Tak jsem se těšil, že téma umrtveného VN kolem 300 příspěvku postupně usne, ale protože v závěru jsem dostal dvě velmi konkrétní výzvy k odpovědi, rozjedem II kolo:
Brahma: http://www.nakole.cz/diskuse/20654-mrtve...
Jo, NaKole už toho asi moc nepojezdím: http://www.nakole.cz/bazar/2833-scott-scale-29...
Ale jen a pouze kvůli dopravnímu prostředku, který používám tady nejsem. Stejně tak tu nejsem kvůli nějaké ideologii. Brahmo, zkuste zapojit kousek kritického myšlení, není vše černobílé ;)
Hrabosh: http://www.nakole.cz/diskuse/20654-mrtve...
Já bych Vám doporučil míň studovat teorie her, tragedie obecních pastvin a podobná tištěná moudra a jít ven žít reálný život.
Někdy to zkuste, není to špatné.
A k té teorii prostoru zabraného osobním autem. Jak prosím hodnotíte užitečnost jednoho cyklisty a jednoho osobáku v čase a místě? Kde je kriterium toho co je špatně a co je dobře.
Smím odvézt babičku k doktorovi do centra? Smím si zajet s přáteli na oběd (před restaurací zaparkuje 5 aut)? Když na tom obědě proberem holky a fotbal, je to špatné, a když výstupem toho oběda bude zakázka, která dá práci na půl roku desítkám lidí v pěti různých podnicích, je to OK? Můžu autem hodit do banky pár mega v hotovosti? Pokud to bude výnos z nějaké spekulace a já je potřebuju hodit na Panamský účet , je to OK? A pokud to bude investice od něčeho, co opět zaměstná lidi, dá jim práci a vygeneruje další zisk, je to OK?
Prosím kriterium, podle kterého má na CHodovské u napojení tram. trati ze Spořilova přednost bus č. 135 s 8 lidmi na palubě, před 20-30 lidmi v autech. (Ad absurdum vzato, ti lidé v autech platí všechny náklady na svou cestu a asi 2/3 nákladů těch 8 lidí v autobuse).
Ptám se na tu základní premisu: auto je špatně a do centra nepatří. Proč?
V Německu a jiných zemích ma třeba tramvaj jakožto drážní vozidlo přednost všude a před všemi, i když v ní jedou jen dva lidi.
Dokonce i když v ni jede jen ten tramvaják :-)
Tak v Praze taky není moc křižovatek, kde by tramvaj musela dávat přednost. A na většině světelných mají preferenci.
Tak natvrdo že auto je špatně a do centra nepatří to nejde napsat. Vždy budou cesty autem, které nelze z nejrůznějších důvodů rozumně podniknout nijak jinak a jeho použití je zcela na místě. Tu hranici oprávněnosti máme asi různou, ale určitě se najde shoda přes všechny typy lidí. Ovšem těch aut je v centrech měst moc a škodí tam svým množstvím. Nestačí jen ta centra zprůchodnit, protože to množství aut produkuje tolik různých polutantů, že to ta města ničí pro život lidí. Jejich parkující množství zabírá ulice jak pro dopravu tak pro život. Takže by bylo vhodné nějakým způsobem to množství omezit. Ovšem vaše organizace se staví za práva řidiče, za každou cenu svobodně a bez jakéhokoliv omezení jezdit kamkoliv a kdykoliv, což je v rozporu se snahou omezit množství aut v centrech a tudíž je to v rozporu s životem v těch centrech.
Jelikož za jedno z těch omezení považujete i rozmáhající se cyklisty a jejich snahu za méně konfliktní sdílení dopravní cesty s těmi auty, staví vás to rovnou do konfliktu i s cyklisty. Proto říkám, že vaše přítomnost jako deklarovaného člena OBSID na tomto webu, je v přímém rozporu se smyslem tohoto webu. Vaše směřování jde totiž zcela jinam.
Proč jako mimo? Většina, a možná i drtivá, jezdí i auty. A hlavně, většina je normálních a nebere cyklistiku jako džihád proti automobilismu.
Mně dokonce ani tolik neštvou vaše názory. S mnoha z nich souhlasím, ostatní jsou většinou v kategorii, jsou jiné než moje, ale proč ne. Mne nejvíce štve ta deklarace OBSID, poněvadž znám účel a směřování té organizace. Proto přišel ten útok. Z mého pohledu se od OBSIDu nedá čekat na cyklistickém webu jen tak nějaké povídání. Pan DFens a jeho přispěvatelé si na cyklisty servítky neberou, nejraději by je utopili na lžíci vody a nemyslím, že by mi dovolili s nimi diskutovat na DFensím webu. Rozhodně by to nemělo smysl.
Brahmo, obdivuji jak přesně víte, co je náplní naší činnosti :)
Že při svém tunelovém vidění vnímáte jen naše vymezování se proti svobodě v dopravě a vztahujete ho na cyklisty (a OSBID doopravdy nemůže za to, že skoro všichni omezovači adorují cyklistiku jako alternativu) - Váš boj.
Už mě nebaví opakovat, že OSBID a D-Fens jsou dvě různé věci.
Já například nejsem nijak účasten na věcech, které se týkají DF webu a komunity kolem. Někteří kolegové z OSBID ano.
Stejně tak se v jisté části čtenářů D-F webu zrodila jedna šifrovací automobilová soutěž (které se mimochodem loni účastnil Hrabosh, takže pokud budu používat Vaši demagogii, se kterou jste tady napadli Jindru, tak mám důkaz, že Hrabosh jel autem soutěž pořádanou dfenkami :) )
etc.
jedem každej na sebe, nejsme nijak organizováni a protože jedem jen a pouze "za svý", žádný dotace a grantíky nikde nesomrujeme, jedeme si tak jak potřebujeme.
Chápu, že Váš svět je jiný, Vy rád přispějete Auto*Matu na bohulibý projekt památníku, který A*M vyhlásí postavit zdarma a pak, přesně v duchu neziskovek, shrábne všechny prachy co na to vybrali a vyplatí si výplaty.
Uznej, že jeden z nejlepších způsobů, jak vytrollit dfenky, je vyhrát soutěž připravenou dfenkami pro dfenky.
Tak jsem se těšil na ty protažený xichty hard-core dfenek, které tleskají někomu, kým tak moc opovrhují a neustále mu akorát nadávají. Málem to vyšlo.
Ta soutěž je připravována dost fušersky. Zažil jsem už leccos, různé začátečnické chyby se nevyhnou nikomu, ale tohle bylo fakt moc. Takže by ji nemělo být obtížné vyhrát... Tedy když zrovna nějakej zhulenec nevymyslí nějakou naprostou hovadinu přes krerou by neprošel ani MacGyver.
> Jelikož za jedno z těch omezení považujete i rozmáhající se cyklisty
Všechny doufám ne, jenom ty, co mají "snahu za méně konfliktní sdílení dopravní cesty s těmi auty", a to ještě jenom určitým způsobem (typicky stavbou dopravních překážek). A protože mě při jízdě na kole tyto překážky taky občas štvou, přijde mi OSBID k věci.
"je v přímém rozporu se smyslem tohoto webu"
týýý voe, to už je víc jak čtvrt století, co takováhle prohlášení ve stranickém tisku byla IN... :-)))
Já za to nemohu, že tvoje vidění zdejší komunikace je jen na úrovni hospody a tlachání s několika kamarády. Já si sice také rád potlachám, ale to neznamená, že bych nechtěl občas i trochu něco víc. S tebou a Lelkem to jde, s ostatními tvými kamarády už hůře.
Ale je přece úplná kravina začít si uzurpovat sál běžné hospody, byť tématické, ke svému boji, propagandě - a vyhánět z ní lidi, názorově nerezonujícími s tvými ideály.
Pokud do té hospody chodí hlavně určitá skupina lidí, tak je hloupé, když do ní chodí prudit osoba, která je v ostře nepřátelské organizaci vůči nim. Když půjde pan Konvička do mešity, tak nejspíš dostane na budku. OBSID je ostře nepřátelská organizace. Až si František ten OBSIB odoperuje ze jména, tak mne nebude tolik štvát.
Poprosil bych důkladně ozdrojovat tvrzení: "lidé v autech platí všechny náklady na svou cestu a asi 2/3 nákladů těch 8 lidí v autobuse".
A ten výpočet co máš na stránkách, jestli jsi ho v mezičasí neopravil, mi raději nelinkuj. Máš v tom chyby za desítky miliard, nelze to brát jako seriozní argument.
Už jsi namaloval plánek, jak se do parkovacího místa pro osobní vozidlo vleze 10 kol? A to tak, aby s každým šlo bez problému vjet i vyjet?
Mohl bys v tuhle chvíli tu diskusi netorpédovat vtipnými poznámkami?
Já si ten vtip nevymyslel, to byl Hrabosh (že na jedno parkovací místo pro osobní vozidlo zaparkuje 10 - 15 kol).
Takže bych to taky chtěl důkladně ozdrojovat tvrzení. Podle všech norem je to totiž totální nesmysl, vleze se tam max. 6 kol.
:D
Tady bych se zastal Hraboshe. Na jedno parkovací místo lze dostat i násobné množství jízdních kol.
Technologie je dostupná a již byla odzkoušena: http://dfens-cz.com/bike-to-hell-zrozeni/
-- předposlední odstavec.
Ale parkovací věž na kola to doufám nebude.
Tam sice dáš 115 kol na plochu asi tří aut, ale to je něco jiného.
Mimochodem existuje nějaká parkovací věž,krom té první, která by nezabrala veřejný prostor, nevypadala by jako skleněná popelnice a nestála by majlant z veřejných peněz ?
A navíc bude zajímavé sledovat kolik budou stát ty další, údajně si budovatel té první věže, nechal věž patentovat.......
V Přerově stála 12 milionů, to se při pětikačce za parkování vrátí po puhých 2 400 000 zaparkovaných kolech což při kapacitě 118 kol dává docela slušnou šanci, že nikdy....
V Hradci Králové zvládla tak 12,000 parkování za rok ... dejme tomu 20 let životnost a žádné náklady na údržbu to je 240 000 užití což je přesně výdělek na 1/10 nákladů....
Nevim jistě, ale asi není. Všechny jsou na pozemku města a postavené (dotované) z peněz města. Cena je asi těch 12 mega všude.
Je jasné, že náklady se nikdy nevrátí. Je to brané jako služba města cyklistům.
Pětikoruna za celý den je luxusní cena za naprosto bezpečné uložení kola i s věcma na něm.
Nevim jak v Přerově, ale bohužel ke škodě cyklistů v Hradci moc využívaná věž není, vždycky tam jsou nějaká místa k uložení. Jenom věřím, že postaví ještě alespoň ty další dvě plánované.
Bernart má ty věže průmyslově chráněné. nejsou zrovna nejlevnější, ale nic lepšího a účelnějšího jsem zatím nikde neviděl. Rozhodně to je hezčí a lepší než různě poházená kola. Tak snad se to časem krapet víc rozšíří.
Já proti nim celkem nic nemám, pokud to tedy nepostaví na Kampě, u Hradu nebo na Staromáku.
Náklady jsou mi celkem ukradené taky. Jen se snažím říci, že náklady na tyhle věci jdou ze stejných peněz, jako parkování aut na ulicích :)
To je švada, kdyby se to postavilo kdekoliv jinde, než u vás, tak byste s Rondou byli naprosto proti těm věžím. Takhle se s tím váhavě nějak srovnáte :)
Věže ? Několikrát jsem jel okolo. Autem...
A na tohle si přišel jak? Tohle si vymyslel ty sám nebo se ti něco zdálo?
Zkus příště hrábnout do minulosti, abys nepsal voloviny když nevíš.
Jsem to říkal před 2 lety, nejen že se to nikdy nezaplatí, ale bude to každoročně potřebovat dotaci, aby se to uživilo.
Dobře si pamatuji, a lze to i dohledat, jak místní "když to říká Jindra, tak jsem proti" mě přesvědčovali, že to "nemůžu předem vědět" že to třeva "bude vydělávat jako reklamní plocha" a obdobné hlouposti.
Je to škaredé, je to neefektivní rychlostí (pomalostí) příjmu a výdeje, a je to drahé. Tumel do obecních rozpočtů, podnikatelský plán, který stavěl na módní cyklohysterii a od počátku byl plánován jako dotovaná záležitost.
Nic, co by mělo smysl podporovat.
Nevíte nic o tom klukovi, co tu s nadšením presentoval zahájení víroby těch uzamykatelných kójí na kolo?
Jsem to říkal před 2 lety, nejen že se to nikdy nezaplatí, ale bude to každoročně potřebovat dotaci, aby se to uživilo.
Dobře si pamatuji, a lze to i dohledat, jak místní "když to říká Jindra, tak jsem proti" mě přesvědčovali, že to "nemůžu předem vědět" že to třeva "bude vydělávat jako reklamní plocha" a obdobné hlouposti.
Je to škaredé, je to neefektivní rychlostí (pomalostí) příjmu a výdeje, a je to drahé. Tumel do obecních rozpočtů, podnikatelský plán, který stavěl na módní cyklohysterii a od počátku byl plánován jako dotovaná záležitost.
Nic, co by mělo smysl podporovat.
Nevíte nic o tom klukovi, co tu s nadšením presentoval zahájení víroby těch uzamykatelných kójí na kolo?
Už sis to v praxi vyzkoušel, že víš, že to je pomalé a neefektivní?
Otázka ošklivosti je jen věcí osobního názoru.
Při nákladech pořízení kolem 10 mega bylo od začátku jasné, že to nějakou částkou bude muset město nějakým způsobem dotovat. Je jen otázka jakou, jestli ta věž bude mít příjmy i jiné než jen z ukládání kol.
Znáš nějaké lepší a bezpečnější uložení kola?
A ta částka i kdyby celých 10 mega co za to město dalo je docela zanedbatelná proti tomu co dává ročně na fotbalový a hokejový stadion, kde tečou sta miliony , co dává na akvapark a další záležitosti.
Jo, normální stání, treba pod přístreškem, a zaplatit hlídače, to by vyšlo levněji, vytvoří se pracovní místa, a je to velmi pružné řešení :-)
Máš pravdu, do jiných hloupostí také tečou prachy proudem, ale to nemůže být obhajoba jiného plýtvání.
Těh 10mega když by nedali na tohle, tak by je vydali třeba na omalovánky silnic nebo by vyasfaltovali nějakou pěšinu v parku. Tohle je rozhodně užitečnější. Když utrácet tak alespoň ať to má nějakou užitnou hodnotu.
Ten přístřešek s hlídačem není špatný nápad, ale pochybuju, že by se ti nějaká ohrada pro 115 kol vešla tam kde ty věže stojí.
Měl jsi námitky, že to parkovací věž je pomalá. Umíš si představit jak by to vypadalo u takové ohrady s hlídačem, jak dlouho by trvalo než by takový strejda přijal jedno kolo a pak ho zase vydal? Představ si, že přijede 5 lidí, tak se z toho ten poslední zblázní a ujede mu vlak, než se dočká. Z 15 vteřin nedokážeš ty vůbec nic, maximláně přijmout známku s číslem kola a převzít 5 Kč za úschovu. A kde je to vlastní dojití pro kolo a jeho fyzické vydání?
Popravdě, Lelku, neumím.
Musím se někdy zajet podívat do toho Holandska, jak to vypadá na to parkovišti kol, když přijede vlak.
Ty fotky znáá, hromady kol vedle sebe, fungovat to musí, protože jinak by to tam nebylo.
Máš údaje o obsazenosti té věže?
Jak dlouho se čeká, kdyz jsi 10tý v poradí na vydáni kola?
Jinak, 10 mega jsou pořizovací náklady, a věřím, že silně podhodnocené, kdyby se měla stavět věž, která není mustrem, řekl bych, že vyjde na dvojnásobek, to víš, zdražili ocel a energie... :-)
Pak jsou ovšem provozní náklady, obsluha, údržba, energie, to z toho bůra nepokreješ. A to jsou náklady trvalé a pravidelné, a se stárnutím věěe budou jen narůstat.
O tom, že zastupitelé dokáží rozházet libovolné množství peněz za kraviny nepochybuji, měli byste se jim koukat pod prsty. Je mi jasné, ée ve velkém městě je to mnohem obtiěnější než na vsi.
Náklady nevim a neumím odhadnout. Vím jen že uvádějí 10 až 12. To asi podle toho kde to stojí a jaké jsou nutné okolní úpravy a přístupové cesty.
Nějaké drobné peníze (5 Kč za jedno kolo) se vyberou. Mohlo by to možná stačit na zaplacení elektriky. Je na těch věžích i nějaká reklama, ta by mohla pokrýt část nákladů na údržbu, ale nevim jak moc.
V příjem kola a výdej kola trvá tak asi 15 maximálně 20 vteřin. Jak příjem, tak výdej. Pravděpodobnost, že se u věže naráz sejde víc než 5 lidí je mizivá, tak i ten 5. bude čekat nejvýš 2 minuty i kdyby ti před ním hodně zdržovali.
Je výhoda, že kolo nezamykáš a nic z něj nemusíš sundavat. Je to fakt fofr, ale co je podstatné, tak na kolo neprší a je hodně bezpečně uloženo a poškození zřejmě vůbec nehrozí, pokud ta věž nespadne.
Obsazenost věže nevim, ale někde jsem četl údaj za loňský rok, čísla už si pořádně nepamatuji, ale myslím, že to bylo v průměru asi 90 kol denně. není to moc, lidi si zatím asi pořádně nezvykli. Staré plečky pohazují různě kolem, na pěkných kolech se asi moc nejezdí.
Já věž občas využiju a vždycky tam nějaké místo bylo.
V Holandsku jsem viděl jen jedno hlídané úložiště na kola. Bylo před nádražím v Amsterdamu. Netuším, jak dlouho jim trvá převzetí a vydání kola, ale když jsem viděl jak jsou tam naštosovaná a viděl jsem tu obsluhu, tak bych jim svoje kolo svěřil snad jen v krajním případě
a s hodně velkými obavami.
Ostatní úložiště byla volně přístupná a nehlídaná. Uložení těch kol je také bída, dost bezohledně naházené na sobě.
Nebudu nic počítat. Vaše hausnumera a moje hausnumera vyjdou různě. Oba víme, že dopočítat se lze výsledku jaký potřebujeme. S oblibou tu metodu používáte.
Oprostíme se od ceny vlastní cesty ve smyslu toho, po čem dopravní prostředek jede (tramvaj má koleje drahý jak prase, autobus sdílí ulici s auty a částečně i koleje s tramvají).
Cenu auta a jeho provozu platí uživatel auta.
Cenu autobusu(tramvaje) a jejich provozu platí z 1/3 uživatel a ze 2/3 je placena z dotací (tedy z veřejných peněz - i z peněz těch co sedí v autě a čekají až prokodrcá autobus).
Dopravní výkony plných autobusů a aut řízených jedním člověkem tady neplatí: v autobuse jede 8 lidí, přibrzdí nejmíň 20 osobních aut. A pana Fillera co tudy ráno projíždí kolmo a píše o tom srdceryvné články na Prahou na kole.
Prosil bych link na ten "můj" výpočet s chybami za desítky miliard - nevím o čem je řeč. Děkuji.
Já svoje hausnumera nepoužívám jako argument. Buď to máš podložené, dokážeš si to obhájit, a pak s tím můžeš argumentovat. Nebo to podložené nemáš, tak s tím argumentovat nemůžeš. Prosté.
Už si ani nevybavuješ co všechno jsi napsal na stránky? http://dopice.sk/h56
Stručně u výdajů chybí obce, ROP - EU, MD, Praha. U mýta se počítají jen příjmy a chybí výdaje.
Tak ty svoje hausnumera nepoužíváě jako argument?
Tak jak zaparkovat těch 15 kol na parkovacím místě pro osobní vozidlo?
Buď to máš podložené, dokážeš si to obhájit, a pak s tím můžeš argumentovat. Nebo to podložené nemáš, tak s tím argumentovat nemůžeš. Prosté.
Už jsem ti napsal, že to mám vyfocené a jenom to potřebuju přetáhnout do PC?
Tak Amstr je takových míst plný. To není třeba přetahovat , tam si lidi třeba kolo parkují zavěšením na strom nebo sloup veřejného osvětlení či zábradlí mostu :)
A je to ohromně hezký stát na mostě a nemoci se opřít o zábradlí díky hradbě kol, nebo si sednout na lavičku tak aby si člověk nenabodl hlavu na řidítka kol zaparkovaných zezadu a to jich ani nemusí být náct...
Hraboshi, Vy jste vazne kouzelnej. Kdokoliv Vam provede to, co tady ted podsouvate me, kvicite jak streleny podsvince. A sam takovouhle podpasovku :)
Clanek je na webu osbid.cz. neni podepsany, v RS vidim, ze je postnuty pod uctem "admin", ke kteremu neni prirazena zadna osoba. Podle slohu se mohu domnivat, ze vim kdo jej psal, ale uz asi nedohledam, kdo pripravoval podklady.
Protoze jsem se te veci neucastnil, muzete me, hloupeho, prosim poucit? V clanku OSBID tvrdi, ze previs vybranych prostredku nad naklady je cca 60mld.
Pokud naopak na motoristy ostatni doplaci, je to priblizne kolik?
Dekuji.
Jest mi zcela egál jestli to je nebo není podepsané. Webovky považuji za oficiální prezentaci organizace a tebe za jejího oficiálního reprezentanta. Jestli ani nevíš kdo jakej blábol dává na vaše stránky, ani nevíš, co dělají ostatní členové sdružení, tak je to s tebou o dost horší než jsem doposud myslel.
Vyborne, spolecne pripustime ze jsem kreten, nebudem resit podepsany/nepodepsany a podobne.
A Vy mi napisete, co vyslo Vam.
Kolega to spocital na +60 000 000 000 Kč.
Mě to vychází zhruba na +5 až -20 mld.
nechci, abys to bral jako nějak "oficiálně"
Kraje dávaj o chlup víc (~20-25 mld.) a ŘSD také (~35 mld.) - SFDI je většinový, nikoliv však jediný zdroj peněz SFDI.
Praha ~10mld (chybí)
Obce ~10mld (chybí)
ROP ~20-25 mld(chybí)
MD ~3-5 mld (chybí)
Výběr mýta ~5mld (chybí)
Dopravní policie, hasiči, soudy (nehody), odbor dopravy (značení), MD (organizace, zákony) a další státní organizace - (nedopočítáno)
Na straně výdajů se uvažují všechny příjmy ze spotřební daně. Co jsem počítal, vyšlo to na 93% (o 6 mld nižší příjmy). Neuvažuje vyvratkování DPH (když budu počítat, že třeba půlka propálené ropy je vyvratkovaná, tak to je na straně příjmů dalších 7 mld. dolů.
Je to relativně složitý na to, abych to psal sem. Mám to v šupleti už několik let a furt to nemůžu dotáhnout. Nechci psát součet a vyhodnocení. V tuto chvíli to považuj spíše jako inspiraci pro vlastní úvahy.
U veřejné dopravy započítáváš výdaje na výstavbu infrastruktury (vzal jsi rozpočet DP, které obsahuje právě i tu infrastrukturu) a odečteš tržby z jízdného. U automobilové dopravy ovšem žádné výdaje do infrastruktury nepočítáš.
***************
Cenu za výstavbu infrastruktury není možné zanedbat. Jenom tunely (Blanka - Strahovský - Mrázovka) v dnešních cenách jsou za 100 miliard a údržba stojí přes půl miliardy ročně. A, schválně, kolik autobusů MHD s nimi tuto infrastrukturu sdílí?
Na Václaváku nejsou lékaři.
Jestli domlouváte kšeft na půl roku, za desítky milionů, tak si můžeš objednat taxi a těch 200m z Jindřišské dojít. Například takový Ambassador nabízí svým hostům parkování v garážích a limuzíny. Jestli jste takový socky, že na to nemáte, tak se sejděte v Mekáči na Čerňáku.
Vozit několik mega v hotovosti na pobočku na Václaváku je blbost. Lepší je domluvit se s bankou a peníze vykládat u nich v garáži.
Ten Ambassador je vůbec zajímavý. Ta pěší zóna je asi hodně sere, když ji mají zmíněnou v první větě:
Luxusní ubytování v 5ti hvězdičkovém hotelu přímo v historickém srdci Prahy. Hotel je umístěn na pěší zóně centra Prahy na proslulém Václavském náměstí.
Výborně.
Existuje podle Vás důvod zajet na VN a obecně do centra Prahy autem? (vynechávám zásobování a dopravu materiálu a podobné a zcela opomíjím desítky zbytecných policejních aut).
Na Václaváku jsou lékaři:
http://www.dentist4u.cz/
http://www.viventis.cz/
A můžeš mi vysvětlit proč musí babička k ZUBAŘI jezdit autem?
Zažil jsem si se zuby opravdu dost (špatně rostlé osmičky), ale na bipedii to vliv nemělo žádný.
Pokud vynechám zásobování, dopravu materiálu a podobné, tak nevidím žádný důvod proč pravidelně jezdit po Praze autem, které bych pak musel někde parkovat. Těch pár cest zvládnu s carsharingem nebo taxíkem.
Třeba proto, že sotva dojde k tomu autu....
Ja vím, ta měla už dávno umřít, ta do cykloměsta nepatrí...
Ach, ubožačka. Chtěl jsem si změřit jak je to daleko od místa kam se dá dojet autem (roh Vodičkovy)... Na Můstek to je vražedných 250m. A zjistil jsem, že ti zubaři jsou v pasáži Rokoko, před kterou se dá normálně zaparkovat.
Stránky toho druhého felčarství nefungujou, ale je to na rohu Václaváku a Vodičkovy. Pokud ani to nezvládne... Tak to je stejně na invalidní vozík a pak už zase není problém ujet těch 250m.
Jseš fakt normální píčus...
Došly argumenty, začneš nadávat, urážet a lhát?
******************
Já, když mám hlad, tak jsem taky příjemnej jako osina v prdeli. Ale obvykle to řeším tak, že se najím a neexhibuju s tím po internetech.
Na urážky, nadávky a lhaní jsi expert ty. I v tomto tématu jsi s tím začals...
Nikoliv. Nadávat jsi začal ty, já ti jen odpověděl ve stejném duchu.
Ale ty přece z Auto*matem nemáš nic společného. A ani s žádnou jinou neziskovkou. Sám jsi to opakovaně psal.
S osobními urážkami jsi začal ty...
S organizací společného mnoho nemám. Ale pracují tam mí přátelé. Sprostě jsi je urážel.
Tak znova a pomalu, jestli to jsi schopen pochopit, jsou lidé, pro které je obtížné ujít i deset metrů.
Tvoje příběhy s osmičkama s tímto vůbec nesouvisí.
Chováš se jako píčus, mluvíš jako píčus, asi budeš píčus...
Tak znova a pomalu, jestli to jsi schopen pochopit, lidé, pro které je obtížné ujít i deset metrů, jezdí na invalidním vozíku. Pokud to nejsou paraplegici (vršek v pořádku), tak jezdí na elektriku. Dále, jestli to jsi schopen pochopit, mají nárok na takovou modrou kartičku. Tu si daj za okno auta a můžou vjet do pěší zóny bez rizika postihu.
Velký lobogo, jseš tuplovanej píčus.
Mám 84letou matku, blbečku...
V zimě jsem 2 měsíce chodil na berlách bez došlapu. Nikdo mi invalidní vozík nedal, 250 metrů byla pro mne už poměrně dlouhá vzdálenost. Tedy za sucha asi bez problému, za mokra či sněhu skoro nepřekonatelné. Byl jsem docela rád, když mne někdo tím autem dovezl až k tomu vchodu domu, kam jsem potřeboval. Občas se to auto docela hodí.
Věřím, že kdybys ve Vodičkově vystrčil fofrklacky z okýnka, tak by policajti neřekli ani slovo.
A ten čtvrtkilometr je maximum co by bylo nutné ujít. Moment... Z Rytířský to je 115m, takže prostředek mezi těmito dvěma místy je cca 180m.
Také jsem to tak dělal. Prostě jsem se nechal tím autem vozit, když jsem sehnal šoféra. To jen pro objasnění, že se na některé věci to auto opravdu hodí a má smysl ho použít :)
Mě třeba dneska kolega nabídl, že mě odveze autem, když zjistil, že nejsem na kole ( tenhle týden jsem jel jen 3x z pěti dní :)
A já radši jel MHD, protože to dávalo smysl jistoty dojezdu v čase jen o něco horším než kolo .
V pondělí půjdu na bernák něco opravovat a kolo mě bohužel smysl nedává, venku zrovna na Palmovce to nechat nechci, dovnitř ti to Velký vrátný Finančák nedovolí vzít a navíc bych to musel tahat několik pater po schodech. Ale možná bych mohl dojet na kole do práce a vrátit se na berňák metrem ?
Ale řeknu ti, být elektrifikovaný mrzák, tak takové věci neřeším a jedu až z Újezda pěkně po silnici na vozíčku, dle jeho milosti je to jediné možné řešení :)
Pokud nejsi babička a nechceš k zubaři...
Já si pamatuji, jak tady někdo zuřivě poskakoval, když jsem zde napsal, že do nějakého jednoho - dvou kilometrů je pěší doprava mnohem efektivnější než cyklistická... kdosi mě tady prudil, když jsem řekl, že si raději místo tahání kola z podzemní garáže a jeho přivazování a strachování se o něj ten kiláček a něco někam dojdu pěšky tam si to vyřídím a vrátím se--
To byl hned útok na cyklistiku a dokonce mi bylo vysvětleno, že správňácký městský cyklista neujde ani čtvrt kilometru pěšky a radši to ujede, protože by jinak ztratil několik minut života a zradil cyklistiku :)
Sákryš a 1/4 km je už zase na světě a musí se to zvládnout pěšky.... nebo na vozíčku ...
To je vážně legrace
50 metrů tunelu pod Vyšehradem je nepřípustná chůze pro správného cyklistu.
A můžete VY mi, proboha vysvětlit, proč se montujete do toho, jak vezu babičku k doktorovi?
Jak se Vy a Vám podobní doberete toho, která cesta je zbytečná a která ještě ne?
Chci jednoduchou odpověď a napovím Vám: přiznejte si konečně, že Vás ta auta serou, že je v Praze nechcete a že budete zakazovat VŠE_CO_PROJDE abyste se dobrali svého vysněného cyklosvěta.
Uleví se Vám.
Jak to vysvětlit... pochopím, že někdo pustí cirkulárku, protože dřevo někdy nařezat musí. To ale neznamená, že by ho měl řezat v neděli po obědě nebo ve dvě ráno. A můžete VY mi, proboha vysvětlit, proč se montujete do toho, kdy řežu na cirkulárce?
Když ostatní jedou autem, tak mě to obtěžuje, víří prach, hlučí, ohrožují. Zabíráš tím prostor, který bych mohl využít jinak. Tohle je nutný průvodní jev automobilismu (stejně jako rambajz u cirkulárky), kterého se nejde zbavit. Proto se do toho montuju.
Jistěže mě serou a v Praze. Když se ve dusím ve smogu, tak nevím proč bych z toho měl mít radost. Nechápu proč bych měl mít radost z toho, že tu je kravál, smrad a hluk jen kvůli tomu, že se to někomu líbí a že to chce. Je spousta činností při kterých je automobil dobrý sluha. Ale protože obtěžuje okolí, měl by zůstat sluhou a měl být užíván střídmě. Pokud na to někteří nedokáží přijít mozkovým myšlením, auto využívají bezuzdně, bez citu pro míru, jen protože můžou, je nutné vymýšlet zákazy.
Pokud se většina nepřizpůsobí tobě, budeš se muset přizpůsobit většině, nebo se odstěhovat.
To je demokracie.
Takže automobilisté by také neměli nadávat na omezování, ale prostě se odstěhovat? Cool.
Pokud si tam u vás víc lidí přeje jezdit auty než na kole, nic s tím nenaděláš. Musíš to respektovat, nebo se odstěhovat.
Já se odstěhoval.
Jistě, ale jak se pozná, co si přeje víc lidí? Tím, že se dělají (často nesmyslná) omezení individuální dopravy, se ukazuje, že to tak chce většina? A pokud ano, tak si František nemá stěžovat a prostě se přesunout jinam?
Ano, bohuzel tak je svět zařízen.
Můžeme se snažit pimalu posunovat, měnit k lepšímu. Pokud většina chce koukat na fotbal, řvát u toho jako debilové a prožívat to pomalu jak narození děcka mohu jen jediné, respektovat to, nebo opustit lokál.
Ta větsina tu hospodu neopustí a že místo na fotbal by se ,ohli kouknout na zajímavý dokument o Frantisku Víznerovi, je nepřesvědčím.
Nejhorší je, když si někdo začne myslet, že on jedná a chová se v zájmu všech. To pak končí blbě.
"jak se pozná, co si přeje víc lidí?"
No, třeba podle poměru, kolik se stěhuje tam a kolik jinam.
Správná otázka, Báro, mělo by se to poznat u voleb, ale v Praze je to celkem jednoduché, stačí se postavit na roh, a počítat auta a pak cyklisty. Zjistíš, kterých o řád víc.
A není to proto, že není vybudována cykloinfrasruktura, a dokonce může být nádherný jarní den.
Když se postavíš na roh v Mnichově nebo Paříži, uvidíš ten poměr jiný, ale stejně, furt budou dominovat auta. Výjimku snad může představvat jen Holandsko.
To by platilo jen tehdy, kdyby vedle byla nějaká alternativní Praha, která by se lišila jen těmi auty. To bych se asi odstěhoval. Ale na venkov se fakt stěhovat nebudu, protože dojíždění 2*40km denně fakt nedám.
No do práce na kole jsem jezdil denní nájezdy 66-70 km a přitom to nestačilo ani na umistění někde v popředí.
Bylo tam několik cyklistů s denním nájezdem okolo 90-100 km :)
Taky neni venkov jako venkov, třeba žena to má do práce +-3 kiláky na kole :) a já to míval 15-16´km než jsem si našel práci na druhým konci Prahy...
A to podle slovutného trolla bydlím kdesi na dalekém východě :)
Spíš záleží kde pracuješ....
Já jsem psal, že _já_ tolik nedám (a musel bych třeba teď nějak řešit ve škole sprchu a tak). Že existují borci, co to dají, nepochybuju.
(a navíc dojíždění není jenom březen-listopad, v zimě je to ještě o další úroveň pakárny dál)
To není kritika ...
Na zimu mám alokované místo v MHD, teda na zimu, já tomu říkám na dobu temna kdy je světlo jen od osmi do pěti to fakt nerad jezdím i když nejhorší jsou spíše ty chvíle šera po západu slunce , navíc ty povrchy silnic nejsou dobře vidět :)
U mě není se sprchou rozdíl jestli jedu jednu jízdu 10 nebo 5O km , po třech maximálně pěti km jsem mokrej jako myš.... neumím to flákat nějakou průměrkou 20 km hod...
Nemusíš bydlet 40 km daleko, stačí těch 25, co to mám do kanclíku. To na denní dojíždění už fakt není, leda pro zdatného mladíka.
Kombinace kolo+vlak, díky poloze nádraží a pracoviště k nádraží dá sice asi jen 15 km jízdy na kole, ovšem včetně těch dvou zásadních kopců, takže vylučujeme. A zbývá hromadná doprava. Zastávka busu za rohem, a pak možnost, jet na vlak 10 minut, pak vlakem 25 minut a pak tramvaj a autobus v Praze, pracoviště není u nádraží.
Nebo jen autobus. Ten jede 45 minut, protoáe vymetá všechny vsi, a pak metro + autobus MHD.
Nebo je tu možnost sednout do osobního automobilu, a být v praci za 20 minut.
A tu se začne ozývat nějaký študentík, že by ti na to měli uvalit mastné mýto, aby si se začal chovat ekologicky, tedy ekologicky, pidle jeho představ.
Protože jsi právě (v posledním možném okamžiku) vyplnil přiznání a zaplatil daně, máš chuť studentíka ohnout přes koleno, a napráskat mu na holou.
Ráno, klidnější, si řekneš, "ale ne, je mladej, naivní, plnej ideálů a ví úplný prd o životě. Snad z toho vyroste".
> Kombinace kolo+vlak
Na dojíždění jiném než na kole by mě zase štvalo, že ten čas víceméně ztratím. Na kole si říkám, že ten čas neztrácím, protože mám alespoň pohyb.
> Nebo je tu možnost sednout do osobního automobilu, a být v praci za 20 minut.
Takže mi navrhuješ pokud mi vadí auta odstěhovat se z Prahy a pak do ní dojíždět autem? To vypadá geniálně.
> A tu se začne ozývat nějaký študentík, že by ti na to měli uvalit mastné mýto, aby si se začal chovat ekologicky, tedy ekologicky, pidle jeho představ.
Nejsou to jen moje představy.
> Protože jsi právě (v posledním možném okamžiku) vyplnil přiznání a zaplatil daně, máš chuť studentíka ohnout přes koleno, a napráskat mu na holou.
Za co?
> Ráno, klidnější, si řekneš, "ale ne, je mladej, naivní, plnej ideálů a ví úplný prd o životě. Snad z toho vyroste".
Takže chápu správně, že ty považuješ výše uvedené řešení (vadí mi smog z aut → odstěhuju se na venkov a budu do Prahy dojíždět autem) za rozumné? Nezpůsobuje už teď nějaké problémy, jako třeba zoufale ucpaná Vídeňská a tak?
Já zvolil ještě jinou variantu, ale tu si nemůže vybrat každý, pracuji doma.
Když jedu do kanclu, jedu většinou na kole.
Pokud chceš žít v zdravém prostředí, jinou možnost, než se odstěhovat z města prostě nemáš. A většina pak bude do práce dojíždět a většina, těmi osobními automobily. Jak jsem ti vysvětlil, z časových důvodů to je nejvýhodnější, a vlastně jediné možné řešení pro mnoho lokalit.
Ty zatím máš na starosti sebe a svoji školu, času relativně nazbyt, když naskočíš do toho kolotoče, už je času méně, chuti se potit na kole v maradtu také ubývá. Vyděláváš, staráš se, živíš ty ratolesti na školách, aby ony pak z nerozumu vymýsleli extra daně, za to, že si troufáš jezdit do práce.
Samozřejmě, že nic takového neprojde.
K čistějšímu městu se neprozákazuješ, k tomu lze dospět jen technickým pokrokem. Vývoj jde dopředu, ne zpět, a kolo vzduch ve městě nespasí.
A ten technický pokrok bude trvat desítky let, bohužel. Já a moji vrstevníci si pamatujeme dobu, kdy se v Praze opravdu nedalo dýchat. Teď je to lepší, ale ideál určitě ne. Posune-li se to za dalších 30 let stejně jako za těch minulých, bude v Praze už asi dobře.
Ale to ty budeš už starší muž a je na tobě, jaký život chceš, jestli v tom městě, nebo na jraji lesa...
Žádná revoluce, nebo rychlá změna se konat nebude, věř mi.
Tak tu revoluci prostě uzákoní a nařídí a bude to!
Mně se zdá, že furt nevidíte symetrii toho sporu. Že já jsem tady ten zakazovač. Podívejte se na to z druhé strany, rozhodnutí stavět kapacitní komunikace mi zakázala žít v okolí těchto stok (ne že bych stál o nějaký život v ulicích, dívám se na ně čistě jako nástroj pro přemisťování), Blanka se prostě taky nařídila a tak.
Blanka je dobrý dopravní projekt a všechny temné předpovědi amatérských expertů nevyšly.
Je potřeba predevším dostavět vnější orbitl, ten uleví městu významně, ale pomůže i ten vnitřní, jak se ukazuje i kdyz hotová jen část.
To, ze kolem politici kradli jako straky se správností dopravní koncepce nesouvisí.
> Já zvolil ještě jinou variantu, ale tu si nemůže vybrat každý, pracuji doma.
Tak já jako ajťák taky udělám dost z domova, ale občas je to potřeba, a navíc chodím do školy, že.
> Pokud chceš žít v zdravém prostředí, jinou možnost, než se odstěhovat z města prostě nemáš.
Ještě je tu možnost žít v Praze, kde bude jen polovina aut. Ale to je asi politicky neprůchodné.
> času méně, chuti se potit na kole v maradtu také ubývá
Já ji často nemám ani teď, proto bydlím v Praze, abych to měl všude blízko…
> kolo vzduch ve městě nespasí
To vím, a souhlasím s tím názorem, že lidi na kole prostě jezdit nechtějí a infrastruktura, kterou se lidi kolem A*M furt tak ohánějí, to nespasí.
Ale kromě aut a kol tu máme i jiné možnosti. Třeba postavit metro, tramvaje a jadernou elektrárnu a nikomu nic smrdět nebude.
Jendo, jenže stav, kdy bude polovina aut, nebo spíš stejně aut, ale s elektropohonem nastane, až tobě bude jako mě, a mezitím prožiješ život v "plynové komoře".
Prostě nestane se, že jednoho rána přestanou auta jezdit, i kdyby odpůrci aut získali mezi volenými zástupci převahu, a prosadili zákaz.
Protože zákaz bude mít výjimky, a jsme v Čechách...
Stačí když koukneš na parkovací místa pro invalidy, myslím si, že u nás má proventuelně nejvíc invalidů BMW nebo Mercedes z celé EU.
Krátkodobě může nějaké zpoplatnění zafungovat, ale stejně to dopadne jak s kuřáky, když jim zdraží cigára. Chvilku brblaj, márně omezí, a pak se jede po starém.
Jedině technologii to vylepšíme.
Místo rozlejvání barvy po asfaltu a vymýslení cykloskopičin by asi město mělo zapracovat na ekologičtějším provozu MHD a taxislužby. Taxíky jsou většinu šasu někde na štaflu, mohou tedy nabíjet, malé vzdálenosti jízdy, tedy tady se elektropohon jasně nabízí.
Jenže ekonomicky je to sebevražda, a bez subvence a úlev to nepůjde. Někdo by musel ovšem začít uvažovat jako ekolpgicky smýslející hospodář, a ne jen ekologizující příjemce dotací. Podporují se (financně) kdejaké obskurní spolky jako AM, které kromě toho, že 2x do roka zprudí obíany néjakoi cyklojízdou, neudělají vůbec nic, jen si zajišťují zivobytí. A takových nejrůznějších "neziskovek" jsou mraky. Partikulární finanční zájmy protagonistů maskované na zeleno, eko, protikorupčně, a všeljak jinak dobrodějně.
Nemalé prostředky se rozdrobí do stovek kapes těch dobrodějů, a výsledek je, že se nikam nepohneme.
Říznout tohle rozmělňování, nerozhazovat na 1000 a jednu drobnost, ale udělat něco, co bude mít reálný dopad na ovzduší, jako třeba elektrifikace MHD.
Pokud všichni chtěji z kasičky alespoň kousek pro sebe, není cesty vpřed.
Mám za to, že tohle je úkol tvé generace.
Moje generace si to nedokázala ohlídat, když jsme se snazili budovat "kapitalisus" a vychcánkovská generace Fillera absolutně postrádá morální ethos, jedou jen po prachách.
Také bys mohl bydlet v té Praze jako mnozí jiní. Sám jsi se odstěhoval a rozhodl jsi se dojíždět. Během času se změnil názor na vhodnost toho dojíždění pomocí auta. Ano, v době tvého rozhodnutí neměl nikdo výhrady, nyní má. To proto, že nás ty auta tobě podobných začala dusit. No a tobě se to hrubě nelíbí. Ty ovšem tady ten vzduch nedýcháš a na pražáky ohrnuješ tak trochu nos. Tak my zase ohrnujeme nos na to tvoje smradlavé auto.
Asi se to bude muset nějak řešit, poněvadž stávájící stav je nevyhovující.
O jaké většině píšeš? Ti co jezdí autem do centra většinu nepředstavují. Většina rozhodla, že na Václaváku bude pěší zóna.
****************************
Bez ohledu na to, že pravidelní motoristé jsou (v centru Prahy) v menšině, tak věz, že demokracie nespočívá v tom, že "silnější pes mrdá". Demokracie není o podřizování se většině a vytlačování menšin.
Ty si z demokracií nerozumíš, to je všeobecně známá věc, jako každý terorista.
Nejsem terorista, lžeš. Opět prokazuješ všem známou pravdu, že JINDŘICH PAŘÍK JE LHÁŘ.
Brát si za rukojmí svých cílů nezůčastněné občany je teror, a ty jsi tetorista.
Jako vyšitej.
Divím se, proč blokujete jen hlavní prazskí tepny ve spičce, kdybyste blokli všechny vjezdy do nemocnic, všimlo by si vás ještě víc lidí...
Wiki: Terorismus je užití násilí nebo hrozby násilím s cílem zastrašit protivníka a dosáhnout politických cílů.
Nepoužívám násilí ani hrozby násilím s cílem kohokoliv zastrašit.
Ty se dokonce pereš, napadáš lidi, kvůli svému pošahanému ideálu.
Zablokovat dopravu ve špičce lidem, co spěchají za nemocnými, za prací, za rodinou, nebo jen tak, třeba jen na rande, podle tebe není násilí?
Násilí na skupině osob.
To je teror a je mi fuk, co tvoje neomarxistické příručky píší.
> Zablokovat dopravu ve špičce lidem, co spěchají za nemocnými, za prací, za rodinou, nebo jen tak, třeba jen na rande, podle tebe není násilí?
Je násilí, když použiju automobil na cestu, která by šla vykonat jiným způsobem, a kvůli tomu vzniknou zácpy, které pak blokují dopravu ve špičce lidem, co spěchají za nemocnými, za prací, za rodinou, nebo jen tak, třeba jen na rande?
Možnost volby, nechci dijta
Nechci diktaturu a nepřeji si, aby někdo, kdo ví prd co poťrebuju rozhodoval o tom, jestli mám jet autem, na kole, nebo MHD.
Pokud je někde zákaz vjezdu, respektuju to.
Pokud přesvědčíí vétsinu, že do zákaz vjezdu do celé Prahy, nevjedu tam.
Ale moralizování co je lepší pro společnost si neper do kecek. Chápu, ze ve 22ti člověk vidí svět prismatem svých zkušeností a má dojem, že by ho měl měnit k lepšímu radikálně.
Časem to přejde a zjistíš, že pomalu posunovat stačí.
Vypouštění jedovatých plynů v obydlených oblastech není násilí?
Goebbels byl mistr demagogie. Ale ty jsi ještě větší...
Výfukové plyny nejsou jedovaté?
To je i CO2, které vydechuješ. VRAHU!!!
Mýlíš se, CO2 je skleníkový plyn, ale není jedovatý. Ani metan, který prdíme není jedovatý. Ale z výfuků aut vycházejí jedovaté plyny. Za války je používali k zabíjení lidí. Teď se sice většina CO katalyzuje na CO2, ale je tam mnoho dalšího, co katalyzátor nevezme. To není demagogie, to je fakt.
Tak to pak nechápu, když jim na Apollu 13, jak jim vybouchly ty kyslíkové nádrže, proč tak byli nervní, že jim stoupá obsah CO2? Jsou v tom NASA ale hlupáci!
Proč se tedy měří CO2/km z aut jako hlavní ukazatel EKOLOGIČNOSTI ?
Takže když budeš na někoho do uzavřeného prostoru vyfukovat z výfuku čisté CO2, jako za války, tak neumře , protože to není jedovatý plyn ?
To jsou věci.....
On se udusí, protože reakce na jeho zvýšenou koncetntraci je ospalost a ztráta vědomí. Přitom reakce dýchacích center je zpomalit dýchání. Ale není jedovatý, nepůsobí nezvratné změny či poškození organismu, tedy pokud rovnou neumřeš, na zástavu dýchání. Když tě vynesou na vzduch, tak se rozdýcháš a jsi zase ready.
Na rozdíl od CO, který se naváže na hemoglobin a ty se vnitřně nezvratně udusíš.
Flekuji terorismus.
Výfukovými plyny vraždili Židy ve vyhlazovacích táborech.
Jestli já jsem terorista, tak ten kdo jezdí autem po Praze je pak nacistický vrah.
Doufám, že tenhle závěr oznámíš všem zastupitelům Prahy, členům vlády a dalším výkonným orgánům.
Dej pak vědět jaký na to mají názor.
Zase záříš!
To jsou věci....
V tom případě, ty do pražských způsobů také nemáš coby odstěhovalec co tlachat. Nech to demokraticky rozhodnout nám pražanům, kterých se to týká. Velká část té dopravy je dovážení podobných odstěhovalců za prací do Prahy.
Ne, nejvíc bordelu nadělaj ti, co jsou líní si přidělat na kolo košík a párkrát se otočit, a místo toho jezdí na náplavku smraďochem pro pytle brambor..
To snad nemyslíš vážně, tenhle způsob argumentace je přece pod tvou úroveň... Vzchop se!
Nerozumím ti, to byla přece naproato zbytečná cesta, nejsi invalidní (ukaž prúkazkuu!), takúe naše komise pro zdravé cykloměsto tvoji jízdu autem na náplavku shledala zbytnou.
Otravuješ ovzduší jedovatými plyny.
Ty jsi měl cestu podniknout na kole, nakladních kol je v nabídce celá řada. Pokud nemáš panelovoz hako Chopper, mohl si se otočit 2x.
Tyhle sobce, co jezdí zbytecně do centra autem, je potěba z města vyhnat.
> Tyhle sobce, co jezdí zbytecně do centra autem, je potěba z města vyhnat.
On tady někdo psal, že na převoz metráku brambor je použití auta zbytečné?
Já říkám, že je zbytečné a tuplem zbytečné je vozit náklaďáky brambory na náplavku a odtamtud auty zase odvážet.
Meleš blbosti a není to ani zajímavé, ani zábavné, ani vtipné. Jen zbytečně marníš psaný prostor tohoto webu. Nevím proč jsi zloupnul na úroveň některých zdejších blbečků, ale je to smutný vývoj. Snad bude zítra lépe. Moc bych si to přál.
No dobře. Sice mám pocit, že Vaše snaha je spíše srovnatelná s někým, kdo pociťuje fyzickou nevolnost při pálení dřeva, cítí se bratrem každého stromu v okolí a sdružení na omezení provozu cirkulárek si založil jen proto, aby uzákonil, že dřevo se smí řezat jen v úterý odpoledne, pokud je to zrovna únor a je druhého. Tím si dříví nikdo nenařeže a všichni budou radostně topit elektrikou a plynem - a bude to super - protože třeba přímotop navíc nemá žádné emise.
Můj pohled na cirkulárku je naprosto neutrální. velko část svého života jsem strávil na vsi, cirkulárka, traktor, ráno sousedův kohout, v poledne kostelní zvony, večer smrad z hnojiště nad vsí .... to k tomu prostě patřilo.
Ve městě smrdí auta. Práší se. Na exponovaných místech je plno lidí, nedá se projít, v čase kdy potřebuji přijede plná tramvaj, ta druhá taky a taxi mi dispečink pošle až za hodinu až dvě. V Plzeňský je záckpa a když si chci půjčit Rekolo na kilometr a zpátky, mám to k nejbližšímu kolu 2,5km........
To k tomu patří.
Rozdíl mezi námi je ten, že já ctím okolí, cirkulárku pustím v sobotu před obědem a v neděli ne, trávu seču odjakživa kosou a pokud mi někdo ze sousedů přijde něco vytknout, domluvíme se. V paneláku, stejně jako na vsi. Zároveň toleruji okolí, pokud někdo řeže v neděli, má k tomu asi důvod.
jj, V centru Prahy by chtěl všechny vymoženosti města, ale klid a idealizovanou čistotu venkova.
By mě zajímalo, s čím by dřív bojoval Hrabosh coby obyvatel vesnice. Našlo by se toho určitě dost :-))
> jj, V centru Prahy by chtěl všechny vymoženosti města, ale klid a idealizovanou čistotu venkova.
Nevidím na tom nic špatného.
Ne, to spatné není...
Taky by bylo fajn, kdyby byl všude mír a cistý záchody a intetnet zdarma.
Akorát, že to musí zůstat jen u toho chtění. Nedá se to realizovat.
Nebo ty si to snad dovedeš představit jak udělat z milionového města poklidné tří tisícové městečko a přitom mít všechno jako v milionovém městě?
Myslím, že mýto kolem 100 Kč/den/tuna v celém širším centru by Hraboshův problém vyřešilo, a současně by nerozbilo věci, kvůli kterým v Praze žije(me).
A důchodcům zdraíme rohlíky.....
Googluj mýto v Londýně, ze začátku to mělo pozitivní efekt, brzy se to ustálilo, smog se nesnížil, dopravních zácp neubylo, jen to všichni mají prostě dražší.
Ono tu cenu za tunu nikdo nezaplatí ze svého, prostě ti ji rozúčtuje do těch rohlíků. Takže se vlastně nic nestane.
> Googluj mýto v Londýně
Londýn ho má na malém území. http://jenda.hrach.eu/f/london.jpg
> Ono tu cenu za tunu nikdo nezaplatí ze svého, prostě ti ji rozúčtuje do těch rohlíků.
Někteří rozúčtují, někteří přejdou na jiný dopravní prostředek.
Rozvoz rohlíků v nůši na kole, nebo na kárce tažené bernardýnem :-)) A když ještě trochu víc přitlačíme, vrátíme se i do jeskyní...
Kolik váží auto rozvážející rohlíky a kolik rohlíků rozveze?
A kolik jich chceš vozit?
Může mít tunu nebo třeba 10.
> A kolik jich chceš vozit?
Nevím, cílem bylo získat poměr počtu rohlíků k hmotnosti auta a následné spočítání, o kolik se kvůli mýtu rohlík prodraží.
U rohlíků nejde ani tak o hmotnost, protože 1000 rohlíků má 40 kg, ale jde o objem a ty do nějakého kombiku nedáš.
Čím víc rohliků vezeš, tím jsou náklady na rozvoz menší. Když budeš rohliky vozit po pár kouskách osobákem, tak cena nebudou z 2 Kč, ale spíš za 4.
Proč bych to měl vozit po pár kouskách osobákem?
Nějaké náhodné nabídky práce co jsem teď našel požadují pro rozvoz pečiva řidičák skupiny B, takže pohotovostní hmotnost toho auta asi nebude přes 2.5 tuny. To znamená mýto 250 Kč.
Níže se píše 500 rohlíků, 30 chlebů a koláče do obchodu. Pokud odhadnu, že chleba je 10x dražší než rohlík a jsou tam ještě nějaké koláče, tak je to ekvivalent 1000 rohlíků.
Čekal bych, že to auto obslouží tak 10 obchodů.
Náklady mýta jsou tedy 2.5 halíře na rohlík, což můžou být tak 2 % nákupky.
Je kvůli 2 % potřeba psát takové komentáře, jaké jsem si teď mohl přečíst?
Ono to nebude 10 obchodů, spíš míň, ale to je nepodstatné. Samozřejmě že částka 250 po rozpočítání není zdánlivě tak velká. Při nárůstu ceny o haléře je nárůst o desetníky nebo spíš o koruny pro kupujícího a to pro většinu lidí každý den.
Některým lidem to asi nevadí, někteří si s nadáváním zvyknou, ale jde o to jestli to je nutné a hlavně účelné.
Nějak mi uniká smysl toho aby se platilo nějaké máto pro auta zásobování a služeb.
> Nějak mi uniká smysl toho aby se platilo nějaké máto pro auta zásobování a služeb.
Dal jsem to tam kvůli tomu, že nevěřím, že naši zákonodárci dokážou definovat, kdo je zásobování nebo služba, a magistrát to pak dokáže aplikovat tak, aby nedocházelo ke zjevným přešlapům. Pravidlo, které platí pro všechny, se snadněji implementuje.
Tak. Ono se jedná o úzkou skupinu lidí, ale na tu z nějakých důvodů úředníci nedosáhnou a nedovedou je umravnit, tak to odnesou všichni.
Má to pár mušek. Ne vždy se ideálně sejdou objednávky od deseti kšeftů v jedné lokalitě. ne každý kšeft toho chce naráz tolik. A už vůbec žádný kšeft nebude čekat na závoz, až se posbírají objednávky od zbylých devíti.
A i kdyby se tomu tak nakrásně stalo, ten osmý, devátý a desátý se těch rohlíků dočká až někdy druhý den ráno... (zkus počítat, pět až deset minut každá štace, pět až deset minut - opět ideálně - přejezdy). To vedoucí prodejny vyroste a příště objedná u konkurence.
> A už vůbec žádný kšeft nebude čekat na závoz, až se posbírají objednávky od zbylých devíti.
Měl jsem za to, že se automaticky vozí vždycky ráno, ne že se sbírají objednávky během dne.
A i kdyby to tak bylo, tak nechápu, co tím chceš říct. To pekárna má fakt tolik aut a každým obslouží méně než 10 obchodů?
> zkus počítat, pět až deset minut každá štace, pět až deset minut - opět ideálně - přejezdy
10*20 minut = 3 hodiny 20 minut. IMHO tak očekávané, první rozvozy vídám tak kolem 3:30, do 7 objeto.
Záleží jak kde a kde je jaký obrat zboží. Pečivo a chleba se ve městech naváží zpravidla 2 x denně a když je větší odbyt a je něco potřeba doplnit, tak třeba i 3 x.
No to si piš, že rozváží i během dne a doplňují podle doobjednávek. Zvlášť větší kšefty zaváží průběžně čerstvým. Ale i menší doplňují během dne, pokud nějak vylítne zájem zákazníků. A dvakrát nikdo čekat nebude. Číhající konkurence je fůra.
U většího krámu s větší navážkou třeba jen o pětník na kačce (při plus mínus mýtu za kilčo), takže desetník na rohlíku, kačka na chlebu. U menších kšeftů ten podíl bude logicky vyšší. No a za měsíc, rok se to při nákupech nasčítá. Ve všem zboží, nejen tom chlebu.
> U menších kšeftů ten podíl bude logicky vyšší.
Proč? To mýto se platí za den, nikoho nezajímá, kolik toho pak najedeš.
(odhadnul jsem to na polovinu, můžeš ukázat svůj výpočet?)
Nevím, jak je kde mýto konstruované. Jestli někde platí za vjezd, nebo denní paušál.
Počítal jsem stovku za vjezd do oblasti a rozpočítal na závoz.
Pokud jsi počítal stovku, tak to znamená, že jedno auto zaveze jenom 1000 rohlíků. To je dost málo, to se podle mě pekárně nemůže vyplatit (už jenom řidič jí stojí litr denně, pokud má 15 hrubého a pracuje 20 dní v měsíci - tak to máme korunu na rohlíku a co ten zbytek?).
1000 rohliků není málo. To je určitě na 10 prodejen. Dá k tomu pár chlbů a ještě něco a má toho plnou dodávku.
Nejde o počet a hmotnost, ale objem.
ronda: proto jsem navrhoval mýto za den, nikoli za vjezd (což by mimochodem znamenalo, že kdo je v Praze furt, tak neplatí nic?).
Lelek: 1000 rohlíků je málo v tom smyslu, že pokud rozveze za celý den jenom ty, nemůže se to v žádném případě vyplatit.
My můžeme navrhovat nebo si malovat co chceme. Každopádně každý poplatek, mýto nebo zdražení se zákonitě musí promítnout do konečných cen. Zvlášť pokud se týká úplně všech a na úsporu nijak netlačí konkurenční prostředí. A i halíře vydané navíc se za rok nasčítají do neskutečných cifer.
Nejseš hloupej, Jendo.
Zdražením dopravy ze dostáváš k písmenu F.
Zraíuje se Fšecko.
Tak to je.
Téhle otázce nerozumím. Máš nějaké lepší řešení, jak dostat z pekárny do krámu dejme tomu 500 rohlíků, 30 chlebů a nějaké ty koláče ? Něčím lehčím, než je to pečivo ?
> Máš nějaké lepší řešení, jak dostat z pekárny do krámu dejme tomu 500 rohlíků, 30 chlebů a nějaké ty koláče ?
Co třeba autem/dodávkou/náklaďáčkem? Proč auto nevyhovuje?
No, tys psal, že jiní přejdou na nějaký jiný dopravní prostředek. Já auto vidím jako optimální. A velká bedna je nejhospodárnější, protože jeden šofér s jedním autem obrazí nejvíc kšeftů (pokud má dobře trasu nalajnovanou), najede nejmíň kilometrů a rozveze nejvíc zboží. Lítat s nějakým štamprdlíkem tam a zpátky vypadá na první pohled sice velmi ekologicky, ale v důsledku je to děsnej průšvih.
> No, tys psal, že jiní přejdou na nějaký jiný dopravní prostředek.
Asi jsi přehlédl v mém komentáři slovo „někteří“.
> A velká bedna je nejhospodárnější, protože jeden šofér s jedním autem obrazí nejvíc kšeftů
Všude shání Bčko, takže to nebude víc než 2x těžší než osobák. Že je nesmysl vozit to něčím malým je mi jasné.
Jo, jde to. Udělat z toho centra venkov, umrtvit ho. Jinak to nejde.
Copak těm idealistům furt nedochází, kde se vzalo prosperující a rušné, dobře vybavené město ? Jak vzniklo, co ho živí a z čeho prospívá ? Že to nejsou důchodci na procházce, nebo idealisti při projížďce na kole. Prosperující město potřebuje bohaté a schopné lidi, prosperující firmy. Pár z nich bude z rozmaru lítat po městě na kole, ale většina z různých důvodů (třeba směšných) má potřebu jet autem. A vyžeň si tyhle lidi z města nějakýma omezeníma, vyžeň jim zákazníky. Začnou vysychat zdroje, město chudnout, chátrat. Samozřejmě, že to nejde ze dne na den, ale v tom je to o to zrádnější.
Mě by zajímalo,jak by se k historickému zásobování města postavili dnešní aktivisté při tom tehdejší, naprosto děsivém záboru veřejného prostoru .
V Praze se konalo 15 každodenních(základně zásobovacíchú trhů na různých místech a pět trhů výročních trvajících týden.
K tomu dále bylo několik specialzovaných trhů s dobytkem, koňmi obilím a senem.
Do 19 století se potraviny prodávaly přímo z volně stojících vozů nebo ze stánků které doslova ucpávaly náměstí a ulice. Jateční dobytek v počtu 2000-3000 kusů volně pochodoval ulicemi.
Desetitiisíce formanských vozů, povozů a statisíce tažných a jízdních zvířat.
Fekální prach vířený kopyt a obručemi vozů, doslova mraky PM10 , všude samý kůň a vůl :)
"Náplavky" místo místa pro radost blokované nepřetržitou vykládkou palivového a stavební dříví, obilí, potravin a stavebního materiálu....
To byl mazec :)
"veřejného prostranství"....
"veřejný prostor" jak jsme si vysvětlili, je aktivistický patvar bez právního podkladu
Jestli jsem to dobře pochopil, tak použití veřejného prostoru pro pořádání trhů jim nevadí (a naopak jim vadí, že dneska trhy pořádat nejde, protože všude parkují auta).
(pozor, toto není můj názor, mně osobně vadí především výfuky, prostor je mi až na některé výjimečné případy (typicky tam kde se kvůli parkování zakáže vjezd ostatním dopravním prostředkům) fuk)
Jenže problém je, že značná část tehdejších ulic byly trhy a znečištění vzduchu a hladina hluku v městech bylo v době předautomobilové nečekaně vysoké.
Byla tady, zhruba před 5-6 lety debata, ze které vyplynulo, že část aktivistů má představu o ulicích Prahy řekněme 18-19tého století formovanou spíše historickými filmy, kde se po liduprázdné ulici sem tam projel fiakr nebo drožka nebo dobovými pohlednicem, kdy malíř namaloval nebo fotograf vyfotil prázdnou ulici.
Namrskal jsem sem několik linků o počtu drožek čekajících před nádražími, průměrných počtů koní a fiakrů a dodal nějaké dobové ilustrace dopravních zmatků a zácp tehdejších dob. Taky něco o pravidelných linkách a zásobování města v tunách za den a k tomu adekvátní počty obručí na kolech (hluk) fekálií a moči tažných zvířat ( znečištění včetně PM5 a PM10 :)
Nechce se mi to už hledat , ale je to někde tady v rámnci diskuse.
Jinými slovy, každá doba měla něco a ani ta naše není jiná v tom, že nám doprava a zábor ulic dělají potíže, většina měst od doby kdy vznikly má pořád stejné problémy :)
Tak například ty farmářské trhy jsou docela prímové ozvláštnění toho prostoru. Nemusíš tam ani nakupovat, stačí si tam koupit koláč a jen tak chodit a koukat. I cykloaktivisté to přiznávají a jsou ochotni se té náplavky vzdát ve prospěch těch trhů a hospůdek a korza v době, kdy trhy nejsou.
Já si venkov vůbec neidealizuji. Že maj v Pekingu horší smog než v Praze ještě neznamená, že bych neměl kritizovat jeho pražské původce.
Nejspíše pneumatiky v komíně. A parkování na chodníku před školou, když tam jedou rodiče vyhodit svoje děti.
Zkus Pchongjang, tam ideově stejně patříš...
Tam o smog nezavadís
:-) mokrej sen všech aktivistů :-))
Babičku vám k doktorovi nikdo vézt nebrání, ani vám nebrání té babičce dovézt autem velký nákup. Vyčítat vám budu každodenní dojíždění do kanceláře vaším autem, to že bez toho auta už se nedokážete vůbec pohnout, to že veškerý pohyb po městě realizujete už jen tím autem.
Já jel teď dvakrát od zubaře na kole (nejdřív hygiena; vypláchli mi to chlorhexidinem a byla docela zima, takže se mi fakt blbě dejchalo; teď trhání osmiček) a jako nebylo to nic moc. Naštěstí to mám kousek a po rovině, ale delší cestu bych s tím fakt jet nechtěl. Pěšky taky ne, po tom trhání mě bolely otřesy z chůze (na kole to po asfaltu šlo, po kočičích hlavách by to bylo blbé).
(Ne, MHD tu nejezdí.)
Já se divím, že jako člen sdružení OSBID brojíš tolik proti cyklistům. To není individuální doprava? Málokdo jezdí na kole ve dvou. Měl bys cyklisty hájit v první řadě. V autě může jet třeba 5 lidí a to už moc individuální doprava není.
OBSID = "Občanské sdružení Občané za svobodnou a bezpečnou individuální dopravu o.s." jehož členové si vetkli do štítu, že společnými silami přibrzdí tendenci systému útočit na práva řidičů. Systém tak činí pod záminkami ekologie, podpory cyklistiky, zklidňování dopravy, zvyšování bezpečnosti, snižování hluku a bůhví čeho ještě. Cituji z knihy "Mrdům zmar", kapitola "Jak jsem pracoval pro OBSID" od pana DFense, který toto sdružení vymyslel.
Takže brojí, poněvadž omezují volnou jízdu autem.
> Takže brojí, poněvadž omezují volnou jízdu autem.
Já jezdím výhradně na kole (jsem tedy nejspíš cyklista) a jsem jednoznačně proti tomu omezování, co se děje. Generuje to zbytečné zácpy, objíždění, a co hůř, i nebezpečné situace.
Jediné omezování, se kterým bych souhlasil, by bylo mýto (a _možná_ nízkoemisní zóna), ale jen za předpokladu, že by platilo pro všechny stejně - tj. auta, autobusy, tramvaje, cyklisti…
> Já se divím, že jako člen sdružení OSBID brojíš tolik proti cyklistům.
Přiznám se, že jsem ty diskuze nečetl úplně detailně, ale prostě jsem si nevšiml, že by František brojil proti cyklistům.
V minulém tématu jsem linkoval archiv jeho stránek. Označoval tam cyklisty za fašisty. Na stránkách odmítají VEŠKERÁ opatření na zlepšení podmínek pro cyklistickou dopravu (pokud existuje nějaký článek z jejich webu, který schvaluje a podporuje nějaké cyklistické opatření, tak sem s ním, rád si ho přečtu). Nějak mi to neštimuje s tím, že by nebyli proti cyklistům.
Nepovedlo se mi z toho archivu vykoukat, že je autorem toho textu. Navíc tam bylo něco ve smyslu že dvanáct cyklofašistů tlačí nějaká omezení, nebylo tam napsáno, že každý, kdo jezdí na kole, je fašista.
Totéž platí pro komentář Brahmy níže.
> Na stránkách odmítají VEŠKERÁ opatření na zlepšení podmínek pro cyklistickou dopravu
Fakt? (absence článku propagující zlepšení podmínek neimplikuje odmítání)
Jsou to stránky organizace, jejímž je statutárem a jímž byl i v době vzniku zmíněných článků. Jestli ty články napsal on, nebo někomu za ně zaplatil mě příliš nezajímá. Webovky jsou oficiální komunikační kanál.
A hrát "já to nenapsal, to je jenom na stránkách organizace, kterou jsem spoluzaložil, kterou vedu a kterou tu reprezentuji" hrát nebudu.
Dobře, a ten druhý argument? Jak z existence tagu "cyklofašismus" vyplývá, že jsou proti (všem) cyklistům?
Logická hádanka.
Věci nemusí být napsány doslovně. Stačí skládat informace k sobě.
Takže pokud aktivisty omezující osobní dopravu označím za cyklofašisty (osobně bych použil nějaký méně expresivní termín podobného významu), tak jsem proti všem cyklistům, a tedy i sám proti sobě?
Záleží na kontextu a dalších tvých vyjádřeních.
Jojo, kontext dle vás a ty vaše pocity , to už tady skoro všichni, co nemáme správný kontext a správný pohled na věc od vás vlastně známe, pak si prostě uděláte trolovací brigádu a dokonce se k tomu hrdě hlásíte a " nekontextní lidi" prudíte napříč tématy a teď vlastně už i tématy...
Ale je fajn že jste zas veřejně a vlastními slovy, připomenul co jste zač...
Jé a já měl pocit, že jsi linkoval, linkoval, ale nedolinkoval...
Neutvrzují se tímhle opakováním nepodloženého pomluvy ?
Tys nenašel ty články otagované "cyklofašismus"? Tak to máš asi něco rozbitýho.
Tak mi asi v tom šrumci něco uniklo. Zkoušel jsem teď dohledávat, ale furt to asi přehlížím. Můžeš mě navést ?
Na aktuálních stránkách to není, už to odstranili. Musíš jít do těch archivních snímků a tam to najdeš v pravém sloupci. Je to klikací.
Archívní snímky netuším kde jsou, upřímně. Klikal jsem na kdeco, ale asi špatně. A celé to zgruntu prolézat nebudu, jen abych našel gentlemana.
Ulehčím Vam to.
Hrabosh má pravdu - byly tam tagy o cyklofašistech - před asi rokem jsem to krapet pročistil. O důvodech se rozepsat můžu,ale hrabosh má beztak jasno. Velmi krátce, ani mě se to nelíbilo.
V interní a neofiko komunikaci směrem ven používám já i kolegové termín cyklofašisti a cyklozmrdi.
Hrabosh má (oprávněně) pocit, že do skupiny takto označovaných lidí patří.
A cítí se ukřivděně a uraženě. Oplácí motofašisty a autozmrdy a dfenkami .....
Tam gentlemana nenajdete - je to spíš taková debata na úrovni dětí z 2. ročníku mateřské školky :)
Minimálně z mojí strany jde o velmi nadsazený způsob komunikace.
Hrabosh to má myslím podobně, jen to víc prožívá. Mne a pokud je mi známo, nikoho z mých kolegů tohle neuráží.
A Hrabosh není sám, pro podobně expresivní vyjádření či dotaz mám já a většina OSBIDu preventivní BAN na všech cykloaktivistických webech, co jich po internetech lze najít :D
Cyklozmrdi používáme i my, když jedeme na kolech... :)
Jo, ale to je stejny, jako kdyz si cerny mezi sebou rikaji "hey, nigga".
Zkus Ty nekterymu natvrdo rict negre :D
No však jo. ;-)
Ještě taky používáme "zkruvení pumpičkáři".. :)
Mě se nejvíc líbí "cyklobuzna s kuřecím hrudníčkem"....
Takovej jsem já, takové tintítko...
Škoda toho ulehčení. Samotný princip zcela chápu, expresívní výrazy nepoužívá v ČR snad akorát Marek Eben. Ale přitom to většinou nebere nikdo vážně a doslova, pokud to není vážně a doslova potvrzeno a podáno.
Od Hraboshe jsem to loudil, protože přesně tohle mi taky občas dělá. Když na něco, co hlásal, nebo prosazoval poukážu, vystartuje s tím, abych mu to dohledal, jinak že je to jedna z pomluv, kterou na něj kdekdo kydá - vědom si velmi obtížné dohledatelnosti v téhle tlachárně. No, tak jsem mu zkoušel dát taky maličko pocejtit toho, co sám tak s oblibou dělá.
Jo, jenze Hrabosh nikdy nedojde na konec. Uhne.
Kdysi mi tu s Brahmou kazali ze je v poradku, ze odmitaji, zbrane, ze sice nemaji nic nastrileno, ze o veci jako takove nic nevedi, ze neznaji platnou legislativu, ale presto ze jsou zbrane fuj .....
Chvili jsem s nimi na to tema povidal, vehementne potvrzovali, ze zbrane fuj, nevime, nezname ale nechceme, bojime! Zakazat!
A pak jsem to otocil na ty, ktere Hrabosh oznacuje za islamofoby, xenofoby a buhvi co jeste .......
Ti totiz take nic nevedi o islamu, legislative a lidech co prichazeji, ale na zaklade zprostredkovanych zprav odmitaji, nechteji, boji se.
A najednou bylo ticho po pesine. :D
Že jsem se neúčastnil Třicetileté války znamená, že o ní nic nevím? Že nevystřílím každý týden dvě krabičky patron znamená, že nevím nic o zbraních?
Ne. Ale pokud mi napisete ze se strelbou mate mizive zkusenosti a ze o zbranich vlastne nic nevite .... tak ano, nevite nic o zbranich.
Já napsal, že o zbraních nic nevím?
Furt víc než nějaký Miloš z Lexu, který mi tvrdil, že by se nemělo zakazovat držení Kalašnikova, protože to je zajímavá sběratelská militarie z druhé světové (fakt si nevymýšlím).
Odpovídat na otázku otázkou je neslušné, ale v tomto případě to jinak nejde.
Doložíte prosím, že opravdu protestujeme proti "VŠEM" cykloopatřením?
není to _náhodou_ tak, že se vymezujeme proti všudypřítomnému omezování, které se bůhvíproč opírá o cyklodopravu jako alternativu k IAD?
Kde jsme se ozvali proti cykloopatření, které se nedotkne (rozuměj výrazně neomezí) ostatních druhů dopravy, a především aut?
Prosím odkaz.
Citoval jsem tu z manifestu zakládajícího člena OBSIDU, co je to OBSID. František zde má umírněnější názory. Mně štve ten OBSID, František až jako jeho člen.
Františku, do historického centra auto nepatří protože smrdí, dělá kravál, a je škaredý.
Takovej fiakr, to by u tý gotiky, baroka, nebo historizujících baraků 19 století bylo hezounký...
Problém je v tom, že bez aut to město zatím obsloužit neumíme. Aktivisté z celého dopravního problému vyberou malý zlomek, co tvoří soukromé jízdy osobními auty, a proti těm začnou bojovat svúj džihád.
Ale i kdyby se tenhle zlomek dopravy odstranil, téměř nic se nezmění. Nic nezměně ani dokonalá cykloinfrastruktura, aut neubude. Zdá se, že podle dat nic nezměnilo ani to Londýnské mýti, soukromých vozů sice ubylo, pribylo taxíků, busú, a centrum se nenadechlo, ale je zahlcené vozy furt.
Městu pomáhají okruhy, městské tunely (jako v Bruseli), což se v historicke Praze asi realizovat nedá, a jistě by pomohl přechod na elektropohon, hlavně u těch smradlavejch busů.
Je to ukol na léta, rychlé řešení není.
Prostě na bicyklu toho betonu odvezeš mslinko míň, než tou automíchačkou, a tak je to se vším.
Po Václaváku nikdo beton nevozí. Na vjezd do centra si musí mix vyběhat povolenku, tak si může vybavit i tu pěší zónu.
Tak brzo bude, a bude se odvážet suť, navázet materiál, a jen skončí na jednom konci, rozrejou to na druhém...
To je smutny příběh každého města co jsem viděl, nikdy nic není hotové kompletně...
Já jdu domu. To nemá smysl.
Po Václaváku beton nikdo nevozí?
Dva roky se ve spodní části Václaváku vyskytovala ohrada a pár stavebních kontejnerů. probíhala oprava a rozšíření kolektoru (byť jsme s kolegy z OSBID tajně doufali, že bude vztyčena socha procyklo primátora Hudečka v nadživotní velikosti).
Nepočítal jsem to, ale pěkných pár mixů tam za ty dva roky projelo.
Tedy neprojelo, páš Hrabosh tvrdí, že po Václaváku se beton nevozí .......
Jindra psal v duchu "každý den tam několik mixů nutně protřebuje projet, takže nesmíme bránit autům jezdit městem". A v tomto duchu tam mixy opravdu nejezdí.
Co se procyklistických opatření týče- s láskou a slzou v oku vzpomínám na Béma. Hudeček měl cyklistů plnou hubu, ale reálně nic neprosadil.
LŽEŠ, jako obvykle.
Nic o frekvenci průjezdů, ani o Václaváku jsem nepsal, a protože je to hned na tebou, můžu to dokázat.
Píši:
Prostě na bicyklu toho betonu odvezeš míň, než automíchačkou, a tak je to se vším.
Nic takového, co si ty k tomu přidáváž tam není a tvůj výklad je nehorázná, prokazatelná, lež.
Takhle ty argumentuješ.
Mšm pocit, ze těm svým bludům snad i věříš, potreboval bys ochranný dohled, jinak můžeš ublížit sobě, což by nenastvalo, ale i ostatním.
Takhle blouznit tri odstavce pod originalem je fakt na povázenou.
Jistě. Na kole pohodlně odvezu vše co odvézt potřebuju. Ty třeba potřebuješ každý den vozit mixem beton po Václaváku, ja tam vozím akorát vlastní zadek a občas počítač.
Nikde jsem nic takového nepsal, ty lžeš, a argumentuješ proti vlastním lžím jako malé děcko.
Tím ostatně jsi mentálně pořád.
A ty se tu vztekáš jak to děcko. Proč Hraboše pořád urážíš? Myslíš, že tím dodáš váhy svým argumentům? Kolikrát jsi starší? Měl bys být moudřejší, uvážlivější a díky tomu tu disputaci vyhrávat. Opak je pravdou. Hraboš je celkem v klidu a ty se vztekáš.
Protoze mě pomlouvá.
Sprostě a drze, fracek.
Ale k věci, psal jsem něco o frekvenci jízd, osal jsem něco o mbetonu na Václaváku.
Hraboš sprostě, v přímém přenosu lže, a ty se ho zastáváš. Jak jsem psal, víra a ideologie u tebe nahrazuje smysl pro spravedlnost a objektivitu, orostě "sice lze jak když tiskne" ale podle tebe, ve správné věci.
Schopnost priznat a uznat realitu vytěsníš všrou.
To je zlé.
Celou dobu se bavíme o Václavském náměstí. Dvakrát jsi psal o betonu, teprve potom jsem reagoval.
Pokud se celou dobu bavíme o Václavském náměstí a ty opakovaně argumentuješ mixy, tak je logické, že to vztahuji k místu o kterém se celou dobu bavíme.
Nevykrucuj se, lháři.
Jsi chycen za ruku pri činu.
Prekrucuješ, vymýslís si, fabuluješ, lžeš.
Jasnější důkaz není.
Já osal o městě obecně, psal jsem o Bruseli, ale o Václaváku ani slovo.
To ty jsi, pode mnou, naorosto nelogicky vytáhnul Václavák a teď budeš tvrdit, že jsem o něm psal já?
A dokonce o tom, jak často tam jezdí mixy?
A pak řekneš, ze jsem právé tohle myslel?
Jsi schopen vůbec vnímat svět, realitu, nebo ziješ ve své bublině, meleš si svou, lžeš v přímém přenosu navzdory jasným důkazům, co ty jseš za individuum?
Zamysli se nad tím.
Souhlas, ale Pražské centrum blokují hlavně osobní auta s jedním řidičem, které vezou toho jednoho řidiče a jeho aktovku.
Jo, ale jseš si jist že jede soukromou jízdu?
Pochopitelně, mnohem přijatelnějsí je, kdyz v tom aute jedou dva, tedy ten co se veze, a jeho sofer, to pak dáva mnohem vetsi smysl :-)
Mně je úplně jedno jestli jede sám soukromě nebo služebně, když veze jen sebe a svou aktovku. Proč mi tady smrdí a zavází, když nemusí.
Tak se z té smradlavé jedovaté díry odstěhuj na venkov, když tě to tak sere.
Právě jsi ztratil právo nadávat na dopravní omezení, pokud tě to sere, odstěhuj se ;)
Já si ale na nic nestěžuji. To jen vy pražáci máte furt s něčím (a někým) problémy! ;-)
No a vostatatní mají zase problémy s pražákama a kruh se uzavírá
Takže zrušit a zakázat jízdy všem, včetně firemních a úředních vozů?
To je víc než utopie. nedovedu si představit ty stovky a tisíce různých úředníků, politiků a obchodníků jak jedou na kole nebo se tlačí v tramvaji.
Pokud nepojedou služebními auty, tak si budou najímat taxiky a výsledek bude stále stejný, jenom služební vozy budou nahrazeny taxíky.
Podle nedávného průzkumu jezdí asi 3/4 zaměstnanců Magistrátu do fachy tramvají. O zbytek se dělí auta, pěší a kola.
Já ale nepíšu o soukromých, ta jsou nepodstatná, těch je malé procento, ale o služebních vozech, kterých bude v Praze určitě většina.
Proč by ty Hraboshovy názory nešly aplikovat i na služební auto, pokud veze jen člověka s aktovkou?
Buduješ socialismus?
Beze mě, prosím.
Ne stará se o město, kde se dá dýchat. Ty jsi se kvůli tomu odstěhoval na venkov a do té Prahy nám jen občas jezdíš smrdět se svou aktovkou, služebně.
Jo, jsem pragmatik, dítě nemá astma, alergie ani ty jiné neduhy.
Jak je to dlouho, co Hraboš dostal za ten svůj útok na spoluobcana púes hubu.
Pět let? Šest?
Co se změnilo s ovzduším, co zmohli ty tetoristické blokády dopravy. Tím zdržením jen nadělali více smogu. A až se budeme za 10 let bavit, bude to furt stejné. Dokud nepujde ekonomicky pťijatelně nahradit spalovací motory něčím jiným, jiné to nebude.
Mezitím děti dospějí.
Když srovnám s dobou před 15 lety, kdy jsem začínal... Jezdí po Praze mnohem více lidí na kolech, rozmáhají se městské plečky, dá se projet od severu k jihu... Pamatuju dobu kdys dojel (nelegálně- po chodníku) pod Barrandovský most a tam šlus. Dál ani vo metr. Z centra do Vysočan jedině po drncavý Sokolovský, objet to nikudy nešlo. Změny sice jsou vidět až v delším horizontu, ale jsou.
Tvoje pozorování není směroplatné, je tendenční a cinknuté, navíc jestli ti to drncá nebo je všem úplně fuk.
Tobě kolo ke Kinterově tyči nepřivážou...
Naštěstí jsem stále živý, takže k tomu nikdo nemá důvod.
Teď jde o to, zda se jen jedná o konstatování proměnlivosti a pomíjivosti světa, nebo se jedná o vaše přání, nebo je to výhružka. Body 2 a 3 jsou tak hnusné, že bych vaše tvrzení v takto sporné formě ani "nevypustil z úst". Jistě si dvojsmyslnot toho výroku uvědomujete.
Ty máš blbej den, ráno jsi osočil Lanu, teď zase čteš v prosté pravdě nějaké jinotaje....
Nedobře uvažuješ, to ti rozhodí karmu a nadělá vrásjy...
Vždyť to píšu, že body 2 a 3 jsou tak odporné, že by inteligentní mluvčí měl k nim přihlédnout, aby nedošlo k tomu posunu významu. Jinak jsem rád, že jsi to sice nedomyslel, ale alespoň jsi to myslel dobře. Je to sice naivní, ale lepší než nic.
Možná, že šly, jenom si nedovedu představit reálně jak.
> Aktivisté z celého dopravního problému vyberou malý zlomek, co tvoří soukromé jízdy osobními auty
Byl by nějaký zdroj k tomu, že to je malý zlomek? (nemám zdroj tvrdící opak, jenom pocit, že bych to odhadl klidně na polovinu)
Byl, hledej a googluj, podíl přepravy zboží, materiálu, služeb, služebních jízd, jízd MHD k soukromým jízdám osobním automobilem.
Typuju tak pětina, možná méně.
Pét procent, me petina, tedy dvacetina
Mém zkousku a započet z dopravního inženýrství, tak něco vím.
Ty jdi jen nedostudovaný aktivista, tak se zařaď a zkoušej to na ty obtlouslé sluníckárky a ne na mě. Jasny?
Tu zkoušku máš z doby, kdy těch aut byla v Praze sotva polovina a panovala tu Komunistická strana. Velká část těch věcí, co jsi se učil o dopravním inženýrství už skoro neplatí, nebo byla rovnou cinknutá.
Pořád ten podíl objemu soukromých cest osobními automobily k celkovému dopravnímu výkonu nebude větší než 5 procent.
Narostl počet osobních aut, ale současně se enormě zvedl i objem přepravy ostatní.
Pořád ten podíl objemu soukromých cest osobními automobily k celkovému dopravnímu výkonu nebude větší než 5 procent.
Narostl počet osobních aut, ale současně se enormě zvedl i objem přepravy ostatní.
To si fakt myslíš, že polovina jízd a aut v Praze jsou čistě soukromé osobní jízdy?
Že by tolik lidí se v Praze celé dny poflakovalo a vůbec nic nedělalo jen se z nějakých osobních důvodů projíždělo po Praze?
Ale jistě že nikoliv, služebně převážejí sebe a svou aktovku z jednoho místa výkonu svého povolání na druhé. Mají to auto k dispozici, život bez něj si už ani nedokáží představit, tak prostě jezdí. Ještě se to dá, zdržení zácpami je ještě udržitelné, zatím se nikdo neudusil, tak jezdí.
Taky chodí zbytečně v různých hadrech.
Ty drahá saka, kravaty, toho objemu módního zboží co se zbytečně přepravuje sem a tam, jen produkuje smog a otepluje planetu.
To je přeci úplně zbytečné.
Pohodlné tepláky, jednotné pro všechny. A všichni na kolo a šlapat. Hned bude líp.
Ano, bude líp!
No právě, ale co s tím? Obávám se, že reálné řešení zatím není a asi ještě nějaký rok nebude.
> To si fakt myslíš
Ano.
> jsou čistě soukromé osobní jízdy
Aha, asi jsem nepochopil, co přesně se tím myslí (výše už mi to někdo taky napsal). Určitě mi nešlo o to, jestli auto vlastní soukromá osoba, nebo firma. Tím kritériem je, jestli je jeho použití nutné z hlediska přepravovaného nákladu (např. víc než 20 kg, případně špatné rozměry a tak).
A to bude urcovat kdo, kdy si smím použít auto a kdy mám jet na kole?
Když mě budou bolet klouby, skočím si na kole k doktorovi do Kanenice, ten mě vystaví lejstro, že smím autem, i když s sebou mám jen notebook?
To je jedna z možností. Invalidům jejich průkaz, který je opravňuje ke vjezdům do různých zákazů a parkování na zákazech vydává lékař. Netvrdím, že je to optimální, ale hledal jsi nějaké řešení. Tohle jistě je.
Ale se svými bolavými koleny také můžeš jet autobusem. Já jsem i o berlách jezdil tramvají, jde to blbě, ale jde to.
Jo, a ty tepláky, ty budou mít všichni modré, k tomu teplákovu bundu a rádiovku. Černou.
Budeme žát ekologicky v idálním světě.
Když nebudu mít průkaz, nemám nárok na to, aby mě bolela kolena!
Ty se hlavně nepřežírej a zhubni a ona se ta kolena spraví. Bolí tě hlavně z přežírání a vození si zadku ve smradlavém autě.
Máš recht, jedu prohnat Veterána, ve smradlavém autě mě v noci ze soboty na neděli čeká zase 850...
A to bude urcovat kdo, kdy si smím použít auto a kdy mám jet na kole?
Když mě budou bolet klouby, skočím si na kole k doktorovi do Kanenice, ten mě vystaví lejstro, že smím autem, i když s sebou mám jen notebook?
> A to bude urcovat kdo, kdy si smím použít auto a kdy mám jet na kole?
Nepsal jsem nic o tom, že bych uměl a chtěl rozhodovat konkrétní případy.
Ale musíš mít plán, když něco zakážeš.
Plán kontrol, povolení a sankcí.
Jinak to nebude fungovat podobně jako ta Dublinská úmluva...
Já když jedu do práce, tak to je soukromá jízda. Bez ohledu na to jak a čím jedu. Jízda není součástí výkonu mé práce.
To já nevim jestli je nebo není. To musíš vědět a tvůj zaměstnavatel.
Mě celkem ani tak nezajímají auta, kterými někdo jede odněkud někam do práce, tam zaparkuje na povolených parkovištích a večer zase jede domů.
Takové auto po městě najede pár kilometrů a provoz těhle aut se dá velmi snadno regulovat, pokud městské úřady chtějí.
Podstatná jsou snad auta služební (firemní) co celodenně jezdí po městě a najezdí mraky kilometrů. Těch je podle mě velká většina a ta dělají městský provoz.
Přesně tak to je.
A smogu nejvíc nadělá těžká stavební doprava, vozidla sice musí splňovat limity, a docela přísně se to konroluje, ale stejně to smrdí.
A pak taky autobusy. U těch už se tak přísně nekontroluje a občas si to za nějakým takovím vyžeru...
Já si teda občas vychutnával ve špičce Mezibranskou a Sokolskou, stavební auta jsem žádná neviděl a autobus tam byl něco jako jeden, ale vzduch se dal krájet.
Svět není ideální místo.
Když jsem jel včera, byla od Jesenice az je kunratickému okruhu stojící kolona aut.
Tak na prostředek, a předjíždím zleva.
Místa dost, vejdou se i auta z protisměru.
Co si myslíš, asi po 50ti metrech mě v zrcátku zahlíd takovy tvůj vrstevník, v oflákané škodovce, žadný BMW a nalepil se těsně na čáru, abych musel zastavit, vycvaknout, a počkat až projede kamion proti.
Myslíš, že jsem ho vzal pumpičkou?
Ne, vzpoměl jsem si na tebe, a jen mu zamával (teda prostředníckem).
Nejsou zácpy jen v Praze...
I na mně před hodinou v jednosměrce, parkující auta zprava i zleva, nějakej blbec za mnou troubil, abych mu uhnul. Nevím, kudy mne chtěl předjet, asi jsem měl vzletět. Přitom za 100 metrů byla křižovatka na hlavní. Také jsem mu ukázal, že je jednička a jemu se to kupodivu nelíbilo. Svět není ideální místo :)
Chce se to na každého hned vrhnout, nejlépe zezadu, třeba pak v mimosoudním vyrovnání vyděláš na karbon.....
Nesrat se s ním, jak zatroubí, hned se po něm vrhnout.....
Ty necítíš, že jsem s tebou soucítil a napsal podobnou příhodu jako ty? Já tě nenapadal. Jestli si to ráno přečteš, tak to snad pochopíš. S nižší hladinou... Já se na nikoho nevrhám. Ani Hraboš to nedělá a ty to dobře víš. Jen se občas chováš jako pěkný hajzl.
Když ty máš zásadní problém, chceš schovávat realitu, která ti je nepříjemná. Proto bagatelizuješ fakt, že Kinterova tyč mohla stát maximalně 100 tisíc, a 150 tisíc AM ukradnul a oroto nepredlozil vyúctovaní, ze ktereho by byli jasné kolik stal material a kolik práce.
Nehodí se ti to, ti hosu neudělali všechno čustě, ale jinak, pracují pro dobrou věc, ze jo.
Nehodí se ti do krámu prokázaná skutečnost,nže to byl Hrabal, kdo první fyzicky napadl spoluobčana. Že to Hrabal popírá, se dá pochopit. Ale kdo se koukne na to video, vidí jasně, že Hrabal byl agresorem a ten mladík, obdobně jako Hrabal, vzal zakon do svych rukou, a prchajícího Hrabala ztrestal. KDo zacal fyzickou potyčku je jasné.
Nehodí se ti do krámu, vytěsníš.
Naopak mlčíš, kdyš za to, že napíšu tohle, mě agresivní fracek Hrabal označuje za lháře.
Mlčíš, když tři odstavce pod mojě větou ji Hrabal interpretuje naprosto jinak, a proti své vylhane konstrukci argumentuje.
Naopak si přisypeš, když duževně chorý jedinec se zaěne do mě navážet, ze jsem zbabělec, co "najednou se zesral", kdyz se zeptá, na prilbu.
Ignoruješ, že mé uvahy jsou racionalně vedeny změnou kola, a že nemachruju, a priznám, ze víra v to, ze bych prelet píes řídítka zvladnul stejně jak na treku, je malá.
Prostě hodí se ti to ke kopnutí.
Nakonec, budeš zmiňovat jakousi "hladinku" evidentní podpásový útok a veřejná pomluva, kterou mohu velmi snadno vyvrátit. Proč to?
Aha, chceš kopnout.
Brahma?
Divný nick.
Kdo je tu tedy hajzl?
Kdo je lhář?
Jindro, jen k Vám doplnim.
Brahma je velke zklamani tohoto webu.
Muj nick je poměrně zajímavý lakmusový papírek, vyvolává různé reakce, semtam se mi podaří nastavit kominikaci s lidmi z NaKole vcelku racionálně - s právě touto jednou vyjímkou.
Dokonce mi to v tomto tématu vysvětlil.
Já mu nevadím. Mé názory mu až tak nevadí. Ale, ten nick, nick se slovem OSBID je pro něj nesnesitelný.
A doplnění druhé: aféra s Kinterovou tyčí neskončila a nespí ;)
Já si stěžoval nadřízené té s. z Magistrátu, co si troufla napsat, že to co zveřejnil AM musí jako vyúctování sbirky stačit, ale je to jako kdybych si postězoval na té pověstné lampárně.
Sepsat udání na policii se mi jaksi ekluje, stejně jako poštvat berňáky na Kinteru.
Ale v každém případě prozkoumat tu chobotnici "neziskovek", nakreslit pavouka personální propojenosti, by jistě mnohé naznačilo.
Kdepak. Maj bug v tom jak to magos priklopil. Neni snadny to zvednout, ale drive ci pozdeji to dam.
Kinterova fa na ctvrtmego jim neprojde, pokud mi ji zduvodnej, budu o mnoho chytrejsi na pristi akci :)
No, ono to celé vypadá jako výsměch, vyúčtovat tisícovku na kancelářské potřeby, a čtvrt mega odbýt jednou větou.
Tohle by jim fakt projít nemělo.
Oni se cítí těmi magistrátními spoluzloději tak krytí, že se ani nenamáhali nějaké ty doklady vyrobit, prostě se cítí nepostizitelní jako Rath, než ho chytli s krabicí.