https://www.alavis.cz/cs/pece-o-klouby/42... máte s tím tady někdo prosím zkušenost? Kamoš si chválí, chtěla bych slyšet názor víc lidí
věř kamarádovi koňovi má velkou hlavu, víc ví a pomáhá mu to. Kdo nerad alavis a může želatinu tak je alternativa se jménem Geloren.
My nejsme koně, možná to má primárně stejné složení, ale léky pro lidi jsou doufám lépe sledovány a kontrolovány. Já bych koňskou meducínu nebral.
Když s tím krmí šlechtěné a chovné jezdecké koně a hříbata co stojí miliony, tak pochybuju, že by jim nějaký chovatel dal něco špatného a co by nebylo prospěšné. Rozhodně bych se nebál si to vzít, jen bude asi potřeba asi dávkovat jako na menší hříbě :-)
Jen nevím jak bych to bral, pochybuju, že by mi to chutnalo zamíchané třeba do ovsa :-))
Vezmi ho s sebou na sraz, tam tě to naučíme správně brát :-))
Opravdu velmi velmi nemám ráda příspěvky nově registrovaných nicků, co se chtějí zeptat na nějaký výrobek, co mu prý poradil "kamoš"...
Bohužel, ale nemohu jinak, než se přidat k těm, co mají s alavisem velmi dobrou zkušenost.
ne alavis, ale víra je to co pomáhá
Jinak želatinu žrádlem či krmí zpět do kloubu nedostaneš...
No, nevím. Jak přesvědčíš koně, aby věřil?
Jasně že to má své limity, ale zlepšení je velmi výrazné.
když pomáhá, tak není co řešit
Jo, Alavis je celkem populární, na bike fóru je o tom několik rozsáhlých diskusí.
Díky popularitě vznikla i lidská verze
https://www.barnys.cz/cs/klouby-a-kosti/3-barny...
pro ty co se bojí, že začnou řehtat.
Můj kolega v práci užívá přímo ten koňský. U koní nelze mluvit o nějakém placebo efektu, takže tomu věří.
Jak psal správně Brahma, placebo efekt na koně nepůsobí, působí na chovatele :-)
Ale cokoliv pomůže od bolesti, ať už mechanismus či způsob působení je jakýkoliv, budiž pochváleno.
Já spoléhám spíš na diclofenac.
No, dobře - ale to je přece na něco úplně jiného...
Chondroprotektiva beru, ale když to i tak začne bolet, tak si koleno na noc napatlám vrstvou Voltarenu a zabalím do igelitu.
Je to lék s jiným mechanismem působení, ale obojí se dá použít na bolavé koleno.
no, Voltaren ma jako ucinnou latku ten diclofenac
Je celkem sunak, jak se to komercne jmenuje, ale celkem spolehlive pomaha od bolesti, a snad i mirně tlumi zanet, kdyz tam nejaky je
Já používám to mazání Voltarenem a vnitřně proti tomu zánětu beru Acylpirin. Ale teď mám rýmičku, to je čirá hrůza...
Já mazal i žral voltaren včera celou noc.
Jen taková kravina.
Že jako si zajdem na večeři, a nevím jak se to tak rychle mohlo stát, ale byl jsem nejstarší ze skupiny, a to mladí "kousek popojít" neřeší.
A tak se šlo procházkou, ještě "jak stála ta zeď", prolezt pamatnikem holokaustu, Reichtag, Branderburská brána, Pod lipkami, a tam jsrm už rezignoval, tlupa odkráčela ješte na Alexanderplatz, já si dal echt nęmeký koleno, a odjel na hotel uberem.
Hodinky ale ukázaly skoro 12 tisíc kroků.
A v noci peklo, já se člověl kolíbá, a v y ulevil kolenům, namáhâ ty ostatní části těla, ty úpony kolem kolena mám jako v ohni, a kratší bude vyjmenovat která část noh mě nebolí, než ty vo bolí.
Sežral bych to koňské žrádlo i s obrokem, kdyby to zabralo.
Jo, to je přesně ono. Nechodíš a pak najednou 10km. Nic jiného ani čekat nemůžeš. To máš stejný, jako když chceš ujet za 4 dny 800km. Z toho máš akorát prdel na kaši...
Spíš tak 6...
Dělám krůčky jak princeznička, ale houpu se jako kachna.
Nešlo to jinak, nenapadlo mě, že si mlaďoši z toho udělají prohlídkovou trasu, to bych vzal Stridu. Zvláštní, fotí se u zbytků zdi, a nechápavě koukají, když jim vyprávím o hraničním přechodu v metru na Friedrichstrasse, když padla zeď, nebyli mnozí ještě na světě.
Bez mobilní techniky nepřežijí.
Skupinka se rozprchla mezi šuzry, a pak si mobilem posílsli GPS souřadnice na kterém rohu se sejdou.
No jo, člověk se nemá nechat zvyklat, když zná svoje limity.
Třeba tě utěší, že mě bolely kolena několik let. Ne kloub, taková blbá bolest okolo kolena, jakoby vazy či čo, dřep nemožnej cvik. Já jsem si s tím zvykla žít, někdy to bylo lepší, někdy horší, někdy to šlo rozhejbat, jindy to budilo i v noci. No a pak to oteklo jak sviňa, rozfarovalo se to a rozbolelo... asi tři dny, nakonec to splasklo a od té doby už snad šest let úplně v cajku. Šlo to postupně, nejdřív pravý a po půl roce levý.
Třeba u tebe nastala ta fáze, po které už to bude dobrý.
Pro mne je nejhorší to popocházení, zevlování a točení se na místě na kolenech. Když jdu pěkně rovně někam, tak toho zvládnu mnohem víc, než blbá procházka a neustálé postávání a čumnění.
Chápu tvé potíže, je to blbé. A co takhle na tu bolest nějaká analgetika? Když už se jí nemůžeš zbavit, tak ať tě alespoň tolik neotravuje.
Jo, kamaráde, na to právě mám tu Stridu.
U nás to chodí tak, že jdeme, jdeme, a najednou mluvím do luftu, Soňa a 10 metrů dál čučí do nějaký výlohy. A stojíš a čekáš. A za 20 metrů znova.
Na Stridě sedím a jsem celkem v pohodě.
Ale horší je to v obchoďáku a tragické v galerii nebo museu. Tam Stridu nevezmeš a trpíš, protože vlastně furt postáváš.
Analgetika nezobu, vyhýbám se i tomu brufenu a diclofenacu, pokud to lze.
Ono to chce furt cvičit, hýbat se, nenechat zatuhnout. Skvělé to bylo v létě, když jsem mohl každý den hodinu plavat, to asi fakt je správný pohyb na ty klouby.
Koukám jestli není nějaké plavání tady po okolí, ale moc nenacházím. Jo, a to kolo, zlehka našlapovat, nervat to silou, to taky zabírá.
Chůze nikoliv, to je mučení, blbý je i sezení v autě. Po 8mi hodinách mám problém ujít pár metrů, jako kdych byl zasádrovanej....
dřepuj.. dřepy na patách. Divil by ses, co to dokáže.. nemusíš tisíce, začni pěti kousky aniž by si padl na prdel či hubu.... Taky to krásně protahuje záda, ale musíš až úplně dolů...
Jsem rád, že vstanu. .
Jen počkej, zajíci :-)
Pán je žertéř?
Jinak dřepování se doporučuje pouze se zdravými koleny. I tak je to zvláště u hlubokých dřepů hodně namáhá.
A ví, že má v háji kolena? Podle toho co popisuje může mít v háji záda. Příznaky jsou stejné, bez pořádnýho vyšetření (CT, magnet) žádnej doktor neřekne, od čeho to má. A 5 dřepů nikoho nezabije.
Promiň, to je šílená rada.
Hluboký dřep je jedno z nejnezdravějších cvičení pro jakoukoli věkovou kategorii snad krom úplně malých dětí.
No, jestli "nikoho nezabije"... mně loni po jednom jediném rupnul meniskus a to jsem proti Jindrovi přece jen dost jiná váhová (a podle jeho popisu zřejmě i zdravotní) kategorie.
Sranda při pondělku.
Když tě bolí klouby v kolenou a kotnícïch, občas otečou, zřejmě za to může mkc vysoký polštâř pid hlavou, to snadno rozeženeš dřepy, protože 5 dřepů bikoho nezabije.
Je vidět, že netušíš ani malinko, nebo jsi k ránu udělal míchanici z vtipných vajec
Polštář pod hlavou ne, ale bederní plotýnky v háji ano.... Kořeny 1 až 3. Podle toho co píšeš, furt sedíš na zadku v autě cestou někam, nebo jezdíš na kole a dostáváš rázy do zadku... A zajímavý, že mě, kterej má jak artrózu, tak plotýnky rehabilitovali (tedy ne hned, ale až po řádným rozhejbání) právě těmi hlubokými dřepy na patách, samozřejmě v uměřeným množství. Soudím, že ortopedi a neurologové vědí co dělaj.
PS taky mi doporučili, nejezdit na kole, který bude dávat ostrý rány do zadele a na kterým se budu hrbit....
Nesmysl, navzdory době ve, které jsem vyrůstal, mám páteř v naprostém pořádku.
Mám problém s klouby.
Hm, Jindra sice možná u počítače sedí na prdeli, ale myslím, že při kopání těch jezírek a budování inženýrských sítí se nadřepuje, ani o tom neví.
Teď ještě napiš, že ale dřepuje blbě, a fakt pobavíš.
A jestli má v hajzlu plotýnky, tak spíš jak z toho sezení, tak z toho budování. Filozofů s plotýnkama či artrózou znám málo, ale ti, co se živí těžkou prací, navíc venku a zakaždého počasí, skončej s bolavejma zádama a kloubama všichni.
Léčit tyto neduhy pohybem mi fakt přijde jak hraběcí rady.
Když už teda radirt pohyb, tak ve smyslu, "dělejte tak desetinu co ste zvyklej" a bude to akorát. Kdyby to nepomáhalo, můžete ubrat.
A kdyby nepomáhalo ani ubrat na nulu, tak zas přidejte. Samozřejmě, že když člověka bolí zádá z kopání, tak si ubere kopání a přidá kompenzační pohyb vhodné intenzity.
Tady ma vhodne cviceni.
https://www.youtube.com/watch?v=VCEnoT8AklA
Můj názor je, že snažit se radit zarytému pivaři Jindrovi ohledně bolestí kloubů, je asi stejně užitečné, jako radit kuřákovi, jak přestat kašlat.
Jindra se vyléčí sám. Onehdá mu od bolesti kloubů pomohlo zhubnout deset kilo za 8 dní.
Nepomohlo to vyléčit, ale byl jsem schopen odpresentovat co jsem potřeboval ve stoje, ano, radikalni redukce vahy musi zakonite vest k mensimu namahani kloubu a tim i mensi bolestivosti.
Zatim na to neni cas, hubnout, furt samé company dinners, annual meeting dinners, už se těším jak vypadnu v pátek na 16 dní na kolo, že nebudu futrtz jen sedět na zadku a žrát...
Plotynky a záda mám v cajku, aj mám snad nějak lepší sedadlo v autě, protože mě záda začnou mírně bolet tak po 1400 km, dřív už to bylo po tisícovce....
Na Stridě se taky sedí vzpřímeně, na elektrooři jsem odpružen a za řídítky jak za pultíkem...
To fakt není issue.
Však jo, chtěl sem tím jen říct, že se snažím dělat maximum pro prevenci (chondroprotektiva, kolagen), ale když to bolí, tak neváhám sáhnout po diclofenaku,
Zkusil´s Opodeldok?
https://www.drmax.cz/opodeldok-kafrova-mast-200ml
Tak já nemám ani zánět, ani bolesti takové intenzity, že by potřebovaly tlumit. Ale hybnost a pobolívání v některých krajních polohách se prostě po pár týdnech užívání zlepšuje znatelně.
Jasně že v případě bolestí, na které je dokonce nutno brát prášky, už by to bylo jak napsal Ronda - vazelína do vymletého ložiska.
Ještě k tomu údajnému placeboefektu... začala jsem původně s "hydrolyzovaným kolagenem". Na doporučení člověka, který mi hodně pomohl od bolestí v době, kdy mi prasknul meniskus (taky jsem se tady o tom rozkecávala). Strašně moc jsem tomu tím pádem věřila - výsledek nula celá nic.
Ten Alavis už jsem jen tak zprubnula, co kdyby. A zlepšení je opravdu znatelné.
Mne napadla taková spíš filozofická otázka - když skutečně zabere placebo u předem informovaného skeptika - je dobré, nebo špatné ?
To se ale prakticky stává! Vybavuji si, že o tom byl dokument, že zjistili, že některým lidem zabírá placebo dokonce i v případě, kdy vědí, že to je "jenom" placebo.
Jenže co teď s nimi?!
Experiment skončil a někteří se domáhali dalšího "léku", protože to bylo po mnoha letech jediné, po čem jim bylo lépe a prý je to fakt problém, protože placebo předepsat nelze (nebylo to v Česku, možná je to v různých zemích jinak), protože lékař prý může předepsat pouze léky, u kterých je prokázán účinek, což z principu placebo být nemůže... ;-)
Tak placebo bývá většinou jen nějaký škrob, cukr, nebo jiná pokrutina. Takže není co předepisovat. Můžou mu toho navozit pytle. Nejvejš se toho přežere a praskne.
Problém asi bude v tom, že nikdo nechápal, co přesně na tom placebu těm lidem pomáhalo.
Tedy předpokládám, že ti lidé netrpěli podvýživou, pak by i ten cukr a škrob přišly vhod... tak jednoduché to asi nebude. Myslím, že to vysvětlovali nějak přes psychiku jakože sice vím, že je to placebo, ale předepsal mi to doktor a když si to vezmu, bude mi lépe...
Jinak by se opravdu nabízelo koupit si krabičku tiktaků nebo cokoliv jiného z cukrárny...
Kloubní výživa, jak již z názvu vyplývá, není určená na "pomoc od bolesti".
Dokonce ani sama neléčí, to by pak byl lék a ne výživa.
Kloubní výživa je prevence poškození chrupavky a tam, kde už částečně poškozená je, tak prevence zhoršení stavu. Účinná látka však musí být v dostatečně velké koncentraci a podávaná dostatečně dlouhou dobu.
S diclofenacem to nemá nic společného.
kloubní "výživa" je něco podobného prostředkůmna růst vlasů, popřípadě na hubnutí.
V lepším případě prostě jen neškodí :-)
Především bys měl projít vyšetřením a zjistit příčinu bolestí svých nohou.
Já to vím.
Ale to se údajnou "výživou" kloubů nespraví
Ve tvém případě už asi ne. Ale jsou i jiné případy.
Na druhou stranu, proč někomu bránit zhuntovat si klouby vlastní neomylností, že?
Neomylností si nikdo klouby nehuntuje, jen vlastní hloupostí. Mladíky klouby nebolí a tak se k nim chovají stejně jako kdysi my.
Potká to tak 80 procent populace, dříve nebo později, a když tak koukám na ty o generaci mladší, co mají ty operace menisku za sebou, popř. i endoprotézy v kolenech, potíže s tím či oním, nedopadl jsem vlastně tak špatně.
A protože je těch lidí opravdu hafo, proč na nich nevydělat. Chce to trochu reklamy a jedr to samo. Člověk má sklon věřit v zázračné účinky. Tak tu ne to nějaký kořen z Číny, tu jihoamerická bobule, nebo žrádlo pro koně z Kanady.
Počkej - ty nemáš ještě šedesát, po procházce městem se cpeš práškama proti bolesti... a zdá se ti, že "nedopadl vlastně tak špatně"?
A jak by to vypadalo, kdyby to bylo špatně?
Jo, znám mladší, co jsou na tom hůř.
Mám svoje limity nechodit dalek, nestát dlouho, ale s tím se dá žít a docela dobře.
Víš kolik kluků bere každý den bobule, na tlak, na srdce, na klouby....
Já jen když si ublížím :-)
To je jak s tím poloprázdným a poloplným půllitrem :-)
Skoro na nějakou psychologickou studii - jeden kouká po těch zdravějších a štve ho, že musí občas vzít i třeba jen vitamín C - a druhý (Jindra), ve stejném stavu je šťastnej jak blecha, že jsou na tom jiní ještě hůř a že tím pádem je i s těma bolavejma haxnama vlastně úplně v pohodě :-))
To ne, nejsem šťastný, že jiní jsou na tom hůř, to není hezkâ formulace.
Vím, že by to mohlo být horší, a jsem rád, že tomu tak není. Prostě beru to tak, že budu rád, když se to bude zhoršovat jen malinko, když už lepší už to nebude
Asi jsem špatně formuloval - myšleno, že jsi šťastný jak blecha, že jsi na tom o trochu líp, než ti, co jsou na tom hůř.
No, šťastný ne, ale vím, že by to mohlo bejt safra horší, tak fňukám jen malinko
Takže vyšetření přes známého neklaplo nebo si se na to vykašlal?!?
Je to tvůj "boj" a tvoje kloouby, ale cpát do sebe prášky místo vyšetření a odpovídající léčby je bohapustý nesmysl.
Šetřím kasu, jsem u VZP :-)
Známý je v záloze....
Zdravý pacient je nedostatečně vyšetřený pacient, tak se tam nehrnu
Šetření je nesmysl. Naopak, urvi co můžeš a dokud můžeš.
Takže na vyšetření jsi se vykašlal...
Ale jak jsem napsala - tvoje kolena, tvůj "boj".
Jsem furt někde, doma souvisle max 3 dny v kuse.
No, a je taky pravda, že se mi ulevilo o dovolené. V Berlině mě ta "procházka" zničila, ale rychle jsem se oklepal, teď jsem v Bochumu, přijedu ve středu a v pátek pojedu na kolo, do Francie.
Tak to si určitě na čtvrtek naplánuju mastičkáře, aby mi to zarazil..
On mi neuteče, bude se brát moji sestru, slunce v oknech, doktor v domě :-)
Jestli je to revmatoidní arthtritis, jako že to tak vypadá, tak s tím prodlením děláš hodně špatně. Ono se to špatně léčí a když se to rozjede, tak to jde ještě hůře. Ale vždyť to jistě dobře víš, že?
Ono se to moc léčut nedá, jak jistě víš.
No nedá, ale dá se to alespoň zpomalovat. Maminka to měla v plné parádě, tak s tím mám nějaké zkušenosti. No a také se stále zkoušejí nové léky a některé jsou docela dobré a také pěkně drahé. Až ti bude 70, tak ti je nikdo už ani nenabídne, protože už nebudeš dost perspektivní.
To už nejsem teďka.
Jak říkal Pepa Trubáček:
já chytil infarkt včas, ve 40, to mě ještě z toho chtěli dostat, na tebe se už vyserou :-)
Moc prosím, neblbni tady s revmatoidní artritidou. Tady už jde o dost závažné onemocnění, které se diagnostikuje a léčí na specializovaných pracovištích a rozhodně jej nelze odhadovat jen podle žvanění na diskuzi.
Bolesti kloubů a otoky po námaze mnohou mít hodně příčin a stanovení diagnózy ponechme odborníkům.
Jistě, ale nerozumíme si.
Mě tam prostě vadí ta laická diagnostika revmatoidní artritidy - je opravdu holý nesmysl tady o téhle indikaci mluvit a ještě to umocnit tím "že to na to vypadá".
A na to jsem reagovala.
Tak, není to issue. ..
ale ti vůbec neznamená, že mě někdo označí za hypochondra.
Bacha, nejhorší je prej smrt strachem nebo z vylekání :-)
Ty už zase šetříš na nesprávném místě, kapitalisto?
:-))
Jsem v mezičase léčil zánět pod sedmičkou, tedy za pomoci toho brutálního násilníka a v praxi jsem ověřil, že to funguje.
Léčení protibolestí :-)
Na pár dní jsem zapiměl, že mám vůbec nějaké haxny
A kdy jsi byl naposledy na preventivní prohlídce u zubaře? :)
Tak to je věc, kterou dodržuji fakt poctivě, 2x ročně u zubaře, 4x ročně "dentální hygiena".
Po jedné takové "hygieně" se mi tam udělal ten váček, holka asi něco zvrzla, ale protože můj zubař je její tatínek, nemůžu si stěžovat.
On to dal do kupy, teda skoro, zbnytek musí příroda,
On byl pod můstkem.
Rentgen ukázal, źe sousední zuby jsou ok i u kořenů, pak injekce "ztvrdne huba" a nějakým dloubadlem to otevřel, vypustil, vydesinfikoval a provedl drenáž.
A pak už jen vyplachovat tím desinfekčním roztokem do spálení huby.
Za 3 dny jsem ho hodně utlumil, pak drenáž ven, a léčíme tou desinfekcí co zabije všechno, kromě toho co má.
Celkem nic jinýho nemoh dělat, teda až na aplikaci atb, ale to jsme usoudili, že kdyžtak až v druhé vlně...
Jo ten zub tam už není, takže je to přístupné. Tak to by se mělo dát vyhojit beze zbytku. To ti tam ten váček patrně zůstal ještě po tom zubu, co ti ho vytrhli. Když se to trhání dobře povede, tak se vytrhne váček s tím zubem.
Ale oteklý jsi byl pěkně :D
Nevím, ten zub mi vytrhli před 15 lety.
Mám zato, že se mi pod něj dostalo nějaké svinstvo, jak mę "zubní hygienička" rvala ze zubů ten šutr, a hezky si tam zakvasilo.
A na malér zaděláno. Otekl jsrm až poté, co to zubař otevřrl a vyčistil, netuším proč, ale za dva dny jsem splasknul.
Aspoň Germán viděl, jaks nasazením vlastního zdraví zodpovědně pracuji a když jde o meeting, nic mě nezastaví :-)
Nejhůř, dle mého soudu, dopadají ti, co své velké klouby důkladně chrání před dostatkem zdravého pohybu:-))
Jak výstižné. Kolik se prodává různých vyživovacích a opravovacích a posilujících šampónů a kondicionérů a kolik chodí po světě holohlavých lidí :D
Holohlavost mezi muži je dnes v kurzu. Někdo jim nakukal, že když mají holou hlavu, vypadají mužněji:-))
Tak to se můžu řadit mezi nenakukané. Vlasy nenosím cca 25 let. :-))
Inu, opravdu nevím, jak mohlo pány předřečníky napadnout srovnávat šampón s přípravky na bolavá kolena.
nikoliv přípravky "na bolavá kolena" ale tzv "kloubní výživu" v pohodě přirovnám k "vladové výživě".
Zejména výsledek jejich působení je skoro stejný.
No, je tam malý háček...
U vlasů vidíš, že to nezabralo :-)
U těch kloubů mohou někteří cítit zlepšení a připisují to těm šidítkům a rádi za to vyhází prachy.
Ono k zlepšení dojde už jen proto, že člověk se začne hlídat, a mírně pozmění životosprávu....
A marketingoví šíbrové mu namluví, že je to tím koňským žrádlem a byznys se točí.
Ale kde že "koňským žrádlem"...
Léky stejného složení jsou i v lékárnách a běžně je předepisují ortopedi.
Alavis má tu hlavní výhodu, že stojí proti těm "na recept" zlomek ceny, přičemž složení účinných látek je opravdu totožné.
Mně je celkem jedno, že počáteční potíže ignoruješ protože "nic přece nepomáhá a je to jen placebo a marketing", závažnější zrovna tak, protože přece nejsi z těch co furt běhají po doktorech a pak se už jen utěšuješ, že je dobré být ještě v předdůchodovém věku poloviční kripl, když jsou na tom mnozí mladší hůř a mohl bys být třeba i celý...
Nicméně tento víkend jsem strávila v Budapešti, minulé dny jsem historické centrum prolezla celé pěšky včetně spousty nastoupaných výškových metrů a stovek schodů... a nejde o to, že jsem to oběhala já, ale tento výlet byl dárkem mé mamince k jejím osmdesátinám a absolvovala jsem to celé s ní.
Takže mám pořád pocit, že by ses fakt mohl ve vlastním zájmu zamyslet, jestli něco neděláš blbě, místo dávání rad ostatním.
Absolutně netuším, jak je tomu u tohodle přípravku - ale u veterinárních léků by mne brzdilo to, že různí živočichové (včetně člověka) různě vstřebávají nebo nevstřebávají různé živiny nebo látky (nebo na ně reagují). Proto se taky pro ně připravují obdobné preparáty v jiných formách a v jiném složení, jinak doplněné. Snad že v tom dost hrají roli přítomné nebo nepřítomné enzymy a další látky, atd...
No, zrovna u tohoto přípravku je rozdíl fakt jen v dávkování (A samozřejmě v pomocných látkách... ten jablečný pektin, co je na něm postavený Alavis chutná asi koňům, lidem už většinou méně - i když já jsem ten typ "dobré prase všechno spase". Mně to chutná.)
Doporučuje ho i řada ortopedů a věřím tomu, že ti by na všimném od příslušné farmaspolečnosti vyinkasovali víc než abych je podezírala z marketingové podpory koňského krmiva. (Kde vzhledem k obrovskému rozdílu v dávkování ta neveterinární spotřeba pro výrobce ani nemůže být nijak zajímavá. Škatuli za tisícovku už mám druhý rok a to jsem z ní už dvakrát někomu odsypala na vyzkoušení.
Soňa měla jednoho strýce, lékaře a snad i byl primářem, a ten bez problémů dealival Herbalife a "odborně" dokázal vysvětlit jeho zázračné účinky.
Ty jsi farmakolog, že rozumíš rozdílu mezi veterinálním přípravkem a lidským farmakem? Pokud jím nejsi, tak tvoje tvrzení je hodně odvážné a nejspíš zcela nepodložené. Tak si říkám, kde bereš tu odvahu. V právnickém prostředí se mluví o neznalosti zákona a z toho plynoucích důsledcích. Já se tě nikde prásknout nechystám, také tomu nerozumím, jen si uvědom, co tvrdíš.
Tak bavíme se o účinných látkách a jejich vzájemném poměru.
Stejný v tabletách pro lidi na recept, stejný v prášku pro koně, stejný v jiném přípravku, co dávají veterináři psům. Jen se to kvůli chuti míchá do různého základu.
Krom toho existuje možnost si to nechat namíchat ve vlastním poměru jen z těch základních složek, vyjde to ještě levněji než alavis a k mání je to na stránkách s výživovými doplňky pro sportovce.
Tady fakt není zas tak moc co zkazit - nejvejš to nepomůže. Nebavíme se o léčba rakoviny nebo infarktu, že...
No, ještě ale musíš vzít v úvahu výchozí suroviny, ze kterých to mícháš. Nejde jen o to, co je uvedené jako složení na té pixle, ze které to berou, ale i o tom, co je tam navíc. Lidská léčiva jsou hodně sledovanou a kontrolovanou oblastí, abys do sebe cpala jen to, co je uvedené na etiketě. Pokud si to necháš namíchat v lékárně, tak je to OK. Totéž můžeš získat bez jakéhokoliv certifikátu i jinde, ale bez jakékoliv znalosti toho, co je tam ještě navíc. Ale nakonec "Co tě nezabije, to tě posílí." Že? :D
No, navíc je tam právě ten jablečný pektin. :-)
Ale fakt bych se v tom nechtěla nějak dál moc patlat, protože si to po sobě čtu a asi vypadám jako dealer. Ale pouze zdůvodňuji svoji volbu. Ani v nejmenším nikoho nepřesvědčuji, že bude správná i pro něj.
(I když mě pobavil známý, které ocitoval svoji ortopedku, že se sice Alavis dělá i v lidské verzi, ale ona osobně nevěří tomu, že ta lidská není ošizená. :-)
Jenže jako léčivo je registrovaný pouze Condrosulf. Ten je pěkně drahý, doplatek je cca stejný jako plná cena Triple blendu. Navíc obsahuje pouze Chondroitin, kdežto Triple blend obsahuje ještě MSM a Glukosamin. Ta spousta dalších preparátů jako GS Condro. Proenzi apod. jsou pouze doplňky stravy a tam kdoví jaká kontrola není.
Výrobní kontrola tam snad je. Jen u těch doplňků stravy není ta šíleně drahá klinická certifikace, která léky strašlivě prodražuje. Tak moc, že protlačit certifikací dokážou nový lék jen ty největší a nejbohatší firmy. Proto také se tvoří nové léky pouze pro nejbohatší populace a jejich choroby a ne pro choroby, které nejhůře sužují rozvojový svět. Pro ty se to totiž nevyplatí vyvíjet.
Když máš pocit, že je to "kloubní výživou". ...
Protože jsem vyrostl v lékařském prostředí a celé dětství strávil po špitálech (ne jako marod, ale jako děcko, které nebylo kam odložit) nemám zbožnou úctu k bílému plášti, a nesednu si na zadek jen proto, že to "předepisuje orthoped".
Vubec jsem nic nepodcenil, do loňského roku jsem u doktora byl každý týden, a problém konzultoval a vývoj je takový, jaký se dal očekávat.
Budapešť je fajn, mám tam zaměstnance, tak jsem tam dost často. Mám ji taky prolezlou durchem durch.
Prostě místo do "doplňků stravy" jsem investoval do něčeho, co mi opravdu pihyb usnadňuje a předcházím bolesti :-)
Achich, zas ta kompozice. Jeden sloupek letí do nebe, druhý je součástí mostní komstrukce... :-))
To bylo foceno ještě před tím, než si mě nezištně odborně vyškolil.
Před 14 dny jsem byl fotit Atlantský ocean a snažil jsem se držet tvých rad :-)
Provedl jsi "zlatý řez" na motivu ?
:-)
Znám svoje možnosti, tohle bych neukecal, a francouzsky už vůbec :-)
Jasně, já tu nechci být za propagátora, to zas ne. A že by tobě s tvými potížemi byly podobné přípravky k ničemu, je víc než pravděpodobné.
Ale pokud se snažíš přesvědčovat lidi, o tom, že víš líp, než oni, co pomáhá jim, tak si dovolím se ozvat.
A ne. Nemyslím si, že úspěšné běhání po Budapešti je kloubní výživou. To byla reakce na jiný příspěvek, kde si pochvaluješ, jak jsi na tom proti spoustě mladých vlastně skvěle...
Prd pochvaluju....
Říkám si, mkhli by být hůř, a mnohým, bohužel i je. Kdybych měl brečet, že se ráno dokážu dostávat z vany čtvrt hodiny, když nemá správně umístěná madla, nebo že když vystoupím z auta, nejsem občas ani udělat pár kroků, bez toho abych se něčeho držel....
Jak v tý vesničce střediskový, "a otočit se celý můžeš...."
Stačí, aby to nebylo horší
Jen jestli se v tamních čabajkách a guláších nevyskytuje větší množství nějakých těch kloubně výživných látek. Člověk se kolikrát léčí, ani nechce... :-)
Mám tam oblíbenou knajpu Apostolok, je par kroku od Vaci u.
Mají plzeň a všechny ty maďarské speciality pro cizince :-)
Ale luxusní jsou jejich vánoční trhy, kromě všeho toho nezdravého pro chlapy tam mají i luxusní štrůdly a takové ty sladké tečky.
Udělejte si výlet před Vánocema, mnohem lepší než Vídeň
Rondu prosim o shovivavost, jde o mobil a dokument
Ty že si před doktorem nesedneš na zadek?
Vždyť sedíš furt, buď v autě nebo na bicyklu:-))
Hodinky mě ukazují, že ačkoliv moc nechodím, nadělám 6000 kroků denně. Buď kecaj, nebo jsem čipera. Prej bych jich ale měl dělat 10 tisíc
...ty nosíš hodinky na nad kotníkem nohy? Jinak neukazují kroky, ale pohyb ruky za předpokladu pohybu ruky vpřed při každém kroku... :-(
Tak to jsme tě podcenili. Evidentně to máš pod kontrolou, i když se to špatně vyvíjí. Promiň.
Tak ať to nejde moc rychle.
A od té doby, kdy jsi byl na u lékaře, neuběhlo už moc let? Možná se objevila nějaká lepší léčba. Možná by stačilo i navštívit mladšího lékaře, který je více v obraze současných metod. Zrovna ta reumatologie se dost vyvíjí.
Má zkušenost s mladými lékaři ukazuje, že oč míň umí, o to jsou arogantnější :-)
Nech tak něco přírodě.
Co má zhynout zhyne i bez odborné dopomoci.
Jen tak na okraj- neodporuješ sám sobě? Nedávno sis stěžoval jak poctivě platíš zdravotní odvody, zdravotnictví jsi nevyužil a najednou "....jsem nic nepodcenil, do loňského roku jsem u doktora byl každý týden.." a "Má zkušenost s mladými lékaři.." :-O
Byl jsi v kriminále, že odpovídáš s takovým zpožděním?
...ani ne- jen jsem podpořil reakci "Michaelacz" z 13.2.2024, aby nebyla za "opožděnce" sama... ;-)
Ještě jsem u Alavise našel jeden skvělý preparát:
https://www.alavis.cz/cs/pro-kone/23-alavis...
Určitě to musí pomáhat na růst vlasů, když to podporuje růst kopyt u koní. Měli byste to někdo vyzkoušet. Když to dávají drahým koním, tak to přece člověku musí pomoci také, ne? :D
Tak mně to zas doporučovali na rehabilitaci, že ta verze pro koně je plnotučná a ta verze pro lidi je šizená. U nás v baráku to berou všichni dřevorubci :-D
Jinak doporučuju toto https://www.dacom.cz/ a můžete mi věřit, že plnou želatinu přes žaludek do kloubů dostanete, ta jde za žaludku přímo krve. Cichý tu svou verzi má ověřeřenou.
A když to nebude čistá krystalika, tak aby příměsy obsahovaly toto - Kyselina hyaluronová.
Poškozený kloub (chrupavku) nelze ničím uzdravit ani obnovit jen kloubní náhradou. Taky jsem naletěl a vyzkoušel všechno možné, stálo mně to pár desítek tisíc a efekt 0.
Ale věř a víra tvá tě uzdraví:-)
No jo, od zdi ke zdi. Na vymlete lozisko uz taky nova vazelina nepomuze :-))
Ono nepomůže ani pravidelné mazání, dokonalá údržba, a už vůbec ne pastování karoserie voskem.
Po určitém počtu otáček se prostě každé ložisko vymele.
Po neurčitém počtu otáček. Jedno po milionu, jiné po miliardě, třetí točí furt.
Jo, je v tom spousta dalších vlivů.
Jako v tom lidském organismu.
Ale existuje něco, jako mezní životnost, a to neokecáš. Zbývá to jen respektovat.
Jak v technice, tak v těle zůstává naprostá většina součástek dál použitelných po fatálním selhání třeba jen jedné jediné, nebo dvou, tří.
Vem si takové auto, televizi, vysavač, nebo cokoliv dalšího. Vyhazuje se 95% funkčního a zdravého.
Zrovna tak člověk třeba s infarktem nebo mrtvičkou jde v šedesáti do penálu skoro jako funglovka.
Jo, je v tom spousta dalších vlivů.
Jako v tom lidském organismu.
Ale existuje něco, jako mezní životnost, a to neokecáš. Zbývá to jen respektovat.
Jaké vlivy ovlivňují tvůj počítač, že se příspěvek vkládá dvojmo, po skoro třech hodinách ? :-)
Pohyb mezi patry hotelu a přítomnost nebo nepřítomnost wifi signálu.
Na pokojích je signál, v hale i přednáškových sálech, stejně jako na baru taky, na chodbách občas a ve výtahu vůbec.
Když je slabé wifi, přepne se to na data a pošle, ale mě to na displeji mobilu zustane viset a pošle se, až se zase chytí wifina.
Jak se tahá wifi se 4G daty, dějou se takové věci.
Ale kdež, živý organismus má obrovské samoopravovací mechanismy. Během života se celý několikrát vymnění. Jen ty neurony v mozku to nějak nedělají. Kdyby se ti neopravovalo to koleno po opotřebení samo, tak bys byl už dávno invalida. Jen stáří ten skvělý nástroj kazí a pak se to sice opravuje dál ale už blbě.
8mg kolagenu v denní dávce hahaha. Já žeru tohle
https://4fitness.cz/collagen-hydrolyzovany/ dvě lžíce denně
A jak ti to pomáhá? Už ti narostlo nové koleno??
Funguje to stejně jako gumoví medvídci Harobo :-)
Nový koleno ne, ale doporučuje se to a zas tolik to nestojí, to kilo je tak na dva tři měsíce.
Tuhle v rádiu nějaký doktor dost chválil injekce kolagenu do kolena (přípravek MD-Knee) s tím že se zmiňovalo, že i požírání funguje, ale samozřejmě, že lokální aplikace je řádově jinde.
Mě před měsícem píchali do kolene kyselinu hyaluronovou (viskosuplementace - preparát Monovisc)
Nikdo tu nezmiňuje Colafit ... jestli mi pomáhá, nevím, možná, říkám tomu molitan, je polykatelný a nesmrdí.
Však ten vyrábí v dacom.cz, ne?
Koukám na ten odkaz, že tam nabízejí Colafit asi pro psy. Já mám Colafit od Apotexu a nejsou to tobolky.
....nebo něco podobnýho:
https://www.klubzdravia.sk/p/proenzi-arthrostop...
https://www.bety.cz/zdravi-a-zivotni-styl... co na to odborníci?
Taky hledám nějakou kloubní výživu ale raději bych něco přírodního než samý chemie.
vepřový koleno. Nejlepší je pečený ale vařený uzený taky jde. S křenem, hořčicí a chlebem. A doporučuju zapíjet plzní. Stoprocentně žádná chemie a všechno přírodní.
Až Orwell farm to tady napsal. Už jsem měl strach, že to tady nikdo nenapíše a budu to muset napsat sám.
Tak já jenom doplním. Ne jenom vepřové koleno, ale taky poctivé vývary, tím nemyslím kupované bujony v kostkách i když taky to je lepší než nic.
Vývary z kostí nebo šlach. Kupujte kosti a šlachovité maso. Udělejte z toho hustý vývar. Po ochucení a vychladnutí připomíná tlačenku. Patří tam taky kůže, do tlačenky se též dává kůže ale musí být náležitě rozvařená aby byla stravitelná.
Účinnou látkou je kolagen hojně ve vývarech zastoupený. Kosti mají chrupavky, tak musí být vyvařeny až jsou kosti bez chrupavek, které se při vaření rozpustily. Kosti potom můžete vyhodit ale musí to být čisté kosti bez chrupavek.
A to je tak asi všechno jak předejít problémům s klouby. Samozřejmě při artroze je už pozdě ale poctivé domácí vývary mohou příznaky artroz zmírnit, odstranit ne, pouze zmírnit ale taky to je užitečné.
No tak šlachovité maso do tlakáče, jedno jaké, dobré když má hodně kostí a též kůže. Vaří se to několik hodin. Já to vařím tak šest až osm hodin, méně ne, nebylo by to pořádně rozvařeno, radši v zimě. V létě sporák elektrický, zas to tolik nežere, po uvedení do varu na jedničku, spotřeba cca 200 W. Za osm hodin teda asi 1,6 kW. Kolik stojí kW elektřiny? Jak u koho. Sazby různé, spočítejte za domácí úkol sami. V zimě sporák na dřevo. Dřevo z lesa zadarmo, jen za odvoz. Při použití tlakáče ještě levněji.
Výrobci Alavisu a Proenzi, Kamzíků a podobně na mně teda nezbohatnou ale kvalitní kloubní výživu mám takovým způsobem beze zbytku zajištěnu.
Správná kloubní výživa je důležitá. Každý má nějakou zkušenost s něčím. Já osobně třeba až se Ortho Help, každý má prostě svoje a musí vyzkoušet co mu sedne.
Ty máš fakt po dvou měsících ZKUŠENOST ???
Docela trapas vytahovat kvůli reklamě stará témata a nepodívat se jen o pár příspěvků vejš, cos tam blábolil minule.
Stačí jíst vyváženě, nepřecpávat se vepřovým, kousek té drůbeže, malinko plodů moře, hodně ryb....
:-)
Chceš mít klouby v cajku?
https://good-traff.info/pre/cz/move_flex/blog...
ten ůčinek je okamžitý a to jsem ten krém ani nepoužil, stačilo si o tom jenom přečíst. Doporučuju všem kdo nemají žádné problémy s klouby. Přečtěte si ten článek a tisíce oslavných ód a zaručuju, že žádné problémy s tím mít nebudete.
To já mám zkušenosti spíše opačné. Stačí si vzpomenout na zubaře a začnu mě bolet zuby. Pokud bych studoval článek o jakémkoliv onemocnění, pravděpodobně se symptomy objeví během několika minut... takže raději ne... :-)
https://www.cesky-jazyk.cz/citanka/jerome...
Oživím téma, víte o něčem co funguje, popřípadě sami vyzkoušeli s pozitivním účinkem nebo jinou zkušenost? Nedávno to u nás v nálevně probírali a i objednali přípravek Kloubus a minulý týden v časopisu Květy článek o kloubech a mimojiné zmíněn ten Kloubus, používá to někdo, produkuje cs firma v Ostravě? Pak při hledání zas pražská firma a přípravek Kloubin, kloubus je prášek do vody a kloubin tablety.
https://www.dacom.cz/
Tady je to to funkční. Nejlepší jsou samozřejmě ty kolagenové kostičky. Ty vyrázněji lepší jsou u ž o dost dražší.
Jojo, ty se lisují ze zdravých kostí.
Toto? https://www.drmax.cz/colafit-120-kosticek?gclid...
Ano. To je za ty prachy to nejúčinější na klouby. Čistý kolagen. Něco, co by nemělo vůbec fungovat, a proti všem přírodním zákonům funguje. A vymyslel to, teda přišel na to, bývalý horník. Ale takto to v životě i ve vědě chodí.
Ale v naprosto směšném množství 8 mg v jedné dávce.
Já kupuju po kilech
https://4fitness.cz/collagen-hydrolyzovany/
A pomáhá, je cítit nějaká změna k lepšímu?
Všechno jsou to doplňky stravy, takže léčivý účinek není stoprocentně prokázaný, ale není ani stoprocentně vyvrácený. Nicméně na každého působí tyhle preparáty jinak.
Protože nemáš srovnání, jak by tvoje klouby vypadaly, kdyby si to neužíval, nelze říct, jestli užívání účinek má nebo ne a jak velký.
Loni jsem to konzultovala i s mojí ortopedkou - i ona sama přiznala, že vše spíše působí psychicky, takže do určité míry placebo.
Když už mi chce něco doporučit, tak si nechávám napsat DONU - ta je jen na předpis a mám zaručeno, že alespoň nějaké výživové látky obsahuje.
Také záleží na tom, jak moc máš klouby postižené - třeba na moji koxatrózu mi nepomůže nic... Tady pomůže jediné - naučit se s tím žít a hýbat se.
Každopádně když už něco užíváš, tak by to alespoň mělo obsahovat glukosaminy. Pouhý kolagen bude mít vliv tak akorát na růst tvých vlasů a nehtů :o)))
Učinná látka v Dona je Glukosamin a Účinná látka Condrosulfu je Chondroitin. Jelikož tohle jsou registrovaná léčiva, tak to musí nějak fungovat. A ty stejné látky jsou ve většině těch doplňků stravy, takže pokud to není vyloženě podvod, tak to musí fungovat taky. Jediné co není úplně prokázané je MSM.
Samozřejmě záleží na stadiu, líp to funguje v těch počátečních když ještě je co zachraňovat.
DONA je pouze na předpis, takže tam účinná látka je a zjevně prospívá na revmatoidní onemocnění.
Chondroitin lze koupit běžně. Léčivou látku tam má rovněž, ale tady bude v menší míře.
Osobně - když už něco chci brát, tak si dojdu pro recept na DONU.
Kdo kupuje běžně dostupné preparáty, pak je to jak píšu - zjistit si, zda vůbec obsahují účinnou látku a pak je otázka, co od toho kdo očekává. Zázraky se ale nedějí, a to ani s tím preparátem na recept.
Tak fajn, že máš kámoše doktora co ti napíše na co si vzpomeneš.
Ale je trochu na palici, že je na předpis lék s látkou co se dá na eshopu koupit kilo za tři stovky :-)
https://4fitness.cz/glukosamin-sulfat-1-kg/
Tak glukosamin obsahují oba, Kloubus i Kloubin, jestli efekt se projeví aspoň růstem vlasů taky dobré, pokud i menší bolest zad a kloubů výborné :)
U mě Kloubin funguje skvěle. Trápila mě hlavně bolest kolen po zátěži a zlepšilo se to hodně. Tím, že obsahuje glukosamin, chondroitin, MSM a kolagen je to za mě jistota.