Abych nezaplevelovala téma cesty do Portugalska - a případně, aby tohle téma objevili i ti, co je Portugalsko nezajímá, zato úrazy kolene ano, si dovoluji založit nové téma vykopírováním příspěvku z jiného vlákna:
Asi před měsícem nebo tak nějak jsem udělala dřep, křuplo mi v koleni... a jsem od té doby dost v háji. Momentálně se to vlivem všemožných alternativných postupů, které kdybych tu popisovala, budu vypadat, že dělám reklamu, razantně zlepšilo, i na ortopedii jsem objednaná (bohužel první volný termín byl osmého srpna), ale rozhodně je mi jasné, že těch deset kilo, o které mám už asi dva roky víc, než bych ráda, ale zas tak moc mi doteď nevadily, prostě nutně sundat musím...
Ano, na stravovacích návycích budu muset zapracovat. V tom mám teoreticky jasno, jen ta silně vyvinutá slabá vůle vadí.
V čem jasno nemám, je pohybová stránka. Můžu téměř bez problémů chodit a víc jsem toho zatím nenašla. Nemáte někdo tipy, triky zkušenosti na nějakou aktivitu, která je jakž takž kompatibilní s "křuplým" kolenem? Prostě něco, co bych mohla dělat hned teď? (Tomu kolenu předcházel skoro měsíc neschopenky z jiného důvodu a já už mám po nějakých aktivitách vyložený hlad, tj. hubnutí není primární motivací.)
K Brahmovi:
Uznávám, že plavecký styl kraul je pro koleno asi nejlepší - ale v mých třiapadesáti už mám ověřeno, že se ho nejsem schopná naučit. :-)
Zaplať si kurs pro dospělé a oni tě to naučí. Není to žádná věda a 53 let není žádný vysoký věk.
Já se ptala, co se dá dělat teď. Než si zabsolvuju nějaký kurz, bude to koleno OK. (A fakt ne - prostě mi to nejde. Kurzů jsem zamlada absolvovala... nejde o to, že by to byl vysoký věk, ale že je to už dost dlouhá zkušenost, abych si byla jista s tím, co mi nejde.)
Prostě kraula odložme stranou...
Řešíš plavání na bazénu/plavárně, nebo v rybníku? Jestli máš po ruce rybník, co zkusit znak? U kraulu mají lidi největší problém naučit se dýchat (hlavně psychický), u znaku to odpadá a zapotit se při něm dá taky slušně... Hlavní rada - zatnout břicho a zadek (pak to nese nad hladinu a drží tělo rovně;-)
Tak tak, když se člověk naučí plavat na zádech, tak ani nemusí máchat rukama a špouchat si vodu do obličele. Stačí jen trochu hejbat rukama v zápěstí a vlnit vodu nohama. Sice nikam nedoplaveš, ale pěkně si poležíš a nohy se můžou měkce hýbat. Pro začátek stačí držet hlavu trochu zakloněnou, to zvedne hrudník a nese to samo.
Když si k tomu pořídíš plavecké krátké ploutve a neflákáš se, tak to jede obstojně i jen na nohy. Dokonce trénuješ ty správné svaly okolo kolena a přitom neničíš to koleno. Mně to právě ortoped vřele doporučil.
Si pamatuju, že tohle praktikoval kdysi táta. Bez hnutí se uložil na vodu, vyklenul blahobyt, na klidné mořské hladince se zvolna nechal unášet od břehu k bójkám...a už za ním letěl vyděšenej plavčík.
Na moři to víc nadnáší, tam si můžeš lehnout a nehejbat se vůbec. Já se učila plavat v moři a protože jsem byla malá a dlouho nevydržela, naučila mě maminka na zádech odpočívat, jsem snad dokázala na vodě i usnout. Ve sladké vodě jsem pak sice plavala, ale pomalu a jistě ke dnu :)) Trvalo mi to dlouho, než jsem se naučila ten správnej úhel záběru, aby mě to drželo na hladině.
Na tom nadnaseni neco bude, potvrdil mi to kdzsi na jezere v Hamru muj starej skladnik. Nakecali jsme mu cosi o Archimedovi a on pritakal, ze ho voda nadnasi vic na melcine nez v hlubsi vode. Sranda z nevedomejch senioru, to bylo nase. Proto ji ted lehce snasim od svych deti a vnuku, starobou nekomu pribyva tolerance. Proto mi jsou k smichu lidi s rigidnimi nazory. :-)
No, ona ta slaná voda nenadnáší líp, že je jí hodně, ale že má jinou hustotu, takže ten Archimédes má pravdu. By ses divil, jaký to pro mě bylo trauma, já do pěti let plavala jen ve slané vodě a ta sladká byla šílená, vůbec se to nechovalo, jak sem byla zvyklá. Táta mě musel pořád držet za gatě, abych neklesala, chodil se mnou pravidelně do bazénu, venku jsem nafasovala vestičku a bylo po ptákách. Na príglu jsem se musela v tý vestičce přehrabat z prostředka jezera, kde brácha se ségrou utopili loď, až na Sokolák. Samozřejmě, že naši byli na Kozí Horce, ale tam to bylo blíž. Pak jsem řekla, že jsou blbí a do lodi už nesednu (oni ju nějak pod vodou dostrkali ke břehu), šla jsem v té vestičce pěšky a někde na hrázi mě táta naložil do auta. To ti utkví v paměti. Nakonec jsem se to naučila sama až někdy v sedmi letech.
Kdyz jsme chodili v Praze z Velvarsky na Obcanskou plovarnu, videl jsem snad stoletyho plavcika ucit zajemce plavat. Upnul mu kolem pasu takovej sirokej opasek, kterej byl spojenej lanem s klackem polozenym na zabradli a tak je vodil Vltavou. Jo, to jeste stala Fronta na maso, to to leti. :-)
Já je po pravdě řečeno neřeším vůbec. To byla jen odpověď na Brahmovo doporučení z jiného vlákna, že na kolena je dobré plavat kraul.
Prsa plavu dobře, relativně rychle - nicméně to prudké vykopávání zadníma nohama by mi momentálně moc nesvědčilo. :-)
Kraul - jo, technika dýchání by byl asi taky problém, ale hlavně na rozdíl od prsou tam prostě neumím ten záběr a jsem schopná se jím umlátit na místě.
když mně křuplo v koleni, byl z toho utržený meniskus, ani rentgen nechtěl dělat nechtěl, stačilo jedno sáhnutí. tak věřím, že na tom budeš líp, když už se to trochu zlepšilo. k tomu plavání, mně to tedy na kolena docela pomáhá, já zase neumím plavat jako ostatní prsa a "žábu", takže nohama plavu jako kraula a rukama plavu prsa, ale kolenům zdá se to prospívá.
Jak už jsem psal v tom Portugalsku, tak rotoped nalehko a hlavně plavání kraulových nohou. Pro posilování je možné použít krátké plavecké (ne potapěčské) ploutve a udržet původní frekvenci kopů nohama. Je to zpočátku dřina.
Nojo. Rotoped jsem před pár lety prodala hekynenovi. Tuším po operaci kolene jeho maminky. :-)
Kdybys uvažovala o novém, zvaž cyklotrenažér, nebude ti v případě nepoužívání zabírat tolik místa.
Jo, sakra... ten mám. :-)))
Jen s ním ze začátku opatrně. Cyklotrenažer je sportovní náčiní a když se rozjede, tak se nemusí tak snadno zastavit jako rotoped. Nohy v něm možná drží v nášlapech. Dokážeš ty nohy vytočit? No a jestli jsou to válce, tak to je zcela dynamická záležitost a ne pro invalidy.
Proč by neměl jít trenažér zastavit? Sedneš na normální kolo, nohy na pedálech, šlapeš, jedeš a klidně přestaneš šlapat, kliky se netočí a zůstaneš sedět.
Blbě se na něj ale věší mokrý hadry. Rotoped je na to lepší, klasika :-)
Kondiční pádlování na kajaku na klidné vode. Přehrady, velké řeky případně moře. Navíc tím posílí svaly zad, prsou a svaly kolem páteře. Koleno si může v klidu odpočívat.
Teda vy mi dáváte těmi nápady. :-)
Já hledám insipiraci, že jako přijdu k večeru z práce a co bych si tak mohla na hoďku před spaním vymyslet... (Ale jo, uznávám, že do těchto podmínek asi nic jiného než ten rotoped nenacpu.)
Tak pak zbývá jen zábava pro chudé tedy sex
A co parašutismus. Dokud letíš, tak je koleno jako v bavlnce.
Co to píšeš za blbiny? Psala hodinu před spaním. Na to je sex ideální. A zhubnout se tak dá. Navíc pokud se nebude držet vanilky ale zkusí třeba SM tak tím lépe. Třeba když jí starej vysází 100 ran vařečkou přes zadek. Při dopadu dochází k bezděčně k zatínání svalů celého těla. Zejména zadku, této zejména u dam často problematické pasáže.
Ty máš pocit, že potřebuje poradit se sexem? Já myslím, že ne.
Chtěla poradit s kolenem, pokud vím:-))
Náhodou tak moc mimo nebyl. Já nechtěla poradit s kolenem, ale s aktivitami, které koleno nezatěžují. (Ale ty první dny bolestí by neexistovala poloha, kterou bych zvládla. :-)
:-))
Jo tak! Pak bych ale vypustila prostocviky jako klečení na hrachu (i když nevím, zda se to u SM praktikuje, v tomto ohledu nemám ani teoretické vědomosti:-))
Tyhle neduhy jdou nejspíš s věkem, čímž nechci urazit, mám to podobně. Volila bych kolo po rovině, chůze s hůlkami (nordic walking), plavání nebo cvičení ve vodě (nikoliv ledové vodě). A toho ortopeda co nejdříve.
Já se teď docela potýkám s haluxem na jedné noze. Prostě propadlá klenba, stává se to běžně v mém věku. Jen bych ještě docela ráda něco nachodila a protože se letos chystám na pěšárnu do Norska, tak vymýšlím, jak to udělat. Zrovna dnes jsem se byla objednat na diagnostiku klenby chodidla a následně výběr nějaké vhodné vložky do pohorek. Je mi jedno, jestli budu chodit s kopytem, hlavně, když budu chodit dlouho a bez bolesti. Na kole jezdit můžu, ale musela jsem oželet boty s kufry, do těch, co mám se s tím blbým kloubem nevejdu a lepší jsem zatím nenašla. Tož jezdím v širokých a vyšmajdaných starých sandálech. Čert to vem, hlavně, že jezdím:-))
Kup si Prestige, dělají i široké a klipsny. Kup si je o číslo větší, aby se tam vešla ortopedická vložka. Vytrhni jejich vlepenou vložku a místo ní dej tu ortopedickou. Jo a ortopedické vložky si nech udělat sportovní. Jsou nižší a měkčí.
Prestige nepotřebuju. Na kole problém nemám. Mám problém chodit v pohorach po horách. Dostala jsem dnes do pohor nové ortopedické vložky. Zítra vyzkousim celodení chůzi. A když to půjde dobre, vyrazim v tech pohorach na 14 dni do hor s baglem na zádech.
Test s dnešním chozením v pohorách po horách s novou ortopedickou vložkou se vydařil. Kloub u prstu na levé noze vůbec nebolel. Zato mě po deseti kilometrech začal tlačit nart na pravé noze. Tož zítra zajdu na další úpravu vložek, však já to vychytám:-))
Chodíš s holema? Mi hole v době, kdy jsem měl vyvrklé koleno dost pomohly. Zrychlil jsem tenkrát svůj pohyb dvojnásobně z 1 km za hodinu na 2 km za hodinu.
A po operaci už výlety jinak než s holema nedělám. snižují ty hole hodně zátěž na klouby i při chůzi po rovině a při chůzi z kopce jsou nepostradatelné.
Ano. Na delší pěšárny po kopcích a horách s plnou polní na zádech chodím zásadně s trekovýma holema. Bez nich si to už vůbec nedovedu představit.
Včera jsem ovšem testovala na lehko bez holí.
Fyzioterapeutka mi schvalila trekovy hulky, tak je mam i tady. Byli jsme v Leedsu a ze zete doma vylezlo, ze na me lidi civeli jak na exota. Tady si je berou jenom na blata a do Pennin. Ale nejspis mi zavidel, ze se za mnou ohlizely i mladsi rocniky. Mel jsem usporadat autogramiadu. :-)
A nevzal sis náhodou lyžařský bambusky?
Když jsem se kdysi dobelhala s šeredně vyvrknutým kotníkem a trekovými holemi k ortopedovi, tak mě málem těmi hůlkami seřezal. Nakonec to dobře dopadlo. Hůlky mi složil na nejmenší velikost, vetknul mi je pod jedno křídlo a pod druhé mi vrazil francouzskou berli.
to mi připomnělo, jak jsem si vyvrkla kotník někde v potoce v Jizerkách, dojela na kole do chalupy, pak autem do Prahy a teprve ráno jela na ortopedii s otokem a bolestí. když jsem sestře řekla, aby mi tam nedávala tolik obvazů, že se neobuju do bot, že tu mám auto, tak jsem musela zaplatit obvazy a chtěl na mně zavolat dopraváky, že řídím v takovém stavu. jenže já nemohla chodit, řítit docela šlo.
... řítit auto!?
a ty se neřítíš autem, natož s ovázaným kotníkem, omlouvám se řídila jsem :-) Ifče se omlouvám, že to není k tématu
Dnes jsem opět tři hodinky testovala nově upravené ortopedické vložky do pohorek.
Zjistila jsem, že pokud si na záda hodím maximálně 10 kilo, do každé ruky trekovku, přibalím platíčko růžových pilulek, tejpovací pásku na ten blbej vytrčenej kloub a nastříhám si úhledné diclofenakové náplasti na noc, tak těch 14 dnů chození po horách určitě zvládnu.
Stáří je ponižující, ale, viděno z venku, velmi srandovní:-))
Ty jo, slušná výbava.
Tejpy jsem také začala používat - zatím mě zachraňují před růžákem, ale být Dámská o jeden den delší, tak už bych si i zobla.
Chvílema jsem i přemýšlela, do jaké míry má pro člověka ještě smysl dělat sport i za cenu bolestí a všech těch "berliček" v podobě pásků, náplastí a pilulek.
Proc skuhras, ja si starobu nemuzu vynachvalit. Makat nemusim, dovolenou planovat taky ne, prijdou letenky, tak padam. A do zaroviste podle JW se taky clovek nema vypravovat zdravej. :-)
Ty vždycky dokážeš pracujícího člověka potěšit...
:-))
Dyk neskuhrám. Mám to promyšlený tak, abych po návratu mohla ještě do práce, i když budu možná hůlovat:-))
Taky se mi ozvaly děti, že prý jsou unavené a potřebují do kina či co, a zda si nevezmeme obě vnoučata na příští víkend k sobě. A to se před týdnem stěhovali za Prahu do domečku. Ale já jim říkala, že to hlídání, kdy musím jezdit 45 kilometrů, už nebude, co bývalo.
Ale myslím, teda oni myslí, že bude. Jen mi tu havěť musí navézt domů k nám. Však jsem jim, v potu tváře, jako bych to tušila předem, vyrobila nádherný pokojíček, i tu modřínovou podlahu jsem jim nechala nově zbrousit a nalakovat:-))
Bestie! Jsem zvědavá, jak se oni postarají o mně, až budu na vozíku:-))
Jeje. Já to mám naopak. Mladí se mi před pár dny přestěhovali do Prahy. Takže budu "venkovská babička"... Pejska a kočičku doma už mám. Ještě by to chtělo zástěru, šátek, slepičky a králíčky -což teda nevím nevím.
Tomu nerozumim, kino prece trva bratru dve hodiny. :-) O me se postara dcerunka, ale ma to dva hacky. Doma by musel nejdriv jeden z nas umrit a ani pak nevim. Co bych tady delal, sice se mi tu moc libi, ale nehral jsem tu kulicky. Jedinou cestu po ovdoveni vidim v suicide. :-)
Čemu nerozumíte, pánové? Máte štěstí, že jedu kolem:-))
Původně jsem to měla na jednom metru dvacet minut. Teď to mám autem 45 minut, nebo autobusem, metrem, metrem, vlakem a pěšky cca 1,5 hodiny.
Jinak ale dlužno říct, že poměrně drahá, ortopedická, gelová vložka do boty na halux moc nepomáhá. Koketuji s operací někdy v zimě, jenže mnoho lidí, co to prodělalo, mě zrazuje. Že je tam dlouhá rekonvalescence a že ten kloub časem znovu naroste.
Tak nevím?
Možná to s ibáčem a v rozšmajdanej botách dožiju:-))
Bych to koleno spíš nenamáhal vůbec nebo jen malinko a počkal na ty ortopedy. Pro chůzi pak zpevňovat bandáží.
Zřejmě půjde o kombinaci obého, úraz plus artrotické změny, což žádnou fajnovou prognózu nedává. Na bolest pomáhá cokoliv s diclofenacem, já teď mažu Olfen. Mrzuté je, že to bolí i nenamožené, jestli podle počasí......
Vyzkoušel jsem, že na bolest v koleni lze dobře zapomenout, položil jsem kolo kvůli nášlapům na bok, a odskákal to loket, rázem jsem na koleno zapomenul, ale že bych to navrhoval jako řešení, spíš ty diclofenacový jedy...
No... já to prvních pár dní zkoušela ignorovat. Což teda moc nešlo. Pak jsem to začala šetřit, stahovat bandáží... pak se ty bolesti zhoršovaly sice pomaleji, ale zhoršovaly se pořád...
Pak mi nabídl pomoc jeden zdejší "kontakt" (zeptám se - budu-li mít souhlas, uvedu i kdo) a navzdory mým pochybnostem akupunkturní jehlička do ucha a magnety nalepené na koleno už do druhého dne zmírnily potíže velmi výrazně.
Teď jsem asi týden nasadila vše, co se dalo. Magnetoterapii přístrojem, kostivalový obklad na noc, spešl potravinový doplněk. Po tom týdnu už dokážu chodit i ze schodů a do schodů krok-krok místo dosavadního krok-přísun. Tady byl ten rozdíl obrovský. Můžu si i sednout na zem a blbnout s vnučkou a dokonce se i z té země zvednout(!). (To byste nevěřili, jak neřešitelný je to problém, když na jednu nohu nemůžete ani kleknout, ani ji použít jako tu "vstávací" a opřít se o ni.)
Nicméně s tou návštěvou ortopeda pořád počítám. Nemít tak dlouhé objednací lhůty, ve snu by mě bylo nenapadlo zkoušet tady ty popsané kuprštyky., ale "tonoucí se stébla chytá".
Pro běžný život mi součsný stav už celkem stačí, aby mě to neomezovalo, ale na sport to fakt není ani zdaleka.
Brzy si vycvičíš tu druhou nohu pro vstávání. Já udělám dřep jen na té zdravé noze raz dva.
Spíš pak je problém na kole tu zdravou nohu nepřetížit. Já už občas ani nevím, že šlapu skoro jen jednou. Musím se kontrolovat, aby mne nezačalo bolet to druhé koleno. No a také je třeba kontrolovat opravdu plynulé a kruhové šlapání.
No teď zrovna ne, teď mám potíže s prostým točením šlapkami.
takže další adept na vařečku :D
Ty má nějaké zkušenosti...
A ty ne?
Nejbližší rádce, Google, mě jasně říká, že magnetoterapie nemá žádné prokazatelné účinky, tak jsem se o to nepokoušel.
Tyhle věci mohou fungovat pouze tehdy, pokud tomu věříš, jakmile nemáš k léčebnému postupu důvěru, nezabere to.
Kostivalu bych možná i trochu věřil, na mě zkoušela Soňa konopnou mast, koňskou mast, ale nejúčinější je ten diclofenac.
Potravinové doplňky možná mohou pomoci nějakým tím přísunem minerálů a vitamínů také, ale na nějakého "Kamzíka" bych moc nesázel.
Ale nic z toho ti nemůže uškodit, tak proč ne, nakonec. Jisté je, že je potřeba koleno odlehčit (já v tom mám navíc ještě kotníky), tedy váhu dolů, což jak víme je docela jednoduché, za pár a na pár týdnů :-) a tak když tohle řešení přesuneme do složky "nice to have" a podíváme se na věc reálně, je výsledkem omezit chůzi na minimum. Na kole jsou klouby výrazně chráněny, a já si pomáhám už skoro všude i tou Stridou. Prostě si pomalinku jedu po chodníku a tak se necítím proti Soně hendikepován. Když zastaví u výlohy (což dělá furt) sedím si s hlavou na řídítkách a usmívám se kolem, protože vím, že ještě před dvěma lety bych buď ve stoje trpěl, nebo si hledal nějaký výstupek, či zábradlí, o které bych se opřel, nebo si sednul.
Nevidím vývoj pozitivně, prostě jednou mě to ocelové koleno asi čeká.
Do návštěvy orthopeda se nepokoušej to nějak moc rozhýbávat, rozplavávat, až co řekne a uvidí na snímcích. Když budeš mít kliku, bude tam třeba jen něco ruplého, a to ranhojiči dnes už umí dát dohromady a dostaneš se z toho bez trvalých následků.
Zase není tak zle, když si vzpomenu na svého tátu v mém věku, jsem na tom vlastně skvěle.
Nojo, jenže já těm magnetům nevěřila... Docela dlouho mi trvalo se vyrovnat s tím, že to zřejmě přece jen funguje...
Tvoje nevíra byla zjevně chabá, ale hlavně že se to lepší.
Přesně tak. Když neznáš příčinu, je hazard sama experimentovat a ještě větší hazard nechat si radit od chytráků z internetu, kteří koleno neviděli a i kdyby viděli, ví o tom kulový.
Od toho je ortoped. Dobrý ortoped se specializuje na konkrétní kloub, má dlouhý čekací doby, a je drahý:-)
Bez legrace - teď máš nejlepší příležitost najít si instruktora a začít se učit kraula.
Jsem po artroskopii kolene a pořád to bolí. Chození je trochu problém, ale se "zatnutýma zubama" dám i přes 10 km. Nejvíce mi pomohla rehabilitace - uvolnění kolene ve vířivce a pak cvičení. Na kole jezdit můžu, ale opatrně, při hodně silovém záběru se koleno ozývá.
Pro udržení kondice mám v obýváku "tělocvičnu": spinningové kolo, bosu, činky a žíněnku (molitanová skládací plážová podložka). Minimálně 2x týdně (při nepřízni počasí i častěji) tuto "tělocvičnu" využívám. Bosu je výborné na různé krokové variace a pokud se to dělá v tempu (na YouTube je spousta lekcí), není to vůbec žádná brnkačka.
Přeji pevnou vůli a chuť do cvičení.
8-)
Jo - můj "mladičký" čtyřicetiletý bratr je už po oboustranné artroskopii - a taky s tím, že výsledky nijak extra přesvědčivé nejsou. Přitom naše společná skoro osmdesátiletá matka stále hravě sbíhá schody poklusem.
Já paradoxně chodit mohla celkem bez problémů pořád. Doma na rovné podlaze úplně, venku jsem musela dávat pozor, aby mi noha nezavadila o nějaký kamínek - to byla strašná bolest. Nebo jsem těch prvních deset dní před nasazením "alternativ" nedokázala otřít nohy o rohožku. Tento pohyb to koleno prostě nesneslo. Podobně v noci mě budilo, když jsem třeba jen palcem nohy zavadila o pokrývku. Chůze po rovině byl prakticky jediný skoro bezproblémový pohyb.
Teď už si nohy o rohožku otřu, v noci nebolí nic... schody někdy dám a někdy ne... ale dřep bych teda neudělala, ani kdyby mi platili.
Mně koleno "křuplo" loni na začátku května. Shodou okolností při chůzi do schodů ve FN v Plzni. Bolest to byla hrozná, jakýkoli pohyb postiženou nohou vyvolával prudkou ostrou bolest v celé noze. 14 dní jsem se šourala s ortézou a berlema. Kromě toho se mi ještě nalila Bakerova cysta pod kolenem. Doktoři mi koleno léčili pouze medikamenty. Moc to tedy nezabíralo a konečně po více jak půl roce mi přišlo pozvání na operaci. Výsledek - artróza kolene a velký úbytek chrupavky. Mám do budoucna počítat s umělým kolenem.
8-(
Přesto se ale držím hesla: "Dobrá mašina své vady vstřebá."
No, vzhledem k tomu, že křuplo před měsícem, tak akutní zánět tam není. Na chroniku je dobré teplo, teplo, ještě jednou teplo a mírný pravidelný pohyb. Šlapej lehké převody, raděj po rovině, a ono se to po čase spraví. Mě trápily kolena roky, už mě teda kolena netrápí, se to vyjezdilo. Na noc suchý teplý zábal, sice si připadáš jak debil, jít spát s vlněnou šálou kolem kolen, ale pomáhá to, se to při spaní lepší prokrvuje a ta krev pomalinku odplavuje rezidua, která tam nepatří, a dopravuje tam látky potřebné pro přirozenou regeneraci. U nás už to všechno trvá dýl, ale dokud nám sroste řezná rána, je pořád organismus schopnej se hojit :)
Tak jako zánět to nevypadalo nikdy. Spíš mě pár lidí se zkušenostmi vyděsilo, že takto se chová prasklý meniskus. Ale zatím každopádně chodím. Ale mezi variantami"pravidelný pohyb" a "nechat v klidu" osciluji pořád.
No, pokud normálně vyjdeš schody (nikoliv stylem krok sun krok), tak to žádná fatálka nebude, tam je všechno funkční.
Nerad kazím optimismus, ale moje zkušenost je, že jsem absolvoval půl roku základní vojenské služby (v roce 1980) s úplně utrženým vnitřním meniskem na pravém kolenu. Jen občas se při blbém pohybu končetinou (zejména rotace) stalo, že se koleno zablokovalo do naprosté nepohyblivosti. Doprovodné jevy byly výpotek v kolenu a vcelku slušné bolesti.
Dle mých zkušeností za to může vždycky karma :)
Když jezdím hodně, snažím se vždy předtím dělat 5 základních cviků na protažení všech svalů v celé noze, protože noha je soustava.
Když to vynechám, stane se že se mi urve kousek chrupavky z kraje, při podřepu, projeví se to ostrou bolestí a odpovídajícím zvukem.
Ten kousek se někdy dostane do kloubu a tam dělá bordel dokud se nevstřebá rozmělněním.
Bohužel v tomto stavu mně neláká dělat strečing a musím počkat několik týdnů a pak většinou po prvním cvičení, kdy si maximálně vykloubím torzně koleno, problém pojde.
Moje poslední návštěva u ortopeda skončila konstatováním mého orotpeda, že by byl rád kdyby měl taková kolena.
Já už tady budu muset vyfotit ty své protahovací cviky, ať víte o čem mluvím...ale v principu noha musí umět lotosový sed.
Ale v zásadě zkušenost je nepřenositelná, a pokud o tom nebudeš sama přesvědčená, tak protahovat správně stejně nebudeš ;)
Mně koleno taky svého času lehce křuplo. Dnes už o tom nic nevím. Byl jsem s tím u ortopeda, ten s tím neudělal nic a slušně mne vyhodil. Abych neodcházel s prázdnou, doporučil mi přípravek Proenzi. Dostat se z toho jsem už musel nějak sám a neříkám, že tohle je zrovna Tvůj případ.
Tak zaprvé, chyba čekat na termín u ortopeda. Je to třeba zrentgenovat. Neprodleně. Vyloučit nebo potvrdit poškození kosti, kloubu, vazů a podobně. Je tu nebezpečí z prodlení. To zařídí lékař na lékařské pohotovosti klidně třeba o víkendu.
Teprve pokud nebude na rentgenu nález, můžeš čekat až Tě ortoped vezme. Po rentgenu můžeš být klidnější, můžeš čekat anebo Ti poskytnou první pomoc. Sádru, dlahu anebo ortézu. Na pohotovosti ale neprav, že Tě to už zlobí měsíc. Měla jsi tam přijít před měsícem. S kolenem ani žádným jiným kloubem není legrace, jinak Tě to umělé může fakt čekat.
Leckdo Ti tady radil leccos. Já přidám ještě vývar z kostí. Ten přípravek Proenzi jsem si tenkrát koupil, ale neužívám. Už není třeba. Kupoval jsem si v masně hovězí nebo vepřové kosti, kůže, kotky a ty jsem doma celou zimu vaříval na sporáku. Musí se to vařit tak šest hodin až se rozpustí chrupavka na kosti a zůstává holá kost. Dál je to už jen o kuchařském umění.
Bolesti kolena přestaly, neměl jsem dostatek kolagenu. Od té doby kolena při cvičení a cyklistice nepřepínám. Od určitého věku nás při sportovním trninku nelimitují jen svaly, ale též klouby.
Další pokračování někdy příště, pokud nebude moc negativních reakcí stran fóra. Co cvičit, jak cvičit, jaké fitness nářadí vhodné a které je nevhodné. Jednoduchá motivace, která je též při fitness důležitá aby Tě to bavilo a vícestranně využit čas. Teď je ještě ráno, jedu na kole. Až se vrátím, tak můžeme pokračovat.
Zatím přeji dle možností dobré zdraví a psychickou pohodu. Lékař placen za léčení a nikoli za vyléčení, dle toho si vybírá pacienty. Vyléčit se musíš sama.
To co se v koleně pokazí či přetrhne je retgenem nepostižitelné. Ten detekuje zlomenou kost, pokud se úlomky hned oddálí. Plasklinu etekuje až tak za dva dny, až se okraje praskliny odvápní. Přetržené vazy a přetržený meniskus dokáže detekovat magnetická resonamnce, ale ta se používá v tomto případě pro vrcholové sportovce a ne pro obyčejné lidi.
Zkušený ortoped pozná či odhadne druh zranění z pohyblivosti a vnějšího stavu kolene. Detailně to pozná až z endoskopu při operaci, kdy to také vyřeší.
Doporučuji použít služeb schopného, zkušeného a drahého ortopéda. Peníze investované do vlastního zdraví jsou dobře investované.
Tady by bylo záhodno upřesnit co znamenají pojmy zkušený, schopný a drahý ortoped.
Jaké možnosti má obyčejný pacient laik poznat nakolik je ten konkrétní ortoped schopný?
Jak a podle čeho se pozná zkušený v možnostech nezasvěceného pacienta?
Nejsnadněji se snad pozná, jestli je ortoped dostatečně drahý. Jenže ani to není tak snadné, jak snadné by se na první pohled zdálo. Jaká zvolit kritéria? Kolik si řekl "všimného"? Jaký má sazebník nadstandardních úkonů nehrazených pojišťovnou?
Jsem z té věci docela zmatený. Nevím na koho bych se měl obrátit a jsem rád, že mi koleno nekřuplo. Snad bych mohl posloužit referencí. Jenže doktor Sova je v domově důchodců a tam nemá potřebné zařízení k vyšetření, doktor Štrosmajer zemřel na infarkt. Doktor Blažej není moc sympatický, tak já nevím ani koho doporučit, ale začínám o5 být ukecaný, tak dobrou noc a přeji vám všem pevné zdraví:)
Koho doporučit?
No samozřejmě Cvacha, koho jiného?
Dobrou a ať tě nic nebolí:-))
Koho jiného ? Přece doktora Grünsteina !
Také pan doktor Mengele měl zaručenou metodu ...
To je příliš konečné řešení. Doktor Grünstein bohatě stačí. Ten umí vyléčit i hluchoněmého.
https://www.youtube.com/watch?v=tESv62TlnC8
"Jaké možnosti má obyčejný pacient laik poznat nakolik je ten konkrétní ortoped schopný?
Jak a podle čeho se pozná zkušený v možnostech nezasvěceného pacienta?"
Jako u každého řemeslníka. Jdi po referencích.
To jde bohužel u doktorů dost blbě. Nejlepší reference mají ti, co jsou k pacientům milí a mají na ně dost času.
Což samozřejmě je velkým plus - ale bohužel ne tím rozhodujícím.
To bych taky tak viděl, navíc, na opravu pražky taky nehledám "nejlepšího opraváře" ale prostě nějakého blízko, ve víře, že bude vědět co dělat.
Na vyhledávání "kapacit" je adi dost času, doufej, že je to banalita, se kterou si poradí i medik. Pozitivní očekávání taky léčí, a to negativní naopak.
Před technikou (ČVUT) stojí dva čerství absolventi.
"Ty vole, já když si uvědomím, jakej ´sem inženýr, tak se bojím jít k doktorovi!"
Na tématické čistotě vlákna nijak zvlášť netrvám, ale politiku sem prosím netahat.
V čem byla politika, hájil jsem ČVUT, mých časů, polib si prdel.
Děkuji.
Takhle totiž vzniká pomluva, teď si každý může myslet, že jsem tady agytoval, a já jen napsal, jakí to bylo na ČVUT a přidal vzpomínku na kamaráda, co ho zavalila lavina.
Jsi fakt neskutečně sprostá.
Ti dva jste byli vy dva?
A že´s to neřek´ rovnou (a "na rovinu")?
8-)
Ne mi jsme vlastně byli tři, ale ta ... prostě v lidském příběhu pár mladých asáků údajně našla politiku, co sem nepatří.....
http://www.cs-sklo.cz/ceskoslovenskesklo/25...
Co dodat, prostě Salieri
Teď nám prozraď, kdo na ČVUT měl problém s koleny nebo obecně s pohybovým aparátem a my si nebudeme myslet, že jsi agYtoval:-))
Pokusů máš bezpečet, zatím ti nebyl počítán pouze jeden přešlap, takže v klídku, drahý tcháne:-))
Hele, politiku tu opravdu nechci. Ale nechci taky mazat každý vzkaz, který se mi moc nelíbí - pak je z toho guláš.
Kdybych směla poprosit, aby se v této odbočce nereagovalo a zůstalo se u cvičení, kolen, zborcených kleneb, ortopedů... a pro mě za mě klidně i u spankingu.
Chápu.
Ostatně, zkoušela jsi chůzi s trekovými holemi nebo nordic walking (ne po asfaltu, ale v měkčím terénu)? Jako aktivita na klidnou večerní hodinku na vzduchu, třeba i s pejskem, by to mohlo být fajn, tedy pokud to koleno vydrží.
Jo, v době, kdy mě to koleno hodně bolelo, jsem ty hole používala a bylo to fajn odlehčení. Jenže ten pes se s nimi venčí "blbje". Chybí mi třetí ruka. Takže teď už chodím se psem a bez holí.
Chůzi můžu bez problémů (skoro). Ale třeba otočit se na patě ne.
Kdyby to ta... nezabanovala, mohla sis to přečíst, kdybys chtěla být ještě jedovatá tak připomenu, že jsem to postoval kolem 7 hodiny ranní.
Prostě zákeřný útok, řekne že jsem sem "tahal" politiku a pokud si to nepřečteš, nemáš šanci posoudit jestli jo nebo ne, pistnul jsem to znova, ale zloba některých .... je nesmrtelná.
Další diskuzi tímto směrem jsem si dovolila přesunout do tvého tématu. Děkuji za respektování.
Prosím potom, smázni i výpad kolegu0y AV proti ČVUT.
Ten fór, jak jsem připomenul, se vypráví o absolventech Vysoké školy správní, nikoliv ČVUT.
Musíš se ptát. Co jsi měl za problém, jak ti to spravil. Já ti můžu v Brně poradit specialistu na rameno, pokud máš opakovanou luxaci, několik mých známých měl pod kudlou. Na koleno bohužel nevím.
Je to chirurg, ty nejdřív potřebuješ zjistit příčinu. Nakonec, dělá i koleno, třeba se bude hodit:
http://www.pasa.cz/
Jenže to předpokládá nejdřív najít pacienta, který měl stejný nebo aspoň podobný problém jako já... a to jsme zase na začátku. (Na referenci anonymních nicků z diskuzního fóra jsem nalítla jednou a naštěstí to byl jen domácí spotřebič v ceně několika tisíc.)
Když půjdeme po referencích, dostaneme se k léčitelům. To nejsou žádní pojišťováci, ti vopravdu léči:-))
Mám kamaráda. Ten kdysi chodil za slečnou na ostříhání. Vzala ho stojkem na tři milimetry a on byl spokojený.
Pak v sobě objevila léčitelské schopnosti. Ten kamarád si dnes léčí zatvrdliny po přikládaných baňkách a mokvající rány po přikládaných pijavicích u normálního doktora na krankasu. Záda ho sice bolí pořád stejně, ale furt doufá, že alternativní medicína v rukou holičky ho z toho vylěčí.
Já nějak nevím. Ten člověk už zkusil i chození po žhavých uhlících. Krom toho, že si teď léčí popáleniny na chodidlech na krankasu, má s těmi zády furt problém.
Ale doufá!
V Praze to dělá MUDr.Maurer http://amb-mudrmaurer.cz/
Dělá to už dlouho, léčí sportovce. Nedělá na pojišťovnu.
Účtuje si na hodinu jak začínající programátor...
:-)
A pro korunu by (si) nechal vrtat koleno.
Ne, tobě vyvrtá...
Omyl, pan doktor MÁ smlouvy se zdrav. pojišťovnami a pojišťovnám vykazuje péči o pacienty.
Jen by mě teda zajímalo, jak pacientům se zdrav. pojištěním v ČR účtuje ty "doplatky" 3 - 20 tis. http://amb-mudrmaurer.cz/cenik-vysetreni
Tak je to sportovní lékař, že ano. Takoví umí zprovoznit dvakrát rychleji, jak normální doktor, jsou na to specializovaní a je to od nich žádáno. Určitě k tomu potřebuje i věci, které se normálním lidem neproplácí, bo nejsou zas tak nutný a existuje levnější alternativa. Ale u sportovců jde o čas a co nejrychlejší mobilitu v plném rozsahu, i když to pak víc stojí.
No a co, že je to sportovní lékař?!?
Ofiko stejně může aplikovat pouze léčbu (tj. postupy a preparáty), které jsou u nás povolené. pokud má smlouvu s pojišťovnou, pak je na něm, zda to vykáže nebo si nechá uhradit od pacienta.
A že "umí" zprovoznit dvakrát rychleji není jen o zvolené léčbě, ale je to i o přístupu pacienta a je pravda, že mnozí "normální" lidi na rehabilitace a cvičení zvysoka kašlou.
Magnetická rezonance se dnes již používá celkem běžně, ale toto vyšetření se indikuje až jako následné pro zjištění podrobnějších výsledků.
RTG opravdu detekuje stav kostí, na měkké tkáně je sono.
Já osobně si myslím, že paní Ifča ruplé koleno nemá. Ruplým kolenem myslím ruplou kost a to že asi nebude, tak ať ji tady neděsíme katastrofickými komentáři, když to nebude tak horké.
Pani Ifča po měsíci nečinnosti si vzpomněla že všechno dožene a bude dělat dřepy. Jak to mohlo dopadnout po měsíci nečinnosti? Udělala dřep a měla pocit, že jí křuplo koleno. Ve skutečnosti je koleno namožené. Šlacha, vaz, chrupavka anebo úpon. Chtělo to na pohotovost, tam by koleno nějakým způsobem zafixovali a teď u by měla s tím kolenem pokoj.
Po čtyřicítce prostě ubývá kolagen, slabší vazy, úpony, ztenčené chrupavky, oslabené šlachy zejména když se měsíc necvičí a pak si někdo vzpomene, že to všechno dožene.
Samotné kolenní klouby se jen tak nelámou a nerupají. Může se stát ale vzhledem k oslabení po nemoci anebo proč vlastně paní Ifča měsíc necvičila a potom to chtěla strhat a povedlo se. Na samotný kolenní kloub to nevypadá, tak ať nám paní Ifča až se vrátí od onoho ortopeda napíše jak dopadla a jak to vlastně ten ortoped řešil?
Zatím fakt Proenzi nebo něco takového, polévky z kostí, šlachy kůže a podobně kde je hodně kolagenu, důležitý pro hojení skeletu a koleno šetřit, popřípadě do ortézy anebo dlahy. Ostatně se to údajně zlepšuje ale chce to trpělivost a nedělat skopičiny. Když jsem měsíc necvičil, tak nemohu hned žabáky nebo rychlé dřepání. Už nemáme dvacet roků, ale ani ve dvaceti si dřepnout a potom chtít vyskočit nebylo ani tehdy moc rozumné, pokud na to byla zanedbána fyzička.
Ach jo, kolagen stravou do kolena nedostaneš, ani žádnýma doplňkama stravy, ani když se budeš cpát želatinou v jakékoliv formě, bohužel.
Výrobci těch preparátů jen tahají lidem prachy z kapsy.
Těžko můžeš na dálku provádět diagnózu, zda-li šlo o úraz či nikoliv, to bych nechal těm co na to kouknou těma chytejma mašinkama.
V každém případě zafixovat a nesnažit se rozhejbávat, magnetky pomůžou podobně jako Proenzi - tedy placebo efektem.
A když to bolí, tak ten diclofenac, raději zevně. Taky neléčí, jen tlumí bolest.
Tělo je komplikovaný stroj, ale jen stroj, některé součástky se opotřebí. Když budešblejt olej do benzínu, převodovku nepromažeš, tak adi fungují ty Proenzi...
Já vím, diagnózu na dálku provádět nelze. Však jsem taky napsal "já osobně si myslím" nikoli že to tvrdím.
Proč jsem to napsal? Měl jsem pocit, že paní Ifču spíš děsíme, než abychom jí poradili. S pacienty takto komunikovat nelze a to není problém jenom internetových diskuzí. Též někteří lékaři mají k tomu sklony.
Učené diskuze nad pacientem s katastrofickýma prognózama, které se nakonec z velké části části nepotvrdí. Sám jsem něco podobného zažil v nemocnici při vizitě, kde sám primář vedl o mně učenou diskuzi se začínající doktorkou na praxi o tom jak mi budou dávat kardiostimulátor, jak budu muset konzumovat hrsti prášků na doplatek s řadou negativních účinků.
Nepotvrdilo se z toho nic. Úspěšně mne vyléčili, stačilo jen vyřadit některé léky a dnes se proháním na kole po cyklostezce a to prosím bez kardiostimulátoru.
Jenže kdybych byl slabší povaha se sklony k tomu, mohl jsem se v tom čase jít oběsit anebo skočit z okna
Nic se nejí tak horké, jak horké se uvařilo. Proto jsem napsal "osobně si myslím, že paní Ifča ruplé koleno nemá". A myslím si to ještě pořád. Co se týče kolagenu, tak Tvůj názor nesdílím. Mně ty kostěné polévky tenkrát pomohly. Jestli kolagen ve formě kapslí a podobně? Záleží na tom jak jsou ty potravinové doplňky vyrobeny a co tam vlastně fakt dali.
Nepsala jsem ruplé, ale křuplé.
To nebylo "myslela si, že všechno dožene a bude dělat dřepy". Normálně jsem chtěla cosi sebrat ze země. Prostě pohyb, který jsem i v "měsících nečinnosti" dělala každou chvíli. No nic, uvidíme.
nechci malovat čerta na zeď ale mohl taky rupnout přední zkřížený vaz a to se nějakýma potravinovými doplňky dohnat nedá
K tomu pro Ifču něco pozitivního:
"Projevem poranění předního zkříženého vazu bývá bolest, ale i ta je odvozena od velikosti poškození. Nejčastěji klienti udávají pocit lupnutí nebo křupnutí přímo při poranění a pak následuje prudká bolest. Pokud není poškození příliš rozsáhlé, bolest po několika týdnech odezní. Dokonce se často stává, že lidé s natrženým nebo i přetrženým vazem žijí bez větších obtíží i několik let (většinou do dalšího úrazu). Při akutním poranění dojde k reflexnímu omezení pohyblivosti kolene a noha je v lehkém pokrčení. Oblast kolene je oteklá, citlivá na dotek a objevuje se i výpotek. Okolní svalové struktury se reflexně stahují, aby zabránily dalšímu pohybu a tedy hrozbě poranění, což způsobuje další bolest."
Potravinové doplňky nekonzumuji, ale zmíním se tu o colafitu, molitanových kostičkách, které mi byly ze všech léků a doplňků nejsympatičtější, když jsem potřebovala taky nějakou pomoc, ale nevím, jestli nezafungovaly jako placebo.
Hlavně třeba to řešit co nejdřív, klidně lékařská pohotovost, od toho mají nepřetržité služby přece a nečekat na nějakého 8. srpna až špičkový ortoped bude mít volný termín. Oni totiž na té pohotovosti mohou termín podstatně zkrátit v případě potřeby. To ale musí lékař, to neudělá sestra na nějaké centrální registraci, která neposuzuje závažnosti, ale pouze objednává.
Ten volný termín osmého srpna nemá nějaký "špičkový ortoped", ale tady náš nejbližší venkovský.
No, jestli bude progres postupovat tak, jako dosud, tak možná jediná otázka, kterou na něj v té době budu mít bude "tak co byste rád věděl o léčení kolene"?
Paní Ifčo, my s našimi radami jsme už v koncích, alespoň pokud mluvím za sebe.
Nicméně nám zachovejte přízeň a svěřte se nám, jak se teď aktuálně cítíte? Ne že bychom Vám mohli nějak účinněji pomoct, ale svěřená radost je dvojí radost a svěřená starost je starostí poloviční. No tak proto.
Sám jsem měl se svým kolenem podobný problém i když méně vážný. Dovezl jsem autem nějaké desky. Jel jsem s tím přes celou republiku. 450 km. Z Valašska až do Plzně. Když jsem přijel, bylo koleno naprosto v pohodě.
Pak jsem asi 100 těch desek skládal pěkně vedle sebe na výšku. Aby byly pěkně rovně a lícovaly k sobě, pošoupnul jsem každou desku kousek nohou. Pořád fajn, jenže jak jsem jel zpátky, už jsem to koleno v autě cítil, možná k tomu nějak nevhodný posed, celý den v autě bez velkého pohybu, možná k tomu mírný průvan. Doma mne koleno už docela bolelo.
Nějaký týden než jsem se rozkýval objednat k ortopedovi, než uběhla objednací lhůta a než jsem se k tomu ortopedovi dostal už mi dohromady nic nebylo, jelikož jsem si vařil ty kostěné polévky a koleno jsem si šetřil. Ortoped konstatoval jen namožené, povolené úpony na základě rentgenu, byly vidět na snímku. Doporučil Proenzi a pokračování v kuchařině těch polévek.
Teď po bolesti kolena ani stopy, ale už vím, že jsem limitován též kolenem a při cyklistice když se koleno ozve s protestem, zvolním tempo a hodím si lehčí převod. K tomu stepper, veslařský trenažér a lehká zátěž.
Máte doma veslařský trenažér? Nechcete typ Elbe od Insportline? Mám jeden doma nadbytečný. Vyměnil jsem ho za koníka Power Rider, sice namáhavý pro koleno, ale to koleno je už OK, tak jsem veslařský trenažér už přestal potřebovat.
No... veslovací trenažér jsem kdysi hodně chtěla. Teď mám obavu, že kolenu by až tak dobře neudělal, ale to nakonec není nafurt. Doufám...
Za kolik by byl a kde k vyzvednutí?
Aby veslovací trenažér nenamáhal kolena lze provozovat tak, že se na něm vesluje jak na skutečné pramici.
Opřené natažené nohy a zabírá se jen rukama. Nefunguje při tom počítač, ale taky to lze upravit pomocí doinstalovaného cyklokompu.
Ajajajaj, problém by byl asi s dopravou. Máte uvedeno bydliště region Jihomoravský a v regionu Moravskoslezské, to může být daleko. Ale reálně se může stát, že se mi tam někde naskytne cesta a pak bych to vzal do auta, ale teď tam žádnou plánovanou cestu nemám. Domluvit podrobnosti a možná řešení, to je na PM.
O ceně jsem též neuvažoval, byl to pouhý okamžitý nápad, ale to bychom se na tom PM zcela jistě domluvili.
je to tenhle typ: https://www.insportline.cz/1914/veslovaci...
Pokud můžeš chodit, zvážila bych brusle.
Doma pak lze použít chodicí pás nebo stepper.
Brusle na kolena je vražda. Stačí jednou blbě škrtnout patou a koleno se ti začne kroutit. Ani plavání stylem prsa není to pravé. Zkusil bych ty kraulové nohy. Místo výuky kompletního kraula použít plovací destičku, kterou dávají dětem při výuce plavání.
Také nemám na mysli nějaké ostré bruslení, ale pěkně zvolna, bez razantního odrazu - v běhu se tomu říká "vyklusávání".
Uvolní si nohy a veškerá zátěž jde do zadní strany stehen a hyždí.
Viz níže - ale i kdybych na tom uměla... druh bolesti toho kolene by opravdu zrovna tuto činnost vylučoval naprosto zásadně. Jak jsem psala - na začátku byly nejhorší bolesti při pokusu otřít nohu o rohožku.
Nikdy v životě jsem nestála na bruslích ani na lyžích. :D
(Tedy mírná nadászka, párkrát jsem se na to v dětství pochopitelně postavit zkoušela, ba i zimní výcvikový kurz na VŠ formálně absolvovala, leč mé fobie byly silnější.)
To už spíš začnu s tím kraulem...
Skvělé, kdy se zapíšeš do kursu pro dospělé? Když jsi to tady přede všemi slíbila, tak už nemůžeš vycouvat :D
Ona ale neslíbila vůbec nic...
Vždyť jsem tam také přidal toho smailíka a myslel to jako podařený žert. Se divím, že zrovna ty jsi si ho nevšimla, když mi stále ignoraci smailíků vyčítáš.
Na druhou stranu: Je před volbami a to se slibuje a slibuje ...
Všici ale vědí, jak to s těmi sliby nakonec dopadá
Ja ne. Ty jejich plneni nejak extra sledujes?
Ifčo, nafotil jsem pro tebe moje cviky co dělám s nohama, říkám tomu "jóga nohou", ale jedná se vpodstatě o strečing, i když v reálu u toho používám jógový dech.
Jednodušší je mít pro to rozehřáté tělo, taky jsem to cvičil naskládaný v napuštěné vaně, když byla větší.
Je to sestava 5-ti cviků, které se jsou základní pro to aby se koleno odvalovalo správným způsobem a nedřelo do chrupavek pod tlakem. To je totiž základní neduh všech případů poranění kolena bez vnějšího vlivu.
Pokud máš koleno poraněné tak moc, že bys nějaký z těch cviků nemohla dělat intenzivně, do bolesti, pak to nedělej.
Ale v reálu je důležité protahovat do bolesti že ti lezou oči z důlků, a po ukončení rozdýchávat tu bolest.
Jde o pomalé protahování na maximální úroveň.
1) Je přitahování za chodidlo - je třeba nohu držet za prstní klouby chodidla a protahovat až je cítít protažení na přední holeni.
2) Je přitahování chodidla a protahování zadních vazů a svalstva - držet za chodidlo až do chvíle kdy je noha protažená tak, že drží sama a může přijít na řadu cílené stahování steheních svalů na jejich maximální vytvrzení.
Vydýchávat postupně.
3) Je přitažení nohy za kotník co nejvíc vedle sebe a položení druhé nohy na koleno - ta svou vahou páčí nohu v bolesti tak dlouho až se vnější stehenní svlastvo a vazy natáhnou, takže koleno klesne na zem. Vydýchat bolest.
Díky za zajímavý návod. Každopádně s tím ale počkám, až budu vědět, co s tou nohou mám, či nemám. Zatím se mi každé spoléhání na to, že už je to "skoro dobré"vymstilo.
Dobře děláš.
Tohle jsou spíše cviky pro koleno když tě nebolí, aby tě nebolelo...
A taky ti může trvat než je budeš cvičit tak že si nepřetáhneš vazy, ale nejhorší přetahnutý vaz je to co cvičí většina lidí, a sice když si povolí přední vazy kolena přitahováním chodidla k zadku - pokud se to nedoplní náležitým protažením ostatních partíí nohy, pak může dojít ke zranění chrupavek.
Takže cílem tohoto cvičení je uvolnit nohu ve všech svalstvech a vazech rovnoměrně tak, aby koleno ztratilo klidový tlak a zmírnilo nedokrvení chrupavky tak, že se tyto partie mohou prokrvit a tím vyživit z okolní tkáně.
A koleno nemá tendenci se zasekávat a vazy nepraskají, chrupavky nerozedírají atd...
Spousta lidí se lekne když cituju "bolest", ale je to základní znak tohoto cvičení, a vždy znamená, že tu bolest protahovaných vazů kterou si zažiješ při cvičení, tě pak nepostihne při výkonu.
4) Vleže páčíme chodídlo směrem ven s citlivostí abych si neublížil, ale abych nohu navykl na tuto polohu, protáhl vazy a uvolnil kolenní kloub.
5) Při pozici vsedě hledám symetrii chodidel až se dotýkají jako v zrcadle, a pak je jemně přitahuju k sobě rukama.
Ještě hodně prokřupávám všechny chrupavky v chodidle jejich kroucením, a někdy naprázdno kmitám nohama v co nejvyšší frekvenci, kdy se koleno hýbe +-5cm dopředu a dozadu ve vibracích.
Ale to je spíše dobré pro nácvik vysokých frekvencí šlapání.
Díky tomu jsem našel způsob jak své nohy udržovat připravené na výkon, 100km/den je třeba to cvičit každý den.
No potes koste, tyhle veci jsem bez treninku nesved ani v osmnacti, na to jsem byl tezkoatletickym sportem moc ztuhlej. Holt jsme to prehaneli.
Pokud se tato sestava cvičí intenzivně, funguje jako rozdýchávač, a začne uvolňovat postupně celou horní polovinu těla - dá se prokřupat celý hrudník a páteř do výše lopatek.
Je to poměrně vhodný starter na jakoukoli další sestavu jógy.
Já osobně bych musel cvičit jógu každý den a nejezdit na kole, abych tohle před jógou nemusel cvičit.
Přišel jsem na tato cvičení tak, že jsem měl dlouhotrvající bolesti kolen, které neustupovaly, a pokud se znovu objevily, tak to bylo z dlouhých cest autem na malém sedadle, ze špatného sedla na kole atd. - ve všech případech to byla alarmující bolest která značila pouze nedokrvení chrupavek z okolních tkání vlivem klidového tlaku v neprotaženém koleni - to chrupavky nemají rády.
Jinak je zajímavé jak dynamicky funguje růst kolena, kdy i v 70 letech je běžná výstavba sítě kostní tkáně pod chrupavkou, pokud dojde znovu k dynamické zátěži, např. po úraze atd.
Měl jsem kamaráda cyklistu, který si už v 18 letech nechal voperovat umělé kolenní klouby kvůli absenci chrupavek.
Taky jsem zažil opačný extrém kdy kamarádce rostla chrupavka nadměrně a způsobovala destrukci kloubů a těžké bolesti.
Ta se těšila na výměnu kolen.
Vzpominam si, ze nekdy v pulce sedesatek tady nadsenci s jogou zacinali. A taky Slovaci s kulturistikou - Visny, Uricek... kupoval jsem tehdy nejakej tydenik, snad Stadion, tam o tom bejvaly clanky. Nebo v polskym "Sport dla wszystkich"? Uz nevim.
Když je tady to téma o koleně... já vám mám už asi čtyři dny děsnou chuť na pečený kolínko,s kysaným zelím a benešovským chlebem... já si ho asi budu muset někde dát :-)
Tak zkusím doplňující otázku - primárně na "odbrňáky": "Kam na kolo s křuplým kolenem?" :-)
Koleno se stále významně zlepšuje (bratr mě nabádá, ať to toho osmého ortopedovi moc necpu, ať mě radši pořádně vyšetří), takže bych radši o víkendu zkusila ten "rotoped nalehko" přímo s koloušem po venku. Styl "odvezu kolo autem a tam si pojezdím" nemám ráda. ale momentálně je to asi jediná možnost.
Tj. hledám něco v rozumné vzdálenosti na dojetí autem od Brna. Okruh řekněme kolem dvaceti kilometrů (v nejhorším holt i deset tam a deset zpátky) co možná nejvíc po rovině s co nejmenší nutností zastavovat a vycvakávat nohu z nášlapu. (Tj. cyklostezku ven z Brna směrem k Židlochovicím vylučuju, protože motat se mezi chodci a buslaři nemám odvahu. Jedině snad, že bych vyrazila až od Olympie, kde bych nechala to auto.)
Byly by tipy?
No, tak když nikdo, tak jsem si něco vymyslela sama. V pátek pojedu do práce autem i s kolem a odsud se přesunu do kempu Apollo u Lednice.
No a na sobotu mám jako základní plán velmi symbolický okroužek
https://mapy.cz/turisticka?planovani-trasy&...
Když to půjde, tak je to dobré místo, kde se ta trasa dá vcelku libovolně protáhnout - a když to nepůjde, tak se kolo pořád dá zvládnout pomalu odtlačit zpátky. :-)
A uvidíme, co koleno bude říkat pak. Zatím je zticha.
Škoda, že jsem v sobotu v práci. Anebo naštěstí? :-)
Budu ti držet palce. Já jsem byl dnes poprvé po 4 měsících a operaci kolene v práci na kole. Mám to kousek, ale zpět docela do kopce. Praha je kupodivu docela kopcovitá. No a koleno to už zvládlo. Mám velikou radost. Už jsem se smiřoval s umělým a ono to s ním snad ještě chvilku půjde. :)
Titanovy koleno je jeste lepsi, nez kosteny. Lezel vedle me chlap po totalce kolene, po roce jsem ho potkal a jezdil na kole zrovna jako predtim. Nebal bych se toho.
You're welcome, vadou na krase je jenom jizva, at nekecam, kolem patnacti centaku dlouha. Ale muzou ti ho za priplatek vymenit i laparoskopicky, s tim zacali v Rusku. :-)
No mne víc zajímá následná funkčnost než velikost jizvy. Ostatně podobnou jizvu na tom koleně už mám od opravy bouračky na motorce z mládí. Ta ty trable s kolenem odstartovala. Ono se časem zahojí všechno, ale většinou už ne zase tak moc dobře.
Tak jo, nedopadlo to nejhůř. Když jsme už původní kolečko skoro dotočili, natáhli jsme je místo toho do Břeclavi a když už jsme byli v Břeclavi, tak jsme zajeli i na Pohansko. Nakonec to dalo rovinných 33 km.
Koleno se dnes slabě ozývá, ne že ne, kopce by určitě nezvládlo, ale zas mě překvapilo, že SPD nejsou problém (no, kdybych měla vycvakávat každých sto metrů, asi by byly, ale na vyjížďce nenáročných parametrů se to zvládlo).
Tak teď vymýšlím něco podobného na příští víkend. :)
Tak super. Držím palce, aby to tak postupovalo dále.
Nicméně doufám, že toho ortopeda navštívíš. Za vyšetření nic nedáš a i kdyby ti "jen" měl říct, že máš artrózu kloubu odpovídající věku, tak budeš vědět, že tam není nic horšího.
No, jasně že jo. Když už jsem měsíc v pořadníku, tak před koncem to nevzdám. :-)
Jakým koncem? Ten ortoped je teprve začátek...
Závidím a přeji, ať se to zlepšuje.
Před týdnem jsem šel se schodů terasy, nejdřív levou a při došlapnutí pravou jsem se svalil pod schody. Teď už ležím doma s přišitými vazy. Takže jsem musel přerušit sezónu, která začala v únoru 2014. Jsem sám zvědav, na jak dlouho.
To jsou snad nějaké erupce na slunci? Mně se to "křupnutí" taky přihodilo jen tak úplně nenápadně při běžném pohybu. Asi si fakt budu muset přiznat, že na oblíbeném pořekadle mého synovce "neblbni, už ti není padesát" něco bude...
ať ti to dobře sroste. Dcerka měla vloni našité nové vazy z mrtvoly a letos už ji to pěkně chodilo v Tatrách. Teda večer ji kolena bolela ale ráno byla zase čerstvá a k pohybu pohotová :-)
Jo, ještě k tomu vyhodnocení vyjížďky. Bylo tu před nějakou dobou téma věnované potížím s koleny na lehokole a objevily se tam názory, že je dobré použít zkrácené kliky.
To můžu potvrdit... nejelo se nejhůř, ale krajní polohy nebyly úplně komfortní. Zmenšení rozsahu zkrácením klik by bylo určitě pomohlo.
Zkrácením klik zmenšíš rozsah řazení při zachování frekvence šlapání, nebo nezměníš, ale pak je to o síle a ta na kolena není dobrá.
Ano, já vím. Je ten menší rozsah mezi maximálním skrčením a maximálním natažením nohy během otáčky vykoupený zas potřebou větší síly. Nicméně ty krajní polohy mi vadí víc než silový záběr (i když i ten je jen ocamcáď pocamcáď, aby to nevadilo). Zatím jsem holt cyklista jen na rovinky.
Pak je ještě varianta přidat motor a můžeš i do kopců :-)
Nebudu zapírat, že i na tyhle úvahy v posledních dnech došlo. Ale pořád doufám, že to koleno ještě někdy plně funkční bude.
Asi bych se tomu taky bránil, řekl bych, že motor bude dost návykový a hlavně bude mít silné zlenivující vedlejší účinky :-)
Ano návykové to je. Já jsem tohle nakonec vyřešil tím, že mám elektrokolo jako dopravní a normální kolo jako sportovní. Protože jezdit na e-kole bez přípomoci mi prostě nejde.
Jo, tohle vidím jako docela rozumné řešení.
Musíš přerušit to spojení mezi nohou v záběru a prstem přidávajícím "plyn". My se spalovacími motory to máme složitějši, neb musíme nastartovat a to někteří tak, že sestoupíme s kola. A to někdy nestojí za tu námahu, tak raději přišlápnem do pedálů. Jinak je to ale o tom, jestli chceš, nebo né. Osobně, když porovnám motohodiny s najetými km a průměrnou rychlost, tak jsem na tom cca 50/50. Ale hlavně díky spojení tetanie +motor se mi otevřely nové možnosti.
Tak já to e-kolo mám na 90 % na ježdění do práce, tam kde bych normálně jezdil autem, kdybych nějaké měl, takže tím mě to tak netrápí.
No, toho se taky bojím.
Na druhou stranu, se mnou už to o moc horší být nemůže.
Loni jsem se přestěhovala a na rozdíl od minulé adresy tady nemám koleje, takže dřív časté výlety kombinované s vlakem odpadly. K tomu mi přibyl pes, takže jsem taky víc uvázaná doma. A nějaký čas spotřebuje rovněž od loňska nová vnučka.
I s tím sobotním výletem jsem letos na necelých dvou stovkách km. :-(
Taky jsem se bál a oddaloval to jak to jen šlo. Hodně lidí mi radilo, abych víc trénoval, jenže po šichtě kterou člověk stráví ve stoje a v chůzi už na trenink nějak nebyla chuť. Čím to bylo v práci horší, tím víc se zkracovala vzdálenost, kterou jsem byl schopen ujet bez bolestivých křečí. Dnes jsem přesvědčen, že velký podíl na tom měla i psychika. Kdy jsem vyjížděl s vědomím, že je to otázka času, kdy dostanu první křeč a pak už to bude jen horší.
Motor mi dal jistotu návratu a vše se zlepšilo i díky Zlatce, která mi poradila s homeopatií.
Na necelých dvou stovkách?!?
Ty mi ale děláš radost. Konečně někdo normální, co má i jiné starosti/činnosti než jen kolo :o)))
Ano. Kolo jsem letos vytáhla slovy čtyřikrát...
Tak to je pěkný nájezd za 4 jízdy :o)))
Ale jo. Na to, že ta první byla šest kilometrů a ta poslední těch asi třiatřicet... tak ty dvě prostřední nebyly úplně nejkratší. To jsem si vyjela s mládenci na dvoustovkový a třístovkový brevet a až jsem toho měla dost, tak jsem se vrátila. :-)
Začínám o tom přemýšlet, prostě občas nemám takový rozsah pohybu pro šlapání. Třeba se to ještě zlepší...
Nevím, jestli to i u "zábradlí" bude tak významný rozdíl. Přece jen je rozdíl - i v zátěži na koleno - jestli je noha "svisle" nebo "vodorovně".
U toho leha se mi zdá, že to smysl má.
No když máš omezený rozsah pohybu kolena tak akorát na ty šlapky, tak očas je to i trochu menší a pak to nejde. Kdyby se ty šlapky zkrátily, tak se poměry trochu zlepší.
A o jakých šlapkách tu mluvíš?
šlapky = pedály
Dobře.
A jak by jsi chtěl zkracovat pedály?
Do strany? Tím mírně poladíš Q faktor šířky šlapání, ale to lze dobře pouze pokud máš pedály "platformy", že tam dáš menší, ale noha si stejně najde svou polohu na pedálu stranově sama podle šířky podrážky, účinější pro menší Q faktor je dát tam kratší středovou osu, aby byly kliky blíže k sobě, ale musí to ten bike umožňovat i co se týče řazení.
Změnit Q faktor může být pro kolena ohromná změna, ale veskrze se projeví spíše odstraněním tupé bolesti v jednom menisku - tom, který je zatěžován díky špatné geometrii více - tady by to byl ten vnější.
Dá se to ale poměrně úspěšně řešit BG vložkama od Spešlu, pro jinou geometrii chodidla.
A nebo jsi myslel zkrátit kliky?
Tím dostaneš pohon s vyšší frekvencí šlapání a nezřídka to končí fyzickou výměnou převodů na lehčí.
Ale pokud si někdo myslí, že mu to může odstranit bolesti kolena, může to také mít přesně opačný efekt, protože koleno se odvaluje na kratší dráze a ploše menisku, který může být více zatěžován, třeba pokud nedojde ke změně převodů.
Sice je tam menší dráha, je tam také měnší plošné zatížení menisku díky větší frekvenci šlapání - ale pracovní plocha abraze menisku je menší - proto je menisek více zatížen.
Problémy s klikama jsou ale většinou druhu opačného - že malí lidé vozí moc dlouhé kliky.
Pokud Ifča je malého vzrůstu, a používá kliky, které jsou třebas 175mm, nebo i 170mm - v tom případě to může být špatně už od začátku, a vůbec by neměla tak velké kliky vozit, protože zatěžuje menisky zbytečně do krajních poloh.
Při výšce 160cm by měly stačit cca. 165mm kliky.
Nic z toho ale nejspíš nemá příčinnou spojitost se stavem jejího kolena.
Ifča není malého vzrůstu ani náhodou. :-)
Příčinnou spojitost se stavem kolene kliky bezpochyby nemají, nicméně, když už je stav kolene, jaký je, kratší kliky by mohly pomoci v tom, že krajní polohy jsou "méně krajní". Zejména u lehokola, kde je koleno "vodorovné nohy" zatěžováno úplně jinak než u zábradlí, to má smysl (není to z mé hlavy, tuto úpravu klik dělá pro dané potřeby i Azub - prostě se to u některých druhů problémů s koleny osvědčilo).
Já malé kliky 148 a 155mm vozil na Žehličce, a pro moji výšku bych měl mít normálně asi 175ky, takže vím.
Pro mé kolena to nebylo úplně super.
Moje kolena mají raději zatěžování na klasickém zábradlí, jak tomu říkáš.
Ale myslím že příčina je pouze ta, že mnoho lehokol váží více než 10 kg, a můj singlspeed má tak těch 10kg.
Ale já jsem zvyklý jezdit silově i frekvenčně, používám celý rozsah otáček co mé nohy zvládnou...
Nejvíc to cítím ve zrychlování...
Nicméně proto že jsi vysoká, měla by sis na malé kliky dávat víc pozor.
Schválně: kolik měříš na výšku (případně máš dlouhé, či spíše krátké nohy?
Kdo hledá najde.
Přeji ti abys taky našla a vyřešila kolena.
Může se stát že s malýma klikama bude ulehčeno chrupavkám stehení kosti, ale menisek zůstane v odvalování skoro stejně.
Záleží co s tím kolenem máš a kde.
Říkám ti to dopředu, abys nebyla s malýma klikama zklamaná.
Mínil jsem délku klik. A mně asi stav mého kolena k tomu donutí. Prostě nemám takový rozsah pohybu, abych ty dlouhé kliky obsáhl. Nesmíš to poměřovat jen převody a účinností. Občas je to bohužel mnohem prostší.
Měl bys vědět, že pokud budeš jezdit s moc malýma klikama jen trochu výkonově, může to mít neblahý vliv na životnost tvých chrupavek, a můžeš si ta kolena úplně oddělat.
Něco jiného je, pokud vozíš kliky dlouhé, a pro svůj vzrůst potřebuješ kliky menší.
Kdyř já ty dlouhé často prostě nezvládnu s rozsahem pohybu svého kolena. Takže momentálně výkonové ježdění neplánuji. Spíš uvažuji o umělém kolenu.
Ještě na jaře to bylo OK, ale teď je to zrovna blbé.
Myslím, že ne. On ten rozdíl ve frekvenci a síle není zas tak obrovský, aby měl nějak znatelný vliv. (Rozdíly mezi jednotlivými lidmi nebo dokonce mezi jednotlivými sezónami v celkovém nájezdu, kadenci, či v tom, jak moc lehké či těžké převody je kdo zvyklý používat, jsou daleko větší.)
Zatímco ten rozdíl v úhlu pokrčení nohy v koleni v krajních pozicích je hodně znatelný. Pro zdravé koleno ne - tam to taky nepoznáš. Já teď teda hodně výrazně.
EDIT - znova připomínám, že mluvím o lehokole.
Dobrá, kolik měříš? resp. jak máš slouhé nohy?
Případně jak dlouhé kliky teď vozíš?
Ty to nechápeš, že to prostě v těch krajních polohách bolí?
Ale já to moc dobře chápu, jenom jsem se snažil vypočítat Ifč její optimání délku klik pro odvalování jejího kolene, to je celé...
Koleno v krajních polohách může bolet ze zcela jiného důvodu, a tím může být svalová ztuhlost některých partií nohy, nevhodná hrana lehokolového sedla - alias nízká výška středu oproti sedlu, nevhodně nastavený kufr na tretře, krátký "leglenght", případně i nevhodný úhel sedla pro daný typ stroje...
Já bych jen připodotkla, že mám leho už pár let a naprosto bez problémů s těmi parametry, které mám.
Nicméně s kolenem, co je v "háji" se to prostě chová jinak. Ty "krajní" polohy nebolí jen na kole, ony prostě bolí, když tam tu nohu chci dostat. Akorát že mimo kolo ji tam cpát nemusím, tam to cítím nejvýš při chůzi po schodech;
na kole jsem holt limitována těmi klikami po celou dobu jízdy. (Já zatím ty kratší kliky pořizovat nebudu - ještě pořád si myslím, že ty problémy nemám "nafurt". Koneckonců před pár týdny jsem se nedokázala bez bolesti ani pohnout na posteli, protože i slabá deka byla moc těžká na to, abych ji dokázala nohou nadzvednout. Teď už mě zajímají jen ty krajní polohy.)
Netuším a přeměřovat ani nohy ani kliky nepůjdu. Celá mám nějak těsně pod metr osmdesát.
Každopádně na téma kratších klik u LEHOKOL v souvislosti s problémy s koleny tady bylo už dříve napsáno docela hodně, kdysi - to bylo ještě v souvislosti s cizím kolenem - jsem se na to téma bavila i s někým z Azubu... No a zkušenosti z mé první vyjížďky to prostě potvrdily.
fajn, tak jsem rád že víš, že máš na lehokole moc dlouhé kliky, to jsem potřeboval slyšet.
Tvá optimání délka klik je kolem 165mm na normálním zábradlí.
Ježíšmarjá... nemám moc dlouhé kliky. Teda mám, ale jen na aktuální stav mého kolena.
Mimochodem - jen o pár příspěvků výš jsi psal, že 165 mm kliky jsou vhodné pro výšku kolem metru šedesáti...
psal jsem že by měly stačit.
Byla doba kdy nebylo možné koupit 165mm kliky od žádné značky, jakkoli to měly všechny ve svých katalozích.
Proto píšu "měly by stačit", protože jsou dnes lépe dostupné.
Když to vezmu jiným vzorcem, měla bys mít kliky 155mm pro kratší nohy.
Cca. 163mm pro delší nohy.
Převrtávané kliky jsou většinou 155mm a méně a to platí i o originál produkci na bázi převrtávání, dělají to běžně firmy co produkují kliky tak, že vezmou co nejdelší kliku vykovanou v zápustce, a co jim dovolí materiál pod důlkem na osu pedálu, to si vezmou na nový oblouk kolem nové díry.
Azub nejspíš kupuje Allight kliky 155mm, aspoň to byla vždy fungující varianta.
Pak existuje celá řada firem co dělají kliky odstupňované po 5mm, většinou na ISIS střed, nebo čtyřhran, tyto firmy jsou ob vykle firmy co produkují komponenty na bikros.
Nevýhoda těchto klik je že jsou uzpůsobeny na jednotác, případně dvojtác 33z - ... dané roztečí pětipacky 5x110mm.
takže když to vezmu kolem a kolem, když si na ležáka necháš dát 155mm kliky, bude to nejspíš to co tam máš mít nebo trochu menší, což asi chceš.
Taky bys tam mohla mít 135mm a pak by noha mohla být (v některých režimech jízdy) opětovně zatěžována více než potřebuje.
Ale klidně zkus i to, pokud máš ráda frekvenční šlapání, malé kliky jdou obecně dobře do otáček, a budeš točit vyšší frekvence.
Pokud ne, nesmíš to přehánět s tlakem na pedál ;)
No, necháme to plavat. To měla být původně jen poznámka na okraj s připomenutím starého tématu.
Že u toho, co jsem si moc neuměla představit, když se řešila cizí kolena, už chápu "vo co šlo".
No... tak prý poškozený meniskus, doporučena artroskopie... mezitím vhodně posilovat kvadriceps, mj. doporučena jízda na kole. :-)
To celé zabralo asi deset minut v ordinaci a kdybych si byla bývala dokázala tak rychle vybrat, kde se chci nechat zoperovat, i žádanku bych byla dostala...
Ještě dodej na lehké převody a nepřehánět to. No a také ten kraul, že? :)
Třetí den po operaci odložit berle, za týden už normální chození a za 14 dnů až 3 týdny budeš OK. Tedy pokud je to koleno jinak v pořádku.
Tak ať se to rychle a dobře spraví.
No, skoro. V doporučení mám "Jezdit na kole, neplavat prsa". :-)))
Ale říkal, že "čtrnáct dní berle". Nakonec ještě že tak. Já je nedávno zkoušela - a tři dny by mi na to, naučit se s nima chodit, teda nestačily. :-)