Už jsem nabídl své bohaté seznamy ip adres jakéhokoliv státu k zakázání ve firewallu. Měl by to být ale rychlý firewall, aby to nebrzdilo nás, bo seznam mám dlouhý...
Navíc by se, podle mně, od účastníků blacklistu neměli zobrazovat diskuze.
To mazání diskuzí silně připomíná počítačovou hru jako morhun apod: :-D Přes 900 kliků na křížeček :-D
Tak to je přesně to, do čeho se mi nechce.
O to mu jde Aire.
Já napíšu dve slova, třeba jen že ta fotka je heuká, a přistanou mě vždy minimálne 2 palce dolu....
zvykej si, svět je plnej blbcu
Já taky.
Asi si pamatuješ, když tu lávku v Troji stavěli. Trochu kokotina, most, jehož nosným prvkem byla ocelová lana, ovšrm zamaskovaná betonem.
Lana nešlo vyměňovat ani udržovat, sle protože maskována betonem, nikdo to neviděl.
Navíc celá konstrulce výrazně dynamicky namáhaná, rozkmitalo to i dupání.
Životnost 20 let byla přetažena dvojnásobně.
Proč to spadlo?
To je evidentn(, prasklo nějaké lano. U mostů se běžně lana mění, tady to nešlo, oplácané byly betonem. Dobrá provizorní konstrukce.
Co chtěli zjistit měřením průhybů ví snad jen ta magistrátní slovena.
Varování:
Dvojče téhle lávky je ve Hvězdonicích přes Sázavu. Stejná konsrukce i stáří.
Vede přes ní cyklotrasa.
Jindro - na tu hvězdonickou jsem si včera hned vzpomněl, však ji mám tady nedaleko :-)
Já na zase na tebe a prof. Schindlera, jak říkával:
tak chudou rudu jako je železobeton neumíme těžit, co bude s těmi konstrukcemi, až doslouží.
A je to tady.
Takže, protože postiženi vzděláním v oboru, varuji všechny, nelezte na to, v těch Hvězdonicích....
Ochlazuje se. Funguje něco jako tepelná roztažnost. Protože jsou lana pevně zakotvena, nemohou se zkracovat pod vlivem teploty, tedy i v nezatížených vzniká dost slušné napětí.
Jsou li lana narušena korozí, nemusí to vydržet a prostě prdnou, když jim ještě naložíte a rozhoupete to.
To není sranda, může to zabíjet a nikdo, kdo na to koukne zvenku, nepozná, v jakém stavu ta lana dneska, asi oo 40 letech provozu, jsou.
Kde by se daly koupit lístky do lóže (lavička), až to půjde dolů ?
Myslím, že ta hvězdonická teď projde kontrolou. Kdyby ji měli uzavřít, tak by to pro místní byl dost velký problém - domy jsou na obou stranách řeky, ale zastávka ČD jenom na jedný.
Já netuším, jak to chceš zkontrolovat, ale je fakt, že betonu vůbec nehovím.
Jestli jsou schopni zrentgenovat na místě konstrukci a zjistit stav kabelů, nebo snad ultrazvukem.....
Kdybych tohle měl mít na triku já, tak nechám ženijní vojskou postavit provizorní most, (měli by ho mít tak do 6ti hodin v takovém stavu, že po něm budou moc jezdit tanky), zavřu lávku, a na jaře se tím začnu zabývat....
Tam býval přívoz. Si tam žádnou lávku nepamatuju, natož takovou krávu. Jsem tam byla někdy v osmdesátejch letech a nic takovýho tam nebylo.
Paměť ti zjevně selhává, Báro, ta lávka dlouhá 131 m byla postavena už v roce 1977, mám za to, ale že to je monolitický beton, nikoliv prefabrikáty navlékané na lana.
V roce 1984 ji málem sundal náš spolužák Michal Brůna, expert na stavební dynamiku. Měli jsme nějakou exkursi po dálničních mostech, a taky jsme šli juknout na tu lávku.
Pamatuju si to jako dneska, Michal s hodinkama v ruce velel, kdy mají studenti nadskočit, a fakt se mu to dařilo, aso po pěti nebo šesti skocích se začala ta mrcha vest houpat a všichni učitelé fofrem zdrhali pryč, tak i Michal pochopil, že jeho expertiment, kdy se snažil strefit budící silou do vlastní frekvence lávky by se fakt moh podařit, a zavelel rovněž k ústupu....
To víš určtě líp. Já tam byla někdy v polovině osmdesátejch let ve Zlenicích na školení a asi si to pletu a ten přívoz byl na druhou stranu. Hvězdonice mi utkvěly, že je na ně exit z dálnice...
Ano, tam je přívoz pořád.
Přesně tak, tahle konstrukce je vhodná do divočiny jako provazová lávka, kde na ty lana vidíš a můžeš je vyměnit. Ale navlíknout na to místo prkýnek betonový panely ...
https://thumbs.dreamstime.com/b/rope-bridge...
Hele, může tohle být předepjatý železobeton? Pošvářová zmínila kontrolu předpětí! Já bych řekl že se dalo kontrolovat maximálně napětí v lanech.
Každým pohybem lávky se musely vytvářet spáry mezi betonovými segmenty a jestli lana nebyly ošetřený důkladně, byla to jen otázka času :o(
Z hlediska betonu to asi bylo "předpjatý" ale jaksi vlastní tíhou...
Já bych to asi tak nezatřídil, ale nejsem betonář.
Ocelová lana byla jednoznačně namáhána tahem, no a narezlé lano se přetrhlo, žádná velká věda.
Teď bude ten čistý průstřel hlavy Krnda zasedat s Dolínkem, a vymyslí, že budou kontrolovat každej mostík, bez ohledu na to, jaký materiál nebo typ konstrukce byl použit, prostě styl likvidace ptačí chřipky....
Prostě kokoti.
Jsem zvědavej, na koho ten průser hodí.
... za všechno můžou komunisti ... a teď i Babiš ...
To je základní heslo slušných lidí:
Jedna věc je jistá, za všechno může kumunista!
K vám se asi nedones náš pozdrav za slunečných dní
"Dneska by to šlo."
Ale, my mezi sebou věděli, že je to doplněk k rčení: "Jednoho krásného dne je všechny pověsí" takže když byl krásný den, zdravili jsme se takto....
Na věšení nedošlo a je to v pořádku, ale nedošlo bohužel ani k potrestání a co huř, bylo dovoleno, aby si tihle komusitičtí vyžírkové, stbáčci a jinej xindl přeměnil moc politickou v moc ekonomickou.
Jo, Bureš je přesně ten prototyp, prostě jak sami říkali "my komunisté jsme lidé zvláštního ražení".
Koukni na všechny ty na žebříčku těch největších zbohatlíků, všichni do jednoho měli rudou knížku v kapse a mnoho z nich minulost v stb. Že tebe s sebou nevzali do party není můj problém...
Ten bude mít nějaké předky....
Zažils na vojně PŠM?
Ne, já byl špagi, já ho měl řídit :-), ale nějak jsem se zdejchnul k stavebnímu praporu a tam se na to nehrálo...
Nebýt komunistů, nenarodil by ses, když ...
"Jedna věc je jistá, za všechno může kumunista!"
Já nevim, já slyšel, že za všechno můžou mimozemšťané
Já že Putin. Ä Kalousek. A Klaus.
Jé, těch viníků je!
To jsou taky mimozemšťani, takže je to v pořádku.
Taky konečník.
Na všechno prdí a pak to tady takhle vypadá ...
Zkus žít bez konečníku.
My vám to říkali:
Komunisté jsou zpátky.
Čekají nás šťastné čtyři roky
Jindřich Šídlo
dnes 08:05
A kde byli dosud?
Hlavně že jsou nalezlí ve všech tradičních stranách a vládnou nám celou dobu od sametu.
Doteď to aspoň kamuflovali, okecávali a občas tlumili. Až ale vybalej svůj program... A to jsou jen demoverze, předvoj tohodle
http://www.ksc.cz/
Ti udržují to pravé tempo :-)
Tak si myslím, že je to jasné:
https://scontent.fprg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9...
Může za to Krnda a Dolínek, nerespektovali závěry statiků. Obecné ohrožení, od 3 let výše nepodmíněně.
Podle stejné zprávy je několik velkých mostů a jejich pěších ramp a lávek, v případě železničních mostů, klasifikováno stejně jako lávka a dva jsou v podstatně horším stavu.
U kratších mostů a lávek je seznam těch ve velmi špatném stavu taky docela dlouhý
Hrozný čtení...
https://www.irozhlas.cz/sites/default/files...
to protože to plácali z betonu, neseriozní materiál :-)
Tady ten zas tvrdí něco jiného:
https://www.novinky.cz/krimi/456720-zriceni...
Ale na jedný diskusi jsem četl názor, že za to můžou Havel s Kalouskem :o)
Všechno bylo v pořádku a pak to najednou, z ničeho nic spadlo :-)
Jen jestli to celý nebylo schválně, podminovaný, jak tehdá s dvojčatama :-)
Tomio prej viděl, že těsně před havarii na tom poskakovali nějací arabové...
V roce 2011 řekli 5 let, vyšlo jim to jako záruční doba ideálně, reklamovat už nelze a nevydrželo to o moc dýl.
Ale asi to nevztahovali k roku 2011, takže nic.
Původně jsem je chválila, že to odhadli pěkně, ale při druhém čtení už mi to tak nevyznělo, takže jsem názor změnila.
No, oni si mysleli, že to vydrží tak 10 let, tak použili koeficient strachu, a sdělili 5.
Stříleli od boku, protože zbytkovou únosnost pochopitelně lze spočítat, ale musíš vědět přesně, k jakému oslabení oreznutím došlo, ale to právě nevěděli.
No a papaláši si řekli "znáte je statiky, zbytečně se sichrujou poserové" na to hodili bobek, tedy "vzali na vědomí".
Dost neuvěřitelné, když se od specialisty dozví, že to spadne asi za 5 let, a oni to "vezmou na vědomí" a ticho, nic.
Zavřít je az zčernaj, a po vykonání trestu tu Krndu vyhostit domu...
No, já to chápu tak, že při psaní té naskenované zprávy (v dubnu 2016 ?) tomu dávali max. 5 let, to jest maximálně do roku 2021. To se sice diky tomu "maximálně" trefili, ale už mi to nevyznívá moc zodpovědně, bo to spadlo a oni měli posudkem říct, jestli se po tom může bez nebezpečí pádu chodit.
Původně jsem si myslela, že to píšou jako 2011 plus 5 let, ale to by to vlastně v roce 2016 už museli nechat zavřít, že ano.
Doporučení, kdy se má oprava projektovat je o ničem, to se může projektovat kdykoliv, to na (ne)schůdnost nemá žádnej vliv.
V rpce 2008 zjistili, žs je to v havarijním stavu a nic s tím neudělali.
Oprava izolační vrstvy je tajtrlíkárna.
To je jako kdybys měla shnilej krov, a ty bys to řešila tím, že vyměníš okapové roury.
Úředníci už ohrožují lidi na životě, to fakt sranda není.
Jj, je to podobné jak se zateplním starého paneláku. Ocelové spoje ve sparách jsou zhnilé tak se to oplácne polystyrenem a je to vyřešeno.
Sranda bude až to začne padat.
V HK na Slezským předměstí už před delším časem krajní byty v některých panelákách dostali dočasně do obejváku na stěnu hezkej ocelovej kříž, aby nějak stáhnuli padající boční panely, než to nějak zafixují definitivně.
Když jsme se stěhovali z desátýho patra věžáku na Františkově, severní stěny ve dvou místnostech byly po odstavení skříní pokrytý černou plísní. Ty baráky kupodivu jsou ještě obydlený. Ale jak jsem byl rád, že jsem tehdá (v '81) aspoň k nějakýmu bydlení přišel. Časem mi ale otrnulo a dokonce jsem vyvolal výjezd jakýsi komise, co mi snížila nájem, protože od třetí odpoledne netekla teplá, kohoutky nasávaly vzduch. :-(
V.K. trefně poznamenal (na adresu paneláků) "Králíkárny, nedůstojné bydlení pro lidi."
No a pak, kde se vzal, tu se vzal, "majitel" těch bytů (králíkáren) a začal je bydlícím prodávat.
--------------------------------------------------
Doba pokročila. Skus se podívat do nabídek RK, zač se ty "králíkárny" dnes prodávají
Nebyl to náááhodou V.H.?
Možná ho V.K. citoval 8-)
Nevím proč, ale mám ten výrok spojený s Vaškem II.
protože di hovno pamatuješ :-)
To byl Havel, v parka bundě opřenej o kontejner se podivoval....
Vk tehdy bydlel v paneláku na Proseku...
V Českolipské, ve stejné ulici chodila kamarádka mé ženy s jeho synem na tamní gympl :)
To už se vědělo v těch 70tých a 80tých, když se budovalo to slavné Jižní Město, že to bude jednou strašně velkej průser, pamatuji se, jak nám to říkal prof. Urban ještě na průmce (ten může za to, že jsem si vybral statiku, prostě jen škrtnul a zapálil a já začal hořet)
Ono to totiž celé nespadne, jen tu a tam něco upadne, nadělají se mezi panely fuky a bourat to bude strašněj voser.
Jenže politika "strany a vlády" bylo "dát lidem" byty.
Ne, že by se dneska občas nedělali podobné krávoviny, ale většinou ty konstrukce, které jsou určené jen na dvě desítky let, už neplácají z betonu ale montují z oceli....
Když se stavěl náš panelák tak už to bylo na životnost 60 let. Před nedávnem když se dělala větší údržba, střecha a zateplení, tak se dělaly nějaké zkoušky a testy, zjišťoval se stav železa, konstrukce a betonu a výsledek byl velmi dobrý. Bez problému prodloužili bezproblémový a naprosto bezpečný stav o dalších 40 let. A myslím, že ani potom nebude nějaký problém. Ty baráky byly skutečně kvalitně udělané.
Až půjdeš za čtyřicet let na domovní schůzi, tak jim připomeň, ať to zkontrolují.
Už jsem si poznačil bod k projednání
No, zjevně jak který, a kdo to stavěl a jak moc to flákal nebo ne.
Pokud jsou spoje výztuže zavařené a dobře zalité nešizeným betonem, nosná konstrukce přežije staletí.
Jen "morálně" zastará.
Vy jste narazili na celkem základní nedostatek paneláků - nedostatečná tepelná izolace. Tak se to flikuje nějakým tím zateplováním, popř. výměnou oken za okna z dvojskly, trojskly, zasklíváím lodžií.
Nedostatečná zvuková izolaze je tam taky, ale kravál nestojí prachy, tak se to neřeší.
V průběhu několika desítek let pochopitelně odejdou instalace, topení, nevím jestli jste už měnili radioátory a trubky.
Bytová jádra, zase podle typu paneláku, a umakartová to mají asi za sebou už dlouho.
Pak jsou tam další kriteria jako třeba velikost bytů apod, která se dá předpokládat, že u panelových domů budou v budoucnu nedostatečná, nebo vhodná spíše ro sociální bydlení nebo startovací byty.
U nás jsme se, bohužel, za to čtvrt století v životní úrovni neposunuli tak, jak bychom mohli a jak bychom očekávali, a kdo za to může, jsem naznačil už výše. :-)
Takže lidem celkem nic jiného nezbývá než akceptovat ty škatule, a najdou se i tací, co si je oblíbili.
Co se týče velikosi bytů, tak mám pocit, že se to pořád zmenšuje. Nevybavuju si, že by za mého mládí dva s dítětem jásali nad dva plus KK, tj. dvě cimry! Běžné bylo dva plus kuchyň!, ti lepší měli tři plus kuchyň a byly i čtyři plus kuchyň. Se koukni, co dnes deveolpeři nabízej za šílený prachy: dva tunely s oknem na konci, s předsíňkou, halzlem a koupelnou jak daň za tři mega, když dobře.
Já pracuju v "mladém kolektívu" a vím přesně, na co si vzali hypotéky, co je to stálo a jak to vypadá.
Už za bolševika se mi zdálo, že to není nic moc a šla raděj stavět svejma rukama. To, co dnes vidím je ještě horší. Umakartový jádro si dovedl člověk přezdít, ale metry nepřidáš a u nudle šest krát čtyři s oknem na jedné krátké straně a dveřma na druhé krátké straně nenaděláš vůbec nic.
Nevím, tady má každej domeček, akorát nahoře je 6 bytovek, zděných, družstevních z konce 70tých.
Co staví developeři netuším, jen dcerka zjara, když chtěla najmout byt mě vzala do takového nového činžáku v sousední vsi, vypadalo to jak v hospicu co tam umřel todickej strejda Chytrouš, fakt, nekecám. Dvě cimry, velký teda dost, v jedné kuchyň, koupelna velká, vlastní plynovej kotel. Lodžie s výhledem do luk, řekl bych, že to bylo na plochu velký asi jako můj třípokoják v paneláku. Chtěli 12 tisíc plus poplatky. Tedy za nájem.
A byl o to fofr.
Tak jsem se strašně naprd a zrekinstruoval tu chatu, vyhazovat měsíčně 12 litrů z okna mě nějak nenadchlo.
Bych se na to develoerum vykvák.
Píšeš přesně to samý jak já:
Dvě cimry, velký teda dost, v jedné kuchyň ... na plochu velký asi jako můj třípokoják v paneláku.
To je dnes běžnej standard, na kterej si mladí berou nehorázný hypošky. Pro pár dobrý, pak se narodí první děcko. Furt dobrý, máma s děckem v ložnici, táta v kuchyni na sedačce s televizou. A pak se narodí druhý děcko a jsou v prdeli. Ty cimry nijak nepřepažíš, splátky na hypošku ještě na dalších dvacet let, dvě uřvaný děcka s nasranou starou v ložnici a chlap na sedačce v kuchyni. Co by dali za metrově mnohem menší dva plus kuchyň v čtyřicet let starým paneláku!, aby se mohli v klidu spolu vyspat v ložnici, haranti měli svoje dvě palandy v jiné cimře a v kuchyni už to nějak zvládnou.
nbo za domeček kousek za městem, s 500m zahrádky, pískovištěm a třešní na kterou pověsíš houpačku?
Z toho paneláku jsem zsrhnul právě tam...
Právě že jsem zjistila, že většina nějak nechce jít "za město". Jejich volba, určitě ušetří spoustu času za dopravu, můžou profitovat z komfortu města (služby, obchody...), ale pak ať teda nekušujou, že jo.
Ale je fakt, že dnes už všema deseti berou i to, co bylo před třiceti lety "šíleně daleko". Moje lokalita je už dnes celkem lukrativní, takže investice se tady neztratily.
My tady už jsme vlastně předměstí Prahy, takže všechno má pražské ceny. I byty v bytovce.
Doprava asi vyjde dráž, protože nejrychlejší způsob jak se dostat do Prahy je autem na nejbližší metro (15 km), ale časově je to nastejno nebo rychlejší, než z částí města, které není na potrubí...
Průšvih je, že to znamená tedy co dospělý člověk to auto, a s tím se Praha obtížně vyrovnává.
Jeden hoch od nás se snažil spočítat, jestli by se nevyplatila nějaká kyvadlová doprava, prostě aby se nějaký mikrobus pořád točil na metro a zpátky, okruh 30 km, ale nevyšlo mu to jako projekt, co by se mohl ufinancovat sám a jízdné bylo přijatelné.
Možná za pár let to už bude dávat smysl.
To mímo je naše Zuzka, minulý týden měla 25...
Když ono je to dnes tak trochu o penězích. Kdo je má, ten si nechá postavit haciendu o x pokojích. A kdo je nemá, ten je rád že si může pořídit alespoň ten minibyt. Kromě toho je hodně lidí, kteří kupují ty minibyty na kšeft (= pronájem). Evidentně developeři jen vycházejí vstříc poptávce.
Ono to bylo vždycky tak trochu o penězích...
Za komunistů získat byt nebylo "tak trochu o penězích", ale o přisluhování systému a "kamarádech" na správných místech.
Správně si použila termím "získat".
Ano takto se byt "získával".
Ti, kteří "nezískávali" třeba stavěli družstevně svépomocí řadu let, jiní, kteří byli movitější třeba družstevní byty kupovali, třeba členové představenstva našeho družstva "stavěli" byty vysloveně na kšeft.
Jestli tu začně nějakej bolševik zkuhrat, jak to bylo tenkrát príma, dost se naseru...
Jak to tenkrát bylo v družstvu se stavebním materiálem a pozemkem na výstavbu?
Však tohle všechno tehdy velkoryse podporoval a úvěroval stát, ne?
Vzhledem k tomu, za jakou cenu se totalitní byty dnes prodávají nechápu, proč se cítíš tak strašně ukřivděnej?
Dnešním mladým lidem se o takových možnostech ani nezdá.
Ať už na stavbě, nebo v práci musí odmakat to samý, co tenkrát ty, ale pozemek si musí koupit za svý, musí si vzít úvěr, platit úroky, zaplatit si stavební dozor, administrativu si musí dělat sami, nebo za ní někomu zaplatit...
Zas to tolik neidealizuj. Dostat se do druzstva bez kadrove podpory znamenalo byt policajt, vojak nebo hornik. A do poradi bejt prihlasenej uz od narozeni s perspektivou, ze ve triceti mozna zacnes stavet, kdyz budes celoudobu pekne solit prispevky a pak patricne namazes.
Samozrejme, ze bylo par mene komplikovanych pripadu, co jim to spadlo do naruci jednoduse a bez korupce, obvyklejsi ale byvala tahle komplikovanejsi cesta. A pak si tam dotycny jeste pekne zablrigadnicil, nebo se draze vyplacel.
Kdo na tohle nemel nervy a zaludek, zbyvala mu jeste individualni vystavba nebo prestavba. A to nebyla zadna lace a problemu tri prdele (byl jsem u toho, kdyz nasi staveli).
Taky mám pocit, že ty družstva nebyly nijak růžový. Si to pamatuju u kolegů z hokny. Ale zas když už byla rodina s dítětem a byli v tom družstvu, šli v pořadníku dopředu a z mého okolí se, než šlo první děcko do školy, ubytovali. Problém měli singl, dostali maximálně garsonku, a když měli tu garsonku, tak bydleli a i když si pořídili rodinu, těžko se dostávali k většímu bytu. To se pak různě směňovalo...
Lehký to neměli, ale neznám případ, kterej by nebyl ubytovanej s děckama chodícíma do školy (do té doby se to vyřešilo) a neznám případ, kdy by je to nějak finančně zruinovalo. Psychicky je to ruinovalo úplně stejně jak ty dnešní, i když ty dnešní možná i víc, bo jim jde o kejhák někdy i doslova, zhroucený alkoholiky už dnes úředně neléčí a klidně nechaj pod mostem.
Nono, tak to jsme asi měli takové štěstí, že se nám o něm ani nesnilo...
Moji rodičové žádné takové "kádrové profily" rozhodně neměli. Děda dokonce někdy v 60. nebo 70. letech "vrátil knížku"... A nikdo naší rodinu za to později ani nepopotahoval.
Přesto jsme se k družstevnímu bytu v Praze, pravda, asi po 15 letech čekání, nějak dostali. Taky to ale stálo nějakých 32 nebo 36tis Kč coby nějaký vstupní členský poplatek.
S brigádami a dalšími podobnými svépomocnými akcemi Z ohledně našeho paneláku nás nikdo nikdy neotravoval...
Ono jak kde. Někde bylo družtev víc a tak bylo snadnější se tam přihlásit, někde jen jedno a to bylo zpravidla obsazeno těmi rovnějšími mezi rovnými. Záleželo taky jak moc kde v té oblasti byla družstevní výstavba podporovaná.
Jenže členství a datum přihlášení do družstva ještě vůbec nezaručovalo, že dotyčný bude bydlet podle nějakého pořadí i když složil 30 tisíc. Znám i lidi co čekali na zahájení "jejich" domu i 15 let než mohli začít chodit brigádničit a dům si vlastně postavit sami.
Byla družstevní svépomocná výstavba, a družstevní výstavba.
U svépomoci byla naděje bydlet tak za 5 let, jinak tak těch 15 a výše.
Já zaplatil jen 3 tisíce, a pak 5 let, 2500 hodin jako zedník. Na kádrování se nehrálo, soudruhům malta nevoněla...
Jo, teď to čtu Lelku, bylo to tak.
Když jsi "svépomoci" nabídnul profesi, kterou potřebovali, měl jsi šanci být do výstavby být zařazen přednostně, já po dvou letech od vstupu do družstva.
Maníků k míchačce bylo vždy nadbytek, i když velmi vzdělaných.
Jestli se po tomhle někomu stýská, mě fakt ne.
Asi taky dost zalezelo, kde byl jakej naval. Urcite v nejaky Horni Dolni na Mostecku se clovek dostal k druzstevnimu snaz, nez v relativne vyvonenym Hradci. A kde byl pretlak poptavky, byly zakonite dlouhy cekacky, tlacenka, korupce... Jo a kdo byl ve vate a malta mu nevonela, tak se mohl "vykoupit", nebo si zaplatit zaskoka. Takze mimo hru nebyl. Kazdopadne pamatuju, ze v HK a okoli to s druzstevnim bydlenim i bydlenim obecne zadna selanka nebyla. Ve meste velika vojenska posadka s prednostnim ubytovanim, CKD, ZVU. Na zbytek nebyly kapacity...
HK?
Co teprve Praha...
Postavil jsem a zdrhnul ven. V kralíkárně se bylet nedá....
Jo, to už byl asi tak standardní postup, jak získat byt.
15 let čekacího členství, vstupní členský poplatek a pak do splacení "anuity" nájemné několikánásobně vyšší než ve státním bytě. Ono se to v poměru k platům od dnešní hypotéky finančně až tak moc nelišilo (ovšem těch patnáct let tam bylo navíc, což už si dnes málokdo umí představit).
Koukám, že zmiňovaný vstupní členský poplatek by v roce 1986 bylo 1.5 mého ročního příjmu (po ukončení VŠ) Naštěstí jsem se dostal do fabrického bytu po člověku, který se odstěhoval z Výběžku do Čech.
Ještě, aby byl výčet úplný, existovaly také podnikové byty, které buď soudruzi "získali" nebo byly přidělovány některým žádaným profesím.
Do Prahy, tedy jestli lze tu vopičárnu za Prahou Prahou nazívat se tak nastěhovalo dost lidí z venkova, často žádaných stavebních profesí, takže se ty byty vlastně stavěli nejprve pro ně a zase bytů bylo málo :-)
No, a po těch, co šli do panelovejch satelitů kolem města, zůstaly domy, který se daly koupit. Když jsem kupovala pastoušku ve vzdálenosi dvacet kilometrů vlakem, se na mě dívali v práci jak na úplnýho debila. Včetně otce žijícího s manželkou a dítětem v panelákové garsonce cirka 24 metrů čtverečních...
ya jsem jediná, kdo kupoval za svý těžce vydělaný, ostatní získávali.
A dnes ti budou závidět :-)
Je to šaškárna.
Narodil jsem se na statku, v mládí jsem městské prostředí velmi těžce snášel, ale teď už nejsem zdaleka tak radikální.
Důchod s manželkou, ve městském, panelákovém 2+1 mě občas dost láká. Ve městě v bytě, je důchodec mnohem déle soběstačný.
Navíc ve velkém městě si člověk spíš najde vyhovující přátele.
Poslední dobou mě docela láká i vysoká míra anonymity, která k životu ve velkém městě patří.
Tady v tý naší prdeli, pokud nezapadneš do mlčící většiny, třeba například se nestaneš hasičem ani hercem ochotnického divadla... a navíc se znelíbíš místním agresivním vdovám, hned máš pádnej důvod, proč uvažovat o životě ve městě.
Si tu anonymitu města neidealizuj. Variantu pohodlí na stáří ve městě taky zvažuji, koneckonců já ve štatlu vyrostla a mám tam příbuzný, ale spíš budu preferovat procházku do lesa s bezbariérovým přístupem :)
A kde bude starobinec je mi úplně šuma fuk, to mě trápit nebude.
Les jsem před 25lety vysázel kousek za barákem, abych to neměl daleko, teď už tam chodím na hřiby.
Ani tam jednoho dne nedojdu, myslím si, že pak nám bude líp v malém bytě, než aby nás měl syn na krku, k tomu ještě starost o barák, kterej má půdorys 100m2 a zahradu jako kráva k tomu...
Většina lidí dnes před anonymitou spíše utíká , navíc představa, že znelíbit se okolí je v paneláku nějak zásadně těžší ,je celkem naivní.
Většina lidí utíká před tím, čeho už má za ta léta plný zuby. Netvrdím, že v paneláku je to těžší, měl jsem na mysli spíš to, že když se znelíbím sousedům v Praze, mám alternativu v podobě miliónu dalších lidí. Tady je nás pár stovek, už jen sehnat parťáka na tenis byl pro manželku docela problém, nakonec jsem s ní začal hrát já. A stejně se na nás ty lidi koukaj divně, oni obětavě chystají divadelní představení a my kousek od nich drze provozujeme ten buržoazní sport...
Ti "kamarádi" jsou snad v kurzu dodnes, to nás přece nemohlo pustit. Co bychom bez nich byli, každej je potřebnej - dětičky, příbuzní ... Jánabráchysmus bychom si snad museli vymyslet. :-)))
v normálním, nestátním sektoru, tedy našem malém, ne na úrovni majitelů koncernů, ti hovno pomůže, jaké máš kámoše, záleží na tom, co umíš.
Firma musí šlapat a černé pasažéry si mohou dovolit jen velcí. Na osmiveslici flákače nechceš i kdyby byl Andrejův levoboček :-)
Nejsem si jistý celkovou plochou, ale vím že moje 1+1 ve staré zástavbě z cca roku 1935-37 mělo stejnou plochu jako 3+1 v paneláku z roku 1980 , kde bydlela žena s rodiči, navíc vyšší strop a praktičtěji uspořádaný prostor , tedy například, že komora nebyla nevětranou osou bytu
Pokoj 7-8 metrů čtverečních v paneláku byl úplně běžný a a tak běžně nábytek vyčníval přes profil dveří :(
Hm, já taky vyrostla v činžáku z první republiky. Ja, pokoje velký 6x4, dva, v jednom já se ségrou, ve druhém naši, koupelna, ve které jsem jako dítě udělala hvězdu, v předsíni se dalo popojet na kole. Kuchyň velká, vešel se tam v pohodě stůl pro nás pět. A stropy vysoký. Za kuchyní pokojík pro služku 1,8 x 2,5 m, tam byl nejdřív brácha, maturovala jsem tam já. Obyvák jsme neměli, děti měli svůj pokoj, dospělí svůj plus ten pokojík pro služku. Bylo toho přes devadesát metrů, to byl v paneláku čtyřpokoják s přísušenstvím.
No jo, no, když máš soukromí v tom pokojíku pro služku, tak tě metry na šířku a na výšku v ostatních částech bytu moc netangujou a pokoje v panelácích ti přijdou celkem akceptovatelný :))
No já vyrostl v poslední cihlové výstavbě před paneláky, domy tak z let 1950-55 , byt systém průchozí hala, dva pokoje kuchyně příslušenství cca 70 m2 ale už poměrně nízký strop řekl bych panelákové výšky.
No a a pak jsem šel do 1+1 z let 30tých a velmi vnímal jak mě poziticn+ tankuje možnost pověsit na stěnu obrazy, dokonce i nad skříně :)
Legrační bylo, že když jsme se nakonec z 1+1 stěhovali do přízemního moderního domku o skoro 2x vetší podlahové ploše, tak nám málem nezbylo místo, kam ty obrazy pověsit. Prostě výška stropu nebyla dle mých představ. Ostatně když jsme přistavovali pokoj a garáž, tak se mladý architekt kroutil a pak i firma při stavbě kverulovala, proč tam chceme tak vysoký strop, že " už to dneska není normální" a kdo to kreslil :)
No a my chtěli strop v garáži vysoko na pinec a u kluka prostě aby to měl vzdušný...
Výška stropu dělá strašně moc. Já jsem v novým baráku nechala tři metry. A při té příležitosti jsem pochopila rčení: "To nemá vejšku." Když jsem stála v hrubé stavbě a představila si výšku, jak byla podle projektu snad 270, tak mi to přišo strašně nízký. Aspoň jsem nemusela navážet tolik štěrku, je to v břehu a na tý jedný straně toho bylo aj tak dost.
Aji když vemu ten pokojík pro služku, tak ten měl taky strop 3 metry a to ho dělalo obyvatelným a pocitově přijatelným.
Když jsem bydlel ve starým baráku v centru města, měl jsem stropy 340 cm. Hotový výtahový šachty.
Sranda byla, že kdokoliv tam poprvé přišel, tak se rozplýval nadšením, jaké je to skvělé. No a když jsem vyjmenoval všechny "přednosti" a požádal ho nebo ji a návrh řešení, končívalo to krčením ramen a snižováním stropů :-)
Marně přemýšlím k čemu je tak vysoký strop dobrý?
Když myslíš...
Můžeš mít budovu, která udrží optimální klima sama o sobě vhodnou konstrukcí, můžeš mít budovu se vzduchotechnikou. Ta první má tu výhodu, že když na věc přijde a třeba deset let na ňu nehrábneš a necháš to jet z podstaty, pořád plní svou funkci. Ta druhá bez online financování nefunguje.
Oběšení je spolehlivější, v paneláku z dvou šedesáti nedosáhneš takovej švunk a budeš se pár minut dusit. Tady při troše šikovnosti ti bezbolestně praskne vaz a máš to za sebou. Akorát ty svěrače, to je blbý.
Na svěrače stačí jedny plenkové kalhotky, výběr pro dospělé je dostačující a pro jistotu ještě podvázat nohavice.
Topilo se kamnama na uhlí, v každé cimře jedny, potřebovalo to prosor, jinak by ti to sežralo v cimře kyslík...
No, zjevně jak který, a kdo to stavěl a jak moc to flákal nebo ne.
Pokud jsou spoje výztuže zavařené a dobře zalité nešizeným betonem, nosná konstrukce přežije staletí.
Jen "morálně" zastará.
Vy jste narazili na celkem základní nedostatek paneláků - nedostatečná tepelná izolace. Tak se to flikuje nějakým tím zateplováním, popř. výměnou oken za okna z dvojskly, trojskly, zasklíváím lodžií.
Nedostatečná zvuková izolaze je tam taky, ale kravál nestojí prachy, tak se to neřeší.
V průběhu několika desítek let pochopitelně odejdou instalace, topení, nevím jestli jste už měnili radioátory a trubky.
Bytová jádra, zase podle typu paneláku, a umakartová to mají asi za sebou už dlouho.
Pak jsou tam další kriteria jako třeba velikost bytů apod, která se dá předpokládat, že u panelových domů budou v budoucnu nedostatečná, nebo vhodná spíše ro sociální bydlení nebo startovací byty.
U nás jsme se, bohužel, za to čtvrt století v životní úrovni neposunuli tak, jak bychom mohli a jak bychom očekávali, a kdo za to může, jsem naznačil už výše. :-)
Takže lidem celkem nic jiného nezbývá než akceptovat ty škatule, a najdou se i tací, co si je oblíbili.
Zažil jsem v paneláku obnovu rozvodů studené a teplé vody a odpadů a žádný problém. Díky soustředění potrubí v šachtě proběhla výměna ve třnáctipodlažním domě za jeden den - firma si vše připravila předem, uvolnila si prostupy a pak jen vytáhla spodem staré rozvody a opět od spodu posvařovala nové a dobetonovala kolem prostupů.
Viděl jsi novou výstavbu - já to hodnotím jako hogo-fogo - jistě větší místnosti, vyšší stropy, ale použité materiály nic moc - siporex a sádrokarton místo umakartu. Navíc vyučení zedníci nejsou a "ukrajinci" pracují tak kvalitně, že známým spadl celý strop v ložnici, naštěstí byli v práci.
Ne, neviděl jsem současnou bytovou výstavbu, ale na těch panelácích jsme vyrostl, když jsem chodil na průmku stavělo se Jižní Město (Modrá škola).
Tam jsme chodili "na praxi".
No a pak jsem jeden panelák stavěl svépomocí, nám teda smonotovali nosné zdi, a příčky jsme si vyzdívali. Vyzdil a omítnul jsem dvě patra....
Prostě všechno bylo jako všechno ostatní, za bolševika, odfláknutý, dobastlený, ošizený, rozkradený.
Paneláky nebyl dobrý směr výstavby bytového bydlení.
Na stavbě, stejně jako vlastně všude jinde, dostzáleží na tom, jak poctivě k práci přistupuješ a je dost jedno, jestli je to Vasil nebo Pepa, kdo to dokurví.
Panelová výstavba není výmyslem bolševika. Jistý francouzský architekt C.- laskavý čtenář si doplní sám - navrhl bytové domy v Paříži a to dokonce tak, že předpokládal, že obyvatelé v domě dlouhém cca 500 m najdou vše, dokonce včetně zaměstnání, služeb a napojení na MHD. V podobném duchu jiný architekt N. navrhl v Brazílii nové hlavní město (zdroj časopis Domov z počátku 60-tých let).
Minulý režim rozhodně nehodnotím kladně, nicméně pozitivní na panelové výstavbě sídlišť bylo to, že spousta lidí mohla opustit své pavlačové domy s jednou výlevkou u schodiště, jedním suchým záchodem na patře a s topením na pevná paliva a přejít do bytu s teplou a studenou vodou a ústředním topením. Protože šlo o hromadnou výstavbu tak výměry bytů nebyly nic moc, kvalita provedení také nic moc a dnes se možná přežily, i když zájem o ně je stále obrovský. Za podstatně nižší cenu se v nich totiž dá vytvořit velice kvalitní bydlení.
Když se ale podíváš na výkresy těch nových "rezidenčních" bytů, tak zjistíš, že se výměry o moc neliší (jen málo bytů je nad 100m2), materiály jsou shodné - základ jsou panely, pouze příčky jsou řešeny operativněji - již zmíněný siporex, nebo hůře sádrokarton. Jediné co je na nejvyšší úrovni jsou ceny. :-)))
Už mě jazyk svrběl několikrát, ale co řeknu to.
Je nutno si uvědomit a vlastně je to potvrzeno i v tvém příspěvku, že skutečně hromadná výstavba bytového fondu začala v našich zemích s celkem slušným zpožděním oproti světu.
Ano jedním z důvodů byl zoufalý stav stávajícího bytového fondu po pouhých 15-20 letech činnosti OBPH.
No a k těm cenám ( to je to svrbění), rozdíl je akorát v tom, že dřív bydlení některým platil stát zadlužením doslova všech
No a k tom C, laskavě jsi sám napsal, že C to nakreslil s občanskou vybaveností první kategorie a jak to dopadlo u nás sám dobře víš :(
O jakém zadlužování mluvíš, kdo socialistickému Československu půjčoval? Neblbni nám hlavu.
Filozofie ekonomiky socialismu byla postavena na celospolečnském vlastnictví výrobních prostředků a proto si stát přivlastňoval veškerou vytvořenou nadhodnotu, kterou PŘEROZDĚLOVAL podle vlastního uvážení!!!
Ještě konkrétně k bydlení - mimo vlastníků nemovitostí existovalo, hlavně ve městech, nájemní bydlení a družstevní - 1/3 musel družstevník splatit hned, druhou splácet v t.zv. anuitě a třetí mu, údajně, daroval stát. Proto se také po Velvetu z družstevníků stali vlastníci.
Co potřebuješ vysvětlit na průzračně jasné větě, kterou jsem napsal cituji sebe :
"že bydlení některých některým platil stát zadlužením všech "
když ji vlastně sám potvrdíš tímto cituji tě :
"a třetí mu, údajně, daroval stát"
Takže neblbnu ti hlavu, socialistické Československo si, podobně jako další socialistické státy, nejradši půjčovalo peníze samo od sebe proto jsme v roce 1989 byli kde jsme byli.
( PROTOŽE TÉ NADHODNOTY JSME VYPRODUKOVALI VE SROVNÁNÍ S OSTATNÍMI (ZÁPADNÍMI) STÁTY EVROPY TOLIK, ŽE celkově VYTVOŘILA PODHODNOTU VYJÁDŘENOU STAVEM NAŠÍ ZEMĚ V ROCE 1989 )
To "údajně daroval stát" znamenalo, že si to stát vybral na úrocích, takže tebe to družstevnictví nic nestálo.
Jinak, když tady nic nebylo, tak jak to, že se mluví o tom co vše se po revoluci rozkradlo.
Opakuji, režim to nebyl dobrý, ale ty nám neblbni hlavu demagogií.
Neuvěřitelná argumentace od člověka, který na začátku něco plkne, pak kupodivu celkem přesně popíše mechanismus cenotvorby bytové jednotky za socialismu aby pak dalšími příspěvky "boje proti demagogii" sám sebe usvědčil ze základního neználkovstí o anuitě, dotacích, vnitřnímu dluhu státu a vůbec celkovém stavu kam " ne dobrý režim" dovedl naši vlast " když bylo lidičky FURT CO ROZKRÁST " :D
Házím ručník do tvého argumentačního ringu a říkám slovy klasika " ručník končí", čili to je takový tečka za tím naším případem když stát daroval levně a přitom bez vytváření dluhů, protože to LEVOU ZADNÍ financoval z nadhodnot úroků.
Takže máme 2x nic :o)))
Státní dluh byl gigantický - v infrastruktuře, v čističkách, odsíření, technologiích atd. To neznamená, že tu nic nebylo, ale že bylo bezpodmínečně nutné ten nefinanční dluh "splatit".
Ty řeči o rozkradení a vytunelování jsou taky ftipné, koukám z okna a všechno je na svém místě :o)
Důležitý je si přiznat, že socialismus převzal uprostřed válkou zničené Evropy celkem nepoškozenou zemi která byla v pohodě někde mezi 15 nejvyspělejšími státy tehdejší zeměkoule.
No a uplynulo několik let rozkrádání majetků vlastnímu obyvatelstvu, když to nestačilo, tak se nasadila měnová reforma a pak několik nadstandartně plněných socialistických pětiletek a milý Čechoslováci po přejezdu hranice Rakouska nebo Německa v roce 1989 nestačili zírat.
Takže vlastně ano, socialismus rozkradl a vytuneloval tuto zemi a bohužel i změnil přístup velké části obyvatel k tzv. " honbě za úspěchem", tedy hlavně k "úspěšné honbě za úspěchem", tedy něčemu co z popela a trosek vyhrabalo sousední Německo ,které se stalo tak bohatým, že mohlo po roce 1989 vytáhnout ze socialistických sra.ek východní Německo.
Bohužel my jsme takového strejdu jako Západní Česko neměli a tak máme co máme ...
Nekdy si rikam, Ujezdaku, ze je to lepsi, ze jsme toho strejdu nemeli...
Všechno má svou cenu :)
V bývalé NDR není ani 27 let po pádu socíku stejná platová a životní úroveň jako na území bývalé NSR , základní důchody se mají srovnat v roce 2019.
Rozdíl v platech je zhruba 5 euro za hodinu (26 vs 21) klesá o 1,7 procenta ročně....
Jinými slovy hned vedle nás , u zhruba srovnatelně velkých sousedů ( NDR tehdy 16 Milionů a ČSSR 15 milion), máme názorný příklad kolik je potřeba času a jaké jsou náklady pozvednutí socialistické úrovně na úroveň alespoň blížící se kapitalistické NSR.
Od roku 1995 platí občané a firmy Německa Solidaritätszuschlag ve výši 5,5 procenta ( do roku 1998 7,5 pct)
Do roku 2014 tak vybrali v " západním Německu" formou daní z profitů lidí a firem 240 miliard euro čili plus mínus ve výši výdajů pěti celých českých státních rozpočtů ( cca výše roku 2016).
Ovšem zároveň uvádí, že tato daň pokryla a pokrývá jen zhruba 1/5
z celkových nákladů na " vyrovnání Němecek:)"
Čili celkové náklady jsou zhruba 1,2 bilionu EUR čili 25 ročních výdajů českého státního rozpočt
Spravedlivě posouzeno by to chtělo přičíst ještě Slovensko čili to vychází na +-14 ročních rozpočtů ČR+SR dohromady...
Takže když by nám někdo DAROVAL 14 současných státních rozpočtů ( ČR a SR dohromady), tak by nás to dostalo :
PO SKORO 30 LETECH SKORO NA ÚROVEŇ NA KTERÉ JSME MOHLI BÝT BEZ VLÁDY KOMUNISTŮ V NAŠÍ ZEMI
Le neházejte všechno na Corbisiera, jak praví Újezďák, ten to navíc měl promyšlený.
Paneláky soudruzi okoukali z Francie, o tom není pochyb, jen to okoukali asi tak jako socialističtí Rumuni, když z Renaulta udělali Dacii....
No a právě tyhle paneláky, protože jsou pro bydlení poněkud zastaralé, tvoří ta předměstí velkých měst s poněkud problénovými obyvateli, prostě dnes sociální bydlení.
Je to prostě jako trabant mezi auty, doveze, ale extra pohodlné ani parádní to není...
Jindro, buď konkrétní, v čem jako stavař vidíš, že jsou paneláky poněkud zastaralé pro bydlení. Klausova zázračná ruka trhu (tržní hodnota mého bytu) to tak rozhodně nevidí a utěšeně roste.
A buď tak hodný a trochu diferencuj - sídliště na severu a sídliště ve větších městech mají diametrálně odlišné sociální složení obyvatel. Např. všechny - dříve družstevní - domy v našem okolí jsou domy vlastníků a z 24 vlastníků v našem domě jsou minimálně 2/3 s tituly před a za jmény a rozhodně nevybírají kontejnery!
Pořád tady v diskuzi postrádám jeden velmi pozitivní aspekt paneláků. Sice se jim říká "králíkárny", ale představte si, že by všichni v nich bydlící "králíci" měli svůj vlastní domek se zahrádkou. To by pak už nezbyla skoro žádná volná plocha pro zemědělskou a lesní půdu.
Stačí se trochu rozhlédnout v okolí větších měst, kde vyrůstají další a další domky se zahrádkami v místech, kde ještě nedávno byla pole. 8-(
Nevím jak je to jinde, ale v monarchii žádný paneláky na způsob našich nevidím, aspoň teda v Yorkshire ne. Kromě sociálních, tzv. heroin towers, samozřejmě. Novější výstavbu tvořej většinou sídliště řadových domků. A divila by ses, jak jsou v nich malý cimérky.
Jo, jo. Holubičky tomu říkaly "krabičky pro panenky" :) Nemaj záclony a tapetujou vzorkovanejma tapetama, prostě domečky jak dlaň vylepené kytičkovaným papírem, dveře, že přemejšlíš, jak tam stěhujou nábytek. Často vypadají jak malinké zámečky, ale rozměr se hned ujasní jakmile u toho zaparkuje auto. :))
Holandsko a Ostrov je něco jiného.
A takové Nizozemí, to jsou často nudle, že i chodbu mám snad širší.
Ono i francouzské rodiné domky, taky to asi staví nějacï ti debelopeři, jsou leckde už zvenku na pohled tak prťavé, že tam fakt mohou být snad jen dvě cimry, a to ještě malinkaté.
Zahrádky velikosti dlaně, přesto po mě velmi pochopitelné.
Máš svůj dům, nikdo ti nedupe nad hlavou, nikoho nesereš, když si pustíš nahlas radio, nemáš služby na úklid na chodbě, žiješ svůj život podle svých pravidel a ne domovního řádu.
Mě to fakt dalo dost práce a stálo to léta, abych si postavil to štěstí 3+1 na Zahradním Městě. Ale nemoh jsem tam být, dýchat, nejen sousedi ze všech stran, ale ranní startování na parkovišti před panelákem, neustálý kravál a hemžení, každou chvilku někdo otravovsl u dveří, tu společná anténa, tu mandl....
Když v tom vyrosteš, asi to nevnímáš, já zdrhnul na chatu i s rodinou. Radši vstávat do zimy ve svém, než do tepla v králikárně.
Raději vlastní minidům, než velký byt kdekoliv, se sousedy nad, pod a vedle...
Když jsem to tam viděla, tak jsem si říkala, kolik lidí z našeho venkova by šlo do něčeho takovýho bydlet :))
O tom psal už Čapek v Anglických listech, je to nevzhledné (on nezažil paneláky) a pro našince skličující uniformitou (neznal paneláky).
Dispozičně většinou mizerně řešené, dva kohoutky s vodou, vše velmi anglické.
Bytovka naležato, která má tu výhodu, že jsi ve svém. Tvoje střecha, ne společná, žádné společné prostory, chodby, atd. Tvůj dům tvůj hrad.
Leckdo z paneláku o tomhle sní, venklvani ovšem těžko
Čapek sice neznal prefabrikované paneláky, ale zato jistě znal prvorepublikové činžovní domy, stavěné pro úřednictvo. Třeba u nás dole v Dejvicích je jich spousta. Bytečky jako klícky, sice vysoké stropy ale často jen jedna místnost a předsíňka. Až posléze se ty byty začaly propojovat a zvětšovat.
Kdysi jsem viděl pořad, ve kterém - už nevím který politik - hovořil o tom, že satelitní městečka jsou vlastně paneláky naplocho, a že se jen diví proč proti tomu Zelení nebojují, protože je to nesmyslné zabírání orné půdy.
Když si připočteme, že ve většině satelitů chybí t.zv. občanská vybavenost, tedy obchody, školy, školky, lékaři a pod., tak jaký vlastně mají smysl, když za zaměstnáním, nákupy a školami musí dojíždět do větších měst, samozřejmě autem?
A to se nebavím o "podnikatelském baroku" v jehož duchu jsou většinou postavena.
No on to je takový omyl, řadová zástavba, tak jak je na Ostrově, nezabere víc místa než vysoké paneláky, které musí mít odstupy aby si vzájemně nestínili (a za komanče se na to zhusta sralo)
Opět klišé a opět se mýlíš - nesralo, až kolem roku 2000, se změnil zákon a odstupy mohou být menší než za totáče - vlastní zkušenost, když se mezi naše dva domy pokoušel jistý podnikatel vpašovat svoji výstavbu, tak jsme právě s odstupy neuspěli, protože podle nových předpisů to bylo v pořádku, naštěstí udělal formální chybu při zadávání a magistrát to proto nepovolil. Pak mu došly peníze a my měli pokoj.
Sle velký lobogo, Vysočino, za totáče, původně rozumně navržená sídliště, se "zahušťovala" protože stranovláda chtěla kvartýry za každou cenu.
No, dneska si samozřejmě každý chce taky uloupnout mus z krajíce, asi si blbě volil.
V naší vesničce střediskové musíš mít na rodinný domek 1000m2 parcelu.
Stát do toho nekecá, stěžuj si na obci
Jistě pro tebe nebude problém uvést kde se sídliště zahušťovala, že ano?
Ano, někde se zahušťovalo, třeba na zmíněné Lesné, ale vždy v rámci platných předpisů, ne tak jak si to představují současní developeři, kteří se pomocí nového zákona cpou do sídlišť a vybudovanými inženýrskými sítěmi, aby tak radikálně ušetřili a o to dráže prodali byty v atraktivní lokalitě s plnou vybaveností.
Jo, na Jizaku se zahustovalo taky, Dana tenkrat delala v Pozemnich stavbach prave na tom..
Ano, za totáče se zahušťovala, dostavovala, urbanizovala sídliště. Je lhostejné jak tomu budeme říkat, ale ty tvrdíš, že se při tom porušoval stavební zákon o předepsaných odstupech - dolož to!
Jinak jseš jen trapný kecálek co si myslí, že má vždy pravdu a že mu to ostatní žerou.
Ty jim to platíš?
Tak neřeš.
Já mluvil o francouzskejch panelácích, Vysočino.
U nás, bohužel, a víme kdo za to může, tyhle morálně zastaralé paneláky jsou pořád ještě určené k bydlení normálních smrtelníků.
Nic proti bytovým a činžovním domům, ale panelová technologie byla fakt dost k prdu. Nejen požadavky na komfort bydlení, ale i ty různé tepelné štítky budov... tam prostě VVU-ETA neprojde...
Přestaň opakovat klišé o morálním zastarání a řekni jediný důvod proč ne! Beton se přeci stářím zraje, nebo ne?
Tvrdíš, že jsou morálně zastaralé a při tom v nabídce nových bytů nevidím jediný cihlák! My máme 12 podlaží a vedle se pokouší stavět 18-ti podlažní panelák. Kde je tedy problém?
Když si nikdy nebydlel slušně, nepochopíš.
Kdyby to bylo klišé, nejsou z těch paneláků slumy plné arabáků.
Tvůj problém se sousedním panelákem není problém státní ale výhradně obecní, tam to řeš.
To s těmi slumy mi přijde jako blbost. Většina mých městských známých (vysokoškolsky vzdělaných) bydlí v panelácích a jejich sídliště žádnými slumy nejsou...
Jsem celoživotní venkovanka, do svatby jsem bydlela dokonce na lesní samotě, takže bych si nejspíš v bytě nikdy nezvykla. Přesto to nevidím tak úplně jednoznačně, že já bydlím líp, případně že moji kamarádi nebydlí "slušně". Vše má své pro a proti. Třeba to, že péči o ten barák ani zdaleka nestíhám, jak by potřeboval a že na stará kolena budu mít sice víc času, ale zas míň sil a stíhat to nebudu dál.
Já si vždy představovala, že si na stáří zavčasu (dokud mi to bude myslet a dokud ještě budu schopná si zvyknout) pořídím dvoupokojáč v domě s výtahem, blízko do samošky, do lékárny a k doktorovi. Nojono, jenže když se právě teď přesně takové velmi komfortní byty kousek od nás stavěly, tak jsem ve stejné době zdědila dům po tetě, který je mi srdeční záležitostí, na rekonstrukci jsem si nabrala hypotéku rozpočítanou až do důchodu a přestěhovala se tam. Jsem tu šťastná jak blecha, ale objektivně řečeno - je to víc citová než rozumová záležitost. Ale nakonec prodat dům a koupit byt můžu vždycky...
To je to, co zatvrzelí zastánci bydlení v "domečku" nikdy nepřipustí - pohodlí bydlet na sídlišti s plnou občanskou vybaveností, zvláště pak v pokročilém věku.
Znám rodinu, která si v Říčanech pořídila rodinný domek a nadšeně vykládala, jak je to fajn bydlet v přírodě a do města jenom dojíždět vlakem, který jede každou půlhodinu a cesta do středu Prahy trvá jen 20 minut. Realita pak byla zcela jiná, do práce dojížděli autem, pak dvěma, děti přihlásili na gympl do Prahy, a nakonec k domečku v Říčanech koupili byt v Praze, aby se děti po škole a kroužcích nemusely do domečku vracet a stíhaly úkoly.
Je to vec natury kazdeho jednoho. A taky jde o to, co si kdo vic ceni. Ja bydlel v uplnem centru mesta, ale nevyuzival jsem z mestskych benefitu temer nic. Naopak mi temer vsechny mesktske nedostatky prekazely. Ted jsem na vesnici (nikoliv samote), ve svem, s dostatkem prostoru okolo,garazi, dvorkem a dalsim prislusenstvim okolo - a lebedim si. Taky to ma nejake chybky, mozna trochu mensi komfort. Ale ja si vic cenim tech prednosti. Kdyz vidim kamose, jak premysli, jestli kolo v panelaku povesit na stenu kuchyne, nebo loznice, motorka je pro ne sci-fi a auto pri trose stesti parkuji dveste metru od baraku, o moznosti se v nem pohrabat nemluve... Kdybych byl ale natury, prijit z prace, sednout ke knizce, sbirce znamek, nebo Ruzove zahrade a rano zase do prace, o vikendu do zahradkarske kolonie, nebo na Konopiste, tak bych pohodle panelaku nebo cinzaku treba taky ocenil.
Samozřejmě, každý jsme jiný, každý máme jiné priority, každý máme jiné možnosti. Nikdy bych si nedovolil někomu předepisovat co má dělat.
Bohužel Jindra převedl diskuzi o prefabrikaci ve stavebnictví někam úplně jinam a skončil osobními výpady o tom, že nevím, co je to dobře bydlet a proto jsou paneláky blbost.
Ještě si dovolím drobnou poznámku - jsem dříve narozený a proto, v duchu toho co píše Ifča, jsem hledal slušné sídliště s plnou občanskou vybaveností, byt v dosahu metra, a když se stavěly podzemní garáže, tak jsme nezaváhal a jednu pořídil. Cyklostezky mi vedou pod okny do centrálního parku, metro 100m, obchodní centrum s Billou a řadou dalších obchodů včetně lékárny a domácího pivovaru 130m, Tesco a Albert 300m , Lídl 500m, zubař naproti, praktik 250m, atd atd...
Rozhodně bych neměnil za domeček v Popovicích, i když jsem asi ochuzen o povědomí o tom co je to kvalitně bydlet! :-)))
Ještě doplním - přírodu si v produktivním věku málokdo užije ve všední den, proto jsem již před mnoha lety pořídil chalupu na Vysočině a bohatě si jí užívám i dnes.
Proto také dobře vím, co se skrývá za péčí o nemovitost, kolik to stojí práce a peněz. O tom se při výčtu výhod "domečku" většinou taktně mlčí.
Tak tou "poznamkou" nakonec jsi nakonec predvedl presne to, co kritizujes u Jindry :-))
S uzitim si prirody okolo baraku ve vsedni den neni vubec zadny problem pro toho, kdo si to chce ve vsedni den uzivat. Proste si jen prispusobi denni a pracovni rezim. Samozrejme na ukor treba "riditelskeho" platu. Vzdycky je neco za neco.
A prachy do bytu v panelaku se taky jen sypou. At uz formou najmu, nebo fondu oprav. Akorat ze pak o vysoleni dardy a zpusobu prace si nerozhoduju, ale jsem nasranej na vetsinu blbounu pri demokratickem hlasovani. Ale zas, nekomu to muze tahle vyhovovat, nechat vsechna rozhodovani na jinych a jen si v poklidu zit. Jindra je z podstaty jiny. Rad si vse ridi, rozhoduje, hrabne a udela. Na Proseku by tezko mel kaskadu rybnicku.
vysočina:
No, tady je vidět ten různý úhel pohledu. Pro mě by býval ten byt, o kterém jsem uvažovala, že bych do něj přece jen z vesnice přesídlila, byl ve městě asi třetinové velikosti oproti oněm Říčanům, které ty popisuješ jako pomalu zapadlý venkov... :-)
ronda:
Mrzí mne, že jsi moji poznámku pod čarou vzal jako jádro odpovědi. To jsem viděl v tom, že považuji za nepřijatelné komukoliv co diktovat.
Poznámku jsem uvedl pouze proto, abych se "představil" a nechal vás nahlédnout jaké jsou moje priority, ne abych vás obrátil na svou víru.
Jinak ses trefil - zastával jsme managerskou pozici, tedy práce od nevidím do nevidím, na zahrádku skutečně by nebyl čas.
Mluvim o Francii, Ifco, predmesti neboli banlieu je neco, kde by ses bala, samej panelak
Presne tak, Rondo.
Jiste nastane okamzik, kdy nebudu stihat ty rybniky a louku a Sona tu svoji zahradu, tak si to vymenim s deckem, pujdu do chatky a ona do baraku.
Takze i s timto zamerem jsem pristupoval k rekonstrukci, proc výtah, vse podstatne bude v prizemi a bezbarierove.
Jo, to si taky rikam, jak ti lide mohou vubec existovat, kam davaji ta kola, naradi, kde maji ponk se sverakem, o me ponekud uchylne sbirce skla ani nemluve...
Ale chapu to, jsou tak nacviceni, a jsou-li stastni, at si klidne uzivaji ty kurniky, u me dobry
Jinak theorie betonu jako "stářím zrajícího uměléhp kamene" je vyvrácená. Beton oxidije a koroduje pomaleji než ocel, ale zase se proti tomu zatím neumí moc bránit.
Tak když si přečteš tu zprávu o mostech, zjistíš, že ty betonové mosty z první republiky mají dost namále, drolí se tp.
Předpjatý beton, poválečný hit, zase, životnost je dána předpínacími kabely z ocele.
Beton, jako prvek nosné kce, žádný zázrak.
Ale paneláky nepopadají, jejich základní problém je v izolacích. Tepelná bilance paneláku je katastrofa, zvuk tě nesere, rád šmíruješ sousedy, nebo sis zvyknul. Plochá střecha, teče na paneláku každá, taky nic moc.
No, líbó se ti v Husákově 3+1, nebudu ti to vymlouvat, jen se vyser na slova klišé, když nevíš, že se dá bydlet líp.
Milý Jindřichu, zaznělo to tady několikrát, nepřispívej sem, když se po 22 hodině vrátíš z hospody. Tvoje příspěvky nemají logiku a jsou jen trapně agresivní.
Jestli ve Francii, nebo v Teplicích bydlí v panelácích nepřizpůsobiví, tak to nemá nic společného se stavební technologií, to by člověk tvého formátu a rozhledu měl pochopit!
A už vůbec mi nevkládej do úst co se mě líbí nebo ne. Jednak to nevíš a opět to nesouvisí se stavební technologií.
Tvůj vrcholný výrok o Husákově 3+1 opět není nic než klišé trapáka, který nemá konkrétní argumenty. Posunul ses na úroveň nejmenovaného hlodavce!
Howgh!
Husakovo 3+1 byl název jedné vdlmi úspěšné výstavy....
To, že nerozumíš stavebním konstrukcím, a nic nevíš o betonu, neznamená, že ro nemá logiku.
Že nechápeš nedostatky za Husáka zbudovaných paneláků ne jen tvůj problém, s tím se nic dělat nedá. My se o nich věděli a učili se už v době, kdy ty hrůzy vznikaly.
Již nejméně jednou jsem tě upozornil, aby ses vyhnul psaní o tom co vím, nebo nevím. Jseš arogantní ...!
Studoval jsem sice elektrofakultu, ale v době kdy se obnovovala a tak jsme v prvních dvou ročnících měli řadu "výplňových" předmětů jako deskriptivní geometrii, statiku, dynamiku, nauku o materiálech, chemii, které nám přednášeli profesoři ze stavárny a strojárny. Díky za to, získali jsme tak i vědomosti z jiných oborů, nejen o tom "...jak tie elektrony frčajů...".
No, já z rodiny stavaře jsem se plácal po stavbách od dětství, pak jsem absolvoval stavební průmku ve Zborovské, stavební fakultu ČVUT na oboru konstrukce a mosty, aspiranturu na katedře ocelových konstrukcí, chvilku jsem se živil statikou, než jsem utekl k tomu programování, kde se zase už čtvrtstoletí zabývám programy pro výpočet stavebních konstrukcí.
Tak o stavařině, konstrukčních systémech a materialech něco malinko vím, a tak vím, že ty nevíš.
Prože umím Ohmův zákon co mě kdysi na těch školách naučili, neznamená, že budu kohokoliv s elektrotechnickým vzděláním poučovat, jak funguje radiopřijímač.
Když bydlíš v přízemí, tak tě přece nějaká protékající středa v v 8. patře netrápí :-)
A hluk od sousedů se taky dá celkem zvládnout. Jednak se se stářím zhoršuje sluch a pak takový trénink udělá taky svoje. Třeba můj soused na mě přijde zabouchat až tak ve 3 ráno a přijde mi říct, že už toho má dost, teď už mě ropk nezdraví a mám klid :-))
Pravdu díš, navíc jsou technologie, které tento problém snadno řeší, nemluvě o tom, že zatékají i sedlové střechy s pálenou krytinou.
To je Jindrův klasický úhybný manévr, aby se vyhnul odpovědi na otázku:
"Jindro, buď konkrétní, v čem jako stavař vidíš, že jsou paneláky poněkud zastaralé pro bydlení." viz.:
http://www.nakole.cz/diskuse/23061-zacinam-z...
Jediné co mi (nám) sdělil je:
"No, líbó se ti v Husákově 3+1, nebudu ti to vymlouvat, jen se vyser na slova klišé, když nevíš, že se dá bydlet líp." zde:
http://www.nakole.cz/diskuse/23061-zacinam-z...
Je to holt GURU!
BTW - po dobu dvou let jsem pomáhal kolegovi s firmou instalující zabezpečovací zařízení - za tu dobu jsem viděl ledacos od bytů a pididomečků na Spořilově až po vily za desítky mio s vnitřními a venkovními bazény a představou heliportu.
No, to se vyplatí...
Ono by stačilo docela málo, teda neprůzvučnost panelů nevylepšíš, ale proti kročejové průzvučnosti se dalo bránit celkem jednoduše a levně.
Byl jsem z toho na palici, dohadoval se sidma typu předřečníka, kteří si mysleli, že když si dobastlili chatu na Berounce, že rozumí stavařině.
Nám smontovali jen nosné panely, ten vnitřek jsme vyzdívali. Říkám, dejte pod příčku minerální vatu, pak lepenku a pak teprve zděte, vibrace ze zdí se neponesou do stropu. Někdo dělal jiný ne. Pak betonová mazanina, zase poměrně snadno šlo udělat plovoucí podlahu (to je starý termín, neplést si s těma laminátovýma). To se na panel hodí minerální či skleněná vata, u zdí se zahne, na to lepenka a pak teprve betonuje mazanina. No ten beton pak plave na té vatě a skvěle to tlumí dupání. Ne, byl jsem kluk, co furt jen dělá problémy, chce to komplikovat a zdržovat, dáme tam PVC s podložkou, to musí stačit.
To, že se s tím nemazali státní firmy jsem věděl, ale že svépomocní družstevníci nebyli schopni pochopit, že poměrně snadnými úpravami šlo výrazně zlepšit komfort bydlení, to mi hlava nebrala a nebere do teď. A tohle je nevratné, neopravitelné. Pikud dneska někdo položí to, čemu se říká plovoucí podlaha, zlepší kročejovou neprůzvučnost tomu pod sebou, ne sobě. Příčky nikdo už nepodřízne, aby je podizoloval.
Tahle obyčejná stavařina není složitá, jsou celkem jednoduché principy, které když se dodrží, funguje to líp.
Jenže je to jak s fotbalem, každý kdo má do prdele dírku, je odborník.
Ty principy se učili od nepaměti na školách pro políry, stavebních průmyslovkách, vědělo se, co se dělá blbě, co bude v budoucnu dělat problémy, jenže za vším byla politika, nako ve všem.
Je pochopitelné, že ti, co tehdy tenhle šlendrián řídili, participovali na něm a zastávali hospodářské funkce, dnes do krve hájí ty jejich "výdoblitky socialismu".
A když odchyceni na hrušce, ukazují kolem, že ostatní to taky dělali a dělají blbě.
To není omluva, dělejme věci dobře.
Tak znova.
1) Mizerné izolační schopnosti, jak tepelná, tak zvuková izolace
2) Zastaralé a nefunkční dispoziční uspořádání, miniaturní místnosti, nevětraná komora, je-li, bytová jádra
3) Použité materiály a nekvalitní provedení téměř všeho.
4) Centrální vytápění a rozvod teplé vody (to rozpočítávání přes měřidla na topení je prdu, protože viz bod 1) vytápíš spořivé sousedy.
Bydlení v 21. století může a má vypadat jinak.
Lidi si zvyknou na kravál od sousedů, na to, že jim v létě tři tejdny neteče teplá voda, že občas praskne nějaká ta roura, než se výmění instalace, že se vyměňují okna a zateplují fasády, že občas nejede výtah a že mají služby na úklid chodby a schodiště, zvyknou si.
Slepá větev bytové výstavby, v průběhu let, se stoupající životní úrovní se jako všude jinde v západní Evropě promění ta sídliště v gheta se sociálními byty, a dá-lu Bůh, většï část se jich po skončení životnosti dnes provedených rekonstrukcí a oprav zbourá.
Pavlačové bydlení také svého času bylo hitem, nechápu, že nechápeš zákonitosti vývoje.
Omyl, já ty zákonitosti vývoje chápu, mám osobně zažitá některá negativa o kterých mluvíš. Nicméně kolem sebe vidím neustále NOVOU panelovou výstavbu, podle mého, někdy v ještě horší kvalitě než za totáče.
S tím ale nemám problém, já se jen zeptal - podle mého dojmu, odborníka, tedy Tebe - na jeho názor. Ten - nevím proč - můj dotaz bere jako osobní urážku a odpovídá osobními výpady, jako např ten poslední: "... nechápu, že nechápeš zákonitosti vývoje."
To nemá smysl....
To, že se dneska některé firmy taky stavby pěkně bastlí, neznamená, že je to správně a že tudy jde vývoj.
Prostě dá se bydlet v řádově lepších domech a dokud nevyskoušíš, nepochopíš.
Motáš se v tom jako já před léty, když mě Hraboš vysvětloval, že si mám pořídit karbon. Taky jsem měl tisíc a jeden důvod, proč můj hliněný Author je pro mě lepší. A když pak nasedneš a vidíš, že to jede se stejnou námahou zhruba o 10 kiláků rychleji, třeba se ti to zalíbí.
Nebo taky ne, pláště na tebe budou příliš úzké, posez příliš shrbený a sedlo tvrdé, kdo ví, každému vyhovuje trochu něco jiného.
Objetivní pravdou ovšem zůstává, že se na hliníkových rámech Tour nevyhrává....
Opravdu to nemá smysl - když jsme implementovali informační systémy, tak měli konzultanti ZAKÁZÁNO !! používat příměry a odkazy z jiných oborů a museli zákazníkovi beze zbytku VYSVĚTLIT fungování konkrétní úlohy.
Bavíme-li se o prefabrikaci a panelové výstavbě, tak je zcela mimo nějaký příklad z cyklistiky, To s kvalitou betonu, či architektonickým řešením sídlišť nemá žádnou souvislost. BTW - tam byla m.j. směřována hlavní kritika panelové výstavby - ta uniformita a minimální variabilnost výstavby.
Taková debata opravdu nemá smysl!
Ach jo, vysvětloval jsem ti, že jseš zablokovanej v 80tých létech a motáš se v kruhu.
Teď na mě vytáhneš ten normalizační slovník "prefabrikace, unifikace" přidej ještě "racionalizaci práce a zdokonalování systému řízení" a bude to vono, pravej funkcionářskej žargón....
Paneláky, tak jak se stavěli za dob tzv. "reálného socialismu" jsou svým provedením, kvalitou i užitnou hodnotou přesně v intencích té doby.
Jsem rád, že je ta doba v prdeli, a jestli se ti v Husákově 3 + 1 líbí (https://bydleni.idnes.cz/husakovo-3-1-podivejte... nic s tím nenadělám a mohu ti to jen přát.
Technických argumentů proč jsou panelové domy z té doby nejen technicky ale i morálně zastaralé jsem ti předložil hafo.
Je srandovní, jak strašně moc se snažíš...
Hele Jindro, pro toho, kdo od malička žil v panelu to musí být přirozené prostředí a nepřipadá v úvahu měnit (pokud si tu oběť nežádá společenský status). Někomu taky může vyhovovat atmosféra koldomu, kdy má nalajnováno odkud kam je to jeho, kdy myje chodbu, kolektivně se rozhodne a někdo zařídí opravy, vylepšení. Třeba i rád žije nahusto jak v tramvaji. (a nic z toho nemyslím zle, ani jako výsměch - prostě takoví lidé jsou) A takoví lidé by se třeba v baráku se zahradou mohli taky pěkně trápit a zdrhat do panelu.
Můj šálek klasický panelák taky není, ale proti gustu... Mimochodem, dneska sice taky rostou "paneláky", ale srovnání snesou asi tak jako tehdejší stodvacítka s dnešní oktávkou.
Šlechtici dobře věděli proč se stěhují z hradů do zámků a později proč si nechávají stavět městské paláce a taky proč si nechávali obytné místnosti zámků každých 50 let předělat do současna.
Poněkud jiné to bylo se sedlákama, ti se hned tak nerohodli k mnodernizaci a úpravám bydlení a když to bylo dobré pro dědu, tak pro ně taky :-)
Ale to chápu, prostě někoho může nervovat, když neslyší, jak soused splachuje hajzlík....
Teď jen ze zájmu jsem si nagooglil pár věcí, zajímavá je třeba tahle diplomka:
https://dspace.cvut.cz/bitstream/handle/10467...
Ani jsem netušil, že my všichnni neustále těm v těch panelácích na to jejich nostalgické počínání přispíváme, prostě pořád do nich lijeme prachy z veřejného, přes tyhle všechny programy
Program regenerace sídlišť
Program Nová zelená úsporám
Program Panel 2013+
Program JESSICA
Bytové domy bez bariér
IROP SC. 2.5. (Snížení energetické náročnosti v sektoru bydlení)
Jsou v tom velké prachy, v těhle všech rekonstrukcích, zájmy firem, lobování, jako ve všem. Do toho EU přitahuje zase šrouby s úsporou energií, takže rekonstrukce provedené před 10 lety už nemusí postačovat, oni si cestičku najdou jak stát podojit...
Nebudu si to pouštět do hlavy, od pondělka mě bude zase "strašit na věži", máme tam svých problémů dost tak se nebudu učit jiné.
Teď potřebuju jen slušné počasí na noční přejezd do Porůří...
Jindro třeba tě to potěší, ale můžu tě ujistit, že ty ani nikdo další cizí mě a mým sousedům nepřispíváš na bydlení ani korunu a i když proběhla už snad kompletní modernizace a úprava včetně zateplení a výměny stoupaček a výtahu. Vše je z vlastní kapsy.
A myslím, že takových domů bude víc než jen ten náš :-)
U tebe by mě to Lelku trápilo nejmíň, vlastně mě to netrápí nikterak moc, protože alespoň ty prachy jdou do něčeho.
Spíš, jako každá dotace, to silně deformuje tržní vztahy a zase to celé kurví ve prospěch něčeho, co považuji za málo rozumné.
Také tě mohu ujistit, že jsi mě nepřispěl na můj barák ani halířem, a to mě připadá docela normální, tobě ne?
Dotace rozhodně nejsou dobrá vě. Jenže bohužel už jsme v těch dotacích až po krk a možná už po uši a tak pochybuju, že je z toho možná nějaká cesta ven.
Průser je, že už je dotovaný i kdejaký škopek na chytání vody.
Taky jsme měli smůlu a revitalizovali jsme v době kdy podpora byla přerušena. Tak že taky jedeme za své a snámi celé naše sídliště.
Jen jsme se zbytečně zadlužili na 15 let olepením baráku polyšem. Místo výtahu který byl potřebnější. Debilové co to schválili nyní litují.
Milý Jindro, nevím, z čeho usuzuješ, že jsem se zasekl v 80-tých letech - je se Tě jenom zeptal:
"Jindro, buď konkrétní, v čem jako stavař vidíš, že jsou paneláky poněkud zastaralé pro bydlení."
Můj dotaz rozhodně nebyl obhajobou minulého režimu, jak mi neustále předhazuješ, jen jsem se chtěl od odborníka dozvědět nové informace, abych případně ještě realizoval další úpravy a změny svého bytu a zpříjemnil si své bydlení. Nepochybuj o tom, že mám vyzděné jádro, různě posunuté, či vynechané příčky, zateplený dům, vyměněná okna atd.
Vím dobře jak se dá přepychově bydlet, o tom nepochybuj. Stejně dobře vím, že kvalitní bydlení, není jen byt samotný, ale také jeho poloha v intravilánu. Jak mi přibývají léta, odstěhovaly se děti, považoval jsem za rozumné probrat si naše priority (viz také příspěvek Ifči a můj výše), stanovit si jejich význam a rozhodnout se mezi satelitem bez občanské vybavenosti a posledním sídlištěm co minulý režim realizoval - Stodůlkami. Protože mám zkušenosti s rekreačním pobytem na vesnici, kde není nic - mizerný obchod 2km, slušný 5km atd - nebylo rozhodování moc složité.
Jsem pragmatik, je mi jasné, že mohu s přibývajícími léty přijít o řidičák a pak jenom uvítám, když budu mít vše t.zv. "pod hubou", abych nebyl, pokud možno, odkázán na cizí pomoc.
Jen tak mimochodem, protože naše domy jsou děleny a zatočeny do t.zv rondelů, je díky tomu můj byt oddělen od sousedů, ve vzniklé mezeře máme sklepy jen pro naše podlaží (mám v nich v tomto okamžiku m.j. 4 dospělá kola a dvě kola vnuků) a ještě je zde druhá předsíň s komorou a jsem tak zcela zvukově oddělen od chodby a sousedů.
Nebyl jsem v KSČ, ani v SSM, ani jsem neučil. Úzkostlivě jsem se držel technické profese o jednu až dvě úrovně pod nomenklaturními pozicemi - platový rozdíl mínus dvě až tři stovky za to stál. Nemusím se tedy "očišťovat" a do svých příspěvků vkládat ideologické úvahy a zdůvodnění. Tolik na okraj.
Teď již doopravdy. HOWGH.
Jo rondely jsou fajn, když má někdo kliku a dostane severozápadní křídlo, nevidí slunce jak je rok dlouhej....
Je prozíravé, že myslíš na stará kolena, máš přízemí nebo soukromej výtah? :-)
V Bochumi sněhová vánice, to jsem tu snad ještě nezažil, jdu spát a budu si připadat jak v paneláku, nade mnou uklízečka luxuje, v pokoji vedle rozjáždějí připití Angláni mejdan a z druhé strany se někdo sprchuje. No budu si představovat, že je to nějaké svižné mladé děvčátko, tak snad zaspím...
Ale Jindro, to s těmi hotely jsme ti tady už mockrát vysvětlovali. Když budeš spát v divočině pod šírou, tak budeš mít klid. Ovšem nedá se to objednat elektronicky přes booking:-))
Holt, když si najdeš blbej hotel blbýho hotelového řetězce, tak si připadáš jako v paneláku. A navíc je to všude stejně zařízené. Vevnitř nepoznáš, zda jsi zrovna v Bochumi, v Paříži nebo v Lisabonu:-))
Ostatně obecně je dnes té prefabrikace a uniformity víc, než před léty. To nejsou jen ty hotely podobné si jako vejce vejci. To jsou také třeba obchodní řetězce, sekané podle jednoho mustru, všechny na jedno kopyto. Vždyť i to Tesco nebo třeba Ikea v Bangkoku jsou navlas stejné jako ty v Praze na Zličíně:-))
Jč:
Jako obvykle se kriticky vyjadřuješ k něčemu o čem nemáš ani páru - byty v rondelech jsou orientované napříč stavbou, takže zatím co v ložnici máš méně slunce, tak v obýváku si ho užiješ dost. A vo tom to je, nebo ne? Architekt nebyl blbec!
Ještě pokus o foto - nezdaří-li se tak sorry.
Svět holt začíná být silně uniformní. I v tom Tescu v buddhistické Mandalay mají stejný umělý vánoční strom jako u nás a hrají tam vánoční písně.
V silně muslimském Dubaji na letišti posedávají zahalené muslimky pod vánočními stromky, zatímco z amplionu po celém letišti zní ranní motlitba fajr.
Musíme si zvykat. Žijeme v jednom světě na jedné planetě. Komu se nelíbí, ať se nechá vystřelit do vesmíru:-))
Vysocino, v ceskych podminkach se uci (to ty nemas ani paru), z na vychod se orientuji loznice a kuchyn, na jih pak obyvaci prostor, na zapad hajzliky a koupelny a na sever pracovny a ateliery.
Sve duvody to ma, ale vysvetlovat ti je nebudu, protoze nevyhody panelaku jsem vysvetlil trikrat, a stejne nepochopils. :-)
V panelacich husKovi ery tohle pochopitelne neslo dodrzet, a je to celkem obtizne i u nove bytove vystavby, radovych domku a tak.
Proto i v temze panelovem dome mohou byt nektere byty lepsi, jine horsi
Na tomhle bys to nepoznala, asi to bude tim, ze ho nestavel retezec Accor ale pozdeji koupil.
Pokud jsi na ceste 80 noci v roce, uvitas, ze vsechno ma sve misto, aje tam, kdw to cekas, na objevovani lokalnich a romantickych mistecek je dovolena, tady me spis zajima rychlost pripojeni...
Chtel jsem pripomenout jinou vec, ale nedocvaklo me, ze musim az tak po lopate. U hotelu, pokud jsou dostupne cenove kategorie, si moc nehraji na zvukove izolace, bydlis tam kratce, tak jakypak copak. Casto to resi tim, ze zablokuji hlasitost televizerak na 65 procentech a basta. Cena stavby rozhoduje
Jses tam jen na chvillku.
V panelacich byvas na dlouho a taky na to pekli.
Jindřichu,
již jsem ti několikrát říkal, že víš houby co kdo ví a co ne. O doporučené orientaci místností - včetně zdůvodnění proč - jsem se dočetl již v 60-tých letech v Domově a nepochybuji, že se to učí i na nečeských školách.
Orientace samozřejmě nejdou z logických důvodů vždy dodržet. Ostatně to kupodivu připouštíš i ty. Proto norma určuje (nebo alespoň určovala) kolik hodin v průběhu dne musí do bytu/obytných místností teoreticky svítit slunce.
Tvůj příspěvek byl tedy zcela bez informační hodnoty, nicméně dovol, abych Ti pogratuloval k tvému mimořádnému objevu: "... že některé byty v paneláku mohou být horší a některé lepší." To je tedy bomba!
Mám asi smůlu, že nemám žádné okno orientované na sever. Pročež nemám atelier, pouze obyčejnou špatně orientovanou pracovnu.
Začíná mi to připomínat Hraboshe. Ten mi taky kdysi okomentoval fotku tak, že mám lampičku k počítači mít vpravo a spící kočku vlevo. Lampičku jsem přehodila snadno. S kočkou byl větší problém:-))
vysočina před n minutami: Kvůli tomuhle jsi nastartoval ultralajt nebo dron? :-)
Ale Jindřichu, my tady v Brně máme panelové sídliště Lesná. Když se chce, tak to jde i s panelákama. Ve své době na úrovni, dnes dobrá adresa.
Jo, máme taky Bohunice. Ale taky Kohoutovice, Bystrc... řekla bych, že kvalita ve všech úrovních, které tento typ zástavby může dát. Lesná je nejstarší.
Pár stromů mezi VVU-ETAma, to je fakt štěstí. Lesnou znám, bydlí tam pan Urban, to je těch pár paneláků nad Brnem, kde se nedá zaparkovat,....
...však to ignoruj- ať si hraje!
Ten dement už zase začal, tentokrát v latince. Klasik měl pravdu, i taková hovada se rodí pod sluncem. :-)
A taky bych rád věděl, kterýmu šťastnýmu páru se tenhle pseudočlověk narodil. Možná, že se vylíhnul z vajíčka v rybníce.
To musí být automat, takhle rychle by tam nestíhal ty obrázky vkládat se stoprocentní úspěšností. To není ruční práce :-(
Zas tak rychle to nesypal. Vkládání textu je otázka vteřin a ke cti provozovatele webu budiž, že v poslední době mi šly obrázky vkládat dobře. Navíc párkrát jsem viděl ten slint bez obrázku.
Zajímavé je, že tenhle votrapa nemá s vkládáním obrázků absolutně žádný problém :o)))
To máš teda pravdu!
Tak se nad tím zamysleme: kdo sem může vložit fotku, aniž by mu to dělalo problém? Podle mýho asi jenom vlastník/správce tohodle webu.
Takže - není náhodou tím Korejcem samotný Václav???!!!
:-)))
Celou noc mě krmili v rádiu senzací, že letenkový web Kiwi je na prodej za 10 miliard. Víme prd, jestli to Václav taky nestřelil za pár Bitcoinů, třeba právě Kimovi.
Někteří zdejší se prsatili, že psali Václavovi na mail.
Co vám odpověděl, odpověděl-li?
방해하지 마라.
나는 카지노에있다.
Jestli sem budeš dávat tyhle sprosťárny, vyhrubím se na tebe!
Příště mu napiš také a dozvíš se to :o)))
Myslíte, že "začínám být šílenej" bude mít více pokračovaní?
Dožijeme se tématu šílenství třeba v sedmdesáti pokračováních?
:-))