Někteří lidé by měli mít zakázáno chovat děti. Pejsky taky samozřejmě ale i děti bych takovým zakázal.
https://olomouc.idnes.cz/utok-pes-smrt-dite...
Nezodpovědnost a hloupost. Absurdní roční dítě přihlásit do soutěže o Darwina ale někdo za něj zodpovídá. Zodpovádat za dítě by měla matka. Za psa zodpovídá majitelka, její sestra. Do kriminálu patří obě. Místo toho svorně pláčou jak jsou na psa všichni zlí. Vždyť je to tak hodný pejsek. Žel zakázat jim další dítě nelze. Být manželem něčeho takového, utíkal bych co jen nohy stačily. Tyhle kecy o hodné Argentinské doze si teda mohla bývalá maminka odpustit. Tak ať se jim daří, mohou se teď o pejsánka svorně starat až ho vrátí, ať nemusí do útulku a následně k někomu, kdo takové plemeno umí zvládat. Obvyklou kondolenci v tomto případě vynechávám.
Zavřít nemá smysl, nikomu cizímu se nic nestalo, ublížili si jen doma v rodině.
Pro tyhle lidi by byl největší trest doživotní zákaz vlastnit a mít v domácnosti jakéhokoliv psa i kapesního.
Bohužel u nás takový trest není, tak se sousedi mají ještě na co těšit.
V mnohém máš Aleši pravdu, avšak v jednom s Tebou nechci a nemohu souhlasit. Že bys v této přetěžké chvíli od své ženy utekl, kdybys byl jejím manželem. Za co bys stál? Slibovali jste si přece něco při výměně prstýnků, slibovali jste si to, že budete spolu v dobrém i zlém. V dobrém se zůstává velmi snadno, ale toto je zlé, velice zlé. Tady bys měl možnost svůj svátostný slib naplnit. Ztráta dítěte je to nejhorší co je všechny mohlo potkat ať zavinil kdokoli. Soudy tady nechme jiným, ale manžel je povinen stát při své ženě v těžké chvíli! Nejen v dobrém, ale taky ve zlém sliboval. Věřme že dostojí svého slibu.
Upřímnou soustrast.
Máš recht s tím dobrým a zlým. Je smutný, že se dneska věrnost v manželství nenosí.
Copak věrnost, ale ochota překonat to zlé.
Na druhou stranu si myslím, že to dřív nebylo lepší, že to šlo jen hůř provést, prostě to nebylo společensky tak tolerované. Nedávno mi jeden starý pán vyprávěl, že už dva roky po svatbě přemýšlel o rozvodu, ale rodina by ho odsoudila. Tak zůstal až do konce. Měl dost všelijakých bokovek, ale z vnějšího pohledu byl věrný.
Ono nešlo jen o náhled společnosti, ale také hodně velkou roli hrála ekonomická otázka a majetkové zabezpečení.
V této záležitosti se toho do dnešních dnů mnoho nezměnilo. Kolik manželů drží spolu společný byt, podnik, kvelb anebo koberec, často i pes nebo chata k rekreaci které by bylo třeba nějak dělit, víc vůbec nic. Dřív společný byt anebo auto o které by jeden přišel. Dnes jachta, společné konto, které třeba vypořádat a kdoví jak soud dopadne? Tak jsou spolu a pojí je jen sexuální potřeba nahraditelná milenkou a setrvačnost. A děti? Pokud jsou v takovém vztahu děti, stejně na ně moc nemyslí, dobré tak nanejvýš jako štít proti tomu druhému.
Je otázka, zda zůstávat v podobném vztahu je ještě věrnost anebo už něco jiné? To si musí zodpovědět oni sami, nikdo to za ně dva neudělá. Příbuzní, ti s nimi nejsou a sousedům nebo kolektivu v zaměstnání, těm po tom už není vůbec nic.
Za první republiky tady moc aut nebylo a tam kde byly, tak zpravidla měli i předem majetkově vyřešenou otázku odloučení, případně i rozvodu, ale to se týkalo opravdu jen pár manželství.
Čím víc zpátky tím zesiluje morální hledisko a hlavně těch finančně zabezpečených bylo zase ještě o dost míň.
A to by ses divil, kolik sousedu si mysli, ze jim do toho neco je. Pro sousedsky potlachy je to nosny tema drbaren. :-)
Ale setrvávat v neperspektivním vztahu jen kvůli tomu, co by tomu řekli lidi, kdybychom to ukončili? Není to tak trochu otročení veřejnému mínění?
Připojuji se k přání úpřimné soustrasti. Nemůže být snad nic horšího než přijít o dítě.
Aleš Šotola ze Sudet u toho nebyl, tak jen rozumuje na internetu. Ta matka u toho byla. To musí být něco strašlivýho.
Spolužačce mé dcery kdysi chlap zajel malého dvouletého bráchu. Toho řidiče nikdo neutratil jako psa. Ani neseděl.
Trvalo to nějakou (hodně strastiplnou a hodně smutnou)dobu, ale holčička nakonec dostala dva další bráchy. Všichni jsou dnes dospělí a daří se jim.
Tak jsem si vysloužil svým komentářem jen kritiku. Nu co dělat? Lidi jsou nepoučitelní a jak nesou následky své nezodpovědnosti brečí. A to není jen tenhle případ.
Povím vám jeden příběh z léta. Vezu na traktoře seno pro kravičky na pastvě. Jak tak jedu, vidím pražandu jak přendává děcka za plot mezi kravky, které se k nim seběhly. Prý aby měly děti kontakt s přírodou a mohly si pohladit kravičku. Sama stála před plotem a já nevěřil svým očím.
Zastavil jsem traktor, říkám paní jste pitomá? Děcka takhle ohrožovat, vždyť stačí aby se ty krávy něčeho lekly anebo je štípla vosa, ovád nebo sršeň. Nebo jedna skočila na druhou, to ty krávy dělají, ostatní vám děcka převálcují, pak je budou vyhrabávat zašlapané do bláta.
Zvrhlo se to na rasistickou hádku, že ji Cikán nebude poučovat a já jsem sedl do traktoru, měl jsem zkažený den. Taká blbka, nasrala mne a toto má děcka. Na rozdíl od ní jsem už viděl jak vypadá člověk pošlapaný kravama. Dospělý chlap, dávali ho dohromady ve špitále měsíce. A tohle něco říkající si matka hodí přes plot mezi krávy svoje děti. Dokud se nic nestane, připadá si proti cikánovi chytřejší. Dopadlo to tenkrát dobře. V Přerově ale něčemu podobnému zakous děcko hodný pejsek. Tady se příroda postarala aby se takové geny nemnožily ale stává se tak jenom někdy. Většinu neštěstí si člověk zaviní sám, jako by jim nestačily neštěstí, které člověk nemůže ovlivnit. Například spolužačka tvé sestry za to opravdu nemohla.
Spolužačka mé dcery, když tak. A ona opravdu za to nemohla. Bylo ji tehdy sedm nebo osm let. Soud ovšem konstatoval, že ani ten řidič za to nemohl. Stalo se. Mohl za to jeden z rodičů, ten který byl u toho. Matka to nebyla.
Přesto nikdo těm rodičům nezakázal mít další děti a navzdory velmi složité situaci dokázali vše překonat. Spolu. Všichni. Rodina.
Tak proč se vztekat? Proč psát hovadiny o tom, že bys takové matce zakázal děti? Nemají toho snad sami dost k řešení?
Děláš z toho zbytečně velký problém.
Přece stačí normálně krátce upozornit na možné nebezpečí a když to nezafungovalo, tak bez dalšího komentáře nad tím mávnout rukou a jít si dál za svým.
No, von za ty krávy nese zodpovědnost a je otázkou, do jaké míry by tu zodpovědnost chtěl někdo uplatňovat, kdyby se harantům něco stalo. Byl u toho...
Ostatně, zeptám se, protože jsem pražanda a nerozumím tomu.
Ono se kravičkám v létě a na pastvu opravdu vozí seno?
A čím se pak krmí v zimě?
Vezl seno (na zimu do stodoly) pro kravičky na pastvě (v létě). Co je na to divnýho?
Ano. Kravičky se taky v létě opravdu přikrmují senem. Kdyby se kravičky nepřikrmovaly senem, měly by nedostatek sušiny, dostávaly by pak sračku a to by jejich kondici nesloužilo. Samotná tráva zejména když se spásá porost s vyšším obsahem jeteliny anebo deštivém počasí nestačí. Tak mi to vysvětlil náš zootechnik. Seno se může vozit na pastvinu přímo anebo společně se šrotem se přikrmují při dojení. Zmiňované kravičky byly ve skutečnosti jalovice, které se samozřejmě nedojí a proto byly na pastvě celodenně (pro rejpaly).
V zimě se krmí siláží a senáží, k tomu se přidává seno a obilný šrot.
Ostatně, nám pražandám (alespoň některým) stačí věci logicky vysvětlit. Většinou kapírujeme a poslechneme. V Praze jsme také zvyklí vysvětlovat věci nepražákům. Obecně mě vždy naštve, když se nějaký pražák prsí na venkovana a křičí na něj, třeba z okénka auta, že se mu buran plete pod kola.
Co se týče případu se psem: Nechci se v tom už plácat, ostatně policie, vzhedem k rodině, vydala na informace o případu embargo. Nicméně je to obrovská tragédie pro celou rodinu. A co v tom obrovitánském šoku řekne matka či otec pod hyenistickou palbou bulvárních pisálků, lze jen těžko brát za bernou minci.
Chyba se stala. Velká chyba. Ale mezi uznáním chyby a absolutním odsudkem je odrovský rozdíl.
Mohu se snažit pochopit tvé naštvání, ale promiň, k tvým odsuzujícím výrokům o matkách, které by nikdy neměly mít děti, se nepřidám. Nejsem doktor Beppo.
Nevím, jak vy, ale já si tu a tam uvědomím, že se mi fatální a neodpustitelná chyba může přihodit. Život je holt riskantní záležitost.
A opravdu nevím, jak bych v takové situaci a v tom šoku reagovala. Navíc pod tlakem těch žurnalistických hyen, které snoří po senzaci.
A ti žurnalisté to dělají proto, že spoustu lidí baví číst o neštěstí druhých. A plácat se v tom, a po internetech psát děsivé odsudky těch, které naštěstí neznají a netýká se jich to.
Ti žurnalisté to dělají za peníze. Naprosto necitlivě se za prachy hrabou v cizím neštěstí.
Já osobně si sice nemyslím, že to je zrovna hezkej příklad pro děti, přesto bych jim děti nezakazovala.
http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-krimi/515833...
Dnes jsem v rámci svého lehkého sportovního programu běhala na stroji a přitom koukala na hlavní zprávy.
Byla tam reportáž o chlapci, který nešťastnou náhodou přišel v dětství o ruce. Nejspíš někdo udělal chybu. To ovšem nikdo neřešil, lidé se tomu chlapci přes konto Bariery složili na nové bionické ruce a zbylo dokonce i na ruku dalšího chlapečka. Ten kluk najednou může dělat spoustu věcí. Má plán, že jednou si dokáže sám zapnout knoflík u košile.
Pak tam byla reportáž o mladém muži, který si při skolu do bazénu pochroumal zle páteř a zůstal ochrnutý. Nejspíš se někde stala chyba. V Kladrubech ho rozcičují pomocí nových technologií a nových objevů. Možná jednou bude zase chodit.
Další reportáž o čtyřčlenné rodině, které nedávno shořel dům. Nejspíš něčí chyba, kdo ví? Sousedé jim pomáhají, odklízejí trosky a nejbližší sousedé jim poskytli bydlení.
A navrch tam byla beseda manželek kandidátů na prezidenta. Bylo jich, myslím, jenom sedm, jedna z nich, ústy mluvčáčka, pozvání odmítla. Každopádně mě potěšilo, že ani jedna z těch dam nemluvila o tom, komu je potřeba zakázat "chovat" děti. Všechny mluvily o pomoci bližným. Jak to bude ve skutečnosti s první dámou vypadat, zatím ještě nevíme. Nicméně dnes se mi běhalo docela dobře.
Jste taková sentimentální paní Lanno, na ženě to nevadí. Nicméně my vesničané od polních prací, dobytka a zemědělské techniky to vidíme poněkud jinak, než Pražáci z metropole. My na to koukáváme tak, že nehoda není náhoda a nic není bez příčiny.
U nás se každá nehoda dopodrobna rozebírá. Ne proto abychom se kochali v lidském utrpení, jak u vás v Praze ale prostě proto abychom předešli podobným nehodám do budoucna. Takže u nás když někdo převrátí traktor, složí předčasně náklad, zajede do příkopy a pak ho musí vytahovat, či jiná škoda, podrobně příčiny rozebíráme, jak jsem napsal, abychom obdobným nehodám předešli příště. Abychom všichni věděli, co se stalo a za jakých okolností. Proto u nás v našem kolektivu zásadně kritizujeme všechna ta informační embarga od policajtů, cenzury diskuzí a podobně.
Stejně jsou dohromady na dvě věci. Víte jaké? Lidi se dnes v době mobilů a internetu dozví všechno i bez médií a policejních mluvčích, takže k čemu je to vlastně když se o příčinách neštěstí bude mlčet? Jenom fámy tak vznikají a to vůbec není dobré.
A nebuďte sentimentální přespříliš. Nic se nemá přehánět a to ani ta sentimentalita. Dobře víte, že nikomu zakázat mít další děti nelze. Víte to Vy, vím to já a ví to každý. Tak se o tom zbytečně nešiřte. Víte že jsem jen hloupý Cikán. Nejsem Dr. ani nejsem ing. Já mám jenom výuční list a řidičák na traktory ale nechávat roční děcko samotné s velikým psem agresívního plemena, křížencem Argentinské dogy by mne teda nenapadlo. Tamty ano. Nevím jaké mají vzdělání? Jedna z nich má údajně střední školu zdravotnickou. Nevím ani jaké vzdělání měla ta pražanda schopna naházet svá děcka za ohradu mezi krávy.
Tak se na mne nezlobte. Jsem rád, že se Vám dobře běhalo na trenažéru. Potěší to na duši, když jsou lidi hodní jeden na druhého. Ale měli by též přemýšlet jak předcházet zbytečným nehodám a to zjevně nedělají. Tak aspoň že jste na sebe hodní tam u vás v Praze a pustíte nějakou korunu na dobročinnou charitu. Chválím
Děkuji Vám, pane Šotolo.
Příčiny nehody neznám a jejich vyšetření a následné poučení z případu nechám na odbornících.
Toť ode mne vše k případu.
Já zas ano paní Lanno a to jsem jenom hloupý Cikán. Nenechávat batolata v blízkosti agresívních psů, neházet děti do ohrady ke kravám. Nepředpokládám že
vyšetřovatel dojde k odlišnému závěru.
Myslíš, že je to tak jednoznačné? A co třeba to vypadnuvší malé dítě z vlaku, jak se teď už dlouho řeší před soudy a ty pořád nejsou schopny to na někoho jednoznačně hodit?
Mně je to jasné jak facka, může za to především matka, která nechala to dítě poblíž dveří. Člověk samozřejmě předpokládá, že budou zajištěné, ale i tak je tu pořád nějaká minimální možnost, že se něco může stát... Tak se taky podle toho chovám a neriskuji!
Tady se ale k zodpovědnosti honí nějaký vlakvedoucí, průvodčí, a naposledy momentálně shánějí nějakého cestujícího, který nastupoval jako poslední a prý ty dveře pořádně nedovřel :-/ Hmmm...
Ta matka tam byla se dvěma dětma sama. S jedním byla zrovna na záchodě poblíž těch dveří. To druhé, se kterým na záchodě nebyla, vypadlo. Bohužel.
Možná stačilo, aby požádala spolucestujícího, aby druhé dítě pohlídal.
Nenapadlo ji to. Stalo se. Tragédie, která se může stát mě, tobě nebo komukoliv z nás.
Nenapadlo ji to, co nám, matkám z před třiceti let a více, bylo úplně normální. Požádat kolemjdoucí babičku ať vám pohlídá kočárek s dítětem, než vystojíte fronu na sunar, požádat jinou matku, ať vám na hřišti pohlídá jedno dítě, zatím co se jdete vyčůrat s tím druhým. Požádat o pomoc souseda, který sedí na lavičce před domem, ať vám pohlídá děcko, zatímco si dojdete na nákup a při té příležitosti mu taky nakoupíte.
Můj syn si pořád vzpomíná, jak se jednou, jako puberťák, nabídl staré paní, že ji odnese těžkej nákup a ona na něj chtěla volat policii, jako na nebezpečného grázla.
Ale pan Šotola mi na to jistě odpoví, že jsem sentimentální. Má pravdu. Jsem. Po tomhle se mi stýská.
Jasně, stát se může kdykoli cokoli. A právě proto se tomu snažím/e co nejvíce předcházet...
To, že ale nechala tak malé dítě (kolik jí bylo? 2 roky?) na chodbě vagonu bez dozoru, mi jako předcházení rozhodně nepřijde, spíše naopak :-/
Co kdyby se to dítě někdo pokusil např. unést???
Přesně.
Lidé jsou neustále strašeni. Matky jsou neusále nabádány k ostražitosti. Co kdyby to dítě třeba někdo ukrad, že? Ve vlaku, že?
Asi blbej příklad, vím... I když, proč ne třeba ve vlaku? To dítě tam bylo nějakou dobu úplně samo...
Jenom jsem tím chtěl naznačit, že v tomhle současném pitomém světě se především řeší nějaké předpisy (a následkem toho ten, kdo je náhodou porušil), ale osobní trestní zodpovědnost v soukromém životě jaksi už pokulhává... To se především hledá někdo, kdo někdo něco zanedbal v rámci výkonu své práce nebo funkce. Že je ale nějaký civil debil nebo jenom nezodpovědný, na to žádný předpis není, takže je to i skoro nepostižitelné :-/
Já opravdu netuším jak by nějaká chudák průvodčí měla před odjezdem vlaku vědět (a být si tím jistá), že jsou všechny dveře u všech vagonů dobře zavřené :-/ To prostě nejde zajistit nikdy. No, hlavně, že jí poprvé určili jako hlavního viníka :-(
Hlavně tady neříkej, že za to mohla průvodčí. Někdo by se toho mohl chytit a zakázat "chovat" děti jak té matce, tak té průvodčí.
Lanno, ale tady to opravdu jde za tou průvodčí. Průvodčí je totiž povinna před odjezdem zkontrolovat, zda jsou všechny dveře v jejím úseku správně zavřené. Tak jsou nastavena pravidla a odpovědnosti ze strany ČD.
Bohužel je tu kráťoučký okamžik mezi tím, kdy ona dá pokyn, že je vše OK a nastoupí, tudíž již na dveře nevidí, a než se vlak opravdu rozjede.
Ví se, že vlak někdo dobíhal - jsou kamerové záznamy. Pravda, průvodčí to sice nemohla tušit, nicméně je povinna...
U starých typů vagónů se dveře nezajišťují centrálně. To je až u nových typů - dnes má strojvůdce signalizaci na dveře a dokud nejsou všechny zavřené, tak se vlak prostě nerozjede.
U starých typů se pak u nedovřených dveří může snadno stát, že se otevřou, pokud nejsou řádně zajištěné. A jsme zase u toho, kdo měl povinnost dveře zajistit a jsme zase zpět u průvodčí...
Je mi té paní líto, ale i ona své povinnosti zná.
Já nemám nic proti tomu, abychom zkoumali míru zavinění a abychom zjišťovali, kde se stala chyba a kdo ji udělal. Soud to zhodnotí a potrestá.
Já se jen důrazně ohrazuju proti těm samozvaným internetovým soudcům, kteří mají hned jasno a vykládají zde pitomosti o tom, kdo by měl mít děti a kdo ne.
A prej to dělají proto, aby se poučili.
Pche!
Nezaponeň, že i ty jsi podle nich ochotna poskytnout svá mláďata predátorům na hraní. Protože i ty jsi člověk.
Ale nic si z toho nedělej. To nám zas jen pan Aleš odmeldoval něco, co si přečetl v bulváru:-))
Jedna technická:
U těhle starých vagonů ve dveře zajišťují automaticky a až při rychlosti 5km/h. Takže když někdo otevře dveře při rozjezdu, tak se nezajistí a zůstanou otevřené.
Strojvůdce ale o uzavření/neuzavření nemá signalizaci a vlak se rozjede bez ohledu na stav dveří - to je ten podstatný rozdíl oproti "novým" vlakům.
Já tě nerozporuji, jen doplňuji. :-)
Ouplně na okraj, jestli můžu... Hodně malé děti bych bez dohledu nenechával ani v blízkosti "neagresivních" psů. Pes nemusí po batoleti ani vyjet s agresivním úmyslem ho kousnout, aby mu ublížil. Pro psa je třeba normální chytnout štěně za krkem, aby ho někam poponesl, nebo s ním trochu zatřásl, pokud je mu potřeba dát najevo, že dělá něco nepatřičného (to štěně). Štěňata, stejně jako velká spousta jiných mláďat, jsou na tohle zařízená, mj. mají na krku dost volné kůže. Opice a lidoopi ale svoje mláďata obvykle do huby neberou, takže ta mláďata na to nejsou zařízená. Pokud je dítě malé a pes velký, může ho takhle "nevinně" zakousnout vlastně i omylem. ! Neříkám, že tohle byl ten případ v Přerově ! - jen to, že velký pes může dítěti ublížit, i když se podle své představy chce o něj třeba jen láskyplně postarat. (...)
A jak hned poznáš, který pes je agresivní a který ne?!?
Každý pes je predátor. Každý živočich svá mláďata před predátory chrání a člověk je jediný živočich v přírodě ochotný poskytnout svá mláďata predátorům na hraní.
Lidé své děti většinou dobře ochraňují. Někteří možná až bytečně přemrštěně.
Kupříkladu ty bys raději děcko nenechal ani narodit, abys ho chránil před jeho nezodpovědnými rodiči:-))
Žijeme v civilizované zemi a v civilizované době. Děláme vše proto, aby byl svět pro děti bezpečnější. Pořád víc.
Přesto se občas stane neštěstí. A v tu chvíli se vyrojí inkvizitoři a začnou kázat.
jj, je to o to víc, o co bezpečnější a zabezpečenější se svět zdá.
A o tom, že jste hloupý Cikán opravdu nic nevím.
A o tom, že lze lidem zakázat mít další děti, o tom teda vím. Dělali to donedávna třeba v Číně. Také ve Vietnamu. Rodiče, kteří měli víc než dvě děti přišli o zaměstnání. Docela kruté, když musíš živit tři a více dětí. To jste možná u vás ve vesnici neptrobírali. Nedivím se, moc se o tom u nás nepíše, dokonce ani na internetu.
Lanna není sentimentální, jen ji baví rozpatlávat tyhle věci.
Jen se podívej, kolik má v tomhle vlákně příspěvků.
Ovšem, že nejsem sentimentální. Já jenom nepochopila jaké náhlé neodolatelné nutkání přimělo pana Šotolu nám zde v samostatném tématu sdělit, kdo patří do kriminálu, komu (dle jeho slov bohužel) nelze zakázat mít děti a od koho by on sám utíkal na sto honů.
Patrně měl neodolatelné nutkání nám své objevné poznatky sdělit, abychom se poučili. Poučili o tom, kdo patří do kriminálu a podobně.
Ne že by pan Šotola neměl své nezadatelné právo trousit svá úchvatná moudra o lidech, které nezná a nikdy neviděl. To právo má, stejně jako já mám právo jemu konkrétně a adresně napsat, že s ním důrazně nesouhlasím. A vzhedem k tvrdosti jeho výroků na adresu zcela neznámého člověka, patrně pod dojmen "necenzurovaných informací" z médií, já bych si klidně mohla dovolit být k Alešovi adresně mnohem příkrejší než jsem.
To ovšem nebudu dělat.
A ještě je to navíc slověna žijící v Praze.. ;-)
Po cca třítýdenním přemýšlení jsem se včera pevně rozhodnul, že zabiju jednoho psa tady na stezce podél Sázavy. Je to takový menší buď německý ovčák nebo československý vlčák, to nevím, ale je to hlavně agresívní svi.ě, která jde po všech okolojedoucích cyklistech a hlavně po mně.
Tak majitel/ka by měla jít do kriminálu určitě. Jako pes sám od sebe neútočí, zvlášť na děti ne.
Tak tohle je známá věc, že zvíře, pokud k tomu není donuceno, většinou neútočí. Něco jiného je to u deprimovaných zvířat, ta jsou nepředvídatelná. Jestli tedy pes zabil dítě, tak je to na 100 % vina páníčka.
To spíš kinolog - viděl to v kině.