Ona ta "pravda a láska" je podobný nesmysl jako snaha vymýtit prostituci nebo zavést prohibici. Anebo jako komunismus - myšlenka to je vynikající, ale praxe stojí za vyližp.del.
https://www.youtube.com/watch?v=A1YSJKTF4rU
Babiš: Nikdy neodstupím, nikdy!!!
Provinilci i záletníci vědí:"Zatloukat, zatloukat, zatloukat.
Poctivé přiznání = jistý trest (Salačová, byť spolupracovala, "flastr" dostala)
Jako jediná nedostala flastr, je v podmínce...
Dobrá, tedy:
https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/2487322...
Neuvěřitelné, prostě dostal asi nejmírnější možný trest a nedávno ho pustili, ani si to celé neodkroutil...
Dobrá tedy, ale dezinformační Salačovou jste tím nezamluvil...
Hmmm, ale trvalo ti to, než jsi to (o ní) našel 8-)
peněžitý trest není trest?
Proč by mě to mělo trvat,napsal jsem vám to zhruba minutu po tom, co jsem si váš matoucí příspěvek přečetl, přece jenom kauza socanského hejtmana zloděje není něco, co by člověk jen tak zapomněl.
A to vaše kličkování, že peněžní trest snad není trest, už ten váš prvotní a slušně dezinformační flastr nespraví :)
To si můžete obezličkovat jak chcete a možná by jste si měl začít předem ověřovat i vaše příspěvky, ušetřil by jste si následné trapné kličkování...
Jak jsem starej, tak ... jsem si na sebe upletl bič 8-(((
Vnukovi, co mu v březnu budou 4 roky, přines´ Ježíšek Lego City
https://www.google.com/search?client=firefox-b...
Snacha mě píše, že si Petr s ničím jiným nehraje. Složí auta, helikoptéru, chvíli na dílo kouká a pak všechno "do mrtě" rozebere, aby začal stavět nanovo.
Prý by bylo dobré, koupit mu Creatora, se kterým si jeho osmiletý bratranec rád hraje.
Jenže: měl by asi mít víc hraček, které by ho zaujaly, než se specializovat na jeden systém v tak nízkém věku
O radu, co mu dát chci požádat dědečky a dědy (ba i dědky), co takovému svišti dát.
-------------------------------------------------
přeslice by opět spustily mravokárnou přednášku (na mou adresu), jako když byl Péťa ve střední Americe
... jen evcas tehdy pochopila, oč mě šlo a za to jsem jí byl/zůstávám vděčný!
Dva tejdny po vanocich, co resis. Kdyz si s tim a nicim jinym bude hrat jeste pred maturitou, to uz bude na debatu s odbornikama...
Nejstarší vnuk (12 let) dostal robota, nejlevnějšího, jakého měl Conrad v nabídce.
Nejdřív kolem něj (prý) chodil obloukem (dostal i Lego Technic), ale teď je robot vysoce frekventovaný. Chtěl by programovatelného (prý když nám valorizovali a navýšili penze ... Grrrr)
Prý že bude mít narozeniny (v březnu) ... tak jsem jim poslal adresu obchodu, kde mu ho můžou koupit
OT: proč Grrrr? Mám tu před sebou dopis od ČSSZ (jsem zvláštní příjemce - pro mojí mámu, nemá vlastní účet).
Mě tedy zaměstnavatel plat takhle pravidelně nezvyšuje ...
Sám si za to můžeš !
Moh´s sedět v PS a být "za vodou"
Za co? Copak snad vztekle nadávám a zapškle hořekuju? Dyť já jsem víceméně spokojenej :o)
Tak více nebo méně?
Přestaň si hrát na Pýthii a přikloň se k převažující možnosti/zeptej se doma, co máš zaškrtnout
Proč Grrr?
Rodinný příjem mají násobně větší než je můj.
Dotace/dávky (ode mě) nejsou nárokové
Buď si děti dodatečně převychovej, nebo si sežeň sponzora. :-)
To snad patří do potěšilo ne ?
Úspěch s dárkem, navíc s dárkem který se dá pěkně rozšiřovat.
Lego není jeden systém ve smyslu specializace, Lego je dle mého skromného názoru, celý otevřený vesmír možností a her pro malé, větší i největší, systém maximálně otevřený fantazii a s přesahem do virtuálního světa ( docela slušné počítačové hry). ¨
Naše děti mají i Merkur, ale merkur má nevýhodu ve fázi rozebrání a většího odpadu ( hlavně matičky se špatně tahají z mezer ve starých parketách).
Navíc se často dá sehnat od rodin, kterým už děti odrostly pytel nebo krabice kostiček, které i po 2-15 letech používání fungují, jedno duplo jsme sice kdysi museli prohnat myčkou, bylo takové uválené :) ale v pohodě to přežilo.
Podle mě z moderních hraček prakticky není možnost lepšího výběru a vůbec bych nebyl vytočený :)
Dobrá práce s tím dárkem a navíc si s tím pohrají i tátové i dědové...
Ta "moderni hracka" je na svete uz peknych par tejdnu. Jako hodne malej (konec sedesatek) jsem mel jakousi ceskou verzi tehoz. Soudruzi si asi tehdy moc hlavu s nejakymi patenty a chranenymi vzory nelamali :-)
Vyhral jsem si s tim naramne. Na rozdil od jinych hracek si na tohle dodneska pamatuju.
Az se dostanu do toho spravnyho veku, zase si asi nejakou jednodussi verzi poridim :-)
Tchánovci nám po nákupu prvního lega pro nejstaršího slavnostně předali asi 10 kostiček zbytek z toho co měla žena od někoho asi jako tuzexový dárek :)
Přes 1/4 století rozdílu to perfektně pasovalo a fungovalo s fungl novou... prostě super.
U nás, v nákupním centru Forum, je obchůdek Lego, kde mají bratru půlkubíkovou bednu s nejrůznějšími díly Lega. Řekneš si u pokladny o pytlík a naplníš ho hledanými díly. Sto gramů za 150,- Kč, no nekup to. Nějak jsem si to poplet, geront nemožnej a jal se plnit pytlíky, až na mě asi při sedmým prodavačka volá tu cenu. Tak jsem to zas vysypal a koupil stavebnici. Jakej radovanec způsobila!
Kilo za 1500,- !? To už by se vyplatil výlet do světa:
https://www.hrabarnalega.cz/
tam jsou vstřícnější ...
Na bazaru koupíš kilo mixu lega za 500 - 600
https://www.sbazar.cz/frantisek.stibor/detail...
Vysvětloval mi kdosi, že na rozdíl od těch napodobenin se u Lega velmi pečlivě hlídá opotřebení forem. A jakmile už tam není ta přesnost, tak se forma vymění.
Zatímco u těch plagiátů se často na té secsakra drahé formě šetří a vyrábí se na ní mnohem déle.
Vzpomínám si, jak mi teta vozila z NDR nějakou "lego" stavebnici, měl jsem toho nakonec velký kufr. Některé dílky nedržely spolu ani jako nové.
... si nejspíš pořídím Chevu.
https://www.svet-stavebnice.cz/12-cheva-stavebnice
Ta je tak akorát velká, abych na "práci" s ní nemusel mít brýle ...
Jestli ho Lego zaujalo, pak mu prostě kup nějaké rozšíření.
Hele, u složitějších stavebnic Lego City a hlavně Technic pozor na jednu věc - některé jsou tak složité, že se z toho v podstatě podle návodu postaví ta jediná věc, která je na obrázku na krabici a víc nic.
Budou mu 4 psal AV :) čili podle návodů asi ještě ani moc stavět chtít nebude a Technic bych řekl, že si užije až tak za 3-4 roky nejdřív.
Na druhou stranu až toho bude mít doma víc, tak bude kombinovat, návod ne návod, co ho napadne z různých stavebnic.
Uvedla jsem to, aby AV věděl. Každý holt nesežral všechnu moudrost světa jako ty, ale občas je rád, když se něco dozví.
Já si původně myslela, že v rámci lega je jedno, co se dokoupí k rozšíření, ale byla jsem vyvedena z omylu.
My jsme zatím, u dupla, takže zatím řeším jen to, abych dokoupila postavičky, auta a letadla, která děti zrovna zajímají a pak která z vyšších levelů stavebnice je případně s duplem kompatibilní a která ne.
A co se týká toho technica - znám zrovna případ, kdy děti za pomocí rodičů složí danou věc, vystaví na polici a dál nerozebírají.
Nevím proč se tak čertíš, celkem zbytečná křeč..
Kupříkladu já, dle tebe vševěd, jsem tvou větu pochopil tak, že mu říkáš aby rovnou koupil rozšíření z vyšších úrovní, když o nich přímo mluvíš s tím, že mu to složí dospělý.
Takže jsem to sice asi správně nepochopil a dal jsem AV stejnou radu jako ty jen jinak řečenou a to jsem si zjevně dovolil hodně... :(
Synové nejsou tak staří, abych nevěděl, co Technic obnáší a jaké má limity
Když toho máš opravdu hodně a smíchaného dohromady, je pak docela problém něco podle návodu postavit. Protože najít konkrétní specifickou kostku mezi dalšími tisíci jiných kostek, je nadlický úkol. :-)
U dupla je to, myslím, celkem jedno :o)))
Duplo? To je lego, co potkáš v noci potmě bosou nohou, když jdeš na záchod? :-D
U dupla je to ještě v pohodě, to má kostky poměrně velké.
Ale naši klučíci mají plastovou autodráhu Magic (vypadá to takhle https://www.datart.cz/magic-tracks-svitici... a to je teda na šlápnutí hnus fialovej ve dne i v noci :o)))
Jj, coby přeslice jsem si na tu střední Ameriku vzpomněla.
Kluk bude , zdá se, spíše konstruktér než cestovatel. To je dobře. Každý jsme na něco.
Když je někdo na ho..., je to dobře, že je aspoň na něco ?
Já osobně považuji za výchovnou chybu, že moje děti dostaly dřív Lego než Merkura (když pominu Lego Duplo). Už nikdy se jim nechtělo moc přemýšlet nad konstrukcemi z Merkuru, když to v tom Legu šlo tak samo a výsledek byl líbivější. Ale z hlediska takového základního povědomí jak věci fungují je podle mě Merkur lepší. Je to víc "mladý konstruktér", zatímco Lego je spíš takový Ikea montér.
U našich dětí jsem si toho nevšiml, myslím, že přirozeně ocenily možnost s Merkurem " opravdu pracovat" a s legem si hrát.
Obecně jediná nevýhoda lega je "samošmudlatelnost" a to, že to pohromadě sestavené vydrží míň než Merkur.
Naše to kombinovaly, velký jeřáb staršího byl z Merkuru a dodával kostičky mladšímu na domek nebo hrad.
Všem klukům se moc líbila pravidelná návštěva Merkuru v Polici nad Metují ( jezdili jsme tam k prababičce) a hromada lega doma jim vůbec nebránila tam koupit další merkur.
A ještě jeden postřeh, Merkur s Legem v zásadě prohrává nejenom u staveb všeho druhu , ale i u zobrazení moderního strojového prostředí ve kterém děti žijí,které vidí ve filmech .
Vrtulník, letadlo, auto, autobus, tank motorka větrný mlýn atd ... všechno to je přece jenom jako z pohledu konstruktéra z dob předválečných :)
Naopak při tvorbě složitých konstrukcí, stavebních/těžebních strojů je to pořád jednička.Dobrá je i merkuří robotika protože je naroubovaná do stavebnice a hrozná škoda je, že železnice od Merkura nemá se stavebnicí prakticky nic společného, mosty by se daly stavět, ale ...
Asi máš pravdu, také jsme měli spoustu Lega a k Merkuru jsem kluky nemohl přitáhnout. Přitom s legem stavěli jako diví. Výsledkem je, že nemají rozvinutou manuální zručnost a ani nemají potřebu se tomu věnovat. Zjednávají si na to mne. Ale třeba jsou jen jíní a z toho to plyne. Nevím.
Na Merkuru mě strašně vytáčelo, jak se spoje povolovaly (chybí tam pérovky), měly "zemědělský" vůle a jak byly všechny ty "plocháče" měkký, kladky šejdraly, osičky se protáčely, barva se loupala, atd...
A že se od dob mého mládí moc nezměnilo jsem si ověřil předloni na nějaká krajské soutěži mladých techniků, kde žáci z devítek a prváků průmky měli cosi sestavit podle návodu a já dělal dohled.
Co bych si rád zkusil je FischerTechnik, to je podle toho co jsem viděl na webu, dobrá kombinace mezi Legem a Merkurem. Dokonce využívá i pneumatiku (jako náhradu hydrauliky)!
Pérovky to by byl v těch rozměrech už opravdu mazec, my jsme dávali nastříhaný bužírky a posléze nastříhaný hadičky z ventilků pod matičku, ale vypadalo to hrozně a pomáhalo málo :)
seznamovat děti s acetonem :)
No co, v Merkuru Elektro byl i pytlíček se zelenou skalicí :-) A pak klubko fenolftaleinovýho papírku. Když došel, tak jsem si jako skoro už puberťák několikrát naklusal do lékárny/laboratorních potřeb a dokoupil nový prášek a máchal v jeho roztoku další čisté papírky :-)
To by v dnešních hračkách asi už neprošlo... Dělají z nás nemyslící debily už odmalička, grrr :-(((
P.S. A co třeba Kanagom? ;-) V tom tenkrát bylo acetonu... Dneska ani netuším jestli to nenahradili něčím méně/vůbec nebezpečným...
Aceton je taky na indexu ? Toluen nějak zařízli, nitrobarvy silně omezili.
Myslíte, že existuje nějaká Lego stavebnice, ze který by šla sestavit Pamela Anderson? Klidně i bez šatů, jen tak. Z merkuru by vypadala moc roboticky... :-)
To už tě tvoje zákonitá neuspokojuje? Představ si ale, jak by tě legová Pam tlačila všude možně.
Tady https://studio.bricklink.com/v2/build/studio.page se můžeš v tom LEGO-CADu prohrabat do alelujá a vytvořit si z jakéhokoli jejich dílku cokoli Tě napadne ;-) A pak třeba rovnou ty použité kostičky naládovat do nákupního koše a rovnou si je objednat ;-)
Předškoláci si s kostičkami natrénují pozornost
Nástup do školy je pro každé dítě těžký, protože se musí naučit držet pozornost a poslouchat. Stavebnice LEGO jsou pro předškoláky zábavným tréninkem pozornosti. Mohou si třeba hrát s vlakem a stavět si koleje a výhybky, učit se o podmořském světě na dně oceánu, nebo se dozvědět, jací dinosauři na našem území žili. Dítě se do hry se stavebnicí natolik ponoří, že trénuje pozornost, ani o tom neví.
https://www.kostickylega.cz/
Jde o záchranu nebohých sirotků z dětských domovů. Jakékoliv úvahy o legalizaci obchodu s dětmi a luxusních zakázkových množíren jsou trapné a ubohé.
https://www.idnes.cz/revue/spolecnost/ricky...
To je příklad z Ameriky, tam je možný všecko. U nás nic takového nehrozí.
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/homosexualni...
Souhlasím.
To, co vyvádějí některé zazobané páry za peníze s podporou těch "množíren dětí" je hodně za etickou hranou. To už nemá nic společného s pomocí párům, které léta zkoušejí mít děti, projdou dlouhou a náročnou léčbou a přesto nemohou.
Ne s léčením neplodnosti to opravdu nemá nic společného. Ale co je na tom za etickou hranou? Jaký etický kodex porušují? A pokud ustoupím od kodexu, tak jaké všeobecně přijímané zvykové právo porušují? Jediné co porušují je biologické pravidlo, že žena, která dítě porodí je jeho matkou. Tohle pravidlo je ovšem už dávno s implantací plodněných vajíček do dělohy náhradní matky (spíš ženy) porušeno. A porušuje se ve jménu léčení neplodnosti. Už prostě v současnosti neplatí.
Jinak je to jen věcí zvyku.
https://www.dailymail.co.uk/femail/article...
Je to normální. Mají pět dětí, 1 holku a 4 kluky. Všechny od náhradních matek. Teď chtějí, aby to bylo 4:4, tak si pořídí trojčata, všechno holky.
A jaký je rozdíl oproti heterosexuálnímu páru, který se snaží patrně postupně o totéž? U toho tě to nepohoršuje? Jsou prostě rodiny, které chtějí a mají hodně dětí. Pokud je uživí a vychovají z nich dobré členy společnosti, tak proč ne? Jediná právoplatná námitka, která mne napadá, je o rozmnožování počtu lidí na přelidněné Zeměkouli.
Ono by se mělo především dodržet, že pokud příroda nechce aby někdo měl děti, tak by je mít neměl a nemělo by se tomu pomáhat aby se dál množil, protože to má nějaký závažný důvod.
Adopce za určených podmínek klidně.
Ty máš pocit, že homosexualita je dědičná? Já to nevím. Ale rozhodně až doposud se homosexuální páry příliš nerozmnožovaly a přitom je jich stále snad 5%. A pokud se ty páry přirozeně rozmnožovaly, tak druhý náhradní partner, poskytující svou polovinu chromozómů, byl většinou heterosexuál. To se ostatně děje i nyní. Tak kde je ten problém?
A ty máš pocit, že někde tvrdím něco o dědičnosti hmosexuality?
Pokud se homosexuál bude rozmnožovat přirozenou cestou, tak problém není žádný.
Já o homosexualitě nikde nepsal, ale jen a pouze o tom, že pokud někdo nemůže mít děti, nemělo by se do toho nijak zasahovat a nějakými složitými zákroky měnit co je proti přírodě.
Jsem si myslel, že se v případě homosexuálů nemá pomáhat jejich rozmnožování kvůli genetickému šíření homosexuality. Tomu rozumím a proto s tím polemizuji. Ale tobě jde jen o obecný princip akce proti běžnému přírodnímu způsobu, že je to proti přírodě. No ono se do té přírody zasahuje zcela neparně. Ne že bychom nechtěli, ale neumíme to :) Zárodek vzniká zcela přirozeně a tradičně protunelováním se spermie skrze buněčnou membránu vajíčka a zárodek odchová od začátku až do konce žena v děloze. Jen je vlastně vynechán ten pohlavní akt.
Tak ještě jednou, pokud je nějaký jedinec (homosexuál, asexuál, heterosexuál atd.) neschopný se sám přirozeným způsobem množit nemělo by se do toho zasahovat a mělo by se to tak nechat, protože to určitě má svůj zásadní důvod.
Umělé oplodnění či jakékoliv jiné je zásah a hodně veliký, který by být neměl,. protože tím se množí jedinec, který by se množit dál neměl.
Aha, takže ty jsi proti umělému oplodnění z jakéhokoliv důvodu, protože je to proti přírodě. A víš že v chovatelství zemědělských zvířat se umělé oplodnění používá zcela běžně? Zárodky se v rané fázi rozřežou a do jednotlivých děloh se usazují takto vzniklá enterčata, která ovšem odchovávají jednotlivé krávy. (O těch to vím.) To je také proti přírodě, nebo jen u lidí? Jak moc se lišíme od ostatních savců?
Já tě nechci naštvat, jen polemizuji, protože mne to zajímá. Tvoje stanovisko respektuji a neodsuzuji. :)
No, jsem ráda, žes došel k těm chovatelům. Ano v praxi se toto u hospodářských zvířat dělá dlouho, inseminací počínaje (v podstatě zařazení jen pár samčích jedinců do chovu s tisíci potomky...) až náhradníma matkama konče (v podstatě vybrané matky mají více potomků, než by biologicky daly, na úkor jiných matek, které svůj genetický materiál dál nepředají).
Jo, je to velmi efektivní, v krátkém čase jsmetouto technologií schopni úplně změnit užitkové vlastnosti široké populace. V podstatě proti těmto technologiím nic nemám, funguje to, je to propracované a v praxi se neprojevují žádné problémy. :-)
Ale... bo jeden z odkazovaných článků se týká britského páru, podotýkám:
Chovatelé anglického plnokrevníka uznávají a zapíší do plemenné knihy pouze jedince počaté a zrozené přirozenou plemenitbou! Hřebec musí skočit na kobylu a ta hříbě odnosit. Chovatelé anglického plnokrevníka, přímo umělého plemene! Můžeš mudrovat nad tím, proč? Na dotaz odpovídají, že by se mohli unáhlenou/módní... preferencí nějakého jedince/jedinců a nevyužitím jiného/jiné připravit o kombinaci genů, která by mohla být dobrá :-) A ti jsou hodně vybíraví v tom, koho do plemenitby pustí :-) Ovšem odchovat cizí hříbě už může jakákliv kobyla, to nevadí. A když se nenajde kobyla, tak klidně aji koza nebo mu může dělat společnost valach (hřebec by na to asi nepřistoupi, ale kdyby jo, taky by to nikomu nevadilo).
Díky za fundovaný náhled. Já o tom vím jen z doslechu. Nad způsoby plemenitby Anglického plnokrevníka mudrovat nebudu. Ale Anglický plnokrevník je něco jako anglické rodinné stříbro, tak jsou asi na to opatrnější.
Jj, holčičky by se roztřídily na nosnice (ty by snášely vajíčka) a kvočny, ty by na nich seděly. Pár vybraných chlapců by se ponechalo na oplodňování a předávání těch správných vlastností lidstvu. Zbytek by šel no, co já vím, třeba do koncentráku jako méněcenný genetický materiál.
Ale fuj, to celé posouváš do naprosté hnusnosti.
Uklidni se.
Cituji tvůj příspěvek ze včera:
"Většina našich námitek je vlastně ze stejného pytle jako to, že nemáme rádi černochy, židy, araby a cokoliv, na co nejsme zvyklí, co je jinak než obvykle."
Takže, když někdo odmítá tyhle metody používat u zdravých lidí (homosexuálové jsou zdraví, funkční a mohou se rozmnožovat), a místo toho si adoptuje a vychová třeba černouška.... tak co je vlastně takový člověk?
Rasista?
Jestliže u heterosexuálních párů mluvíme u těchto metod o léčbě neplodnosti, nebudu se tvářit, že u homosexuálních párů jsou tyto metody naprosto normál, úďo, že? Pouhopouhé právo na vlastní dítě, otázka možností a financí, že?
Já jsem naprosto klidný. O inženýrských chovatelských plánech na vylepšování lidské populace tu píšeš ty. Mně to přijde přehnaná a zcela neopodstatněná vize, kterou odvozuješ od pár umělých reprodukcí homosexuálních párů. Je to uměle vyrobené strašení.
Na rozdíl od tebe, který považuješ všechny dostupné metody asistované reprodukce za prosté technických, etických a medicínských problémů. Prostě ti celý ten komplikovaný proces přijde normální a nechuť ho akceptovat v celku nebo v jednotlivých částech ti připadá jako něco, kvůli čemu "nemáme rádi černochy, židy, araby..."
Tohle může tvrdit jen ten, kdo o těch metodách asistované reprodukce ví hodně málo.
(Kupříkladu, zde vzpomenuta inseminace skotu se neprovádí metodou IVF)
IVF se používá ve šlechtitelských chovech, kde je výkonnost matek prověřovaná např. ve sportě. Se to dělá tak, že testovaná matka s vysokou výkonností je dárkyní vajíček a dál sportuje a její potomky odnosí jiná.
Si myslím, že všechny tyto technologie se na zvířatech dělaly mnohem dřív, jak u lidí, a dnes patří v chovatelské praxi k celkem standardním metodám. Prostě to urychluje dosažení chovatelského cíle.
První IVF hříbě se narodilo v roce 1996:-))
No nevím, odběry vajíček se určitě dělaly u Westy del Metz, to by mohlo odpovídat, já si to tak nepamatuju, ale právě u sportovních koní se tyhle věci dělaly. Ono když vezmeš úroveň před devadesáti lety:
https://www.idnes.cz/sport/ostatni/frantisek...
a dnes např. Kellnerová, tak to chovatelsky standardně nešlo zvládnout. Tohle je byznys a do kobyle se to strká pohodlněji vzhledem k rozměrům.
Prostě co si budem namlouvat, tenhle výzkum financují byznysmeni.
"Do kobyle se to strká pohodlněji vzhledem k rozměrům"
Promiň, ale nemůžu si odpustit alespoň mírné pousmání:-))
Obávám se, že o rozměry zde fakt nejde. Jde o to, že se to koňské oplodňování klasickou IVF moc nedaří, protože té koňské spermii se moc za těchto podmínek do vajíčka nechce, zatímco in vivo je to bez problémů, tudíž se transfer embrya děje z dělohy do dělohy nebo se musí ta spermie do nitra toho vajíčka vstříknout intracytoplasmatickou injekcí. Furt se pohybujeme v oblasti mikrosvěta:-))
Ale máš pravdu. Je to byznys se vším všudy a bohužel to začíná být byznys se vším všudy už i u lidí.
Mně je celkem šumák, jak co dělají, akorát to prostě nežeru tak zaujatě, bo se s tím potkávám a nikdo to přitom nijak moc citově nebere... Prostě reprodukční techniky, nic víc, nevidím důvod, proč z toho dělat nějaký problém, podstatou je předávání genů a kvůlivá tomu se tím někdo vůbec zabývá.
Jinak, pokud tě to zajímá, tak tady jsem našla celkem čerstvý článek:
http://www.equichannel.cz/embryotransfer-z...
Vzhledem k tomu, že u koní jsem strávila většinu života, tak jsem spíše skeptická ke zveličování vlivu prostředí a myslím si, že genetické dispozice jsou hlavní pro to, jak bude jedinec ve výsledku vypadat a se chovat.
Proč myslíš, že vliv prostředí nemá vliv na to jaký ten jedinec bude? Vždyť snad všechno živé vypadá jak vypadá v důsledku prostředí. Vždyť třeba lední medvěd byl ještě nedávno hnědý :-)
Hm, jednak si myslím, že s těma medvědama je to kdoví jak, oni se tam na severu řížej hnědí z bílejma podle toho jak to tam mrzne a rozmrzne, to bych asi neřešila. Ale je známou věcí, že plnokrevnící odchovaní třeba v Jižní Africe vypadají jinak, jak plnokrevnící odchovaní v Anglii. To jo, to je normální, prostě ti v JAR odmala běhají po tvrdém povrchu a mají zúžená kopyta a strmé spěnky, ti z měkké Anglie mají široká kopyta a měkší spěnky. Tělo se přizpůsobí podmínkám, to jo. Ale když je zas přestěhuješ, tak se velmi rychle změní podle prostředí. Ale pořád to budou koně rychlí a temperamentní, koneckonců jako arabi, ze kterých vznikli.
Naproti tomu, když budeš těžkého belgičáka honit jak zdutou kozu, klidně i po x generací, tak z něho rychlej plnokrevník stejě nebude.
Cikán vychovaný mezi bílými zůstává Cikánem.
Zažil jsem 2 či 3 případy, kdy bílí rodičové adoptovali cikánské nemluvně, věnovali se mu s láskou.
Kluk absolvoval ZŠ s trojkami a šel se učit automechanikem (tehdy do ČSAD Praha-Smíchov).
Dle mistrů OV tam tak tupé stvoření, co paměť sahá, neměli.
av
Negramotný Rom hvězdou mezi novoborskými skláři
Neumí číst ani psát. Žije ve svém vlastním světě, jehož zákonitosti na složitost dnešní doby nestačí. Moc toho nenamluví, ani to vlastně pořádně neumí, ale udržuje kolem sebe dobrou náladu. Kamarádí se s mnoha významnými osobnostmi a jeho život je bohatý na události, jaké běžný smrtelník za jeden život ani nezažije. Takový je Zdeněk Žigo alias Grýša.
https://www.novinky.cz/muzi/493843-negramotny...
K těm cikánům - znám adoptovanou cikánku, adoptivní matka šéfovala v děcáku a vybrala si ji, protože holčina byla neobvykle bystrá a talentovaná, později výborně hrála na klavír, závodně plavala a výborně se učila.
Cikánská povaha se projevila tak, že se vzepřela výchovným metodám adoptivních rodičů (fyzické tresty, vojenský režim) na medicíně skončila v prvním semestru, z rodiny odešla a žije průměrný život, teď snad dělá realitní makléřku.
Ad Negramotný Rom:
... tvrdí, že neumí číst ani psát ... Novinky (bulvár) fakta upravují, aby byla čtivá.
Zkus se zeptat zdejšího odborníka na České sklo, ví-li něco tomhle zázraku.
A kolik desítek jeho soukmenovců (v Boru) si chodí pro dávky a "... práci považují za poslední zoufalý pokus, jak získat peníze ..."?
https://ceskolipsky.denik.cz/zpravy_region...
Mě by spíš zajímalo, jak vypadají jeho výtvory, jestli opravdu mají nějakou úroveň. Všude jsou fotky jen jeho samotného.
Jinak, samozřejmě výtvarné vlohy, představivost a cítění může mít, to není o gramotnosti (ani o inteligenci, nebo začlenění). Ale klidně to celé může být i tah skláře Novotného ke zviditelnění, co já vím ...
Můžu ti garantovat, že to, co se skrývá pod pojmem I.V.F. (= umělé oplodnění) je docela drsárna. Tenhle proces je ochotna podstoupit (navíc mnohdy vícekrát) opravdu jen žena, která zoufale touží mít dítě.
A to, kam mají naši mocní snahu pravidla a podmínky I.V.F. je jen o byznysu. Bohužel...
O těch vedlejších efektech toho procesu něco vím. Není to jednoduché a příjemné.
Nenazvala bych to "vedlejší efekty" - to zavádí k myšlence, že to má pro ženu nějaké trvalé následky. Je tam, samozřejmě, obrovský zásah do hormonální hladiny těla, ale nevím o případu, kdy by to mělo za následek nějaké trvalé následky.
Pokud těmi efekty ale myslíš nemalé finance (cca 1/3 je hrazená z poj., 2/3 si hradí pacietka), aplikaci injekcí (jinak nelze), min. 2 narkózy apod., pak ano, to jsou opravdu nezáviděníhodné vedlejší efekty procesu.
Taky o tom něco vím. Máme v rodině případ manželů, kteří moc moc děti chtěli. Deset let zkoušení, hormonální léčby, umělé oplodnění, zkoušení všemožně dítě donosit alespoň do určitého stádia slučitelného se životem. Jsou dost bohatí na to, aby si mohli zaplatit holku z Indie, která by donosila jejich dítě. Možná je to napadlo, ale zavrhli to. No a po tom, co prožili, by je v životě nenapadlo se tak strašně rouhat, že by chtěli manipulovat s výběrem pohlaví budoucího potomka.
Adoptovali si klučíka. Krásného a snědého. No a co jako?
Nebylo jim přáno, někde se stala chyba. Homosexuálům taky není přáno mít spolu děti. Příroda to neumožní.
Život je holt těžký, no.
Ono už se dá geneticky manipulovat s požadavkem na pohlaví dítěte?!?
Rouhat? Proti čemu a jak? Ano vím, křesťanské církve odmítají homosexuály i tento typ rozmnožování. Ovšem jejich argumentace není postavená na logice ani na víře v Boha.
No znám v současnosti víru, jejíž vztah v homosexuálům je mnohem horší než vztah křesťanských církví. Dokonce v některých místech kde tato víra vládne je rovnou veřejně věší na na jeřáby nebo shazují z věží, kamenují ušlapávají atd.
Jejich argumentace je postavena na jejich formě víry v Boha.
Proto bych prosil, aby jsi si křesťanské církve nebral do úst, vůbec nevíš o čem mluvíš.
Dík
Ale moc dobře vím o čem mluvím. Zažil jsem jednu takovou besedu na téma registrovaného partnerství s aktivními členy Evangelické církve československé na horské boudě. Jeden pán tam v rozčílení doslova lezl po zdi. Tehdy jsem ho považoval za blba, co se neumí vůbec ovládat. Opak byl pravdou. Následující rok zrovna tenhle pán vyrobil nádhernou a fundovanou přednášku o dějinách osídlení Krkonoš. Prostě jsou témata ke kterým je třeba přistupovat ze všech stran hodně opatrně.
A to, že jsou státy se středověkou církevní legislativou a středověkými hrubými způsoby chování snad nemá vliv na naše způsoby.
Jenže tahle víra o které mluvím mocně zapouští kořeny u sousedů... jinými slovy, u nás někteří lezou po zdech a přicházejí tací, kteří donutí po zdech lézt homosexuály a ještě to někteří u nás budou považovat z obohacení...
Je to tak, na druhou stranu znám minimálně jednu, která cíleně odkládala jak dítě tak vztah, aby tomu pak věnovala několik let života ( opravdu do to toho šla těsně po 40ce tak drsně, že vypudila i partnera ).. Povedlo se jí to uměle asi v 44 letech...
Nu a nakonec po třech týdnech, kdy měla dítě v kanceláři vlastní firmy, ho dala na výchovu k prarodičům mimo Prahu , zjistila totiž, že se jí až tak nehodí ke kariéře a tak už pár let jezdí za čárkou do seznamu 2-3x za měsíc na sobotu...
Skoro bych řekl, že adopce na dálku by dávala větší smysl :(
Celé mi to nakonec přišlo jako usilovná snaha o odškrtnutí v položce má dáti dal....
V tomhle věku si to ale navíc všechno cálovala sama.
Ze zákona se (částečně) hradí pouze 3 pokusy (event. 4, pokud je v prvním případě zavedeno jen jedno vajíčko) do 40 let.
Teď se ale bude věk zvyšovat - snad do 42 let.
Při vší úctě v tomhle věku už pěkně riskují, že z pukavců bude Kalimero.
Možná mám jen statistickou smůlu, ale minimálně ve dvou případech (přes dvacet let od sebe a úplně jinde) jsem měl možnost vidět tak trochu "jiné" děti výrazně starších rodičů.
Pro ní peníze nebyl problém.
Tam byl hlavní problém, který se vyvalil až po té, že ona s tím dítětem už neuměla být máma, my to její snažení brali jako heroické úsilí hodné obdivu, ale co jsem po pír letech mluvil s exmanželem, tak to bylo úplně stejné jako když měla ve firmě projekt, bezodechová 7 denní směna s kontrolou plnění plánů , brainstormingem a slidy ve smyslu na dovolenou se nejede, ještě jsme nesplnily plán dítě...
Pak se jí to povedlo a dítě se dostalo jako konsolidovaný zisk do výsledovky za období 2011-2015 a jede se dál, firma roste, vrátím mu to až půjde na vejšku, zaplatím mu nějakou skvělou co nejdál...
Bohužel, takových "matek" je nějak čím dál víc. Pokud se má o dítě kdo z rodiny postarat, pak je to ještě dobrý. Horší je, když dítě vyrůstá s "matkou" a od malička ví, že je "černý Petr".
A díky těmto "matkám" také kvete byznys s I.V.F. O prachy jde přece až v první řadě, co bude s dítětem takové matky nějak nikoho nezajímá.
A díky těmhle "matkám" dochází i k tomu, že je snaha prodloužit produktivní věk co nejdéle - proč někomu bránit, když to tak pěkně sype.
U zvířat to asi taky není úplně nejvhodnější, ale chápu, že u hospodářských zvířat to je z hospodářského hlediska vhodné. Blíž to popsala už bara2. Jenže lidi přece nejsou hospodářská zvířata a nemají děti z hospodářských důvodů k užitku a porážce.
Že se množí jedinci, kteří by neměli je velký problém do budoucna a troufám si odhadovat, že se to lidstvu časem dost vymstí a budou velmi složitě a náročně lékařskými zákroky (už se to děje) a zásahy do genetiky (začíná se to zkoušet) napravovat vady způsobené množením těch, kterým to příroda sama nedovolila.
Nenaštveš, to co uvádím je můj názor a vím, že tu současnou realitu a vývoj nejsem schopný nijak ovlivnit.
Já osobně jsem pro. Pak už nám chybí jen ten kůň v senátu. Ale volby se blíží...
Homosexualita se nedědí.
Nejstarší dcera těch dvou tatínků, co jsem na ně dávala link, je mladá, zdravá heterosexuální žena. Rozhodla se, že svým tatínkům pořídí vnouče. Nechá si odebrat vajíčka, nechá je ve zkumavce oplodnit chlapcem, s kterým žije (kdo ví, možná se v rámci širší rodiny domluví i na pohlaví) a nechá je vložit do náhradní dělohy a odnosit. Proč by se obtěžovala nosit devět měsíců své dítě?
Její bratr, dvojče, je mladý zdravý heterosexuální chlap. Tatínkové si zoufají, že je promiskuitní. Prý se u něj za víkend vystřídá 5-6 děvčat.
Divíš se? Homosexualita se nedědí, rodinný model a výchova se ovšem přebírá.
Hm ano, to je ten software, který ovlivňujeme. Ale jak už jsem psal, i u takto stvořených dětí je polovina chromozómů od patrně heterosexuálního dárce. I kdyby se sklony k homosexualitě dědily, tak je veliká, nevím jak veliká, pravděpodobnost, že to ty děti nezdědí.
Většina našich námitek je vlastně ze stejného pytle jako to, že nemáme rádi černochy, židy, araby a cokoliv, na co nejsme zvyklí, co je jinak než obvykle.
Ale houby s voctem, brahmo. Nedovedu si představit, že by úplně normální pár, homosexuální či heterosexuální uvažoval...hm, tak máme dva chlapečky. Teď bychom si mohli pořídit dvě holčičky a to tak, že nejlépe najednou. Kolik by to stálo?
Bože, proč ne? Jsou větší trotli. Když se najdou tací, co se nechaj komplet předělat, aby vypadali jako někdo, nebo dokonce jako nějaká panenka, tak proč by si neobjednali dětskou hračku podle svých představ?
A co ty obyčejné heterosexuální páry, co mají dvě krásné holčičky a přesto se zoufale dál snaží ještě o chlapečka, či naopak. Není to totéž?
Není to totéž.
Takže ty bys byl i proto, aby heterosexuální páry, které jsou bez problémů plodné a kde neexistuje riziko přenosu genetické vady v závislosti na pohlaví (tedy kde není žádná nemoc, kterou je možné léčit nebo jejímu přenosu zabránit), podstupovali asistovanou reprodukci s pohlavní selekcí embryí prostě jen proto, že si přejí zrovna chlapečka či holčičku?
Nebo, že by prostě plodili děti přirozeně a když se na ultrazvuku objeví, že plod je nechtěného pohlaví, tak se to vyhodí a jde se nanovo?
Nebo jak?
No takhle rychle ti na tohle neodpovím, nemám to rozmyšlené. Ale zase tak velký problém v tom nevidím. Ta volba pohlaví by mohla přinášet nevyrovnanost četnosti pohlaví v populaci, což je špatně. To vidíme v Číně. Ale etický problém s tím nemám.
Ty si potřebuješ rozmýšlet, zda je pohlaví nenarozeného dítěte nemoc, která někoho opravňuje k selekci embryí?
Ne není to nemoc. Oprávnění či neoprávnění přece nemusí být spjaté jen s nemocí. Například u nás máme potrat povolen na prosté přání matky. Já bych to do určitého stádia plodu prostě nereguloval. Pro mne kulový chomáček buněk ještě není člověk. Od jakého stádia už je to člověk bych zde nechtěl řešit a dost tomu nerozumím. Vím, že pro některé křesťany je to už asi od prvního dělení první buňky.
Aby to nikdo neregulovat...
No to je přesně to, co říkám. Aby se asistovaně nereguloval ten proces početí dítěte v případech, kdy to jde přirozenou cestou. Asistovaná regulace toho procesu by, dle mého soudu, měla být ponechána pro léčební účely. A neplodnost je nemoc zapříčiněná určitými poruchami, které lze léčit.
Homosexualita není nemoc ani porucha (oficiálně je již 20 let škrtnuta ze seznamu nemocí WHO) a už vůbec to není nemoc neplodnosti. Není nemoc, není co léčit.
Abych tohle téma maličko nekorektně a homofóbně odlehčil - už hóóódně dlouho (kromě filmových fabulovaných karikatur) jsem neviděl takovýho skělýho cukříka. Ty pohyby, gesta, dikce... Tomu bych svatbu povolil. Ale musel by být celý v bílém, se závojem a vlečkou.
https://dopice.sk/mpC
Kterýho máš na mysli, toho redaktora nebo toho dotazovaného? :-) :-)
Se hledali až se našli...
No dobře, ale jak to chceš udělat? To "aby se nereguloval"?
Jakž takž jde u toho regulování regulovat :-) úhrady ze zdravotního pojištění. Ale pokud si to dotyčné zainteresované osoby zaplatí, tak podle mě není cesty, jak toho dosáhnout. (Jasně, můžou se nařídit nějaké prověrky a testy, ale to zas šíleně zkomplikuje život těm "normálním" heterosexuálním párům, kterým se nedaří počnout potomka.
Umím si (teoreticky) představit, že se to zatrhne všem. Příroda to dítě nechce, tedy nebude. Ale tady jo, tady to budeme podporovat a tady to zakážeme... to moc nepůjde.
Tak nějak. Jakmile je to technicky možné a ochota to zaplatit, tak to nezastavíš.
Obávám se, že máš pravdu. Ve chvíli, kdy jde o takový byznys, že dva pánové přijdou na kliniku, vyberou si z jednoho katalogu dárkyni a z druhého pronajatou dělohu, darovaná vajíčka nechají oplodnit svým spermatem tak, aby nebylo zjišováno, která z nich byla použita k transferu do pronajaté dělohy (to proto, aby si oba připadali jako plnohodnotní tátové), zato si nechají vybrat embrya určitého pohlaví, zaplatí a pokud jde vše dobře, tak si za devět měsíců jedou vyzvednout zboží...
S tím už nejde udělat nic.
Prostě když se někdo rozhodne, že dva muži nebo dvě ženy (jedno zda homo nebo hetero) budou mít spolu svoje vlastní dítě, budou tomu věřit. Vždyť si ho přeci koupili.
No, každopádně jeden z těch pánů má smůlu. Aji kdyby se potentoval, tak to dítě bude jeho jenom na papíře. Ale myslet si může co chce :-)
Jistě Baro a smůlu má hlavně to děcko.
Nicméně opět říkám, tyhle věci nejsou nijak charakteristické pro homosexualitu. I v jejich komunitě na to panují různé názory. Každý to chápe jinak a mnoho z nich si uvědomuje, že dítě bez mámy a táty prostě nevznikne a že oba neodmyslitelně k dítěti patří, nezávisle na pokroku vědy a techniky.
https://www.idnes.cz/revue/spolecnost/dolce-a...
A z čeho odvozuješ, že homosexuálové nejsou sto řádně vychovat své potomky? Protože jsou to dva muži či dvě ženy? V rozvedených či ovdovělých manželstvích jsou také vychovávány kvalitní děti bez poškození. Není to je jen předpojatost, pro kterou hledáš zástupné argumenty?
A ten konstrukt těchto dvou konkretních pánů, kterým se podařilo prolomit českou úpravu, byl od počátku právnickým konstruktem právě k tomuto účelu vytvořeným. Jsou oba dva otci toho dítěte. Ale to je asi správné, ne?
I když?
Čínští vědci....
https://vtm.zive.cz/clanky/na-svet-prisli-prvni...
Nechápu o co ti tedy jde. Když adoptují zcela cizí dítě, tak ho vychovávat můžou. Když si pořídí lékařským, biologickým a právním konstruktem dítě z normálních a obvyklých 50% vlastní a opět ho vychovají, tak se ti to nelíbí. Přitom rozdíl je jen v přenosech buněk, protože jinak je to zcela biologické. Jinak to totiž ani neumíme. U adoptovaného dítěte ti dva tatínkové či maminky nevadí a u vlastního ti vadí. Kde je ten zakopaný pes?
Promiň, Brahmo, já nevím, zda jsi hotentot nebo co.
Dva muži nemohou spolu zplodit dítě. Dvě ženy také ne.
Gayové jsou muži. Lesby jsou ženy. Plnohodnotné, plně funkční, plodní. Nejsou nemocní ani postižení. Přesně, jak to řekl Stefano Gabbana, otevřený gay: "Nenazývejte mě gayem. Pro vás jsem muž a člověk. Nechci aby moje domnělá homosexuální práva kdokoliv bránil na úkor práv jakéhokoliv jiného člověka."
On ví, že jako muž je schopen zplodit vlastní dítě. Jen k tomu potřebuje ženu. Nechce nosnici a nechce kvočnu.
Promiň, ale myslíš tím "v jejich KOMUNITĚ"?
V "komunitě" heterosexuálů snad panují jednotné názory na výchovu dětí? A dokazuje to něco?
V situaci, kdy rodiny, kde všichni sourozenci mají stejné příjmení, jsou málem výjimkou, mi argumenty o tom, jak máma táta neodmyslitelně k dítěti patří, přijdou trochu liché.
Ne že by to nebyla pravda - ale stejně to velmi často dopadne jinak. Osobně bych jednopohlavní stabilní pár považovala za lepší výchovné postředí pro dítě než maminku vodící domů co půl roku nového tatínka... (O tom žádná, že stabilní dvoupohlavní pár je ještě lepší, ale holt ideální podmínky se ne vždy zadaří a nemyslím si, že homopár je tím největším problémem.)
Homosexuálové nemají problém se s svým genderem. Vědí, co jsou.
Mnohem hůř jsou na tom intersexuálové. Lidé, u kterých došlo k chybě na 23. páru chromozomů. Většina z nás dědí dvě kopie 23 chromozomů. Někteří bohužel nikoliv. Nebo dojde k chybě. Stane se. Ani příroda není neomylná.
Lidé s Downovým syndromem, mají místo 46 párových chromozomů, chromozomů 47. Nikdo to nezavinil, stalo se to. Stává se to.
To jsou ti, co mají problém.
Ifča - oni ti dva, nebo ty dvě taky nemusí být spolu až do smrti. Teď je těch viditelných párů jen několik a poměrně krátce. Statisticky ale na tom budou se stabilitou a třídáním partnerů úplně stejně, jako hetero páry.
Ifča: Já vím. Ale člověk, to dítě (všichni jsme děti) není přece jenom pouze to příjmení a rodný list. Všichni jsme na jedné lodi. Homosexuálové i heterosexuálové. Dříve či později se to dítě začne ptát, kdo je můj chybějící biologický druhý rodič?
Prubířský kámen.
Každý rodič to musí umět svému dítěti vysvětlit.
Osobně si myslím, že je fakt blbý, když děcku řekneš, tvůj táta byla zkumavka se spermatem.
Nebo tvoje mámy byly dvě. Jedna dala vajíčko a je anonymní, druhá tě odnosila ve svém těle.
A už se neptej na podrobnosti. Nebo ti řeknu, že tě přinesl čáp (nebo vrána)
Ale přece je možné adoptovat dítě žijícího rodiče a v praxi se to děje. Co je teda divného na tom, že si chlap pořídí s ženskou dítě, pak se rozejdou, on si ponechá dítě a ona o ně nemá zájem... To pořád jde, ne?
Pak on uzavře registrované partnerství s druhým chlapem, oba společně to dítě vychovávají a ten partner dítě adoptuje. Nebo se musí sezdat jen s babou, aby to dítě mohla adoptovat?
Takhle jednoduše to nefunguje.
Rodič, i když nemá o dítě zájem, se nejprve musí vzdát rodičovských práv nebo jich musí být zbaven. Myslím, že jich ale nemůže být zbaven zcela. Nejjednodušší je, pokud s adopcí souhlasí.
A mám dojem, že náš právní řád neumožňuje plnou adopci homosexuálním partnerem. Myslím, že tam může jít pouze o nějakou nižší formu (pěstoun apod.).
To je jasné, že se rodič, byť nemá zájem, musí dítěte vzdát. Pak to dítě může partner druhého rodiče adoptovat. Tak to dnes funguje, častější je, že adoptuje chlap, kterej si vezme ženu s dítětem, ale stejně tak to musí jít i obráceně.
A tady jde o to, že právě homosexuálové chtějí, aby to v případě jejich párů bylo stejně, aby partner nerodič mohl to dítě adoptovat, samozřejmě za předpokladu, že se druhý rodič dítěte vzdá úplně stejně jak v případě heterogenních párů ...
Proti tomu přece nelze nic namítat, aspoň mě to tak přijde. Pokud to dítě řádně vychovávají a z hlediska biologických rodičů je vše dle předpisů, tak proč by o tom adoptivním "rodiči" mělo rozhdovat jeho pohlaví?
Já se přiznám, že mně se taky trochu vzpírá pojmout, že v rodném listě dítěte by nebylo "otec" a "matka", ale něco jako "rodičA" a "rodičB". Podobně jako by mi nesedlo nazývat stejnopohlavní svazek manželstvím.
Ale vadí mi to v podstatě jen na bázi "jazykového citu". Aby bylo možno mít právně zcela rovnocennou variantu, s tím problém nemám.
to bara: to je dotaz na naše zákonodárce. Pokud homosexuální vztah nebude z hlediska práva rovnocenný vztahu heterosexuálnímu, pak holt nebude mít rovnocenné možnosti.
A to jsme opět na prazačátku této diskuze - tedy zda umožnit plnohodnotný sňatek homosexuálním párům.
Co je napsaný v rodném listě asi není nejdůležitější. I dnes jsou přece adoptované děti, kterým se to musí nějak sdělit a jde to, jsou děti, které nemají uvedeného žádného otce a jde to. Nevidím důvod, proč by mělo adoptovanému dítěti vadit, co má v rodném listě. Pro to dítě je nejlepší, když tam bude mít skutečné biologické rodiče, aspoň se nemusí frustrovat a imrvére řešit, odkud pochází jeho geny, stejně se musí ve škole jednou dozvědět, jak to rozmnožování funguje.
To Radka: Já vím, právě že jde o zrovnoprávnění svazku homosexuálů se všemi právy obdobných heterosexuálních svazů. Tady jsem pro, myslet si o nich můžeme co chceme, ale pokud fungují jako rodina, pak by měli mít stejné podmínky jako heterosexuální pár a jejich případné děti ať už vlastní nebo adoptované.
Pozdrav z Norska:
"Synu, musíme ti nalít čistého vína. Jsi adoptovaný!"
"´šmarjá panno, to je šok! A kdo jsou moji biologičtí rodičové?"
"Tví biologičtí rodičové jsme my, ti noví si pro tebe přijdou odpoledne ..."
Add Lana
Nejsem hotentot, nelíbí se mi, že mne k němu přirovnáváš, jen si vůbec nerozumíme, což doufám alespoň tušíš. To naše míjení se je takového stupně, že v současnosti abstrahuji od tvého dalšího přesvědčování. Nemá to cenu.
Ad Brahma: Je to jednoduché. Nepovažuji za rozumné léčit zdravé lidi. I heterosexuální žena, která v padesáti zjistí, že už nemůže mít děti, je zdravá. Jde o normální fyziologický jev. Není žádný důvod ji "léčit" asistovanou reprodukcí.
Tečka.
Právě, že je to jednoduché, nejde o léčbu. invalidovi, který nemá nohu připnutím protézy tu nohu také neléčíme. Je to jiný způsob reprodukce. Stejně jako ježdění autem či na kole je jiný druh pohybu. Stejně bys mohla namítat, že jsme se narodili se dvěma nohama a tudíž je proti přírodě se vozit na prostředcích opatřenými koly a motorem, nebo o dokonce létat.
Problem je, ze ty "jine zpusoby reprodukce" maji potlaceny, nebo i uplne vylouceny prvek prirodniho vyberu, na kterem je postaveny cely vyvoj zivota na Zemi.
A taky se postupnym uvolnovanim pravidel a pady mnohych tabu otviraji cesticky k dalsim a dalsim manipulacim, ktere driv byly nepripustne, nemyslitelne, neeticke. Salamova metoda, otupeni. Pithovo kazani vloni byl poradny ulet - ale kdo vi, jak za par let pri tomhle tempu. Pred deseti, patnacti lety bysme taky o dnesni realite rekli, ze je to ciry fantazmagorismus...
Tady s tebou Rondo naprosto souhlasím v bodě o potlačování přirozeného výběru. Přesně.
V tom ostatním už je to diskutabilní. Má-li dítě bez táty či bez mámy řádně vychovávané jiným tátou či mámou mít nějaké stigma, pak jen to, jež mu přidělí jeho netolerantní okolí, které nu natluče do hlavy, že je nenormální, postižené či jakkoliv jinak neplnohodnotné. O tohle se to dítě nepostará, ti jeho adoptivní rodiče s tím taky nic nenadělají, na to jsou ve společnosti lidi, kterým činí potěšení druhé nějakým způsobem nasírat a trápit.
Ano, v podstatě mě napadlo totéž co baru.
Jen snad s doplněním, že z hlediska přirozeného výběru je tedy asistovaná reprodukce zdravých lidí byť "menšinové" sexuální orientace vlastně menší problém, než pokud slouží k obejití přírody u lidí, jejichž neplodnost má zdravotní příčiny...
Samozřejmě etické hledisko to může vidět trochu jinak.
Trosku mne prekvapilo, ze u nas pry neni zakazana zoofilie. Tak to jsem zvedavej, kdy prileti prvni vlastovky s pozadavky tolerance, projevy hrdosti, registracemi paru, snatky, snad i adopcemi... :-))
Kroutite hlavou ? Tak schvalne. :-)
No zatím si to v Česku bez podpory státu mohou dovolit pouze velice úspěšní lidé oplývající penězi. Takže v pohledu společenské úspěšnosti je to silně vybíravé a podporuje to v množení pro kapitalistickou společnost ty nejschopnější jedince. Což patrně nevydrží věčně a metoda se stane dostupnější a levnější. Ale vždy tam zbude ta náhradní děloha, kterou někdo musí zaplatit. Takže pro chuďasy to nebude nikdy. Ti se budou i nadále muset množit tradičními metodami :)
Víš, Ifčo. Jsem si představila, proč by třeba dva tátové buzeranti nemohli svému vytouženému děťátku vyprávět před spaním místo o čápech o krásné víle, kterou tatínkové hledali a hledali, až ji našli a ona jim darovala děťátko. A že až bude velký, třeba se s tou vílou potká a bude jí moct poděkovat.
No, žádná víla, sprostej byznys, hnus, pronájem dělohy... fujtajxl!
Proč zrovna islámu, dyť vem si třeba starou Čínu, tys nečetl Soudce Ti a o jeho dámách? Taky žijí kmeny, které prostě děti vychovávají společně, kdoví, jak je to u nich s otcovstvím a jestli je to vůbec zajímá. Není na světě jenom křesťanství.
Bara2:
Dva tatínkové by měli dítěti povídat skutečný příběh (ne pohádku) o ženě, která jim dala děťátko. To dítě by klidně mohlo znát tu ženu a klidně by ji mohlo říkat mámo, pokud by to nezraňovalo jemnocit dvou otců.
Údajně i ve starém Římě se prvorozený předával do jiné rodiny, aby se musel prosadit sám, svými schopnostmi a aby ve své (biologické) rodině nebyl rodiči (za případné neúspěchy) omlouván (co si budeme povídat, že?).
-----------------------------------------------------
Otec synova tchána byl "nalezenec". Jeho biologičtí předci jsou/byli neznámí. Musel se tudíž mezi nevlastními sourozenci prosadit sám (a povedlo se mu to)
Ronda: V homosexuálních rodinách, které vychovávají děti ze svých předchozích heterosexuálních vztahů, je pojmenování rodiče jasné. Dítěti je jasné, kdo je máma, kdo je táta a kdo je teta nebo strejda. Patrně to funguje na stejném principu, jako u rozvedených heterosexuálů.
Jak se to řeší, když do té rodiny přibude další sourozenec, nevím. Jsou-li homo- rodiče soudní, tak snad nenutí to dítě říkat oběma taťko. Jenže kterému z nich má dítě říkat táto, když si tátové ani nenechali říct, který z nich je táta doopravdy, protože oni chtějí být oba táta?
A není to jedno? Oslovení nemusí nijak korelovat s biologickým původem. Adoptivní děti v heterosexuálních rodinách oslovují své adoptivní rodiče také jako tátu a mámu.
Která z těch matek při asistované reprodukci je podle tebe matkou? Ta co propůjčila dělohu, nebo ta co darovala vajíčko?
V homosexuálích rodinách mohou děti své dva otce (matky) oslovovat třeba křestním jménem. :)
Teď nevím, jestli jsem to správně pochopila - ty homosexualitu přisuzuješ chromozómům?!?
Pokud ano, pak je to ale mýlka - homosexualita nemá s chromozómy nic společného, je to klasifikováno jako "duševní porucha". Zkrátka stav psýchy.
To nevím. Ale i náchylnost k duševním chorobám může být snad dědičná.
Tam je ale dost podstatné, o jakou duševní chorobu jde. Všechny nejsou dědičné.
Ale ty se snažíš tvrdit, že se náchylnost k homosexualitě nemůže dědit, poněvadž je to duševní choroba. To je to, co rozporuji.
Není to choroba. Ani duševní ani tělesná.
Když se narodíš s jednou nohou kratší než druhou, je to choroba, nebo co je to? A proč se to tedy léčí, když to není choroba? Nebo je to defekt, který se léčí? Nehraješ si tu se slovíčky?
Můžeme klidně přestat. Já chápu, že s tím máš svůj, zejména etický, problém a že tě nemohu přesvědčit.
O čem mě chceš, prosím tě přesvědčovat?
O tom, že je homosexualita nemoc nebo postižení jako třeba jedna noha kratší než druhá?
Aniž bych chtěl jakkoliv zasahovat do sporu zda-li se jedná o nemoc (úchylku) či alternativní orientaci, připomenu jednu skutečnost, tak jako když to Colombovi vrtalo v hlavě a musel se kvůli tomu vrátit od dvěří:
Když nemocný pedofil zneužije chlapce, kterému je 14 let a 11 měsíců, je souzen a většinou je mu navržena ochranná léčba.
Když si dva měsíce počká, je naopak zdravý jedinec s alternativní orientací.
A kdyby zneužil 14 let a 11 měsíců staré děvče, bylo by to jinak?
já se to nenaučím, furt se mi tam motají ty gendry, to je ta zkurvená žabožroutština.....
Furt žiju v zastaralých stereotypech máma - táta, místo rodič 1 a rodič 2 (doufám že jsem nezvojtil to pořadí rodičů).
Takže ne chlapce ale "osoba" jinou "osobu"
Stejné platí i u heterosexuálů. A u nich, vzhledem k tomu, že je jich jaksi o poznání víc, se to uplatňuje častěji:-))
Ano, to je pravda, to jsem byl zase hnuseně homofobní, za trest zatančím třikrát Drahoše....
Nicméně problém tu zůstává, dva měsíce, co měsíce, možná i jen jeden den, který dělí nemoc co se dá a musí léčit od zdravého chování.
Soustřeď se na řešení vlastního problému. Lidem, kteří na sobě dělají experimenty, jdou soudy a zdravotní pojišťovny celkem na ruku.
Nesnaž se zamluvit fakt, že existuje celkem zřetelná hranice - u nás 15 let věku osoby.
Před tím se ta nemoc dá léčit, potom už je to zdravé jednání a důvod k průvodům hrdosti....
To kdybys mi mohla vysvětlit
Ono to až tak ostré není. Zákon samozřejmě musí mít konkrétní obsah. I zloděj je den před osmnáctinami ještě zvýhodněný mladistvý, den po už ne.
Ale v praxi obvykle ty "čtrnáct let a jedenáct měsíců" končí jen nějakým symbolickým rozsudkem s odůvodněním na "nízkou společenskou nebezpečnost". Pokud teda dotyčnému není padesát a necílí na čtrnáctky soustavně.
Dobře, rozostřeme hranici, ale pořád jakási hranice existuje, tedy hranice mezi pedofilem, což se dá léčit, a osobou s alternativní sexualní orientací.
Jednou nemocnej, podruhé alternativec, ale abych zase nepouštěl džina z flašky a pedofilie se nezařadila mezi alternativy které rozumný člověk musí respektovat
No ale to není dáno hranicí mezi pedofilem a alternativcem, ale hranicí mezi dítětem a dospělým člověkem. Zákon ji stanoví ve dvou stupních - patnáct a osmnáct - natvrdo, i když samozřejmě fyzická i mentální vyspělost může být různá a schopnost sám za sebe rozhodovat taky.
Jen k tomu věku dítěte, tak objektem zájmu pedofila je vždy pouze pohlavně nedospělý jedinec a je jedno kolik mu je roků.
Věková hranice 15 let s tím nemá nic společného to je pouze společností určená hranice do kdy je nezletilý považovaný za dítě. V různých zemích je tahle hranice různá,. Zrovna tak naše hranice 18 let pro je jen společenská hranice od kdy je považovaný za dospělého se všemi právy a důsledky. Do té doby je nezletilý, v trestním právu mladistvý.
Řeč byla o pedofilii, ne věkové hranici pro trestnost či naopak pro beztrestnost.
Pedofilie také není trestný čin, proto nemá smysl u ní mluvit o nějaké věkové hranici, ale vždy jen o pohlavní nedospělosti nezletilého (dítete), které je předmětem zájmu a útoku pedofila - pachatele trestného činu pohlavní zneužívání, znásilnění, případně ještě jiných na osobě mladší 15 let.
To některé děti skutečně v rámci sexuální výchovy řeší. (obvykle však v heterosexuálních vztazích)
Spí spolu ve 14 letech, což ničemu nevadí, pak jeden z nich oslaví 15. narozeniny, takže by správně měly počkat pár měsíců, až je oslaví i ten druhý a mohly legálně pokračovat.
No jo, jsem holt z minulého století.
Pedofilie nemá s homosexualitou nic společného. Pedofilie je úchylka a tu jde léky nebo chirurgickým zákrokem utlumit.
Z homosexualní pedofilie ze zase můžou vyzpovídat :-)
Ovšem nejúčinější je dekapitace
Myslím, že nejde. Jdou utlumit její sexuální projevy, resp. se utlumuje sexuální pud jako takový.
Jistě napsal jsem to ve zkratce, utlumí se puzení. Laicky, utlumí se úchylka a pedofil přestává být nebezpečný.
Ne Brahmo, snažím se ti říct, že motáš jabka s hruškama.
Ve svých reakcích jsem měla snahu říct ti tohle:
- ano, buněčné jádro se po oplodnění dělí, ale nikdo ti nezaručí, že dochází k přesnému půlení původní buňky. Nikdy nikdo ti ani nezaručí, že od rodičů jedinec podědí genetickou informaci půl na půl.
- chromozómy sice mají zakódované některé dědičné vlastnosti, ale nelze na ně svádět vše. Pokud by chromozmy byly mj. nositely homosexuality, pak by musel existovat "gen homosexuality". Jeho existence je ale stále sporná.
- co se týká dědičnosti homosexuality - nebyla prokázaná, ale nebyla ani zcela vyvrácena. Jednoznačným popřením např. je, že u jednovaječných dvojčat je jeden jedinec homosexuál, druhý heterosexuál.
- současné vědecké poznatky nasvědčují tomu, že s dispozicí k homosexualitě se člověk pravděpodobně již rodí. Tato dispozice je vytvářena během nitroděložního vývoje, když se v druhé třetině těhotenství naruší utváření sexuálních center mezimozku hormonální nerovnováhou nebo jinými činiteli.
- dříve byla homosexualita považována za psychickou poruchu a byla snaha ji léčit. Jak ale píše Lanna, toto je již minulostí a dnes se na homosexualitu jako na duševní poruchu nepohlíží.
Takže asi tak.
Já jsem taky myslela, že pokud nedojde k nějaké mutaci, tak ta genetická informace musí být půl na půl.
Samozřejmě pak vstupuje do hry, která informace je dominantní a která recesívní, tj. to, co je vidět, už půl na půl není. Ale ta výchozí genetická informace půlená snad být musí, ne?
Pokud by byla půlená, pak by každý potomek musel být napůl kluk a holka.
Navíc jsou tady ty mutace.
Zkrátka 100% jistota, že je to VŽDY půl na půl není.
Ne, tak to není. Ženy mají genetickou informaci XX, muži XY. Tj. matka dává dítěti vždy X, muž dá buď X nebo Y a to rozhoduje, zda to bude syn nebo dcera.
Žádné "napůl kluk a napůl holka". Ale i tak půlka výsledné informace přišla od otce, půlka od matky.
Mutace jsou samozřejmě jiná kapitola.
Ale pozor, tady ty výše popsané "móresy" nejsou charakteristickým znakem homosexuality. Existuje spousta homosexuálních párů, které je odsuzují jako nenormální a neetické. Ti by třeba rádi adoptovali dítě z děcáku. To jim však u nás není umožněno.
No kdybych si měl vybrat mezi adopcí cizího dítěte a vlastním dítětem, tak bych se rozhodoval velice snadno. Vychovávat cizí dítě není jednoduché a dost často končí nezdarem. Nejsme totiž profesionální vychovatelé, jsme všichni jen amatéři a když je dítko značně jiné, tak výchova prostou nápodobou občas selhává.
Takže já bych to za pouhé móresy těch lidí nepovažoval. Má to velice silné logické odůvodnění. Ty děti jsou totiž jejich právě z těch přirozených 50%.
Dítě se nedělí na procenta. Dítě je jeden celek a je stoprocentně tátovo a stoprocentně mámino. Viděl jsi už někdy, že by si dva rozvádějící rodiče rozřezali dítě na polovinu? Nebo, že by se uměli té části charakteru dítěte, kterou, dle jejich přesvědčení, podědilo po tom druhém nějak zbavit? Odhodit ji? Nechat si jen tu část potomka, která jim konvenuje?
Ale jistě, v tom nejsme v žádné rozepři, zcela ti rozumím. Ale geneticky má dítě polovinu genetické výbavy od biologického otce a polovinu od biologické matky. S tím ani náhradní těhotenství nic nemění.
Nemusí to být nutně půl na půl.
Za normálních okolností je pohlavní dělení buněk právě půl napůl.
Ne, v tomhle případě to takto opravdu nefunguje.
Takže díky tomu, že ta spermie protuneluje buněčnou membránu v petriho misce se ta vzniklá buňka dělí nějak úplně jinak?
No, já jsem viděl nějaké záběry, kdy pipetkou tu spermii do vajíčka doslova narvou. Nevím, jestli je to běžná praxe, ale nejak se mi moc nezdá, že by jen mrskli vajíčko do štamprlete spermií, ať se snaží. - A až jenom ta manipulace, že nevítězí nejsilnější a nejlepší je napováženou.
Někde byl článek s fotkou, jak to dělali injekční jehlou.
Tys nečetla Luisu a Lottku?
Oni si to klidně rozdělí, když to je možné.
Ty ale zůstaly celé!!!
A dnes není až tak neobvyklé, že si rodiče při rozvodu vezmou do výchovy každý jedno dítě.
Některé páry i psa dají do střídavé péče :)
To jsem zažil velmi zblízka. Naštěstí to netrvalo dlouho, ale i tak mi to přišlo dost ulítlý. Zase bylo lepší, že ti dva měli společného jen psa, ne dítě.
To jo, je to lepší, na druhou stranu si dost lidí ve věku, kdy už by asi bylo vhodné mít dítě, zvířátkem jen kompenzuje rodinu a dál jedou v klapkářském módu kariéra/užívání si :(
Kdyby to negenerovalo postižené děti porozené ve vyšším věku, tak o co jde? Lidí je na Zeměkouli více, než je vhodné.
Lepší pro střední Evropu z genetického hlediska bylo, když sem ještě na turistiku jezdili Avaři, barbaři ...
"Muže pobít, ženy znásilnit, žádný zdržování, musíme jet dál ... Čeká nás hodně "rozsévání semene!"
Že se takovému obohacování v Česku bráníme, je chyba, kterou v budoucnu pocítíme na vlastní kůži ..!
Já mám pocit, že už se to mění. Už obecně společnost došla k poznání, že "obstarožní jalovice kvalitu stáda nezajistí". Teď je kdejaká modelka v jiném stavu a začíná to pomalu být móda mít děti. A je to vidět, přibývá mladých maminek v optimálním věku pro plození potomstva.
Mě je to celkem šumák, ale mám obavy, že tahle idylka tady nevydrží, tohle bude převálcováno zcela podle zákonů přírody. To je jen otázka času.
Mýlíš se baro.
Naopak, je tendence zvýšit věk pro hrazenou I.V.F. Sice o rok či o dva, ale jde to nahoru. Teď se mi to nechce hledat, jestli už novela zákona prošla nebo se to připravuje na letošek.
A společnost rozhodně k poznání nedošla - o tom svědčí stále poměrně vysoké procento rodiček (a dokonce prvorodiček) ve věku 35 - 40+ let.
Nicméně je fakt, že přibývá i mladých maminek, ale není to na úkor úbytku těch starších.
Ono by možná stálo za to zjistit, nevím jestli taková statistika je dostupná, kolik z těch starších mamin jsou prvorodičky :)
U nás v okolí máme celkem dost případů kdy si rodina pořídila 2-3 nebo dokonce 4. dítě vedle kterého jeho nejstarší sourozenec vypadá jako mladý rodič :)
No jeje...
Já mám bratra mladšího o víc než dvanáct let...
I byla jsem s ním jednou - já sedmnáctiletá, on pětiletý - na pouti. Kde se k nám připojil mládenec, co jsem ho asi o dva týdny dřív poznala na zábavě.
Ještě než dorazil z pouti domů, jeho rodičům už sousedé stihli referovat, že si synáček narazil babu s děckem.
Dodnes se na tuhle historku na rodinných sešlostech vzpomíná... ("mládence" mám už přes třicet let v občance)
Toto není, samozřejmě, obtížné zjistit a statistiky se dělají. Jen namátkou:
Demografická statistika ČSÚ z roku 2010
https://www.czso.cz/documents/10180/20566795...
Měsíčník statistického úřadu z 09/2017
http://www.statistikaamy.cz/2017/09/prvni-dite...
a něco ze sdělovacích prostředků z roku 2017
https://plus.rozhlas.cz/prumerny-vek-ceskych...
Já jsem tady z tý vaší debaty už tak zblblej, že teď nevím, jestli jsem homo nebo hetero! :-)
Podle toho, co jsi naznačil o Pamele budeš asi lego
https://www.novinky.cz/domaci/494153-cina...
Mluví jak by byl čínským velvyslancem, nebo alespoň číňany placen ...
Ona je také Čína snad jediná země kam ho zvou a kam jezdí, tak si přece nezavře poslední dveře k výletům.
Bodejť by ho nezvali, když jim tak snadno a lacino otvírá zadní vrátka do Evropy, pracuje pro ně na plný úvazek.
Zvlášť zábavná je ta věta o tom, že jsou ohroženy investice za miliardy korun. To už tady jednou bylo :-)
„Až nám Čína vyhlásí tu válku, na čí straně bude náš vrchní velitel ozbrojených sil?“ rýpnul si Mirek Topolánek.
:):)
Zdroj: https://eurozpravy.cz/domaci/politika/245626...
ČLR
"Soudruhu prezidente, Česko nám vyhlásilo válku ..."
"No, takže mobilizace, a soudruhu tajemníku, kolik jich vlastně je?"
"Podle posledního sčítání 10,58 milionů, soudruhu prezidente"
"Hmmm a v kterém hotelu tady bydlí?"
Je to senilní hňup, čínské investice v česku jsou nulunula prd, Malta investuje u nás více než Čína, číňani leda tak kupují hotové prosperující firmy, na nějaké dlouhodobé investice nejsou zvědaví. Doufám že až skončí Zemanovi funkční období tak se odklidí do jeho milované číny a už tu nebude rozdávat svoje blivajzy.
https://www.novinky.cz/domaci/494255-hrad-ma-s...
:-)
Abych ten vezak "ustrelil"
Brahmo, ]ak si budou rikat je formalne a pravne asi uplne fuk. Treba Kremilku a Vochomurko (ti take spali v jedne postylce a nebyli braskove)
Zajimavejsi je to ale z pohledu ditete, kdy okolo maji obvykle deti tatu a mamu (ta slova krome pojmenovani maji v sobe i urcitou emoci)
Jedna vec je, kdyz to dite o tahle pojmenovani prijde treba rozvodem rodicu, ovdovenim. Druha ale, pokud jsou decka o ne pripravena takto, programove.
Ale holt se s tim nejak musi vyrovnat, svet je tvrdej...
Me to zajimalo ciste jen ze zvedavosti.
Samozřejmě, že se s tím ty děti musí vyrovnat. I dnes je jich plno v rozvedenejch a znovu s někým jiným sezdanejch rodinách, jsou sirotci po obětech autohavárií čím dál víc... Tyto děti by nemusely nic řešit, kdyby někdo v jejich okolí tu klasickou rodinu tak neprožíval a vůči jiným alternativám se nestavěl někdy až hanlivě, takže se to děcko stydí za svoji "rodinu" případně za svého skutečného rodiče, který žije v jiné "rodině". Naštěstí už i společnost se k tomu většinově staví rozumně. Dnes je to už fakt jiný, jak za našeho mládí, kdy ve třídě byl tak jeden z rovedeného manželství.
Když už si ten věžák utnul, dovolím si drobné upřesnění - nějak jsem se přestala orientovat v tom, co je v případě umělého oplodnění myšleno vážně, co s nadsázkou a co je "pravda", protože to bylo v seriálu.
Podle našeho práva
- o jakoukoli formu sistované reprodukce (hrazenou i nehrazenou) může požádat POUZE hetero pár, manželství není podmínkou.
Prioritně jde o tyto formy asistované reprodukce:
- inseminace
- umělé oplodnění (I.V.F.) mimo tělo matky
- I.V.F. s dárcovstvím - spermie/vajíčko/obojí
S částečnou úhradou ze zdrav. pojištění:
- do max věku matky 38 let + 364 dní (nejpozději od roku 2020 bude 39+364)
- pouze z důvodu zdravotní indispozice otce/matky/obou
- žadatelé doplácí cca 15 - 35 a více tisíc podle druhu zákroku. Zákroky jsou hrazené, doplatky jsou na stimulující hormony - tady jde o množství, druh, atd.
V jakémkoli jiném případě si žadatelé hradí komplet vše.
Pojem náhradní matka (dle Brahmy náhradní děloha):
- náš právní řád tento pojem NEZNÁ, tzn. u nás není oficiálně povoleno
- ano, děje se to (sama znám jeden případ), ale si to buď zájemci zajistí v cizině nebo je to "tichá" dohoda mezi aktéry a ve vlastním zájmu se o tom nešíří
- pokud by tuto věc kdokoli organizoval, pak by se vystavil trestnímu stíhání
Cokoli jiného je bohapustý výplod scénáristů nebo zkreslená skutečnost.
Také ten primárně diskutovaný případ uznaného otcovství obou partnerů se kompletně udál v USA a naše soudy pouze přijaly se skřípěním zubů rozsudek soudů z USA. Celé to bylo od začátku připraveno a koncipováno tak, aby ten verdikt českých soudů byl prolomen.
Kdysi jsem četla článek, myslím že v National Geograficu. Byl o tom, jak vědci zkoumali nějaký izolovaný kmen lidí. Přišli na to, že homosexualita je u toho kmene lidí žádaná, oceňovaná a evolučně pro danou pospolitost výhodná, protože homosexuálové vykazovali zvláští snahu postarat se v rámci širší rodiny o obzvlášť šikovné jedince, své synovce a neteře a podporovat je v růstu.
Připadá mi to rozumné. Kdyby homosexualita (ostatně existuje i u jiných savců), byla evolučně ztrátová, tak už ji příroda vymítila.
Jsem pro to, aby bylo homosexuálům mezi lidmi umožněno adoptovat děti.
Jak už jsem psal na jiném místě - jestli se to celé krapet propagandisticky neidealizuje. Jsou i mezi nimi tací i onací. A ani u nich pořád nesvítí sluníčko...
Jsem optimista:-))
Myslím si, že jednoho dne vystřízlivíme z těch medicínských objevů (a já si nich vážím) a pochopíme, že ačkoliv umíme třeba dnes již klonovat člověka, tak přesto je to slepá větev výzkumu.
Stejně tak pochopíme, že stará žena nebo homosexuální pár nemohou zplodit jedince.
A vrátíme se k tomu, že homosexuálové (a babičky či tety) mají ve společnosti svoje nezastupitelné místo, a to přesto, že se nemohou množit (což není právo, ale přirozená věc).
:-))
A co se týká adopce - baro, doporučuji pročíst třeba tady http://www.adopce.com/
Ne, rodiče uvedení v rodném listě nejsou nesmysl a nemůže tam být kdokoli.
Stejně tak nelze hazardovat s faktem, zda a jak dítěti náhradní rodiče řeknou, že není jejich.
Souhlasím ale s tím, že je zcela nepodstatné, zda dítě vychovává hetero nebo homo pár a tady jsem všemi deseti za, aby to byli i homo páry.
Já jsem nepsala, že při adopci se mění obsah rodného listu. Si myslím, že se tam píše matka co porodila (u normálních porodů, jak je to v případě těch pár náhradních nevím a je mi to jedno) a otec, kterého ta dotyčná uvedla. Pokud neuvedla, tak nikdo. Jestli se to pak změní, když to údajný otec reklamuje a testy prokážou, že otcem není, nevím a neřeším, mě to opravdu nezajímá. A jestli přepisujou list při adopci už teda vůbec nevím, v naší rodině se neadoptovalo. Spíš si myslím, že ne, ale to si fakt jen myslím.
Pokud jsem o tomto tématu v předchozím psala, že je v podstatě šumák, co tam je, tak to bylo v souvislosti s těma dvou chlapama, co si pořídii dítě v emerice a tady mu nechávali dělat papíry. Si to dohledej a nenapadej mě, děkuji. Si to pamatuju dobře, takže mi neklaď do prstů, co jsem na klávesnici nenapsala. Čao, Radko.
Ano, reagovala jsem na to, že jsi naspala, že je šumák, co v rodném listě je uvedeno, protože to není pravda - rodný list není jen cár papíru.
A brát to jako napadání, to je poněkud nadnesené - nebuď vztahovačná.
Teď to nebude přímo reakce nebo nějaké rozporování napsaného, spíš obecně k poslednímu odstavečku - baví mě, jak se tak nějak vnutila a zobecněla představa klidného, stabilního, téměř ideálního homosexuálního páru, rodinná idylka, klidný rodinný přístav pro adoptované děti, na věky věků...
A plyne to ze stále opakované mantry o tom, že pro ta děcka je to u takového páru lepší, než v děcáku, nebo v rozpadlých manželstvích, kde se o děti nechutně přetahují atd atd...
Teď jsou homosvazky vcelku fungláče, nějaké jejich adopce taky poměrně novinkou. Z propagačních důvodů jsou obecenstvu prezentovány jejich ideální páry v ideálních situacích.
Jenže, přejde nějaký rok, tahle věc zevšední, stane se četnější - a s tím přijdou i rozvody, rozchody, přetahování o majetky a děti, střídání partnerů, různé excesy. Idylka skončí.
Hlavně se pořád mluví o adopci, jenže ona má náhradní péče mnoho forem a pokud bychom měli informace k jednotlivým případům, tak ve finále o adopci vůbec nepůjde. Homo pár u nás adoptovat nemůže.
Ale až tahle idylka skončí, přijde zase nějaká nová "vlna" :o)))
Jo, vytočilo mě to.
Na Štědrý den mě začalo bolet levé zápěstí. Na Štěpána jsem už měl ruku jak balón, nemožné cokoliv chytnout. Nenapadlo mě nikdy před tím, jak je vlastně druhá ruka důležitá. Na Silvestra se to začalo lepšit a dneska udržím i vidličku.
Vytočilo mě, že to postupuje přesně jako podle učebnice. Takže příště to budou asi lokty.
A v bedně poskrkují staříci jak zamlada, jen co si namažou klouby Votarenem a zobnou Kamzíka. To je na facku.
Tak nezkoušej vodu, milá Lízo, ale tenhle kloubní preparát. Obsahuje jedinečný MSM! A šéf a pan Chudík ho taky kupujou.:-)))
https://www.youtube.com/watch?v=eOB4npgijYI
Nač chodit k doktorovi a dělat něco pro zlepšení, když si můžeš pobrečet tady a nic nedělat, že...
Když oni ti doktoři s reumatickou arthritidou toho moc nedokáží. Rozhodně ne u každého. Pochybuji, že by zrovna Jindra nebyl důkladně informovaný.
Dieta při revmatismu - zcela vyloučit alkohol..
Hlavně se nechat vyšetřit a nediagnostikovat se podle internetu - to může udělat jen naprostý debil. Bolesti a otoky kloubů neznamenají jen revmatismus.
Oni ti doktoři si možná nevědí rady, protože mu nemohou dát vybrat, který lískový prut si uřízne. Aby pochopil, že zdraví je až na prvním místě, dokud je čas, potřeboval by silný impuls a ne pomalé zvykání na pomalé zhoršování obtíží. Když si vzpomenu, co psal o svém otci, vlastně po něm opakuje stejnou chybu.
Na to, jestli si vědí nebo nevědí rady by musel nejdřív k nějakému doktorovi dojít a nechat se vyšetřit. Ale je to jeho věc.
Je mi celkem fuk, jestli k doktorovi půjde nebo jestli ho baví tady fňukat a dělat ze sebe chudinku. Co mi ale vadí je diagnostikování nemoci podle internetu, navíc nemoci kterou je nutné poměrně náročně diagnostikovat a její léčba spadá pod speciální centra s nákladnou léčbou.
Vidíš, mně taky nevadí, že tu ze sebe dělá chudinku, ale vadí mi, že se stylizuje do role hrdiny - co se týče pití piva tak i zdravotních následků. (Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám)
Prosííííím, prestaňte tu žvanit o revmatoidní artritidě.
Je bohapustá blbost diagnostikovat si ji podle internetu. I odborníci na to mají řadu testů, než tuhle formu revmatitidy diagnostikují.
Jejda, jejda, proč se tak čílíš? Na tomhle webu už zaznělo tolik blbostí, že jedna navíc už nic nezkazí. Ostatně i ty to lékařství sleduješ jen z povzdálí podle seznamu výkonů. Jindra je dospělý a jistě ví co dělá, i kdyby to byla blbost.
Právě že se tu mnohdy plácají blbosti...
Tzv. centra se zvláštní smlouvou patří zrovna do mé kompetence, takže vím docela dost nejen o revmatoidní artritidě, ale i o dalších nemocech, která spadají do tzv. centrové péče.
A nejde "jen" o sledování výkonů.
Máš to blbý, ale ta ataka odezní.
Jsem rád, že tě to sere, máš víc palečků, tak přitlač :-)