V brzdy

diskuse, rozmluvy, debaty a názory cyklistů

NaKole.cz > Diskuse > Technické rady > V brzdy

Mají paralelogramová véčka proti véčkům klasickým kromě ceny nějaké nevýhody?

[ Zpět ]

Datum: 26.04.2006

Autor: abernathy

Nejlépe hodnocené

Myslím, že to máš stejně nešikovně seřízený. Když síly kolmé na ráfek…

žofka

2 hlasy

[ Zobrazit navigační strom ]

Re: V brzdy

Jsou o 140 g těžší. Takže vybavení XT s para má zrruba stejnou hnotnost jako LX bez. 140 g je asi tak menší hlt piva, snad to takové omezení není. :')

[ Zpět ]

Datum: 26.04.2006

Autor: žofka

Hodnocení: 0 0
- Re: V brzdy
  
  A funguje para lineárně až do obrždění špalků na hloubku drážek dejme tomu 1 mm? Koukám se na obrázek a nelze to z toho zjistit.
  
  [ Zpět ]
  
  Datum: 26.04.2006
  
  Autor: abernathy
  
  Hodnocení: 0 0
  - Re: V brzdy
    
    To je tak minimální změna , že se tím vůbec nezabývej
    
    [ Zpět ]
    
    Datum: 26.04.2006
    
    Autor: Dan
    
    Hodnocení: 0 0
Re: V brzdy

potrebuju slovnik

[ Zpět ]

Datum: 26.04.2006

Autor: mdk

Hodnocení: 0 0
- Re: V brzdy
  
  Obrázkovej? .. http://cycle.shimano-eu.com/media/images...
  
  [ Zpět ]
  
  Datum: 26.04.2006
  
  Autor: žofka
  
  Hodnocení: 0 0
  - Re: V brzdy
    
    jo dik! :)
    
    [ Zpět ]
    
    Datum: 26.04.2006
    
    Autor: Neregistrovaný uživatel (nezaMDK)
    
    Hodnocení: 0 0
Re: V brzdy

To byla první věc kterou jsem měnil na horskym kole, aniž bych dojezdil ty staré obyčejné. Jsou nesporně lepší. Paraleogram je o tom že síla je přenášena kolmo na plochu ráfku, zatímco u obyčejných zhruba pod uhlem 30stupňů a tak se rozkládá na kolmou a.... => paraleogram má mnohelm lepší přenos síl.

[ Zpět ]

Datum: 26.04.2006

Autor: Dan

Hodnocení: 0 0
- Re: V brzdy
  
  Přenos (rozklad) síly je u paralelogramových stejný, jako u obyčejných Véček. ?Výhoda? je jen v rovnoběžnosti špalku s bokem ráfku. No nevim. asi si počkám až na brzdy Šimáno+ABS.
  
  Dane, porovnáváš asi brzdy Cantilever a Véčka.
  Cantilever fakt stály za velký kulový.
  
  [ Zpět ]
  
  Datum: 26.04.2006
  
  Autor: PepikW
  
  Hodnocení: 0 0
  - Re: V brzdy
    
    Obávám se že každý mluvíme i jiném rozkladu sil. Mluvím o síle mezi brzdným segmentem (špalkem) a ráfkem. U běžných brzd Cantilever a běžné V musíš udělat spojnici mezi špalkem a kloubem čelisti. Síla je kolmá na tuto spojnici. U paraleogramu se díky kloubovému mechanismu síla přenáší kolmo na plochu ráfku. Jinak pokud byly brzdy Cantilever správně seřízeny (a to nebylo přo použití prefabrykovaných vahadel) tak teoreticky brzdily téměř stejně jako běžná Véčka Ale díky pružnosti materiálu vahadel a napojení v čelistích byly v praxi horší.
    
    [ Zpět ]
    
    Datum: 26.04.2006
    
    Autor: Dan
    
    Hodnocení: 0 0
  - Re: V brzdy
    
    Nemas tak docela pravdu,obycejny vecka maji bod otaceni v ose cepu co je na ramu kdezto s paralelogramem ho muzes soupnout nekam jinam,cimz se zmeni i rozklad sil.
    
    [ Zpět ]
    
    Datum: 26.04.2006
    
    Autor: Neregistrovaný uživatel (lada)
    
    Hodnocení: 0 0
    - Re: V brzdy
      
      JO to mam na mysli. Díky :-)
      
      [ Zpět ]
      
      Datum: 26.04.2006
      
      Autor: Dan
      
      Hodnocení: 0 0
      - Re: V brzdy
        
        .. hm. Ta složka síly kolmá na ráfek se tedy využije na brždění. A co ta druhá složka (ta rovnoběžná s ráfkem)? Tak se spotřebuje na co? Nadnáší celé kolo? Nemůže to potom celé vzlétnout, pokud by brzdy byly nešťrastně seřízené?
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 26.04.2006
        
        Autor: žofka
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: V brzdy
        
        Ne ta tě zaráží do země. Tak že se zahrabeš jako krtek
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 26.04.2006
        
        Autor: Dan
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: V brzdy
        
        Myslím, že to máš stejně nešikovně seřízený. Když síly kolmé na ráfek jdou z obou stran proti sobě, tak se vyruší a nic z toho. A nakonec ti zbyde jen ta síla do země. Leda kdyby byly čelisti seřízené nesymetricky, tak by se to dalo využít k zatáčení.
        
        To já to mám seštelovaný tak, že při brždění tlačím na brzdové páky k sobě, tedy dozadu. A právě tahle síla směřující dozadu mě brzdí. To je přece jasný, žádný marný tlačení na ráfky. :')
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 26.04.2006
        
        Autor: žofka
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: V brzdy
        
        Tlač si na co chceš, hlavně, že zachováš hybnost :-)
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 26.04.2006
        
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Ai.)
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: V brzdy
        
        No já to mam seštylovaný na to zahrabavání. Trochu reju asfalt, ale to není už můj problém.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 26.04.2006
        
        Autor: Dan
        
        Hodnocení: 0 0
    - Re: V brzdy
      
      ...zatímco u běžných brzd se špalíky pohybují po kruhové dráze s otočným bodem v místě uchycení čelisti brzdy na čepu vidlice, pak u "para" brzd je pohyb brzdových špalíků směrem k ráfku, i jejich přitlačení k bokům ráfku naprosto přímočarý. Umožňují to právě paralelogramová raménka s dvěma klouby. Lineární přítlak špalíků k bočním plochám ráfku zvyšuje účinnost přenosu brzdné síly...
      
      [ Zpět ]
      
      Datum: 26.04.2006
      
      Autor: abernathy
      
      Hodnocení: 0 0
      - Re: V brzdy
        
        to fakt ? myslel som , ze vtom vyrazny rozdiel nie je.svojho casu som zo svojho kola odmontoval vecka a dal tam cantilevery co podla mnohych krok dozady, ale brzdilo to prekvapivo dobre.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 26.04.2006
        
        Autor: Jurki
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: V brzdy
        
        Je to citace z knihy I. Hrubíška Horské kolo od A do Z.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 26.04.2006
        
        Autor: abernathy
        
        Hodnocení: 0 0
      - Re: V brzdy
        
        I u "para" se špalík pohybuje po kruhové dráze a střed otáčení je blíž k ráfku, jen ho ten mechanismus drží stále ve stejné poloze - rovnoběžně s ráfkem, takže se sjíždí naprosto rovnoměrně (teoreticky). Ale to je jedno pro výslednou sílu - kolmou k ráfku, ta je přeci rovnoběžná se silou, kterou lanko stahuje obě páky brzd, čili jednozvratná páka (pár stupňů odchylky se dá zanedbat, na rozdíl od cantilevrů - 30-50st).
        Lineárně působí jen "Hydry".
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 26.04.2006
        
        Autor: PepikW
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: V brzdy
        
        Chtělo by to asi nákres. Takhle to nemá smysl.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 26.04.2006
        
        Autor: Dan
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: V brzdy
        
        Stačí tohle foto: http://cycle.shimano-eu.com/media/images...
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 26.04.2006
        
        Autor: PepikW
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: V brzdy
        
        Hezký no. ty mam na kole. Ale mysle jsem¨schematický načrt, ze kterého by bylo jasné jak se síly rozkládají. Když budu mít čas udělam načrt a pošlu mailem co mam na mysli
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 26.04.2006
        
        Autor: Dan
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: V brzdy
        
        Ještě doplnim. Paralelogram neni dvou, ale čtyřkloub.
        Jinak dřív jsem měl Centriky s podobným rozkladem sil jako Cantilever, a taky v pohodě brzdily. Ale zase když jsem dal Véčka na dětský kola, tak holky ubrzdily i dlouhé prudké klesání. Tam to znát bylo.
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 26.04.2006
        
        Autor: PepikW
        
        Hodnocení: 0 0
        
        Re: V brzdy
        
        Jo. Špalík zůstává ve stejné rovině. Takže při lehkém brždění i při větším přitlačení dosedá na ráfek vždy celou rovnou plochou, což je asi dobře. Bez para se to tam tak trochu žvejká..
        Už jsem se začínal obávat, že ten paralelogram je k ničemu, tak jsem to musel prozkoumat v reálu. :')
        
        [ Zpět ]
        
        Datum: 26.04.2006
        
        Autor: žofka
        
        Hodnocení: 0 0
Re: V brzdy

takže je myslím má smysl vyměnit ty obyčejné za "para" je poznat vyšší brzdný účinek?

[ Zpět ]

Datum: 30.06.2006

Autor: james74

Hodnocení: 0 0