V úterý, 9. května 1945 si připomeneme významnou událost českých a československých dějin - osvobození naší vlasti Rudou armádou. Pro mě je to (spolu s 28. říjnem 1918) nejdůležitější a nejradostnější událost novodobých dějin naší vlasti. Jaký vztah máte k této události a k tomuto výročí?
Tlačíš na pilu čím dál víc, asi je čím dál větší problém se ruskému chlebodárci zavděčit. A ty asi nebudeš zrovna nejvýkonnější a nejšikovnější agent ;-)
Záměr propagandistické propagace z tvé předchozí angažovanosti čpí na sto honů. Je od tebe vyloženě hnusné, výročí našeho osvovození spojenci takhle zneužívat.
-----
Nejlepší bude tohle účelově provokační téma skrýt. Jinak nás čeká Medvědova masírka o úžasném Rusku postoprvní...
Je to dobytek.
Každý, kdo vnímá a oceňuje rozhodující podíl Rudé armády na osvobození Československa od německého fašismu a nacismu, je "dobytek"? Nebo jenom já?
Víš, jak by 2. světová válka bez Ruska skončila? Dokážeš si představit, kde bychom byli? Naši rodiče by byli povražděni, posláni někam na Sibiř nebo násilně germanizováni. Je vysoce pravděpodobné, že by dnes ani jeden z nás neexistoval.
Víš co Vlastičko, nás tohle už vůbec nezajímá. je to strašně dávno. Nás teď zajímá, že nás to tvoje Rusko už zase ohrožuje, už nám zase vyhrožuje, už se zase roztahuje v Evropě. Jde z něj strach.
Rusko dnes vůbec nikoho neohrožuje a v žádné Evropě se neroztahuje. Já z něj rozhodně strach nemám. Není k němu důvod. Jediný hřích Ruska je v tom, že má své hranice nebezpečně blízko k americkým základnám...
Kromě Pobalti, Finska, Ukrajiny a Moldávie..
Rusko se roztahuje v Pobaltí, Finsku, na Ukrajině a v Moldávii? To je mi tedy novinka. To určitě v Tallinu, v Helsinkách, v Kyjevě nebo ve Vilniusu místní potkávají ruské vojáky na ulicích, ne?
....každý, koho to nezajímá by měl dneska pracovat a ne využívat st. svátku který je mu šumafuk k nicnedělání . Jak někoho nemohou zajímat dějiny vlastní republiky....:-((
Asi tolik, jako vztah Vlasticky k rusakum s volbama ve Francii....
Primitiva poznas, kdyz ti zacne s predatiranym opovrzenim rikang "pane ing". Znamka malosti a hlouposti.
Bez Ruska by táeba ta válka nezačala.
Nevím proč furt sem cpeš ten agresivní národ z východu, který je významný jen tím, že má jadernou munici.
Jinak je to rozvojová země, Argentina ne Brasilie mají větší dynamiku, Indie, Pakistán vác obyvatel a Vietnam srovnatelně.
Je potřeba si uvědomit, že rusko je tam, kam patří. Mezi chudé diktatury.
Ke všemu mezi tradiční diktatury, které už dlouhá léta naprosto kašlou na své obyvatelstvo. Tak dlouho, že jej vychovalo k naprosté otupělosti, že vydrží a překonají naprosto všechno.
Že by Druhá světová válka bez Ruska nezačala, je historická lež. Rusko nebylo na válku připraveno ani v okamžiku, kdy bylo napadeno Evropou sjednocenou pod Hitlerovým vedením. Dnes se situace opakuje jak přes kopírák. Doufám, že tak i skončí.
Pokud nebylo rusko na válku připraveno, tak co proč útočila rudá armáda na Polsko v září 1939, proč poté obsadili pobaltí a proč zaútočili v zimě na Finsko?
Souhlasím s tím, že nebyli připraveni na útok německa, ale jinak se do světové války zapojili hned na začátku jako agresor. Proč to dělali, když nebyli připraveni.
Řídí se heslem: "Je-li střet nevyhnutelný, udeř jako první". Obě země spolupracovaly s Hitlerem. Sovětský svaz si tak upevnil své hranice. Jinak by dopadl daleko hůř. Hitler by polkl Polsko celé a Stalin by měl Hitlera na svých už tak nespravedlivých hranicích z 1. světové války.
Už se zase opakuješ, ale na mj argument k tomu jsi předtím ani nezareagoval - takže znovu - s Finskem v roce 1939 obezřetně zpevňovali hranice na severu, protože Hitler - ale o dva roky později byli vykulení a totálně nepřipravení, když je Hitler napadnul ze snadno předpokládatelného směru, ze západu. Tam hranice, jak napotvoru vůbec zpevňovaná nebyla.
Medvěde, houpat nás musíš s citem. Když nás budeš houpat takhle moc, tak se z těch tvejch lží poblejem ;-P
Hurrrá - blábol roku ,milý brachu!
Nazdar multinicku, jak se daří?
Čí to má být "multinick"? Můj rozhodně není. A po celou dobu, co se tu objevuju, mám vždy jen jednu registraci. Další zakládám, jen až když mě máznou. To si snad myslíš, že když někdo náhodou podpoří můj názor, že to automaticky musím být já?
Já vím, že je to pohodlnější - nemusíš si pak připustit, že tvůj oponent není kůl v plotě, jak by sis jistě přál. Že prostě existuje i jiný názor než ten tvůj nebo dokonce že nemusí být ve skutečnosti ani menšinový.
A Othon777 to je jen tvoje jiné já? :D Lžeš!
Přesně tak Jindřichu - nebýt Ruska a Slovanů, kteří nechtěli dobrovolně uvolnit svá území Třetí říši, odejít na Sibiř a nechat se zotročit, a několika západoevropských zemí které na svém území (např. jako Francouzi v Porýní) utiskovali německé menšiny tak by válka nezačala. Vyvolená rasa - Árijci za nic nemohou!
Pro méně chápavé psaného textu: je to joke! :-)))
.....hanbím se za tvé profesory- jak může něco takového vyslovit vysokoškolsky(?) vzdělaný člověk, který by měl mít dějiny a ne nenávist v malíku!!!
Ty sa hanbi tak za Babiše :-)
Jinak mas podivne predstavy o tom co se studuje na stavebni fakulte, konstrukce, zamereni mosty....
....opravdu komentář přímo "k věci- oslavám osvobození Československa"...:-(
A ty si dostuduj dejiny, kdo napadl Finsko, kdo napdl Polsko, kdon napadl Pobalti.
Nechapu jak si nekdo muze notovat s ruskymi kolaboranty
Osvobození nebylo jen ze strany Ruska, ale i z Americké strany. 8.5.1945 byla oficiálně podepsána kapitulace, 9.5.1945 si to speciálně vyžádal Stalin pro sebe.
Slyšel jsi něco o časových pásmech?
Kapitulace vstoupila v platnost 8.5.1945 ve 23:00 SEČ, to bylo v Moskvě již 9.5. 01:00.
Skutečnost je taková, že kapitulace byla podepsána již 7. května 1945 v Remeši a to Němci, Američany, Sověty a Francouzi ale, na žádost sovětské strany, byla zopakována 8. května v Berlíně kde ji podepsali Američané, Britové, Sověti, Francouzi a Angličané..
Takže nejenom časová pásma ale i problémy s různými delegacemi, 7 května to zdržovali Britové, 8. května celý den Francouzi protože chtěli mít podepsanou jen kapitulaci na jejich území.
No a protože časové pásmo Prahy není Moskevské, tak jsme od roku 1990 slavili dle " evropského času".
Ten renonc v Remeši je snad lepší nepřipomínat. Když už byla kapitulace Německa konečně podepsána statutárními zástupci zúčastněných stran, tak vstoupila v platnost - viz výše.
Do roku 1990 jsme slavili 9.5. osvobození Československa, od té doby slavíme 8.5. ukončení 2.sv. války. To nemá s časovými pásmy co do činění.
....tak nevím- 9.5. se slavilo osvobození Československa na základě osvobození Prahy. Ostatní města a většina území byla osvobozena dříve podle toho, jak šla fronta . Ale to nic nemění na faktu (ať byly dohody jakékoliv), že válka skončila 8.5. podepsáním smlouvy a že na jejím konci měla hlavní podíl tehdejší Rudá armáda. To jsou historická a neoddiskutovatelná fakta a je hanba, že to nechápou dokonce i vysokoškolsky vzdělaní. Diskutovat je možno jen o tehdejší zradě západních mocností,útěku vlády do zahraničí a alibismu USA, které se přidalo až v době, kdy byla porážka Hitlera zásluhou sov. armády otázkou času. Plakat nad tím, že kdyby nebyla stanovena demarkační linie, mohla spojenecká armáda osvobodit větší území je scestné. Kdyby totiž západ "típl" Hitlera hned na začátku, nemuselo k válce vůbec dojít a kdyby spojenci zasáhli dřív a ne až když viděli hrozící úspěch sov. armády a ztrátu svého vlivu v Evropě, mohla válka skončit daleko dřív a s menším počtem obětí jak vojáků, tak v koncentrácích- takže KDYBY.....
Že toto nechápe část mládeže je smutné- ale že to nechápe starší generace je hanba. Je zcestné srovnávat nesrovnatelné: zásluhy tehdejší Rudé armády, naši okupaci v r.68 a nynější Putinův režimu. Kdo to nechce pochopit, je medvěd...
USA se přidaly v době největší expanze Říše, tedy zhruba v době, kdy sovětská armáda odrážela Němce od Volhy, takže jasno muselo být jen několika zarytým optimismum :)
Jinak celkem přesný popis , tedy možná až na to típnutí, neboť SSSR si hitlerovské Německo doslova pěstovalo, pěstovalo tak, že v určité chvíli jediný protivník Hitlera zvažoval vyslání expedičního sboru na pomoc Finům proto sovětskému agresorovi a v té době věrnému spojenci Řiše tedy proti SSSR....
Když od školních let budou do tebe hustit to co jsi napsala, a ty se od rodičů dozvíš včas pravdu.
Myslíš, že budeš vděčná? Myslím, že né, že budeš spíše nasraná, že ti lhali.
To co děláš je mi k smíchu. Zkus to na nějakém komunistickém servru, tam možná uspěješ.
Zatím samé vyhýbavé odpovědi. Role USA při osvobozování Československa byla zanedbatelná. Vypovídá o tom nejen poměr obětí na jejich a na ruské straně, ale i procento osvobozeného území.
Takže ještě jednou: Je tu někdo, kdo si váží toho, že Rudá armáda osvobodila drtivou část Československa od německého fašismu? Kdy jindy by si člověk měl položit tuto otázku, než v těchto dnech?
Já si toho vážím, ve válce umírali především obyčejný ruský lidi, jejich obětí si vážím.
Ano. Tím spíše, že pro ně ta válka ještě zdaleka neskončila. Po třech měsících, strávených přesunem o tisíce kilometrů, byli tito lidé opět nasazeni do bojů, tentokrát v horách obklopujících Mandžusko...
No jen o něco málo tisic kilometrů blíž a možná víc na sever tou dobou SSSR již přesunovalo tisíce vojáků Rudé armády, kteří padli za oběť Stalinovu spojenectví s Hitlerem a na začátku války byli doslova obětováni a zajati.
Nemnozí z nich , tedy desítky možná jednotlivé stovky tisíc, kteří přežili peklo nacistických zajateckých táborů , byli šupem poslání do vyhlazovacích pracovních táborů SSSR, aby zde jako " zrádci" byli upracováni k smrti...
Žádná země na světě se ve velkém nikdy tak špatně nezachovala ke svým hrdinům tak, jako to udělalo SSSR .
Ani to peklo, co předvedlo komunistické Československo nepohodlným vojákům západní a východní fronty se nedá srovnávat s hrůzou co udělali sověti vlastním lidem zajatým v boji za obranu vlasti.
Vážím je slovo, které není na místě.
Těch lidí je mi líto. Neměli na vybranou, prostě je poslali umírat a museli umírat, jinak by je politruk střelil zezadu.
Vždycky umírají obyčejní lidé.
Tahle země je prošpikována pomníčky, z každé dědiny jich padlo hodně v první i druhé válce. V té druhé se jednalo o lidi z Résistance,tedy hnutí protiněmeckého idporu.
Tady je na místě slovo "vážím". Tihle lidé měli na vybranou a zvolili si riskantní boj za svobodu. Babička Caroline zahynyla v lágru. Byla v Résistance v Bordeaux.
To jsou hrdinové, ne ti, které ženou pid hrozbou kulky do týla vpřed. To jsou jen oběti.
Tak hrdiny máme, máme i oběti, je cas se porozhlédnout po vinících.
Byla by chyba a velká nespravedlnost si myslet, že vojáci Rudé armády nebojovali z přesvědčení. Vděk a úcta vůči těm, co padli, co byli zraněni, ale i vůči těm, kteří prostě jen nemohli být se svými rodinami a místo toho bojovali i za naši svobodu, je zde naprosto namístě.
Povídával se jeden takovej, jak vesnicí projížděli osvoboditelé. U statku zastavilo auto velitele, ten vystoupil a šel k sedlákovi kydajícímu hnůj.
Zeptal se ho : "Который час ?"
Sedlák zapíchnul vidle, zadumaně se na ně zadíval a protože mu zakručelo v břiše, povídá : "Asi poledne."
Velitel naložil vidle do auta a spokojeně odjel...
Bojovali z přesvědčení, že maj větší šanci proti skopčáckýmu kulometu před sebou, než proti soudruhu politrukovi s vintovkou za sebou...
Motivace ruských vojáků byly různé. Samozřejmě že existovali takoví, kteří bojovali z donucení. Ale je naprostá lež říkat, že takoví byli všichni. Prakticky až do roku 1944 Rusové a příslušníci dalších národů Sovětského svazu bránili svou vlastní zem. Drtivá většina z nich bojovala s nadšením a zcela správným přesvědčením, že bojují proti okupantům za svou vlast, za své rodiny. Padnout ve válce samozřejmě nikdo nechce, ale padnout za vlast považovali za oběť na oltář vlasti.
Daleko větší pochybnosti mám o motivaci německých vojáků. Ti museli vědět, že jsou agresoři a okupanti a že bojují v dobyvačné válce. Procento těch, kteří bojovali z donucení, mohlo být úplně stejné, ne-li větší než u Rusů. Tam, kde Rusové bránili svou zem, němečtí vojáci - pokud nebojovali z donucení - měli fanatickou víru, že bojují za zvrhlou velkoněmeckou myšlenku nebo ti největší fanatici mezi nimi mohli mít dojem, že zachraňují lidstvo před komunismem a bolševismem.
Zajímavá může být i motivace sovětských vojáků, když přes Východní Evropu postupovali na Berlín. Kromě oprávněného pocitu, že osvobozují národy Evropy od fašismu, bojovali hlavně proto, aby definitivně porazili Hitlerovo Německo a vykořenili nacismus.
A on je nějaký rozdíl ve výsledku toho boje v závislosti na motivaci vojáků? Pokud je motivace dostatečná, tak je úplně jedno, jaká je. Výsledkem jsou mrtvoly.
Myslím, že většina těch vojáků měla jedinou motivaci a to je přežít. Jelikož k nepříteli to bylo dál než k pistoli velitele či politruka či popravčí četě na zádpadní straně fronty, tak raději bojovali s nepřítelem.
Je známé pravidlo, že při útoku na nepřátelské linie se vyčleňuje část dělostřelectva na "podpůrnou" palbu za útočící jednotky. Ta palba podporuje útok.
Ano, ta motivace je obrovsky důležitá. Mimo jiné proto, že pokud motivací většiny vojáků Rudé armády bylo pomoci bratrským národům Východní Evropy, mají určití lidé o důvod méně opovrhovat touto obětí. Ale i kdyby jich nebyla většina, opovrhovat sto čtyřiceti tisíci padlých rudoarmějců je prostě svinstvo.
Drtivý podíl Rudé armády na osvobození od německého nacismu je prostě nepopiratelný fakt, motivace každého vojáka je vždy jen spekulace. Pochybuju, že by se vojáci osvobozující v roce 1945 naši republiku těšili na to, až sem za 23 let přijedou jejich synové zachraňovat socialismus.
Di do prdele s tím svým demagogickým slovníkem. Co furt tady všem podsouváš nějaké opovrhování ?
Jestli někdo něčím opovrhuje, tak akorát tebou a tou tvojí pošahanou propagandou.
To jsem rád, žes to tady vysvětlil, jinak bychom si mohli myslet, že hlavním důvodem bylo získat další náramkové hodinky, viz slavná fotka z vyvěšováním vlajky nad Berlínem.
Ano, na západní frontě pokud to jen šlo tak se posílali pěšáci někam, kde bylo pro ně relativně bezpečno. Rusové hnali svoje lidi proti německým kulometným hnízdům aniž by udělali něco takového jako dělostřeleckou přípravu. Proto měli víc obětí, protože spíš šetřili municí než vlastní lidi.
To je blbost, dělostřelectvo bylo Stalinův milášek, a dělostřelecké přípravy podle toho vypadaly. . Co se týká Dukly, tak tam to prostě dopadlo nahovno, Slováci průsmyk neobsadili, povstání krvácelo, po Varšavě už si nemohli dovolit nechat vykrvácet další povstání, tak do toho holt šli...
Děkuji za tvůj "názor", Jindvěde, ale které slovo je na místě si rozhodnu sám a jejich obětí si budu i nadále vážit.
U tebe se to měni pidle toho jak zabiraji prasky, takze jsem v klidu :-)
Zcela souhlasím. Ale o tom, že se Rudá armáda nezastaví na hranicích Sovětského svazu, ale že bude osvobozovat i další národy od nacismu, nerozhodovali tito obyčejní lidé. Cítím tedy vděk i vůči těm, kteří rozhodli o tom, že Rudá armáda přinese svobodu i nám.
Svobodu? To si děláš srandu.
Aha, takže Československo v květnu 1945 vlastně nakonec od nacistů nikdo neosvobodil. Oni odešli sami. Asi se nás lekli...
A popírat fakt, že jsme osvobozením od německého nacismu získali svobodu, je hodně odvážné. Vlastně bychom měli mít na tu Rudou armádu vztek, že se nám tady do toho "bratříčkování" s německými nacisty vůbec míchali. Že raději nezůstali doma...
Ne Rudá armáda nám přinesla jen jinou diktaturu místo té německé. Žádná svoboda to nebyla a nikdy neměla být. Na obsazeném území okamžitě začali odvlékat nepohodlné občany Československa, rodilé Rusy do gulagu. Ti lidé se nikdy nevrátili. Poté zosnovali převrat a nastolili na 40 let kolaborantskou komunistickou vládu.
Takže sem v tom pětačtyřicátém vlastně vůbec neměli lézt? Odlišujme trochu význam osvobození a poválečný vývoj. Ale ani tak není 40 let komunistické vlády ani trochu srovnatelných s šesti lety nacistického teroru.
Mohli sem vlézt za předpokladu, že chtěli také odlézt. Jinak by bylo asi lepší, kdyby se zastavili na hranicích Ukrajiny.
Ale rozhodně je hloupé zaměňovat okupaci osvobozením. Nebylo to osvobození, ale jen další okupace a podstatně delší.
Tohle už je vyloženě rouhání. Podle tebe nás v tom měli nechat? V roce 1945 se jednalo o osvobození a Rudá armáda se z území ČSR zase stáhla. Události roku 1968 jsou naprosto jiná situace a rozhodně nelze osvobození z roku 1945 podle toho, co se stalo o čtvrt století později.
Podíváme-li se na historii zcela konzumním pohledem, pak obyvatelé zemí, které osvobodila Rudá armáda si platonicky listovali v katalozích Neckermann, zatímco v těch zemích, které osvobodili západní spojenci dle těchto katalogů nakupovali.
Nakonec to dopadlo tak, že se až do roku 1989 stříleli lidé, kteří se pokoušeli z území původně osvobozených RA dostat do té druhé části Evropy.
Takže s RA přišlo do těch zemích osvobození od nacismu, ale tím to taky skončilo. Pak následovala jen bída a úpadek.
Rakousko je nejspíš výjimkou potvrzující pravidlo.
Rakousko Spojenci vyhandlovali za nas. Rusakum nechali i zapad Cech a ti jim postoupili vychod Rakouska.
Meli jsme pech, ze to nebylo naopak.
A proč si teda myslíš, že lidi mají vesměs radši Američany a ne Rusy a z příchodu americké armády mají mnohem větší radost ne z ruské?
Možná ti to uniklo, ale právě kvůli tomu co bezprostředně následovalo po jejich příchodu.
Politruci rudé armády hnali vlastní lidi na jatka aby okupovali pro Dtalina půl Evropy.
Co to tu hraješ za tyjátr?
Jasně, takže osvobození půlky Evropy od německých nacistů byla vlastně okupace... A nebyl podle tebe Protektorát vlastně bratrská pomoc od Němců?
To si opravdu myslíš, že když Rusové konečně vyhnali Němce ze svého území, neměli myšlenky na nic jiného než na okupaci Východní Evropy? Nebylo to náhodou tak, že válka mohla skončit až v okamžiku, kdy Německo bude definitivně vojensky poraženo, což nebylo možné bez osvobozování východoevropských zemí a vstupu Rudé armády do samotného Německa? To měli Rusové tu Východní Evropu přeskočit a začít bojovat zase až na německých hranicích?
Měli Evropu osvobozovat a ne okupovat. To je to, co tady dělali.
Ale oni ji osvobodili. To se nedá popřít. A že si tu ponechali určitý vliv, se zas až tak moc nedivím.
Záměrně zcela směšuješ pojmy osvobození a okupace. Patrně podle marxistického poznání, že "Svoboda je jen poznaná nutnost". Takže jsme poznali nutnost další okupace a svobodně jsme to nazvali osvobozením. Velitelé Pražského povstání, které skutečně osvobodilo Prahu byli částečně popraveni, částečně jen zavření v kriminále.
To je opravdu hodně zvláštní názor. Měli bychom si tedy vymezit pojmy: Od kterého okamžiku v 2. světové válce šlo ještě o boj proti Hitlerovu nacistickému Německu a odkdy už šlo podle tebe o okupaci? Ukrajinští neonacisté ústy svého bývalého předsedy vlády dokonce vyjádřili názor, že o okupaci šlo už od okamžiku, kdy Rudá armáda hnala Němce přes Ukrajinu.
A Pražské povstání by bez Rudé armády Prahu neosvobodilo. Bylo by utopeno v krvi. Vlastně částečně bylo. Ale nejen to. Pražské povstání mohlo vzniknout (a také vzniklo) jen proto, že se Rudá armáda rychle blížila k Praze. Bez tohoto faktu by se do takhle riskantní akce nikdo nepouštěl.
Ta blížící se RA mohla v tom hrát roli, ale také nemusela. Klidně to mohlo dopadnout jako ve Varšavě, RA by se zastavila někde u Slaného a počkala by, až Němci Prahu zničí.
Myslím, že to, že mnozí z vůdčích postav Pražského povstání byli u komunistů v nemilosti bylo způsobeno právě tím, že se dojednal odchod německé armády z Prahy bez přispění Sovětů.
Taky se brzy po komunistickém převratu část vůdců Pražského povstání ocitla v komunistickém kriminále ve stejném "latrin komandu" kde byl německý vojenský velitel Prahy za wermacht a několik esesáků
Akorát část z těch Němců pak komunisti pustili z kriminálu dřív než české vlastence...
Kupříkladu českého velitele Pražského povstání hrdinu Karla Kultrvašla pustili domů po 11 letech a 4 měsících , na smrt nemocného a to bez jakéhokoliv nároku na plat, výsluhu, byl mu vyměřen důchod 230 kč měsíčně, zemřel asi za rok a půl v čekárně nemocnice, kde mu přátelé zařídili vyšetření na přidělení invalidního důchodu .
Jenze to se Vlastickovi nehodi.
Kdyz nekdo napise, ze je moc brzo na tom abychom spravne posoudili srpnovou invazi, je bud na psychiatra, nebo na ranu...
Oni i zdejší Němci zajatí v Rusku se vraceli domů kolem roku 1954, to je o nějakých 6 let dřív než se Kutlvašr dostal z komunistického kriminálu.
....stálo by zato pouvažovat, kdo zavíral tehdejší hrdiny, kdo a proč se v době rozhodování přiklonil na stranu východu. Byla to tehdejší moc, tvořená vlastními lidmi- ale s tím se nic (krom tlachání)už nenadělá. Tak jako teď nenaděláš nic se směrováním republiky a klaněním se Západu(se všema negatívama)- demokraticky zvolení hledí vždy jen na své dobro a republika?....co to je?.....
V 89-tým jsme si to představovali moc růžově a optimisticky, vývoj nás přinutil "přistát" a mrknout pravdě do očí!...:-(
Mnozne cislo neni na miste, pokud tedy nemluvis za vsechny komunisty.
V 89 jsme ai vazne predstavovali jinak.
Verili jsme, ze zlo bude potrestano, ze kolaboranti a vladtizradci, stbaci a kgbaci budou odstaveni a spravedlive trestani, a ne ze svoji byvalou moc politickou pretransformuji v moc ekonomickou a slovensky stbak nam nude delat ministra, to jsme si fakt neumeli predstavit vubec nikdo.
Ja osobne veril, ze za 10 ket dozeneme Zapad v produktivite i zivotni urovni, a tem, co rikali, ze budeme potrebovat 15 let, jsem neveril. Mylili jsme se oba, v zivotni urovni jsem stejne kvalifikovane kolegy z Angle dohnal po 12 letech, lec zbytek naroda,vedeny komunisty v nejruznejsich stranach, nikoliv.
Promarnili jste sanci, ja se ji snazil a snazim nepromarnit.
O "poklonkovani" Zapadu rec byt nemuze, muze byt rec o zbytecne servilite smerem k EU, ale v te je i Finsko, Italienebo treba Pobaltu0i.
Doba, kdy Finsko bylo "zapad" je chvala Bohu zanama. Finsko je na sevetovychode od nas, rozumis?
Jasně, že to byli naši, ovšem se sovětskými poradci za zády. Nebýt Sovětského tlaku na vytvoření "komunistické" Střední Evropy, nic takového by nebylo. Třeba toho Kutlvašra se snažil Zorin zlikvidovat ještě před Únorem. Po Únoru, pro některé stále "vítězném", to za "loutkového režimu" už pak šlo ráz na ráz.
PS: moje očekávání z r.89 se převážně splnila, ráj na zemi jsem nevyhlížel, takže mě do toho svého "my" nezahrnuj :o)
Ale to lze poprit velmi snadno, kam vstoupil rusak, tam instaloval totalitu ruskeho typu,a z osvobozenych" narodu nadelal sve vazaly.
Vychoval i dost kolaborantu, ale dost na to, aby to stacilo....
...kdo chtěl, ten se nechal- v tom je to "snadné". Proč v Polsku zůstali malí soukromníci, k Juhošce jsme vzhíželi jak k Bohu, Rumuni se nemuseli učit povinně ruštinu.....tam Sověti vliv neměli? Ona je s tebou, Jindro(bez urážky), těžká jakákoliv diskuse, pokud nezatracuje Východ a nevelebí Západ. Je to jako s býkem na koridě- je mu jedno jaké barvy je muleta,rozčiluje ho její neustálé třepání a ten kdo ji drží je nepřítel....jo-a kolaboranti nebyli náhodou Češi?.....:-(
Tak si vysvetlime pojmy
Vychod/zapad.
Pokud vychodem myslis risi zla, Sovetsky svaz a nasledne rusko, ano, jakakoliv tolerance k nim neni na miste. Stejne jako k navistivkemu Nemecku. Jenze Nemecko po valce oroslo ocistnou lazni denacifikace, provedlo sebereflexi, a v soucasne dobe je prikladnou demokracii. Pochilo chyby a zlociny minulosti. To se v SSSR a rusku nestalo, naopak. Snazi se ze svych zlocinu vylhat a v agresivite a expanzi pokracuji.
Pokud mas na mysli vychod ve smyslu geografickem, mam pratele v Litve uz desitky let, mam zamestnance v Budapesti a hsrm tam co 2 mesice, a pracuji pro firmu se sidlem v Helsinkach jen jedenkrat za rok.
Neobdivuji Balkan, protoze kdyz seru si rad sednu a prectu noviny, a ne abych se na bobku pokouael trefit do diry.
Mam rad Francii a snazim se ji poznat, Francouze neobdivuji ale docela je chapu. Mam rad Anglii, mam tam radu pratela libi se mi anglicka ferovost. Nesnasim rozervane anglicke fotbalove fanousky. Mam rad Nemecko, i to skarede Poruri, jsou tam fajn lidi, a stravil jsem tam velkou cast zivota a porad a stale travim. Nakonec, 25 let jezdim na to sane misto do Spanelska, do vesnice Oliva, kde mam velmi blizke pratele a spoustu kamaradu kolem, tech od videni. Kdyz si 25 let na jednom miste, starnes se svym trafikantem nebo hospodkym.
Konecne, abych nezapomel, k srdci me prirostl i Marian, delnik z Domanize u Povazskej, a jezdim za nim 2x rocne na navstevu.
Domluvim se anglicky, nemecky, spanelsky, francouzsky a jak jsem si vcera overil, stale i rusky.
Tak me vypravej neco o "vzhlizeni" k nekomu.
Jedenkrat videt je lepsi nez 10x cist.
A poklabosit s mistnima v knajpe, taky vubec neni k zahozeni.
Jo pokud jde o rusko, tam jsem taky byl, 6 tydnu, stacilo :-)
A pro ten jejich určitý vliv k nim mají okupované národy takový zdravý a potřebný odpor. Rusové, Ukrajinci, Finové, Litevci, Lotyši, Estonci, Gruzínci, Kazaši a další.
Zajímavé je srovnání se vztahem třeba Francouzů, Holanďanů, Belgičanů,nebo rovnou Němců k Američanům.
To je rozdíl mezi osvoboditelem a okupantem.
My si naštěstí můžem vybrat jestli NATO nebo Rusko.
Vlastičko, ve své snaze po intenzivní ideologické masáži, začínáš být už jen směšný. Tohle už není hodno tvého intelektu, tedy pokud jsi neonemocněl Alsheimerem.
Prosím odejdi a nevracej se. Alespoň do té doby, dokud si neuvědomíš, že nás neosvobodila jen rudá armáda. Ale i Češi, Slovácéí, Poláci, Ukrajinci a mnoho dalších, jejichž území byla okupována. A je úplně jedno, jestli bojovali po boku rudochů, nebo se spojenci.
Vážím si všech těch, kteří bojovali proti fašismu a bezpráví v jakékoli podobě, i komunistickému.
Samozřejmě vnímám a oceňuju i podíl Slovenského národního povstání a Pražského povstání na porážce hitlerovského Německa na území Československa. Obrovsky oceňuju také obrovské oběti z rumunské strany - Rumunů zahynulo na československém území přes 30 tisíc. Je ale prostě třeba vzít na vědomí, že bez Rudé armády, jejíž součástí byl i ukrajinský front, by si ostatní ani neškrtli.
A že Rusko válčilo Americkými stroji je asi málo. Jinak musíš to tak nějak brát v souvislostech. Víc obětí na Ruské frontě bylo taky tím, že němečtí velitelé věděli, že Ruská armáda bude bojovat stejně krutě jako ta jejich, zatímco západní spojenci válčili přece jen dle určitých pravidel, takže na východ poslali víc jednotek.
A procentní území byla defakto rozdělena dost dlouho před koncem války, nebylo to něco nahodilého. Kdyby ano, tak by patrně Patton osvobodil daleko víc. Taky byl teda povahou víc jako Sovětští velitelé, tedy dost zvíře.
Aha, takže Spojenci válčili podle určitých pravidel? Například kobercově bombardovali civilisty v desítkách německých měst. To je určitě "civilizovanější" vedení války než předvedli Rusové...
Nebylo to náhodou tak, že Západ potřeboval Rusko co nejvíc vysílit a oslabit, a tak bojoval s Německem jen na půl plynu, aby Němci mohli poslat na Východní frontu víc vojáků a zbraní?
Zbytečně hledáš konspirační teorie.
Nálety na Německá města ve chvíli, kdy už bylo jen otázkou času, kdy Německo kapituluje(tj nepřinesly jiný než psychologický efekt) samozřejmě byly špatné, ale celkově boje na západní frontě byly ty boje o něco lepší, bylo dokonce umožňováno odvážení raněných, což na východní frontě fakt nebylo, tam mnohdy i Stalin, respektive Beryia, sám likvidoval své jednotky.
Co se krutosti týká, tak snad jen Patton se vyrovnal sovětským generálům.
Povraždit statisíce civilistů kvůli "psychologickému efektu" v době, kdy válka je už rozhodnutá a kapitulace na spadnutí, je snad nejhorší válečný zločin, který si dokážu představit. To umí opravdu jen Američané - viz Hirošima a Nagasaki.
Neuvěřitelně krátkozraké a tendenční vidění světa a historie (přesně tak, jak to vyčítáš ostatním - pro tebe, Palmiče a spol. tak příznačné...)
Kdyby atomovku nehodili tehdy Američani, hodili by ji bez větších zábran později, nebo někdo jiný a rozpoutalo by se peklo.
Zaplaťpámbůch, že si lidstvo tohle odzkoušelo v době, kdy ten hnus byl jen v jedněch rukách a nebyl, kdo by oplatil stejným. O pět let později by to už dopadlo všechno jinak a dneska bychom to už tady možná ani nerozebírali.
Díky Hirošimě a Nagasaki mají politici i generálové prdel staženou a k atomu respekt, i když navenek dělají ramena a bombama harašej.
A mimochodem, Hirošima bylo město se silným zbrojařským potenciálem a velkýma kasárnama. Takže žádný ryze civilní cíl.
Odsuzovat genocidní vraždění civilistů je krátkozraké a tendenční? Schvalování válečných zločinů je O.K.? Podle tebe je rozpoutání pekla ospravedlnitelné tím, že by mohl totéž náhodou udělat později někdo jiný? Co to je za zvrácenou logiku? Ty tady na jednu stranu truchlíš nad pár stovkama "obětí komunismu" za čtyřicet let "teroru" a není ti líto těch statisíců naprosto nevinných lidí včetně dětí, mladých holek, těhotných žen, babiček a dědečků, kteří se vypařili během pár vteřin jen proto, aby si Amíci mohli vyzkoušet novou zbraň?
Tak je fakt, že svržení atomových bomb na Hirošimu a Nagasaki byl zločin. Nicméně do válečných zločinů to nebylo zařazeno, neb takové věci dělali spojenci. Stejně znásilňování nebylo považováno za válečný zločin, neb to dělali spojenci(zejména teda na východní frontě).
Fakticky jediný pozitivní efekt byl ten, že pak nebyly jaderné zbraně nasazeny do boje.
Oč je větší zločin atomovka, než nášlapná mina, plamenomet, "běžná" letecká bomba, nebo jen obyčejná kulka mezi světla ? Asi hnusný takhle napsat, ale jestli 100.000 jednou ranou, nebo 100.000 postupně mi přijde pro ty mrtvý úplně stejný. Furt stejnej humus. Akorát že takhle najednou to vypadá tak nějak horší. Ale není.
Nemoc z ozáření, genetická zátěž na několik generací, dlouhodobě zamořené území..
No však píšu, že je to humus a dobře, že to odprdnuly jen dvě města dřív, než by se to mohlo stát nástrojem konfrontace. Takový šáhnutí si na rozpálený kamna. Doufám, že to poučení vydrží.
A bylo by naivní se domnívat, že by si dřív nebo později na ty kamna někdo nešáhnul.
A kdyby neměli Abombu první amíci, ale někdo jiný, dopadnulo by to úplně stejně. Šok by musel přijít tak jako tak.
Obhajovat tenhle odporný válečný zločin mi připadá úchylný. Mluvit o nějakém "poučení" je jen hledání ad hoc argumentů. Šlo jednoznačně o demonstraci síly a o zastrašování ostatních států (nejen Japonska). Nevidím v tom ani náznak čehokoli pozitivního. Výsledkem je jen to, že si atomové zbraně pořídila a ještě pořídí spousta dalších zemí. Je pak už jen otázkou času, komu jako prvnímu (vlastně jako druhému) prdne v kouli a použije je. Nedávno tím vyhrožoval britský ministr obrany (právo preventivního jaderného útoku).
A čím si myslíš, že je budování systému THAAD Spojenými státy kolem ruských hranic? Jen příprava na preventivní jaderný útok formou znemožnění odvety ze strany napadeného státu (Ruska). Ze stejného soudku byl i plánovaný radar v Brdech.
Úplně stejně si lidstvo muselo projít i érou chemických a biologických zbraní, aby se zaleklo a drželo se s jejich použitím zpátky.
Že to poučení musí vydržet navěky, nikdo netvrdí, ale bez té strašné zkušenosti by magoři ve všech štábech rozhodovali lehkovážněji a v politicích by neměli takovou brzdu.
A zas, co mi, doprdele, podsouváš něco o něčem "pozitivním" ?? Píšu o výstraze, kruté zkušenosti, tragédii a humusu, bez kterého bychom se bohužel těžko obešli.
Žádná podobná "výstraha lidstvu" neopravňuje nikoho pozabíjet statisíce naprosto nevinných civilních osob.
Zlociny a zlociny oroti lidskosti tu on0bhajujes dlouho pouze ty.
Pouziti jaderne zbrane zachranilo spoustu americkych zivotu, a bylo v souladu s vyssim mravnim principem i tehdy platnymi zakony.
Valecne zlociny si schovej pro ruske soldaty, to jak radili ve Vychodnim Peusku je zdokumentovano, ostatne Katyn je taky valecny zlocin par excelence
Místo opakování klišé o záchraně amerických životů, kterým vojáci obhajovali použití jaderné zbraně si přečti knihu Jasnější než tisíc sluncí od nějakého Openhaimera. Kdybys nevěděl o koho jde, tak to byl vědecký šéf projektu vývoje atomové bomby. Ten v závěru knihy jasně píše o tom kdo, jak a proč rozhodl o použití jaderné zbraně.
Hele, ja chodil do skoly za Husaka, me uz palici nevymejes.
Me je celkem u zadku par Japoncu za druhe svetove, me zajima 200 Cechoslovaku co zavrazdili v srpnu rusti okupanti.
To je problem, ktery je nas, a nevyresen
Jj, tomuhle se taky říká: "Nevidí dál, než na špičku svého nosu."
Hochu, zrovna ty mi budes neco o tom vypravet....
Dost mne udivuješ, kdo ti vymývá hlavu tím, že ti doporučí literaturu od zdroje dění - amerického vědce, který vedl vývoj atomové bomby v Los Allamos?
Kecy, co tu vede rusky kolaborant, prizvukuje Siravik a ty, jsou naprosto stejne zvasty, kterymi nas krmili cele me mladi.
Valecny zlocin, nesmyslne vrazdeni.
Co si mysli administrativni reditel vyvoje bomby ex post je celkem fuk, protoze z jeho pozice vnimany pohled na svetove udalosti politiku te doby je vysoce subjektivni, navic zatizeny vlastnimi stresy.
Pouziti jaderne bomby bylo spravne z mnoha duvodu
1) pravidlo byt jedineho zachraneneho zivota, americkeho, zivoty prislusniku agresora a nepritele ve valce nemaji zadnou vahu
2) Zastaveni Stalina v jeho expanzi na zapad a prinuceni akceptovat dohody.
Soudit minulost ocima soucasniku je nespravne a navic jde o minulost, ktera se nas vubec netyka, protoze nas nechali rusakum uz na Jalte.
Pokud jde o cetbu, snazim se slovo od slova previst v originale Maleho prince, je tam vic moudra nez ve vsech dilech Kapitalu dohromady...
My co jsme Kapitál nikdy nestudovali ti nemůžeme tvůj názor ani potvrdit, ani vyvrátit.
Studium Kapitálu, to byla výsada vás - odborných asistentů vysokých škol, kterým dala Strana důvěru a vy jste vychovávali mládež v duchu Marxismu-Leninismu a proletářského internacionalismu. To, že ses po Velvetu rychle převlékl za podnikatele tvoji minulost nevymaže!
....z čehož vyplývá starý známý, že "kdo je silnější a ukáže to- má VŽDYCKY pravdu"- to nevíš?...;-)
Ja se sral asakem za perestrojky, jako prvni bezpartijni aspirant...
Pote, co jsem vyhral celostatni SVOC na tema Ocelobetonove kce a mel za sebou 2 rokupy oraxe v CKD. Tak si ty bolseviky strc doprdele
Jindřichu, ono se říká: Nezlob se na zrcadlo, když máš křivou hubu!
Když jsi byl na fakultě, tak jsi musel "Výti s vlky" - podle tvého současného slovníku: Kolaborovat, jinak by tě vylili.
Současné rozmístění THAAD:
Havajské ostrovy
Guam
Oman
Wake Island
Turecko
Jižní Korea
Kurnik to je ale to Rusko o dost větší než jsem čekal :)
USA je - jak známo - odporná imperialistická velmoc, která se vměšuje do vnitřních záležitostí Ruska. A to po celém světě.
Všimni si že na moje vyvrácení jeho jasné a účelové lži o systému THAAD " u ruských hranic" místní " obhájce historických nepravd" nereaguje a reagovat nebude.
Slovy klasika "si uplivl jedovatou slinu" a dál se z jeho lží nebude trápit, inu typická propagandistická sviňárna :(
Hm, 100 000 hned(běžnou pumou) a 10 000 000 celkově(a nejen těch, co tam byly) je dost rozdíl.
?? To je zas co za matematiku ? nebo o čem to zas píšeš ? kam jsi to ujel ?
Hele, jak funguje konvenční bomba a jak funguje atomová či plynová. Konveční defakto působí hned, takže pokud přežiješ prvotní útok, tak tě dál tahle bomba nezabije. U Atomové bombě tě může zabít ještě následná radiace, a i to působení je ještě po relativně dlouhé době, v podstatě dle toho, co ti tam vznikne v rámci štěpení(většínou beta zářiče, ale nelze přesně říct složení). Takže zatímco konvenční bomba záchranáře, kteří tam přijdou pomáhat už nezabije(tahle konkrétní, jiná samozřejmě může), atomová bomba to udělat může.
To je sice fakt, ale tam se to týkalo plus mínus těch 100k, ne 10M.
Ale ať je to, jak je to, zkušenost lidstvo udělat muselo. Bez ní by ten strach z použití nebyl. No a tihle si holt vytáhli Černýho Petra. Jiní si ho vytáhli při použití chemických zbraní, další při bombardování zmrzačením atd atd...
Pitvat v takhle hnusné válce, co je a co není zločin mi fakt připadá ujetý.
A posuzovat to z perspektivy dnešního bezpečí, pohodlí, smrádečku a teploučka dvojnásob ujetý.
Dnešní doba bohužel už bezpečí, pohodlí a "teploučko" nepřipomíná ani vzdáleně. Je to jako když padáš z dvacátého patra a při míjení pátého si říkáš, že jsi vlastně ještě úplně v pohodě...
Pitvat 2. světovou válku je nutné právě proto, aby člověk zjistil, odkud přichází SKUTEČNÉ nebezpečí, a nenechal se opít rohlíkem, když mu jako hlavního nepřítele předhodí Rusko. To rozhodně pro Evropu ani zbytek světa žádné nebezpečí nepředstavuje.
Mne šlo spíš o princip. Nepočítal jsem to ani nekoukal kolik to tehdy bylo.
Ona ta města to odnesla kvůli tomu, že byla mlha a bylo "třeba" zjistit, co to dokáže. Použití ve chvíli, kdy se válka jasně blíží k vítězství je fakt hnus. Svýho času bombardování měst v Německu mělo i jiný smysl psychologický, ale jak začlo být jasné, že Německo se blíží k porážce i bez toho, to ztratilo reálný smysl a stalo se zvěrstvem. Od té doby už to ničemu nepomáhalo, možná to i zaměstnávalo síly, které by se hodily jinde.
Ale Japonsko to ještě ani zdaleka nebalilo. Zkus si o tom něco zjistit. Nezařvalo by těhle sto tisíc, zařvalo by jiných sto tisíc, podle předpokladů a dosavadních zkušeností mnohem víc.
Zní to možná cynicky, ale taková holt byla realita.
A jak už jsem psal, nebýt téhle strašné zkušenosti, obávám se, že by v pozdější době měli amíci s rusákama mnohem lehčí ruku na červeném tlačítku...
Se furt tváříš, jako kdyby neproběhly žádné testy atomových zbraní v tichomoří, moc dobře věděli, co to způsobí.
V Tichomoří testovali až po válce.
A úspěšný test magory povzbudí, nezastraší.
Aha, tahle varianta mne nenapadla, že by s testy začali až poté, co atomovou bombu použili v praxi. V tom případě se, dle mého názoru, zachovali jako naprostý magoři, no, fuj tajxl.
Pár testů udělali v Nevadě. V Tichomoří testovali v padesátkách až větší kalibry (a málem se jim to vymklo, pak hned skončili)
Víš co je na tom nejhorší, že je jedno, jestli měli v Americe pravicovou vládu, nebo v Rusku levicovou, na obou stranách z toho nakonec vylezou příšerný zvěrstva. A vždycky je problém v tom, že se moc, nebo prachy, koncentrujou u malého počtu lidí, který díky tomu ztratí kontakt s realitou a začnou si myslet, že jim všechno projde.
A je jedno, jestli má někdo velkou moc, nebo hodně peněz, obojí je nebezpečný, protože díky moci se dostaneš k penězům a díky penězům si koupíš moc, obojí dělá z lidí nebezpečný monstra.
Svět je hrozně nebezpečný místo pro život. Taky ho ještě nikdo nikde nepřežil...
A sociální a mocenská nespravedlnost ? Pár miliard let na tomhle principu Země a příroda funguje. Zatím vcelku úspěšně.
Pak ale přijde Člověk a zkouší slepé uličky... :-)
Hele kašlu na to, že si někdo žije materiálně líp než já, to je jeho věc a nic mi do toho není.
Ale jakmile mne někdo začne považovat za biologický materiál, pokusný zvíře, je zralej na elektrický křeslo.
Fauluješ, šíravníku, fauluješ.
Uz leta...
Bylo fakt jen otázkou času, kdy ke konci dojde.
Tak to vicemene odsameho zacatku. V kuzi marinaka pri obsazovani ostrovu bys ale bejt nechtel, co ? To bys Enolu taky velebil.
Zabloudil i za krasneho dne v recku a to po nem nikdo nestrilel...
Ty vole, tebe bych chtel videt v ty plynovy masce, s plastenkiu a igelitovejma pytlikama pres ruce a nohy, jak nacvicujes ustup do skolniho krytu :-)
Jen s tím rozdílem, že ty statisíce povražděných civilistů v Japonsku byly SKUTEČNÉ, kdežto ti, co podle tebe atomovka "zachránila", jsou jen SPEKULACE. Ti lidé v Hirošimě a Nagasaki, ale také civilisté v Drážďanech a desítkách dalších německých měst zemřeli zcela zbytečně. Nikdo tím nikoho nezachránil a na průběh už dávno rozhodnuté války to nemělo ani ten nejmenší dopad.
To, co píšeš, je úplně stejná spekulace, jako ta, kterou kritizuješ.
Oběti v Hirošimě a Nagasaki nebo ve zbytečně vybombardovaných německých městech jsou spekulace? Ano, můžeme spekulovat, jestli tyto válečné zločiny někoho zachránily nebo ne. Ale rozhodně ty "zachráněné" nelze brát jako fakt. Na rozdíl od těch obětí SKUTEČNÝCH válečných zločinů USA.
Kolikpak bylo skutečných obětí v Tichomoří (kontra H + N) ?
Kolikpak padlo sovětských vojáků při postupu na Berlín (kontra Drážďany) ?
Chceš porovnávat počty zbaběle povražděných civilistů se ztrátami mezi vojáky na frontách? Oběti amerických válečných zločinů v Hirošimě a Nagasaki, stejně jako v německých městech nezachránily ani jediného vojáka.
S těmi Drážďany to srovnávat klidně můžeš. Jednou z motivací útoku na Drážďany byla i žádost ruského velení, protože přes železniční uzel Drážďany stále proudila vojenská pomoc proti jejich ofenzívě na východní frontě. Likvidací Drážďan doufali v oslabení.
Takže k záchraně a to i sovětských vojáků spojenecké bombardování rozhodně přispělo.
Že by kvůli likvidaci železničního uzlu muselo umřít čtvrt milionu civilních obyvatel? To je dost slabý argument na to, aby se vina za genocidu hodila na Rusko: Voni to vlastně chtěli a Spojenci jen splnili jejich přání...
Pro Stalina prd, hubil lidi po milionech, a to vlastni...
Zkus se zajimat, co rikaji historikove, ne propaganda. Realne odhady jsou 10 az 25 tisic. I pri horni hranici je to desetina toho, co kaze propaganda.
Těch čtvrt milionu uvádí David Irving ve své knize Zkáza Drážďan. Mám ji v knihovně, takže vím odkud vítr fouká, od popírače holocaustu.
Po 5 letech prace se komise shodla na 25 tisicich obeti spojeneckeho bombardovani
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8574157.stm
No to už jsou "informace" na úrovni popírání holocaustu. Za chvíli si už budeme moci přečíst něco o "humanitárním bombardování Drážďan" jako gestu dobré vůle a aktu smíření USA s Evropou.
Jsou zdroje, které uvádějí až půl milionu obětí, když započítávají jinak neregistrované oběti z vojenských lazaretů, které nepatřily mezi kmenové obyvatelstvo Drážďan. Jsou to ale věci obtížně dohledatelné, proto je neuvádím.
Ale jestli je to čtvrt milionu nebo "jen" o něco méně, vůbec nic nemění na zločinnosti kobercového bombardování civilistů.
Ve druhé světové fakt chceš rozlišovat mezi mundůrama a civilama ? To proti sobě bojovali nějací žoldáci ? 99% vojáků byli civilisti, z nutnosti navlečený do zelenýho. Takže jaký rozdíl, jestli to koupil někdo v mundůru, nebo v civilu ? A civilní průmyslové město neznamená, že se tam vyrábí nějaké ušlechtilé zboží. Ve válce byli zapřaženi všichni. A zbrojní průmysl byl rovnocenný s frontou.
Pokud odmítáš rozlišovat mezi civilisty a vojáky, pak asi vůbec neuznáváš Ženevské konvence... Jo, to se pak nedivím, že ti nevadí Hirošima. Rozlišovat civilní obyvatelstvo a vojáky uměli už před sto padesáti lety.
Ty jses fakt z ty propagandy uplne vylizanej. Umis vubec cist ?
Přestaň s těmi osobními výpady. Já říkám jediné - za Druhé světové války bylo nejen možné, ale i nutné rozlišovat mezi civilním obyvatelstvem a armádou. Američané to nedělali. Ani v Japonsku, ani v Německu. Co se týče těch Drážďan, rozhodně nebyl cílem jen vojenský průmysl, ale obytné čtvrti plné civilistů. Oni věděli, že útočí na lidi a ne na armádu.
Nějakým způsobem - přímo nebo nepřímo - je do války zapojeno veškeré civilní obyvatelstvo. Ale rozhodně to není důvod k vyhlazení celého národa.
No jasne, general pobitve Medved presne vi, tak to s Nemcema na sklonku valky skoulet. Stacilo jim rict, aby uz toho nechali a oniby uz dali pokoj. Zrovna tak Japonci, uplne na konci.
Pletes si to cely s predminulym stoletim, kdy se u jedny vesnice mydlily tri armady - a v dalsich okolnich vesnicich pokojne probihaly zne.
Ostatně je tak trochu překvapením, že k dni D vůbec došlo, neb spojeneckému vedení dost šlo o to, aby ušetřili životy vojáků, takže většina plánů k vylodění nakonec zůstala jen na papíře. A ve snaze ušetřit co nejvíc životů vojáků se nesl i pozdější postup na Berlín.
Ve Stalinových řadách se moc na ztráty nehledělo. Zmiňuje se o tom lehce kontroverzní historik Max Hastings.
Snad jedině Americké vzdušné síly měly větší ztráty, ale taky kvůli idiotskému chování. Francouzský pilot, bohužel jméno si nepamatuji, ani tu knížku, kde to popisuje, a nechce se mi ji hledat, uvádí něco v tom smyslu, že si to američtí letci představovali něco jako dovolenou(přesný výraz nevím). Taky Američané navišovali počet nepřátelských sestřelených letadel, neb neměli zavedené ověřování, na rozdíl od britských a cizineckých perutí.
Kniha se jmenuje Velký cirkus a napsal jí jako deník Piere Clostermann - ve 24 letech neúspěšnější francouzský letec v řadách RAF - více než 2000 bojových letů, 33 ověřených sestřelů.
Americký způsob ověřování sestřelů stroze komentoval výrokem, že podle amerických údajů by přestala Luftwafe existovat již koncem roku 1943...
Jo, to bude ono, nemám ji před sebou.
Velmi dobrá kniha.
Je s podivem, že by ji Cyklopalmovka dokázal dočíst dále než za kapitolu, kde Pierre Clostermann píše o Walterovi Nowotnem....
Já se divím, že jste to vůbec alespoň trochu četli, neb většinou to vypadá, že nikoliv.
Byl jsi v Coventry?
Tvuj predchudce, Dr. Goebels vyhrozoval "coventrizaci" cele Anglie. Tak jim za to z Dresdenu proste udelali Coventry.
Co udelali rusaci z Berlinem je znamo, a valja preci uz byla vyhrana, dle Hirosimske theorie, tedy slo o valecny zlicin na civilnim obyvatelstvu Berlina.....
Beeee
Poměr obětí je pouze odrazem způsobu vedení boje....vot ničevo, nas mnógo...
To určitě taky, ale ne jenom. Obrovské oběti byly také důsledkem toho, že Západ nechal Sovětský svaz záměrně krvácet. Byly také důsledkem toho, že Rusové si každé vítězství poctivě vybojovali, zatímco Američané a Britové ze zálohy a bez větších rizik letecky útočili na měkké cíle - na civilní obyvatelstvo ve městech.
Při porovnání zásluh západních spojenců a Ruska by se mělo vycházet z počtu padlých německých vojáků na Západní a Východní frontě. Civilistů Američané a Britové povraždili samozřejmě nesrovnatelně více.
Bitva o Británii začala 10. července 1940.
Útok na Sovětský svaz začal 22. června 1941.
Tedy, v Evropě se dávno válčilo když se SSSR bratříčkoval s Německem.
Bitva o Británii ale není důsledek politiky Sovětského svazu, nýbrž krátkozrakého přístupu Západu. Kdyby Britové a Francouzi tu protihitlerovskou alianci s Ruskem, o kterou Stalin tak usiloval, skutečně uzavřeli, k žádné bitvě o Británii by vůbec nedošlo. Jim ale byly bližší ideologické předsudky, tak si pak samozřejmě nesli následky.
Kdyby v dejinach neplati.
Kdyby Stalin nebyl zlocinec, mohlo by se vyjednavat, jenze zlocincem byl....
Tak raději podporovali Hitlera... To přece žádný zločinec nebyl, že?
Kurva ty jsi neuveritelnej.
Byl to Stalin a Hitler, kdo se dohodli na rozdeleni Evropy, jenze Stalin se prepocital.
Oba dva vrazi rovnoceneho kalibru, jen Stalin nechal zamordovat tak 3x vic lidi.
Opakuješ jen hloupá ideologická klišé. Hitler a Stalin se na žádném dělení Evropy nedohodli. Ve skutečnosti se něco takového dohodlo až v Jaltě. A tvoje věta, že Stalin nechal zamordovat třikrát víc lidí, je vědomá lež. Tohle může napsat jen někdo, kdo sovětské vojáky padlé v boji proti Hitlerovi považuje za Stalinovy oběti.
A nebylo jich malo, co politruci zastrelili zezadu pri ustupu ?
A bylo malo dustojniku, co nechal pred valkou a na zacatku valky povrazdit ? Pak z toho mel sam zamotanou hlavu, kdyz nemel kadry a museli se ucit za pochodu. Z toho taky plynuly ty neprimerene obeti. Takze taky z casti na vrub Stalina.
Docela neuveritelny. Ani Rusko samotny se k Stalinovi od sedesatych let nechce znat, akorat ty jsi zastydnul...
Kdepak, on jede presne v stranicke linii.
Stalina hodnoti komunisticti historikove ambivalentne. Ano, udelal "radu chyb" ale jeho uloha za Velke vlastnenecke je velmi pozitivni.
Takhle to ucili pocatkem 80tych v Dejinach KSC a MDH (neplest si s MHD - MDH je mezinarodni delnicke hnuti). Stejne ty zvasty o atomovce, o nutne obranene SSSR tim, ze zautocili na Finsko a anektovali Pobaltu, proste vsechno to conam tu Vlasticka recituje je stanovisko "stranickych vedcu" kratce pred tim, nez to prasklo.
Nevim cim to je, ale mam sklon si pamatovat vsechny hovadiny co notrebuju, na ukor toho, co bych si pamatovat mel, takze krome dopisu Tatamy Oneginovi umim odrecitovat i tyhle zvasty zpameti...
Když vidím, jak Západ dnes bezostyšně lže o Putinovi a dělá z něho válečného zločince, nutí mě to brát opravu i na to, co se na Západě navykládalo o Stalinovi.
Si děláš srandu?
Okupaci německou vystřídala okupace ruská. Tisíce občanů ČR bylo odvlečeno do ruska, stovky občanů popraveny a destitisíce žalářováni, za pečlivého dozoru ruských poradců.
Když poradci nestačili, vlítli sem s tankama a zavraždili dalších zhruba 200 lidí.
Vděk?
Čekám ruskou omluvu!
Jistě, Sovětský svaz se nám měl okamžitě po 2. světové válce omluvit, že nás zbavil německých okupantů...
Ne, teď by se nám měl omluvit, že místo sedmileté německé okupace nastolil svou 40 letou okupaci.
Opravdu si myslíš, že se to dá srovnávat? Už tu padl dotaz, jestli by ses (pokud by sis musel vybrat) raději vrátil do doby nacistické okupace - třeba do roku 1943, nebo do období sovětské "okupace" - třeba do roku 1982. Já osobně volím rok 1982.
Férový by bylo zvolit rok 1953, když už chceš srovnávat. A to bylo jedno jako druhý, akorát že byl mír, takže nebyly oběti spojené s válkou, ale jen ty s ideologií ...
Kdyby se Británie neubránila a Sovětský Svaz skončil za Uralem, třeba by se i v roce 1973 dalo "přežívat", jako v tom třiaosmdesátém.
S tím nesouhlasím. V tom porovnání volím úmyslně stejnou fází okupace. V roce 1943 byla německá okupace a v roce 1982 ruská "okupace" ve svých dvou třetinách. Zatímco se za Protektorátu situace zhoršovala a docházelo k otevřenému teroru, o přítomnosti ruských vojáků tu v 80. letech pomalu nikdo ani nevěděl a žili jsme zcela normálně a beze strachu.
Ale i kdybychom přistoupili na ten tvůj rok 1953, i tak by byla volba jasná. Pochybuju, že by se někdo soudný (zvlášť odpůrce režimu) rozhodl pro rok 1943. Vymlouvat se na oběti spojené s válkou je nesmysl. Protektorát a jeho obyvatelstvo nebylo s Říší ve válečném stavu. Jednalo se o policejní teror.
A že by se tu v případě vítězství Velkoněmecké říše dalo v padesátých či sedmdesátých letech slušně přežívat? Asi jo, ale byl by to někdo úplně jiný. Češi by byli vyvražděni, odsunuti za ten Ural. V nejlepším případě zotročeni jako levná pracovní síla pro panskou rasu, což mi mimochodem připomíná současný stav...
O přítomnosti pomalu nikdo nevěděl. Zkusil si v té době jet třeba z Mimoně do Mnichova Hradiště a v lese zastavit na čůrání? Nebo jít v Děčině na zámek?
To možná u vás v Praze o nich nikdo nevěděl. Rozlezlí ti asiatští barbaři byli leckde.
Vlastičko, poslouchej! Tento národ musel povinně vzdávat a projevovat vděk Rudé armádě skoro celé půlstoletí. Celé půlstoletí! Na věčné časy a nikdy jinak!
Takže, co se vděku týče, máme splněno a překročeno.
To, že jsme museli projevovat vděk, bylo v naprostém pořádku. Bylo za co. A hlavně to bylo výchovné. Když pro nás někdo něco udělá, notabene nám zachrání život a naši budoucnost, vděk je zcela namístě a rozhodně by neměl skončit se změnou režimu, kdy se dostanou k moci lidé, kteří o zvěrstvech nacismu cudně mlčí a neustále Čechům otloukají o hlavu pár excesů při jinak spořádaném odsunu.
A ze země, která měla největší zásluhu na pokračování existence československého/českého státu a národa se dělá největší nepřítel a imperiální agresor, přestože od té doby přišla o 23,5% svého někdejšího území a je obklopena desítkami nepřátelských vojenských základen.
:-)) jj, "upřímnej" vděk z donucení a skvělá budoucnost pro dvě až tři generace...
Za tenhle příspěvek bys měl dostat od chlebodárců o půl brambory navíc.
Nesuď podle sebe. Jestli ty za své zdejší výlevy necháváš od nacistů platit, neznamená to ještě, že já své příspěvky nepíšu z čirého přesvědčení.
Tak výchovné, říkáš?
No to je úsměvné:-))
Vytvoříš si tady na kolovém serveru absurdní předpoklad, že tu vládne protiruská propaganda, a tak nás musíš, milá Vlastičko, po vzoru otravné tety Kateřiny, "vychovávat".
Jseš nám za to aspoň vděčen?
No nic. Potřebuju novej retěz, nevím, zda mám šanci ho dnes koupit, nicméně půjdu procházkou a zastavím se někde při pomníku neznámého vojína. Ano, NEZNÁMÉHO.
Tady kousek je zrovna památník neznámým vojínům z první světové války.
Ctít památku padlých není výchovné? Podle mě ano. V tom se tedy naše názory rozhodně rozcházejí.
Staráme se o pomníky vojáků z různých válek - od Napoleona, přes prusko-rakouské války až po 1. světovou válku. A to nám v těchto válkách nikdo naši státní a národní existenci nezachraňoval. A když se tak na konci 2. světové války stane, naší odpovědí má být nevděk a opovržení? Co bychom to byli za lidi?
Tak hele, Vlastičko. Reťez jsem nesehnala, což jsem ostatně vzhledem k dnešnímu svátečnímu dni ani nepředpokládala a nepožadovala.
Zato jsem ti vyfotila pár velmi skromných památek na lidi - vojáky - kteří za nás (myslím za nás jako celek, jako lidstvo) taky bojovali, akorát že dlouhá desetiletí po nich ani pes neštěk´, víš?
To totiž každá horní-dolní musela mít na návsi rudoramějce a musela zapomenout, že mají rodáka - vojáka z druhé světové zrovna na převýchově v Jáchymově.
A byť jsem za to už dostal minimálně jeden minus, musím znovu připomenout, že na přání soudruhů byl u nás pomník padlým ve válce zlikvidován.
A proč seděli Jáchymově?
No proto, že načichli "špatnou" ideologii, možná načichli tím kapitalismem...no a takové hrdiny my nepotřebujeme, takových se zříkáme.
Víš co, Vlasto, buď rád, že ses dožil doby, kdy můžeš své pitominy kdákat, jak se ti zachce a nikdo ti nic neudělá:-))
Tady to je v kazde vesnici, a trikolory vlaji nejen ve svatek
Nuže, teď nám prozraď, kde jsi byl uctít památku padlých ty.
Pan prezident se dnes té pocty vzdal.
Vencokladeni
https://youtu.be/tSwFAOrcaDU
Půjdu samozřejmě až zítra. Na Olšany. A kdyby chtěl někdo vědět, jak mě pozná, budu mít na klopě svatojiřskou stužku.
Olsany?
To je tam co pohrbili Palacha, ale protoze tam chodili lidi, vyhrabali ho?
Je hezke, ze sis vzpomel.
Vlastičko, měla by sis ujasnit, zda cheš být Vlastičkou nebo Othonem77. Oboje naráz patří k velmi špatným způsobům. O tom, že podobných ruských agentů a zaprodanců tu nemůže být víc nikdo nepochybuje. Už je mi jasné, proč jsi dostala svůj první ban. Je to za nepřiměřenou vtíravost a vlezlost. Jedna věc je tvé přesvědčení, ať už jsi ho získala jakkoliv a druhá věc je tvé velmi špatné společenské chování. Víš dobře, že tu nikoho nepřesvědčíš a stejně tu stále otravuješ. Přitom bys mohla přinášet do diskuse zajímavé poznatky a postoje a místo toho jen otravuješ.
Teprve teď mi došlo, že diskutujícího othon77 považuješ za mou druhou identitu. No, už tady o tom byla řeč: Když někdo napíše něco podobného co já, ještě to nemusím být já.
Vyvrať to :D :D
Nějak ti uniká, že důkazní břemeno je na tom, kdo někoho obviní, nikoli na obviněném. To už tady párkrát bylo...
Já si to tedy, jak je v našem městečku zvykem, připomněl dva týdny nazpět, ale když se ptáš...
Ano, pociťuji vděk vůči tisícům příslušníků mnohonárodnostní Rudé armády, Královské rumunské armády a také vůči těm statečným Moravanům, kteří se zbraní v ruce osvobozovali můj kraj od zvráceného režimu, zavedeného bývalým Stalinovým spojencem.
Poslední slušnej Moravan padl na Bílý hoře...
:-)
Hitler nikdy nebyl Stalinovým spojencem. To je jen výsledek neuvěřitelného překrucování Paktu Ribbentrop-Molotov. Sovětský svaz se po celá 30. léta snažil o vybudování aliance proti Hitlerovi s Francií, Velkou Británií i dalšími zeměmi, ale byl vždy odmítnut. K uzavření smlouvy o neútočení se samotným Německem byl tedy tímto proradným jednáním Západu dotlačen.
Chudinkové, chce se mi nad nimi plakat. A proč tedy v rámci toho paktu, ke kterému byli dotlačeni , iniciativně a společně s Německem přepadli Polsko? Nebyl spojencem? Jak jinak charakterizovat společnou válku proti společnému nepříteli?
Už jednou to tu bylo a zase to vytahuješ, jako kafemlejnek. To tě Putin tak dobře platí, že tu ze sebe děláš pitomce?
Naopak Polsko se do té doby chovalo jako Hitlerův spojenec.
Nikdo mě neplatí. Jen se chytám za hlavu, co dokázala protiruská propaganda v hlavách některých jedinců. Jsou schopni vyčítat Sovětskému svazu, že osvobodil Československo od německého nacismu. Kam jsme to dospěli?
Vykašlete se na toho ruského agenta, nejlepší je to rovnou zakrýt, aby neotravoval. Třeba se pak vzpamatuje.
Jestli to dělá grátis, zaslouží obdiv, teda ne náš, ake Vovky Putinoic.
Tak se to žertéři Vlastičkovi přece povedlo, soutěž ve skoku na špek v plným proudu. :-)))
A co ty, už si vrátil transparent "socialismus ubráníme" do skladu?
Na příštího Prvního máje sebude zase hodit!
Copak transparenty, hlavně jestli už jsou zaparkovaný a odstrojený alegorický vozy. Na ty jsme se vždycky těšívali nejvíc. Později to sice upadalo, ale v první půlce sedmdesátek ještě národní podniky docela závodily v nápaditosti a provedení.
Alegorických vozů je mi líto, po těch se mi stejská.
Ještě že to trochu srovnávaj ti hošové z gay průvodů, ale bez Švorcový to není vono.
Ne všechno bylo za socialismu špatné, jak říká soudru Filip. Třeba ty vozy....
....taky nezapomeň na školství, díky kterýmu jsi získal vzdělání (i když podle reakcí ses asi moc nesnažil ;-) )
Ja vim, vystudoval jsem za delnicky penize...
Jestli nekomu chybi vzdelani a historicky prehled, jsi to ty. Ale vzdelani nedosahnes, kdyz mas v hlave nasrano, tak nicohe nelituj, skoly bys tak jako tak nedal..
Jsi upad? Vracet transparent, ať si trhne nohou! Mám ho pověšenej po ruským zvyku místo koberce na stěně své komůrky. :-)
Bustu Velkého Iljiče máš kde?
Hned vedle busty krvavýho psa Tita a Felixe Edmundoviče, toho si vážím nade vše.
Nejsou si (vzhledem) trochu podobní? :-))
Ty jsi nezapoměl na Felixe!
To je milá vzpomínka na laskavého muže, zakladatele Čeky...
Jak bych moh, když šel v čele jako hlavní nositel Iljičovy rakve. :-) Jako v tom vtipu o rozdílu mezi cellem a basou. Filda je holt můj kůň, no. Ale Lee Van Cleef je jiná třída.
Jako správný Západočech slavím osvobození americkou armádou, i když už dlouhá léta bydlím v Praze.
Pokud jde o Rudou armádu, tak se přiznám, že vděk cítím a necítím, protože si to hoši v 1968 zase vybrali zpátky. No a protože jsem ruštinu měl docela dlouho, musím, bohužel, potvrdit, že Rusové svůj zločin z roku 1968 moc nechápou. Paradox je, že ho moc dobře chápou Ukrajinci, přestože jejich otcové byli ve stejných invazních jednotkách. Pouze Rusové, kteří tu žijí už delší čas a mají něco v hlavě se roku 1968 taktně vyhýbají, ale podle mne ho stejně plně nechápou.
Já myslím, že na definitivní historické hodnocení Srpna 1968 je ještě příliš brzy. Uznávám ale, že odpor proti vstupu vojsk Varšavské smlouvy byl v té době naprosto legitimní a správný. Tehdy prakticky nikdo nemohl dostatečně chápat jeho geopolitický význam a není to podle mne možné ještě ani dnes.
Trochu mi to připomíná vztah našeho národa ke svatému Václavovi. Oslavujeme člověka, který by nás, pokud by nebyl zavražděn, prodal Němcům. Dnes naopak zatracujeme národ, který nás z područí Německa za obrovských lidských obětí naopak vyrval.
Jdi už do hajzlu medvěde s to ruskou propagandistickou špínou.
Je to jen reakce na tu špínu, co se zde na Rusko nespravedlivě hází. Každá akce vyvolává reakci.
A medvědí Goebells opět v akci a plné síle ! :-))
O tom tvým podělaným Rusku tady nikdo za celé věky ani nešpitnul. Pak přijde politruk Medvěd a začne nám po čtvrtstoletí zase tlouct ty samý ruský klíny do hlavy, kterých jsme se tehdá zbavili.
Jenže - tehdy se tomu špatně bránilo a navíc nebyly informace, které jsou dnes.
Takže ta tvoje propaganda je k smíchu. A když to přeženeš i k vzteku, člověk si osvěží paměť, jak to do něj ve škole a na vojně valili...
Medvěde, vyser se na to. Nebo alespoň rozumně uber. Tvoje lži a propaganda už s diskusí nemají nic společného. Tohle už je občas fakt za hranou paragrafů 400 až 405...
Pokud se přepisují dějiny, je potřeba osvěžit lidem paměť. A že se dějiny horečně přepisují tak, aby se z Ruska udělal agresor a z nacistického Německa pomalu oběť celosvětového spiknutí, považuju za přípravu na nové napadení Ruska. Obyvatelstvo nebude protestovat, protože v jejich hlavách byl vytvořen pevný obraz nepřítele, kterého je potřeba včas zničit. Prostě Barbarossa II. v plném proudu... Už teď je "fronta" zhruba v místech, kde byla v létě 1942. Já jen doufám, že si to Rusko nenechá líbit. Tak jako před těmi 72-74 lety.
Máš pravdu, já už málem v klidu úplně usnul a Rusko skoro vytěsnil z vědomí. Zatím je daleko. Je tu mnohem zajímavější sjednocující se Evropa. Až tvoje aktivita mi zase naplno připomněla kdo jsem a kdo je skutečným historickým nepřítelem Evropy. A proč je životně důležité být součástí té silné jednotné Evropy a součástí zatím jedinné obrané aliance, chopné nás proti Rusku bránit.
Takže vlastně ti děkuji. Doufám, že podobné prozření tu zažilo víc lidí.
Ta "silná a jednotná Evropa" nás už jednou "bránila" v Mnichově. Pak ta "silná a sjednocená Evropa" napadla Sovětský svaz. Ona ta "silná a jednotná Evropa" napadla Rusko vlastně už za Napoleona. Takže to nevypadá, že by Rusko bylo "skutečným historickým nepřítelem Evropy", ale opačně: Evropa se po celé moderní dějiny chová agresivně vůči Rusku, takže naopak Evropa je "skutečným historickým nepřítelem" Ruska.
Sjednocená Evropa napadla Rusko za Napoleona. No, to je fakt hloupost.
Takže Prusko nebylo ruským spojencem, Napoleon nenapadl Rakousko a Itálii, nepřipravoval válku proti Británii. U Slavkova bojoval kdo s kým a proti komu?
njn, tak to zkusil. A co kdyby někoho přesvědčil. Pár kopějek to třeba hodí.
...jen na upřesnění- před 70-ti lety nebylo ani Rusko ani Putin a povel k agresi dal úplně někdo jiný, než byl ten kdo vyhrál válku- i když to pak zneužil k neomezenému diktátu.
Kdyby to Áda neposral, mohli jsme všichni umět německy a grátis.
Víš kolikjsem za němčinu dal v Berlitzu.
Na hodnocení obdobi národního socialismu máme krátký odstup, ale odpor proti Němcům lze pochopit, i když...
..za osvobozeni Rudou armádou můžeme v podstatě poděkovat Anglii a Francii, které v roce 1938 podpisem Mnichovské dohody pustili Hitlera na východ. A tam se vzbudil spící obr....
Jo, posnídat kousek chleba z vodkou, je taky možné, ale pokud jde o mě, dám přednost Evropě před asiaty
Vidíš, jaké krásné pirožky Ti soudruzi v Soči napekli...
Takkvej kvas, z cisterny, jedna sklenice oro všechny, ovšem taky má lecos sebe,neutratíš za gutalax
Sklenice? SKLENICE??? Snad plechovej hrnek na řeťaze, ne?
My měli v Soči opravdové sklenice!
Rok 1976.
Na počest vitezstvi vyvesili i ruskej prápor, jen spletli poradi barev a orientaci
Ono je všechno potřeba vidět v souvislostech.
Třeba v takové Brasilii jsou jim rusáci úplně u prdele. Tam kdybys. Vlastičko, zabral,moh bys leckoho přesvědčit
Dneska máme vyročí osvobození města Orleans Janou z Arcu, 8.5. 1429.
Zajimalo by mě, jak to slavíte. Tady dost vlažně, což vzhleddm k významu té události je škoda.
Náhodou, zrovna včera jsem si o tom, i krapet širších souvislostech na netu četl.
To tě šlechtí, dala na prdel Roastbífům a to se tu cení, jak unás porazit rusáky v jakémkolob sportu
:-O.....co to má společný našimi dějinami, pane ing.?
Znovu opakuji, pane Tupce, totez co volby ve Francii s proruskou agitaci pana Vlasticky.
Proste tema je treba nahlizet sireji :-)
Marine Le Pen financuje Ruská banka, tam je ten vztah očividný a já jsem Vlastičce vděčný, že ho patřičně zdůraznila.
Tak si ujasnime pojmy.
Marine ma uver u cesko-ruske banky, ta ji nefinancuje ale uveruje.
Proc?
Protoze zadna francouzska ani evropska banka ji uver dat nechtela, i kdyz jistota, ze jej splati byla temer stoprocentni. Ziskala totiz 11 milionu volicu, a to je dost penez...
Za jakých podmínek úvěr dostala, o tom asi nemáš žádné zprávy, že? Nikdo jiný jí půjčit nechtěl takže předpokládám, že banka měla celkem slušnou vyjednávací pozici. Každopádně souvislost s proruskou agitací tam je, Le Pen se setkala s Putinem, byla k němu velmi milá..
Když už je tady takového téma, tak se obrátím na zdejší amatérské znalce historie. Včera jsem se v rámci odpoledního cyklovýletu projížděl po tělese trati, kterou po roce 1945 Rusové rozebrali a vše od lokomotiv, přes vagony, koleje odvezli někam na východ. Samozřejmě to není jediná trať, která byla Rusy demontována a odvezena. Takže moje otázka, nevíte, zda-li i v západní zóně probíhala obdobná likvidace toho co po válce zbylo?
Slýchal jsem, že ze západní zóny si takhle amíci odvezli nemálo nevěst.
To ano. Zatímco prohnilý Západ vydrancoval německé zásoby nevěst, osvoboditelé z Ruska věnovali Německu tisíce dětí. Velkou měrou tak přispěli k populační obnově válkou zpustošené země a ke zkvalitnění genofondu ve východní části Německa, což se projevuje všude od ekonomické výkonnosti po volební výsledky...
Třeba v Žitavě mají světově unikátní velkoformátový obraz, který Rusové rozřezali a použili jako hadr do sauny. Jistě tak chtěli obyvatelům pomoci od bludů náboženství.
Což je vlastně překvapivé, že obraz neskočil v SSSR. Rusko totiž mělo (nevím jestli ho měli západní spojednci také) speciální oddíl který v obsazených zemích vyhledával umělecká díla a odvážel je do Ruska.
V oblasti secesního skla v Čechách byli nejlepší sklárna Loetz Witwe v Klostermuhle a Kralik & Sohn z Lenory.
Potomci Kraliku bydleli take ve Vychodnim Prusku. Jeden z nichi vypravel, jak osvoboditele nalozili s jejich unikatni zbirkou secesniho skla...
V západní části se sluhové velkokapitálu neštítili obnovit projekt nacistického, takzvaného "Lidového vozu".
Ve východní části, naopak, za podpory sovětské vědy, dělníci a pracující inteligence vyvinuli moderní vozidlo z kompozitních materiálů a s nadčasovým designem, díky kterému se - prakticky nezměněno - mohlo vyrábět až do 90. let.
Úpadkový západní autoprůmysl musí ještě dnes své závadové výrobky měnit prakticky neustále (to jsou ty tzv. "facelifty" a "nové generace"), zatímco kvalitní ruská konstrukce přetrvá desetiletí (dnes např. Lada Niva).
Nwjsem v sovetskemautomobilovem prumyslu honen, ale oamatuju, z civilnich vozu jen Volhu, Moskvice a Ziguli (Fiat)
To je docela na pováženou, nespa? Ani Záporožce nezná, vzdělanec! Ke mně se donesly tak nehorázné pomluvy, že nad nimi zůstává rozum stát. Prej Rusové okopírovali Fordovy motory a Rudolf Abeles měl unést do Ruska Wernhera von Brauna. :-)
Na zaporozce jsem uplne zabyl, nevim esli jsem to videl nekdy jezdit, jezdilo to vubec?
Abela nech v klidu, ten jim vypalil rybnik, cela CIA vedela prd, peknej kousek, to by se rusakum nestalo, tam si potreboval bumazku na cestu do sousedni derevni...
Jedni okupanti vystřídali druhé a nevím, zda jsme si polepšili.
Bohužel to stálo spoustu lidských životů na všech stranách. Tak to ale chodí, když dva levicové režimy spolu bojují o kolonie.
Nebudete mi věřit, alesnad po 35 letech jsem znovumlivil rusky. Tady. Ve Francii
Syn mé učitelky vystudoval jazyky (protože otec Angličam, matka Francouzka zvolil si k němčiněi ruštonu. Mluví s hezkým přízvujem, skoro jak Vovka. A svého psa pojmenoval Lajka, a protože kousek od Bordeaux, kde bydlí,jiné praktické užití ruštiny nemá, mluví na psa rusky. A pes rozumí, řeknu mu "sadis" a sedne. Fenomenální užití tohoto vymírajícího jazyka.
Naučil jsem Davida i pár dalších praktických vět v ruštině, jako "davaj časy", "kde vodka" "pivo u tebja jesť" tak se klukve světě už neztratí.
Tričko s Vlastičkou!
Hlavně si ho měl naučit vztah mužů k ženám, to se nikdy neztratí. Spolužáci, co byli na brigádě v Moskvě vyprávěli, jak Rusové nechápali, že holkám pomáhají, proč jako ostatní chlapi jen nesedí, nekouří a nehrají domino.
David studoval rok v rusku, tak se lecos o jejich "kultuře" přiučil, ale nepřinesl si to domu, chová se civilizovaně, to se tam asi musíš narodit, aby se z tebestal ruskejnuran
Byl jsi v Americe, tam kdybys kolegyni podržel dveře tak tě minimálně seřve, případně obviní ze sexuálního obtěžování.
To jsi zazil, nebo jen slysel?
Podrzel dvere nejake priznivkyni Clintonove?
Můj vztah k tomu je zhruba takový, že je mi líto jak současné Rusko pošlapává tuto památku.
Rusové osvobodili velkou část Evropy od nacismu. To je jistě fakt. Je pravda, že tu válku pomohli začít, ale těžko soudit historii. Klidně bych jim to prominul, kdyby u nich v tomto směru existovala nějaká reflexe.
Problém je někde jinde. Svým následným chováním se pak Hitlerovi vyrovnali a předčili jej. A místo aby se dnes z historie poučili (jako to udělali např. němci), tak historii to zneužívají ke zpochybnění samotných výsledů války.
Tedy shrnuto: mám úctu k padlým sovětským vojákům. V žádném případě se však tato úcta nepřenáší na současné Rusko, které se pod páně Putinovým vedením stalo největší bezpečnostní hrozbou na kontinentu.
Názor farmáře z Nizozemska:
Malo durazne, me se libi akce hnuti Femen, skoda jen, ze ty baby jsou tak hnusny, kdyby se toho chytla nase devcata, ma Marine po vtakach!
Nicméně je to historicky naprosto špatně. Ten člověk zjevně nemá o WWII ani ponětí.
To co skutečně zničilo Hitlera byla ekonomické převaha spojenců, primárně pan USA a Británie. Ostatně si prosím dohledejte jak gigantické byly dodávky zbraní a pomoci USA do Ruska. Bez této ekonomické pomoci by Stalin nikdy nedokázal zastavit německou ofenzívu.
Ruská zima a naprostá bezohlednost velení k životům sovětských vojáků byl významný faktor. Ale bez spojenecké pomoci, by to nestačilo.
Ostatně i tankové brigády osvobozující československo přijely z velké části na amerických tancích.
Rusko bylo - ostatně stejně jako dnes - rozvojová země s polofunkční ekonomikou.
Války nevyhrávají vojáci, ale peníze a schopnosti ekonomik mobilizovat zdroje.
Ale, abychom byli ferovy, nezapomenme, z v bitve o Britanii letali nemecke stroje na rusky benzin.....
;-)
Prostě to bylo celé o dost zamotanější a velmi těžko dělat černobílé závěry jak nás tatíček Stalin zachránil a měli bychom tedy být do konce světa vděční každému ruskému diktátorovi.
Ještě by bylo dobré započítat, kolik peněz narvaly Spojené státy do Hitlera během 30. let.
Mas recht, ten Soros mi taky nejak nesedi
Zajisté spoustu. Hodně zajímavé čtení je třeba jak firmy typu IBM pomohly nacistům sčítat a vyvraždovat židy.
Já si USA nijak neidealizuji. Sledovalo stejně jako další velmoci svoje zájmy.
Nicméně to nesouvisí s Tvojí otázkou a vděkem k ruským zachráncům.
To co tu z nějakého důvodu propaguješ je takzvaný "mýtus velké vlastenecké války." Ten je ovšem mýtem vytvořeným uměle za účelem propagace. Tento mýtus říká zhruba:
- nejvíce trpěli ve válce rusové, kteří nesli na svých bedrech porážku nacistů (není pravdou)
- válka začala až napadením SSSR, předtím se jen pošťuchovali imperialisti, to nebyla válka
- o napadení Polska, pobaltí a finska SSSR se nemluví, to se nestalo
- molotov-ribentrof se pochopitelně také nestal
- osvobození se dělo z lásky k bratrům slovanům
- ...
Toto je výklad, který vymysleli sověti aby zamaskovali hrůzy svého režimu, které bohužel vyvezli s ovobozením i k nám. Tuto pohádku převzal Putin, aby dal lidu hrdost na to, že jsou Rusové. protože moc jiných důvodů k hrdosti ze současnosti nemají.
Abych Ti ušetřil další psaní, tak jednoznačně říkám. V pondělí jsme slavil nikoliv osvobození rudou armádou, ale výročí konce světové války. Tedy událost, na které má SSSR významný díl.
V našem regionu bohužel spíše negativní, neboť tím jsme se na 40let stali kolonií Moskvy. z velké části si za to můžeme sami, ale bratři Sověti co nás osvobodili byli klíčovým faktorem.
Nejradostnější událost v našich novodobých dějinách je když se SSSR a pak celý blok rozpadl a to naštěstí bez nějakých větších válek a krveprolití.
A velmi Ti děkuji za ukázku toho jak silně Putinovi lži žijí v hlavách čechů. Je to dobré vědět a připomínat si, kdo je dneska tím nepřítelem. Kdo znovu - stejně jako v roce 1939 uvažuje o tom jak destabilizovat a ovládnout evropu. Velmi poučné.
Jà myslim, ze to silne zjednoduses.
Rusove maji byt pravem na co hrdi.
Sovetsti vedci, naprikld, rozdojili kozla a dozali vypestovat kukurici za polarnim kruhem.
Tak s to0im opatrne!
Za mýtus prohlašuje Velkou vlasteneckou válku Západ, který Hitlera ve 30. letech podporoval a toleroval, ačkoli věděl, že chystá válku. Základem tohoto chování byla nenávist k Rusku a ke komunistům. Západ doufal, že se Hitlerova pozornost obrátí výhradně na Rusko, a taky pro to dělal všechno možné - například odmítal uzavírat protihitlerovské aliance se Sovětským svazem, i když o to Stalin velmi intenzivně usiloval. Druhé světové válce tím bylo možné zabránit.
Že za Druhé světové války nejvíce trpěli právě Rusové, je prokazatelný fakt. Že někdo oběti obranné války proti Hitlerovi prohlásí za oběti Stalinovy, na tom nic nemění. Není snad pravda, že se USA vložily do války v Evropě až v létě 1944, kdy už bylo jasné, že Rudá armáda požene Němce až do Berlína?
Velká vlastenecká válka je definována jinak než Druhá světová válka. VVV je SOUČÁST 2. světové války. Ta začala nejpozději anšlusem Rakouska a obsazením českého pohraničí, oficiálně pak napadením Polska.
Operace Sovětského svazu proti Finsku a Pobaltí byl vynucený krok. Sovětský svaz by tak rozhodně neučinil, kdyby od těchto Hitlerových spojenců nehrozilo nebezpečí. Nebýt toho, vývoj války by probíhal jinak a například místo blokády Leningradu by toto město padlo do rukou nacistů z Německa, Pobaltí a Finska.
Jen je otázka, zda to není fake. Putin tyhle fake miluje.
To me pripomelo dva stare, nejdriv ten prvni.
To jak Cinani dobiji Moskvu a po kratke ale tvrde prestrelce vniknou do Kremlu.
Tam stoji Breznev s temi vsemi svymi rady na sakua krici: tak strilejte vy vrazi.
A ten malej Cinanek k nemu prijdea pivida:
Jakypak strilejte, pusinku sem, pusinku sem a tady nam podepis, ze si nas pozval....
A ten druhej, jak chyti starej Vomacka ve Vltave pod Karlovym mostem zlatou rybku.
A vona hned jako ze ty tri prani.
A Vomacka si preje, aby prisla cinska armada na slovenske hranice a zase odesla domu. Rybka povida, divny prani, ale budiz.
A tak to druhy.
A Vomacka si preje, aby prisla cinska armada na slovenske hranice a zase se vratila.
Rybka to nechape, ale slib je slib. Pred tretim pranim ho upozorni, ze je to prani posledni, tak at ho Vomacka vyuzije. Ale Vomavka chce zase to sane, aby Vinani prisli a zase odesli.
No, tak sis tri prani vytelpal, muzes mi rict, proc sis pral takovou hovadinu, Vomacko?
A Vomacka se zasni a povida:
Kdyz voni takhle budou muset 6x pres rusko...
Když jsme u vtipů a WWII. Tohle mne nedávno docela pobavilo.
Jak by vypadala II. světová, kdyby byla hospodskou bitkou?
Německo po minulém výprasku dlouho posiluje a vrátí se do hospody. U vchodu dá po držce Rakousku a Československu a posadí si je ke stolu. Francie a VB u svého stolu dělají, že tam nejsou.
Cestou potká Japonsko a Itálii. Potřesou si rukou a sednou si k jednomu stolu, odkud se posmívají SSSR.
K Německu si přisedne SSSR. Japonsko a Itálie se dívají trošku překvapeně, ale Německo po nich mrkne, tak drží hubu a čekají, co bude. Německo dá po držce kolemjdoucímu Polsku a posadí si ho ke stolu. SSSR dá Polsku taky do držky a vezme mu šrajtofli. Francie a VB hrozí Německu pěstí.
SSSR chce dát po držce Finsku, ale uklouzne a zlomí si ruku, tak se na to vybodne.
Německo dá po držce Dánsku, Norsku a Beneluxu a posadí si je ke stolu. Francie a VB se velice mračí a hrozí pěstmi.
Francie si odskočí na toaletu. Cestou mu dá Německo po držce a posadí si ho ke stolu. Británie se mračí, hrozí pěstmi a odsune si stůl dál od Německa.
Německo začne po VB házet flašky, cigarety a petardy. VB si nasadí přilbu a dál hrozí pěstmi. Do hospody přijde USA, rozhlídne se kolem, půjčí dvacku Británii a zase jde pryč.
Německo přestane bavit obtěžování Británie, alespoň mu vzalo šrajtofli a botu, Itálie si vzalo jeho sako a Japonsko kalhoty. Místo toho dá Německo po držce Jugoslávii a Řecku.
SSSR se na chvilku otočí zády a Německo mu podtrhne židli a začně do něho na zemi kopat. Zlomí mu druhou ruku, vypíchne oko, vytrhá vlasy z hlavy, pálí ho cigaretou a uřeže mu pár prstů na rukou a na nohou.
Do baru přijde USA a půjčí Británii další dvacku a SSSR pajcku. Když odchází z hospody, nastaví mu Japonsko nohu a skočí mu na záda. USA se nasere a začne Japonsko honit po hospodě.
(....)
(...)
Německo hrozí USA pěstí, ale SSSR ho kopne do nohy. Začnou se válet po podlaze hospody, koušou se, rdousí, píchají do sebe noži a bijí se do hlavy okovanýma botama.
Na chvilku se od sebe odtrhnou. USA, SSSR a VB se postaví do jednoho rohu místnosti a začnou si říkat Spojenci, Německo, Japonsko a Itálie do druhého rohu a říkají si OSA. Itálie si to za chvíli rozmyslí a půjde ke Spojncům, přičemž mu dá Německo po držce a Itálie zůstane ležet uprostřed hospody.
Do hospody vejdou Žid a Cikán. Německo si jich všimne a vezme si je stranou dozadu. Po chvilce se vrátí samo a ostatním je trapné se ptát, co se stalo.
Japonci a ostatní trošku poodstoupí stranou a Spojenci skočí na Německo. Vezmou ho po hlavě flaškou, židlí, vyrazí mu zuby a prostě ho strašně zřídí. Využije toho Francie a taky si kopne. VB si vezme zpátky botu a šrajtofli. SSSR si polskou šrajtofli nechá a ještě si vezme tu německou. USA si vezme německé sako, VB hodinky a Francie kravatu.
Československo a Rakouskou vstanou od stolu a chtějí jít domů, ale SSSR si vezme Československo stranou.
USA si všimne, že se Japonsko skrylo za hospodský pultík a má v ruce nůž. Nasere se a hodí mu na hlavu celý jukebox.
To už je v pozadí slyšet policejní siréna ...
.....vtipné a celkem ukázkové ukončení! ;-)