NaKole.cz
Nejlépe hodnocené
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
https://www.nakole.cz/diskuse/25790-budeme...
No já teda nevím, ale při odpolední osmdesátikilometrové vyjížďce (4-5 hodin) kalkulovat s hodinovým obědem...Datum: 28.05.2019Autor: rondaHodnocení: 0
-2
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Ale nikdo nikoho nenutí, pak ať jde pěšky a nebo si koupí silnější baterii.
Datum: 28.05.2019Autor: BobbobHodnocení: +1 0
-
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Rondo my nejezdíme alpy a na plnou přípomoc.
Kolega jezdí většinou na eko+ a navíc váží 65kg.
No a navíc je dobře vytrénovaný tak že i v kopcích jeden jen a eko.
No a taky nejezdíme více jak 19-20km/h. Nad tento limit to žere o mnoho více energie.
Bosch deklaruje dojezd na eko+ s mírným převýšením 160km, je to přehnané ale polovina je velmi reálná.Datum: 28.05.2019Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Jindra taky nejezdí Alpy, větším kopcům se vyhýbá a dost často se "nudí" okolo kanálů. Píše, že když se ta rovina krapet splaší, maká jak zběsilej. A zas úplná lemra taky není, když ty Paříže dával opakovaně za svý v poměrně rozumných časech. Jo a taky nijak nezávodí. Že váží víc, zvlášť s bagáží, je jasný. Ale stejně, že by byl rozdíl spotřeby několikanásobný ?
Datum: 28.05.2019Autor: rondaHodnocení: 0 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Pak Jindra nešlape tak jak si myslí, to musí říci on na jakou přípomoc jede a jakou rychlostí. Při 25Km/h už to žere o 50% více, nad 20km/h už to dost strmě stoupá tak to se pak ani nedivím. No a ještě jeden poznatek, bosch baterie údajně nabíjí jen na 40V což je asi 80% kapacity A vybíjení prý vypíná při 20% kapacity.
Údajně je to kvůli životnosti. Tak že ze 17Ah baterie ti udělají využitelných pouze 10Ah.Datum: 28.05.2019Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? III
Já mu baterku neměřil, píšu jen co mi řekl, ale kdyby neměl obavy, že by mu baterka nestačila, tak jinak nemá žádný důvod aby nejel, žádné výmluvy, jen obava, že mu dojde a nedojel by zpátky.
Možná má baterku slabší než mi řekl, ale ono to je jedno, protože to má rok staré elektro, koupené, přesto na něm bez obav nechce jet víc než 80. A o tohle jde, že prostě baterka dojde a tak má hodně omezený dojezd a musí zvažovat kam a kudy pojede.
[ Reagovat ] [ Zpět ]
Datum: před 14 minutami
Autor: Lelek-nakole
Tak že jen obava? No tak to potom jo, to já mám každý den co vyjedu nějakou obavu, zda se mně něco nepokazí, možná bych mohl píchnout, nebo mně může ulítnout kolo, atd....
Tvůj kámoš by raději neměl ani vyjíždět a nebo jezdit jen doma na zahradě.
A nebo ať si tu bateri raději nechá zkontrolovat, pak možná obavy pominou:-)Datum: 28.05.2019Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Pro ty co stále rádi polemizují o dojezdech.
Spotřeba elektrokola po rovině je 5-6Wh/km
V mírném převýšení je 6-8Wh/km. Střední převýšení je to 8-15Wh/km.
Velké převýšení 15-a více Wh/km. Tak si spočítejte kolik energie na ujetou trasu budete potřebovat.Datum: 28.05.2019Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Čili, ať to blbě nepočítám a nedojdu k nesmyslům - předpokládejme, že Jindra jede mixem středně zvlněné krajiny a roviny, s bagáží, ale v kopci maká, šlape i po rovině. Tak dejme tomu 8Wh/km (nebo bude pravděpodobnější reál 10 ?)
Nepamatuješ, kolikátky to má baterie, ať to nemusím dohledávat ?
Jak se tedy dobrat kilometrů ? Proč mu tři zánovní, poměrně moderní baterie sotva stačí ?Datum: 28.05.2019Autor: rondaHodnocení: 0 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Mezitím jsi v podstatě odpověděl nahoře.
Datum: 28.05.2019Autor: rondaHodnocení: 0 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Já to nevím jakou mají jeho baterie kapacitu, u Jindry bych počítal 10Wh/km.
Proč mu nestačí jsem už uvedl výše. Tesla taky nabíjí u svých aut jen na 80% kapacity to je asi 4V na článek.Datum: 28.05.2019Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Počítám to správně, že 10Ah při 48V je 480Wh, tedy při těch 6Wh na kilák v rovině to vychází na 80 km ?
Datum: 28.05.2019Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Nie, všetky tie bajky majú 36V...
Datum: 28.05.2019Autor: Lubo990Hodnocení: +1 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Aha, takže 10Ah x 36V = 360Wh, tedy při 6Wh/km nějakých 60 km ?
Datum: 28.05.2019Autor: rondaHodnocení: 0 -1
-
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
https://www.nakole.cz/diskuse/25798-budeme...
Tak v tom případě ne jen obava, ale zřejmě obava téměř hraničící s jistotou, že mu to 80 nedá.
Dá se předpokládat, že dotyčný to má vyzkoušené co mu to dá.
Někdo má obavu, někdo strach, ale pořád to je nejspíš totéž.
Já mívám obavu, ale většina lidí má strach a mnozí děs a hrůzu, stačí si přečíst a poslouchat co jiní říkají a z čeho všeho mají strach :-)Datum: 28.05.2019Autor: Lelek-nakoleHodnocení: +1 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Ale on má 15Ah na což by měl najet 80km bez problémů.
Datum: 28.05.2019Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Až se potkáme, tak se ho pořádně poptám co tam má. V každém případě je pro něho 80 km hraničních v úplné rovině, ve splašené rovině 60.
Datum: 28.05.2019Autor: Lelek-nakoleHodnocení: +1 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Za předpokladu, že se bude poflakovat rychlostí 18-20 (jak sám píšeš). Když ale přišlápne na nějakých normálních 22 až 23 po rovině, tak (jak opět sám píšeš) spotřeba stoupne zhruba o třetinku. A to už je krize.
Datum: 28.05.2019Autor: rondaHodnocení: 0 -2
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Ale vyjíždka se schopným normálním cyklistou znamená, že se pojede alespoň těch 20km/h. Proto si přece mnozí ten elektrovehikl kupují, aby stíhali zdatnějšímu partnerovi. Přesně pro tohle jsem manželce chtěl tu přípomoc dostavět. No a když to sice ustíhají, ale zase ne moc dlouho, tak je to celé dost k ničemu.
Datum: 28.05.2019Autor: BrahmaHodnocení: +1 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
No, k ničemu... Na tu požadovanou rychlost to musí mít silnější motor a papíry. Kup jí elektroskútr.
Datum: 29.05.2019Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Proč silnější motor? Ona je schopná šlapat a těch trvalých 25km/h mně zcela dostačuje. Rychleji trvale stejně nedokážu jet. Jde jen o tu rychlostní kompenzaci a její neotrávení každým kopečkem na trase. Jen se tu nějak provaluje, že v téhle rychlosti to jeden akumulátor i v ekonomickém módu neutáhne dál, než něco okolo 60km. Pokud chceš jet dál, musíš prostě zvolnit pod těch 20km/h. Ale to ona dokáže i bez toho motoru.
Datum: 29.05.2019Autor: BrahmaHodnocení: +2 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Ja se teda omlouvám, stále vycházím ze své situce nešlapajícího. Ta spotřeba nad 20km/h roste u mně daleko více než u šlapajícího.
Ten šlapajíci to do té rychlosti dorovná vlastní silou pokud na to má fyzičku. Tím je ten odběr nižší než u mně. na 10Ah bateri (36V) se dá s přípomoci těch 60-70km za dobrých podmínek udělat. Se 17Ah to dá 100-120km. Jsou jedinci co jim stačí jen polovina jelikož jedou stále na eko+.Datum: 29.05.2019Autor: BobbobHodnocení: +1 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Tie dojazdy na jednu batériu sú vždy veľmi individuálne. Aj keby sme uvažovali nejakú štandardnú kapacitu napríklad 500Wh, možný dojazd bude v dosť veľkom rozpätí, nakoľko veľmi výrazne závisí hneď na niekoľkých faktoroch. Asi najvýznamnejšie sú príšľap a štýl jazdy (zahŕňa aj rýchlosť), profil a povrch trate, a určitý vplyv majú ešte aj hmotnosť a spôsob akým elektrický pohon funguje. Konkrétny cyklista na základe skúsenosti časom zistí aká je táto hodnota pre neho a určitý štýl jazdy, ale nie je možné to zovšeobecniť s ohľadom na vyššie spomenuté faktory.
Riešením väčšieho dojazdu je napríklad aj prestavba bicykla na elektrobicykel, kde je možné zvoliť si batériu adekvátnu potrebám a tiež vhodný typ pohonu. Taktiež je možné vybrať si riadiacu jednotku a nastaviť ju tak, aby spôsob akým funguje vyhovoval danému účelu.Datum: 30.05.2019Autor: Lubo990Hodnocení: +2 0
-
-
-
-
-
-
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Si jen tak hraju s kalkulačkou a nějak mi to nevychází.
Jestli jsem to nějak nepopletl, tak máš baterii 36V 10Ah.Čili k dispozici 360Wh.
Psal jsi, že při rychlostech do 20 km/hod má cyklista na rovince spotřebu nějakých 5-6 Wh/km.
Onehdá jsi popisoval kratochvíli, kdy jsi rychlostí 30-35 pronásledoval žiletkáře celých 13km.
5-6Wh/km má spotřebu aerodynamicky přijatelně útlý cyklista na dvou gumách (předpokládám, že alespoň s minimálním přišlapáváním)
Tvůj samohyb má přece jenom o něco rozložitější konstrukci a vybavení (podle fotky), takže znatelně větší odpor vzduchu (ve větších rychlostech už zlobí každý cm2 zřetelně), navíc s aerodynamickým i valivým odporem dalšího kola navíc. Taky celková váha tebe plus stroje je s běžným kolem asi špatně srovnatelná.
Když počítám vcelku jednoduše, že rychlost 32 km/hod je zhruba 1,6x vyšší, než těch 20, vychází mi spotřeba 1,6x1,6x6x13=200Wh pro běžné kolo s příšlapem. Jestli si dobře pamatuju, ty tam žádnou pomoc motoru nemáš, takže vše jen z baterie. I kdyby byly ty odpory navíc jen o polovinu větší, než u běžného kola, tak jsme na nějakých 300Wh. Čili zbývá 60 Wh, čili pro tebe nějakých 10 km.
Jak jsi se dostal na místo, kde jsi ty žiletkáře potkal ? A jak potom domů. Mezi tím jsi ještě stihnul zapadnout a nějak se vyhrabávat (i kdyby bez motoru). Jak tohle mohlo dopadnout ?
Neprudím, jen si tak hraju se zajímavou matematickou úlohou. :-)Datum: 28.05.2019Autor: rondaHodnocení: +1 -3
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Jsi nedusledny, já mám 48V 30,8Ah. Můj motor se chová i jako setrvačník. V době kdy mě dotyční předjeli už jsem jel domů a měl jsem ještě 20Ah a domů asi 15 km. No a nebyli to žiletky ale horaci. Prudiš ale nedaří se ti to
Datum: 28.05.2019Autor: BobbobHodnocení: +2 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
No nedůsledný - Lubo mě o kousek výš poučil, že všechny bajky mají 36V, jejich kola jsi nepopisoval, ale to je úplně nepodstatné, jinde jsi psal "Lelku mám motor 1,5kW a na 10Ah ujedu bez šlapání 60km", tak jsem z toho asi špatně pochopil skutečnou kapacitu baterie. No a v rychlosti přes třicet se už o nějakém setrvačníku dá těžko hovořit. Možná tak, kdybys zrovna zpomaloval ze 100 km/hod, jinak ty roztočený dvě kila hravě schlamstne odpor vzduchu.
Ale matematicky to pak už asi vychází :-)
Jak to drží v takovém kvapíku na kolmo postavených kolech a vysokém těžišti ? Co tak vídám, že dravci i pro nižších rychlostech a váhu používají káry s rozcapenýma kolama, právě kvůli stabilitě.Datum: 28.05.2019Autor: rondaHodnocení: 0 -2
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Dvě kila? Ten motor váži v litém ráfku 11kg a setrvačník je to při jakékoliv rychlosti. Má to opravdu vynikající setrvačnost. No a navíc se jelo po proudu řeky.
Trochu lépe číst by neškodilo
"Po příjezdu do města ještě blbli a jeli jen po zadním kole. Žádná viditelná známka únavy :-)"Datum: 28.05.2019Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
A jak prosím tě, funguje setrvačník, když zabíráš proti odporu (vzduchu, valivému). Ten efekt by nastupoval při odpojení motoru, nebo z kopce, při brzdění atp. Pokud jseš v záběru, tak naopak ta kila musíš udržovat roztočená (zbržďují je vnější vlivy i vnitřní odpory).
A blbnout klidně mohli, pokud mají v nohách.Datum: 28.05.2019Autor: rondaHodnocení: 0 -2
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Hledáš mouchy? Nemáš ani tušení jak celý ten stroj i semnou se valí, stačí rozjet a pak už jen delší dobu při malé spotřebě udržuješ rychlost. Do kopce to samozřejmě neplatí a po rovině je to super a šetří to baterie. Jo a navíc všechny ty údaje o spotřebě vidím na cycleanalystu, necucám si je z prstu. Za skoro 10let praxe s elektrokoly už mám dost zkušeností abych věděl co a jak mám udělat abych měl co největší dojezdy :-)
Datum: 28.05.2019Autor: BobbobHodnocení: +2 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
No, předpokládám, že fyzika i ve tvém případě stále platí. Takže jako perpetuum mobile se to nechová. Valit se to může, ale až po dosažení rychlosti (o to "dráž") a setvačností jen při ztrátě rychlosti. A dodávat energii na překonávání jízdních a aerodynamických odporů taky musíš. Nebo ne ?
Datum: 28.05.2019Autor: rondaHodnocení: 0 -2
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Nezkusils nevíš. Rozjezdová spotřeba je vyšší ale udržovací stačí 100-200W vidím to na displeji kolik mně tam teče. Už se mně při určité technice podařilo na 1Ah ujet 7,5km za bezvětří na asfaltu a po proudu řeky. Mít stejné podmínky po celé trase tak na 10Ah dám 75km :-)
Datum: 28.05.2019Autor: BobbobHodnocení: +3 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Po proudu řeky (čili z velmi mírného kopce) a jestli v relativně malé rychlosti (malé odpory), tak potom stačí na udržování stabilní rychlosti skutečně málo a chvílema i ta setrvačnost působí. Bavíme se ale o rychlosti kolem 30km/hod, kde i když ti bude foukat ostrejch 7m/sec do zad, furt se budeš tím vzduchem probíjet. O vzrůstajícím valivém odporu nemluvě.
Datum: 28.05.2019Autor: rondaHodnocení: 0 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Můžeš si tu teoretizovat jak chceš, pro ten motor tu rychlost udržet při 200w je hračka.
Datum: 28.05.2019Autor: BobbobHodnocení: +2 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Čili menší záhul než pro chrta na žiletce ? (ten na 30km/hod se do toho musí slušně opírat)
Bavíme se o chvilce, než ti poklesne rychlost třeba z 33 na 28 (a pak zas musíš vydatně oroštovat), nebo je ten úsek vydatně z kopce (pak by ta setrvačnost hrála velikou roli)Datum: 28.05.2019Autor: rondaHodnocení: 0 -2
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
No, ono to fakt funguje, motor ti pomůže rozhejbat hmotu, a pak se valíš, taky tak na elektrice jezdím, lepší nežjetna eko, prostě rozhejbat to a pak jet za svoje.
S žiletkou to neporovnávej, jinej světDatum: 28.05.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: +1 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Jindro, Bobb nejede za svoje. Odpory přetlačuje jen elektrikou.
A jiný svět to není. Fyzika platí stejná pro žiletku i Bobbovu židli. Nebo snad chceš popírat existenci odporu vzduchu, valivých odporů atd ?Datum: 28.05.2019Autor: rondaHodnocení: 0 -2
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Rondo,
prostě žere mu to míň, a o to jde.
Hmota v pohybu, aneb zákon setrvačnosti. Vnější odpory jsou marginální proti hmotnosti v pohybu.Datum: 28.05.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: 0 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Se Rondo trochu divím, dyť ty jezdíš s náklaďákem. Já teda jen jako pasažér, ale s naloženým trambusem z Jihlavy do Brna to už jelo prakticky samo, prostě sem tam nějaký protisvah to vyhouplo setrvačnstí a jinak se to rozjíždělo, že se to muselo brzdit. Tohle tam osobák neudělá.
Datum: 28.05.2019Autor: bara2Hodnocení: +1 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Bara - no však. Dneska má skoro každej takovej vergl na palubce měřák okamžité a průměrné spotřeby. Tak je krásně vidět, jak to funguje, do jakých čísel to okamžitě lítá.
Z kopce se to samozřejmě rozhuláká, do protikopce vyhupne. Ale zas jen v mezích fyziky. Kam už to setrvačností nedá, osobák se dál vydrápe s okamžitou v řádu desítek litrů, náklďák klidně s ciframa v řádu stovek litrů na 100 km. Píšu o okamžité spotřebě, ne průměrné. Ta pak startuje z čtyř až pětinásobku výš.
Ale hlavně - řeč tu je o udržování srovnatelné konstantní rychlosti po rovině. Tam žádná gravitace ani setrvačnost nepomáhají. Jsou jen síly a vlivy, které brzdí a stejná energie se musí dodávat. - A to si taky ten kamion hltne alespoň těch 10 litrů na sto. Osobáček jestli tři, tak hodně.Datum: 28.05.2019Autor: rondaHodnocení: 0 -3
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Popíráte fyziku s tím udržováním rozjetého náklaďáku. Ten náklaďák musíte rozjet a na to právě potřebujete víc energie, než na rozjetí lehkého stroje. Ano setrvačnost vám pak pomáhá překonávat drobné překážky jen mírným spomalením, které ovšem musíte znovu vykompenzovat dodávkou větší energie. Zákony zachování energie platí pro všechny stejně. Stejně tak vzrůst odporu vzduchu s kvadrátem rychlosti platí pro všechny. Už na mé malé koloběžce při průměrnérychlosti 16km/h, pro mne mezní, se mi vyplatí a cítím to, jet v závěsu za bruslařem. Při 30 km/h je pro mne závěs dobrodiním a nutností pro delší jízdu. To je už rychlost, kterou běžný netrénovaný cyklista na běžném treku dlouhodobě sám neudrží. Tvrzení, že stíhal jet 10km vzdálenost po rovině rychlostí 30km/h na zcela neaerodynamickém verku bez závěsu s minimálním výdejem energie díky velké setrvačnosti je naprostý blud.
Datum: 28.05.2019Autor: BrahmaHodnocení: +5 -3
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Ale kecáš, Brahmo. Na rozjetí toho náklaďáku nemusíš spotřebovat ani slzu nafty, se ti o to může postarat gravitace. Nabereš rychlost (hybnost) v nějakým klesání, díky které vyhoupneš protisvah a valíš zadarmo. Na optimálních vlnkách nebudeš ani stíhat brzdit, se to bude pořád zrychlovat a můžeš mít klidně vypnutej motor jak kdybys jel s kopce.
Datum: 28.05.2019Autor: bara2Hodnocení: 0 -3
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Rondo, však Bob říká, že to nejede samo, že to má akorát menší spotřebu na určité trati. Po proudu, píše. To jsou ty optimální vlnky, kde stačí vyhoupnout protisvah dřív, než se to zastaví a už se zase rozjíždí díky gravitaci. Čím lehčí je stroj, tím rychleji v tom protisvahu brzdí, takže se nestačí přehoupnout přes vrchol, protože tam prostě nedojede. To je případ toho lehkého osobáku oproti naloženýmu náklaďáku.
Datum: 28.05.2019Autor: bara2Hodnocení: 0 -2
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
A ono na tu rychlost má vliv více faktorů, to není jen gravitace, ale i různé odpory a třeba odpor vzduchu zdaleka nebude tak rozdílný, jak rozdíl ve váze, takže ten těžkej stroj je ve výhodě.
Datum: 28.05.2019Autor: bara2Hodnocení: 0 -2
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
V jaké výhodě? Žiletkář je mnohem více skloněný i když se drží horním úchopem, než je posez i jen na horském kole. Bobbob sedí své káře zcela vzpřímený a na nějakou aerodynamiku ve stavbě nehleděl. Invalidní vozíky se konstruují do jiných rychlostních podmínek. Žádnou aerodynamickou taili, kterou může mít lehokolo jeho vozík patrně nemá.
Takže odpor vzduchu má mnohem vyšší než ti žiletkáři. Také dres těch žiletkářů je konstruován z tkanin, které se nenafukují a nezvedají odpor vzduchu. Vem si obyčejnou mikinu a jeď v ní z kopce vyšší rychlostí. Uvidíš, že i to oblečení má významný vliv na odpor vzduchu a rychlost. Myslíš, že Bobbob jezdí v cyklodresu, nebo něčem podobném?Datum: 29.05.2019Autor: BrahmaHodnocení: +2 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Baro, Baro, kdyby to takhle ideálně fungovalo, co by za to autodopravci dali :-) Jenže zas do toho ta mrcha fyzika hází vidle.
Ten náklaďák se zas o tolik rychleji než osobák nerozkutálí, i když to dělá velkolepý dojem. Ale setrvačnost tam pochopitelně je větší. Jenže - jakýkoliv protibrdek ho zas o to snadněji zbrzdí. Prostě ta setvačnost musí vytlačit nahoru tu velikou váhu. A s s přispěním dalších odporů jí brzo dojde dech. Pokud tedy není protibrdek výrazně menší, než svah, z kterého se jede, tak se zas musí pořádně dupnout na plyn. A jak už jsem psal, hnedle to letí přes sto litrů na sto, jinak by se ta hmota zastavila a začla couvat :-)
To, co popisuješ, může fungovat jen někde z dlouhého kopce, tak jako to z kopce fungovalo i Bobbovi. Na rovině, nebo při stejnoměrných houpákách ani náhodou.Datum: 29.05.2019Autor: rondaHodnocení: +2 -2
-
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Ano jede to tam "skoro samo". 88m na 14,5km.
Datum: 28.05.2019Autor: BobbobHodnocení: +2 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
No jo, klesání nevýrazné, ale je. V průměru 0,6%. Někde může být menší, někde to zas nahnat. Pak chvilkama skutečně můžeš frčet setrvačností. A těm na kole to pak mohlo frčet jedna radost. takové klesání pro snadnější jízdu bohatě stačí.
Zajímavější by to bylo na úplné rovině.Datum: 28.05.2019Autor: rondaHodnocení: 0 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Tu jen tak snadno nenajdeš. Opačným směrem by to žralo mohem víc, no ono žere.-) A žiletkáře jsem si ani netroufnul měřit mně to dá jen 40-45km/h za dobrých podmínek. 6iletky tu odhaduji na 50km/h a více.
Datum: 28.05.2019Autor: BobbobHodnocení: +1 0
-
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Co bych roštoval stačí to držet při těch 100-200W v tomto rozmezi. Ja tak ovšem pravidelně nejezdím jen mně zajímalo jak to ti mladí dlouho vydrží a kolik mně to zežere bylo lhostejné. Měřák mám v zorném poli tak že vidím kolik to žere. Při rozjezdu si to hltne 1200W ale jen pár vteřin, má to poměrně dobrý odpich.
Datum: 28.05.2019Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
trochu mi ted vrtá hlavou, proč ty závodní kola mají uhlík kde to jen trochu jde, když by bylo jak se zdá lepší olovo--jen by to rozjeli a pak už by to jelo skoro samo--jestli to dopředu pohání x waty motor, nebo nohy je už přece jedno.
Datum: 28.05.2019Autor: kytarapepinHodnocení: +2 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Trochu ti ušlo že nemám závodní kolo.
Datum: 28.05.2019Autor: BobbobHodnocení: +1 -1
-
-
-
-
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Při Bobově hmotnosti, a aerodynamickém tvaru postavy, je odpor prostředí zanedbatelný
Datum: 28.05.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: +2 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Je fakt, že tohle už na konci ani smajlíka nepotřebuje :-)
Datum: 28.05.2019Autor: rondaHodnocení: +1 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Pred chvili jsem si pri cteni rikal, ze zrejme cely cykloprumysl jde pri odlehcovani spatnym smerem, kdyz vlastne staci vyrobit poradny setrvacnik a po rozjeti to na rovine spotrebuje uz jen zlomek energie, kterou by potrebovalo lehke kolo?
Tak na tohle me opravdu ani vysokoskolska fyzika pripravit nedokazala... ;-)Datum: 28.05.2019Autor: JrrHodnocení: +3 -2
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Pamatuj si, gram na rámu vyrovná kilo pneumatiky v pase.
To jsou věci, které se ve fyzice neučí, protože by to rosekalo Newtona i Einsteina, tak to čučkaři drží pod pokličkouDatum: 28.05.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: +1 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Za to může tsn vír, co se za tebou tvoří, pro Jrr, Bernoulliho efekt
Datum: 28.05.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: 0 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
blbe poveseno, patri za Bobuv zadek
Datum: 28.05.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: 0 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Neco jako proc nejsou golfove micky hladce kulate, ale maji male prohlubne/vystupky, aby se prej laminarizovalo proudeni nebo jak to ten golfista zduvodnoval?
Ze by tedy nakonec celulitida urychlovala? :-DDatum: 28.05.2019Autor: JrrHodnocení: +2 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Tenhle buržoazní sport nepřipomínej.
Ta úrodná pole, co změnili v duny, bunkry a greeny.....
To mohlo bejt řepky!Datum: 28.05.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: 0 -1
-
-
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Ten efekt by ho snad jen do určité nepatrné míry držel ve směru, ne ?
Datum: 28.05.2019Autor: rondaHodnocení: 0 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
ale může ho to příčhě rozkmitat, s tím ych si nehrál
Datum: 28.05.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: 0 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Na takhle úzkém stroji, při dost vysokém těžišti a v téhle rychlosti už těch sil bude celý koktejl. Mi to kdysi v ne o moc větší rychlosti položilo blbě naložený vozejk za autem. Docela peklo, když to nekonečně dlouho kmitá, víš co se stane, ale nic moc se s tím nedá dělat.
Datum: 28.05.2019Autor: rondaHodnocení: 0 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Kupodivu ten můj stroj sedí dobře a když jsem zkoušel maximálku 45km/h tak nic nekmitalo. Ovšem můžu ti říct že jsem se docela bál, stačil by asi kamínek v cestě a nemuselo to dobře dopadnout. V tom nízkém posedu se to jeví jinak než na zábradlí:-)
Datum: 28.05.2019Autor: BobbobHodnocení: +2 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
na zábradlí můžeš navíc pracovat s těžištěm, vyrovnávat náklon. Na tříkolce můžeš jen sedět, malinko se naklonit a čekat, jak to dopadne. Však vykulit třeba Velorexe, nebo Rikšu nebyl žádný problém, přitom byly těžší a širší, než tohle.
Datum: 28.05.2019Autor: rondaHodnocení: 0 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Jsem rád, že si to připomenul.
Jízda s vozíkdm za nízdním kolem je dovednost, kterou by si měl osvojit každý mladý člověk. Až politici konečně vyslyší volání Gretky a jejích nasledovníků, bude vozík za kolem základním dopravním prostředkem. Budou se tak zásobovat supermarkety, i hokynâřství na samotách.
S pár kamarády jsme se rozhodli, že za pomoci EU naše neziskovka založí školu jízdy s přívěsným vozíkem. Počítám s tebou na místo lektora "Jízdy s příčným větrem". Nemůžeme se spoléhat na vlády, občanskou iniciativu vyvinem.Datum: 28.05.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: 0 -1
-
-
-
-
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Taky jsem se nedopatřením začetl a říkám si - tak proto mi to leho tak jezdí - protože je tak těžké! (pro neznalé - těžší než většina elektrokol a to bez elektriky).
Proč jsem se jenom snažil šetřit každý zlomek gramu na každém šroubku - no ještě štěstí, že to nakonec k žádné úspoře nevedlo, protože se přidalo jinde.
Jenom rozjet to, pak už to jede samo, jako vlak (tam na to zdá se taky přišli).
Zase čas pročistit si stránku od elektrokolotémat.Datum: 28.05.2019Autor: RadekHodnocení: +2 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Protože si nepochopil, že čím těžší hmota, ss pohybuje, tím méně síly je potřeba k zachování jejího pohybu.
Samozřejmě, zákon zachování energie platí, zass než tu hmotu rozhejbeš, vynaložíš mnohem víc.
Gramaření má smysl u závodníků, co váži 45 kg po vypařeníDatum: 28.05.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: 0 -2
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Takže abych udržel na rychlosti 40 km/hod (malý odpor vzduchu) třicetitunový kamion, potřebuju méně energie, než na udržení půldruhatunového osobáčku ? Tak proč mi sakra ten vehikl bere i při lechtání plynu při udržování rychlosti na okamžité spotřebě o dost víc, než je kombinovaná průměrka té plechovky ? přece to výfukem neteče do kanálu :-)
Datum: 28.05.2019Autor: rondaHodnocení: +1 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Jestli to nebude tím, že si se před tím vyčůral, a pak si byl oc lehkej
Datum: 28.05.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: 0 -3
-
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Pokud zachováním pohybu myslíš, že mnohem déle trvá, než se úplně zastaví, tak ano, o tom setrvačnost je... a málokdo by si brzdnou dráhu dobrovolně prodlužoval.
Pokud bys ale tvrdil, že k udržení konstantní rychlosti těžšího tělesa na rovině ti stačí méně síly, tak to asi těžko.
Nepohybuješ-li se ve vakuu, tak na to pohybující se těleso působí brzdné síly (tření o vzduch, valivý odpor, ložiska...) a jestliže chceš održet rychlost = nezpomalovat, tak musíš dodat tolik energie, abys brzdné síly kompenzoval.
To, že by na těžší těleso působily menší brzdné síly teoreticky možné je (polštář versus dělová koule), jen tam pak bude víc rozdílů než jen hmotnost...Datum: 28.05.2019Autor: JrrHodnocení: +4 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Už si zase chytrej....
Prostě když to rozhulíš, jede se ti lehčeji, než když to jen šmrdláš, fyzika nefyzika, vítr svištíkolm uší, řítíš se jak tank, občas tě předjedou žiletkáři, občas bába s nákupem, ale nenecháš se odradit, jedeš světlu vstřícDatum: 28.05.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: 0 -3
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
No jo, no. řeba takovej padák. Tam je gravitace i hmota daná a přesto to zpomaluje, mrcha jedna.
Datum: 29.05.2019Autor: bara2Hodnocení: 0 -2
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
To ale taky není úplně přesně. Padák tě brzdí, ano, ale rychlost "volného" pádu v atmosféře se vždy po nějaké době ustálí na hodnotě, kdy se brzdná (aerodynamická) síla vyrovná se sílou gravitační.
Pokud z letadla vypadneš ve velké výšce bez padáku (což bych ti nepřál), nebudeš zrychlovat do nekonečna, ale někde okolo 200 km/h už rychlost neporoste (bude záležet, zda budeš padat hlavou dolů nebo naplacato, oblečení a podobně).
Z hlediska dopadové rychlosti bez padáku už není rozdíl, zda padáš z jednoho nebo deseti kilometrů... samozřejmě náraz v rychlosti 180-200 km/h není slučitelný se životem, proto je mnohem lepší použít padák... ;-)Datum: 29.05.2019Autor: JrrHodnocení: +4 -2
-
-
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
HYBNOST se tomu říká. To je vektor o velikosti hmota x rychlost a určuje velikost síly potřebné je změně směru a rychlosti pohybu. Čím větší hmota, tím větší síla je potřebná pro změnu. Takže když se to hýbe, je u těžkého tělesa potřeba větší síla na ubrždění, jak u tělesa lehčího pohybujícího se stejnou rychlostí. Stejně tak naopak, když se to nehýbe, je potřeba větší síla na rozpohybování, než u tělesa lehčího. My to na kole cítíme jako "čipernost" lehkého stroje,
Datum: 28.05.2019Autor: bara2Hodnocení: +1 -2
-
-
-
-
-
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Bobbob nemá kolo, ale vlastnoručně zbastlenou elektickou kriplkáru (invalidní vozík křížený s kolem)…...
Datum: 28.05.2019Autor: Michalek001Hodnocení: +1 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
A jezdí na tim obdivuhodne štreky
Datum: 28.05.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: +1 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
To my všichni dobře víme. Ale fyzika pro ten jeho stroj platí úplně stejně, jako pro žiletkáře, automobil, náklaďák s návěsem i tank.
Datum: 28.05.2019Autor: BrahmaHodnocení: +1 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Čím větší hmotnost, gím je setrvačná síla větší a, tím menší je vliv odporu prostředí, pokid se neřítíš extrémně vysokou rychlostí.
Už jsem to tu psal, ale tak znova.
Nevím jak to má Bob, ale já při dlouhých štrekách se snažím šetřit proudem, abych zvýšil dojezd, kdekoliv se to dá. Na rovině se toho dá dosáhnout tak, že s pomocí motoru kolo rozjedeš, a tady nepopírá nikdo fyziku, čím těžší stroj ačím větší zrychlení, tím víc energie to sežere, rozhulím to nad 25 km/h, motpor automaticky odpojí, a dál jedu za své a příšlapem překonávám pouze ty jízdní odpory. To máš stejné na každém vehyklu.
Když z nějakého důvodu klesne rychlost pod 25, mitor zapne, ale mírně ti pomůže. Nemám Cycleanalysta jako Bob, abych viděl okamžitou spotřebu ve Wattech, vidím jen ty čárečky, řídící jednotka fo má nastavené tak, že nad 25 postupně přípomkc ubírá, až asi 26-27 nepomáhá motor vůbec. Tohle vyrovnává takové ty rázy, které bys dostával do nohou, kdyby odpojila naráz.
Tak je jízda rychlostí malinko nad 25 velmi lehká, setrvačnost pomáhá, a zároveň velmi úsporná. V souladiu s fyzikou.
Žroutem energie jsou rozjezdy, znáš fo i z papouška. Proto k smrti nenávidím průjezdy měst po těch chodníkových cyklostezkách, pořád samej pobrubník, nájezd na přechod pousunutej dál od křižovatky, rozjíždet a brzdit, to unavuje, nebo žere baterku. Tyhle cesty jsou fajn pro babky, co jedou kilák na nákup, ne pro dálkaře.
Proč?
A zase ta fyzika. Hmotnost násobíš zrychlením. Tady má lehčí kolo výhodu menší energetické spotřeby. Jak se zachová moudrý elektrodálkař?
Peče na chodníkovou stezku a pere to po silnici.
Když ujedeš pár tisíc kiláků na, elektrokole, naučíš se s fyzikou pracovat ve svůj prospěch.Datum: 29.05.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: +2 -6
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
"Čím větší hmotnost, tím je setrvačná síla větší a, tím menší je vliv odporu prostředí"
Ne. Pokud se nezmění tvar a rozměry tělesa, zůstane odpor vzduchu stejný. Valivý odpor při stejných pláštích a tlaku se bude s hmotností mírně zhoršovat.
S hmotností se ti zvýší setrvačnost a odpor prostředí se nezlepší. Ano, s kopce se to může víc rozjíždět a na rovině dojedeš setrvačností dál. Energii ti každopádně vyšší hmotnost neušetří.Datum: 29.05.2019Autor: JrrHodnocení: +4 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Říkal jsm si, že jsem se blbě vyjádřil, a že se toho nějaký šťourac chytne, abude dělat chytrého.
Měl jsem napsat "poměrnývliv" abys to pochopil i ty.
Odpor prostředí je stejný, záleží na tvaru a rychlosti. Máš pravdu s valivým odporem, ten větší hmotnost zhoršuje, ale je zanedbatelný.
Takže, ačkoliv jízdní odpory zůstávají zhruba konstantní, strvačná síla, která je pomáhá překonávat, je v přímé úměře k hmotnosti.
Tedy v pměru, čím větší hmotnost, tímmenší vliv odporu prostředí, resp síla, kterou musíšvyvinout, abyd ten odpor překonal. Prostě podíl setrvačnostina překonání odpiru se zvětšuje.Datum: 29.05.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: +1 -5
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Jinými slovy, když už konečně ten těžkej krám rozjedeš, tak už na něj můžeš vynakládat skoro stejně energie jako na normální kolo, protože tu odpory prostředí jsou stejné jako na normálním kole. Setrvačnost ti sice pomůže přejet drobné nerovnosti s menší ztrátou rychlosti, ale na doplnění té rychlosti zase potřebuješ větší energii. Setrvačník není zdroj energie, ale jen úschova. Zákony zachování snad nepopíráš, i když se kinetikou moc nezabýváš. Ten styl jízdy, co popisuješ, je normální vytrvalostní způsob jízdy na kole. To provádíme všichni, jen o tom nepíšeme jako o svém objevu, získaném nájezdem tísíců kilometrů na elektrohybu.
Datum: 29.05.2019Autor: BrahmaHodnocení: +5 -2
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
A teď už si jen představ, že ten těžkej krám necháš rozjet s kopce...
Datum: 29.05.2019Autor: bara2Hodnocení: +1 -3
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Když ho rozjedeš z kopce, tak skvěle pojede, jen nesmí přijít dokopec. Takhle se ovšem chová každé kolo. Když si z kopce vezmu do brašen dvě nebo tři petky s vodou, tak získám tytéž vlastnosti jako to elektrokolo za podstatně menší peníze a až přijde kopec nahoru, tak jí můžu dokonce vylít. Těžším kolem žádnou energii nezískáš. Jestli si to myslíš, tak navštiv znovu v základní škole kurs fyziky.
Datum: 29.05.2019Autor: BrahmaHodnocení: +7 -2
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Pokud přijde dokopec, do kterýho to stačí setrvačností vyjet, tak za vrcholem je zas skopec a valí furt dál. Dyť na tomto principu jezděj na těch prknech po takovejch těch různejch rampách! Tam je dokopců v podstatě stejně jak skopců a přesto jim to tam jezdía nepotřebují žádnej pohon.
Datum: 29.05.2019Autor: bara2Hodnocení: 0 -7
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Hele rondo, kdyby kamioňák neseděl ve fotelu, ale stál v pedálech, mohl by takhle pumpovat:
https://www.youtube.com/watch?v=T_RUkPH6Ako
:o)))Datum: 29.05.2019Autor: PepikWHodnocení: +1 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Tys nikdy neviděl Sagana hodit kolo do cíle?
Když to bude zrovna ten kritickej půlmetr u vrcholu, tak tomu můžeš právě tím hozením pomoct překonat vrchol a jedeš dál :-)
Jinak po těchdráhách může jezdit i koule a bude jezdit dost dlouho, než se zastaví. Stejně tak kyvadlo. Samozřejmě, že ztráty jsou, ale znovu nopakuji, od začtku tu Bob píše o určité trati, která se v globále svažuje (po proudu), takže skopce převažují a nevidím nic nereálného na tom, aby to po takové trati dokázalo jet bez pohonu.Datum: 29.05.2019Autor: bara2Hodnocení: 0 -2
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Jo, Sagan tomu tím hozením dodá fůru energie. A rozhodně se mu líp hází šestikilové kolo, než dvacetikilový ingot.
jezdila jsi někdy na tom pumpingu ? já jo. Neumím to. Během chvilky jsem musel dost přišlapávat, abych se nezastavil. Murphy se jen pohupoval a jezdil a jezdil. A i když jsem o něco těžší než on, asi teda měl větší setrvačnost. Divné :-))Datum: 29.05.2019Autor: rondaHodnocení: +1 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Rondo, s váma je to jak s dětma.
Nikdo tu nepopírá zákon zachování energie, jxe oto, abys vlastní menší silou působil po delší dráze.
To, co mě na silničce bolí, jsou ty rozjezdy, tedy, že se do toho musíš fest opřít abys to rozhejbal. To mi vykreje motor, dál jedeš víceméně za svoje, po rovině.
S větrem ti pomůže motor, s kopci taky, s kopce když to rozjedeš, dojedeš dál, než na silničce.
V cíli je výsledná energetická bilance stejná, jde jen o to, aby ses mín nadřel. Proč máš přehazovačku? Abys působil menší silou po větší dráze.Datum: 29.05.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: +2 -4
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Ale Jindro, to jsi do toho zavlekl ty sám. To už jen popisuješ, jak využíváš motor pro svoje usnadnění jízdy. Řeč tady ale šla o celkové vynaložené energii u těžšího nebo lehčího kola (auta, vlaku, kyvadla, čehokoliv). Obecně.
Datum: 29.05.2019Autor: rondaHodnocení: +3 -2
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Kdyby nebyl odpor vzduchu a valivé tření, tak by tam ta koule jezdila doposud. Kdyby se jezdilo jen po rovině, nebo i jen zvlněné rovině, tak bys to elektrokolo vůbec nepotřebovala. Prostě bys to rozjela a jen kompenzovala přišlapáváním ztráty. To je to, jak elektrosamohybáci efektivně jezdí se slabou baterií do dálky. Prostě nejezdí trasami s kopci, aby nemuseli motorem překonávat ten kopec. Jezdí pomalu, aby měli malý odpor vzduchu a jen kompenzují ztráty. Kdyby takhle jezdili na normálním kole, tak jim to půjde úplně stejně dobře, poněvadž ty výkony jsou vlastně malé. U Bobba je to jasné, ten už to nedokáže, ale Jindra by podél vody do Paříže dojel i bez toho samohybu. Vždyť už se na to chystá.
Datum: 29.05.2019Autor: BrahmaHodnocení: +3 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Ale ne, Rondo, jde o to, že hmotnějšítěleso, když už se pohybuje, má větší setrvačnost, a toho využíváme. Energii jsem zatáhnul samozvaný fyzik Pepík, aby ukázal, jaký jsem debil.
Datum: 29.05.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: 0 -2
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Baro vem si někdy kolo za zajeď se projet na nějaký pumptrack, třeba do Boskovic a pak nám tady můžeš popsat své pocity jak bez vynaložení enertgie si tam jezdila kolem dokola celý den až se z tebe stalo perpetum mobile :-))
Datum: 29.05.2019Autor: Lelek-nakoleHodnocení: +3 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Jindro - setrvačnost větší je. Jenže jak dlouho ? Po chvilce začne zpomalovat. A aby se to hmotnější těleso nezpomalilo, tak ho musíme zase pošťouchnout. A které těleso půjde pošťouchnout snáz ? Lehčí, nebo těžší ?
Furt tady čarujete se setrvačností. Jenže s tou ujedete sto metrů a zastavíte.Pokud se dál nechytáte, tak potom jo... :-)Datum: 29.05.2019Autor: rondaHodnocení: +1 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Rondo, trik je v tom, že jak se to hejbe, pošťuchuju to šmrdláním nožkama, a tím překonávám ty odpory. Jak se to zastaví, rozjet to žere baterku.
Takže pokud to jde, přešmrdlávat málo nad 25 km/h, tak se dojede nejdál.
Zkoušel jsem lecos s cílem ušetřit tu baterii, a tohle se mi ukâzalo jako nejefetivnější. Ty dlouhé roviny podél kanálů tak prosvištím jako vítr.
Jet tak, že snížím přípomoc a nechám si to cucat míň, a sám víc přišlapuji vede k stejným dojezdům, za delší čas a menší radost.
Prostě ne plynule sosat, ale cucnout fest při rozjezdu, a pak za svoje. U zdymadla kopeček, motorkem vytlačíš, a zase za svoje, dost rychle s celkem malou námahou.
Takhle se dá získat dojezd 80 místo 60ti, jenomže svět není ideální, vyjedeš na pláň, foukne vítr, a motor zase cucá, a tak si nakonec rád, za těch 60.Datum: 29.05.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: +1 -2
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Vím, že ho nemáš rád, ale zkus to :-)
https://www.youtube.com/watch?v=Y11M_3tdE_w&...Datum: 29.05.2019Autor: rondaHodnocení: 0 -1
-
-
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Ne Brahmo, díky té setrvačnosti, vynakládáš při tom rovnoměrném pohybu poněkud méně síly, nežna silničce.
K té rychlosti, ti zase na rozdíl od silničky, v Xýznamě pomohl motor. Příklad Báry s tím kopcem není tak nepřípadný, jen kopec nepotřebuješ, tu hybnost ti dodá motor.
Ideální by bylo mít lehké kolona rozjezdy, a těžké to už rozjeté.
Máváte fyzikoua nechápete ani Newtona, zákon setrvačnosti a zákon síly. Opakuji pro nechápavé, že síla roste s hmotností, zatímco na odpor prostředí vliv hmotnost nemá.
Postav si ty rovnice, a pochopíš.
Jinak, tohle není kinematika ale dynamika.Datum: 29.05.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: +1 -5
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Jenže, Jindro, sebevětší setrvačnost záhy slábne a na znovuuvedení do stejné rychlosti (nebo udržení) těžšího vehiklu potřebuješ více energie (a je jedno, jestli lidské, nebo elektrické, pro přehlednost to radši nekombinuj, ta energie je v součtu furt stejná)
Datum: 29.05.2019Autor: rondaHodnocení: +2 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
To nepopírám.
Jde o ten poměr, využít motor k tomu rozhejbání.Datum: 29.05.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: +1 -2
-
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Vrať školné :o)
Datum: 29.05.2019Autor: PepikWHodnocení: +4 -2
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Mě platil školy pracující lid
Datum: 29.05.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: +1 -2
-
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
A proč se teda větší kyvadlo houpe dýl jak menší na stejně dlouhé tyčce?
Datum: 29.05.2019Autor: bara2Hodnocení: +2 -4
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Když budu chtít rozmlátit zeď vezmu si těžší kladivo. Když budu chtít jezdit na kole vezmu si lehčí kolo:-))
Datum: 29.05.2019Autor: LannaHodnocení: +1 -2
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Nechala ses nachytat. Ze spodní úvrati musíš samozřejmě ty kuličky zvednout do horní úvrati na jednu stranu, to máš pravdu, že do té olověné vložíš víc energie.
ALE
Ta olověná ti tu energii vrátí hned v prvním kyvu, protože vyletí prakticky stejně vysoko, ten zlomeček, co ubude j téměř zanedbatelný, pak už to jede "samo" a hodně dlouho.
Ta korková už v prvním kyvu evidentně nevrátí energii vloženou, zdaleka nevyletí tak vysoko, jak odkud byla spuštěna, a po pár kyvech se to zastaví.
A o to celou dobu jde.Datum: 29.05.2019Autor: bara2Hodnocení: 0 -5
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Baro. Pokud ti jde jen o to, co se bude "kejvat" déle, tak jo. Jenže i těžkej cyklista by se takhle dokejval po pár set metrech a co dál ? Do těžkého bys musela investovat mnohem víc energie, než do lehkého, aby se zase rozkejval.
Datum: 29.05.2019Autor: rondaHodnocení: +1 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Těžší se bude kývat déle, stejně jako těžší (ale jinak rozměrově stejné) auto dojede setrvačností dál. prostě je to v tom poměru kinetické energie a odporové energie.
Ale! - k jejich udržení v rovnoměrném chodu (u aut, nebo velocipédů, v jízdě) bude u obou potřeba úplně stejné množství dodané energie (přesně jen k eliminaci odporu vzduchu). Podle Jindry a asi i tebe by mělo stačit u těžšího míň. A to tedy fakt ne :-)Datum: 29.05.2019Autor: PepikWHodnocení: +3 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
No, když si představím, že já su ta kulička, vyjíždím z té horní ouvrati a každej kyv je jeden brdek, kterej přejedu setrvačností, tak si na tu cestu klidně přibalím dvě svačiny a vemu těžší kolo.
A nejspíš, i kdybych vyjížděla z dolní ouvrati, tak to prostě ten první brdek vytlačím :-)
To je jen otázkou znalosti trasy.Datum: 29.05.2019Autor: bara2Hodnocení: 0 -4
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Jak je to s větším nebo menším kyvadlem, pokud ho chci udržet v konstantním vychýlení ?
Kterému budu muset dodávat víc energie ?
Není to tak, že do půlkilového budu jen strkat prstama, do třicetikilového se budu opírat celým tělem ?Datum: 29.05.2019Autor: rondaHodnocení: +2 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Navíc je zcela nesmyslné srovnávat pohyb kyvadla s pohybem cyklisty nebo třeba auta. Na kole se opravdu nejezdí stylem kyvadlo, rozjedu se a pak už jen jedu setrvačností furt dál a dál.
Cyklista občas musí brzdit, uhýbat, změnit směr pohybu, zpomalit....a to i když jede po rovině.
No a to jsou pak ty chvíle, kdy větší hmotnost vadí (nejen při rozjezdu a zrychlování z nižší na vyšší rychlost, ale také při brždění)Datum: 29.05.2019Autor: LannaHodnocení: +3 -2
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
A jsme tam, kde jsem začala. Když jsme jezdili s konima po světě, tak jsem věděla, že od Jihlavy už dojedem domů aji bez motoru. Ovšem v osobáku to tak teda opravdu není. :-)
A dnes vím, že v Bíteši už mám taky odjeto, že těch dvacet už sjedu domů samospádem.
A proč si myslíš, že se lidi vyvážej nahoru autobusama a dolů jedou na kole? Nemusíš jet celou trasu úplně bez šlapání, je jen na tvojí volbě, zda si vezmeš lehký kolo a pojede se ti lepší do kopce, nebo těžký pohodlný křeslo a ten řípadnej brdek vytlačíš. Určitě bude hrát roli, kolik těch kopců v cestě máš a jak seš silnej.
A že těžší jede s kopce rychlejc snad rozporovat nebudeš. To moc dobře znám, když jsem někdy jela ve dvojici. Těžkej chlap se rozjíždí i s mírného kopce jak šutr bez jediného šlápnutí a já abych šlapala na plný kule, abych stačila.Datum: 29.05.2019Autor: bara2Hodnocení: 0 -2
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Ale možná jen netuším, že existují elektrokolařské dálnice, kde to kolař rozšlape na pětadvacet, motor vysadí a on už jen mírně přikrmuje nožkama jako na tempomat. Dálnice rovné s mírným klesáním a stoupáním, s odpovídajícím poloměrem klopených zatáček, dokonalým povrchem, malým nebo žádným provozem, bez jediné překážky:-))
Datum: 29.05.2019Autor: LannaHodnocení: +4 -2
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Ano z kopce dolů s odporem vzduchu to těžšímu cyklistovi pojede rychleji. Do kopce ovšem úplně stejně pomaleji a to ze stejných důvodů, jako mu to z kopce dolů víc zrychluje. Viz moje rovnice.
Datum: 29.05.2019Autor: BrahmaHodnocení: +5 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
To, že si něco netušila, Lanno, neznamená, že to není
Pár příkladů, každý z jiného koutu Francie.
Velká část té země se dá projet podél kanálů, rovné úseky v délkách desítek kilometrů nejsou výjimkou. S povrchem je to jak kde, ale postupem času asfaltují vše. Má to tu výhodu, že na těch hrázích jim ten asfalt neroztrhají kořeny, jak známe z mnoha míst jinde.
Datum: 29.05.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: 0 -3
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Jindra:
Jo, ty fotky jsi vybral správně.
Dávat sem fotku, jak jedeš do kopce, by nemělo smysl. Do kopce tě přeci veze setrvačnost, a čím jsi těžší, tím lépěji ti to jede:-))
Na některé cyklisty holt, oproti jiným hmotným objektům existujícím na této kouli, neplatí fyzikální zákony ani obří hmota této koule:-))Datum: 29.05.2019Autor: LannaHodnocení: +2 -2
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Divila si se, že někde existuje rovina, tak jsem ti to zdokumentoval..
Setrvačnost tě do kopce neveze, ale pomůže ti, proto to z kopce rozhulíme, abychom měli co největší kinetickou energii, kterou měmíme v ponenciální, v případě že zastavíme.
Klasická energetická úloha přeměny kinetické v potenciální, na hmotnosti nezáleží.
Jinak to je, když to pustíš z kopce a pokračuješ na rovině. Pak má větší hmotnost výhodu a dojedeš setrvačností dál než lehčí kolo.
Možná, místo toho, abys furt rypákovala to mohla někdy zkusit na kole, a třeba i na elektrokole.Datum: 30.05.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: +2 -5
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
No já ti nevím, Jindro. Připadám si jak v Kocourkově:-))
ANO.
Pokud tím zvýšením dojezdu myslíš, dojezd z kopce po rovině setrvačností, tak ano. Tam ti tvoje velké hmotné M bude výhodou oproti malému m. A dojedeš na setrvačnost bez šlapání po té rovině dál.
Ale já myslela, že ti jde o celkové zvýšení dojezdu. Že budeš po té rovině pokračovat a chceš se pokusit jet po té rovině stabilně nad 25km/h, aby ti nezapínal motor.
No a v té chvíli ti bude to tvoje velké hmotné M dočista naprd:-))
Koukni se na ten graf dojezdu v závislosti na hmotnosti, je tu níže.Datum: 30.05.2019Autor: LannaHodnocení: +3 -3
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Jj, Jindro, chováš se skoro jako ANO.
Na krátkou vzdálenost (do voleb) jetou na setrvačnost to tvé velké M vypadá impozantně. Kdo by odolal, že?
Jenže, obávám se, my chceme jet sice s malým m ale jaksi pořád:-))Datum: 30.05.2019Autor: LannaHodnocení: +3 -4
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
A jestli mi, Jindro, radíš, abych vyzkoušela elektrokolo, tak věz, že ty tvé štreky se třemi plně nabitými baterkami (a jednou v záloze), bych ušlapala hravě s tím našim rozdílem M-m . Tedy, nejspíš bych si na tom tvém kole trochu zvedla sedátko, věnovala se třeba správnému nahuštění gum a takovým těm různým maličkostem, co pomáhají.
Ujela bych to, protože na čtyři baterky je to pouze o tom, zda to usedíš:-))Datum: 30.05.2019Autor: LannaHodnocení: +5 -3
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Ostatně, nedávno jsem zrovna na Okoři před hospodou okukovala čtyři zaparkovaná elektrokola. Všechno od pohledu docela nabušená MTB na devětadvacítkách. Dva v z nich měly sedlo dobrejch dvacet čísel níž než řídítka.
Babosedy.Datum: 30.05.2019Autor: LannaHodnocení: +2 -1
-
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Tak jsem ty rovnice sestavil. Jen jsem odvodil, že těžší cyklista pojede z kopce rychleji, pokud je okolo vzduch. Kdyby tam nebyl, jeli by oba stejně rychle. Ale do kopce se to zase úplně stejně eliminuje. Člen s odporem vzduchu se octne na druhé straně rovnice. Těžké i lehké kolo pojedou setrvačností po zvlněné rovně stejně dobře.
Je tam hodně zjednodušení, aby to bylo pochopitelné a také abych to rychle zvládl. Nečiním si nárok na přesný popis, ale na fyzikálně správnou demonstraci principů.
Datum: 29.05.2019Autor: BrahmaHodnocení: +4 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Zpátky, potenciální energii do toho nepleť, ta se na rovině nemění.
Naopak vem do úvahy ten odpor prostředí.
Z jedné strany setrvačná síla plus síla dodaná šlapáním z druhé, pravé, strany síla způsobená odporem prostředí
aby to zůstalo v pohybu musí se levá a pravá strana rovnat
no, a protože pravá strana je konstantní je zřejmé, že čím větší síla setrvačná tím menší tílu musím dodat sám.Datum: 29.05.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: 0 -6
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Kdepak, ta rovnice je správně na přeměnu kinetické energie na potenciální a zpět. Ty členy okolo odporu vzduchu jsem si vycucal z prstu a odpovídají prostému, že valivé tření závisí na rychlosti a tření vzduchu na kvadrátu rychlosti. Pokud se nebude výška měnit, tak za tu rovnici neručím. Je to na vyjíždění kopečků setrvačností.
Datum: 29.05.2019Autor: BrahmaHodnocení: +1 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Ale jo, ono to asi odpovídá. Prostě bez změny výšky ta rovnice říká, že rozjetý náklaďák zpomaluje odporem vzduchu pomaleji než kolo. Má tam to dělení hmotou. Ale zase, abys ho rozjel na původní rychlost, tak potřebuješ opět překonat tu setrvačnost v opačném směru a musíš do něj nacpat mnohem víc energie, než do toho kola. Nic si nepomůžeš.
Datum: 29.05.2019Autor: BrahmaHodnocení: +4 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Šmankote...
Pokud chceš, aby se rychlost pohybu na rovině nezměnila, nemůžeš se setrvačností v té rovnici vůbec operovat!
Co je ta setrvačná síla?
F = m * a
Abys měl nějakou sílu, musíš mít i nenulové zrychlení! Pokud silou působíš vpřed, tak vozidlo zrychluje (kladné zrychlení). Když tu sílu využiješ k překonání odporu prostředí, pak zrychlení bude samozřejmě záporné, to znamená, že budeš zpomalovat!
Prostě těžší vozidlo potřebuje pro rozjezd na (třeba 25 km/h) víc energie a tuhle stejnou energii pak dodá, když budeš brzdit zpátky na nulu.
Ale tady nikde žádná výhoda není a nebude, ideálem je těleso s nulovou hmotností, protože dokáže okamžitě brzdit, zrychlovat a měnit směr.Datum: 29.05.2019Autor: JrrHodnocení: +3 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Ta rovnice je o energii. Setrvačnost se v ní nevyskytuje.
Jen Jindra s ní stále operuje, tak mu říkám, že ta setrvačnost se uplatňuje u zpomalování i zrychlování úplně stejně.
Jestli tedy v tom věžáku to bylo směřováno ke mně.Datum: 29.05.2019Autor: BrahmaHodnocení: +3 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Přesně jak uvádí Brahma - k udržení konstantní rychlosti potřebuješ jen vykompenzovat odpor vzduchu a ten na hmotnosti nezáleží. Tedy "tažná" síla taky na hmotnosti nezáleží.
Zkusim to ještě jinak. Máš nějakou danou rychlost a brzdí tě vzduch. Čím větší budeš mít větší hmotnost, tím větší budeš mít setrvačnost a tím menší bude zpomalení (záporné zrychlení). Tohle zpomalení musíš nahradit zase jen zrychlením pomocí tažné síly, která je ale úplně stejně závislá na hmotnosti. Když to dáš do rovnice, hmotnost se ti na obou stranách vykrátí a zjistíš, že na ní nezáleží.
Chápu, že když jsi rozjetý jak lokomotiva, máš subjektivní pocit "nezastavitelného Jindry", ale fyzika je fyzika. Škoda že už nefunguje FyzWeb s Odpovědnou, tam by ti to někdo vysvětli "nesamozvaně" ...
Ale jestli ze sebe chceš mermomocí dělat .... proč ne?Datum: 29.05.2019Autor: PepikWHodnocení: +4 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Pánové, umíte kulový....
Jrr - cituješ zákon síly, ten ze setrvačností nemá nic společného, zákon setrvačnosti zní:
"těleso setrvává v klidu, nebo rovnoměrném přímočarém pohybu, pokud není nuceno vnějšími vlivy tento svůj stav změnit"
zákon síly nepoužiješ, protože zrychlení a = O, tedy při rovnoměrném přímočarém pohybu nepotřebuješ vůbec žádnou sílu - viz zákon setrvačnosti
dodatečnou sílu potřebuješ k překonání odporů, to jsou ty "vnější vlivy" z citace zákona setrvačnosti.
Brahmo, tvoje rovnice jsou správně, ale o uplně nečem jiném.
Kinetická energie = 1/2 m * v^2
Potencialni energie = m*g*h
klasicka energeticka uloha, jakou rychlosti dopadne teleso....
nahore ma jen potencialni, dole kinetickou - postavis rovnici, a zjistis, ze m se ti vykrati, fajnovy priklad (odpor prostredi se v teto uloze bezne zanedbava)
jenomze, , jako Jrr se zakonem sily kde a = 0, tohle reseni je ti k prdu protoze nase telese nepada, ale pohybuje se po rovine h = 0, nevyresis nic
tak a jdeme dal, kdyz chces, tak pres tu energii....
teleso se pohybuje rovnomerne tedy v = konst.
ktere teleso ma vetsi kinetickou energii, pohybuje-li se konstantni rychlosti - no to hmotnejsi, ze jo.
No, to je duvod, proc hmotnejsi kolo, ktere pustis z kopce, dojede dal nez kolo lehci, kdyz na to pujdes energeticky, zjistis, ze hmotnost nehraje roli....
proc tezsi auta maji delsi brzdnou drahu?
Protoze, kurva, setrvacnost, panove.Datum: 29.05.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: +3 -6
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Jindro, to uz nemyslis vazne, ze ne? ;-)
Vezmu teda tvuj vzorec:
Kinetická energie = 1/2 m * v^2
Pokud stale tvrdis, ze to kolo jede po vodorovne plose (v primem smeru), je jasne, ze v je konstantni. Pokud se ti stroj nerozpada, bude konstantni i m. Pokud je konstantni prava strana, je konstantni i kineticka energie.
A dokud je konstantni, urcite ti nepomuze prekonavat odpor prostredi (kdyz uz to tu tak nekdo nazval), tudis odpor prostredi budes prekonavat pouze ty + motor, zadna setrvacnost tu nefiguruje.
To, ze tezsi teleso po rozjezdu s kopce dojede dal nez se uplne zastavi, je (v optimistickem pripade) pravda, ale to jsi jen premenil potencialni energii na kinetickou a tu nasledne na teplo pri treni. Jenze abys to tezsi teleso na ten kopec dostal, o to vic energie jsi musel vynalozit.
Pokud si tedy predstavim trasu, ktera ma start i cil ve stejne vysce a dve vozidla stojici na startu (lisi se pouze hmotnosti), tak lehci vozidlo urcite nespotrebuje vic energie nez tezsi. Muze to byt stejne, ale:
1) Vyssi hmotnost povede na vyssi valivy odpor a treni
2) Pokud trasa nevede presne po primce, v kazde zatacce bude tezsi vozidlo potrebovat vic energie pro zmenu smeru
3) Jestlize trasu nelze projet neomezenou rychlosti, bude nutne pouzit s kopce brzdy a tezsi vozidlo promrha vice energie
4) Muzes argumentovat rekuperaci, ale to je stale znacne ztratova uschova energie, takze tezsi vozidlo promrha vice energie.Datum: 29.05.2019Autor: JrrHodnocení: +6 -2
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Vypadnul mi kousek textu, tak znova:
Pokud stale tvrdis, ze to kolo jede po vodorovne plose (v primem smeru) a udrzuje si rychlost, je jasne, ze v je konstantni. Pokud se ti stroj nerozpada, bude konstantni i m. Pokud je konstantni prava strana, je konstantni i kineticka energie.Datum: 29.05.2019Autor: JrrHodnocení: +3 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Což mi připomnělo (dovolím si to sem uvést, protože myslím, že na čtvrtý diskusní pokus o třech stovkách příspěvků už ti elektrokolaři tu rychlost na 32 v hodině dávno museli zvýšit:-))
Vnukovi bude pět a ve snaze vést ho k přemýšlení o přírodních zákonech jsem mu pořídila model lunárního vozítka poháněného slanou vodou.
No a teď po přečtení některých místních mouder dumám, zda netlačím na pilu příliš. Zda jsem neměla začít s mechanikou, nakloněnou rovinou a pákou:-))Datum: 29.05.2019Autor: LannaHodnocení: +4 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Bez ohledu na zdejší moudra, měla. Respektive oboje. Lunární vozítko je príma, vysvětlení jednoduchých strojů je snadné a užitečné. Každé dítě potřebuje nějakého člověka, který se stará o rozšíření jeho obzorů nějakým směrem. Když se to potká s jeho schopnostmi, tak to může něco probudit.
Datum: 29.05.2019Autor: BrahmaHodnocení: +2 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Jé, vozítko :o) Já měl Lunochod na baterky, jak vypadá tohle?
Popsal jsem ten vliv hmotnosti a "setrvačné síly" manželce, nasmála se ... učí fyziku na základce.
Vždycky mě překvapuje, kolik je lidí, kteří se naprosto rezolutně a často s pomocí cizích, nebo odborných termitů, vyjadřují třeba k relativitě, černým děrám, temné energii, atd.
Poslední dobou je jich nějak víc a jsou suverénnější. Samozřejmě vědci jsou podle nich, když už né zaprodanci, tak alespoň úplní blbci.Datum: 30.05.2019Autor: PepikWHodnocení: +3 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Teď ráno jsem si to představil na rovince, jak jsem byl rozjetej okolo třicítky a pořádně nasnídanej. Kdyby mi to jelo podle toho prvního obrázku a já najednou projel nějakou "bránou" do vzduchoprázdna, síla odporu vzduchu by zmizela, nemusel bych šlapat. A dokonce bych, díky "jindrově setrvačné síle" začal samovolně zrychlovat :o)))
No nebylo by to úžasný?
Datum: 30.05.2019Autor: PepikWHodnocení: +4 -4
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Ale to je výborná myšlenka! :-)
Takže bude-li Jindra ve vakuu díky setrvačné síle neustále zrychlovat, přestože nebude ani šlapat, měl by nakonec dosáhnout rychlosti světla. Jenže co potom? Zmizí tato síla nebo zákonným limitům navzdory překoná i tu rychlost světla?
To by totiž mohlo otřást celým časoprostorem tak, jak ho fyzici znají... tedy aspoň ti, co speciální teorie relativity rozumí... :-)
Na závěr nutno dodat, že nemotorovému cyklistovi jedoucímu mimo obec překročení rychlosti světla nikdo nezakazuje, ovšem motoristi by za to dostali trestné body... :-)Datum: 30.05.2019Autor: JrrHodnocení: +4 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
https://www.youtube.com/watch?v=nI71pFjU1OI
Datum: 30.05.2019Autor: rondaHodnocení: +1 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Ne, Pepíku, máš pravdu,
jedu na kole určitou rychlostí, mám určitou kinetickou energii, pokud nejsou odpory, jedu furt stejně rychle a mám stále stejnou energii, kineticou, pokud jsem těžší mám ji větší.
Pokud stále jedu stejnou rychlostí, překonávám šlapáním ty odpory, ale tu kinetickou energii mám furt stejnou. Když přestanu šlapat, moje kinetická energie,pokud je větší, mi umožní dojet setrvačností dál. Pokud ovšem jedu stejně rychle, musím vyvinout naprosto stejnou sílu k překonání odporu, nezávisle na hmotnosti.
To ulehčení, které jako elektrikář jasně cítím, je v tom, že nejedu stejně rychle, ale mírně zpomaluji. Tím mě moje kinetická energie pomáhá přetlačovat odpor a mohu použít menší vlastní sílu. Tedy makám míň něž na papouška. Zastavil bych se, kdybych neměl motor.
A tady funguje ten omezovač o kterém vlastně je tu řeč, jestli se má zvýšit nebo ne. Za mě ne.
Totiž, když klesně moje rychlost pod 25, motor zase naskočí, a pomůže mi ztracenou rychlost dohnat, takže na ideální rovině, si prostě čas od času zabzučí, a já šlapu menší silo, než bych musel na papouška.
U těch kanálů je to tak, že, pokud se navalíš někde dole v Languedocu, překonávají určitá převýšení zdymadly, tam musíš nastoupat asi nějakých 5-8 metrů na krátkém úseku. Pamatuji se, že když jsem to jezdil na papouška, zezačátku jsem spoléhal na setrvačnost, rozhulil to a nechal se vynést bez přehazování, ale brzo jsem zjistil, že tohle je strašně vysilující. Na dlouhé trase je lepší jet stále stejnou silou a stejným rytmem.
No, a to na elektrokole odpadá, protože tyhle schody si motor zabzučí, a ty máš pocit, že jedeš furt po rovině.
Takže takhle to je.Datum: 30.05.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: +2 -3
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Kdysi jsem četl, či slyšel, jak podobnou metodu používali ve třicátých letech v Sovětském Svazu řidiči náklaďáků: rozjeli na maximálku, vypnuli motor a jeli setrvačností, v malé rychlosti zas nastartovali a rozjeli naplno ... tak furt dokola.
Ale myslim, že ve výsledku neušetřili, možná proto, že neměli tu baterku :-)Datum: 30.05.2019Autor: PepikWHodnocení: +2 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Sověti by si pomohli, kdyby až to rozjedou vyskočili ven, a náklaďák tlačili, to by zhruba pak odpovídalo tomu, jak jedu na rovině na baterku :-)
Datum: 30.05.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: 0 -1
-
-
-
-
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Změní se ti poměr setrvačný energie a energie vydaný na překonání odporu vzduchu (když ostatní odpory budou zanedbatelný). Ta druhá zůstane stejná, ta první se zvýší, ale nijak ti nepomůže k protlačování vzduchem konstantní rychlostí. Energii neušetříš. Jen díky větší setrvačnosti na tebe nebudou mít tak velký vliv změny - třeba závan větru zepředu tě tolik nezpomalí, ale na druhou stranu závan zezadu zas tolik neurychlí.
Ani ve výpočtu odporu vzduchu nehraje hmotnost roli.Datum: 29.05.2019Autor: PepikWHodnocení: +3 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Vítr do toho nepleť, v podstatě říkáš to co píšu.
Nikde neříkám nic o ušetření energie, zákon zachování energie platí vždy.
Setrvačná síla ti zmenší sílu, kterou ty sám musíš vynaložit na překonání odporu prostředí.
Abys to rozhejbal, sežere ti to víc, ale to neřešíš, protože jedeš za svoje, menší silou, než bys musel vynaložit na lehkém stroji. A tak zvýšíš dojezd, protože když jedeš za svoje, energii z baterie nepotřebuješ. Aby energetická bilance byla úplně jasná.
Působení menší síly po delší dráze je stejné, jako působení větší síly po kratší dráze, tomu se říká mechanická práce.
A o tu delší dráhu mě jde. říká se jí dojezd :-)Datum: 29.05.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: +2 -5
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
"Setrvačná síla ti zmenší sílu, kterou ty sám musíš vynaložit na překonání odporu prostředí."
Jindro promiň, ale tohle je pitomost. Budeš-li mít dvě stejně velká tělesa, se stejným Cx, jen s různou hmotností (jedno z pěnového polystyrenu, druhé olověné), tak zanedbáš-li valivé a jiné podobné odpory, tak na jejich udržení v rovnoměrném přímočarém pohybu bržděném jen a pouze odporem prostředí, budeš potřebovat úplně stejné množství energie.
Jen ten poměr dodávané energie vůči setrvačné bude jiný, ale absolutní hodnota nikoli.Datum: 29.05.2019Autor: PepikWHodnocení: +4 -2
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Jj.
"Corpus omne perseverare in statu suo quiescendi vel movendi uniformiter in directum, nisi quatenus illud a viribus impressis cogitur statum suum mutare."Datum: 29.05.2019Autor: LannaHodnocení: +2 -5
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Někteří se ovšem vrací ještě před Ňůtna, ke středověkému Impetu, jakožto "vtištěné síle" :o)))
Nakonec zjistíme, že nepotřebujeme na kolech mít ani řetězů a měničů převodů. Ono totiž stačí to motání nohama, čímž se dosáhne dostatečné tvorby vírů v okolním prostředí, kterýmiž budeme silně poháněni vpřed :o)Datum: 29.05.2019Autor: PepikWHodnocení: +3 -2
-
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Jo, je to pitomost v případě sovnoměrného pohybu, přemýšlel jsem o tom, proč du pomoc významně vnímám, je to proto, že jak jedu za svoje, flákàm se, nechám si setrvačností pomáhat a zpomaluji, a pak se zase nechám popostrčit motorem.
Datum: 30.05.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: 0 -2
-
-
-
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Podle toho, co píšeš, bychom měli jezdit na co nejtěžších kolech a případně si na ně ještě věšet závaží:-))
Datum: 29.05.2019Autor: LannaHodnocení: +3 -3
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
V podstatě ano, pokud má velký význam odpor vzduchu, a ten má význam ve velkých rychlostech. To máš přece u cyklistů zřejmé, na rovinách a s kopce jsou rychlejší těžší borci, bo ve velkých rychlostech hraje odpor vzduchu velkou roli. Do kopce jsou rychlejší lehčí hoši, tam se jede pomalu a odpor vzduchu nehraje roli. A podle profilu trati buď vyhraje ten těžkej nebo ten lehkej.
Datum: 29.05.2019Autor: bara2Hodnocení: 0 -4
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Není to tak jednoduchý. U té váhy extraligových borců hraje velikou roli taky objem a výkonnost svalů. takže to musí vybalancovat mezi těžkou svalovou hmotou do spurtů a vrchařským gramařením.
Datum: 29.05.2019Autor: rondaHodnocení: +1 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Stává se tady z toho elektrotématu "Pobavilo" :o)))
Datum: 29.05.2019Autor: PepikWHodnocení: +3 -2
-
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Ano, těžší jedou z kopce rychleji, ale do kopce pomaleji, takže se to zcela vyrovná. kdyby nebylo odporu vzduchu, tak by jeli dolů a nahoru stejně rychle. Jedná se o jízdu setrvačností bez šlapání.
Datum: 29.05.2019Autor: BrahmaHodnocení: +1 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Ovšem v reálném světě máme vzduch a odpor hraje roli. A čím větší rychlost (tuším tu kdysi kdosi psal něco o 20+ km/h), tím větší vliv odpor vzduchu má. A nám tu celou dobu jde o to, se co nejvíc rozjet samospádem, abys setrvačností vyjel protisvah.
Datum: 29.05.2019Autor: bara2Hodnocení: 0 -3
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Smutné na tom je to, že ten těžší se sice samospádem dolů rozjede na vyšší rychlost, ale nahoru mu stejný princip zase stejně tu vyšší rychlost užere.
Kdyby tomu tak nebylo, tak bys mohla postavit dráhu se stejnými kopečky dolů a nahoru a po ní honit setrvačností těžké auto. Dolů by se rozjíždělo rychleji a nahoru by mělo už tak vysokou energii, že by bylo i něco bylo navíc. No a tu energii navíc a z ničeho bys mohla krásně používat na něco jiného. Měla bys kýžené a dlouhá léta hledané perpetum mobile.Datum: 29.05.2019Autor: BrahmaHodnocení: +4 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Ty chceš říct, že když dolepod kopcem bude mít koule deset kilo rychlost 80km/h a stejně velká koule s váhou dvacet kilo tutéž rychlost 80km/h, tak vyjedou stejně vysoko setrvačností?
nebo
chceš tvrdit, že když tyto dvě koule spustíš (počáteční rychlost 0) shora samospádem dolů, tak vyjedou obě dvě stejně vysoko na protějším protisvahu?
Dvě stejně velké koule s rozdílnou váhou v reálném prostředí?
To ti nevěřím.Datum: 29.05.2019Autor: bara2Hodnocení: 0 -5
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
B je správně. Dvě různě hmotné koule které pustíš se stejného svahu dolů, budou mít dole různé rychlosti, ale vyjedou do druhého kopce stejně vysoko. Tedy pokud budou mít stejné tření o podložku. To znamená, že ta těžší se nebude už bořit, což je asi snadno řešitelné. U cyklisty to platí určitě.
Si to zkus. Najdi si na silnici kopeček s protisvahem. Pusť do dolů z nulové rychlosti a křídou si poznač, kam jsi v protisvahu dojela. Pak totéž udělej s brašnami plnými petek s vodou.
Kdyby nebylo tření vzduchu, tak by se dolů i nahoru odvalovaly stejně rychle a vyjely by stejně vysoko. Na jejich hmotnosti by vůbec nezáleželo. Ve vakuu padá pírko stejně rychle jako olověná koule.Datum: 29.05.2019Autor: BrahmaHodnocení: +4 0
-
-
-
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Ne, to nepíšu.
Męli bychom na rozjezd mít lehká kola, abychom když už se to hejbe náhle ztěžkli a využili setrvačnosti.
Ale to nejde.
když musíš kolo rozhejbat vlastní silou, volíš co nejlehčí, tedy mnoho lidí taky ne, jinak by nebylo MTB.
Když už máš elektriku, která je sama o sobě těžká, ne že bys schválně tahal závaží, je rozumné rozjet to motorem a pak s pomocí setrvačnosti jet za svoje.
Je možné jet na eco režim, a rozjet to pomaleji, ale víc se nadřeš.
Asi jako když se rozjíždíš na malé kolečko. Nadřeš se než dosáhneš určité rychlosti víc, než když ss rozjedeš na velké a řadíš si.
Výsledná energetická bilance je shodnáDatum: 29.05.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: +1 -3
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Vem si Zelenáče bez bagáže. Rozjížděj se na lehký převod, aby ti to nelikvidovalo kotníky. A až to rozjedeš, tak to po rovině jen přikrmuj šlapáním. Pojede ti to úplně stejně jako ten tvůj elektrický vehement a moc se nezničíš, protože to po rovině potřebuje jen trochu přikrmovat. Pojede to úplně stejně jako na tom elektrobazmeku.
Datum: 29.05.2019Autor: BrahmaHodnocení: +1 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Napsal jsi to naprosto přestě, po rozjezdu to jen přikrmuj. Já vůbec neřešil žádnou spotřebu, jen vím že pár vteřin to žralo 1200W na rozjezd a pak udržovačka byla něco mezi 100-200W a to je celé. Fakt nevím co tu dokola řešíte.
Datum: 29.05.2019Autor: BobbobHodnocení: +1 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Že pokud to elektrokolo poženeš vyšší rychlostí než okolo 18km/h, kdy se začne víc projevovat odpor vzduchu, tak ti nestačí baterie na víc než 60km. Že ta tvoje ekonomická dlouhá jízda je tak pomalá a po rovině nebo rovnou z kopce, že to z těch baterek nic necucá. A že to není tím, že to na elektrokole nějak specielně umíš, ale že takto vytrvalostně umí jezdit každé kolo bez ohledu na svojí váhu a schopnosti. Že to, že má elektrokolo vyšší setrvačnost mu nijak ve výdrži nepomáhá, pokud nepojedeš z kopce.
Datum: 29.05.2019Autor: BrahmaHodnocení: +3 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Nevztahuj si všechno hned jen na sebe. Tvoje baterie se vůbec neřešila. Řešila se běžná baterie a specielně Jindrovy baterie, kde na 200km potřebuje 4. Ano skončí s reservou. Ale i z Jindrovy zkušenosti vyplývá, že neujede na jednu svou baterii třeba 100km. A nechci zase spustit kolečko, jak jede a že kdyby jel z kopce a jen 16km/h tak by to ujel a tak dále. Už to tu všechno bylo.
Datum: 29.05.2019Autor: BrahmaHodnocení: +2 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
No tak promiň, reagoval jsi na mně a napsal jsi "ti nevydrží" tak jsem to samozřejmě vzahnul na sebe :-) U Jindry mám vysvětlení že bosch to dělá jako tesla, nabíjí je na 80% a odpojí při 20% a razem máš ze 17Ah je užitných 10Ah. pak se nedivím že potřebuje 4x aku :-)
Datum: 29.05.2019Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Není to tak, Brahmo, na jednu baterii ujedu 100, a už jsem ujel, a ne na rovině. Od nás do Sobotky.
Všude na rovinách jsem to vypínal, v mírných kopcích si dával režim eco, tour jsem zapnul jednou.
To nepřináší potěšení, protože ti to pomáhá zanedbatelně, a jedeš pomalu na těžkém kole.
Proto jezdím na elektrokole v režimu turbo, to je pohoda, ale žravá, říkám, těch 60 km dojezd průměrně.
Napodzim jsem jel na Andorru se třema bateriema, bez nabíjení, šlo to, ale limitovalo. Když máš naplánováno 170, jsi skoro na hraně, stačí objížďka, silný vítr, a máš problém. Proto jsem najaře vzal další, ze Sonina kola, a použil sice jen jednou, ale byl v naprostém klidu.
jinak 4 baterie na 2 kola jsou fajn, se Soňou tak trajdáme, kolem 80ti, a to už druhou baterku potřebujeme oba.Datum: 30.05.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: 0 -2
-
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Ujel bys i víc v režimu super eco, tj. s úplně odpojenou baterií a jen šlapat.
Jak píšu, zajímá mne režim přípomoci manželce v rychlostech 20 .. 25km/h ve zvlněném terénu. Já to jedu touto rychlostí a ona na to potřebuje pomoc. Když šlape sama, tak jede 16km/h. Šlapat umí a bude, ale jezdí moc pomalu a nechce do kopce. Ale vypadá to, že by na tvojí baterii ujela tak těch 60km. Už 80 s rezervou by ke spokojenosti stačilo. Asi to bude chtít silnější baterii. Dvě tahat nebude.Datum: 30.05.2019Autor: BrahmaHodnocení: +1 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
V sobotu jsem tohle řešení viděl během závodu. Vypadalo to jako samonavíjecí vodítko připevněné k sedlovce. Několik dvojic nás v tomhle režimu předjelo. Jak měli vyřešené připevnění taženého kola, jsem si prohlédnout nestihnul.
Jako varianta, jak v dvojici vyrovnat výkonnostní rozdíly, to určitě fungovalo a pravidla závodu to nezakazovala.Datum: 30.05.2019Autor: JrrHodnocení: +1 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Zkus si to Báro ještě jednou přečíst. Píšu, že na konec jí raději potáhnu. Koncem míním konec cesty, kdy už dojde baterka. Nechci jí tahat celou cestu. Už nevím, jak bych ti to lépe ozřejmil.
Datum: 30.05.2019Autor: BrahmaHodnocení: +1 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Já jsem takhle tahával své děti do dlouhých kopců. Uvázal jsem to natvrdo a kluk musel spolupracovat, jinak to nefungovalo. Ale jen do kopce, kdy se jelo pomaleji. Jednou jsem to zkusil na rovině a on mi upadl. Než jsem si to uvědomil a zastavil, tak jsem ho táhnul za sebou jako sáně. Není to moc bezpečné.
Datum: 30.05.2019Autor: BrahmaHodnocení: +1 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Na navinovacím vodítku tahám děti, funguje to celkem dobře, výhoda je, že když je chvilku rovinka a dítě mě dojede, tak se to navine a nezamotá do kol, což se nám stalo s pevným lanem. Dobré je připojení taženého kola kusem gumicuku aby na utlumení rázů když se vodítko vytáhne nadoraz.
Datum: 30.05.2019Autor: xtondaHodnocení: +1 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Navinovací vodítko je príma. Pevný provaz natvrdo funguje jako výchovný prostředek ke zvýšení pozornosti a snahy dítěte. Musí se udržovat napnutý a musí šlapat, aby to nějak jelo. Do prudkého kopce se musí rozjet oba současně, jinak to škubnutí toho vepředu zastaví a s ten vzadu nepojede a skoro spadne. Ale kluk to spolehlivě zvládal jen do kopce, kdy to jelo pomaleji. Do malých kopečků jsem mu pomáhal tlačením rukou na záda.To nestálo zato ho navazovat. Ale i při tom musel dávat pozor, aby jel rovně.
Když vidím, jak se některé děti pasivně vezou nakřivo na tyči, tak je mi jich líto. Na špagátě mají o zábavu a aktivitu postaráno a když to nezvládnou, tak si nabijí.Datum: 30.05.2019Autor: BrahmaHodnocení: +2 0
-
-
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Hlavně dráhaři a časovkáři, ti neřeší stoupání :o)))
Datum: 29.05.2019Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Jestli tam nebude hrát roli poměr živé hmoty schopné vyvinout sílu k mrtvé váze, kterou to musí pohybovat. Řekla bych, že tohle bude u těch závoďáků důležitější, jak skutečnost, jestli se mu to s kopce víc rozjede, zvlášť na té dráze :-)
Datum: 29.05.2019Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Co je to mírné, střední, velké převýšení, jaká rychlost, jaký povrch?
Datum: 28.05.2019Autor: xtondaHodnocení: +1 -1
-
-
Re: A budeme zvyšovat limit na 0,5 prom.?
A když k tomu vyššímu limitu rychlosti ještě přidáme vyšší limit alkoholu, tak už nám k maximální spokojenosti budou chybět jen dva malé krůčky, stálý vítr v zádech a cesta jen z kopce :-)
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/cykliste...Datum: 29.05.2019Autor: Lelek-nakoleHodnocení: +3 -1
-
Re: A budeme zvyšovat limit na 0,5 prom.?
Myslím že neprojde ani jedno :-)
I když myslet znamená hovno vědět že.
Doufám že není důvod k panice.Datum: 29.05.2019Autor: BobbobHodnocení: +2 0
-
Re: A budeme zvyšovat limit na 0,5 prom.?
Asi ne, ale příští rok zjara by nám mohli slíbit pro změnu třeba vítr v zádech :-)
Datum: 29.05.2019Autor: Lelek-nakoleHodnocení: +1 0
-
Re: A budeme zvyšovat limit na 0,5 prom.?
To je nápad, to by se hodilo. Jen bys na to potřeboval hodně pionýrů, ti umí poručit větru dešti. Ale když jsou nyní Komunisté ve vládě a na Hradě, tak to není třeba tak daleko.
Datum: 29.05.2019Autor: BrahmaHodnocení: +2 0
-
Re: A budeme zvyšovat limit na 0,5 prom.?
To se ale osvědčilo. V Holandsku s "větrem v zádech" a "všema cestama z kopce" kandidoval do parlamentu nějaký herec, recesista. A proti svým představám se tam nakonec dostal. Ale hned odstoupil.
Datum: 29.05.2019Autor: rondaHodnocení: 0 -1
-
-
-
-
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
nechci přímo reagovat na něčí příspěvek, jen si myslím, že když někdo ujede na elektrokole cca 60km na spotřebovaných cca 14Ah--tedy cca 2,33Ah na 10km po rovinatější trase, zdá se mi to docela dost vysoká spotřeba, za 2,5Ah na 10km se na elektrokolběžce v podstatě jen vezu---s čubou v košíku.
Datum: 29.05.2019Autor: kytarapepinHodnocení: +1 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Co se ti zdá, to je sen.
Tady si pohraj s realitou a to tam není zohledněná různá rychlost:
https://www.evbike.cz/kalkulator-dojezduDatum: 30.05.2019Autor: vysočinaHodnocení: +1 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Ještě jiný zdroj - tabulka
Datum: 30.05.2019Autor: vysočinaHodnocení: +2 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Dost odpovídá realitě, tedy trk jak to mám vyzkoušeno v té nejvyšší váhové kategorii
Datum: 30.05.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: +2 -1
-
-
-
Kapacita baterie v % v cyklu 20-80%
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
No tak promiň, reagoval jsi na mně a napsal jsi "ti nevydrží" tak jsem to samozřejmě vzahnul na sebe :-) U Jindry mám vysvětlení že bosch to dělá jako tesla, nabíjí je na 80% a odpojí při 20% a razem máš ze 17Ah je užitných 10Ah. pak se nedivím že potřebuje 4x aku :-)
[ Reagovat ] [ Zpět ]
Datum: včera v 15:22
Autor: Bobbob
Tak mně napadlo, tento poměr 10:17 je prosím Vás "fixní" nebo je to odhad? Jen tak pro odhad velikosti baterie, pokud bych chtěl akumulátor s "použitelnou" kapacitou 1500Wh.Datum: 30.05.2019Autor: Arnošt905Hodnocení: +1 0
-
Re: Kapacita baterie v % v cyklu 20-80%
Našel jsem jen toto k těm Muskovým Tesla autům.
https://www.mobilmania.cz/clanky/elon-musk...Datum: 30.05.2019Autor: Arnošt905Hodnocení: +1 0
-
Re: Kapacita baterie v % v cyklu 20-80%
Moc by som sa toho 17/10 nedržal, pochybujem že to tak je, ak aj výrobca zníži rozsah tak sú to skôr nejaké percentá, nie 20 hore aj dole čo je skoro pol kapacity batérie. Vcelku sa všetci výrobcovia elektroniky snažia dodať čo najvyššiu kapacitu k rozmeru a váhe na úkor životnosti, jednak kým to je nové tak to má lepšie parametre a následne je to biznis keď aku doslúži.
Ak potrebujete 1500 Wh čerpať pravidelne tak by 2000+ Wh papierových nezaškodilo, ak len občasne tak by aj takých 1700-1800 asi stačilo. Treba rátať s tým že kapacita stúpať nebude a mať rezervu je pre životnosť batérie plus. Tiež pre zaťažiteľnosť nakoľko väčšia batéria má viac článkov paralelne.Datum: 30.05.2019Autor: Lubo990Hodnocení: +3 0
-
Re: Kapacita baterie v % v cyklu 20-80%
Už jsem si to spočítal 80-20=60, že. Někdy se budu muset zamyslet nad přečteným textem...
Musk teda jede 90-20=70 používané kapacity, pokud je těch minimálních 20% faktem.
Jinak díky Lubo990 za odpověď, už jsem tu zachytil jinde ve vláknu, že 1kW motor bere až 1500W spotřeby při 48V to je 30A a tak je vhodné mít ten aku při 48V na 40Ah, což je těch zhruba 2000Wh.Datum: 30.05.2019Autor: Arnošt905Hodnocení: +1 0
-
Re: Kapacita baterie v % v cyklu 20-80%
To koľko potečie do motora záleží hlavne na tom ako je nastavená kontrolná jednotka a potom od fyziky (elektromagnetizmus, indukcia, hysterézia jadra cievky, teda aktuálna rýchlosť otáčania motora...).
Datum: 30.05.2019Autor: JaroslavGHodnocení: +1 0
-
Re: Kapacita baterie v % v cyklu 20-80%
Maximálny výkon len na rozbiehanie a pri jazde v teréne, po dosiahnutí požadovanej rýchlosti (rovina) je potrebný už iba výkon na udržanie rýchlosti (nie maximálny). Veď ani autom nejazdíme vždy s plynom na podlahe , či?
Datum: 30.05.2019Autor: JaroslavGHodnocení: +1 0
-
-
-
Re: Kapacita baterie v % v cyklu 20-80%
Nevěděl jsem to z jistotou :-)
Ja si myslím že u těch elektromobilů se na dvacet procent asi nikdo nepodívá. Možná to vypne při 10%, každopádně baterii není dobré cucat do dna. A taky není dobré ji hustit na 100%. Někde jsem zachytil že v kosmu pracují baterie jen v rozmezí 20-30% a vydrží prý tak až 50let., (bez záruky) :-) U toho bosche to taky nevím ale někdo nekde psal že nabíji jen na 4-4,1V na článek. Ověřit to mohou jen majitelé bosche. Mně to jen tak napadlo když Jindra spotřebuje 4 aku na 200Km. Vlasně ani netuším jakou že to mají kapacitu ty jeho baterie:-)Datum: 30.05.2019Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
Re: Kapacita baterie v % v cyklu 20-80%
Když se baterie nedobíjí na 100% jak je to pak s balancováním?
Datum: 30.05.2019Autor: ZdJHodnocení: +1 0
-
Re: Kapacita baterie v % v cyklu 20-80%
balancování--mezní vybijecí, nebo nabijecí napětí tě---a baterii zajímá jen a pouze v těch mezních hodnotách---max--min--mezi tím je to baterii jedno.
Datum: 30.05.2019Autor: kytarapepinHodnocení: +1 0
-
-
-
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Teda, eště, že neradíte čmelákům jak lítat :) Určitě by vám vyšlo, že čmelák lítat nemůže a udělali byste z nich pěšáky :)
Datum: 30.05.2019Autor: Michalek001Hodnocení: +1 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Mám dotaz k elektrikářům - jak je to s přípomocí?
Dneska cestou z práce jsem si dal svůj "testovací úsek".
https://mapy.cz/s/3sYRA
Je to čím dál větší bida :o( Dával jsem to o 13 minut rychleji (před 13. lety) grrrrr....
Trochu jsem počítal a hodil to do kalkulačky - viz snímek.
Když tedy jedu se 150W (125 na stoupání a 25 jízdní odpory+vzduch), kolik by mohla být přípomoc? Kdybych šlapal volněji 100w a elektro přidalo taky 100, jel bych jako před lety a ani se nezadýchal. Ale když má motor jmenovitých 250W, přidat to k těm 150W, to bych na Sněžník vyletěl jako raketa - byla by to ještě "přípomoc"? Nebylo by to spíš naopak "přišlapávání"?
A ten motor umí určitě krátkodobě i násobek, že jo? Vim, že se stupeň pomoci dá nastavit, ale zajímá mě, co se tak běžně používá do delšího kopce.
Datum: 30.05.2019Autor: PepikWHodnocení: +1 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Ak dobre pozerám do mapy vyzerá to byť cca 400m prevýšenie na asi 9km. To nie je až tak veľké stúpanie, bežný ebajk by to mal zvládať v pohode.
Pre aktívneho cyklistu je aj 50 alebo 100W už celkom citeľná pomoc. Otázka je či si chcete zašliapať, alebo ide skôr o to sa tam dostať rýchlejšie alebo s menšou námahou. To je každopádne na Vás a záleží to od toho ako si dopomoc nastavíte.Datum: 31.05.2019Autor: Lubo990Hodnocení: 0 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
No právě, mě přijde, že takových 50W by muselo stačit. Ale když vidim, jak se tu řeší limity dojezdů a velikosti baterií u motorů s 250W, tak mě zajímalo, kolik asi může být taková obvyklá přípomoc (poměr šlapání/elektro).
Stoupání je to cca.5%, 2km po šotolině, zbytek asfalt.Datum: 31.05.2019Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Ta debata byla více o emocích než o faktech. Faktorů které ovlivňují dojezd je hodně a snad nejvíc důležitý je samotný jezdec. Pokud je v dobré kondici jako třeba vy, tak zákonitě nepotřebuje od motoru takovou přípomoc a dojezdy jsou podstatně delší než v případě jezdce se slabou kondicí či zdravotními problémy. Takže ano, ve vašem případě by i pro dané stoupání mohlo cca 60 - 90 W el. příkonu stačit. Dlužno ještě dodat že výstupní mechanický výkon je pak menší, v závislosti na účinnosti motoru v daném režimu.
Datum: 31.05.2019Autor: docwareHodnocení: 0 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Řekl bych, že záleží na režimu přípomoci, v režimu ECO stroj veze sám sebe, a celkem nemá smysl kvůli tomu pořizovat e-kolo.
S wattama neházej jen tak, okamžitej výkon nic neznamená, počítâme Wh na km, to má smysl.Datum: 31.05.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: 0 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
no on také režim přípomoci záleží na výrobci, například u Shimana se nedá říci, že by režim ECO vezl jenom sám sebe, přípomoc je dost znát.
Datum: 31.05.2019Autor: zprazakHodnocení: 0 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Možná blbá otázka, ale dělám si o tom obrázek - ta přípomoc je předvolitelná jen v nějakých dvou, třech pevných režimech ? V dnešní elektronický době bych skoro očekával možnost plynulé, nebo výrazně škálované (skoro plynulé) volby přípomoci. Zjednodušeně - na řidítkách nějaký "potenciometr", kterým si budu řídit, jak moc mi to má pomáhat (nezaměňovat s tzv."páčkou"!!)
Datum: 31.05.2019Autor: rondaHodnocení: +2 -3
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Kolego, na to jak odborně se zde vyjadřuješ k problematice elektrokol, tak vykazuješ opravdu neuvěřitelnou neznalost principu jejich fungování.
Z příslušné vyhlášky vyplývá, že asistence motoru může aktivní být POUZE pří šlapání pedály - tedy žádný plyn, což je vlastně potenciometr. Podle toho jak rychle otáčíš klikami, nebo jak silně se opíráš do pedálů, tak řídící jednotka budí pomocný elektromotor. Aby řízení asistence bylo plynulejší/jemnější, tak je (většinou přes display) v několika stupních ovládána maximální úroveň asistence.
Jak fungují snímače posílající informace o tom, že šlapeš, a jak intenzivně, se dočteš zde:
https://www.beznamahy.cz/jak-vybrat-elektrokolo...Datum: 31.05.2019Autor: vysočinaHodnocení: +5 -5
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Já se někde odborně vyjadřoval k problematice elektrokol ?
Slušně jsem se zeptal, určitě ne proto, aby mě nějakej řepák pucoval ;-P
Navíc, když se ti dělalo rudo před očima a formulovals prudu, tak jsi vůbec nepochopil, na co jsem se ptal.Datum: 31.05.2019Autor: rondaHodnocení: +3 -5
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Nepochopil, ale co soudím z obrázků, tak si obvykle vybíráš jeden z několika režimů.
V době dotykových displejů by se sice nabízela varianta nechat uživatele plynule měnit křivku závislosti výkonu motoru na síle šlapání, kadenci a rychlosti, ale většina by nepochopila k čemu to je, natož aby to ocenila...
Potenciometr tam předpokládám nebude i kvůli mechanickým vlastnostem. Vodě odolné tlačítko je snazší a čím méně jich bude, tím to bude levnější...
Ale určitě bych tam viděl prostor pro umělou inteligenci, která bude parametry přizpůsobovat potřebám uživatele... nikdo nebude vědět, jak to funguje, ale bude se to dobře prodávat... :-)Datum: 31.05.2019Autor: JrrHodnocení: +2 -2
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Poťák jsem dal do uvozovek jen pro přirovnání. Asi bych od mašinky něco takového (plynulost, ne tři skoky - režimy) očekával a předpokládal. Možná bych byl ale v menšině a pro výrobce a trh nezajímavý.
Datum: 31.05.2019Autor: rondaHodnocení: +2 -3
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Torzní snímač - neboli silový, tlakový, momentový...
Torzní snímač je oproti otáčkovému složitější a propracovanější. Kromě otáčení pedálů snímá navíc ještě napnutí řetězu a sílu, kterou se opíráte do pedálů. Díky tomu pozná, kolik síly dáváte a kolik potřebujete.
Při šlapání Vám tedy motor díky těmto snímaným údajům pomáhá tolik, kolik potřebujete. Tento snímač umí reagovat i na změnu převodů, proto je jízda na elektrokole s tímto snímačem přirozená a zachovává sportovní aspekty jízdy na kole.
První šlápnutí a rozjezd kola - torzní snímač pohotově zareaguje na Vaše první šlápnutí a už při rozjezdu Vám pomůže. Pomoc je přirozená a plynulá - jako kdyby Vás někdo při rozjezdu roztlačil. I když se budete rozjíždět s těžkým převodem a klidně i do kopce, snímač a motor na to umí zareagovat a ihned Vám pomůže.
Torzní snímač umí lépe zareagovat na náhlé změny terénu a motor může svůj výkon lépe přizpůsobovat, aby nebyl příliš vysoký ani příliš nízký - prostě přesně podle toho, jak je to zrovna potřeba.
•• Na displeji můžete volit režimy jízdy, které určí, jak moc Vám motor bude pomáhat. Nikdy to ale nebude 100%, vždy musíte do šlapání dát nějakou část své síly. Na tomto principu je založen torzní (silový, tlakový) senzor, který Vás nenechá se na kole pouze vézt.
To je dobré pro ty, kdo chtějí na kole sportovat a jezdit na elektrokole jako na obyčejném jízdním kole, a na motor se spoléhat pouze cca 30% své cesty.
•• Pokud pojedete na kole s lehkým převodem a po rovince, snímač pozná, že nepotřebujete od motoru pomoc a nebude Vám pomáhat a když už, tak jen velice málo. Pokud přehodíte na těžší převod, motor bude pomáhat více, ale i Vy musíte více šlapat. Kdykoliv zařadíte jiný převod, snímač pozná, že se změnilo napnutí řetězu a podle toho přizpůsobí motor svou sílu.
To je velice dobré pro ty, kdo chtějí na kole jezdit jako na normálním kole a motorem si pouze dopomáhat.Datum: 31.05.2019Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
jj, tohle vím. Šlo mi o to, jestli také existuje systém, kterým si můžu plynule, nebo skoroplynule měnit intenzitu té torzním snímačem vyhodnocené přípomoci.
Jestli tomu dobře rozumím, tak na stejný "tlak na pedál" ten počítač jinak reaguje při režimu "eko" a jinak při režimu "sport" nebo "lenoch" (ty režimy jsem si vymyslel a bude jich asi víc a jiné). Ptám se na plynulou možnost přechodu mezi nima.Datum: 31.05.2019Autor: rondaHodnocení: +1 -4
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Bosch má stupeň přípomoci eMTB, což by měl být takový "automat" do členitého terénu. Je upřednosněn torzní snímač, a kolo se chová tak, jak popisujete. V horní polovině převodů to docela funguje.
Datum: 31.05.2019Autor: Luskoun50Hodnocení: 0 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Zkoušel si to?
Má to fungovat jako čím silněji šlâpnu, tím víc pomůže, do města nebo na cyklotrasu ati nevhodnýDatum: 01.06.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: 0 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Samozřejmě jsem to zkoušel. Krátké strmé výjezdy, jestě třeba navíc se změnou směru o 90 stupňů, kdy člově prakticky zastaví a rozjíždí se znovu proti svahu z nulové rychlosti apod. Nějaký ten zde uznávaný You Tube tester biků tuto přípomoc zvolil na dlouhé táhlé stoupání, a napsal,že stojí za h... Já jsem to následně zhodnotil, že pán mele kraviny, a to jste měl vidět ten hukot. To vy ovšem důvěrně znáte.
Datum: 01.06.2019Autor: Luskoun50Hodnocení: +1 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
K vlastnímu tématu - zvýšení povolené rychlosti na 32km/h. Považuji za naprosto nesmyslné. A to hovoří majitel odblokovaného kola přímo při koupi. Mimochodem-vůbec jsem nepřipustil, že bych tuto možnost nevyužil.
Líbí se mi, že se tady o mně často píše. Třeba:"pupkatý dědek na nabušeném mtb".Datum: 01.06.2019Autor: Luskoun50Hodnocení: +1 0
-
-
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
eMTB režim jsem testoval, síla asistence je citelně menší než v TURBO režimu, takže pro běžnou jízdu do kopce mě eMTB režim nezaujal. Možná pro nějaké technicky náročné ježdění, když režim TURBO zabere příliš agresivně a ECO je zas příliš slabý se eMTB může hodit, pro většinu cyklistů to asi není přínosné.
Datum: 01.06.2019Autor: ondrapHodnocení: +2 0
-
-
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Na druhou stranu na přehazovačce si taky vybíráš jeden převod, neměníš poměr plynule, což je podle mě velmi podobný princip.
Plynulé by to být mohlo, ale variátor se na kola běžně nemontuje a nemyslím, že bych to ocenil.
Pokud by tedy ekolo mělo třeba nastavení, že motor bude přidávat k tvé síle třeba 25%, 50%, 100%, 150%, třeba to ecyklistům stačí a netouží nastavit si zrovna 72.4%. :-)
Byť principielně by se to mohlo nastavovat třeba po jednom procentu, je to záležitostí firmware.
Třeba mě kdysi štvalo, že v Siemens SK65 jde nastavovat podsvit displeje po skocích 10% (0 je zhasnuto a 10% ve tmě na kole oslňovalo), tak jsem sehnal patch firmware, který to mění o 5%, upravil ho a teď mi displej svítí 2% z plné intenzity. Asi nebudu typický uživatel... :-)Datum: 31.05.2019Autor: JrrHodnocení: +1 -2
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Já bych si to představoval asi tak, že třeba se sunu do táhlého kopce, motor nějak pomáhá (třeba k mým 100W přidává dalších 100W) a zhorší se povrch cesty, tak si plynule přidám třeba dalších 20% přípomoci. Nebo naopak si podle potřeby nebo nálady uberu 10, 20 nebo třeba 30%. V podstatě jak manipulace s plynovým pedálem, ale samozřejmě k příšlapu.
Třeba to takhle nějak funguje (nebo alespoň u některých typů), ale zatím jsem většinou četl jen o dvou nebo třech režimech. Proto jsem se ptal.Datum: 31.05.2019Autor: rondaHodnocení: +1 -4
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Představuju si to tak, že přípomoc +100% do kopce zařídí, že se budeš cítit, jako bys i s kolem vážil polovinu (polovinu síly dáš ty, polovinu motor). Takže změnu sklonu nebo povrchu podle mě budeš kompenzovat tím, že šlápneš trošku víc, ale pořád nesrovnatelně s vypnutým stavem...
A když už to nebude stačit přepneš na silnější přípomoc, což bude třeba jako by sis sundal obrovský baťoh. Je důvod říct, že nechceš sundat celý baťoh, ale z něj jen 10%? Nevím...
Nicméně klidně se odborníků zeptej, třeba ti znovu nakopírujou popis, co je torzní snímač nebo tak něco... :-DDatum: 31.05.2019Autor: JrrHodnocení: +3 -2
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Velký kulový, dáš tam turbo, a jedeš.
Nechápu, proč bych měl být masochistou a užívat menší přípomoci, než k dispozici.
Možná z důvodu posilování
To kolo je těžký, málo obratný, a ještě se na něm dřít víc než nutno?
Za mě, do raději na papouškaDatum: 01.06.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: +2 -2
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Taky myslím. Buď jsem cyklista nebo motorkář, k čemu tyhle polovičatosti? Nebo rovnou autem, proč být masochistou bez střechy? Nene, nejlepší bude rozvalit se doma u televize... ;-)
Holt každý to máme nastavené jinak... https://www.facebook.com/SPORT5TV/videos...Datum: 01.06.2019Autor: JrrHodnocení: +2 -4
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Ano, tak s tímhle souhlasím. Při testovačkách vždy dávám plnou přípomoc motoru a osobně moc nechámu např. smysl režimu ECO, snad když dochází baterie, na dojetí? Pro zajímavost: nové Bafang pohony mají až devět stupňů přípomoci, to už je fakt úlet! Z praxe, tři režimy jsou až dost. Jinak i maximální stupeň přípomoci se u jednotlivých pohonů dosti liší, co se týče vlastní síly přípomoci.
Datum: 01.06.2019Autor: ondrapHodnocení: +3 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Režim Eco je pro někoho, kdo už třeba věkem nebo nějakým postižením/nemocí nezvládá, ale stále chce sportovat.
Samozřejmě pokud někdo chce motorku co smí do lesa, tak ho nezajímá než Turbo/Boost.Datum: 01.06.2019Autor: xtondaHodnocení: +4 -2
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Věřím, že diskutujeme o pohonech s torzním snímačem, takže tam je vždy třeba nějakou vlastní sílu dávat, elektrokolo není motorka (pominu-li jízdu na thumb throttle). Rozdíl je v tom, že k mým 50W v režimu TURBO přidá motor třeba 200W, kdežto v ECO režimu by přidal (příklad) jen 25W. A z hlediska zdraví je, podle mě, dobré klouby sice procvičovat, ale příliš nezatěžovat. Ale to je asi na jinou diskuzi...
Datum: 01.06.2019Autor: ondrapHodnocení: +4 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
jj, v konecnem dusledku staci pro splneni podminky 10W vlastni nohou na aktivaci toho snimace. Zbytek doda motor.
To o procvicovani kloubu, ale prilisnem nezatezovani (s kalkulaci 50W vlastniho vykonu) je moc prima teorie. Skvely slogan na reklamu :-))Datum: 01.06.2019Autor: rondaHodnocení: +3 -4
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Ale k 10W přidá motor s torzním snímačem zas jen čtyřnásobek těch 10W cyklisty...
Všeobecně je jako nejprospěšnější sport pro zdraví považováno plavání. Právě proto, že klouby jsou v činnosti, ale nejsou zatěžovány. Naopak všechny silové sporty jsou pro zdraví spíš ke škodě než užitku. Silová jízda "ze sedla" na kole, zcela jistě tělu neprospívá.Datum: 01.06.2019Autor: ondrapHodnocení: +4 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Ono to tak jednoduché není. Všichni ti řeknou, že plavání rozhodně ano, ale většinou se současně dodává, že jen když plaveš dobře a plavat prsa se při problémech s koleny vůbec nedoporučuje... a kolik lidí plave dobře kraul? Já teda ne...
Pokud chce někdo šlapat s nulovou silou, bude nejlepší rotoped. Bude to pro klouby dobré? Nevím, ale kamarádce s bolavými koleny doktor říkal, ať o spinningu ani neuvažuje, že to je taky úplně špatně...
Obecně se myslím soudí, že nejpřirozenějším pohybem pro člověka je chůze... pohybujeme se tak od pravěku... někteří z chůze přeskočí na běh... což je nepochybně pro klouby pořádná zátěž, zvlášť u těch s váhou přes limit...
Stejně si nakonec musí člověk vybrat sám... :-)Datum: 01.06.2019Autor: JrrHodnocení: +2 -2
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Jenze na Kokorin od nas nedoplavu. A kanal Labe, Dyje, Odra se taky teprv chysta... :-)
Ono na tom kole staci jet primerene, nesnazit se rvat rekordy a nelamat tezke prevody (obzvlast oblibena disciplina svatecnich cyklistu)
A kde je psano, ze pocitac musi pridavat jen ctyrnasobek k vynalozenemu usili. Zadny takovy predpis asi neexistuje a bude-li si trh zadat desetinasobek, dostane ho. Clovek je ve sve podstate lenoch a kdyz nemusi nebo vylozene nechce, tak si telesnou namahou neublizuje. Kolo s vetsim pomerem pripomoci bude na krame laickym zakaznikem vzdycky povazovano za lepsi.Datum: 01.06.2019Autor: rondaHodnocení: +1 -4
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
PepikW, přesně tak, stačí naučit se šlapat rozumnou kadencí, pak ani 200W není nic silového (leda prudký kopec, kdy už došly převody), ale to Ondra taky nechci, chce si na pohodu volně točit nohama 50-60 rpm, prostě adept na motorku.
Datum: 01.06.2019Autor: xtondaHodnocení: +4 -2
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Co je špatného, když chci jezdit "na pohodu" 50-60rpm? Někdo je spokojený, když se na kole může nadřít, jiný se zas jen pohodově projíždí. Každopádně nikomu taková jízda neškodí, elektrokolo nesmrdí ani nedělá hluk, na rozdíl od motoristických "sportů".
Datum: 01.06.2019Autor: ondrapHodnocení: +3 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
No, nesmrdí to tedy tam kde zrovna jedeš - to se mi taky líbí. Ale částečně (podle velikosti podílu fosilní energie) to smrdí někde jinde, částečně "září" a částečně zabírá krajinu větrníky a solárníky ...
Stejně jako to smrdí atd. (někde jinde), když tu klofu do klábosnice :o(
A protože elektropohony "nesmrdí" v místě spotřeby, ani nijak nepříjemně nehlučí, neměl bych žádný problém pustit veškeré malé elektrovehikly na cyklostezky. Proč vyžadovat nějaké točení nohama, když se chceš v pohodě jen projet, ne? Mě by to nevadilo.
A s tou spokojeností z "nadření se" - ano, ta tam částečně je. A taky spokojenost, že něco dokážu vlastními silami.Datum: 01.06.2019Autor: PepikWHodnocení: +4 -3
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
No a pokud tady někde v okolí, kam oko dohlédne, nesmrdí a nežere fosilní elektriku ani výroba té baterky, tak klidně můžeme jezdit na motor tam, kde bychom mohli klidně jezdit na sebe a ještě o tom psát blogy po internetech:-)
Nic proti elektrokolům. Jednou taky možná budu muset na elektrokolo přejít, ale tu chvíli se budu koukat oddálit co nejdál.Datum: 01.06.2019Autor: LannaHodnocení: +2 -3
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Spotřeba elektrokola je kolem 0,5kWh za prakticky celodenní zábavu! To je prakticky skoro NIC v porovnání s jinými druhy zábavy. O zbůhdarma ježdění auty nemluvě - to už jsou rozdíly v několika řádech.
Datum: 01.06.2019Autor: ondrapHodnocení: +5 -1
-
-
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
No konečně nějaký konkrétní wattáže :o)
Takže 50+200 - to je vlastně moped s "plynem" ovládaným točením pedálů :o)))
Já si pod pojmem "přípomoc" představal (150+50). A na to mi ty motory a baterky, v katalogách, nebo co potkávám, přišly od pohledu příliš mohutný.Datum: 01.06.2019Autor: PepikWHodnocení: +2 -3
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Tak pochopitelně, důvod, proč na legální elektrokolo nepotřebuješ řidičák je, že se obecně věří, že se to ovládá stejně jako jízdní kolo, tedy když šlapeš, tak můžeš zrychlovat, když šlapat přestaneš, pojedeš jen setrvačností...
Když bys tam měl plynovou páčku, mohl bys být zmatený z faktu, že nešlapeš a přesto zrychluješ a v krizovém okamžiku zapomenout tu páčku pustit nebo si ji poplést s brzdou...
Když už má člověk řidičák, to je něco jiného, to už ví, který pedál je plyn a který brzda, takže k žádnému omylu nemůže dojít... přestože youtube je plný záběrů dokazujících opak... :-DDatum: 01.06.2019Autor: JrrHodnocení: +3 -4
-
-
-
-
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Docela zajímavá funkce pro tento případ je Cruise Control (tempomat) udržuje zvolenou rychlost, cyklista se může rozhodnout jakou silou bude šlapat, o udržení rychlosti, tedy řízení síly přípomoci motoru, se stará elektronika... Bohužel jsem neměl možnost otestovat, jelikož je to výsada přestavbových motorů.
Datum: 01.06.2019Autor: ondrapHodnocení: +2 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Takhle vidam jezdit obcas nejake elektrokolo. Rychlost konstantni, slapani prilezitostne a promenne.
Datum: 01.06.2019Autor: rondaHodnocení: +1 -3
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Nakonec tedy motorka kombinovaná s rotopedem. Šlapat víceméně nemusíš, na rychlost to nemá vliv, ale máš tam ty pedály, když si chceš protáhnout nohy... :-D
Datum: 01.06.2019Autor: JrrHodnocení: +7 -2
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Ja bych jim nekrivdil. Treba to obcas musi protocit, aby pocitac nevyhodnotit nepritomnost jezdce a nezastavil :-)
Datum: 01.06.2019Autor: rondaHodnocení: +2 -3
-
-
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Instalaci tempomatu umožňují některé přestavby, protože je možná nedovolená asistence bez šlapání.
Mám ho u staré přestavby z r. 2011, název je zavádějící, protože neudržuje konstantní rychlost, ale konstantní příkon, který tak lze plynule nastavovat podle konkrétní potřeby. ŘJ Magic 50 měla sice tři úrovně asistence, ale byly nastavitelné pouze přes USB z počítače. Bez zapnutého tempomatu je asistence řízená PAS.Datum: 01.06.2019Autor: vysočinaHodnocení: 0 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Asi jsou různé druhy "tempomatů" u elektrokol. Já se ohledně této funkce s motorem Tongsheng dočetl, že se snaží udržet nastavenou rychlost... "So once moving along if you press and hold down. The motor aims to keep he current speed but no more."
https://empoweredpeople.co.uk/2019/01/28...Datum: 01.06.2019Autor: ondrapHodnocení: +1 0
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Pane kolego, možná byste mohl schladit svou hlavu a začít se chovat a regovat normálně, jak jste to dělal dříve. To že se vám tu občas někdo posmívá, ještě neznamená že vás nemá rád a vyhlásil vám osobní vendetu. Svět nestojí a nepadá s elektrohyby.
Datum: 01.06.2019Autor: BrahmaHodnocení: +5 -2
-
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Rondo, je to tak, že u hotových e-kol, je několik stupňů přípomoci. Já mám Turbo/Sport/Tour/Eco a za jízdy si snadno můžeš mezi nima přepínat.
Kolega zprazak připomenul, že režim Eco u Bosche a jiných motorů je jiný, už jsem na to narazil.
Ale to je velkem fuk. Ty režimy jsou jak škrtící klapky, na turbo jedu s plnou přípomocí, na eco mě tam pouští málo šťávy.
Žádnou větší inteligenci to nemá.
Vrátím se k tomu mému stylu jízdy, na hraně 25 km. Stejně by se asi dalo uspořit v režimu "tour". Prostě plynule ti motor pomáhá méně, šlapeš.
Mě vyhovuje to rozhulit a pak jet bez motoru.
Jedu rychleji.
Fakt, stejně jako Pepikovi, i tobě nabízím, pojď si to zkusit, mám 2 kila a 80-100 dvouma baterkama dáme.
Neboj se, říkají, že je to návykové.
Možná pro bačkory, ne pro kluky v sedle.Datum: 01.06.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: +1 -3
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Nová kola jak jsem pochopil nenastavují jen intenzitu přípomoci, tedy vztah mezi řídicí proměnnou (síla příšlapu nebo frekvence příšlapu) a závislou proměnnou (proud motorem), ale nastavují i různé režimy řízení, které se vztahují k trase kola způsobu jeho ovládání. Jinak to nastavují na trial a jinak na silnici, jinak pro sportovce a jinak pro kripla.
Naši skalní elektrokolisté, co si to postavili a většinou jezdí jen na to hloupější a levnější frekvenční čidlo, nepochopili tvůj dotaz a jen říkají, že je motor řízen v závislosti na té vstupní proměnné.Datum: 01.06.2019Autor: BrahmaHodnocení: +3 -3
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Ne, nec takového nenastavují, jen se to tak jmenuje.
Ale jsou řídící jednotky a ovládací panely, kde si sám mů_eš tu přípomoc nadefinovat, ale větršina cyklistů to nemá a nepoužívá, je to drahá hračka
https://www.slapacikolo.cz/Displej-Bosch-Nyon...Datum: 01.06.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: +1 -2
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Upřesním - máš možnost vybrat z několika režimů, lišících se dosažitelným příkonem - volíš podle projížděného terénu, své kondice, předpokládaného stylu jízdy a očekávané spotřeby - ledacos napoví název: Eco, Tour, Speed, Turbo.
Je lhostejné jde-li o řízení snímačem otáčení, nebo torzním snímačem. Přestavby BBS se snímačem otáčení mohou mít až 9 stupňů - někteří kolegové to hodnotili jako moc jemné a vrátili se k pěti.
Naši skalní elektrokolisté dávno přešli na dražší systém s torzním snímačem, dotaz pochopili, mají totiž zkušenost s t.zv. tempomatem a nepovažují ho za optimální řešení - obsluha odvádí pozornost od jízdy. Posun palcem mezi + a - na ovladači režimu se odehraje bez odpoutání pohledu od cesty a puštění řidítek.
Např. jedu-li terénem, tak si nařadím nějaký "základní" převod a režim Speed - když vznikne potřeba řazení do pomala, tak neřadím přehazkou, ale bleskově navolím režim Turbo a s jeho pomocí jízdu dokončím. To vše bez obvyklého zvukového doprovodu při řazení v tahu. :-)))
Datum: 01.06.2019Autor: vysočinaHodnocení: 0 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
No, Vysočino, bohužel to jsou jen názvy.
Rozdíl, alespoň u Bosche, je pouze v množtví proudu, co ti ten kterej režim pustí.
Tedy není to tak, že když jdeš do terénu, dâš sport, když jdeš na silnici, dáš tour.
Ten nyon umí nastavit křivku přípomoci, tedy pro rychlosti a příšlap nastavit přípomoc, a tak si asi můžeš nastavit co tě napadne, teda když víš co děláš a přihodíš dalších 10 tisíc.
Už jsem ti psal, že nejde jen o torzní snímač, ale má to tři nezávislé senzory.
Torzní, kadenci a rychlost.
Pro každou kombinaci těhle tří proměnných můžeš nastavit, kolik šťávy ti to pustí, což je slušná věda, a amatérsky bych se do toho netroufal pouštět.Datum: 01.06.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: 0 -3
-
-
-
-
-
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
No, a nemáš 250 ale 660W, ve špici, a tu špici využiješ, já nejvíc jel 16% a v režimu turbo, na nejlehčí převod, náklad plus já 120 kg, v podstatě šlapeš jak na rovině, jen to cucá baterii.
Andorskej kopec je z 1000 na 2408 na 25 km, useky s 8-10%, ale vetsinou kole 5%.
Na 500Wh proti kopci 20 km dojezd a šlus. 3x ozkoušeno, tedy beru jako prověřené.
Na asfaltu, vítr málo.
Šotolina je žrout energie, protivítr taky, tabulka co sem dal Vysočina platí spíš pro hladký povrch.Datum: 31.05.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: +1 -2
-
-
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Nejlepší by asi bylo, kdybys to nepočítal ale vyzkoušel. Až se vrátím, můžem se domluvit, vezmu dva Bosche a projedem to.
Ale chtělo by to, abys vymyslel trasu 40-50 km, abysme vycucli baterky a mohli se nějakejch těch wattů dopočítat. Jinak spotřebu neumím změřit, Bob má Cycleanalist, ten to dá, já jen čárečky, co nic ne#eknouDatum: 31.05.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: 0 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
KLešťový ampérmetr na přívod od baterie.
Datum: 31.05.2019Autor: BrahmaHodnocení: +1 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
A co ti řekne? Kolik tam teče v dané chvíli a to je vše. Udaj k prdu :-)
Datum: 31.05.2019Autor: BobbobHodnocení: +1 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Tak třeba tenhle
https://www.revizeshop.cz/UNI-T-UT243
ti změří ty Wh. Ano, musel jsem to hledat jako klešťový wattmetr. Myslel jsem, že chytřejší ampérmetry to už umí také.Datum: 31.05.2019Autor: BrahmaHodnocení: +1 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Cena 8tis a stale to není k ničemu, CA stojí polovic a je k použití.
Datum: 31.05.2019Autor: BobbobHodnocení: +1 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Já netvrdím, že je to všelék. Přístroj k tomu přesně určený bude určitě nejlepší. Ale pro klešťový ampérmetr (tedy spíš wattmer) nemusíš dělat zásahy do kabeláže a také si ho můžeš jen půjčit na jedno měření.
Datum: 31.05.2019Autor: BrahmaHodnocení: +2 0
-
-
-
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
To bych v tom musel hrabat, apakbych tam dal rovnou Cycleanalista.
Ale nepotřebuju to, už to umím slušně odhadovat, kdy asi ude pot#eba měnit bateriiDatum: 31.05.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: 0 -1
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
To já na vrtačce poznám taky, aji bez měřáků. Přestává vrtat :-) :-)
Datum: 31.05.2019Autor: bara2Hodnocení: +1 -2
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
:-)
To ne, Báro, tak ne. Vím, ž v "tomhle terénu" ujedu na baterku 40 a ne 60. Až se přestane točit bez šťávi, nechci zažítDatum: 01.06.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: +1 -2
-
-
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
taky nevíš kolik půjde zrovna na teplo :)
Datum: 31.05.2019Autor: confail_disasterHodnocení: +1 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Tak záleží, zda ho zajímá výkon nebo příkon.
Nechápu proč, ale elektrocyklisti často říkají výkon a přitom myslí příkon.
Třeba vypráví o tom, jak do kopce potřebují kilowattu... sice sotva jedou, ale vytápět by mohli celou ulici... :-)Datum: 31.05.2019Autor: JrrHodnocení: +6 -2
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Jak jsem pochopil, záleží na otáčkách, zpřevodování atd. Třeba by někdo z elektrocyklistů mohl udělat kalkulátor, který by to zohlednil. Pokud bych měl jezdit na elektrokole, tak bych se raději spolehnul na ruční 'plyn' než na primitivní automatiku.
Datum: 31.05.2019Autor: confail_disasterHodnocení: +1 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Ta "automatika" dneska už zdaleka není primitivní, naopak, u dobrých strojů máš pocit z jízdy a šlapání úplně stejný jako papoušek.
Jen jedeš rychleji, a, to je příjemné.Datum: 01.06.2019Autor: Jindra8526Hodnocení: 0 -3
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Bude to asi i nakažlivé, pak dojde šťáva anebo cyklista překoná rychlostní omezení a je to "pořád jedu jako vítr a najednou se cítím jako bych vjel do hustého bahna" (stovky lajků). Až se zvedne kapacita baterií, pojede někdo ještě někdo z běžných elektrocyklistů částečně za svoje, když nebude nutné spořit baterii?
Datum: 01.06.2019Autor: confail_disasterHodnocení: +4 -2
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
No, já například jsem baterku ještě nevycuc i přes to, že na základě doporučení výrobce se to má čas od času udělat. A to jsem několikrát vyrazil s tím že dneska to dodržím. Prostě po rovině to nepoužiješ, pokud nejsi tělesně postižený natolik aby to bylo nutné. Jezdím +-80km vyjížďky. Jinak se podle toho, co se tu dočítám, domnívám že se buď můžeš stokrát zeptat, nebo jednou vyzkoušet. To není narážka na tebe ale obecné konstatování.
Datum: 01.06.2019Autor: KrumpyHodnocení: +2 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Přesně tak. Jezdím jednodenní trasy po Šumavě. Často jedu přes šumavský Javorník, Churáňov apod. Prostě trasy, které jsem moc rád jezdil, ale poslední roky už jsem na to neměl. V průměru těch 80+ km. Že bych vybil baterii vůbec nehrozí. O nějaké formě se také nedá mluvit 60++ a 110++.
Datum: 01.06.2019Autor: Luskoun50Hodnocení: +2 0
-
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Neviem ako to majú ostatní, ale ja keď idem na svojom elektrobicykli ktorý vôbec nevyžaduje ani raz potočiť pedálmi, tak mám skôr problém že sa často pristihnem že dupem až moc a vedome sa musím obmedziť aby som sa nestrhal... Dnes som dal 130km, 2200m výškových a 2x som vycucal 1500Wh baterku až do "rezervy" (pod 20%). Ak si chce niekto len voziť zadok a bicyklovanie mu nič nehovorí tak možno pedálovať nebude, ale inak si myslím že komu raz bicykel zachutil z toho sa úplný "motorkár" nestane. Zmení sa rýchlosť, dojazdy, ale fyzická aktivita tam stále bude.
Datum: 01.06.2019Autor: Lubo990Hodnocení: +1 -4
-
-
-
-
-
-
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Divím se výrobcům že místo těch svých displejů tam už dávno nedávají zmenšený cycleanalyst. Asi to není žádoucí, jelikož by to odhalilo jejich lži o spotřebě a dojezdech.
Datum: 31.05.2019Autor: BobbobHodnocení: +1 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Potíž je v tom, že se to vyvíjí pro běžného uživatele a u toho se nepředpokládá, že by mu Wh, A, V něco říkaly. Spíš mne překvapuje, že to tam není nějak skryté pro servisní účely. Řídicí jednotka to musí měřit a je schopná to po komunikaci posílat do displeje. V servisu to musí přece nějak sledovat. Asi mají nějaký servisní display, který to umí po řídicí jednotce poptat a zobrazit.
Datum: 31.05.2019Autor: BrahmaHodnocení: +1 0
-
Re: Budeme zvyšovat limit na 32km/h? IV
Těžko by to servisy měly. Nevím o tom že by řj. měla paměť kde by tyto udaje ukládala. Cycleanalyst je zapojen na baterii a né na řj. Nové jsou již propojeny s řidící jednotkou ale jen proto aby ji CA mohl nastavit.
Datum: 31.05.2019Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Hledám: Kamarádku na vyjížďky, Praha a okolí.
Hledám: Cyklovyjížďky na e-kole
Hledám: Nejen z mého kraje - parťačku nejen na kolo :-)
PR články:
Co se děje:
Vyzkoušejte:
Perfektní funkční oblečení pro vaše sportovní aktivity, od značky Moira.
článků a fotografií je dovoleno pouze se svolením NaKole, o.s. a s uvedením zdroje.
NaKole.cz se právě projíždí
Cesta do Prahy (podruhé) a tentokrát úspěšně
Pročítám si své staré blogy a zjišťuji, že jsem Vám něco dlužen. Na začátku roku 2021 jsem napsal blog s…
RUNDREISEN 2024: Dunajec - Wisla - Saalach - Soča - Kwisa ... + Hel
Protože se přece jen trochu cítím součástí zdejšího společenství, rozhodla jsem se opět přispět, i když jsem…