Hobbyking - slevy - 2 - Diskusní fórum NaKole.cz

Re: Hobbyking - slevy - 2

Pokracovani diskuse pro 13s8p baterku:

Docware psal:
Starou baterku řešíme protože pro nás ostatní ebikery je užitečné rozumět proč některým našim kolegům selhala Li-ion baterka a proč se tedy rozhodli raději pro Lipo.

Pokud tam byly pojistky 20 A a baterka hřála pak to vypadá že nebyla pořádku už jako nová.

Můžete prosím odpovědět i na otázku jak víte že teplota článků nikdy nepoklesla pod + 15 °C ?

Používal jste na této baterce rekuperaci ?

[ Reagovat ] [ Zpět ]

Datum: 04.12.2018

Autor: Battle-Cruiser

Hodnocení: +2 0
- Re: Hobbyking - slevy - 2
  
  Dobre, tak pokracujeme diskuse.
  
  Jsem presel na lipo, protoze 3 krat jsem vyskousel li-ion (13s4p, 13s4p, 13s8p), a zadna baterka nebyla tak dobra jak jsem to chtel.
  Kazda baterka mela najeto asi 5000-8000km, pak sla do kose. 13s8p jeste budu pouzivat, ale jen na malem proudu 12A.
  Za cenu 15000kc to je spatna volba pro me.
  
  44V12Ah lipo jsem koupil za 3000kc, a tahle baterka ma najeto 10000km, a jen potom (400 cyklu) prestala zvladat trvaly proud 12A.
  
  [ Reagovat ] [ Zpět ]
  
  Datum: 04.12.2018
  
  Autor: Battle-Cruiser
  
  Hodnocení: +2 0
  - Re: Hobbyking - slevy - 2
    
    Po 400 cyklu lipo baterka jeste ma kapacitu nad 9Ah, pro elektrokolo je vhodny jen 7.5-8Ah. Dobra volba za 3000Kc.
    
    Myslim ze 13s8p baterka nemela defect pri vyrobe, jen byla udelana pomoci nevhodnych (pro odber >2A) vysokokapacitnych clanku (3400mAh).
    
    Nikdy jsem tuhle baterku neskladoval ve mrazu, za 50 minut jizdy pri teplote -15C jeji teplota jen zvusuje s +20C do +30C. Tak myslim ze nikdy nemela teplotu pod +15C.
    
    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    
    Datum: 04.12.2018
    
    Autor: Battle-Cruiser
    
    Hodnocení: +2 0
    - Re: Hobbyking - slevy - 2
      
      Rekuperace jsem nepouzival, na DD motoru najezdil jsem jen 500km, RJ nepodporovala rekuperace.
      
      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      
      Datum: 04.12.2018
      
      Autor: Battle-Cruiser
      
      Hodnocení: +2 0
  - Re: Hobbyking - slevy - 2
    
    Děkuju za odpovědi.
    
    Ještě nám chybí informace o používaných motorech. A taky jaké byly odběry (A nebo W).
    
    V té baterce 13s8p máte teplotní čidlo a nějaký displej k tomu ?
    
    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    
    Datum: 04.12.2018
    
    Autor: docware
    
    Hodnocení: +2 0
    - Re: Hobbyking - slevy - 2
      
      Prvni motor na 13s8p baterce - BBS02, prumerny odber trochu nad 500W (900W max), i na tech 500W ten BBS-02 hodne prehreval, protoze ma RJ vedle pohonu:(
      
      Druhy motor - predni Q100, 18A RJ - tak je to 800W max, 10A*50V=500W prumer.
      
      Jeste nejakou dobu jezdil na 2WD kole - je to asi 600-800W, do kopce 1000W.
      
      Za chvylku udelam 2WD pomoci 2 Q100 motoru - tam taki bude 600-800W.
      
      Teplotni cidlo baterka nema, displej nema.
      
      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      
      Datum: 04.12.2018
      
      Autor: Battle-Cruiser
      
      Hodnocení: +2 0
      - Re: Hobbyking - slevy - 2
        
        .
        
        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        
        Datum: 05.12.2018
        
        Autor: docware
        
        Hodnocení: +1 0
    - Re: Hobbyking - slevy - 2
      
      Budeme se snažit omezit „vnořování“ :-)
      
      Tu teplotu baterky 13s8p zřejmě odhadujete rukou. Když se v mraze -15C její teplota zvyšuje z +20C na +30C pak je něco hodně špatně. I když na druhou stranu je tenhle odhad hodně subjektivní.
      
      BBS02 ve spojení se 4p baterií – na tom si oddělal baterku i pobrdny.
      
      I dle 2WD a naznačených odběrů jste se s 4p baterkama moc nemazlil. Dostávaly pěkně zabrat.
      
      Vaše přesvědčení že baterka nebyla od začátku vadná nemá v ničem oporu. Píšete že i když byla nová tak se přehřívala. I když byla složená ze článků Panasonic 18650B, které opravdu nejsou vhodné pro velké odběry, tak buď byly články špatné, nebo proud na jeden článek byl velký, větší než 2,5 – 3 A. Tedy celkový odběr přes 1 000W.
      
      Pro mě je to celé hodně zmatečné. Je tady taky docela velký problém v komunikaci díky jazykové bariéře.
      
      Myslím že tady vidím stejný vzorec bagatelizace odběrů a přetěžování baterek ze strany uživatele, jako byl i v jiných případech.
      
      Každopádně děkuju za vaše odpovědi.
      
      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      
      Datum: 04.12.2018
      
      Autor: docware
      
      Hodnocení: +1 -1
      - Re: Hobbyking - slevy - 2
        
        Teplotu baterky odhaduju rukou, ale mam i specialni teplomer, par krat jsem to overil. Ale nechci rozebirat baterku, abych dal vevnitr teplomer.
        Ale vim, ze kdyz obal baterky jiz ma teplotu +30C, vevnitr sestavy je jiste nad +30C.
        
        Na 2WD elektrokole jsem nikdy nepouzil 13s4p baterku, obe 13s4p baterky sli do kose asi v 2015-2016, 2WD elektrokolo jsem postavil v 2017.
        
        Odber klidne muzu zjistit podle ampermetru (delal to jen v roce 2013 abych mel zkusenost), podle RJ (BBS-02 ma 18A, obe 48V taki 18A), pak podle nabijecky (mam i modelarskou, i nekolik 2A, i 3.5A atd.)
        
        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        
        Datum: 05.12.2018
        
        Autor: Battle-Cruiser
        
        Hodnocení: +1 0
        
        Re: Hobbyking - slevy - 2
        
        Docela blbě luštím ve vašem textu co vlastně říkáte. Ta směs nesourodých informací plus jazyková bariéra je docela problém.
        
        Výrobci baterek v podstatě nelžou, pokud vycházejí z katalogových údajů. Jenomže relita je odlišná. Domnívat se že baterka 13s4p je opravdu schopna trvale dodávat proud 15 A je naivní. Teda, je schopna dodat takový trvalý proud, ovšem za cenu velmi krátké životnosti. I když nevím z jakých článků byla postavena.
        
        Provozování baterky v chladném počasí je další negativní faktor pro životnost baterky.
        
        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        
        Datum: 05.12.2018
        
        Autor: docware
        
        Hodnocení: +1 -2
        
        Re: Hobbyking - slevy - 2
        
        Možno by bolo dobré si ujasniť, čo znamená prevádzka baterky v chladnom počasí a prečo by jej to mohlo škodiť.
        Ak mám bajk dnu, alebo si batériu donesiem z vnútra, je pred jazdou teplá a jazdou samotnou sa bude pravdepodobne ďalej zahrievať. Pokiaľ je veľmi chladno, mal by som batériu chrániť kúpeným návlekom alebo ju svojpomocne trochu zaizolovať, aby nedochádzalo k tomu že vnútri bude batéria teplá a na obvode podchladená. Tu by som vďaka výraznému teplotnému rozdielu videl problém, článkom to nebude prospievať.
        Pokiaľ je batéria pred jazdou studená, ale nie premrznutá, jazdou sa postupne zohreje a pokiaľ ju nebudem preťažovať nevidím dôvod na to aby sa poškodila.
        Nechávať batériu doslova premrznúť vonku asi nie je dobrý nápad a to asi ani nik bežne nerobí. Takže jediný skutočný problém by som videl v jazde s nechránenou batériou pri nízkych teplotách, tam evidentne dochádza k nežiadúcim javom. Ale riešenie je celkom jedonduché.
        Samostatná kapitola je nabíjanie, batéria by sa mala dostatočne dlho stabilizovať na vhodnú teplotu, čím silnejšia nabíjačka (vyššie C pri nabíjaní), tým dôležitejšie to je. Malá 2A nabíjačka batérii pri 10°C vyslovene neublíži.
        
        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        
        Datum: 05.12.2018
        
        Autor: Lubo990
        
        Hodnocení: +3 0
        
        Re: Hobbyking - slevy - 2
        
        Ano, pro používání v zimě by baterka měla být teplá a v izolačním obalu. Jízda v mrazech s nechráněnou baterkou zapříčiňuje její rychlejší degradaci.
        
        Pokud je baterka před jízdou studená, spoléhat na to že se zahřeje jízdou není pro životnost baterky vhodné. Baterka se možná ohřeje u těch velkých odběrů 500 – 1000 W. Normální uživatelé mají průměrné odběry menší (cca 200 – 300 W) a k zahřívání baterky prakticky nedochází.
        
        Během nabíjení a vybíjení Li-ion článků v nich probíhají elektrochemické reakce. Průběh ,rychlost snadnost s jakou probíhají je mimo jiné ovlivněna taky teplotou. Obecně platí že zvýšení teploty o 10 °C znamená dvojnásobné zvýšení rychlosti reakce chemické reakce a naopak snížení teploty o 10 °C má za následek snížení rychlosti chemické reakce na polovinu. Při skladování je žádoucí abychom chemické reakce omezili na minimum a proto je vhodné skladování baterky při snížených teplotách.
        
        Jenomže při nabíjení a vybíjení Li-ion článku naopak potřebujeme aby chemické reakce probíhaly dostatečně rychle, jinak dochází k nežádoucím parazitním reakcím které mají nevratný vliv na zmenšování kapacity baterky. Takže nízké teploty jsou nežádoucí nejenom při nabíjení ale i při vybíjení. Při nabíjení je zřejmě vliv teploty ještě větší.
        
        Při každém nabíjení a vybíjení probíhají v článku nevyhnutelně malé, téměř nepozorovatelné změny. Při nepříznivých podmínkách jsou tyto změny trochu větší ale v rámci jednoho cyklu stále jakoby nepozorovatelné. Ale ve výsledku mají nakonec za následek rychleji zkrácenou životnost.
        
        Ať už jsou to zpomalené chemické reakce nebo zpomalená difuze lithiových iontů v elektrolytu, nebo vkládání - intercalation - těchto iontů do katody, či jejich extrakce z grafitové anody, při snaze dostat stejný proud ze studené baterky se urychluje její degradace.
        
        Koneckonců každý z nás má asi zkušenost co udělá nabitý mobil, když ho v zimě mám v kapse bundy nebo položím v mraze někde venku.
        
        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        
        Datum: 05.12.2018
        
        Autor: docware
        
        Hodnocení: +1 -1
        
        Re: Hobbyking - slevy - 2
        
        https://www.mpoweruk.com/life.htm
        
        Vedle Battery University další zajímavý zdroj informací.
        Na tomhle webu je spousta článků o (nejenom) Li-ion článcích. Až moc.
        
        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        
        Datum: 06.12.2018
        
        Autor: docware
        
        Hodnocení: +1 0
      - Re: Hobbyking - slevy - 2
        
        Jeste reknu, ze mam najeto na 2 BBS-02 motoru 17000km. Tohle kolo melo displej, ktery ukazoval odber ve W. Tak nejakou zkusenost mam:)
        
        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        
        Datum: 05.12.2018
        
        Autor: Battle-Cruiser
        
        Hodnocení: +1 0
      - Re: Hobbyking - slevy - 2
        
        Jeste dotaz, "přetěžování baterek", co jste pod tim myslite?
        Ja jiste pretizuju baterky vice nez schopny clanky, ale pritom ja mam odber mensi, nez trvaly odber doporuceny vyrobce baterky.
        
        Mozna problem v tom, ze vsechni vyrobce lzou, ze baterky jsou schopny dodat trvale 15A (plati pro obe 13s4p baterky) nebo 20A (plati pro 13s8p baterku)?
        
        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        
        Datum: 05.12.2018
        
        Autor: Battle-Cruiser
        
        Hodnocení: +1 0
Re: Hobbyking - slevy - 2

Proč zakládáš nové téma když staré není zaplněné?

[ Reagovat ] [ Zpět ]

Datum: 04.12.2018

Autor: Bobbob

Hodnocení: 0 0
- Re: Hobbyking - slevy - 2
  
  Protoze vyskousel jsem odpovedet docware, a to jiz neslo:(
  
  [ Reagovat ] [ Zpět ]
  
  Datum: 04.12.2018
  
  Autor: Battle-Cruiser
  
  Hodnocení: +2 0
  - Re: Hobbyking - slevy - 2
    
    Jde to jen se to musí umět.
    Předvedu v původním tématu.
    
    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    
    Datum: 04.12.2018
    
    Autor: Bobbob
    
    Hodnocení: 0 0
Re: Hobbyking - slevy - 2

Bobbob psal:
A nebo i takto to jde:-)

Ale ja mam takovy krasny obrazek:

[ Reagovat ] [ Zpět ]

Datum: 04.12.2018

Autor: Battle-Cruiser

Hodnocení: +3 0
- Re: Hobbyking - slevy - 2
  
  Ano je tam snad jasně napsano "vnořených příspěvků", každé téma je zaplněno až je tam 300 příspěvků.
  
  [ Reagovat ] [ Zpět ]
  
  Datum: 04.12.2018
  
  Autor: Bobbob
  
  Hodnocení: +2 0
  - Re: Hobbyking - slevy - 2
    
    Rozumim, musim jen udelat novou odpoved na prvni prispevek?
    
    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    
    Datum: 04.12.2018
    
    Autor: Battle-Cruiser
    
    Hodnocení: +2 0
    - Re: Hobbyking - slevy - 2
      
      Tak dneska jsem dozvedel slovo "vnorit":)
      Myslim ze diskuse pro 13s8p baterku muzeme mit tady.
      
      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      
      Datum: 04.12.2018
      
      Autor: Battle-Cruiser
      
      Hodnocení: +3 0