Najde se někdo kdo by pomohl navrhnou jednoduchý hlídač napětí?
Zatím mám jen tohle
http://www.ebastlirna.cz/modules/Forums/files...
a jsem z toho jelen :-) Potřebuji aby to hlídalo do 54V a pak seplo či rozeplo relé.
Blokové schéma viz obrázek.
kup si digitalni termostat. (aukro, tak 300-500)
zjisti / zmer si konstantu termočidla
napočítej si odporový dělič
Nejspis existuje i spinaci voltmetr, tam by jsi to mel jednodušší.
ten termostat myslim takovyto
https://arduino-shop.cz/arduino/1458-digitalni...
Spínací voltmetr jsem nenašel, a termostat? To jsem tuplovaný jelen:-)
vychazim z toho ze termostat je (digitalne) programovatelny spinac.
Meri zmenu odporu termocidla ktere nastava s zmenou teploty.
Pokud prevedes zmenu napeti prez odporovy delic na
hodnoty ktere ti dava termocidlo pri vhodne teplote... termostat udela "cvak"
nebo jsem mimo já?
Tak jsem našel tohle
http://www.hezkyden.cz/shop/nabijeci-kontroler...
dle mého je to to co jsi hledal.
(nejsem jsi jist zda se to nebude přiživovat z baterie, počkej na názor nějakého elektrikáře)
Tak že zbastlím tohle od Jrr, vyšlo to na pár korun.
Tak jsem zvědav, zda ještě nebudu proklet... :-)
Jestli v tom někdo vidí chybu, ať to klidně řekne hned... :-D
Proklet nebudeš, ona i snaha se ocěňuje :-)
A cena je fakt zanedbatelná, no a když to vyladíme třeba to pomůže i někomu jinému.
Ještě když na to tak koukám, je možné, že by mohla přijít vhod i hystereze. Aby když bude napětí skoro přesně na hranici, nekmitalo relé jak pominuté, ale po překlopení byl potřeba určitý pokles napětí pro nové sepnutí...
Takže jestli maluješ plošák, možná raději počítej s možností, že by se mezi výstup komparátoru a jeho kladný vstup mohl přidat odpor a taky mezi kladný vstup a zem nějaký kondenzátor... třeba to nebude potřeba, ale aby to případně šlo někam připájet...
V tvém zapojení by se po odpadnutí relé mělo všechno vypnout a nic nekmitat, ale kdyby to nakonec mělo být použito jinak... :-)
A taky určitě nějaký kondenzátor na 12V napájení...
https://www.aliexpress.com/item/XH-M604-Battery...
Vím o tom jenže s alikem mám jen špatné zkušenosti.
Je to i zde ale nevím co je to za shop
https://www.banggood.com/cs/XH-M604-DC-6V-To...
Jojo, takhle jsem si to představoval, jen ten odpor s otazníkem bude řádově větší.
Zkusil bych pro začátek 10M...
Jestli počítám dobře (pro ideální součástky), pak by (při 10M ve zpětné vazbě) se relé mělo rozepnout při překročení 54.07 V a znovu sepnout při poklesu pod 53.9 V.
Ono ty součástky zdaleka ideální nejsou, na to už by mi Ohmův zákon nestačil, takže uvidíš, jak moc se realita bude lišit od naivní teorie. :-)
Kondenzátor (bude filtrovat signál = zpomalovat reakci) bych pro začátek zkusil 100 nF.
Ale jak jsem říkal, za nic neručím... :-)
Tak plošňák je navržen.
Současně se mně i ozval prodejce tohoto.
http://www.hezkyden.cz/shop/nabijeci-kontroler...
Vyzkouším obě možnosti a použiji co bude dobře fungovat, druhé bude v záloze pro případ poruchy (Jindrův syndrom jištění) :-)
To bude krásný souboj čistě analogového a procesorového řešení. Ani nevím, které straně mám fandit. :)
Trochu mě děsí, na které straně jsem se ocitl, přecijen jsem jen programátor, Radek by byl mnohem lepším reprezentatntem analogové strany... no třeba v dalším kole, bude-li mít čas něco namalovat... :-)
Malovat by nemusel, stačilo by zhodnotit tvoje dílo:-) Osobně tohle obdivuji ja bych nedokázal navrhnout nic.
To jsou Murphyho zákony, hned jak to vyrobíš, budou všichni vědět, jak to šlo udělat lépe, ale dřív ne... :-)
Tak nakonec beru tento
http://www.hezkyden.cz/shop/nabijeci-kontroler...
nežere nic z baterie a navíc tím mohu ovládat 230V napájení.
Taky jsem zvědavý co se osvědčí.
Určitě použiji oboje jelikož budu kupovat (nechám vyrobit) ještě 3 aku.
Hezké, jen bych stejně ještě přihodil kondík na 12V napájení i přímo na desku (třeba 220uF) a nějak ošetřil vstupy nepoužitého komparátoru, aby z toho nebyl zesilovač šumu...
U nepoužitého OZ se doporučuje spojit výstup s invertujícím vstupem a +vstup uzemnit, což by asi bylo ideální i tady, ale hlavně nenechávat vstupy ve vzduchu.
Hotovo :-)
Doufám že jsem to pochopil správně :-)
Tak že hotovo a otestováno zatím bez baterie.
Napětí na bodu 2 (-) komparátoru je jen 3,6V trimr na max. Viz schéma.
Relé spíná ale po chvíli odpadne, při dotyku do bodu 3 (+) komparátoru měřící sondou naskočí a drží zase jen pár vteřin.
Bude to potřeba doladit. Ještě čekám na 10M odpor, ten tam zatím není.
R3 možná zmenšit na 5k6?
R3 jsem změnil na 4k7 a je tam naní 4,5V. Relé už drží stále ale moc se hřeje, asi tam použiji to elektronické relé. Ještě by mně zajímalo čím vlastně je nastaveno těch 54V? Je to tou děličkou R6,R7 a R8?
Ano.
Počítáno to bylo tak, že na -IN bude stabilně +5V (s možností drobného doladění trimrem, ale i bez trimru by tam zhruba mělo být) a překlápět se to bude, když se na +IN dostane napětí na víc než +5V, což by ten dělič měl zařídit právě při 54V.
Pokud nefunguje správně už ta reference, je jasné, že to nemůže plnit účel. Zmenšení odporu je logickou volbou. Zkontroluj prosím taky, že opravdu na 12V máš správné napětí...
Pokud to relé je určené na 12VDC, tak by se hřát nemělo, na tom ten tranzistor nic nezkazí, i když zase zkontroluj radši, jaké napětí to relé dostává, aby nebylo sepnuté jen nějak napůl...
Tak jo, R3=6K8 bylo opravdu docela hodně. Já to nejdřív počítal bez trimru a už jsem tam tu hodnotu nechal.
Respektive jestli to počítám správně proud tekoucí tou referencí vycházel okolo 600uA, což je minimum.
Můžeme to vzít z opačné strany, reference by měla fungovat do 10mA, takže R3 můžeš klidně snížit na 1K, každopádně je potřeba, aby 12V zdroj opravdu dával 12V a nepadlo to po sepnutí relé třeba na polovinu... ;-)
Možná jsem to nikde vyloženě nezaznělo, ale počítal jsem, že se bavíme o stabilizovaném zdroji, který dává 12V (+/- 5%) bez ohledu na zátěž nikoliv jen trafo 230/12 s usměrňovačem a kondenzátorem?
Je to stabilizovaný zdroj 12V/1A a v zátěži dává 12V.
Relé je to tohle
https://www.gme.cz/4120-c030-dc24v1-6-euro
bohužel na něm nejsou uvedeny žádné údaje a tak to může být klidně i 6V relé.
Relátek mám dost tak že něco určitě vyberu.
Zdroj je tento
http://www.hobbyelektro.eu/zdroje-menice_zdroj...
Pokud je to relé z odkazu, tak je rozhodně na 24V. To na 12V spolehlivě chodit nebude.
Ten zdroj je regulovatelný, takže předpokládám, že jsi měřil, že opravdu do té desky přichází 12V, správně?
A na vstupu toho regulátoru s LM317 máš vlastně co? Ve schématu z odkazu je jen IN32VDC.
Tím nechci tvrdit, že moje schéma je dobře, ale nebylo by to poprvé, kdy veškerou snahu sabotoval napájecí zdroj... :-)
Ale ono to funguje, po výměně R3 na 4K7 relé drží jak strhané, jen se dost hřeje. S baterii jsem to ještě netestoval, čekám ještě na nějaký materiál a ten přijde tak v úterý nebo ve středu.
Pak budu testovat dále.
No ale aby to mělo naději vypínat při 54V, tak na té referenci prostě musí bejt +5.0V.
Pokud jsi psal, že jsi naměřil jen 4.5V, tak by ti to vypínalo při napětí 48.6V, což předpokládám nechceš... :-)
Každopádně další logický krok bude vyměnit R3 za 1K a případně ještě přidat kondenzátor i k té referenci (mezi -IN a GND).
No uvidíme, jak to dopadne... třeba to tu mezitím někdo po mně přepočítá... :-)
Zítra koupím novou baterii do měřáku aby bylo jistější měření. Vyměním ten odpor, momentálně ho nemám. Ja myslím že to bude fungovat zatím je to na dobré cestě.
Tak k R3 4k7 jsem dal paralelně 5k6 vysledný odpor 2k6 je už málo. Vypadá to že vhodný bude R3 = 3k3. Nicméně jsem ubral malinko na zdroji abych docílil 5V v uvedeném bodu. Relé spolehlivě sepne a drží. Jen se hodně hřeje tak že tam dám jiné. Je to na dobré cestě :-)
Počkej, jakože když jsi použil 2k6, tak jsi naměřil napětí vyšší než 5V?
Na té referenci má podle datasheetu být 5V v rozmezí 0.6 až 10 mA a pomocí trimru lze napětí změnit v rozmezí 4..6V, ovšem já tam přidal pevné odpory, takže trimer by to měl regulovat cca 4.9 až 5.1, ne víc. Bral bych, že to předtím mohlo být malým proudem na hraně, ale s 2k6 už by to definitivně chodit mělo!
Buď je ta součástka vadná nebo já blbě čtu ten datasheet nebo jsi musel prohodit vývody nebo polaritu... nebo už nevím...
Každopádně smyslem použití 5V reference bylo nemít přímou závislost na 12V napájení, jinak bych tam dal jen odporový dělič... chjoo... :-/
Můžeš prosím vyfotit ten plošný spoj z obou stran a vystavit sem? Tu LM336-5.0 máš předpokládám v pouzdru TO92, jinou GME skladem nemá...
Ta fotka je dost mizerná, ale podle mě máš tu LM336 zapojenou opačně = prohozený vývody - a adj.
V datasheetu je pod obrázkem bottom view, což znamená pohled zespodu. Podle schématu mělo k potenciometru vést ADJ, ale podle mě na 99% ti tam vede mínus, zatímco ADJ jde na zem.
Výborně, už vidím fotek víc. Pokud se shodneme, že referenci máš naopak, tak navrhuji odpájet ji a buď zapájet z druhé strany nebo otočit o 180 stupňů a prostřední vývod ohnout na druhou stranu.
Jsi skvělý, gratulace a obdiv.
Už to vidím, mám ho zapojený obráceně, sorry jako:-)
Tak doufám, že po přepájení už tam bude 5V stabilně ... minimálně v rozmezí napájení 10-14V.
Mimochodem hezký voltmetr. :-)
To není voltmetr kterým to měřím :-)
Na to mám multimetr. Jasně napětí jsem zvýšil na 12V a je tam stále 5V tak jak má být.
Poučení? Jak se dívají v datashetu na zapojení nožiček shora nebo ze strany vývodů? Zjistil jsem že u něčeho shora a u něčeho ze strany vývodů :-) Pak se v tom čert vyznej.
Zde to mají pěkně názorně.
https://www.electronicoscaldas.com/reguladores...
Jo, někde mají 3D obrázek a je to jasné, někde mají obrázek, na který můžeš koukat půl hodiny a stejně to zapojíš blbě... stanou se horší věci... už jsem viděl prototypovou desku, kde autor ozrcadlil nějaký čip v QFN a musel ho tak potom "nějak" připájet... :-D
Výborně, takže teď se nabízí otestovat štelovátko, zda se tohle napětí bude měnit jen v rozsahu cca 4.9 až 5.1V (jestli jsem to spočítal správně) a pak připojit regulovatelný zdroj místo +VBAT a vyzkoušet, při jakým napětí se bude relé zapínat a vypínat. Pokud by případně mělo snahu při nějakým napětí kmitat, tak přidat ten 10M odpor do kladné zpětné vazby...
Pokud bys neměl regulovatelný zdroj s rozsahem do 55V, šlo by připojit se mezi R7 a R8 (přeskočit 47K), tam by hranice místo 54V měla být jen 38V.
Případně lze přivést i přímo napětí na +IN, pak by to mělo přepínat při 5V, ale prostě otestovat, že komparátor funguje a opravdu ovládá relé... abys rovnou nečekal hodiny na nabití opravdové baterie...
Jde nastavit v romezí 4,8V-5V vic ani ťuk. Regulovaný zdroj mám jen jeden, zítra vyrobím ještě jeden. Bohužel oba jsou jen na 12V max 16V.
Zatím to vyzkouším s 5V na +IN a uvidím jak se to bude chovat.
Fajn, tak holt rozmezí není úplně symetrické, to už bude tolerance součástek. Když by to nestačilo, dá se zvětšit trimr, případně upravit hodnoty odporů...
Tak jsem zvědav na ten komparátor, jestli bude taky vzdorovat...
Teď mě napadl ještě jeden test. Když bys připojil mezi +IN a +12V odpor (myšleno paralelně k D3) hodnoty 18K nebo 22K, pak by relé mělo cvakat podle napájecího napětí (stačil by ti ten jeden zdroj). Pro 18K vychází hranice na 11V, pro 22K je to 12.3V.
Tak jak to dopadlo?
Sice se rika, ze zadne zpravy jsou dobre zpravy, ale spis bych hadal, ze to cele shorelo nebo skoncilo v kosi? ;-)
Zrovna jsem to dokončil a ověřil funkčnost.
Budeš se divit ale šlape to jak hodinky a spíná (vypíná) při rozdílu napětí 0,01V a relé nekmitá. Zkušeno dle tvého návodu kdy je přivedeno +5V na + vstup komparátoru.
Na baterii to ještě vyzkoušené není.
foto
Jen to relé topí. Ale v datashetu je uvedena teplota 60°C-120°C.
Lze později předradit odpor před relé.
Odpor nic moc nevyřeší. Pokud je to relé opravdu na 12V, tak provozovat ho na nižší napětí, může snížit spolehlivost, v některých případech dokonce při podpětí a jen částečném přitáhnutí může topit ještě víc...
Spíš bych asi hledal jiný typ, případně se zamyslel, zda ty další relé (nejsem si jistý, jak to v blokovém schématu už bylo) nemůže spínat přímo ten tranzistor...
Máš pravdu, docela se divím... tak jestli je spočítaný dobře dělič, mohlo by to fungovat i na baterii...
Tak zatím to vypadá, že budeš mít obvod, jaký jsi chtěl. Jsem jen docela zvědavý, zda to splní i účel, přecijen co zákazník chce a co skutečně potřebuje, bývají často rozdílné věci... ;-)
Mozna hloupa otazka ale tenhle obvod ma hlidat 1) max uroven nabiti baterie 2) ma to hlidat dlouhodobe napr. pres celou zimu ?
Ja bych videl jednodussi reseni - pokud chci dobit baterku o nejakou cast capacity kterou muzu odhadnout tak vybitou baterii pripojim na nabijecku a na casovanou zasuvku nacvaknu napr. 5 hodin nabijeni a vim ze mi tam vleze tolik a tolik amperhodin... a verim ze se podle napeti a zkusenosti da odhadnout takovy cas aby byla nabita napr na tech 80% a vydrzela tak dlouhodobe OK ?
Tenhle obvod a celé zařízení (viz blokové schéma ma hlídat nabíjení baterie ve sklepě po dobu celé sezony mých jízd.
Tvůj nápad ovšem neřeší fyzické odpojení nabíječky od baterie, což je nutné jelikož se baterie zapojená do vypnuté nabíječky přes její obvody vybíjí.
Až vyhoříš, dej vědět :))
Tedy nechci kritizovat uvedená řešení, jsou dobrá a jistě funkční. (kolego cibi- těsně vedle.Odporové čidlo nesmí být připojeno na žádný potenciál! Musel bys použít regulátor teploty pro termočlánek např.https://pajtech.cz/regultor-teploty-ovlada-rex...
a namísto čidla připojit ten dělič- napětí nastavit dle tabulky pro daný typ čidla http://www.jsp.cz/cz/sortiment/seznam_dle...
No ale když chceš mít tu strojovnu ve sklepě, tak každopádně s pořádným jištěním nabíječky i baterií,a nakonec určitě ty spínací hodiny- můžou klidně vypnout nějaký vícekontaktní stykač a tím najednou rozpojíš jak hlavní napájení, tak regulátor a baterie.
Nabíjení ve sklepě pomalu finišuje, na dvě baterie skoro hotovo, ještě odzkoušet.
Na další bat. použiji obvod od Jrr který je částěčně odzkoušen a funguje.