Co používáte do bot, když jedete někam a počítáte s deštěm ?
Goretexové boty jsou neprodyšné a potí se v nich noha když je teplo. A i když jsou nepromokavé zespodu, tak do nich stejně při dešti, nebo šlápnutí do louže nakonec nateče voda vrchem.
Mám nepromokavé podkolenky sealskinz, fungují perfektně, ale říkám si, jestli by nebylo něco levnějšího stejně funkčního. Třeba neoprén, ale ten jsem nezkoušel.Jedná se o ježdění na horském kole terénem a při tom je hodně chození. Občas je nějaké brodění, chůze bahnem, když není zbytí apod. Vysoká mokrá tráva je také docela často.
Jako ideál budou opět doporučený igelitové pytlíky na nohy a podobné ptákoviny, ale raději bych něco normálního.
Mám ty neoprenové ponožky a jako záležitost pro nečekaný déšť, kdy má člověk ještě dost daleko do cíle, jsou perfektní.
Na dlouhodobé plánované použití, kde se člověk chystá, že teď tedy bude pár dní pršet a je třeba jet dál - no, v tomto případě si myslím, že by byly stejně komfortní jak ty igelitové pytlíky.
Prioritně - nohy (boty) udržíš v suchu jen pokud nevyjedeš. V dešti se ti prostě mokro dostane po určité době všude.
Spíš než na mokro doporučuji se zaměřit na to, aby nohy neprochladly a mít pak po ruce suché ponožky, až dojedeš do cíle.
O mikrotenových pytlíkách slyšet nechceš, ale mě se osvědčily nejlíp. "Oblékám" je na ponožku a i když ponožka nezůstane při celodenním dešti úplně suchá, noha neprochladne.
Dívám se i po jiných možnostech, ale osobně jsem zatím nenarazila na nic, co by mi udělalo stejnou službu.
Noha v suchu nebude, to je jasné, ale je rozdíl, když je ta vlhkost izolovaná, protože pak je to teplá vlhkost a nenachladneš. Navíc membrána odvádi docela dost vlhka ven. Takže ti noha vyloženě nestojí v potu nebo ve vodě.
Pytlíky se trhají, to je tak na silnici. Tam by to asi nevadilo, ale ne do terénu.
Nejedná se o ponožky nepromokavé, ale o materiál, vyzkoušený v drsném severském podnebí.
Vlna.
Hřeje i když je mokrá, nezapaříš se pod ní ...
představa, že půjdu několik hodin po cestě, kde místy stojí voda, budu to prokládat potoky a přitom bude venku chladno tak nevím nevím jak by mě vlna zahřála
to bych hodně rychle promrznul až na kost a byl na nejlepší cestě k revma
protože na takových cestách se nedá jet pořád
Do extrémních podmínek potřebuješ erxtrémní vybavení a ti tady nejspíš nikdo nepradí, protože pokud vím, tak tady se nikdo extrémní cyklistzice nevěnuje.
Na podobné rady bude muset jít jinam a především ta těmi co provozují extzrémní cyklistiku, jako je Jan Kopka, Markéta Marvanová a další.
Kopka a spol. jezdí soutěže a tam pohodlí komfort nikoho nezajímá. To se nedá srovnávat s relativně pohodovou jízdou na měsíc.
Říkal jsem si, že tady někdo musí jezdit terénem na něčem lehčím, než jsou silniční kola obložená brašnami.
To co chceš jet ty už spadá do extrémní cvyklistiky ane nějaké pohodové cykloturistiky.
A když někdo jezdí extrémní soutěže tak právě proto potřebuje i vybavení do extzrémních podmínek, protože bez výborného vybavení, které mu zajistí teplo, sucho a pohodu by daleko nedojel a tak kdo jiný by ti v tomhle líp poradil než oni?
Nevim proč a nejsem si stoprocentně jistý, ale vzpomínáš si na Morčáka, co tu byl před časem s motokolem? Protože ten styl argumentace, založení milionů témat a reakci na rady, které dostával, docela sedí.
Nebo je to jen pocit?
V něčem to podobné je, ale nevim.
Je fakt, že mě krapet zaráží, že někdo kdo píše kde už všude a v jakých divokých podmnínkách jel a potřebuje poradit s ponožkama a nepromokavým vakem.
Ale třeba to je jinak.
Tak jste mě odhalili, vlastně nemám ani kolo a ponožky nepoužívám, ale chtěl bych je vyměnit za onuce a trochu se pohnout kupředu.
Tak si z toho nic nedělej, časerm to třeba přijde a propracuješ se k tomu.
Vlněné ponožky (dvoje), vlněné oblečení a kožené boty znamená nepromrzlý člověk v teple i za několikadenních čundrů typu zimní závod , kdy nesmíš třeba 3 dny vstoupit pod střechu a máš jen to co si neseš .. a může klidně i pršet....
To, že mokrá vlna hžeje je prastarý známý fakt.. nesmí ale obsahovat umnělotinu, žádnou, pak v ní zůstane dost vzduchových komůrek i když je mokrá a tepelně izoluje
Hmm.
Asi nejezdím závody a proto by mi v tom byla zima.
Fakt v tom bydržíš i když teploty padají třeba k nule a fučí vichr ?
Já bych umřel.
Já v tom spal venku, i když bylo -25. Boty sundaný pod hlavou, v nich feldflašky s vodou, aby mi nezmrzla, na sobě normální lněnou košili, kalikový spodky, svetr, sako, kalhoty kabát, pod sebou nafoukaný listí, a navrch závin ze dvou vlněných dek a celty. A nebyl sem sám, jsou cvoci, co jezdí i mnohem drsnější podmínky. A vyspal jsem se dost dobře a ani jsme nestavěli stany.
Přes den, když deš, tak ten kabát obvykle neseš na zádech, protože by ses potil. často sundáš i ten svetr.. důležitý je uchránit ruce, nohy a hlavu, ale nesmíš se potit, abys byl mokrej. Vlna (čistá) to umožnuje, je prodyšná a pot dobře odvádí ven, zároveň tepelně izoluje a lidským teplem i dobře schne, vzhledem k velké ploše jednotlivých vláken v suknu.
Obrázek je z Kobaritu, bylo tam tam mezi 11 a 5 ti stupni , chvíli sluníčko, chvíli déšť a furt vítr. Tedy snes bych svetr, ten jsem si ale nevzal pod dojmem, že mám celtovou větrovku, tu jsem ale pučil kámošovi, co měl na sobě plátěnej letňák. Problém byl, že jsme byli dlouho na jednom místě bez pohybu....
Loni jsem na zimu pořídila takový kanady ( https://dopice.sk/n0v ), do kterejch mám dvoucentimetrovej filc vespod a dvoje vlněný ponožky. Jezdila jsem v tom klidně i v mínus deseti. Na nohy mě teda zima fakt nebyla, s rukama to bylo horší i přes dvoje rukavice. V takovým mrazu jezdím tak max. půldruhé hodiny.
Snese to i déšť, aniž by to promoklo a byla v tom zima. Ne, že by letos v zimě moc pršelo, ale těch pár sychravejch dnů nebyl problém vyjížďku absolvovat.
Na brodění to teda není, to jedině ty rybářský vysoký boty. Ale já v zimě přes řeku nechodím.
Chůze v mokru a blátě v tom zcela bezproblémová, má to dole traktor a tu kůže jsem naimpregnovala včelím voskem, takže to vodu dovnitř nepustí.
Tohle jsem pořídila do mrazu. Klasické kožené kanady snesou i vodu, když se o ně pečuje. Jsme je za mejch mladejch let měli skoro všichni na čundry. Jsem měla pěkný hnědý důstojnický. Ale na kolo kožené v zimě zbytečně těžké, bo když mrzne, tak není voda...
zas neprofouknou, ve velký zimě v nich jezdím, spolu s 2 ma vrstvama vlněných fuseklí :) Mám tedy moderní bez okování s gumovou podrážkou.. kamarád ušil :)
http://www.umlaufshoes.com/cs/produkt/103... mám tedy i ty původní okovaný :)http://www.umlaufshoes.com/cs/produkt/75-491914...
Ty moje taky neprofoukly. Jsem s nima spokojená a už pěkně uložené ve skříni čekají na další zimu. Akorát jsem musela oddělat klipsny, se to do nich nevešlo. Chvíli mi trvalo, než jsem si bez klipsen zvykla, ale za to teplíčko na nohy to stálo :-)
Jsem měla něco takovýhoto:
https://www.emimino.cz/bazar/vojenske-boty...
Nejspíš se ještě někde na chalupě povalují, bo to byly pětky a kdo by si je bral...
PS:teď koukám, že v tom inzerátu jsou to taky pětky. Že by je mladí našli a zkoušeli střelit? :-)
Když už regulérně mrzne tak většinou není bláto, do větších brodů se pořádně nedá. Všechno je jednodužší, než když je nad nulou nebo kolem nuly a je mokro a blátivo.
Jak začíná mrznout, tak dávám na řidítka zateplené návleky a i v minus 30ti pod ně stačí normální teplejší rukavice a vůbec není zima. Pak vozím na nohách pevnější sněhule a jsem v suchu a teple i když sníh taje a je na cestě mokro a kaluže. Nejhorší je obličej, protože v celomasce je to takový nepohodlný, ale lepší než omrznout, že :-)
Tak a už se přesouváme do zimních radovánek. Jednou jsem si vzal promokavé boty a neměl ty oukej ponožky a jak sníh na botách tál, tak provlhly a byla mi celkem zima. Tak jsem musel jít i chvílemi po rovině a zahřívat nohy, pořád měnit ponožky a sušit je na břiše. Brrr.
když sou boty promokavé tak sebou beru mikrotenové sáčky. Na nohy si dám suché ponožky, na to si dám nepropustné mikrotenové sáčky, na to ty mokré ponožky aby se mi ty sáčky neshrnovaly a pak si na to obuju ty promokavé mokré boty. Noha je v suchu a v teple, voda zvenku se tam nedostane a ta troška vlastní vlhkosti od potu se prohřeje tělesným teplem tak aby mi zima nebyla. Pokud v tom nejedu na kole ale musím chodit, tak si ty nohy namažu tlustší vrstvou třeba indulonou a ty suché ponožky dám na ty naindulované nohy. Vytvoří se tak příjemné mikroklima ve kterém se netvoří otlaky a puchýře tak snadno.
Kvalita ponožek přeci závisí na kvalitě bot.
Pokud pojedeš v nekvalitních neošetřených nízkých promokavých cyklistických tretrách, obzvláště terénem, kde musíš brodit, tak ti zákonitě promoknou.
To si musíš ujasnit. Buď dobré boty nebo neoprénové ponožky:-))
takže
jak zabráníš tomu, aby ti při dešti netekla voda do bot ? mě se to nikdy nepovedlo
jak zabráníš tomu, aby ti voda nenatekla při brodění do bot ?
poraď mi boty, ve kterých se dá jet měsíc, neodřou nohu, jsou stoprocentně nepromokavé, přitom větrají, protože jakmile se oteplí, tak v goretexech začne sauna a vydrží za ty peníze alespoň 3 roky
co jsem tak různě zjišťoval, tak obyč boty s membránou mají životnost tak jednu až dvě sezóny a pak začnou propouštět
a navíc aby nevážili dvě kila, protože to, v čem se chodí na hory je na kolo nepoužitelné
To co chceš aby splňovaly jedny body je nemyslitelné. Vždy je to o nějakém kompromisu. Pokud chceš boty, které 100%-ně nepromoknou a můžeš v nich brodit, pořiď si tyto: https://www.sumcari.cz/Good-Year-rybarske...
Ty ale nebudou splňovat tvé další podmínky, takže budeš potřebovat minimálně boty dvoje až troje.
Já chci pořád to samé, co jsem napsal na začátku.
Vy mi tady doporučujete nepromokavé boty, návleky atp. přitom boty to evidentně nevyřeší - i nepromokavé jsou nízké, ve vysokých nepojedu, protože to se nedá, návleky protečou v brodu na dvě doby, ty jsou dobré jen do deště.
No a jsme u vysokých ponožek - podkolenek, které používám a jejichž alternativu jsem se ptal na začátku :-)
Dvoje boty mi vůbec nedoporučujte, už takhle nemám kam dát další věci.
No ptal ses, co používáme:-))
Ale pokud chceš furt to samé, tak si to prostě pořiď nebo vezmi sebou. Nemusíš se ptát, zda ti to schválíme nebo ne:-))
Nepotřebuju od nikoho přesvědčovat. Pouze jsem se ptal na jinou variantu.
Nesmyslné rady s návleky do brodu a kaluží, které zabrání zatečení do bot snad ani nemá cenu komentovat ne :-)
A větrací otvory u membránové bundy jsou u bot taky trochu mimo...
A ty si myslíš, že existuje něco jiného a lepšího než návleky? Vlastně existuje, neoprénový oblek pro potapěče.
Začínám mít dojem, že bys chtěl něco a ani sám nevíš co a máš jen nějaké divné představy a přání než reálné požadavky.
OK. Ještě jednou. Pošlete mi odkaz na návleky, které jsou vodonepropustné a v brodu, nebo louži mi do bot nenateče.
Zatím jen slyším jakési obecná moudra. Já teda vodotěsné návleky nikdy neviděl a neznám nikoho, kdo by je měl. Ale třeba jsou jak tvrdíte :-)
Kristova suchá noho:-))
Copak nemáš internet?
Tak třeba:
https://www.alza.cz/auto/mygear-nepromokave...
Víš milá Lanno, kdybych podobný návleky nevozil na motorce, tak bys mě možná mohla přesvědčovat i nadále, ale evidentně vůbec nechápeš která bije :-)
Jestli-že je to tak i s dalšími radami ostatních znalců a mudrců tak teda potěš.
No tak teda potěš, no:-))
Když neporadíme, tak aspoň potěšíme.
(Pokud budeš takto mudrovat nad každým kouskem výbavy, tak do srpna nevyjedeš a pak už bude čas začít přemýšlet nad ultra zimní polární výbavou:-))
Lanna jen odpověděla na tvůj opakovaný a upřesněný dotaz o něco výše! Fakt mi připadá, že buď tu jen ze zábavy popichuješ, nebo opravdu sám nevíš co chceš. Než "vytáhneš na světlo" své požadavky, tak si je nejdřív v klidu ujasni (a mrkni jestli jsou vůbec v dnešním světě reálné a splnitelné) a zbytečně nepruď nesmysly... :-(
Spíš bych řekla, že si z toho začal dělat legraci až po té, co zjistil, že tady se moc kloudných rad nedočká.
Mám ponožky DexShell a pokud nejedu na kole, tak vysoké kožené boty (pracovní) z Canisu.
A je to super pohodlíčko v rozbředlém sněhu. Normálně v nich brodím přes potok a třeba se ještě vrátím pro kamarádku, abych ji přenesl.
Voda sahá nad boty ale dovnitř nikdy nenateče, protože ponožky jsou dost tlusté a fungují jako těsnění. Žádné přípravy před broděním nedělám, jenom normálně jdu.
Boty nejsou nepromokavé a ponožky taky ne, ale tuhle vodu v pohodě vydrží. I když se během dne nakonec voda dovnitř dostane, není to tak nepříjemné, jako v normálních botách a bez ponožek.
Na normální nošení tyhle ponožky moc příjemné nejsou a v horku už vůbec ne. Ale rád je sebou beru i na kolo a v létě, třeba do Rumunska nebo Gruzie. Bez nich stačí udělat 2 kroky v mokré trávě a tretry jsou skrz mokré.
Do neoprénu bych moc nešel, DexShell přece jen trochu větrají.
Jo. Jen už nepoužívám kožený boty, protože i když jsou impregnovaný, tak stejně časem nasajou vodu a pak nechtějí vyschnout, když teda není venku teplo a sucho. Lepší jsou syntetický boty s membránou a dobrou podrážkou. Vyschnou za chvíli a jsou lehký.
Kožený sněhule, nebo z čeho to je používám jen v zimě v mrazech, nějakej sorel a k tomu jsou nejlepší overshoes, když je moc zima, nebo naopak je potřeba projít něčím rozbředlým.
Vůbec nevíš, jak ty návleky fungujou, z čeho všeho možného se vyrábí a jak se používají:-))
Ale to nevadí. Pochopila jsem že chceš pouze schválit svoji variantu. No a tak ti ji schvaluju, protože já tam s tebou v těch podmínkách nebudu:-))
Jestli máš návleky na boty, které nepropouští vodu v brodu, tak proč jsi na ně již dávno nedala odkaz a nevyvrátila moji neznalost ?
Chtělo by to mít něco konstruktivního do debaty. Nějaký ten argument, na který by se dalo říct, hele to je fakt dobrý, to evidentně bude fungovat.
návleky na boty, které nepropouští vodu v brodu se menujou JP75 a patří mezi prostředky IPCHO. Předchozí model byl VOP 63
Ve spojení s pláštěnkou a M10M jsi zapoměl dodat, protože samo o sobě to nepostačuje, kdž foukne větřík od epicentra a zanese k tobě trochu toho spadu :-)
A jakou doporučíš dekontaminační sadu ?
pleteš si pojem a průjem.
Aha, takže další chytrej děda porada s atombordelem na kolo. Jo, jo se zkušenými chytráky se roztrhl pytel.
to jen abys v tom dalekým světě vypadal správně česky, když odmítáš nosit ponožky v sandálech :-p
Jestli ty nakonec umíš jezdit na tom kole. Já když brodím potok, tak v brodu zvednu nohy, abych si nenabral do bot. :D
Já když zvednu v brodu nohy, tak spadnu do vody jak hruška.
Kdepak. Mne to naučila taková tetka v brodu na Kocábě. Jeli jsme na výlet podél Kocáby a byly tam samé brody. Nebyly hluboké, byly celkem krátké, nebyly v nich velké kameny a většinou tam byla i lávka pro pěší. Já to z opatrnosti jel pomaleji a v brodu šlapal. Bylo to bezpečné a na jistotu, ale občas jsem si šlápl do vody. Paní to tam jasně dobře znala. Do brodu na kole s blatníky v sukni najela docela rychle, zvedla nohy až na úroveň řídítek a brod bezpečně a zcela v suchu projela. Moc se mi smála a zcela po právu.
Myslím, že by ji smích hodně rychle přešel když by se zvednutýma nohama najela na nějaký vzpříčený kámen. Vidět to, tak bych měl asi problém nelehnout smíchy :-)
jenže si to neviděl, a tak se nemáš čemu smát, protože tetka ví co dělá. A i kdyby spadla do vody, neznamená to, že by se přestala smát.
Ale ani to neznamená, že bych se nesmál a dobře nebavil a zvlášť kdyby se smála, protože cizí neštěstí potěší.
Tetka to tam moc dobře znala a věděla, že tam kameny nejsou.
Když prší, tak nejezdím daleko, ale tu hodinu vydržm v klasickejch gumákách. Nepromokavý gatě přetáhnu přes to, aby mi do nich shora nenapršelo. A aby mi v tom nebyla zima a nesrážela se na tom vevnitř voda, mám je o dvě čísla větší a uvnitř vložku z 2cm tlustého filcu a vlněný ponožky, takže nohy pěkně v suchu a v teple.
jo, když jdu na zahradu po dešti, tak si beru taky gumáky
ale na kole bych se s nimi asi nechtěl táhnout
Tak pak budeš mít mokrý nohy.
"stoprocentně nepromokavé, přitom větrají..." :-)
Nesnadné zadání. Dost dobré boty měli Armstrong a Aldrin, fakt super cool clever a rough rangeři.
Ale nebylo to moc levné. A také už budou ty boty tak 50 let ve výprodeji.
Na Nordkapp jsem jel v sandálech a neoprénových ponožkách. Ta kombinace je 100% nepromokavá a hřeje. A ihned vyschne. Zabírá málo místa a málo váží. Ale bohužel je také neprodyšná. Po 10h každý den se to nohám moc nelíbí. Zřejmě nelze zajistit všechno.
A ještě k tomu, že "Goretexové boty jsou neprodyšné a potí se v nich noha".
No, pak si asi musíme říct, v čem spočívá výhoda toho Goretexu. Ta není v nepromokavosti, nepromokavost lze zajistit i jinak. Ostatně i kvalitní goretexové vybavení je vždy opatřeno také kvalitní WR impregnací.
Ta výhoda by měla spočívat právě v té prodyšnosti, v odvádění vlhkosti zevnitř ven. To je ten rozdíl mezi holinkou a goretexovou botou a mezi goretexovou bundou a pláštěnkou:-)).
Pokud membrána funguje, je to fajn, ale v botech ty membrány dlouho nevydrží.
Kvalitní nepro goretexová bunda bude vždy opatřená také kvalitní vodě odpudivou vrstvou. Smyslem je, aby vlhkost zevnitř, tedy pot, byl odvětráván ven. Nicméně i výrobci kvalitních gore-bund dobře vědí, že to nefunguje stoprocentně a proto zakomponují do té bundy další odvětrávání, třeba rozepínací zipy pod paží.
Mám goretexové boty a ne zrovna levné a jak se trochu oteplí tak mám v botě mokro od potu. Když je chladno je to ok, ale jinak se to nedá.Tudy cesta nevede.
Nepromokavé ponožky jsou mnohem univerzálnější a také mnohem vyšší.
A nejhorší je, že jeden den máte klidně 3 stupně, mokro a za pár dní dvacet pět. A to je ten hlavní problém.
Tak na řešení tohodle rébusu jsem fakt dost zvědavej.
Fusekle mají být pokud možno vodotěsné, přitom prodyšné, mechanicky odolné při jízdě i chůzi, aby v nich při třech stupních nebylo zima a při pětadvaceti horko, váha pokud možno malá. A má to být něco lidového (nemyslím cenou, vyšší se respektuje, ale do jaké výše ?)
Hmmm, fakt jsem zvědavej.
mám seal skinz za litr, podkolenky a proti pytlíkům to je nebe a dudy, co jsem osobně zkoušel :-)
chtělo by to někoho, kdo zkoušel oboje, pak by se třeba dalo ušetřit a to výrazně, protože životnost ponožek je omezená
Já mám už 10let lehké trekové tur. kotníčkové boty s membránou a jezdím v nich i na kole za deště. Zatím se mi v nich teda noha nepotila ani po celodenním použití v deštivém létě a to do nich obouvám jen tenké ponožky Moira, shora jsou přetaženy kalhoty do deště, nebo jen návleky po kolena- také s membránou. asi máš extrémě se potící nohy a to pak je každá rada dobrá(pokud existuje)...;-)
10 let fungující membrána, to je paráda. Já koho znám, tak mu bota odchází 2-4 rokem, podle kvality a taky ceny boty.
...tak kvalita cenu mnohonásobně převýšila(cena kolem 1350Kč)
To tady na opravdu nikdo nejezdí v terénu i když je škaredě, nebo mokro ?
Terénem nemyslím polní cestu s troškou bahna, nebo 10 centimetrů hluboké kaluže.
Jezdí. Na to bohatě stačí dvoje ponožky (jedny na přezutí) a návleky. Večer zout, umýt a usušit. Druhý den se dá vyjet zase.
no nevím jak ve vlhkým počasí večer usušíš totálně promočený ponožky
ovšem za předpokladu, že během těch 10 hodin, kdy máš ty kompletně mokrý ponožky na nohách, ti nezmrznou nohy tak, že nachladneš a budeš mít další starosti navíc
teda asi se tady bavíme každej o něčem jiným
Nepíšeme, ale ty bys rád jel pohodovou cykloturistiku v podmínkách extrémní cyklistiky a odmítáš vybavení pro extrémní cyklistiku.
Proto jsem ti taky napsal koho máš požádat o radu na podobné vybavení.
Nechápu, které vybavení máš na mysli. Co odmítám ?
Pevné boty ti nevyhovují, neprtomokavé ponožky ti nevyhovují, návleky na boty taky nechceš. Požádat o radu extrémní cyklisty, kteří mají hromady zkušeností a mají osvědčené oblečení a vybavení taky nechceš.
Těžko potom ti nějak vyhovět.
Až si vybereš vybavení a obleřčení, které ti bude vyhovovat a jeho kvalitu vyzkoušíš, tak potom dej vědět, třeba to pomůže i jiným.
Ale, hned na začátku jsem psal, že nepromokavé ponožky s membránou normálně používám. Jen jsem se ptal na zkušenosti s neoprénem, protože jsou levnější.
Návlaky na boty musíš uznat sám, že jsou v brodu úplně nanic. S tím snad souhlasíš.
A pevné šněrovací boty na tůry do hor jsou moc těžký na kolo. Psal jsem naopak, že sandály jsou nepoužitelné v terénu.
No a kdybys četl pořádně, tak by sis všiml, že jsem na každou připomínku reagoval. Ale tak nějak mi nikdo na moje argumenty již dále neodpověděl k věci. Viz návleky, promočené vlněné ponožky apod. Takže chyba není na mé straně.
V létě, když je teplo, vozím normální umělohmotné ohebné boty bez membrány, když je zima a chladno tak nepromokavé s membránou a v zimě goretex nad kotníky s umělým chlupem uvnitř. A když je počasí proměnlivé, tak je to napytel, protože si nevybereš.
Četl jsem všechno a dost podrobně.
Nejsou návleky jako návleky, a správně zkombinované boty, oblečení a návleky budou určitě dostatečně funkční. No a pokud chceš oblečení pro dlouhé brodění hlubokou vodou, tak budeš muset nejspíš navštívit potřeby pro rybáře.
Je mi jasné co bys chtěl, ale nejsem si moc jistý, že to vůbec existuje a pokud ano, tak určitě ne za peníze co bys byl ochotný za to dát.
Už si poslal dotaz lidem co podobnou cyklistiku provozují?
Nikoho kdo podobnou cyklistiku provozuje jsem zatím nikde neviděl. Co jste dávali odkazy tak jezdí na silničních=trekových kolech, nebo jsem něco přehlídnul, poněvadž tady v té džungli vtípků se nedá moc dobře orientovat.
Věci pro rybáře jsou, použitelné a lehké, ale objemné a začínají na 8 tisících za gatě s gumou místo pomožek a nedá se v tom jezdit, protože by ses usaunil k smrti. Vidím to, že jsem dosáhl nirvány ve vybavení a dál se za normální peníze neposunu.
Ale to je to, co ti tu všichni od začátku píšou. Buď musíš hodně připlatit, protože chceš hodně nestandardní věci, nebo se musíš smířit s kompromisem třeba v podobě sandály s neopren položkami plus druhý pár pevnejsich bot, a prezouvat dle potřeby.
Ale to už bys měl přece vědět, pokud máš najezdene to, co tvrdíš, že máš.
OK. Tak ještě jednou.
Nepotřebuju radit sandály a další "vychytávky". Ptal jsem se na něco úplně jinýho.
Je to na začátku diskuze snad jasně popsaný, nebo ne ?
A ty sis ho přečetl? :))
Neoprénové ponožky běžně používám do lodě. Na to si beru normální kecky od vietnamců. Je to levnější, než spešl jachtařská obuv. Ovšem na kolo na celý den sem v tom nikdy neměl potřebu.
Stačí když to mám v lodi a po nějakých dvou hodinkám to mohu sundat nechat kůži na šlapkách normálně vydýchat. Netoužím po zákopové noze.
Já, když v tom už musím jet, tak si pravidelně měním ponožky a je to v pohodě. Kůže mi nikdy neslezla, ani jsem nechytnul plíseň. A minimálně 2x denně umýt vodou s mýdlem a natřít mastí. Pak je to ok.
Zákopová noha je podle mě ze zimy, ne z pocení. Pak je ještě syndrom, když třeba vyvraždíš vesnici domorodců, samozřejmě nepřátelskou a pak se ti o tom v noci zdá. Pak se v noci budíš a máš strach, jestli někdo neunikl a nepomstí se ti :-)
já zapomněl, Island je skoro na rovníku ;-)
Na vandry jsem jezdíval celoročně. Když jsem promokl, tak se večer u ohně vše usušilo, takže další den začínal v suchém oblečení a obutí. Zápalky ani mnoho neváží, to bys na kole mohl uvézt.
Jenže u ohně nemůžeš sedět v umělohmotině, protože ji zničíš-propálíš, navíc budeš příšerně smrdět a ne všude jde ten oheň rozdělat. A i kdybyž jde, tak celej den trpět zmrzlý nohy docela ubere chuť do života.
A už jsi slyšel o vytápěných ponožkách, nebo botách?
Jak už psali jiní, extrém musíš hledat mezi extrémy. Tady se ti snažil každý poradit dle svých zkušeností a znalostí. Místo toho, aby ses snažil toto pochopit, tak máš téměř na vše zamítavou odpověď. To samozřejmě mnozí pochopili tak, že jsi založil vlákno, aby jsi mohl prudit. Tím pádem reagují vtípky. Dost.bych se divil tomu, že bude mít ještě někdo chuť ti něco poradit.
No mě to tak teda nepřipadá. Viz natékání do bot.
A jak to tady pozoruju, tak nevím jestli mě zdejší rady vůbec k něčemu budou, protože zatím jsem se nic novýho k zadání nedozvěděl, kromě jednoho přízpěvku s neoprénem. Čest vyjímce.
Ostatní jen prudí a dělají si srandu a pak jsou popuzeni, když se jim to nežere. No nic.
Vytápěný ponožky jsou supr věc, třeba na motorce, nebo v letadle. Ale nechápu, čím bych je napájel na kole a jak dlouho by vydrželi to namáhání při šlapání.
Pak nechápu, proč nabízejí vyhřívání na cyklowebu, měl bys jim poradit.
https://mtbs.cz/clanek/zimni-cyklistika-s...
Váš co je to kapacita kvalitnho a lehkého akumulátoru, tepelný výkon, spotřeba a nutné dobití baterie ? To znamená ještě táhnout nabíječku k tomu, nebo pořád kupovat plno baterií. Máš představu o hmotnosti a objemu toho všeho ?
Pro myslivce, co se vyvalují na posedu a není problém vzít si ssebou pořádnej akumulátor je to ok, neřeší hmotnost, to samý motorka, atv, hele letadlo, supr věc. Ale kolo naprostá kravina, to samý brát si to do baťohu na horskej pochod. Ta samá situace.
Přestaňte vymejšlet kraviny, je to ztráta času.
Cyklisti používají proti zatečení vrchem boty právě neopren. návleky- smola je, že jenom při jízdě, v bahně a vodě se nebrodí. Pokud nejedeš nějaký extrémní závod, pak na cykloturistice tyto podmínky nepřevažují ani netrvají celý den(pokud si sám nevybíráš jízdu rozbahněnými cestami a potoky na podzim a v zimě). Já při cestách Rumunskem jsem se často ocitl v místech s končící cestou, kilometrovým úsekem po těžbě(bahno, kaluže), kdy bylo třeba jít skoro po kolena v blátě a vodě a kolo tlačit po boku úvozu(stačilo se vyzout a na konci nohy umýt a obout). Dalších 20km už se dalo jet na kole i přes kaluže, šotolinu a potoky. Na Balkáně to často nebývá jiné- ale nic netrvá věčně, proto nehledám nemožné a drahé vybavení, stačí na to i ty lehké, skladné a dostupné ig. sáčky na ponožky (v chladu), nebo sandály v teple. Takže asi tak- neodpověděl jsem na tvůj požadavek, jen tak to řeším já a většina běžných cykloturistů.....
Já to chápu, ale když je zima tak kilometr, což se rovná minimálně 20 minut, tlačení ve vodě a bahně prostě nedáš. To jde jen za tepla.
....i já chápu tvé požadavky. Asi ti zbývá jediná cesta- absolvovat kurs jogínů, co se učí v případě potřeby uvolnit (a soustředit na určité místo těla)teplo silou vůle(a vysušit v mrazu i pár prostěradel namočených ve studené vodě), protože těžko je splní nějaký existující výrobek...;-)
Jj, to je jediná možnost.
Jestliže mokrý a zmrzlý odmítá rozdělat oheň, aby nenačichl kouřem a nesmrděl jak indián, tak mu nic jiného nezbude.
Ještě jsem nepotkala někde v horách mimo civilizaci mokrého a zmrzlého člověka, který by odmítl rozdělaný oheň a na ohýnku uvařený čaj.
Vždyť to musí strašně smrdět kouřem.:-))
No, smrdí.
Zjevně se chystá po probajkovaném dni v naprosté pustině večer nakoupit zásoby v místním supermarketu, zajít do kina a sbalit nějakou domorodku na diskotéce:-))
Ono většinou to je tak, že když je člověk správně vybavenej, tak ani v naprosté pustině nepromokne a nepromrzne, protože si dává pozor a tudíž ten oheň ani nemusí rozdělávat.
To je doména amatérů s pytlíkama, sandálema a vlněným oblečením, které prostě normálne neuschne. Stačí mít nepromokavý věci, správný boty a ponožky, pár kousků oblečení navíc a vědět jak to používat a taky se neuřítit.
Pak stačí uvařit čaj, něco uklohnit na vařiči a hurá do sucha a teplíčka do spacáku ve stanu, namísto nesmyslnýho živoření ve žďáráku, nebo pod plachtou :-)
Ale je fakt, že to potom není ta správná žůžo drsná atmosfétra a u piva není co vyprávět...
Uz u par tvych prispevku jsem si rikal, ze urcite nikam nejezdis, protoze realita funguje trochu jinak. Tenhle prispevek k nim jednoznacne patri. Navic tu poptavas veci ktere jsou uplny zaklad bez kteryho se ven nejede. Takze ses cerstve zamiloval do bikepackingu, ale nikam jsi jeste poradne nevyjel, teprve se chystas. Mne je to jedno, ale rozumim tomu proc jsi u ostatnich za vola.
K veci: Neopren ne. Spatne se totiz nazouva a vyzouva. Hodne spatne. Nepromokavy ponozky, Sealskinz a podobne, ano. Spotis se pod nima, ale udrzi teplo. Pouzivanim se prodrou, pro nekoho kdo smrdi korunou, coz vypada ze je tvuj pripad, to asi neni to prave.
tak a další argument proti neoprénu, blbě se nayouvá a to jsem ani netuši, protože s neoprénem jsem nikdy neměl nic do činění
a máš pravdu, zatím jsem nikde nebyl, ale už sháním kolo a možná brzy vyrazím :-)
Jo to je rozumný, to ti schvaluji.
Ještě před zaopatřením "správnýho vybavení" rozumný člověk ví co chce, projde nabídku trhu, dostupnost, své finanční možnosti- pak se poptá na zkušenosti a nehaní odzkoušené, neklade hned otázku na neexistující kvalitní vybavení v nízké ceně, splňující individuální náročné požadavky. To jen tak "na okraj" tvých otázek nejen v této diskusi ;-)
A to jde jenom o Island. Počkej ty otázky, až se bude "chystat do Amazonie :-)
https://www.nakole.cz/diskuse/25762-v-zime-2020...
Holt Red Bull dává křídla, a když k tomu zobneš nějakou tu pilulku, sny se rozběhnou...
smrdět? ohněm? Nesmíš topit petkama a pneumatikama.
Oheň - kouř - dehet a další humus co se uvolňuje při pálení dřeva, ulpívá na oblečení a kůži, do toho se potíš a pak páchneš jak nějakej indián.
No A? Tak si sebou voz propanbutanovou bombu, voni nádivo mastňácká….
Vozím benzínovej vařič a trysku na naftu, pro jistotu :-)
Hodně vařím-čaj, jídlo, vodu na mytí a plyn by mi dlouho nevydržel.
....von benzín i nafta voněj! :-O
Pak musíš smrdět dobrodružstvím jako old spice man:-))
https://www.youtube.com/watch?v=uLTIowBF0kE
Samozřejmě, že váháš. Náhodou taky používám old spajs, ale ne ten patok, co tam propaguje negr a vozím jej ssebou v 1ml pastové lahvičce.
a jak ho tak pozoruju, tak bych si s ním asi i vyměnil tělo, stal bych se drsným negrem :-)
Tvoje chyba, mohl jsi být inuitou:-))
Brodím řeku, někdy i brašny jsou ve vodě, podle stavu vody. Ale na to se zouvám a na druhým břehu zas obuju. Ale to jen tak od května do září, pak už je to moc studený, tak to objedu k mostu.
Si vyber, jestli má bejt teplo nebo zima. V teple vem sandále a klidně na boso. V zimě hlavně teplé vlněné ponožky, co pak nepromokavýho přes ně dáš je otázka tvého vkusu. Chceš-li obojí, musíš s sebou vézt obojí.
Ale začínám tušit, že tu za chvíli bude nějakej Jurek... U pytlů taky u tebe zřejmě zvítězil bez ohledu na to, že ani v jednom rozměru vlastně nevyhovuje zadání (hodně dlouhej a průměr menší, než požadované minimum). Tak se mrkni na jejich stránky a najdi si tam nepromokavý boty.
Jurek má špatný rozměr, to už vím, je to nudle
a co když se třeba pohybuješ v terénu, kde jdeš po kotníky ve vodě každou chvíli, nebo je po dešti všechno je podmáčený až to čvachtá, venku je 10 stupňů a občas se to střídá s kluzkým kamením
sandále na kamení - to je o vyvrknutí kotníku, nebo se zouvat každých 10 minut a po chvíli se opět nazouvat, to by mě asi nebavilo
no a s tím mostem to je dobrej vtip...
a vlněný ponožky taky nezachrání když jsou mokrý, možná tak navlhlý, ale ne mokrý a navíc pak nechtějí ani zaboha uschnout, to není řešení, ponožky jedině něco typu rychleschnoucí polypropylén
asi to už přestanu řešit, protože každej jezdíme tak trochu někam jinam a do jinýho terénu :-)
Jo jo, to je fakt. Zouvat se každých deset metrů je vopruz. Což teprv každých 10 metrů slejzat s kola.
Vydím to na nějakého obojživelníka:-))
Máme vyřešeno. Fotka hovoří za vše.
Víš, co ti bude na té extrémní cestě na Island chybět ve výbavě?
Někdo, koho se budeš ptát na radu. Třeba ráno se ho zeptáš, zda si máš dát k snídani ovesné vločky. On ti řekne, že nejlepší bude dát si ovesné vločky. A ty s ním budeš další tři hodiny polemizovat. Pak mu vynadáš, že jsi chtěl poradit a on ti neporadil....
No a po třech hodinách si dáš ovesné vločky, protože kromě ovesných vloček, máš sebou stejně jen ovesné vločky:-))
Nejvíc mi tam budeš chybět Ty se svými moudrými radami. Hlavně budu v brodech vzpomínat na tvoje hermetické návleky na motorku muhehehe. Je fakt, že takoví radílkové jako Ty dovedou pobavit. Už dvě hodiny se tady lámeme smíchy nad některými přízpěvky :-)
Chceš od toho moc...
Sealskinz je dobré řešení, ale dlouhodobě bude fungovat i se sandály, bota musí větrat aby se membrána ponožek aktivovala.
Neoprénové ponožky jsou fajn, ale je v nich mokro jako v každém neoprenu, problém je sehnat jejich správnou výšku, a obepnutí nohy nemusí fungovat.
Navíc v tenkých je někdy zima, tlusté nenarveš do bot.
Výhoda, vždycky hřejí.
Začal jsem je kombinovat s Hiko fleece ponožkama, které dokáží pocit z "vody" usměrnit na zapařenou nohu, ačkoli tam máš total mokro.
Dají se používat i mokré, lehce je vykroutíš, atd.
Ale v kombinaci s neoprenem to nedýchá, oproti sucháčovým ponožkám horší, v sucháči se zas dlouhodobě, i když dýchá, kondenzuje voda a ta stéká právě dolů.
Takže - ani na moři to nefunguje stoprocentně.
Já to neřeším a mám lehké MTB tretry s co nejmenším počtem měkkých výstelek co by sály vodu.
Když na to přijde použiju sáčky, jinak neopren.
Chystám koupit memránové ponožky, ale jak to čtu pomůžu si spíš na moři mimo letní sezonu.
Zatím pokud vím nikdo nevymyslel ultralehké kalhoty na kolo, které by byly ripstop, nepromokavé, dýchaly + dalo se v nich sedět na sedle a šlapat.
Ty by ti pomohly v chladném počasí aby ti neteklo vrchem do bot.
Otázkou zůstává jak to chceš řešit v parnech a oblečen na lehko - zatím všichni známe pouze totálně rozmočená chodidla absolventů 1000 mil, kde sebemenší neopatrnost znamená slezení kůže a pravděpodobně konec.
Když budeš používat sandály s ponožkama, noha bude v suchu dokud nebude lít, teplem to stačí odpařit, ale měl bys mít blatník, jinak budeš mít zaliskané lýtka i boty.
Výhoda oproti naboso, sandály nebudou smrdět.
Nicméně pod ponožku ti půjde bordel, to ale není nic co by nešlo vyřešit.
S vlněnýma ponožkama a vodou mám problém.
Aha, tady totiž všichni řeší vlhko a ne mokro. Už mi to došlo. jenže já se bavil o totálním mokru, z boty vyleješ vodu, když jí otočíš.
Když je jen vlhko, tak jedu v normálních pp ponožkách , které se stíhají odpařovat a schnout.
Sandály fakt ne, to v terénu prostě nejde. Musel jsem si namontovat i široký platformy, protože z normálních šlapek mi noha sklouzávala a v blátě nebo sněhu to prostě nešlo.
Mě ty membránový ponožky vyhovují jak na kole tak i na motorce. Tam mám ten samej problém v motokrosovejch botech. Jak zaprší nebo projedu brodem, tak je voda hned uvnitř a pak je děsná zima na nohy, v ponožkách je to mnohem lepší.
Třeba v džungli nemá cenu řešit vodu vůbec, protože je teplo, ale na severu a i u nás je to prostě napytel. Jen to chce večer po takovým dni nastříkat na nohy nějakou dezinfekci, aby se nerozjela plíseň.
To je srandovní diskuse. Nějak jsem nepochopila, jestli je cílem opravdu získat nějaké tipy, nebo se jen pochlubit, jaký je zakladatel terénní drsňák a my ostatní silniční měkoty :-)
Za mě asi takhle: pokud jedu do přírody, musím počítat s tím, že v absolutním suchu, teplu a bavlnce nebudu. Mockrát jsme zmokli doslova až na tu kost, promokly nám boty, kosa byla... Vždycky jsme to nějak vydrželi.
S děckama ve věku kolem pěti let jsme přešli Krkonoše ve sněhu, kdy záchranou byly právě zmíněné pytlíky, takže nerozumím argumentu, že "jsou jenom na silnici, nikoli do terénu", koneckonců o nich píše i Kosek, který přesel všechny ty několikatisícové traily po USA v běžeckých botách.
Nepromokavé fusekle jsem před asi dvěma lety koupila taky, jako nouzovku právě do těch lijáků nebo je používáme při brodění. Pravda, nebrodíme tak často.
Kamarád míval na jízdu v dešti na kole takové neoprenové návleky na boty jakože gumáky, ale už nevím proč je nepoužíval, byly docela těžké a asi to souviselo s tím, že jezdí s SPD.
Já myslím, že těch rad tady zaznělo dost, osobně bych to řešila pevnýma botama, asi těma nepromokavýma fuskama, klidně mít dvoje na střídačku, přes den nohy stejně neprochladnou, když seš v pohybu, a večer po dědkovsku "hlavně klid a nohy v teple", takže chodidla něčím namazat, suché ponožky a do spacáku třebas nějaké ty péřové "bačkory".
Jinak vyloženě drsňácké typy cyklocestovatelů tady moc nenajdeš, to chce dotaz směřovat třeba na facebooku u konkrétních lidí, co mají něco za sebou. Např. ve skupině Cyklocestování se občas někdo takový vyskytne. Pokud tě to teda opravdu zajímá a není cílem jen "shodit" zdejší diskutéry.
No tak kdyby sis to přečetla na začátku, tak tam jsem napsal, že nepromokavé ponožky v botech používám. Takže problém spíš bude v tom, že zdejší moudří a chytří neumí číst, nebo jsou líní to číst od začátku. Nevím.
Takže jsi mi neporadila vůbec nic nového. Jako většina ostatních, až na čestné vyjímky, jak jsem se zmínil již dříve.
No a jít pěšky a jet na kole s mokrýma nohama je taky docela rozdíl. Přejet krkonoše v zimě není stejné jako je přejet, když je mokro, bláto a ještě se přejíždí vodou.
Když jdu tak se noha ohřívá mnohonásobně rychleji a není ochlazované proudícím vzduchem jak na kole.
No asi nemá cenu dál pokračovat v diskuzi. Jestli máte někdo něco přínosného a ověřeného a to hlavně, tak můžete poslat SZ.
Díky.
Za mě:
a) Teplo + voda v libovolném množství od 0 po brod = sandály naboso.
b) Zima + voda v množství od 0 po déšť = vysoké nepromokavé pohorky + tlusté ponožky + kalhoty, ze kterých voda nestéká přímo do bot + v cíli možnost usušení.
c) Zima + brodění ve vodě = zadání mimo definiční obor. Když je hnusně a nutně musím někam jet, jedu po silnici a platí bod b). Když chci jet jen tak pro radost, vyberu si teplejší počasí a platí bod a).
OK, to jsem ti asi moc nepomohl...
a/ jet bez bot v zimě a na boso, to bych nedal, maximálně přebrodit a pak se zahřát
b/ v cíli možnost usušení není, leda rozdělat oheň, když neprší a je k dispozici dřevo, který se dá nějak zapálit, což třeba v tundře nehrozí
navíc ty boty s membránou při tom rychlosušení
dostanou takovej záhul, že bych se bál
máš tip na nějaký volný, lehký a skladný nepromokavý kalhoty s membránou ? aby nestály 5 tisíc, protože jejich osud a životnost v terénu je silně nejistá
c) v tom případě musíme vynechat sever a vyšší hory, což nechceme
musíme jezdit jen ve vrcholném létě, na což vždy není čas
Kolik užs toho v zimě na kole odjezdil a kde. Hlavně ty vícedenní vandry v zimě někde v horách mě zajímají. Podle toho, co tady píšeš...
Jezdím téměř každou zimu, co jsem si koupil terénní kolo. Několikahodinové projížďky 2-3 týdně k víkendové akce po okolí, nebo kam se dostanu relativne rychle vlakem. Občas někam na sever na nějaký ten týden. Ale nemám na kole tachometr, tak to neměřím. Stejně ve sněhu a terénu kilometry nic neznamenají. Tam se to dá počítat na motohodiny. A z pohledu silničních jezdců toho najedu hodně málo.
Tož na ty dvě až tři hodiny se snad můžeš obout přesně podle počasí, ne? Takhle jezdím taky, sice jen řekněme do dvou hodin, ale to už snad takovej rozdíl není. Když je nad nulou a prší, tak si prostě obuju gumáky (vnitřní úprava popsaná výše), přes to nepromokavý gatě, nahoru nepromokavou bundu a jedu. Samo, že se v tom srážá voda, nepořizuju nic světobornýho, ale když dáš pod to nějakou vlnu, tak ta tu vodu pochytá a seš v suchu.
Když je kolem dvceti a prší, tak počkám přestane, nmusím jezdit úplně každej den.
A když je kolem nuly a níž, tak obuju ty lehký "kanady" (vnitřní výbava popsaná výše) a jedu.
No a když mě chytne nečekanej déšť (což je pouze v létě, v zimě se dá voda předpokládat a máme radary...) prostě zmoknu. Nejsu z cukru a dvě hodiny prostě vydržím, než dojedu dom a převlíknu se do suchého.
Naděláš a kecáš tady, jak kdyby ses chystal na měsíční puťák do tundry a řešil univerzální křusky. A ono z toho nakonec vyjde dvě až tři hodiny venku. Tak se podívej na předpověď a na ty dvě hodiny se obleč a obuj podle předpovědi, internet jak vidno máš, tak si ty weby se slušnou předpovědí na nejbližších pár hodin najdi.
No vidíš.
A já si myslel jak jsem drsnej, když vyjedu odpoledne na kole do lesa. Riskuji útok medvědů vlčí smečky, divoká prasata a hluboké nebezpečné brody v místních potůčcích a kalužích.
Mohu ti říkat DRSOŇ?
o, a ještě zreviduj své schopnost. Podle toho, co tady píšeš, si pořizuješ profi vybavení pro sportovce, pak se nestíháš s takovou intenzitou hýbat a je ti zima. Se holt musíš oblíct podle toho, na co máš, když se nedokážeš zahřát pohybem po celou dobu, tak se prostě musíš víc oblíct a zpočátku tolik nespěchat, aby ses nepřehřál a vydržel v pohodě a teple celou dobu. Seš jak urvanej vagón, naprděnej, a za chvílu nemůžeš a je ti zima. Musíš trochu s rozumem rozvrhnout tu zátěž na dvě až tři hodiny, který chceš bejt venku.
Hele já už fakt smíchy nemůžu :-)
Ale je to moje vina, protože si nevážím takových cenných rad, které tady dostávám a nestačím se divit, že jsem na to za tu dobu ještě nepřišel...
Já už jsem to pochopil. Ty nepotřebuješ poradit. Ty potřebuješ pohladit.
Opatrně s tím dojetím. Abys pak nemusel shánět nepromokavé kapesníky :o)))
Na všechno používám wc papír. Je nejlevnější a nejuniverzálnější a protože to je celulóza, tak v případě ohrožení smrti hladem se dá i sníst.
Spřávně. Otře zadel, nos, slzy dojetí i špinavý ruce. Jen když je ho málo, a musí se použít opakovaně, je nutné zvolit správné pořadí.
A aby nenamokl ho dáváš do neoprénového pytlíku?
Nebo alespoň tomu, mnohdy drahocennému papíru povolíš blbej egalitovej sáček:-))
I na to je tu Ortlieb. :-)
Moc pěkné.
To nemám a asi mít nebudu:-))
a lopatku na zahrabávání odpadního materiálu doufám vozíte, když už máte takový krásný obal na papír
já mám papír přímo v pytli jako všechno ostatní bez dalších pytlů. protože to zbytečně zabírá místo
Dřevo se nedá zapálit? Nebo dokonce žádné není?
Takových míst je po světě spousta.
Tohle hoří dvacet minut, a když se připravíš, upečeš na tom antilopí stejk (když ulovíš:-)).
A navíc:
Pozor, reklamní sdělení
Kouř voní po fialkách:-))
A proč mám na takovýmhle nesmyslu pýct nějaký maso, když mám ssebou teflonovej hrnec a vařič ?
Navíc bych chtěl vidět, jak na tomhle ugriluješ nenaložený syrový maso.
Ach jo. Ještě nějakou další kravinu pro zpestření konce dne tam nenajdeš ?
Třeba sušenou vodu, nebo půlkilový špagety v krabičce od sirek, co váží 50gr a zaručeně se z nich najíš ?
Já ti to přeci nenutím:-))
Ale považ, neodmítej hned!
Nesmrdí to po zauzeném indiánovi.
A to je ve chvíli, kdy jsi v terénu, v dešti, větru, blátě, mokru, po několika brodech a několika pohyblivejch bažinách, do kterých zapadneš až po prdel, mokrej jak špatně vyždímanej hadr na polahu, přeci to nejdůležitější!
Jsou prostě věci, které v krátké době zachraňují lidské životy.
A pak jsou věci (například internetové diskuse), které nezachraňují životy, ale virtuální imidže:-))
Ale to je asi na tebe, ty náš islandskej šampóne, trochu moc filozofie:-))
No já to vzdávám, odhalili jste mě.
Moje nejdrsnější expedice trvala tři hodiny do lesíka za barák, kde jsem přebrodil dva potůčky široké 30 a 50cm, hluboké tak 10-15cm a projel se pár set metrů trochu zablácenou cestou.
To ve mě zanechalo takové negativní vzpomínky a tak mě to traumatizovalo, že jsem z toho ještě doposud úplně vyšťaven a zničet.
Ještě že bylo venku 20 stupňů a mikde jsem neprorazil svoje broďáky, ve kterých jsem jel, připraven na vše. Nakonec se v těžkém a extrémním terénu osvědčily a nezklamaly. Zklamaly však moje nohy a zbývajících 5 kilometrů domů jsem musel dotlačit, abych se vyčerpáním nezhroutil do příkopu podél silnice.
Následující den jsem kolo spálil na mezi a to co zbylo hodil do hlubokého rybníka.
Kecáš. 5 kilometrů jsi neušel, protože to nemáš jak změřit, protože v terénu je pro tebe rozhodující počet motohodin a ne kilometry.
Motohodiny? Na kole? To se nedivím, že mu je zima, když vše jezdí na motor. :-))
Jkasně, že jsem 5 km neušel. Bylo to 0,5 motohodiny k traktoru,tam jsem vylezl na valník a domů se nechal dovýzt.
Opět jsem byl odhalem. Ale po cestě byl drsnej štěrk, tak bych to stejně nedal ani pěšky.
Hele řeším vpodstatě to samé.
Čert vem boty, ale co hadry, prosolené za několik dní...
boty teda čert neber, bohužel to nevyřeší ani membrány, ani návleky, bojovat se musí uvnitř bot, bohužel
oblečení je jednoduchý, vzhledem k tomu, že se toho moc ssebou nedá vzít, tak to musíš jednou za 3-4 dny vyprat, nechat uschnout a zbytkovou vlhkost usušit na sobě
nebo prát když tě domorodci pozvou na noc
nebavím se o extrémních podmínkách, když to nejde, ale to není zas tak často
no a proto nevozím vlnu protože ta proti umělotině vůbec neschne
single: já teda vezu 1 tričko na sobě, jedno náhradní + jedno na spaní, to samý s ponožkama a pod. plus teplý vrstvy na to, ale ty mám jen v jednom originále
no a pravidelně peru ať je teplo, nebo zima
Vidíš a já po té co vyzkoušel Merino prádlo tak jezdím jenom v tom, ponivač když je to mokré a jak říkáš vůbec to neschne tak zvýším svou tělesnou teplotu a vysuším si to na těle. A na rozdíl od těch umělotin ta vlna nesmrdí tak rychle ale člověk vydrží i ty čtyři pět dnů než to potřebuje propláchnout a odsolit.
Tak to jseš dobrej, bejt v zátěži, potit se apod. a pět dnů si nevyměnit triko. Mě by to asi vadilo, jsem ale hrozně změkčilej.
Minulej měsíc jsme zkoušeli s kolegou venku v nic moc počasí vyprat merino a moje pp triko a to jeho byla na schnutí tragédie. Nakonec byl hrdina, dal ho na sebe mokrý, že to je o ničem a docela dlouho nato klepal kosu.
Ale třeba se mi to jen zdálo, nebo jsme něco udělali špatně :-)
Když to neschne tak se na hlavu můžu stavět a nakonec si to na sebe vezmu mokré a snažím se to rozjet.
V tom je na nic ježdění kolem nuly, až kolem -10 to všechno ztvrdne, vyschne a, dá se jezdit po povrchu, a stojí to o dost méně sil.
Jasně, ale v -10 toho venku moc nevypereš. Teda ty jo, ale já ne, protože by mi umrzly ruce :-)
Dovolím si zopakovat otázku, co se ptala už Lanna. - Kam jezdíš na nějaký ten týden na sever, jak jsi zmínil?
Mohla by to být třeba dobrá inspirace pro další.
Ze severu jezdím většinou, Kolskej, Karélie, Ural, Jakutie, prostě sever.
Je to tam pěkný a bezpečný. Žádný negři, který tě chtějí okrást a podříznout jako třeba v Kongu, nebo na pobřeží slonoviny :-)
?? Zeptal jsem se slušně, očekával jsem slušnou odpověď.
Odpověděl jsem na co jsi se ptal.
Já za to můžu, že se v africe, tam kde něco je, pořád válčí ?
Když mi nevěříš, tak si tam zajeď na pár dní a uvidíš jak to tam vypadá. Jen si neber moc hogofogo věci, kdyby tě okradli, tak ať nemáš velkou ztrátu.
Proč píšeš něco o Africe, když jsi předtím zmiňoval nějaké týdenní cesty na sever ? Nějak ti nerozumím.
Když se tady řeší old spajs a negr k tomu, tak to je snad spojený s afrikou. Nebo ne ?
Aha, já podle začátku myslel, že se někam chystáš a někde jsi už byl.
Tak nic.
Jsem ti to napsal.
Fakt máš sjetý takový pecky ? Zajímavé oblasti. Nějaký cestopis, fotky atd by nebyly ?
Cestopisy nepíšu, nebaví mě to.
Hele a fotky, tím mě odhalujete ještě víc :-)
?? Já nechci tvoji fotku. Zajímavá by byla třeba krajina atd.
Já vím, všichni jsou blbci a největší blbci jsou nakole.
Nevím proč, ale už delší dobu jsem podobný přís(z)pěvek očekávala:-))
Tak se příště neptejte a zůstanete v klidu a nebudete popuzeni, že někdo taky jezdí někam jinam než do alp, nebo na kápo de nord :-)
Příště se neptejte. Nejste tady od ptaní, jste tady od odsouhlasení:-))
Už jsem na to přišel... nepotřebuješ nepromokavé ponožky, ale boty agenta W4C. Ty totiž odolají všemu, i menšímu jadernému výbuchu....
Můj poslední přispěvek k tématu, shodou náhod mi kamarád včera poslal odkaz, co si koupil na aliexpresu.
https://s.click.aliexpress.com/e/ZXxCSrm
Testoval to prý v tom včerejším dešti na kole.
Ǔžasné, už jen kousek tomu schází k dokonalosti šedého moru. To jsou totiž ty nepřekonatelné a naprosto universální šedé gumové galoše s bačkůrkou uvnitř na jednu patentku. Nedalo se v tom chodit, ale na zimu na kolo do města by mohly být ideální. Jen už to neseženeš. :D
Šedý mor snad byla za socíku jakási obskurní pořádková služba, vzdáleně příbuzná předchůdkyně dnešní městské policie.
Takže máme evidentně vyřešeno. Plastové tenké návleky na boty, do nich sandály, přidáme vyhřívané elektrické ponožky, pod ně vlněné ponožky a hurá do hor a do lesů. Samozřejmě třílitrový kamelbag čistého lihu a do pytlíku trochu rumové tresti a drsná expedice může začít :-)
K tomu si vezmeme tříkilový pytel vloček, dvacet polívek od vitany abychom si po cestě užili trochu kulinářského umění a pochutnali si :-)
Není nutno. Dnes můžeš mít, co si zamaneš. je to jen otázka peněz.
Tady třeba botky skvělé, letní i zimní vyměnitelná úprava. Nepromokavé, dýchající, stabilní, skvělá podrážka, lehké, do tepla i do zimy, do mokra i do sucha, rychleschnoucí....
Přesto, dle mého soudu, pro většinu dálkových chodců v těžkém terénu, je to už dost overkill
https://varuste.net/en/Arcteryx+Bora2+Mid+GTX+Hiking+Boot+Men?_tu=78102
normální boty, akorát něřeší zatejkání vrchem, což řeším už od prvopočátku
To jsi měl napsat hned, že potřebuješ nenormální boty. Tos měl hledat tedy ve výzkumu.
Nevím kdo tady začal o botech. Jediný co mě zajímalo, byla alternativa membránovým ponožkám. Víc mě nezajímá.
..pokud tě zajímá JEN alternatíva k membránovým ponožkám(určitě s větší výdrží, nebo lacinější), tak na nic jiného bych nereagoval-teda pokud bych potřeboval vyřešit jen toto...:-)
V původním dotaze nic o zimě a několika dnech nebylo- to jsi doplňoval až "za chodu", aby nic z navrhovaného nevyhovovalo... :-O
Když si to nepamatuješ, tak si po sobě přečti cos napsal.
Psal jsem jasně o že hledám alternativu k ponožkám. A co jsem se dozvěděl po 200 přízpěvcích ?
Nic novýho.
V druhé větě úvodního příspěvku se zmiňuješ o botách a následně o ponožkách. Asi jsem to špatně pochopil, ale vyplynulo mi z toho to, že hledáš nějaký komplet - boty + ponožky do kterých se nedostane voda a současně se nezapotí nohy. A dále reaguješ na Lannu: normální boty, akorát něřeší zatejkání vrchem, což řeším už od prvopočátku. Nic nového se ani nedozvíš, neb tvé nároky jsou natolik vysoké, že prozatím neexistuje výrobce, který by jim vyhovoval. Vodovzdorné boty do pasu, prodyšné natolik, aby se v nich nezapotila noha. Současně lehké, skladné a nejlépe za pár kaček. A k tomu ponožky stejných kvalit. Až něco takového objevíš, tak nám dej vědět.
Jasný, chápu.
Boty buď goretex a málo vody to vyřeší, ale potí se. Prodyšnější boty protečou, ale nepotí se v nich nohy.
Prostě je to neřešitelný, to vím.
Ponožky to vyřeší, to mám odzkoušený taky.
Prostě je to celkově napytel.
V tom případě nevím, co sis od této diskuze sliboval. Tedy pokud jsi nedoufal v zázrak. Myslím, že všem by se nám občas hodilo takové oblečení a obutí. Bohužel prozatím nezbývá, než vycházet z realného.
občas se nějaký zázrak objeví, o nepromokavých ponožkách jsem dříve taky a ni netušil a pak to někde objevil a konečně zmizely problémy s mokrejma noha,a
Vo čem to teda tady je a cos vlastně v úvodu chtěl? Zcela jasně teď píšeš:
"... a konečně zmizely problémy s mokrejma nohama."
OK. Asi už po stý to zopakuju. Ptal jsem se, jestli je alternativa k těm ponožkám. Snad to tam je jasně napsaný, konkrétně jsem se ptal na neoprény.
"Mám nepromokavé podkolenky sealskinz, fungují perfektně, ale říkám si, jestli by nebylo něco levnějšího stejně funkčního. Třeba neoprén, ale ten jsem nezkoušel.Jedná se o ježdění na horském kole terénem a při tom je hodně chození. Občas je nějaké brodění, chůze bahnem, když není zbytí apod. Vysoká mokrá tráva je také docela často."
Zatejkání vrchem řeší zutí. Když nemáš boty, nemůže do nich zatejkat. Pořiď si hobití nohy a máš vystaráno:-))
Končím diskuzi, protože jsem to psal už několikrát, že ne všude to jde chodit v nějakejch pantoflích, ale je to jako mluvit s do dubu, nebo s blbejma.
No nic.
V jakejch zas pantoflích?
Vyřešit zatékání vrchem u bot není tak velký problém- ale to ty řešit nechceš, protože to vyžaduje utěsnění proti vniknutí vody dovnitř(a také pochopitelně ven) a tím pádem by se ti "nohy koupaly ve vl. potu", jak píšeš... :-((
Proč tak nemoderně? Sebou vezem akorát mobil s pořádnou baterkou a přislušnými aplikacemi všech potřebných obchodů a zásobování jídlem, pitím, oblečením, tábornickými potřebami řešíme online pomocí dronů. Použité části výstroje necháváme na místě pro méně progresivní výletníky.
Ponožky jsou vyřešený = nic se nevyřešilo, protože nic neexistuje, tak jdeme řešit sedlo.
Začínám mít pocit, že ty víc "řešíš" než jezdíš :-)
to se ti jen zdá,
byl jsem o vikendu a nikomu se nechtělo jet pod stan, všichni jsou líný a nechce se jim do lesa
Dyš maj klíšťáci pré, de do lesa leda ... leda Z.Z
To bývávalo...
Dneska stačí pořídit si protiklíšťový náramek a naprosto v pochodě můžeš courat lesem kdykoli se ti zachce.
Osobně vyzkoušeno a vřele doporučuji. Co tahám náramek, klíšťata se mi vyhýbají.
Jak se takové klíště u tvého kotníku dozví o náramku na zápěstí ? Nebo kde se to nosí ?
Nosí se libovolně - buď ho mám na kotníku nebo ho připevním na botu apod.
Je to gumový proužek s jednoduchým zapínáním
https://www.dedra.cz/cs/da1373-insectoff...
A můžeš si i vybrat z různých barev :o)))
Jen se tedy musíš smířit s pronikavou vůní - třeba HMS to nevoní, takže na Dámské měla největší radost, když jsem ho po 20 km ztratila :o)))
Nají zelenej?
Zcela evidentně si nerozkliknul odkaz...
Ne, ptam se
Co je v tom za účinnou látku?
Opravdu s tím běháš po lese, sbíráš houby, lezeš pod smrčky a nechytneš klíště?
Aha, takže:
Obsahuje:
levandulové silice
silice citronely
rozmarýnové silice
geranium
pačuli
cypřiš
lemon gras
Proste další "přírodní" přípravek proti všemu.
že vás dostalo klíště, to musí být náhoda, přece ty bylinky tak fungujou...
jak ta čínská medicína :-)
Hlavně přírodní, tomu snad nebudeme věřit :-)
Mimochodem, já mám taky přírodní repelent a jak krásně voní :-)
Vnímání vůně je ryze subjektivní, třeba u nás, když zavane od pívovaru mláto, Soňa říká: "zase ten smrad" , a já vzduchu cítím spíše příslib něčeho krásného
To máš těžký, když zamněňuješ čínskou medicínu za bůh ví jaké šarlatánství.
To není žádná záměna :D
S tou čínskou medicínou do máš tak, rozdíl mezi čínskou medicínou a medicínou je jako mezi socialsmem a reálným socialismem
Klíšťata se na mě vysloveně lepí.
S tímhle náramkem jsem loni nechytla jediné klíště.
Teda jedno jsem chytla - na podzimním srazu v ranní rose, kdy mě ani ve snu nenapadlo brát si k hledání kešky u jezu náramek.
Čím přesně je to napuštěné, to netuším. Zkus se podívat na popis. Údajně to voní po levanduli, ale takovou levanduli bych teda na zahradě mít nechtěla.
Mě ten odér nevadí, ale jak jsem psala, ne každému je to snesitelné.
Po výletu náramek vždycky znovu zavřu do obalu a vydrží mi v pohodě celé léto.
Používáme to doma všichni. Dcerunka to má pověšené i na kočáře, protože jejich vycházkovým rajónem je Krčák.
Máš s tím nějaké větší zkušenosti? Nedávno sem někde viděl toto https://www.besta-shop.cz/BC-Ticks-naramek...
Je to podobné nebo je lepší ten z tvého odkazu?
Používala jsem dvě sezóny ten dedra náramek a paráda.
Náramek z tvého odkazu neznám. Pravda, je hodně levný, ale také je napuštěný pouze eucalyptovým olejem - nedokážu posoudit, zda to stačí. Na navlékání asi bude jednodušší, ale zase se nedá připevnit na popruh, kolo apod. (Teda samozřejmě, dá, ale není to rozepínací pásek).
A pak spirála na kotníku není plochý tenký pásek.
Zkrátka všechno má své a proti. Vyzkoušej a dej vědět. Já zůstanu u dedra náramku.
Takže dnes jsem provedla tvrdou zatěžkávací zkoušku.
Měla jsem jeden nepoužitý náramek ještě z loňska - je pravda, že intenzita vůně byla podstatně nižší než u nového.
A nešetřila jsem ho - jezdila jsem Skochovickým polesím cesta necesta. Nejtvrdší test pak byl průchod cestou zarostlou po kolena vysokou travou. Cyklista se přece nevrací :o)))
Když jsem vyjela z lesa, byl čas akorát tak na oběd a tady proběhlo první kolo odklíšťování. 3 jsem chytla ještě nezakouslá, 7 se už zahryzlo. Ale bylo to čerstvě - háčkem jsem je vytahala během chvilky.
Doma jsem pak našla další 3 kousky - dva dokonce pod náramkem, jeden zalezl pod nohavici kalhot. Ten byl prevít zahryzlý nejvíc.
Musím říct, že 13 klípáků je můj osobní rekord!!! A za 3 měsíce si holt dám testík na borelku...
Je fakt, že jsem se pohybovala extrémním terénem, co se možného výskytu klíšťat týká a jak je vidět, fakt nezklamala. Na náramek jsem nezanevřela, jen si pořídím čerstvý a pokud zase budu prolézat cesty zarostlé vysokou trávou, přiživím to ještě repelentem.
Po zbytek výletu jsem se pohybovala v běžném terénu a žádná další klíšťová ataka se již nekonala.
Takže asi tak.
No poteš!
Asi jsi prošla nějakým klíštím seřadištěm.
Má ten zázrační řemínek uvedenou dobu použití?
My dnes ve dvou procházeli intenzivně lesem na Knínsku dvě hodiny, včetně luk s vysokou trávou mezi houštinkami. Oba dlouhé kalhoty a vyšší boty, lehce postříkané do výšky kolen tímto:
https://www.hanibal.cz/life-systems-expedition...
Pokud nepočítáš s tím, že budeš v trávě válet sudy, stačí opravdu nastříkat jen na spodní část nohavic.
Zatím bez klíšťat.
Jinak les jsem skoro nepoznala. Borovice a modříny suché a usychají už i mladé duby.
Nejezdí vůbec ale pravidelně snídá, obědvá a večeří šalamounovo hovno. Je to takový Brouk Pytlík.
A večeří umyt teplou vodou v nepromokavém smokingu s neoprénovým motýlkem:-))
Chlubíš se, kde všude jsi jezdil, ale ani jedna jediná fotka, která by to dokládala.
To se pak nemůžeš divit, že tě zdejší považují za tlučhubu.
Opět jsem byl kompromitován.
Slovo:
kompromitovat
Význam:
poškodit, znevažovat, zostudit (někoho)
AV ti píše fakt, že jsi sem nedal žádnou fotku. Z tohoto faktu vyvozuje, že se nemáš divit. Kde je jaké zostuzení či poškození??
Já jsem kluk, co se nebojí otcovštiny, tak ti to řeknu nadrsno:
ty, synku, ty jezdíš jen hubou
https://www.youtube.com/watch?v=4-F8jlj-Kkg
Hmmm.
Ty, když jsi někde na výletě přidáš aspoň foto ochutnávku.
Kolikrát si ale vzpomenu, jak mi bylo blaze, když jsem digitální foťák neměla.
Každý holt nemá ambice po sobě zanechávat fotodokumentaci.
Ostatně ty si sem také nikdy žádnou fotku nedal a přesto ti věříme, že jsi, máš kolo a jezdíš na něm.
Není to o tom, zda sem dává fotky. Je to o tom, na co se ptá, a přitom říká, že snad projel celou Sibiř:-))
Ani to cestách nic nežere, bo fotku žrádla taky nepostnul
Někdo byl a viděl, ostatní nebyli a neviděli a proto můžeou být chytří jak rádio a akorát závidět.
Možná by se někdy mohli třeba i přidat ne ?
Co třeba nejet na Island, ale vyrazit do Tajgy, co chytráci ? Třeba v tom srpnu, ne moc daleko, samozřejmě za polární kruh, protože tam je i tundra a to je změna. To už budou všude houby a ryby, netřeba tahat s sebou tolik jídla, počasí bude v pohodě, teplo, sníh už nebude. Prostě ideální podmínky. Nebude tam foukat a na komáry je síťka a repelent.
Tak co, jedeme ? 4-5 tejdnů ?
Prosím, kde přesně leží to místo zvané Tajga?
Asi 20 minut od baráku s maminkou, 300 metrů od nejbližšího supermarketu, 50 metrů od benzínky s nonstop provozem na naprostý suchý nehrbolatý rovině, tak aby se cestou tam jeden neopotil a nesmrďánkoval. Tajga sama je vybavena free wifi, pečlivě střiženým anglickým trávníkem, čistou nezávadnou vodou z kohoutku a čistým WC.
To jsou zcela základní požadavky drsných samostatných dálkových cestovatelů plastického věku.
No já právě nevím. Chce do Tajgy s velkým T a zároveň za polární kruh.
Město Tayga kdesi u Novosibirsku leží od polárního kruhu sakra daleko.
A pokud chce do tajgy s malým t, pak je zadání ještě komplikovanější - přímo transkontinentální:-))
https://mapy.cz/s/3t1du
Jede tam vlak a bydlet se dá v Mariánkách, nebo Kynžvartu.
O té vím, ale ta je ještě o větší kus dál od polárního kruhu:-))
Prostě něco jako:
Pojeďte na měsíc do tropů! Třeba v srpnu.
Kam přesně?
No přeci do tropů! Zajedem k obratníku raka, bude to vzrůšo!
:-))
Zas na druhou stranu, hoch zde udělal docela dobrou práci. V několika vláknech rozpumpoval diskusi o venko-dveřním vybavení na cesty, třeba o vařičích, nebo jak kdo brodí brody, jak se kdo myje, k čemu je oheň, co kdo nosí za boty a ponožky a tak všelijak.
Docela fajn. I když mě samotný autor neinspiroval k celodennímu nošení neoprénových ponožek, tak ostatní, co se zapojili do diskuse mě osobně docela inspirovali.
Aspoň se tu furt dokola neřeší jen to, jak oblbnout omezení rychlosti na elektrokolech:-))
Souhlas.
Jen aby to nakonec nechtěl jet na elektrokole :-)
Z domova až do tajgy:-))
Jsem docela ráda, že nemusím převést samo-domo elektrokolo přes brod, který mi sahá do pasu.
Mně docela stačí, že kolem řeky chodím třeba hodinu, zkoumám, kudy by to šlo, kde se nenamočím celá a kde mě neunese proud.
A teď ještě do toho bádat, kudy převedu normální kolo, natož elektrokolo, které v nouzi nejvyšší ani nezvednu na ramena:-))
To je úloha, kterou bychom s dvojzetkem řešili po netu do jara:-))
Tajga je v Polsku, jen se špatně hledá, je to vesnice. Navíc se říká, co polák, to zloděj, to jsem nevymyslel.
Jedna je taky v Bulharsku, ale tam už je to hodně nebezpečný, banditi, cigáni apod. tam bych taky nejel . I když černoch jako cigán a to jsem taky nevymyslel. :-)
Ano, opět jsem byl odhalen. Za tento týden již třikrát. Škoda, že se nikomu z místních hrdinů nechtělo jet minule na víkendovou projížďku. Že by to bylo deštivým počasím, blátem na cestách v lese, nebo kalužemi ?
Nebo snad byla zima ?
A kde jsi byl minulý týden? Třeba jsme se i potkali, jen to nevíme.
Dobrá volba na trénink do tajgy. Jo, jo, i v Kanadě mají tajgu:-))
Já dnes brzy po ránu taky vyběhla do lesa...no vyběhla...vybelhala jsem se v gumových gumákách bez goretexové membrány.
Těžká chyba!
Našla jsem jen jednoho. Snědli jsme ho k obědu v bramboračce. Houby jsou fajn, mám je ráda, ale energii nedodají:-))
Jsou plné těžkých kovů, některé i radioaktivní, ale jsou výborné :)
Takže to zhrnu a poučení z toho plyne jaký ?
Neoprén je napytel, protože se špatně nazouvá. Navíc je v něm mokro.
Nejlepší bude zůstat u membránovejch ponožek, ale počítat s tím, že se prodřou a nejsou pro toho kdo smrdí korunou.
Nejlepší poměr cena-výkon jsou igelitový pytlíky na všechny způsoby a jsou zadarmo, no mámo, neber to !