall.cz/dratove-tachometry/sigma-s...
Tady je odkaz na ten můj kadencoměr ze sigmy 500:
https://www.nakole.cz/diskuse/25454-cadence...
Já ano u stařičké sigmy a další pošané noname tacháče to taky neměly. Zřejmě ti rukama prošly jen ty lepší kusy :-)
No jo, měl jsem kliku na různé kousky, co tuhle jednoduchou funkci měly. A to jsem pořizoval i jednoduché "obchoďáčky" za dvě stovky třeba na skládačku, skútříka nebo i známému do auta s rozhašeným tacháčem.
Hele, mě před rokem taky dost překvapilo, že se dnes prodávají tachometry, které neumí ani zdaleka to, co umí moje cca 20 let stará Sigma (MAX, ODO, DST, TM, AVS a čas).
Takže já existenci tachometru bez průměrné rychlosti věřím, byť mi jeho výroba připadá absurdní, ale nějak se holt musí zdůvodnit cena lepších modelů... :-D
Tak kamarádka mi vyprávěla o kolegyni, co prý běhá kilometr pod 2:30... nakonec se ukázalo, že běhá tak nějak normálně, ale taková čísla ji píše nějaká poblázněná aplikace v telefonu... nebyl v tom zlý úmysl a vůbec jí to nepřišlo divné... :-)
Přitom stačilo převést to na km/h (nechápu, proč běžci mají zvráceně minuty na kilometr) a bylo by zřejmé, že dotyčná by to stěží dala na kole... :-)
Mně by průměr 35 km/h vycházel pro cyklo část Králického triatlonu, když budu počítat POUZE jízdu po asfaltu (20 km, 140m stoupání, začátek a konec trasy nedaleko) a pro mě je to hodně dobrý výsledek - nebýt to závod a nebýt toho, že jsem se dost povozil v závětří, dopadlo by to mnohem hůř.
Jet okruh vyloženě po rovině, asi bych jel ještě o kousek rychleji, ale jako 40 km/h, to bych počítal minuty, i kdybych to měl na lehokole jen za někým uviset... :-)
S tím časem na kilometr jsi mi připomněl, že pořád ještě mám tendenci rychlost měřit v metrech za minutu a číslo na cyklocomputeru si do těchto jednotek převádět :-)
A krom metrů za minutu kalkuluji i délku kroku. Sedmimetrový krok (metry na otáčku kliky) je tak moje maximum, to odpovídá mým nejrychlejším převodům 48/14 a 38/11.
Kde se to v tobě vzalo? Kdyby metry za sekundu, to bych ještě bral jako následek nějakého předchozího zaměstnání (asi jako když jsem si nemohl zvyknout na pascaly a vše si musel přepočítávat na atmosféry abych měl nějakou představu o velikosti tlaku), ale metry za minutu, to se někde používá?
U koní se tempo udává v metrech za minutu. Svižný klus 220-250, pomalý cval 300-350, veselý cval 400-600, rychlý cval 600-800, dostihové tempo (trysk) 800-1000 m/min.
A prostornost chodu je dána délkou klusového kroku či cvalového skoku (např. pro vzdálenost barier na zemi při výcviku nebo pro určení vzdálenosti mezi skoky v kombinacích): klus cca 120-160 cm, pomalý cval 300-350 cm, ...
V dostihovém tempu dělá kůň cvalové skoky 8 metrů i více :-))
Takže ti prostě trenér řekne, že pojedeš 750 za minutu a v rovině naplno.
Ty rychlosti jsou v soutěžích dané, za nedodržení jsou penalizace, tempa musíš mít zažitá a udávají se v metrech za minutu :-)
A když to tak píšu, tak s uvědomuji, že běžná kadence je cca 60... tu mám zažitou -)
Děkuji. Zase jsem o kus chytřejší. To jsem samozřejmě vůbec netušil.
Kdyby mě odpoledne přejel autobus alespoň neumřu blbej. ;)
A s tou kadencí myslím jako že těch 60 je pro pomalý vytrvalý klus, kdy se snažíš o nízkou kadenci a co nejprostornější/nejvznosnější krok.
Při rychlé práci samozřejmě kadence roste až do vysokých otáček nad 100.
Napadalo mě zhruba to samé, že jednotky SI vedou na m/s, ale za minutu je to divné. Nicméně asi každý obor bude mít nějaké historicky dané jednotky, co vím, tak výška letadel se stále primárně uvádí ve stopách, rychlost lodí v uzlech... že mají koně až takhle divné jednotky, jsem každopádně netušil. :-)
Kdyžs zmínil to "historicky". Kolébkou dostihového sportu je Anglie, tam to nejspíš byly Yardy (91,44 centimetrů).
Nebo malé násobky furlongu (201m), v mílích a ve furlongách dodnes udávají délku dráhy v dostihách ...
Hrůza, tahle země nemá v Evropské unii co dělat. Už jen ty jejich měřicí jednotky to vylučují. :D
no, když jsem poprvé vyjel v anglii na silnici
tak jízda vlevo byla prvním divným pocitem a tabule která oznamovala (mesto i vzalenost vymyslim)
"London 63 1 2m" (ta 1 a 2 byly horní, dolní index, ale bez lomící čáry) mi říkala že to je 60 metrů... uff.
Zpětně se mi imperální míry začaly líbit., je to taková drobná odlišnost...
no ještě jeden odkaz na "drobné rozdíly"
https://www.youtube.com/watch?v=6Pkq_eBHXJ4#t=42s
Já už dávno upozorňoval na to, že podobný problém je na silnici se všemi vozidly jedoucími do 40 km/hod. A to zvláště za šera či v noci. Když si totiž uvědomíme dnešní provoz na mnohdy úzkých silnicích s 90 a auty vybavenými moderními xenonkami, tak už z fyzikálního hlediska máte oslnění jako na dlani. A pokud si spočítáte při onom rozdílu t.j. 50 - 60km/hod krát 2 (protijedoucí vozidla) , délky dosvitu podkávaček (ty se musejí užívat dle vyhlášky) reakční dobu řidiče a brzdnou dráhu, tak vám nutně musí vyjít, že případného cyklistu či mopedistu nutně srazíte, pokud nejste řidičský mistr, což mnoho lidí není. Ta jejich blikátka proti moderním xenonkám jsou zanedbatelné nic - to by museli vozit minimálně výstražný maják, a ten by vlastně byl potřeba i při nuceném zastavení jakéhokoli vozidla. Takže odpovědní mají opět problém k zamyšlení a dopravní akademie k odborným rozborům. Zatím však opět TICHO PO PĚŠINĚ.......
Taky slušné nesmysly. Stačí normální světlo, slušná blikačka s dobrými bateriemi jak vpředu i vzadu a cyklista je dobře vidět nějméně na 10 m, což je víc než postačující, pokud se řidič věnuje řízení a provozu a nečumí kdo ví po čem.
Bohužel je dost tupounů za volantem co nevidí ani blikající přejezd nebo vlak na přejezdu. Hromada jich nevidí červenou na semaforu apod.
Oprava chyby co se mi vloudila, cyklista se světlem je vidět nejméně na 100 m, ale zpravidla na mnohem víc.
Kup si nějakýho Fénixe.. uměj svítit stejně jako auto. https://www.kronium.cz/cyklosvitilna-fenix-bc30...
Bohužel nikdo nečte co píšu. Pokud je přede mnou jen cyklista s blikátky, máte určitě pravdu. Ale zkuste si to v provozu, kdy se na vás valí kopa světel protijedoucích aut s moderními xenonkami......
Jede v pulce silnice co to da takze 35/40 v hodine s pocitem ze to masti rychle tak te prece nezdrzuje na statovce kde autem muzes jet 90. Predjet se ho bojis bo se na tom klinka ze proletet moucha tak uz lehne... ,
A v tom to toziž je, Pokud jede cyklista v půlce silnice, tak má menší riziko, že ho někdo při předjíždění srazí, jako je tomu v případě, že se trcká při panketu a řidič to prostě riskne a předjíždí. Jiná věc je otázka oné rychlosti a omezování jedoucích vozidel. Pokud tu chceme jako prioritní, tak nutno změnit vyhlášku a prostě cokoli jedoucí pod 60, či 70 km/hod na silnici zakázat. A bude křik všech těch kolařů mopedistů či skůtříků. Takže pokud chceme plynulý provoz a zároveň vyhovět všem, budou nutné zvláštní pruhy výhradně pro pomalá vozidla. Ovšem na to asi dnešní sobecká ekonomika nikdy mít nebude. A tak se nic nezmění a zbudou jen ony tahanice.....
A až vyřešíš samostatné pruhy pro kola, mopedy a podobně pomalá vozidla, tak bys ale taky neměl zapomínat na zvláštní pruhy pro pomalá auta jedoucí 60 až 70 na široké rovné a přehledné silnici kde se bezpečně dá jet 110, ale nemůžeš protože se vlečeš za pomalým autem, které nemůžeš bezpečně předjet.
Šedivá je teorie a zelený strom života...
Středa 4.11., Kostelec n.O., široká Jirchářská ulice. Přejíždím autem šraňky, za mnou další dvě auta. Ulice se tam stáčí zvolna doprava. Přede mnou pomalu jedoucí cyklista, chystající se objet parkující kárku místní údržby a pěkně při tom kličkuje. Navíc proti vyhouplo auto, takže jsem si předjetí rozmyslel a z nějakých čtyřiceti zvolňuji na rychlost cyklisty. Najednou za mnou zakvílení brzd a auto co jelo za mnou parkuje vedle mne u káry technických služeb. Kdyby to nezvládnul strhnout, postrčil by mne (o dost těžší, asi i rychlejší) přímo na cyklistu kličkujícího přede mnou.
A teď trochu teoretizování. Kdyby cyklista nekličkoval a protáhnul se kolem kárky, já bych ho v pohodě a s rozumným a bezpečným odstupem minul a nedošlo by k téhle kolizní situaci. Jasně že na vině by byl ten nečumící vzadu, ale houby by to bylo v tu chvíli platné sraženému cyklistovi.
Slušní turisté, cyklisté a elektrokolaři se na kopečcích porovnají a nepotřebují zvláštní předpisy, hlupáky a hovada nerespektující základní pravidla soužití jakýkoliv předpis stejně nezastaví.
Ovšem. Pokud takoví budou všichni, není třeba zákonů. Ale protože tomu tak nikdy nebude, je třeba zákonů a předpisů, ovšem jasných a jednoznačných a také je třeba jejich tvrdé vyžadovánáí. Protože ona nepřízpůsobivá část je vždy arogantnější a drzejší....
Nějak se ti to vymklo člověče, napřed tady osolíš elektrokolaře na horách, a vyleze ti z toho že nejhorší jsou žiletkáři na silnici.
Nevim, nevim :D
Doporučuji všem cyklistům, ať popouští svoji vášeň pro rychlost jen v dobu, kdy je ta trasa poloprázdná - nejlépe ráno v pracovním týdnu.
Jinak budem pořád řešit tyhlety nesmysly.
Zkus si vyndat špunty z uší a elektrokola uslyšíš.
A "zděšení" u chodců z cyklistů a je jedno jestli mají motor nebo ne je docela běžný když jsou tři a víc lidí v celé šíři cesty a hodně živě se baví a nesledují okolí, pak je vyděsí kde kdo kdo kolem nich projede. Někteří z nich to i dost hloupě okomentují. Tohle s elektrikou nemá nic společného.
Samozřejmě že díky elektrice hodně zhoustl provoz na horských cestách a stezkách a s tím se musí smířit i pěší.
U elektrokol proti obyčejným kolům přibývá ještě jedna věc,to je zrychlení. Ostatní čekají,že pohodlně dokončí,to co zrovna dělají,protože vám bude trvat,než se rozjedete.Že v okamžiku,kdy se k nim dostanete,už budou pryč. Mně se to stalo zrovna včera na křižovatce,kde jsem přijížděl po hlavní zleva,musel jsem tedy zpomalit a podívat se doprava. Zleva z vedlejší mi vjelo do cesty auto,jehož řidič byl přesvědčen,že to před kolem stihne. To potom všechny vede k úvahám,že všichni musí mít elektrokola odblokovaná,ale tady stačí zrychlení z 0 na 25km. Ostatní,ani chodci,ani řidiči ho neočekávají.
JJ elektrikář mi na křižovatce ujede, pár metrů za ní ho ovšem zpravidla předjíždím.. netrénovaný na nepředělaným kole na těch 25 končí.
Nejde o maximální rychlost,ale jde o to počáteční zrychlení. S tím nepočítají ani řidiči aut,ani chodci na stezkách. Je to něco,co je překvapí a potom nepředvídatelně reagují.
Na jednej strane vodič musí zo zákona predvídať, a tak nakoľko ebajk nie je dnes nič nové nemal by s tým mať problém, proste s tým musí rátať. Na strane druhej, ebajker by ale vo vlastnom záujme mal rátať s tým, že jeho jazda je predsa len niečo na čo nie je okolie dostatočne zvyknuté, a mal by tiež predvídať, že ostatní nemusia adekvátne reagovať a odhadnúť jeho jazdu. Nakoniec, skutočnosť že to predsa nebola jeho chyba veľmi nespríjemní ležanie v nemocnici alebo ťahanice ak niekoho zraní...
To je pravda,jenže ještě bude nějaký čas trvat,než si všichni na elektrokola zvyknou. Zatím je to pro spoustu lidí nebezpečné a nepředvídatelné vozidlo. Alespoň tak se o něm vyjadřují. Zvlášť jim vadí,že se přiblíží rychle a tiše. To ale dokáže obyčejné kolo také.
Jo tak, už chápu.. já si myslel, že to strašný skřípání a vrzání, co vydávaj "stroje" některejch jezdců je zanedbaná údržba a ono to je bezpečnostní opatření :)
Skřípat a vrzat může stejně tak elektrokolo,jako obyčejné kolo. Podle toho se jedno od druhého nepozná.
To přece nerozporuju :)
A je to dané, elektrokolo je hrozba :-)
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/z-elektrokol...
A má pravdu předseda :-) „Je to možná malování čerta na zeď,“ komentuje Martinek odhady Besipu a Centra dopravního výzkumu o tom, že je většina elektrokol nebezpečná.
Podle meho by ale meli umoznit lidem kteri by elektrokolo vyuzivali ne jako sportovni nacini ale jako dopravni prostredek treba na cestu do prace provozovat ekolo i s vyssi rychlosti nez 25 kmh i kdyby to bylo podminene uz nejakou registracni znackou ridicskym prukazem a diky registracni znacce logicky zakaz provozu na vyhrazenych trasach pro nemotorova vozidla.
On neni problem si misto ekola koupit treba 125 ccm skutr ale uz je problem ho treba prenest v panelaku do bytu.
Samozrejme origo vyrobek homologovany na vyssi rychlost.
Ta možnost tu je. Vcelku jednoduchá. Ale o to lidé moc stát nebudou.
Jj, nebudou, řidičák, pojištění, RZ, přilba a potom by už nemohli na cyklostezku :-) I když je občas potkám i na cyklo a jen valím oči :-) Ale čemu se divit když se nám po cyklo prohání auta a občas i potroublej kamioňák z Holandska, dokonce tři za sebou :-)
Nemůže být problém upravit pravidla tak aby na mnohé širší a dopravní cyklostezky mohly vjet i malé motocykly s nějakým malým výkonem a rychlostí do 40 podobně jako to mají v některých zemích.
Tohle by dost pomohlo, jen by to vyžadovalo aby to všichni dodržovali a nikdo se necpal kam už nesmí.
:-))
Tys nepostřehnul argumentaci, proč je smíšená stezka fuj a pro cyklistu volitelná ? A chtěl bys tam nahnat ještě mopedy ? Venku to normálně funguje, ale u nás by z toho byla občanská válka...
Pak je taky ještě varianta, že cokoliv má motor, tak může pouze po silnici, žádné cyklo ani pěšo stezky. Třeba by potom přišli k rozumu a ještě rádi se porovnali a zlidnili hormony.
Tahle blbost určitě nehrozí. A neházej všechny do jednoho pytle. A nezklidnili to je jistota, vždy se najde dostatek těch co nic dodržovat nehodlají.Spíše věřím v omezení rychlosti na všech cyklostezkách na 25-30km/h pro všechny. Ale ani tohle ničemu nepomůže, viz příklady ze silnic s omezením rychlosti. Holt na nás jsou všichni krátcí :-)
To není o všech v jednom pytli, ale právě, že se některé věci špatně hlídají a mnozí rádi pravidla nedodržují, tak varianta - motor patří jen na silnici je velmi snadno kontrolovatelná a snadno hlídatelná.
Oni časem něco vymyslí, budou nuceni něco vymyslet.
Ona ta elektrokola nebyla míněna jako závodní stroje,ale jako kolo s POMOCNÝM motorem,který umožní jezdit na kole i lidem kteří vzhledem k věku,nebo různým nemocem a operacím,by jízdu na obyčejném kole neudýchali. Takže by jen seděli doma,koukali do zdi a v kalendáři si odškrtávali dny,zbývající do smrti. Takhle mají šanci se někam dostat a něco sami udělat.
Jsem si to představil jak sedím u kaledáře a odškrávám dny do konce života. Jen jsem jaksi nenašel ten poslední den. Stejně nevím kdy odejdu z tohoto slzavého údolí a kolik těch kaledářů ještě budu potřebovat :-)
Táta má teď ve špitále spolupacoše, co je přesně tenhle případ - pán přes 60, celoživotní cyklista a vzhledem k haprujícímu zdraví zakázána zvýšená námaha. Bez motoru by se nikam nedostal.
Problém je v tom, že právě těch, kterým by to fungovalo jako "přípomoc" je mizivá většina. Na elektrice- ať už kole či koloběžce- se vesele prohání co to dá zdravá mládež (a ti co by i mohli šlapat bez problémů), ale takto je to pohodlnější a vyrábí jen problémy(čest výjimkám)....:-((
S tím nemohu souhlasit a to jen proto že by cklostezky byly velmi drahé chodníky mezi obcemi a na silnicich by přišlo více lidí o život nebo k invaliditě a nebo jen k úrazu. Mnohé silnice jsou tak přetížené dopravou že na nich jede jen cyklista sebevrah. A taky by došlo ke značnému zpomalení silniční dopravy. To si nikdo nelajzne. Už nyní na svých cestách vidím drtivou převahu elektrokol. Mnohdy je problém vidět klasiku, ti jsou vetšinou někde v lese a v kopcích. Elektrokolaři se většinou courají po rovině a na asfaltu :-) Někteří i v těch kopcích :-)
Tak opačně - RZ, registraci a snáze vymahatelná pravidla :-)
Já stím nemám problém, jen mám obavu že ani to nic neřeší. Osobně bych bral dobré pojištění. Vymyhatelná pravidla již existují a vidíš sám jak se dodržují, je to katastrofa. Dnes se navíc prodávají i dětská elektrokola a autíčka. Vyhnat je na sinici asi těžko půjde. (to je pro Lelka)
Ty si nedovedeš představit v pravidlech, že do 10 nebo 12 let mohou ..., že držitelé průkazů pro různá omezení mohou ..., apod.?
Nedovedu, ditě by mělo být pod dozorem dospělé osoby nejlépe rodiče. Tak že vyjimka bude i pro rodiče? A nebo se zakáže prodej elektrokola pro děti? Nebo jakou máš teda představu?
A ono je všechno automaticky nárokové nebo se budeme řídit pravidly a znamená to, že ne vždy všichni všechno mohou?
Napřed musíš ta pravidla definovat, zatím jsou jen ta co platí a nikdo žádná dalši nevymyslel :-) A mám zato že dítě do určitého věku může na silcici či stezku jen pod dohledem dospělé osoby. Zakazat ditěti vstup na cyklostezku zavaní diskriminaci :-) Nakonec pravidla tu jsou ale nikdo je po nikom nevyžaduje a jejich porušení netrestá. To jsou ta pravidla potom na nic. Např. požití alkoholu při jízdě mně přijde daleko nebezbečnější jak střízlivý elektrokolař. A podívej se co se pije po hospodách a u stánků s občestvením. Nakonec ani srazy nejsou od alkoholu před jízdou ušetřeny, co si budem povídat :-)
Mohl bys vědět z vlastní zkušenosti, že domácí je člověk hloubavý a přišel na to, že "pravidla jsou na to, aby se porušovala"- hlavně když jsou kontrolována a pokutována tak jako u nás(tedy benevolentně a málokdy)....
Ale o tom to je. Dle většiny občanů jsou cyklostezky určeny právě k tomu. I pro děti běžce a chodce. a ne pro divoké závodníky. Ti ať si jezdí po silnici.
Ono to neni tak docela pravda, Je cyklostezka pro cyklisty a chodce a je cklostezka pro cyklisty, bruslaře, lyžaře apodobně, ta rozhodně není určena pro chodce vyjma těch co vedou nějaký ten samohyb (ne vozíky a kočárky). A kdo jsou ti závodníci? Od jaké rchlosti už jo a do jaké ještě ne? A kdo to určí a podle čeho? Kdo to bude hlídat a jak? Není to tak jednoduché co? Tak se to omezí na 25-30km/h pro všechny a bude pokoj :-)
Jenže zákon jasně praví, že existuje-li cyklostezka, tak ji cyklista musí použít. Jsou to trochu paradoxy, že inline bruslař na cyklostezku může, ale cyklista musí.
Chodci na cyklostezku NESMÍ (ani psi, koně, běžci, děti...), většina stezek je ale označená jako pro chodce a cyklisty, což je dost rozdíl...
Problém by to určitě nebyl ale co by se tím vlastně vyřešilo? Bláznů ohrožujícich životy cyklistu na stezkách by se zmnohonásobil i smaradlvýma motorkama. No a pak by ovšem nebyla překážka prodávat přečipována elektra.
Proboha jen to ne- Kousíček po kousku a salámovou metodou budeme znovu v p....Cyklostezky jako takové jen pro chodce a cyklisty do 25 km jak jsem napsal. A ony zpitomělé "borce"prostě poslat tam kam patří Na speciální sportovní tratě jako auta na VC Brna. Tam ať klidně třeba vyplivnou duši. A když už chcete něco pro ty pomalé motoristy, tak si propagujte pro ně speciální pruhy na současných vozovkách, byť by bylo třeba úprav k jejich rozšíření o ten 1m. Dodnes nevím, proč jsou všichni zpitomělí rychlostí a navíc hledí jen a jen sami na sebe a ostatní jsou jim u .....
Ale to existuje
https://mtbs.cz/clanek/legalne-45-km-hod...
akorát toho není moc, protože to musí splnit všechny náležitosti jako moped, jezdec na tom musí mít motopřilbu, takže nakonec je praktičtější mít klasický moped.
V tom článku tvrdí:
„Musíme upozorňovat na to, že kolo při vyšších rychlostech je zvýšeným bezpečnostním rizikem. Je to zřejmé – pohybuji se vyšší rychlostí, mám delší brzdnou dráhu, mám kratší dobu na reakci a jsou tam těžší následky při střetu,“ popisuje Tomáš Neřold (BESIP).
Jen mi není jasné o co víc je nebezpečnější elkolo jedoucí rychlostí 28km/hod než obyčejné kolo jedoucí stejnou rychlostí.
Já myslím,že rychlost obojího může být stejná. Jen na elektrokole dostanete od chodce víc vynadáno. On bude přesvědčen,že z kopce jedete padesátkou ne díky kopci,ale díky motoru. Jiný rozdíl v tom není. I ta váha a brzdná dráha. Na obyčejném kole také může jet 40kg slečna,nebo 150kg chlap. Také bude brzdná dráha různá. Jedině potom to větší zrychlení elektrokol.
Ale nejen za elkolo. Vynadáno dostane každej kdo jede jako blázen a je drzý a bezohledný k ostatním. Proto těch 25 km je dobře vybráno. Cyklostezka není závodní dráha. Ty nechť jsou jinde, a nebo se pro ně upraví u stávajících komunikací jak jsem už napsal.
Argumentují vyšší váhou o 5kg oproti běžnému kolu. Co natom že tě zavalí 150kg chlap :-) A přitom ale píše (BESIP) „Musíme upozorňovat na to, že kolo při vyšších rychlostech je zvýšeným bezpečnostním rizikem. Je to zřejmé – pohybuji se vyšší rychlostí, mám delší brzdnou dráhu, mám kratší dobu na reakci a jsou tam těžší následky při střetu,“ popisuje Tomáš Neřold. Píše KOLO :-)
Podobný článek vycházející ze stejných podkladů byl citován hned ve druhém příspěvku od "malého-jardy".
Mimo to, že pracuje s podivnými údaji, je nutno se ptát komu prospěje jeho zveřejnění, a to právě v době kdy se nám do Prahy vrací "pivní kola" a to proto, že naši představitelé hlavního města neznají svoje pravomoce a neumí s nimi pracovat - viz článek:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/komentar...
Nevěříte svým očím? Ano přátelé, toto je výsledek práce vedení města, a jistě byl podložený rozbory řady renomovaných a drahých právníků.
Samozřejmě je to průser na odvolání, a tak rychle nastoupí PR a předhodí davu prostřednictví tisku "zlé a přečipované elektrokolaře" kteří uzurpují a ohrožují na životě slušné a vzorně se chovající "přírodní cyklisty" a chodce. A světe div se, je jich 80% !!!
Přátelé zachovejme klid a zdravý rozum. Ano, čipuje se, ale rozhodně ne většinově. Už jenom proto ne, protože platí fyzikální zákony a ty nám praví, že např. nejmarkantněji vnímaný odpor vzduch nám roste se čtvercem rychlosti a je tedy jasné, že při zdvojnásobení rychlostí potřebuji čtyřnásobný výkon. Kde ho vezmu, když nožičky neslouží? No z baterky, její kapacita je ale konečná, což to znamená, že ujedu pouze čtvrtinu vzdálenosti! Proto si snad nikdo e-kolo nekupuje, aby na něm rychle ujel 20km a domů se vracel za své.
Zachovejme zdravý rozum, a nenechme se štvát jeden proti druhému.
"Proto si snad nikdo e-kolo nekupuje, aby na něm rychle ujel 20km a domů se vracel za své."
Tady vycházíš správně ze zdravého rozumu turisty nebo běžného cesťáka. Je ale mnoho těch, co po práci "ukradnou" sotva hodinku času na rychlé vyblbnutí a zas honem k povinostem. Takovým by dvacka zintenzivněného zážitku bohatě stačila. A není jich málo, na MTB docela běžné i bez elektriky.
Souhlasím, a mlčky předpokládám, že se četností výskytu vejdou do mého výroku: "Ano, čipuje se, ale ne většinově". Rozhodně si neodporujeme.
Neodporujeme, určitě ne. Možná že jsem měl zatím "smůlu", ale elektrikáře švihajícího na silnici víc než pětadvacet jsem snad ještě ani nepotkal (nebo ten ojedinělý úkaz uniknul mé pozornosti).
Byla to jen poznámka k tomu, že pro určité užití to smysl dává.
To já zase potkal, nedávno třeba ten elektro skútřík, ze kterého na rovině doloval přes 40 km/h a nakonec jsem pronásledování vzdal...
Ale řekněme, že potkám jeden až dva stroje za rok, kde je to naprosto evidentní (rychlost přes 25 bez šlapání). Většina elektristů jezdí okolo 25 km/h a šlape. Jestli mají odblokováno nevím, ale většina jezdí zhroba v limitu.
Tak jeden kolega si před pár lety koupil "elektrokoloběžku" a jezdil na ni odhadem 5 km do práce a zpět. Dojezd na baterii měl dostatečný, takže už třetí den odblokovával, aby mohl vyšší rychlostí... ;-)
Nechci malovat čerta na zeď,ale říkám si,že teď by mohl přijít nějaký ministerský úředník s návrhem zákona,který by omezoval kapacitu baterií. Jako argument by mohli použít,že by to bránilo odblokování,protože by to rapidně zvyšovalo spotřebu a tím krátilo dojezd,což by nikdo nechtěl.
Jak vidno, vzhledem k četnosti diskusí problém zaujal. Ovšem zatím se nikdo nevyjádřil k oněm bezhlučným elektroskůtrům a čtyrkolkám. Ono je hezké to ignorovat a třeba blbnout divočením v terenu. Ovšem jen do té doby, než někoho takového zchramostí jiný na čtyrkolce. Pak už je to o něčem jiném - pozdě bycha honiti....
Tak si znovu přečti co jsem napsal. Stačí vyndat špunty z uší a přestanou být bezhlučným. Jsou to motorová vozidla a motor je docela dost slyšet a čím výkonnější tím je hlučnější.
...ale bezhlučné je i každé dobře udržované obyčejné kolo- nebo snad musí být slyšet vrzání a skŕípot na dálku? :-O Jinak souhlas s tím, že skútry a čtyřkolky nejsou "kola" a nemají na cyklostezkách co dělat...
Takže problém nedoslýchavých chodců bys chtěl řešit povinným vybavením rámusidlem u všech ostatních?
Proboha jen to ne! :-D
Tenhle trend nakonec vidíme u osvětlení - nařídilo se autům povinné celodenní svícení, světla aut jsou stále výkonnější a výsledkem není, že by řidiči viděli lépe, ale že vidí jen to, co svítí!
A představa, že budou-li všichni svítit ještě víc, bude nám lépe, je pitomost na druhou, nakonec neuvidí nikdo nic...
Takže ne, hluku i světel je ve městě již dost, nepřidával bych další, je potřeba soustředit se, dávat pozor a chovat se předvídatelně.
Když jde chodec po cestě, kam mohou cyklisti/auta, je potřeba se před přecházením na druhou stranu (nebo jinou změnou směru) podívat, jestli tím neskočím někomu pod kola.
A z druhé strany, když chci předjet skupinku chodců a není tam dost místa nebo si nejsem jistý, co provedou, tak použiju zvonek, případně zpomalím...
Z tohohle pohledu bych problém neviděl v motoru, ale spíš ignoranci případně nezkušenosti/bezohlednosti nezávisle na dopravním prostředku...
Problém jsou každopádně sluchátka v uších u některých. To pak člověk může zvonit do aleluja... :-(
Přesně, problém není v motoru ani jeho výkonu, ale v člověku který jej ovládá, to vlastně platí u všech účastníků provozu na silnicích či stezkách. Bourá se na silních a bourá se i na cklostezkách, jiné to asi nikdy nebude.
To je právě ono. Problém je v člověku. Je ale asi pohodlnější nadávat paušálně těm,kteří mají elektrokola. Někomu se prostě nechce řešit konkrétní situaci na konkrétním místě,tak si to takhle zjednodušuje. Máš elektrokolo,jsi nebezpečný. Nemáš elektrokolo,nejsi nebezpečný.
S tímhle přístupem opravdu ne. Ovšem je třeba vidět, že je třeba nějaký řád a pořádek a ne absolutní liberalismus, jak si to představují mnozí dnešní fanfaroni. Ono totiž v tom opravdu absolutním liberalismu totiž začne platit ne zákon, ale ono oko za oko zub za zub. A my snad chceme právní stát a ne anarchii. Nakonec tomu tak je nejen v dopravě ale všude.
O jaký přistup ti jde? Vadí ti snad že chyba je v člověku, ne kolu, elektrokolu či autu, vyjma technické závady.
Jo. Souhlas. Ale když se podívám kolik je dnes těch t.zv. slušných a a těch suverénů. provokatérů poblázěných a t.d.tak se slušnost spoléhat nedá.Prostě dnes je modou tvořit skupinky zaiteresovaných, kteří si vyřvávají co se dá. A nejen tu na kolech.když já byl na dětským táboře kde jsme vypomáhali a byli na vycházce v lese, tak najednou křik dětí, které nestačily uskakovat před 4 "bikaři"kteří to hnali úzkou cestou co to dalo. A dnes bohužel bezohlednosti přibývá, a tak je potřeba nějak zasahovat. Ostatně v nadpisu je uvedeno "turistické stezky, chodníky..." acelá dikuse se jaksi točí víceméně o cestách a stezkách. A na ty chodnoíky se jaksi zapomíná. A dnes i tam se začíná tvrdě prosazovat ono bike či elbike. A tu jsou oni blázni možná ještě horší a nebezpečnější. Ne každá babka na turist. chodníku dokáže včas uskakovat. Chápu, že je to prostě sport. Ale ať se provozuje separátně na místech k tomu určených. Na skejťácké či závodní okruh v Brně dráhy taky nikdo nepůjde dělat turistiku. A sem pochopitelně patří i ony čtyrkolky. Ty byly původně určeny jako stroje pro dopravu lesáků a t.d do nepřístupných terénů. A dnes je z toho busines či spíše buzinec pár vyčuránků a kšeftařů. A ty problémy ostatních lidí jaksi nezajímají....
Sobce, gaunery, namachrované blbce nezměníš. Jsou tu mezi námi odjakživa a budou stále. Takový už je život a vidíš to sám co se kolem dějě, svět se posral, bude ještě hůř.
Chceš-li se "pokochat" blbostí a bezohledností, tak se podívej sem:
https://www.lidovky.cz/domov/video-cyklogang-si...
Jakákoliv další diskuze je zcela zbytečná, obzvláště pak jakékoliv zevšeobecňování ....
Nepochopeno. Já nemluvím o elektrokole, ale o těch moderních skůtrech co jedou i 90, 100 a mají patřičné zrychlení.
Myslíš něco takového?
https://uloz.to/file/x7UAvmFQXDVs/20200710...
To jelo chvílema přes 40, možná 45 km/h a nemělo SPZ, ale příšerně to vrzalo, tohle by ti mohlo vyhovovat, ne? ;-)
Jako elektroskůtr jedoucí 100 km/h jsem zatím neviděl a neumím si představit, že by ho někdo vydával za elektrokolo a jezdil po cyklostezce...
Pokud jsem si to dobře prohlédl, tak tomu se říká elektrokoloběžka, motor má výkon až 4kW a půjcovny v Praze to pronajímají turistům, kteří s tím jezdí po chodníku na Starém Městě a kolem Hradu.
Opět ukázka moudrosti našich zastupitelů- :-(
Ty si někde viděl skůtr jet mimo silnice? Možná někdo na něm přejížděl po nějaké polňačce, ale určitě tam nejel rychleji než normální kolo. Vždyť by to na rozbité cestě rozlámal nebo na nějaké stezce by se zasek.
Myslím, že většina zdejších měla dojem, že píšeš o motorových kolech. Tos měl napsat hned že se zmiňuješ o plnohodnotných motocyklech. Pak mi ale není jasné proč to dáváš sem k diskusi o kolech, tos měl jít mezi motocykly.
A tys někde vid+l, že na byciklech se jezdí jen a pouze po cyklostezkách? |Občes musí i na silnicích převážně v obcích.
Tak o co ti vlastně jde? Že výkonné a rychlé skůtry jezdí po silnicích rychle nebo, že skůtry občas taky pomalu přejedou po nějaké polní cestě, kde se občas potkají s nějakým traktorem a cyklistou?
Tohle ti fakt vadí?
...zdá se, že z regulací se stala v posledních letech v ozvěnách EU stálá a moderní moda. Osobně jsem pro to, že jakákoli neschválená úprava čehokoli je prostě neschválená a toto zařízení nemá co na silnici či stezce dělat. Dotyčný má být pokutován za porušení předpisů či zákona jako kdykoli jindy. Více bych nic nereguloval. Jinak se za chvíli na kole ani nevyjede. Připomíná mi to situaci se vzduchovakami, kde se zakáže olovo jako náboje/ střelivo, protože je neekologické a nahradí se ekologičtějším železem, Jenže to má daleko větší průraznost, takže zavedeme zbrojní pas na vzduchovky.Taaaak.... a na poutí už si nezastřílíte....:-() Nebo dostanou kolotočáři výjimku?...a už jsme u toho, výjimka stíhá výjimku a bit na tom bude zase obyčejný člověk...úředníctvo si udělá fajfku a že zapříčinilo regulací totální rozklad stavu, který fungoval, již neřeší....podobně to zatím vypadá na řádné fiasko s elektroauty....
Problém spíš je,že ty neschválené úpravy nikdo nekontroluje a vlastně ani pořádně nemá jak. To,že zastavím e-cyklistu,s tím,že jsem mu naměřil 40km/h,to není důkaz,že má odblokované kolo. To by ta kola museli jedině sbírat a odvážet do nějaké STK,kde by kontrolovali řídící jednotky. Takže je jednodušší bojovat proti všem. Prostě máš elektrokolo,tak jsi špatný.
Hele, na to nemusím být Einstein, takové kolo poznám na 100 m a nemusím být odborník. U nás jich jezdí též několik. Penzista jede, na nosiči bedánku pivečka, kolo uhání vpřed a on ani nešlape. Stačí jen zastavit a hned pokutovat.
Ta kontrola by nemusela být tak obtížná a dala by se prokazatelně uskutečňovat i v terénu. Stačila by na to definovanou silou, třeba elektromotorem, brzděná válečková stolice s rychloměrem na zadní kolo a nějaký úchyt pro udržení toho kola ve vzpřímeném stavu. Kolo upnu a kontrolor = policista nasedne. Kolo rozšlape s maximální přípomocí. Pokud dosáhne rychlosti vyšší než 25km/h přes usilovné brzdění válců a motor se neodpojí, je to cinknuté. Takovouhle stolici pořídí za pár babek a mohou jí vozit v autě. Stačí, když si nechají v technické stanici okalibrovat ten rychloměr. Brzdicí motor produkuje napětí a proud úměrný jeho brzdné síle a práci, kterou koná. Dokonce by mohl těmi šlapkami točit jen rukou, aby bylo jasné, že to točí ne on, ale motor. Kdyby se za chodu ten motor odpojil, tak se to hned zastaví a rukou to neutáhne.
Chce to jen chtít. Tak mám úplně chuť to té policii nabídnout, že jim to postavím.
Tak to zkus, vypracuj projekt s podrobnou dokumentací, postav zkušební kus a nech ho otestovat a uvidiš, třeba na tom i vyděláš.
Mám pocit že se to kontroluje v případě že jsi účastníkem nehody a i v případě že jsi nehodu nezavinil a na kole zjisti nějakou nelegální úpravu. Jako třeba právě odblokování rychlostního limitu 25 km v hodině finančně jde i tebou nezaviněný nehoda za tebou. Podle mého je v tom ale stejně pořád trochu zmatek bo někdo uvádí že je problém i výkon nad 250w přitom i legálně neupravená origo kola způsobila pro legální provoz mají výkon vyšší než 250 w.
Problém by měla být i plynová páčka. Která by také být neměla ale třeba v případě elektrokolobezek s motorem volnoběžkou to nejde bez plynové páčky vyřešit že pohon se aktivuje až po nožním rozjezdu. Jde to při rozjezdu kdy trochu couvnes a zpětně proti volnoběžné se pohon aktivuje ale při delší jízdě z kopce se ta aktivace vypne a musel bys pod kopcem zastavit a trochu couvnout aby se pripomoc opět aktivovala. V principu to tedy zatím alespoň v Čechách funguje tak že tě žádný policajt nebude nijak premerovat a řešit legálnost tvého vehiklu ale pouze dokud se něco nestane.
Podle mě je hlavně pitomý způsob, jakým jsou elektrokola do naší legislativy dobastlená.
Jízdní kolo je nemotorové vozidlo, které jak název napovídá nemá motor. Jízdní kola se neschvalují, pouze musí splňovat podmínky vyhlášky. Potud myslím celkem v pohodě a že se koloběžka považuje za jízdní kolo, se překousnout nějak dá...
Jenže pak je tam věta, že kolo s pomocným motorkem zůstává jízdním kolem, pokud nemá max konstrukční rychlost vyšší než 25 km/h plus další podmínky.
Takže u jízdních kol se na rozdíl od aut (v Česku) na žádnou homologaci nehraje a vrtat se v tom může kdokoliv jakkoliv.
Pak je ovšem problém s elektrokoly, které mohou po drobné úpravě vypadnout z kategorie jízdních kol a stát se motorovým vozidlem, které nesplňuje podmínky provozu. Odpovědnost samozřejmě padá na řidiče (elektristu) a neznalost (špatný firmware) neomlouvá...
Mně by každopádně víc pasovalo vyjímku pro pomocný motor zrušit a elektrokola považovat za samostatnou skupinu MOTOROVÝCH vozidel.
Tím, že by se elektristi počítali zvlášť, udělal by se pořádek ve statistikách dopravních nehod (když počítají kategorii motocyklů se sajdkárou a podobně, je pitomost přičítat elektristy k cyklistům) a nebyl by důvod zakazovat vjezd cyklistům tam, kde z nějakých důvodů (strach z požárů) nechtějí elektrokola... ;-)
Žádné dobastlení do naší legislatiy, definice jízdního kola s pomocným motorem byla, prakticky ve stejném znění, již před druhou válkou a bez problému to fungovalo. A nejen u nás, např. Frantíci se svými Solexy, nebo naše JAWA Robot toho byly zářným příkladem.
Továrně vyráběná elektrokola jsou podle obecné definice definice de facto MOTORKY, ale byla jim udělena Unijní vyjímka, která z nich - za známých podmínek - udělala také jízdní kola.
Problém tedy není v definici, ale v chování uživatelů, ale také různých podnikatelů, kteří zneužívají definice koloběžek jako jízdního kola a "dovybavují" je silnými "pomocnými" motory - viz výše.
Není nad těmito činnostmi jakýkoliv dohled a příslušní úředníci s klidem povolují podnikání půjčoven s těmito monstry.
To dost dobře nechápu, to se povoluje půjčování a nikoho nezajímá čeho, a zda předmět zápůjčky odpovídá dalším předpisům?
Žádný předpis nestanovuje,že půjčovat se smí jen vozidlo,které je schváleno pro provoz na pozemních komunikacích. Ty půjčovny to budou mít dobře prokoumané. V provozu má problém ten,koho s tím vozidlem chytí,ne ten,kdo mu ho půjčil.
...že by ta chyba???....hmmmm.....děláme si, co chceme, nikdo to nepostihuje, nikdo není zodpovědný, nebo je zodpovědný někdo jiný, pujcujeme, vydelavame, zodpovědnost za naše pocinani a jeho důsledky přeneseme jinam,...zaplatí to jini....že by navrat zlatých devadesatek jen někde jinde v něčem jiném...možná si udeřil hřebík na hlavičku...
Myslím, že ona poravidla pro provoz na cyklostezkách jsou vpořádku. I u těch elektrokol. Jen je dodržovat. A pro ona ostatní vozidla převážně jednostopá (mopedy, el skůtry, kola s pom. benzinákem a t.d. n echť se vyčlení cca m pruhz u silnic na ktrý jiní (automobily silné morka a t.d. nesmějí. A bude klid.
Domnivam se, že v současné pionýrské elektrodobě mají elektrokola tolik problémů jak ekektroauta. Pokud to s nimi nedopadne stejně, bude to veliký úspěch. Myslím, že ve výsledku, ač prvotní myšlenka dobrá, dostanou se na černou listinu obecného povědomí a veřejného naladění. Příliš mnoho mrtvé váhy v podobě těžké baterie, jejíž kapacitu lze zvýšit jen jejím zvětšením a tudíž jeste dalším vetsim nárůstem mrtvé váhy dopravního prostředku se zdá býti při současných realnych technologiích jak slepá cesta takzvané ekologie. Historie se jen opakuje. Dnešní emisní povolenky a hrozici pokuty, jevi se mi stejně jako středověké odpustky, hony na čarodějnice a veřejné upalování. Jediným výsledkem veškerého tehdejsiho snažení byly vlekle náboženské války a všeobecný dlouhodobý upadek spolecnosti ve jménu vyššího mravně náboženského smýšlení. A až dnes nezdravé pojata ekologie, která přechází téměř ve vydírání není a zřejmě nebude předzvěstí nádherné krásné budoucnosti. Fordovu myšlenku mobilizovat a motorizovat svět dnes jistá skupina překroutila a mohli bychom si ji vylozit asi takto: "Můžete od nás mít jakékoli auto, které si vyberete, kdyz bude elektrické!". Učinil jsem svou zkušenost s elektrokoly a jsem nucen konstatovat: Technologie a lidstvo k tomuto ještě stále nedozrály. A ještě něco, ač je mi absolutně blízká myšlenka tichého a nesmradlaveho auta, na základě svých zkušeností s elektrokoly bych si treba elektroauto zatím tedy rozhodne nekoupil.
....totiž věci, které jsou spojené s touto technologií a mají působit vyšší komfort ve výsledku způsobí ještě vyšší diskomfort. Bohužel...
Elektrokola na rozdíl od elektroaut mají přece jen pár výhod, které umožní jejich další větší rozšíření.
Elektrokola už mají svoji dost pevnou pozici.
Souhlas - elektrokola jsou logickým pokračováním klasické cyklistiky v pokročilém věku a při zdravotních potížích.
Tato konzumní společnost - bez technických znalostí - si díky reklamě z nich udělala modlu, ta, věřím, brzy spadne a situace se uklidní.
Ta e-auta sice některé dětské nemoci překonala, ale např ve Finsku se ukazuje skutečnost, že není vybudovaná infrastruktura zajišťující bezproblémové dobíjení a hned také nebude.
.."elektrokola jsou logickým pokračováním klasické cyklistiky v pokročilém věku a při zdravotních potížích"- to by tak mělo být, ale není(teda aspoň podle toho cojsem zatím viděl. Převážná většina uživatelů elektro je pohodlná zdravá mládež a střední věk, co je zdravotní problémy teprve čekají při takovém způsobu života. :-((
Nejsem si tou jejich budoucností tak jistá. Babety a stadióny působily stejným dojmem a kde je jim konec. Ono na tom je zima a prší za krk.
...to já zase ano- Stadiony byly nahrazeny moderními(a dražšími) Babetami a ty skončili po privatizaci tak jako Jawy a ČZety. Lidstvo je čímdál pohodlnější a na krátké jízdy (ve městech ap.)bude za chvíli jakékoliv auto pomalé- nehledě na problém s parkováním...
2,5kg baterie se ti zdá hodně? Kolik vážíš? tak shoď ze 5kg a nepovezeš tolik mrtvé váhy :-)
Zkus si potěžkat kolo bez elektra a kolo s výbavou. Baterka, motor, kabely, to vše navyšuje váhu kola skoro na dvojnásobek váhy běžného kola. Zatímco běžné kolo váží někde kolem 10 - 13 kg, tak elektrokolo dvacet i více. V okamžiku, kdy ti dojde proud/ štáva v baterii, taháš tuto váhu okamžitě sám. Ale stejně tak ji tahá ten elektropohon, když je připojen. Tedy spousta té el. energie se spotřebuje na její "samotahání".
Takových 10 kg navíc, to je jako když na běžném kole budeš v brašně na nosiči tahat stále dvě cihly či pojedes na staré ukrajině...Mít deset kilo na kole navíc či nemít, to je dle mých zkuštností hodně znát.
Krásně to vystihuje ten vtip, co tu již byl zobrazen a k němu se připojuji.
Málokdo si toto uvědomuje, ale je to můj názor ověřený praktickými zkušenostmi, nikomu jej samozřejmě nenutím.
Cituji:
Jaká je váha elektrokola i s baterií
akumo.cz
akumo.cz
8. srpna 2019 - Odpověď partnera sekce akumo.cz
Dobrý den,
děkujeme za Váš dotaz.
Váha elektrokola Leader fox Altar je i s baterií 22,5kg. Váha se u menší velikostí rámů a větších velikostí rámů může o malinko lišit.
S přáním hezké dne, Akumo.cz
Tak co navrhuješ? Přidržet se komunistického že všechno nejlepší na světě už bylo vymyšleno a teď už to stačí jen na věčné časy vyrábět? Kdyby to mělo jen samé nevýhody,tak by to nikdo nekupoval. Je vidět,že někomu to ani s tou váhou nevadí. A to je třeba ještě připomenout že první elektrokola měla olověné baterie,které byly několikanásobně těžší.
Proč bych měl něco navrhovat? Konstatuji jen svou praktickou každodenní zkušenost s elektrokoly. A nevím, co s touto mou zkušeností má společného KSČ a co to sem vůbec taháš...ale chceš-li vědět, mohu jen dodat, že pokud někdo neodlehčí celý tento systém elektropohonu anebo nepřijde s jiným ekonomičtějším řešením a stejně tak ekologičtějším ve výsledku, moc šancí tomu na masový celosvětový 100% přechod nedávám. Tot´ prostě můj názor a takové mé zkušenosti.
Zkušeností? A jaké máš každodenní zkušeností? Prodej elektrokol celosvetově stoupá poměrně velkou rychlostí né že ne. Vyrábějí se stale lehčí a lehčí, jsou i něco přes 7-9kg.
Jaké mám každodenní zkušenosti? Prostě každodenní. Jezdím na elektrokole denně. A to dokonce na jednom z relativně nejlehčích. Na skládacím. A nyní zkouším jiné, výkonnější, také skládací, nicméně rozdíl ve váze obou kol by pro mě šokem. Středový pohon se svou baterií to kolo neskutečně přetížil. To první má zadní nábojový pohon, je méně výkonnější a hlavně silně poruchové a nespolehlivé. Ale výrazně lehčí. Uvídíme, jak si ve spolehlivosti povede to druhé. Novější. Zatím jen ta váhá mě děsí. Zvedat na střechu auta bych to fakt nechtěl. Ještě, že je skládací a dá se složit do kufru. Zvedat ho je nutno tak jen do výše kolen/ max. pasu.
A že stoupají prodeje elektrokol? To je celkem prosté, lidé zjistili, že je to pohodlnější a tak i lenivější mohou jezdit nyní na kole. Člověk je od přírody tvor lenivý a hledá, jak si co ulehčit. Vcelku pochopitelně. ;-)
Já na tom elektru jezdím hlavně po městě a do práce, abych nedojížděl do práce tolik upocený a tak. Ale jinak, večer se jdu projet na normálním a to si pak připadám, jako když Emil Zátopek sundal z nohou kanady a odhodil pneumatiku, co za sebou tahal při tréninku. ;-)
Tak to jsi fakt pobavil, lide jsou líní a proto si kupují elektrokola. A potom napíšeš jak se dřeš na elektrokle a pak se jdeš projet na kole a máš pocit že jsi odhodil Zátopkovu pneumatiku.
Tak to fakt pobavilo, to je zkušenost k nezaplacení. Lidi jsou v podtstatě hlupáci že si kupují elektrokla na kterých dřou tak že vlasně nejsou ani líní. Na normálním kole by lítali jako holubičky, se jim fakt divím:-)
No Martis patrně hledí hlavně na ovladatelnost a zvladatelnost toho kola. Těžké elektrokolo je jako motorka. Vlastní silou ho ze země za jízdy nezvedneš.
A proč bych ho měl zvedat? Ale zvedneš, najdi na jutube, tam to uvidíš co stím borci dovedou za kousky. Řádí s tím po lese jak na bežnem kole. No a já své těžké elektrokolo zvedal sám na auto.
Řádit po lese se dá i na enduro motorce. Jen to ovládání motorky je jiné, než ovládání lehkého kola. Motorka se ovládá motorem, lehké kolo zvládneš vlastní silou. Těžké elektrokolo se začíná blížit v ovládání už té motorce. Vlastní silou ho neutáhneš, protože je to líná těžká mrcha.
Není zvedat jako zvedat. Zdvihání na střechu auta jsem nepopisoval. To je jiná disciplína.
Takovejdle buben jsem měl na starý Jawě, ale byla v něm schovaná brzda :)
Popisuji tu běžné pravdy, které už byly stokrát popsány a vyřčeny jinde. Nic nového zde nevymýšlím.
Bud´ si to záměrně překrucuješ nebo si mě vůbec nepochopil.
Prostě elektrokolo je samo o sobě těžké, ale lidé si ho koupí, protože i přes svou váhu je veze skoro samo či výrazně jim pomáhá - dle volby asistence. Na to je jeho elektrovýkon obvykle dostatečně dimenzován. Prostě nemusí se tolik šlapat/ opírat do pedálů. Ovej příjde ve chvíli, kdy dojde el. štáva. ( Samozřejmě dokonalým se to nestává, ale běžným lidem prostě ano.) Nehledě na to, že vykon elektrokola a jeho schopnost přisávat si energii do pohonu se s vybíjející se baterii velmi rychle a rapidně snižuje. A je to hodně znát, jak moc ti pomáhá plně nabitá baterie a napůl nabitá. Při stejné volbě asistence.
Zatímto běžné kolo je lehké, ale prostě vézt se na něm musí každý výhradně sám. Proto se samozřejmě žiletkáři snaží mit kolo i na gramy co nejlehčí. Ale je to lehčí o to, že vezu jen lehké kolo a sebe nikoli těžké elektropohony a baterie ještě k tomu. Ale věřím, že lidé, kteří alespoň občas elektrokolo vyzkoušeli, ví, či alespoň tuší, o čem tu mluvím. Další mohou samozřejmě jen teoretizovat.
Tak ti nevím mám mezi elektrokolaři zhruba "30kámošů" a asi tak stovky dalších bezejmených majitelů elektrokol. Z diskuzi a povidáni si na cestach jsem se dozvěděl že jin nikdy bateie nedošla. A to jsou běžní elektrokolaři včetně mě (tedy ja už tři roky ne). Kdo dobře zná možnosti svého elektrokola tak se mu to nikdy stát nemůže. Horší je když je nějaká závada a ani ta se vyloučit nedá. Ale že by se nějak extra dřelo i bez motoru je nesmysl a lež jako věž. Nejsme žiletkáři aby jsme bazírovali na kdejakem miligramu. Nějakých 6-8kg nikoho nemůže rozhodit. Pokud ano pak je to lenoch a né cyklista.
Pokud je to mířeno na mě, nepovažuji se za lenocha ale za člověka, který může a má co srovnávat. Nejsem výhradní elektrobiker, ale sedlám léta tandem i s přípvěsným vozíkem a dětmi či dětmi na tyčkách v paralelním tandemu, lehokola, koloběžku, skládačky i elektroskládačky, měl jsem horská kola normální i celopéra a tak mám s čím srovnávat a věřím, že si to mohu dovolit. A postavím-li vedle sebe např. v mém případě tutéž skládačku téže značky a posledního modelového roku a jednu bez elektro a druhou s elektro, je to rozdíl v mastodontnosti asi jako mezi trabantem a volhou. Sorry, ale tak to je. A upozorňuji, že se jedná o prestižní značku nikoli nějaký aušus.
Tak ono šlapat na "zdechlém" elektro je jako jet s brašnama "natěžko středně nabaleno (má odzkoušeno). Kdo je zvyklý na žiletku, ten elektro nemá- takže názor o "těžkém až nemožném" zvedání ze země a rozdílu v hmotnosti je spíš úsměvná- zrovna tak srovnávat stejnou značku ovyč. kola co do hmotnosti s elektrikou. Kdo uvažuje o koupi elektra z jakýchkoliv důvodů, ten si dopředu zjistí výhody/nevýhody a podřídí se- když vyrazí "do dálek" nepřipravený a dojde mu šťáva, je to jen a jen jeho vina! :-)
Já bych řek, že pro většinu lidí je dost podstatný rozdíl pokud ze země zvedá nad hlavu 15 nebo 25 kg.
Pokud jim elektrika - baterky nedošly, tak si musí hodně pečlivě plánovat a hodně hlídat kam jedou aby včas dojeli k zásuvce nebo domů. Rozhodně nemůžou vyrazit jen tak někam a tam neplánovaně ještě odbočit a podívat se na sousední kopec k rozhledně.
Baterky mají limit a přes ně se elektrokolař nedostane a zvlášť když je línej nebo nebo nemá fyzičku a tak do kopce nebo proti větru pustí přípomoc naplno.
Já třeba žádného elektrikáře neukecám ab jel se mnou na výšlap, protože by mu nejvejš v polovině cesty došly baterky a co potom? :-) Pár takových nešťastníků už jsem viděl a rozhodně jim nezáviděl.
Nezáviděl co? Můj kolega co semnou jezdí jede většinou za své až mu nadávám že si zbytečně kupoval elektrokolo. To elektro je těžší o 6-8kg a na šlapání to nijak nepoznáš. Motor neklade žádný odpor. Ma yamahu a dříve jezdíval na karbonové meridě. Znalý moc dobře ví jaké jsou možnosti jeho elektra a podle toho i jezdí. Rovina a mirné stoupání naprosto bez motoru, pomoc využívá hlavně v prudších stoupáních. Si to někdy vyzkoušej a uvidiš sám že to jde.
Nejsem si jistý, ale myslím, že jsem ještě neviděl jediného elktrokolaře co by jel bez pomoci motoru. Zatím jsem vždycky motor slyšel i když jeli po rovině.
Někdo takový být může, ale zatím jsem nepotkal.
A zatím to zkoušet nehodlám, protože fakt nevidím jediný důvod k tomu abych tahal navíc deset kilo váhy kola a motor zapínal jen na nějakou 1/3 náročnější vyjížďky a pořizovat si ještě jedno kolo - elektrokolo pro krátké vyjížďky, kde bych motor využil po celou dobu, se mi fakt nechce.
Až nebudu zvládat hory, tak elektrokolo určitě pořídím pro krátké projížďky :-)
Ja neměl na mysli koupi ale zapujčení od známeho nebo půjčovny. :-)
To já vím jak se jede na motor, už párkrát jsem na tom seděl :-)
Člověk je od přírody tvor líný a já zvlášť a je mi jasné, že motor je věc hodně návyková a protože vím, že ne všude je k dispozici volná zásuvka a tam kde je, tak se mi nechce naprosto zbytečně hodiny sedět a čučet do blba než se baterka zase nabije abych mohl jet dál. Ztrácet zbytečně takové nějaké 3 hodiny nabíjením je fakt blbost. Navíc je to hodně drahá sranda a tyhle peníze za elektriku a nabíjení umím utratit mnohem líp a účelněji.
Mě by fakt nebavilo a docela by mě i štvalo, že musím někde sedět a čekat na nabití baterie. A představa, že bych dojel někam na hřeben kde je možnost nabíjení a tam by zásuvky byly obsazené někým kdo dojel chvíli přede mnou by byla docela úděsná.
Netuším, jak jsi na tom s váhou, ale v příloze MF Dnes jsem se dočetl, že "Na hubnutí je elektrokolo dokonce výhodnější než klasické"!
Proto ty "maminy" na elektrokolech (jdou s dobou)
No prosím, já se trápil s pohybem když jsem potřeboval po zimně sundat nějaký kila a přitom stačilo sednout na skůtr a jezdit :-)
Hele, náhodou to já jsem viděl! :-D
Bude to už nějaký rok, rodiče si půjčili elektrokola z půjčovny a jeli jsme na výlet. Taťka měl pořád strach z dojezdu, tak si baterii šetřil, až ji bude opravdu potřebovat...
Dojeli jsme poměrně daleko, když se ukázalo, že mu motor vlastně vůbec nepomáhá... následně vyšlo najevo, že v zámku u baterie byl klíček, ale on přece baterii nemá důvod vyndávat, tak ho nechal v autě, aby se neztratil... bohužel mu v té půjčovně nikdo neřekl, že bez klíčku motor nepoběží... :-D
Tak jsem se hezky projel na parkoviště a dal si tu trasu ještě jednou... ;-)
Baterie dojde jen hlupákovi co neumí počáítat a plánovat trasu. Rozumnému elektrocyklistovi nedojde nikdy. Váha není vůbec znát co se týká elektrokola. A 10kg to byvalo před pár léty, kabelaž je gramová záležitost. Motor 3,5-4kg bateri 2-2,5kg. To když jedeš na těžko na kole máš vetší zátěž. A vtip je jen opravdu vtip, s realitou nemá nic společného :-) No a navíc zásuvky (elektro stojany) už najdeš ve městech kde si zdarma nabiješ baterii. Dá se nabít i u benzínek a v mnoha hospodách na trase. Na "samotahaní" nejde spousta energie jak tvrdíš ale je to tak 0,1% z kapacity baterie.
Zajímavý názor. Za mě ale bohužel palec dolů.
Nutno ovšem dodat, že tvůj pohled je pohled elektrokolisty, který jezdil zejména na tu baterii a sám se o pohon kola moc nesnažil. Váha ti nevadila, poněvadž jsi myslím jezdil po površích, kde jsi se s kolem nemusel nijak prát, zvedat ho za jízdy přes překážky, či prudce měnit směr. Pokud chceš tohle dělat s těžkým elektrokolem, tak už ho musíš ovládat jako motorku zejména motorem.
Nikoliv, 7 let jsem jezdil s přípomoci a vyhledej si jak jsme s Jindrou soutěžili kdo ujede nejvíce km na 1 Ah. Tímto způsobem se Jindřich dopracoval opět ke kolu bez motoru. Nikdy mně šťáva nedošla. Stačilo znát své možnosti a možnosti elektrokla a podle to plánovat trasy. No a váha nebyla vůbec směrodatná jelikož na těžko jsem jezil vždy, třeba i jen do práce. V době kdy byly parametry baterií tak na 30km ja měl sto a více kilometrové nájezdy na jedno nabití. Mé zkušenosti jsou bohaté a vím moc dobře o čem píši.
Vždyť právě o tom hovořím. Pokud jsi vždy jezdil na těžko, tak jsi prostě lehké ovladatelné kolo nikdy nepotřeboval a nepoužil. Nepotřeboval jsi ho, poněvadž tvé trasy prostě vedly po jednoduché cestě, kde to kolo jede samo. Na obrubníky a přes příčné stružky jsi na kole neskákal. Váha toho kola ti nevadila.
V Beskydech po jednoduché cestě? Kolo jede samo do kopců? A že jich tu máme. Taky bavíš. Tehdy tu žádné asfaltové cyklostezky nebyly. Jezdilo se po lesních a polních cestách a turistických chodníčcích. Elektro jsem tahal na ramenou na Čertův mlýn.
https://mapy.cz/s/fabekocafo
Pohony sou různý, Vivax má 2 kg i s baterií, systém Fazua má komplet 4,5 kg, lehký nábojový motor s decentní baterkou na tom taky bude podobně, možná i lehčí, elektrický silničky mají těch 13 kg co uvádíš jako váhu bezmotorového kola.
Ano, některý pohony mají v turbo režimu i 750 W a když se k tomu dá odpovídající baterie a dá se to na levnější horské kolo, kde i normální díly sou těžký, tak snadno dostanu kolo co má dost přes 20 kg, ale rozhodně nemusí mít každý elektrokolo přes 20 kg.
Jo, Vivax je asi tak to, co si představuju pod pojmem "přípomoc" a dá se s tím jet aji bez motoru :-)
Možná ještě Pendix, ten je o trochu těžší, ale baterii můžeš v nejhorším zakopat u cesty...
Pendix v té nejslabší variantě má 5,4 kg, což je o kilo víc než Fazua. Takže výhoda je akorát že Pendix je přestavbová sada.
Práve si staviam "odľahčený" trekový ebajk - chcem mať jeden bajk ktorý bude takmer ako obyčajný hmotnosťou a ľahkosťou jazdy bez motora, ale bude mať (keď si pribalím batériu) možnosť si pomôcť.
Motor Q100C - 350W, pridá 2kg na váhe (samotný váži 2,1kg, ale aj náboj kolesa ktorý nahradí niečo váži)
Batéria - pravdepodobne 10s3p, bez obalu cca 1,5kg, pôjde do cyklotaštičky v ráme, chránená pred nárazmi bude napríklad styrodurom. Taštička by bola aj tak, takže tú nerátam (a váži minimum).
RJ - ešte nie je celkom istá, ale tá už to váhovo "nezabije", mám aj jednu hodne malú 250W...
Váha elektrifikácie určite pod 4kg a veľmi lacno. Keď sa chce tak sa dá :-)
Martis:
Kolego, chceš-li kvalifikovaně srovnávat kola bez a s elektropohonem, tak srovnávej kola stejné kategorie. Srovnávat karbonovou silničku s MTB e-kolem je poněkud nefér.
Stavím pro sebe a manželku e-kola již 10 let a moje zkušenost je taková, že středový motor 250W a baterie 17Ah přidá max 6kg. I tak manželky kolo váží 19,7kg, moje 20,4kg - ocelové rámy.
Když čtu tvé úvahy o "samotahání", tak bych řekl, že jsi na e-kole v životě nejel a jen zde hromadíš pseudoargumenty o jejich nevýhodách.
On je totiž velký rozdíl, mezi pasivní zátěží - batohem, a aktivní - motorem s baterií, který ti pomáhá v pohybu a dodává v maximu sílu dalšího jezdce - k nezaplacení, je-li ti více let, nebo máš zdravotní potíže.
Pokud ti dojde baterie na výletě, pak současné pohony nekladou prakticky žádný odpor (otáčíš čtyřmi, místo dvěma ložisky) a vezeš jen těch 6kg navíc. To nikoho nemůže udolat!
P.S. Ta váha navíc se ti prakticky projeví ve zvýšení valivého odporu. Kdo má praktické zkušenosti, tak se mnou bude souhlasit, že větší roli hraje dezén pláště a volba jeho rozměrů.
Při mé váze 98kg + kolo 20,4 ta mrtvá váha reprezentuje jen cca 5% z celku - to ti stojí za tolik slov?
Nesouhlasím a na elektrokole jezdím skutečně denně a já to tak skutečně vnímám. Nejsem ani žádný pseudokritik ani žádný přehršlý nadšenec. Snažím se po těch letech na různých druzích kol vnímat jak ta jejich jednotlivá positiva tak ta negativa a opravdu poctivě bez příkras ani bez přehnaného hanění. A elektrokolo je fajn stejně jako elektroauto ( to prosím nemám :-) ) Velká hmotnost a nízký dojezd. Silný zážitek na krátké vzdálenosti s plnou forsáží ale mizerie na nízkou asistenci a delší trasu. Jinak v těch nižších asistencích subjektivně vnímám, že mi ten elektromotor i trochu brzdí, jak kdyby rekuperoval. Ale to může být opravdu jen můj subjektivní pocit. Já nevím, jak jiní, já těch 10 kilo navíc opravdu pod sebou vnímám zcela zásadně. Stačí prostě jen odpojit elektropohon a člověk hned cítí, co se mu opírá do kolen. A mimochodem opravdu se zde snažím srovnávat v mém případě ježděná a příbuzná kola i kategorie.
Vývoj pohonů šel od přímých motorů, přes převodové s volnoběžkou po středové. Navíc záleží na tom je-li asistence řízena frekvencí šlapání, nebo torzním snímačem. Každé z těchto řešení ve výsledku klade různě veliký odpor při jízdě bez asistence, až po téměř nulový u většiny středových. Mimo to vnímání odporu při vypnutí asistence je i psychická záležitost - zatím co ti motor pomáhá a ty si šlapeš s malým odporem, tak najednou je zde tvrdá realita a odpor ti subjektivně připadá větší, než ve skutečnosti je. Nedávno o tom tady také psal nejmenovaný kolega.
Hlavní problém je, že továrně většina elektrokol má nastavené převody tak, že se spoléhá na pomoc motoru a prostě chybí dost lehký převod. Pak když dojde baterka a nedej bože navíc ještě má motor nějaký odpor, tak dojet může skutečně dost bolet.
A na to jsi přišel prosím tě jak? Ma úplně stejné převody jako každý jiný horák, jen má jeden tác ale jsou už i dvoutácy.
Vidím to na tom co se prodává, třeba leader fox mí kazety 11-42 i 11-36 s jednopřevodníkem, to opravdu není typické osazení normálních kol. Podobně Apache, jen nejvyšší modely mají kazety 11-50, 11-46 co se i na normální kola dávají s jednoplackou
Pokud nemusíš manévrovat na uzoučké cestičce v prudké otočce, nemusíš zvedat za jízdy to kolo nad překážku, nemusíš se prát s rovnováhou svou a kola v nějakém extrému, tak to opravdu nepocítíš. Pokud tohle nastane, tak to musíš řešit stylem jízdy, jako na motorce. Chce to silný motor a citlivě si přidat si či ubrat plyn.
Zkoušel jsem a porovnával elektrickou koloběžku Kostka Tour s obyčejnou stejnou koloběžkou. Ta obyčejná byla mnohem snáze ovladatelná, byla mrštnější v zatáčce. Mnohem snáze se s ní manévrovalo. Na kole to bude stejné. Patrně si na to lze zvyknout a přizpůsobit se. Vždy je něco za něco.
Pokud jsem dobře četl Martisovy příspěvky a beru svoje potřeby, tak ani jeden nejezdíme "závodně" terén a nemusíme si hrát s celkovou váhou (včetně jezdce) a silou stroje.
Síla je navíc daná předpisy = 250W a bavíme se o použití e-kol při běžné turistice.
Já nemám srovnání, ale většina lidí tvrdí, že pro ovladatelnost kola v terénu je přidaná hmotnost na kole horší než totéž na těle jezdce. Taky to dost poznáš při manipulaci s kolem, zejména pokud to musíš někde zvedat.
Kdo nejezdí terén a nepotřebuje kolo zvedat, tak je mu to asi jedno.
Ten obrázek je jak fotografie z minulého úterka když jsme vyjížděli na Lysou horu :-)
Elektrikáři po výjezdu hledali a obsadili těch pár volných zásuvek, ostatní se v klidu posadili ke sklenici osvěžujícího moku :-)
Tak to už museli mít pod kopcem hodně odebráno a nebo měli malou kapacitu, nebo málo tlačili do pedálu. Kolegova dcera s manželem to vyjeli v pohodě a po dojezdu domů měli ještě 40% v baterii. baterii mají jen 13Ah. Z Papežova je to 7km nahoru po silnici. Žadná hrůza pro elektro.
To netuším odkud jeli, ale pokud to brali třeba z Frýdlantu, tak to mají nahoru bezmála 1000 m a ani jeden fakt za své nejel, motory vrčely a všichni jen tak zlehka točili nohama. No a pokud ještě někde chtěli jet do kopce a ne jen zase sjet dolů z kopce, tak tu zásuvku určitě potřebovali a na dost dlouho :-)
Na Lysé už mají zásuvky pro e-kolaře? :-))
Jo, dvě pro vlastní nabiječky a jedna spešl tuším pro KTM, obě obsazené, kolik jich zoufale doufalo že se na ně dostane to netuším :-)
Na Ondřejníku je taky 2+1, tam brzo ráno byly ještě volné :-)
Investícia do predlžovačky so 6-zásuvkou by prevádzkovateľa zrejme položila :-)
Mali by sa na ňu ebajkeri vyzbierať...
To je varianta spíše teoretická.
Zásuvkový okruh se zpravidla jistí 16A. Nevím, jaký odběr mívá nabíječka elektrokola, ale řekl bych, že počet současně nabíjených baterií tím bude dost omezen... ;-)
Jezdím hodně, jezdím po kopcích i kolem nabíjecích stanic pro ekola, zatím jsem u nich nikdy nikoho neviděl nabíjet. No a jen hlupák pojede s prázdnou baterii na Lysou horu. A pokud je těch hlupáků povícero pak je nedostatek zásuvek. I když stejně nevím proč nabíjet nahoře když dole to jede samo a i pod kopcem jsou místa k nabití. Myslím že lelek nás tak trochu houpe :-)
Spis bych se na to dival takto. Parta elektrocyklistu se domluvi ze pojedou prave treba na Lysou a uz dopredu se domluvi ze nahore symbolicky dobijou baterie. Taky planujeme s klukama ze nekdy pojedeme na elektrokolobrndach jednorazovy symbolicky vylet z prahy na ranou kde mame vikendove bydleni a kam jsme vzdy jezdili jen autama. Ze to nekdy dame na kolobrndach a cestou budeme nekde dobijet. Asi v nejake hospode. Ono kdyz cestou nekde dobijis je vcelku logicke ze s tim pocitas uz dopredu bo jinak by byla tvoje nabijecka nejspis doma a ne v batohu na zadech.
Vymejslite tady totalni konspiracni nesmysly o prekvapenych ecyklistech co jim cestou dojde energie.
Bežné nabíjačky majú príkon od necelých 100W (36V/2A) po asi 300W (48V/5A). Pritom tých slabších bude prevaha. 230V/16A = 3680W. Stále sa tá 6-zásuvka zdá moc? Ja by som dal kľudne aj dve...
Přijede tam někdo s vadnou instalací a vypálí ti elektriku. Já bych jim zásuvku nedala žádnou. Dnes je problém, aby ti někde dali do flašky vodu, to by mělo fungovat dřív, jak nějaký zásuvky zadarmo pro e-kolaře.
Tak rekni ze potrebujes do flasky vodu pro psa. Oni to kontrolovat nepujdou jestli je to pravda ale jak reknes ze je to pro psa tak je to bez problemu. Teda nikdy jsem nepotreboval v restauraci jen tu vodu. Vzdy jsem si jeste neco koupil.
Nikdy jsem neměl problém s tím, že by mi nechtěli načepovat do bidonu vodu na kolo. Mám velký bidon a do nízkého umyvadla se to nevejde. Tak s tím v hospodě chodím rovnou do výčepu.
Nepřeháněj vodu si můžeš koupit téměř všude a i v restauraci ti ji dají někde zadarmo někde za 5kč. Nezaviď e cyklistům zásuvku, ti udělají tržbu větší jak ty s nějakou vodou :-)
Spoustu let jsem jezdil na běžném treku. Co mne ale nebavilo, byly kopce. Vyšlapal jsem je (nebo vytlačil), ale pocit z výletu mi to částečně kazilo. Poslední dvě sezóny převážně jezdím na elektrokole. A ta pohoda je mnohem větší. Do kopce si dám přípomoc a šetřím energii (svou). Na rovinkách ji zase vydám, protože přeci jenom je kolo těžší. Letos jsem baterii otestoval na výletě na těžko (stan, spacák atd.) a baterka mi vydržela na 300 km – a kopce taky byly.
To si velmi ukázněný co se týká spotřeby.
Kopce nerad, víc mi vyhovuje šlapat jako magor celý den po rovině, ale na takovou cestu bych si s elektrokolem netroufl, když na něm jedu, tak si nechávám pomáhat maximálně. Baterka mi vydrží 60 km, ale běžně jezdím 30, takže nejsem zvyklý se nijak omezovat.
Na těžko jezdím jen "za svý".
To jsi opravdu velmi ukázněný.
Baterii mám vždy v kole, ale většinou - pokud jedu delší rovinu, nebo klesání, tak asistenci vypnu, abych šetřil šťávu a prodloužil si dojezd. Navíc bydlím odevšad na kopci a tak se nechci utahaný vracet za své. :-)
To se ti ta baterka dost provezla...
Myslím tedy ty větší, třeba z Rejštejna na Horskou Kvildu