Jinak - primárně mi šlo o určitou oponenturu k tvrzením, že na hubnutí je třeba trpět a hladovět...
Tj. občas sem prsknu pro ukázku nějaký ten jídelníček (včera jsem přišla domů pozdě večer a na vaření už nebyla nálada, tak jen improvizuju... nic ke sdělení), ale necílím na to, abych se řešila zrovna já a moje životospráva. :-)
Koneckonců, jsou i jiné možnosti:
Jo tak se to naplnilo,
takže odpovím Lanně i tobě.
Hubnutí, či zhubnutí, závisí především na vůli.
Člověk se musí rozhodnout a musí si být jist, že to opravdu chce.
A tak je to vlastně v lidském konání a počínání se vším. Stanovit si obtížný, ale reálný cíl a za tím se vydat a nepovolit, dokud cíl nepadne.
Tvrdím, že neexsitují žádné zázračné diety, existuje jen jedniná spolehlivá věc, která zákonitě vede k hubnutí.
Omezit příjem, zvýšit výdej. A to tak, že radikálně.
Druhá věc je, že člověk by neměl honit několik zajíců najednou, tedy například současně třeba se učit na státnice a k tomu drasticky a radikálně hubnout.
S částí se dá souhlasit.
S čím ale už ne:
Je nesmysl hubnout "radikálně". Jedině snad v případech, kdy jde o život ohrožující stav třeba před nutnou operací, ale pak se to dělá pod lékařským dohledem.
Je nesmysl omezovat příjem radikálně. Stanovit limity 5000 kJ pro chlapa a podobně.
Nikdo to dlouhodobě nevydrží. Zhubne, to jo... ale rychle nabere zpátky.
Jasně, může pak vykládat - ale když se chce, jde všechno, ale já jsem měl... stresy v práci, jazykový kurz atd... Prostě důvod, proč to nešlo, se vždy najde. To ale nic nemění na tom, že se očividně nepovedlo. (A nejen, že se nepodařilo dále hubnout, ono se ani nepodařilo zpátky nepřibrat.)
Tohle jsou výmluvy ve stylu feťáka: Jasně, že můžu přestat, kdykoli budu chtít, ale dneska ještě nechci.
Teda nechci si nic moc namlouvat. Léčba nadváhy má prý ještě nižší úspěšnost než ta léčba drogové závislosti. Ale jestliže snaha o trvalou (!) změnu stravování směrem k pravidelné vyvážené stravě (v dostatečném množství) má úspěšnost odhadem tak nějak deset procent, tak hubnutí radikálním omezením výdeje nula celá nic... (no, možná na nějakém dalekém desetinném místě nějaké číslíčko bude).
Já ten limit mám již hodně dlouho 5000kj a jsem i dukazem že to funguje.
Sice pomalu ale už jsem sundal více jak 30kg a nenabral jsem je nikdy zpět.
Jen je potřeba stále držet ten stanovený limit.
Jakmíle se odchýlim do plusu váha pokles se zastaví totéž když jdu více do minusu.
Poslední rok už to musí jít bez pohybu a jen s cvičením s čínkami.
Jistě existují lidi v krajních hodnotách spektra (to čísílko daleko za desetinou čárkou). To "bez pohybu" je, myslím, taky dost důležitý bod charakteristiky, který tím pádem nelze převádět na jiné.
Ono se to má tak že kdyby ten phyb byl možný (třeba jen šlapání na kole či rotopedu tak by to hubnutí šlo o něco rychleji při stejném přijmu potravy. Mám to ověřeno dokud to šlo.
Viz vzorový jídelníček
teda tohle všechno sfutrovat denně, tak se po týdnu neunesu i kdybych se hýbal jak divej- ono by
se po takovým příjmu ani moc hýbat nedalo.. :-(((
5tis. kJ je teda hodně málo. S tímhle kalorickým příjmem bych nebyla schopná vstát ani z postele.
Ale je fakt, že já nemám z čeho ubírat.
Tak kolik? Hodně, nebo málo?
do minulého tématu mne to nepustilo, nějaká novinka 4x a dost. upekla jsem houstičky a jeden větší rohlík, fakt moc dobré, kynutí 2 hodiny a 30 minut ještě na plechu a pak už jen pečení. ještě dneska jsem měla housku ke snídani, už se sice musela nahřát na toustovači, ale byla ještě dobrá. takže můžeš péct, jednoduché. pletení housek mi moc nešlo, příště raději větší rohlík, dá se nakrájet.
Škoda, že´s nenapsala, kdy´s je pekla (za jak dlouho ta houska otvrdla)
Cíl je stanoven.
Není to hubnout a zhubnout (to je maximálně cesta).
Cíl je zhubnout a váhu dlouhodobě udržet. A to i v době onoho "honění více zajíců", které v životě určitě přijde:-))
Zhubnout 15 kilo a do dvou týdnu je znovu nabrat...jo, tak tohle umí spousta lidí a je to přesně to, o co tu vůbec nejde:-))
konečně rozumný a v praxi fungující řešení(drastický a radikální hubnutí je na chvíli a jen pro ty, kteří se potřebují "rychle vejít do limitu"-nastálo je na prd)!!!!!!
Přesně, na vůli. Ale když mám silně vyvinutou slabou vůli, je nutno použít berličky. Přestal jsem kouřit jen díky tomu, že mi kolegové z práce dali na cestu důchodem elektrofonickou cigaretu. Bez ní bych nepřestal. Ale stejně si občas bafnu, vždyť kouření je tak dobré.
Včera večer jsem jen na chvilku (z čiré zvědavosti) koukla na diskuzní pořad pí Jílkové "Máte slovo" o hubnutí, dietách atd. Přišlo mi, že slovo tam chtějí mít všichni najednou. Parádně se překřikovali, takže divák byl úplně mimo a nikomu nerozuměl. Opravdu pořad "na úrovni".
8-))
Doufám, že místní diskuze si svou úroveň udrží.
Hlavní protagonista už je tady, tak zcela jistě :-)
Jo a tady je můj malý příspěvek k tématu. Před chvilkou jsem zprovoznil Tacxe, tak teď to hubnutí půjde úplně snadno :-)))
Já ti nevím. Jako treninková pomůcka v nouzi (nedá se jezdit venku) asi dobrý, taky jsme postavili kdysi krytou halu. Na hubnutí bych asi raděj šla ven, třeba se jen na hodinku dvě projít do lesa, zvlášť, když je zima, třeba si i na chvíli dobře oblečená sednout někde na pařez. Mi přijde, že ten studenej čerstvej vzduch spálí víc tuku, jak šlapání někde v tělocvičně či v obyváku. Možná se mýlím, ale kdybch měla volit, tak zvolím ten les.
Jenže během týdne se nikam ven nedostanu. O víkendu, to je jiná, zítra třeba jedeme na běžky. Běhat mě nebaví, k tomu se nepřinutím. A chodit na spinning do malé místnosti, kde se potí dalších 10 lidí, to fakt ne. Kolo mám rád a takhle to mám při ruce, je to jen o mé vůli. Zatím si věřím, že se aspoň 3x týdně přinutím.
Tacxe jsem koupil po vánocích z druhé ruky, v úterý mi přišel rychloupínák a dneska už jsem se poprvé 40 minut potil.
Já naposledy běžela, ještě mi ani nebylo osmnáct :) V tom to není.
Jestli můžu mluvit o vlastní zkušenosti, tak to není ani v omezování se v jídle, já se vlastně nikdy neomezovala a vždy snědla, co mi na talíři přistálo. Nikdy jsem jídlo nevyhodila a než by se něco mělo zkazit, tak i kdybych měla puknout...
A od dvaceti let sedím osm hodin denně na prdeli za počítačem, v tom to určitě není.
Ale je fakt, že většinu života jsem byla denně několik hodin venku, za každýho počasí, pohybovala se, byť třeba pomalu, ale většinou ne s prázdnýma rukama. Jestli to někde je, tak v tomto.
Jo, tady jasný souhlas. Já takhle držela váhu či spíš občas i hubla, když jsem měla malá děcka. Žádný extra fyzicky namáhavý výkon, ale vlastně jsem byla celý den v pohybu. To se nedá sebeintenzívnějším nárazovým cvičením nasimulovat.
No vidíš a teď jsi tady s námi na stejné lodi :-) Někomu stačí míň jíst, někdo se jde projít na čerstvý vzduch, někdo vysadí pivo, jiný zas něco jiného. Já se prostě musím hýbat a když to zanedbám, jako teď na podzim, musím to nějak napravit. Třeba mi to pomůže v jarním rozjezdu, kdy si prvních 500km trochu protrpím. A jak přibývají roky, je to vždy trochu těžší... Ale já si nestěžuju, já pro to něco dělám :-)))
Já beru tacxe spíš jako prostředek na neodvyknutí si posezu na kole. Že bych na něm chtěl hubnout, to tedy ani náhodou.
Jo, k tomu bude určitě taky dobrý. Ostatně čumět hodinu do zdi není žádná slast :-))
U nás vydržel rotoped 4 měsíce. Nešel dát před počítač :-D
Taky mě mrzí, že jsem si ho (sálový počítač) někam neodstěhoval. Kdybys jel do Drážďan, tak tam mají muzeum. Viděl jsem tam poprvé VT100 skutečný, ne emulátor. Také tam mají relátkový počítač, dokonce při noci muzeí ho i ukazovali v provozu.
http://www.tsd.de/de/mm/ausstellungen/buero-und...
Musím říct, že za tu dobu co jsem tam nebyl, se to podle fotek hodně zlepšilo. Původně to byla taková ušmudlaná fabrika.
Heleď, když už, tak jedině válce. Tam aspoň piluješ techniku... ;-)
Jo, to bych je ale nesměl vidět v reálu. Ani jsem nedokázat nasednout :-)........ jasně, časem bych se to naučil. :-)
V klidu, to já taky ne. Jsem si připadal jako naprostý idiot, bo přece "kua na tom kole jezdit umím, p**o!!" :-DD I tlamu jsem hodil moc pěknou, ale nakonec se to poddalo a uměl jsem válcovat i bezdržačky a i ze sedla. Pravda, uznávám, jestli bych to svedl i dnes, to nevím. A zkoušet to nebudu... ;-)
Myslíš "Brouka Pytlíka", co všude byl a všechno zná nejlíp?
Stačí nečíst jeho příspěvky. Výhoda psané diskuze.
8-))
Ale zrovna v tomto tématu je to docela užitečné, protože tohle koneckonců je nejčastější problém lidí s nadváhou...
Chtít moc a rychle. A pak takový ten pocit, že když si odříkají a "trpí", tak je to tak správně, jsou tím hned lepší.
A Jindra to těmi svými historkami, jak přece "v pohodě zhubnul" a do léta těch patnáct kilo jistě ZASE zhubne, ilustruje líp než by asi chtěl.
Nemám zkušenost s hubnutím z vysoké nadváhy. Já jsem se před 6 lety dostal na 104 kg a rozhodl se s tím něco udělat. Podařilo se mi s využitím kalorických tabulek sundat za 4 měsíce 16kg. Bylo to přes léto, od července do října, kdy byl dostatek pohybu. Nejen ježdění na kole, i pěšárny s batohem. První měsíc to byla to dřina spojená s odříkáním hlavně sladkého, které mám fakt rád. Přes první zimu se mi vrátily asi 3 kg a od té doby se držím. Lonský podzim mi díky malé pohybové aktivitě naskočily 4 kg, tak jsem měl aspoň postaráno o novoroční předsevzetí :-) Ale na horách už sněží, trenažér je zprovozněn, tak to půjde dolů rychleji :-).
Mě se sladké podařilo odbourat docela dobře. A to jsem tvrdil, že když dostanu bonbonieru, tak se s ní schovám na záchod, abych se nemusel dělit. Sladké mám rád pořád, ale už mě to tak šíleně neláká, už umím projít okolo čokolády aniž bych ji sežral.
S čím mám naopak neustálý problém, to je s množstvím jídla. Přijdu z jídelny, kde si dám normální dospělou porci a za hodinu už bych zase něco jedl. Přitom sedím na zadku, takže žádný extra výdej.
Jo sladké, na to mám chuť pořád a furt. Říkám si, až to bude potřeba, omezím to, jiné věci taky můžu, i když chuť na ně nedostanu.
Přes Vánoce, jak začne míň pohybu, tak i příjem cukroví udržuju na minimu.
Pak ale nějaký ten větší výdej energie začne chybět, vytáhnu aspoň ty válce a už se zas neudržím.
Do práce si třeba vezmu 300g mléčnou plněnou čokoládu, že to musí jako zákusek vydržet aspoň na tři dny.
Jak to dopadne, je jasné. A ještě před obědem.
Nemůžu za to, že když nabízím, nikdo nechce.
Já si někdy koupím třeba desatery čokoládový sušenky v Lídlu, že je jako budu mít aspoň na dva víkendy na kole, a zpravidla je ani nedonesu dom. Když náhodou jedny, tak je stejně ještě večer sežeru :))
Už to ani nekupuju, až v sobotu těsně před odjezem a jenom jedny. V nedělu si holt na cestu musím namazat krajíc chleba, nebo jet jen na dvě až čtyři hodiny, to nemusím s sebou vézt nic.
Hovno, prd atp. Ty jsi robocop křížený s terminátorem. Ta tvoje tzv. "čokoláda" je ve skutečnosti uranový/plutoniový palivový článek. MNE fakt neoblafneš!
:-))
Prosím tě a jak si se sladkým zatočil?!?
Obyčejná čokoláda a vše z ní mě nechává chladnou a krémové dorty už taky nemusím.
Oblíbila jsem si ale takovou tu 85% a více nebo karobovou čokoládu a ujíždím na makových koláčích a v poslední době ještě na kokoskách a laskonkách.
Měl jsem domluvu, že každé sladké musím reportovat snaše čekatelce a styděl jsem se jí to psát. Bylo mi vždy trapně, když se procházela tím seznamem a komentovala to. Tak jsem radši s tím přestal.
To tu tvrdíš furt ty dokola, vůbec nejde o odříkání, jde o to udržet tu nerovnost.
Můžeš omezit příjem, nebo zvýšit výdej, to tu říkám furt dokola.
Musíš počítat s tím, že na omezený příjem si tělo rychle zvyká a využívá energii z potravin dokonale.
Takže lepší cestou je mírně omezit příjem a radikálně zvednou výdej.
Kolo, jakkoliv je na něm zábava, není zrovna extrémní žrout energie.
Můžeš se tomu podivovat, ale já mám spalovnu docela dobrou, takže "zhubout do plavek" mě fakt problém nedělá a moje holky mi to fest zaviděj. Stačí vynechat Plzeň...
Znova - za úspěch nepovažuju "zhubnout do plavek", ale zhubnout a minimálně tři roky udržet. Tobě se to zatím nepovedlo. Mně taky ne, ale přece jen ta výdrž byla delší a zatím jsem hubnula jen jednou. Jestli se nepletu, ty si to opakuješ každý rok.
Dobrý, pokud jde o "kosmetickou nadváhu" není v tom problém (taky víc nemám). Jen to nesmíš vydávat za rady vhodné pro lidi opravdu obézní.
To je váš věčný problém, děvčata....
Já, když se nehejbu, klidně si naberu, protože vím, že jen co se oteplí, zase si to shodím, a docela rychle a bezbolestně. No a pal vytáhnu jarní džíny...
V zimě to bezbolestně moc nejde, protože na zahradě se nedá nic dělat, a rotoped zabere šíleně moc času, aby to mělo nějaký významější efekt.
Já žádné rady nedávám, kromě jediné, tedy že je potřeba zachovat tu nerovnost mezi příjmem a výdejem, a narozdíl od vás, co si myslíte, že je potřeba jíst pravidelně, a dlouho žvejkat, pohybovat se aearobním pásmu a ostatní dietologické fígly a čáry tvrdím, že je to z hlediska energetické bilance a hubnutí dočista fuk, jestli se nacpeš najednou nebo dodržíš pravidelné intervaly, jestli baštíš teplé, studené nebo syrové, či do sebe energii cpeš ve formě tekutého chleba.
Z mnoha dobrých důvodů je dobré stravu rozložit, ale k hubnutí to potřeba není. K tomu stačí dodržet tu nerovnost.
Jak do dubu.....
Ale houby... nikdo nezpochybňuje nerovnici. To zaprvé. Většinu tebou uváděných fíglů taky nikdo neprosazuje.
Zpochybňuju tvoje tvrzení, že je nutno stále mít hlad, že se má nastavovat jídelníček na 5000 kJ atd. Tohle prostě neplatí.
A znova připomínám, že toto téma vzniklo jako reakce na tvoje "rady" stosedmdesátikilovému člověku (vůbec nešlo o nějaký problém nás děvčat). Který si prostě nemůže říct "ále co, to přece nevadí, když to zas zpátky přiberu"...
Pokud teda shrnu to, cos zatím napsal závěrem, že trvale zhubnout neumíš, ale nevadí ti to, není s čím polemizovat. Nikdo ti jiný přístup přece nevnucuje.
Můžeš mi prosím říci, kde jsem psal že "je stále nutné mít hlad"?
Ty prostě polemizuješ s něčím úplně jiným a trváš si na tom naprosto zacykleně.
Já si mohu vybrat snadno vybrat, když večer nepůjdu na pivo, a místo toho pojedu na rotopedu, budu hubnout. Když půjdu na pivo, a k tomu pojedu na rotopedu, budu držet váhu. Když půjdu na pivo a nepojedu na rotopedu, začnu přibírat.
O hladu ani slovo.
"Jídelníček, je od ted pro tebe sprosté slovo.
Hladovníček, je to, co tě bude provázat.
Ne, ze hlad máá kolem poledne.
Pokud chceš shodit, a půjdeš na těch 1200 (5000 kJ) budeš mít hlad furt, i kdyz si to rozložís na 8 jídel denně.
Z bolesti vzniká krása - Michelangelo Buonaroti :-)"
[ Reagovat ] [ Zpět ]
Datum: 13.01.2016
Autor: Jindra8526
Hodnocení: 0 -5
Ano, pokud si naordinuje 1200 kcal bez pohybu, bude trpět.
Pokud zvolí mírné tempo hubnutí, tedy 1 kilo za měsíc, bude těch 70 kilo co musí sundat shazovat 6 let, a to není extra vyhlídka...
Jenomže takováhle nadváha už je pro doktory...
Ovšem pokud bude trpět, tak to po dvaceti kilech vzdá, pak nabere třicet zpátky a je to ještě horší vyhlídka...
Nebo bude dostatečně bez hladu jíst, ovšem s dosti jinou skladbou než teď, bude se přiměřeně hýbat... a možná to taky nevydrží, ale na rozdíl od prvního postupu má aspoň šanci... a shodí to cca do dvou let. Nabrat tuhle váhu bezpochyby několik let trvalo, to se nedá shodit "do plavek".
Ano, tohle je jinej problém.
Aby to dal do dvou let, potřebuje si nastavit režim tak na kilo dolů týdně a to není vůbec málo.
Protože velká nadváha, ze začátku nebude možné asi moc zapojit výdajovou stranu rovnice, delší chůze může dělat potíže, kolo, plavání, to všechno je na hodiny, aby to mělo smysl takže ze začátku je to hodně hladu.
Až něco shodí, a pohybové aktivity půjdou nahoru, bude se moc i slušněji najíst podle vzoru Bobova jídelníčku....
Takhle - samozřejmě je otázka, jak moc má dotyčný zrasovaný metabolismus apod.
Nicméně většinově to platí naopak. Na začátku není nutno nijak extra zapojovat výdajovou stránku, protože každé pohnutí takovéto kolosu spotřebovává hromady energie. Pořídit si napříkad psa a chodit ho pravidelně venčit už začíná často dělat divy. První kila jdou většinou jen mírnou úpravou životosprávy hodně rychle dolů. A pak se dá postupně přidávat jak na dietních opatřeních, tak na pohybu. Čím pozvolnější změny člověk dělá, tím má větší šanci je udržet natrvalo. Nejhorší je "držet dietu". Potřeba je se postupně naučit jíst jinak a to způsobem, který bude přijatelný už na celý život.
PS Kilo týdně by za dva roky dalo přes metrák, my chceme jen 70 kilo.
Normální koeficient spolehlivosti 1.4, s tím, že se něco může pokazit musíš počítat a nechat si rezervu :-)
Tak, kde jsi psal o hladu, máš vykopírováno výš.
A teď abychom si to ujasnili...
Radiš teda ze svých zkušeností "radikálně omezit příjem, dodržovat 1200 kcal denně"...
Nebo: odpustit si pivo a místo toho jít na rotoped?
Mně přijde, jako bys sám vlastně nevěděl, co chceš říct...
Já vím přesně co chci říct.
4 piva jsou celodenní Bobův příjem - kaloricky, energeticky
Tedy, a posté, je potřeba udržet tu nerovnost.
Mě bohatě stačí, když nepůjdu na pivo a hladovět nemusím, nebo můžu jít na pivo, ale musím šlapat dvě hodiny na rotopedu a to fest.
Pokud budu chtít nasadit hubnucí tempo 2 kila týdně, nasadím 1200 kcal (což znamená žádné pívo) a 4 hodiny rotopedu nebo jiné fyzické aktivity a za dva měsíce navlíknu letní džíny...
Má-li někdo 170 kilo, a pokud nechce hubnout 10 let, musí trochu zabrat....
No, 1200 kcal znamená nejen žádné pivo, ale i strašně malinko jídla...
Ale jinak asi bychom oba už opakovali to jednou řečené...
V každém případě ale tvé metody na tebe z dlouhodobého hlediska nefungují.
Jestli fungují ty moje na mě, to z krátkodobého hlediska budu vědět v létě... a z dlouhodobého v létě 2019. :-)
2019?
To už budeš nosit burku nebo džiháb :-)
Ano žádné pivo ale že by to bylo málo jidla to tedy opravdu není. Podívej se na můj jidelníček:-) To fakt nikdo hlady netrpí.
No, já bych při něm asi chcípla. :-)
Večeře s desetidekovou porcičkou masa a deseti deka brambůrek, když bych předtím měla ke svačině akorát mrkev a půl kdedlubny... To bych o půlnoci luxovala ledničku. :-)
Ale už jsem psala, že jsem extrém... já hubnu při přibližně dvojnásobném příjmu. (Jídelníček napočítávám na 8000 kJ, ale vždy je něco, čemu jsem neodolala, co v tom započteno není.)
Já teda minusy většinou neřeším, ale toho závistivce, který mi ho dal teď, bych chtěla ubezpečit, že taky vím, že kdyby byl svět spravedlivej, tak při mém apetitu by mě měli už dávno kutálet... ač jsem momentálně v pásmu nadváhy jen dvěma kilama. :-)))
Myslím že to není o tom co jsi napsala ale většinou je to na xicht. Tak ode mně máš plusko:-)
:-)))
(Fakt neřeším... a fakt řekl kdysi jeden kamarád mně a manželovi: "Teda, vy sežerete jak malej cirkus.")
Tak a už je to venku, ty se prostě přejídáš :-)
To já jim pomalu jako Bob, ráno, nejčastěji, přes tejden (a je to strašně fuj a nezdravý) jednu polívku Yum Yum, ta s potravinou nemá nic společnýho protože to dělaj z ropy, ta má nějakých 300 kcal, k obědu vejce se šunkou a dva recyklované chleby z toustovače, šacuju tak na 500 kcal, někdy místo vajec sýr cottage na ty dva recyklované chleby a večer si dělám nějaké maso na sucho na pánvi, kuře, nebo krůtu a zase recyklovanej chleba, víc než 500 kcal to nehodí.
Dopoledne schroustám jabko, odpoledne banán a mandarinku.
Erteple nejím, sladkosti nežeru, těstoviny výjimečně. Žádný bramburky, tyčky a jiný prasárny, dávku škodlivin vyberu tou čínskou polívkou.
Kafe ani čaj nesladím už 40 let.
A večer si zajdu na 2-4 piva, takže do sebe naperu 2500 kcal jako prd, z čehož polovinu v tekutém stavu.
Horší je to když jsem na cestách, to chodím na večeře a nemažu se s tím, ale zase nevypiju tolik piva, páč je většinou hnusný...
Těžko říct... v době, kdy nám řekli to s tím cirkusem, jsme byli s chotěm oba takřka modelovských parametrů (já měla něco přes šedesát kilo na 176 cm, on pod devadesát kilo na 192 cm). Tuhle váhu jsem držela asi do pětatřiceti, aniž bych kdy jen pomyslela na to, že bych se snad měla někdy v něčem omezovat a na řeči o "dietách" koukala, jak na něco z jiné planety...
Až mi skončily mateřské, já přestala kvůli dětem několikrát denně vyvářet a chystat jídlo, začala jíst nárazově (a taky osm hodin denně sedět na zadku u počítače), tak se to teprve začalo sunout nahoru. Pravda,manžel se posunul od té doby daleko razantněji a to mi jednou vytknul, že co s tím asi tak může dělat, když proti mě sní třetinu. :-)
Já to taky fakt nebyl, a teď ti tam majzám plus, aby byl důkaz :-)
...to dělá ten roztahaný žaludek- spolkni dva tenisáky!!! ;-)
No vidíš, mi by to stačilo na celej víkend a ještě bych svačiny a všechny ty šnytlichy vynechala :))
...jenže tu se nikdo neptá, co je nebo není dobré pro tebe- tu žádal o radu někdo s váhovým problémem(a to dost velkým), který ty nemáš, takže mu tvé rady moc nepomohou....(jak do dubu:-) )
To jsi ale v jiném tématu kolego, Ivča zase tak velký váhový problém nemá pokud umím číst:-)
Zde se bavíme všeobecně.
je to reakce na jindručíslo 14.41hod- vyjeď si po vláknu nahoru- kolego ;-)
...jenže tu se nikdo neptá, co je nebo není dobré pro tebe- tu žádal o radu někdo s váhovým problémem(a to dost velkým), který ty nemáš, takže mu tvé rady moc nepomohou....(jak do dubu:-) )
[ Reagovat ] [ Zpět ]
Datum: dnes v 17:21
Autor: bi-cyklista
Hodnocení:
A ja ti říkám že tu nikdo nežádal o radu s velkým váhovým problémem jak ty píšeš. To si pleteš téma.
Nebo najdi kdo si to žádal:-)
...omluva za blbost, dík za upozornění, jinak ale doufám že porád platí: radikální omezení příjmu+ zvýšení výdeje(jak doporučuje Jindra)= buď nárazová úprava váhy(vtěsnání se do limitu) u kulturistů, vzpěračů ap, nebo jojo efekt(u běžně hubnoucích lidí.U neobézních lidí není ani třeba omezovat příjem- při zvýšení "výdeje"(pohyb, námaha, cvičení)jde buď váha dolů, nebo se "nabírá svalová hmota" a váha "stojí". Ono je třeba "oklamat" mozek(ten při radikálním snížení si toto zapamatuje a při opětovném vrácení se "do normálu" nařídí tělu nadbytek ukládat do tuku. Proto je třeba množství za den neomezovat, rozdělit na menší porce (5x za den) a snížit pouze kalorie(jouly)- vynechat tuky,snížit sacharidy a zvýšit vlákninu. Žaludek si zvykne na malé porce(stáhne se) a tělo je pak syté mnohem dřív, než se začneme "přežírat".....a tak chudneme pomalu, ale jistě!
přesně tak jen s tím rozdílem, že u lidí dlouhodobě týrajících své tělo nevhodnou skladbou potravy a nedostatečnými živinami by podle Jindrovy rovnice (a rovnice jeho matky) mělo dojít k redukci váhy. A ono to u některých vede k nadměrné obezitě. A tam kupodivu vhodná skladba stravy víceméně v tom směru co popisuješ a klidně i s vyšší kalorickou hodnotou než doposud svému tělu dopřávali vede paradoxně k hubnutí.
Prostě řeknu to jak to je dieta Dachau nefunguje trvale a vede spolehlivě k tloušťce.
nejlíp se tuky spalují v krematoriu.
Protože jsem stejnou cestu jakou zde popisuješ podstoupil za život už několikrát tak vím, že to co říkáš je blbost a není k životu ale ke smrti.
Samozřejmě, že se hladověním hubne. A taky se dá hladověním spáchat sebevražda. Mohl bys to zkusit někdy dotáhnout do konce? docela dobrá výzva ale ty na to máš.
O hladovění mluvíš tu mluvíš jen ty, já mluvím o zvýšeném výdeji, ale ty to prostě neslyšíš a nechceš slyšet.
Nemá to smysl.
Bob, protože má ze zdravotních důvodů sníženou možnost výdeje, se holt musí těžce uskrovňovat v příjmu ale zdravý člověk nemusí.
Člověče, ty opakovaně, umanutě na hubnutí prosazuješ hranici 1200 kcal denně, i když ti to furt dokola rozmlouváme... a najednou prý ne, to není pro zdravého člověka, ale jen pro Boba?
Tak o čem vlastně, Mlho, celou tu dobu hovoříme? :-o
pokud máš vysokou školu tak si snadno spočítáš, že snížený příjem bez pohybu = normální příjem s pohybem = hlad. a snížený příjem se zvýšeným pohybem = ještě větší hlad.
Ale možná jsi ve škole chyběl, když se bralo sčítání a odčítání.
To máš těžké, někdo fňuká, někdo nefňuká, někdo má dost vůle hlad ignorovat, jiný málem umírá a nemůže se hejbat, když nemá 3x denně jídlo.
To s rovnicí že musíš mít nižší příjem než výdej nemá vůbec nic společného, to si rozeber s psychologem.
Pokud si dáš 1200 kcal, na hlad neumřeš, ale zřejmě budeš trpět. Bob na tuhle dávku už jede dlouho, nehladoví, a hubne protože jen bazální metabolismus potřebuje něco kolem 2000 kcal.
Když k tomu přihodíš nějaou tu aktivitu, hodina rotopedu asi 600 kcal, hodinku chůze tak kolem 1000 kcal budeš hubnut dost rychle.
Těch tabulek je mraky, a doporučuji konzervativní přístup, u příjmu volit vždy ty větší z hodnot a u výdeje zase ty menší, protože ta čísla jsou jsou velmi individuální, je potřeba zachovat jistý bezpečnostní koeficient.
Takže když se chceš víc najíst, stačí jen víc chodit, ale o hodně víc.
Víš co mě zaráží? Pořád tu počítáte nějaký joule či kalorie, ale co se krmné dávky týká, tak s takovejma počtama jsem se nikdy nesetkala.
Existují krmivářské tabulky, ve kterých je uvedeno, co který druh,kategorie,v jakém věku a zatížení potřebuje, ale není to v těch vašich jenotkách, jsou tam jako hlavní položky stravitelné dusíkaté látky, škrobové jednotky, vláknina a x dalších položek nutných. Proti tomu jsou druhé tabulky, kde pro každý druh krmiva je uveden obsah toho výše uvedeného při průměrné jakosti. Normálně to funguje a myslím, že pro lidi musej mít doktoři nemlich to samé. Tabulkové hodnoty se v praxi musí individuálně upravovat, neb každý organismus je jiný. Proč se uvádí jen jouly a kalorie je mi fakt záhadou a jít jen podle těchto hodnot amatérsky do nějakejch výpočtů krmné dávky by mě nenapadlo ani ve snu.
Někdo určitě začne kvákat, že to přece je jasné, že musíme sestavovat krmnou dávku pestrou atd., ale máte někdo k dispozici ty hodnoty? Tady nejde o "obsah bílkovin" či "obsah cukru" či "obsah tuku", tady jde o hodnoty "stravitelných a využitelných".
A jsou tři druhy "hladu". Ten první, "rozežranost", nebudu řešit. Ten druhej a třetí jsou fyziologické, jednak prázný zažívací trakt, druhak nutkání po určité chybějící živině. Prázdnej trakt můžem vyřešit objemem balastu (žvejkejte třeba slámu), může to obsahovat co chce, ale když to nebude "stravitelné a využitelné", je to z hlediska výživy furt jenom balast a nic na tom nezmění skutečnost, že při spalování tím de vohřát kýbl vody. Ten třetí hlad/nutkání ti říká, jestli máš chuť na sladké, nebo třeba na bůček, stačí ho jen poslouchat.
Ať čtu jak čtu, tak tu furt jenom řešíte "rozežranost", díky které se ještě někteří dostáváte do patologických stavů, kdy nejste schopni rozeznat, či už váš organismus ztratil schopnost signalizovat, potřebu.
"Rozežranost" si musíte srovnat v palici, s tím vám dietolog nepomůže, s tím ostatním se běžte poradit k doktorovi, ten na to má ty správné tabulky.
Ne, neuvádí se jen kJ. Podívej se na Bobovu tabulku... Jídelníček se sestavuje tak, aby klaply nejen kJ, ale i poměr bílkovin - tuků - sacharidů, který se případně taky upravuje individuelně. Bob jako cukrovkář si asi musí dávat pozor na jiné věci, než já, které zas chybí jedna ledvina.
Ale kdybych začala tady rozepisovat ještě toto, to už by tě z toho marnění času na "počítání bobulí" taky mohlo klepnout. ;-)
Hele, rozežranost... ono je to individuelní. Kdybys byla nezapomněla na to pivo, tak ti ta kachna se šesti (a s pivem) dala tolik kJ, jako mně můj celodenní údajně rozežraný jídelníček.
A to je ten důvod, pro který to počítání bobulí má smysl. Ne pro tebe... a ani nijak zvlášť pro mě, mě to spíš baví, než že by šlo o nutnost, ale pro lidi, jejichž nadváha je vážná. Řada obézních lidí je totiž paradoxně často podvyživená. A pár dní "počítání bobulí" velmi pěkně ukáže, kde jsou ty "prázdné kalorie". Ta představa, že tlustí lidé jsou rozežraní, je strašně často mimo. Spousta z nich jí na množství málo, ale úplně blbě. To máš právě tu analogii k těm tabulkám a krmným dávkám.
EDIT - aha, tak tys vlastně tu Bobovu tabulku už postřehla. Jo, takhle přesně se to "počítání bobulí" v praxi dělá.
Vyzkoušej si tento program, počitání budeš mít jednoduší.
http://www.fitlinie.cz/download.php
...pokud nemají otylost jako vrozenou nemoc, pak je to jen jejich vina. Je jasné, že nějaké tabulky jsou všeobecné a neplatí na každého- každý má jiný už jen metabolismus(který se navíc mění věkem). Je pravda, že nejedí víc(větší porce), ale ČEHO. On je rozdíl, jestli spořádám 20dkg balkánského salaátu, nebo 20dkg chleba s škvarkovým sádlem a zapiju to 0,5l piva nebo minerálky.Souhlas s tím, že obézní jsou podvyživení- ale jen v něčem. Určitě ne v tucích a sacharidech- spíš jim chybí vláknina, vitamíny a voda, takže tvrzení o jejich "podvyživenosti" trochu kulhá, podvýživa je nedostatek potravy= příjem v kcal/J je nižší než výdej nebo potřeba pro fungování organismu- a to u obézních nepřichází do úvahy. Buď mají vrozený předpoklad(a musí si váhu hlídat víc než jiní), jsou nemocní(nefunguje jim v těle vše jak má), nebo se přežírají(a to je většina). Málo lidí si uvědomuje, že jídelníček našich předků byl zdravější i přes to, že obsahoval hodně tuků, sacharidů a byl celkově "nezdravý"- kompenzovali to daleko vyšším výdejem při fyzicky náročné práci a také se dožívali v průměru nižšího věku. Jedí jako dřív a výdej je poloviční- v tom je "pes zakopaný"- ne v tabulkách.....
Za bolševníka se dobytku do žlabu míchalo jadrný krmivo s polyetylénovými špunty. Ještě se to používá?
Kde ty jsi všude (+co) za bolševika nedělal ...?
Měly plný bachory a nebučely hlady. Nevím, čet jsem to v tehdejším stranickým tisku. :-)
Divný, neslyšel jsem.
Když kráva nemá dost krmiva, tak má i míň mléka a to určitě není v zájmu zemědělce.
O tom jsem neslyšela.
Koním se dával oves, někdy jakýsi melasový prášek, ale po tom se potili jak sviňa. Oves a luční seno se historicky osvěčily jako nejlepší.
Co vím, tak krávám se dávala nějaká směs (podle kategorie) na bázi ječmenného šrotu, otrub a plev obohacená o nějaký minerály, k tomu v létě zelený, v zimě trochu sena a kukuřičná siláž, někde měli na zimu ve věžích senáž.
O špuntech jsem fakt neslyšela, to by se v tý době snad i prodražilo. Se krmilo to, co vyrostlo na poli, i ty směsi z mícháren cenu produkce dost zvyšovaly.
Polyetylém je ještě dobrej:-)).
To taková masokostní moučka pro čistého býložravce, to je prevít:-))
To je celkem jednoduché vysvětlení, které je tu zřejmě také důvodem nedozumění a nepochopení.
Pokud vykrmujej, je cílem vytvořit co nejrychleji (nebo nejefektivněji) svalovou hmotu, sádlo, nebo třeba nezdravě velké husí játro.
Aby se vystavěla svalová hmota, potřebuješ určité množstvíbílkovin, atd...
Při redukční dietě chceš odbourat tuky, takže tě více zajímá ta energetická bilance. Takže zrušíš cukry, zrušíš tuky, a pokud ponecháš alespoň trochu masa, nemusíš mít starost o to, že by ti chyvěly tuky potřebné pro vstřebávání vitamínů rozpustných v tucích a pokud si sníš jablko nebo pomeranč, ani cukry ti chybět nebudou.
Pak tu máme sportovce, kteří chtějí redukovat tuk a zároveň budovat svalstvo. Ti musí přitlačit v bílkovinách, a aby zvládli tréningove zátěže, potřebujř i ve větší míře cukry. Ale to me jiný příběh, jiná věc, ež redukční dieta.
Takže pokud hubneme tuk, snažíme se o rozumné rozložení živin s v minimálné pro naše tělo akceptovatelnou energetickou hodnotou.
Pokud budujeme svalovou hmotu, soustředíme se na bílkoviny a složení stravy, které tůst svalové hmoty podporuje.
Srovnávat přístup ke krmným dávkam zvířat, která jsou vyšlechtěna za určitým účelem s přístupem k redukční dietě, je nekorektní.
K přeposlednímu odstavci: K budování svalové hmoty bych k vhodné stravě připojil ještě steroidy a anabolika. Výsledky jsou ohromující.
Je to tak.
Někteří lidé nechápou, že stejně snadno to nejde se špekem dolů, že fakt nestačí zobat zázračné pilulky.
Ale spousta lidí se výrobou a prodejem takových zázračnžch pilulek co rozpouští tuky živí.
Cože ti tak ty pilule furt leží v žaludku ? Jseš jedinej, kdo tu o nich od začátku furt mluví. Nenaběhnul sis snad s nima ? ;-))
Já ani náhodou Rondo, ale vidím to všude. A taky se o tom doma s mámou občas bavíme, jí to popuzuje snad ještě víc. Ten obchod z deštěm.
I já sám znám hodně lidí, kteří, navzdory tomu že jsem do nich hučel jak do vrby, za to vyházelo dost peněz.
Já se dostal do hledáčku jiných filutů, ten lišák Chrome ví kde brousím, a tak mi neustále chodí nabídky "Naučit se cizí jazyk rychle a bezbolestně? Jde to!" a podobného typu.
Ani bych se nedivil, kdyby bannery a mailové schránky těch, co si googlují nějaké ty diety nebyly zahlceny nabídkama "jak rychle a bezbolestně zhubnout".
Proti vlastní blbosti není obrany, ale některé ty nabídky jsou formulovány tak, že méně odolný jedninec je schopen začít přemýšlet "není snad na tom něco pravdy?"
A už ho mají.
A vo tom to je. Tahaj z lidí peníze za polo či úplný bludy, který si cucaj z palce, maximálně někde něco z poloviny přečtou či zaslechnou. U těch koní vím, že je to buď aspoň dlouholetá zkušenost starejch handlířů nebo vcelku seriózní výzkum :))
A víš, co je nejhorší?
Ještě tak dva tři příspěvky o zázračných pilulkách na hubnutí a přistane nám tu zčista jasna nový jednopříspěvkový, jednodenní Nákolák:-))
Ještěže tady nikdo o těch zázračných tabletkách nepíše:-))
Totální hloupost, Lanno.
Na počtu příspevků nezáleží, samotné téma, bylo jistě lákavé, ale při minimální soudnosti, prodejci bobulek, muselo být jasné, že to neprojde.
Proto tu není:
Mě úžasně pomohl zhubnout přípravek "Žeruzochciajsemšlank" od uživatele "jakzhubnu" s dnešním datem přihlášení.
Zkus FF a Adblock a máš od filutů pokoj.
To všechno mám, Rondo.
Jsem u počítače vlastně furt ale jemám jeno Widle....
Voni si vždycky cestičku najdou...
Podle toho co mi hází bannery na tabletu je jasné, že nás mají ty automaty podchycené. Stačí chvilku hledat duši na žiletku, a rázem mi bannery nabízejí nejrůznější obchody s cyklopotřebama.
Hledal jsem jazykový kurz ve Francii, a od té doby na mě skáčou jazykové školy. Maj to zmáknutý.
Dostihoví koně se nevykrmují :))
Nevyznám se v krmění dostihových koní, ale mám dojem, že ani dostihoví ani ti do tahu nežerou ani vepřové, ani hovězí a o drůbeži a rybách taky pochybuju.
Zato prej ujížděj na cukru :-)
Tak kažopáně jsou to býložravci :) A ujížděj na cukru, jo. :)
Ale jsou to "sportovci a pracující" a taky rodiče a děti, a "chováme" je (jak v bavlnce), že ano.
Z hlediska vnitřního spalování ve svalech je to stejný jak u nás. Z hlediska druhu dodávaných látek je to taky stejný, jak u nás. Rozdíl je akorát v tom, že oni ten tuk a bílkoviny a další sračky dokážou dostat z rostlinné hmoty, což nám tak zcela čistě nejde. Ale jsou i úplní vegetariání. To je jen otázkou zažívacího traktu a příslušné mikroflóry v něm. Ty chemické procesy ve svalu se neliší. Dokonce spousta věcí se dělala nejdřív pro ty koně, než se to použilo na lidi, ne proto, že by se to na těch koních testovalo, ale jejich bohatým majitelům se vyplatilo si takové výzkumy zaplatit. Odchovat dobrýho koně stojí hafo peněz a je zájem udržet ho zdravého a výkonného co nejdýl. Co si budem namlouvat, lidí je jak sraček, financujou se sami, tak moc důvodů pro nějaký zkoumání není, se na to musej pořádat sbírky a propagační akce, daně nikdo platit nechce, tak z čeho to taky financovat ...
Nic proti koňům, ale mám raději prasata, teda na talíři....
Máme tady jednoho koňáka, bude už to tak 15, možná 20, koupil si koně a snad měl s ním nějaký úspěchy, Rubín se jmenoval ten kůň, Pepa Melen majitel.
Ale z toho jak o tom furt vyprávěl jsem nějak vydedukoval, že je to strašněj byznys, a taky dost věda, v tý genetice a tak. A pal když se kůň nějak schromil, měl ho na kšeft na semeno. Nikdo s ním nechtěl Pod ledem sedat, protože furt mlel jen o koních. A pak mu našli nějakou chorobu a Pepa lemtá vodu a přestal chodit, čímž jsem ztratil přehled o dostihovém sportu.
Pak tady nad Petříkovem je něco co si říká Horse Academy, tam se jezdí projíždět ti, co se považují za honoraci. A když kůň nudí, zajdou pod kopec do Štiřína na golf :-)
Náhodou, taková koňská klobáska když se povede...
Sem jí už dlouho něměl, jen koňskej točenej, a pak se mnou dítě ani Soňa nemluvila asi tejden jako bych jim sežral babičku.
Inu, pokud se hubnutím myslí prosté a okamžité snížení váhy jedince lidského či zvířecího rodu, tak by se snad i o kastraci dalo mluvit jako o hubnutí.
Čímž bych chtěla naznačit, že se sice velmi vzdáleně a hodně kostrbatě, ale snad pořád ještě, držíme původního tématu.
Velký smailík
:-)))))
rubínů v plemenné knize moc není, nejspíš se jedná o toho 6.odshora, nějaký soukromý chov.
http://www.aschk.cz/pk?jmeno=rub%C3%ADn&pk...
v dostihovým provozu je aktuálně vedený jen ten od Růžičkové
http://www.dostihyjc.cz/kun.php?ID=33739
Ale není to zcela neobvyklé jméno, ve sportu jich bylo víc, ovšem to byli, co jsem znala, valaši.
Vidíš, já si naopak myslím, že to srovnání je poměrně dost výstižné.
Ovšem samozřejmě nikoli srovnání s "redukční dietou". O žádnou redukční dietu by nemělo jít - mělo by jít o úpravu stravování směrem ke kvalitě, kde úbytek váhy je vlastně jen bonus navíc (i když v první fázi má jasou mmotivační roli :-).
Já vycházím z těch pro hubnutí doporučených limitů pro těch mých cca 8000 kJ něco přes 100g bílkovin, okolo 60g tuků a něco přes 200g sacharidů s tím, že se snažím rozhodně nepřešvihnout bílkoviny (pro hubnutí by to bylo dobrý, ale přece jen mám jen jednu ledvinu). Stejně tak nepřekračovat sacharidy, ty se holt do špeků ukládají nejradši. :-)
Na druhou stranu mi metodou pokus-omyl vyšlo, že můžu být dossti benevolentní k tukům, pokud se tedy vejdu do celkové energetické bilance. U tuků tu doporučenou hranici celkem běžně přesahuju i o 50% a přesto kila dolů jdou. A to se držím víc sádla, másla, tučných sýrů, méně olejů a naprosto nikdy nejím margaríny.
To nač dávala Bára odkaz někde jinde, o té zbytečné fóbií z tuků a rozmachu "umělohmotných" nízkotučných potravin, můžu z vlastní zkušenosti podepsat.
Ale ono to i s reukční dietou souvisí. Se kůň třeba zraní a nemůže delší dobu pracovat, nebo přistane někde ve stáji, kde s ním nepracují a krmí ho a pak z toho tlouštíka potřebuješ zas udělat sportovce. To není zas tak neobvyklé a musí se to řešit. Tady v zásadě platí Jindrova rovnice, ovšem pracuje se spíš s termíny "záchovná dávka", která musí bezezbytku pokrýt základní funkce a "přídavek" na konkrétní práci, kterou ten kůň aktuálně vykonává. Pokud chceš, aby ten kůň zhubl, pracuješ jen v oblasti toho "přídavku".
A ten přídavek má strukturálně jiné složení, jak záchov, tam jsou jiné poměry jednotlivých živin, něco se dá do určité míry kompenzovat něčím jiným, ale ne všechno vším, počítat jen Jouly fakt nestačí.
A obrovský problém pak musí být případy, kdy se žádný "přídavek" nekoná, bo ten dotyčný nemůže dělat vůbec nic. Tam si ani nedovedu představit, jak lze redukci bez újmy dělat. Ale ono většinou je aspoň nějaká možnost, a v našich případech tady je možnost víc, než jen nějaká (Bobbob to lehký nemá).
Edit: A tlustýho koně nedostaneš do dostihové kondice tím, že s ním budeš rychle cválat, tím mu akorát urveš šlachy, bo se neunese. Ale můžeš mu dávat kartáč krokem do kopca, to snese, když se bude šourat krokem po jízdárně, tak to moc efekt mít nebude.
Jo, pro lidi to platí dost podobně. Diety by nikdy neměly jít příjmem pod hranici bazálního metabolismu (což je očividně totéž co ta "záchovná dávka"). A ten u většiny lidí leží od těch 5000 kJ výš - tj. ani redukční diet y by se neměly dostat pod tuto hranici.
Akorát že u lidí se každou chvíli objeví něco nového, i v této oblasti je různá "móda", aby se to dobře prodávalo a někdy už je dost problém v tom vyhrabat něco, čemu lze věřit. Ale jak tak koukám, to, co jsem si načetla a celkem tomu věřím já, funguje i na koně. :-)
A yas jsme u toho, 5000 kJ! To není žádnejch 5000kJ, to je dost přesné množství bíkovin, tuků atd. v patřičném poměru! Že to na joule v součtu dává 5000 pro každýho vážně pochybuji, určitě bude rozdíl mezi ženskou výšky 160 a chlapem výšky 190! Nejen v joulech, ale v konkrétních množstvích té které složky. U záchovu se to nepočítá na nějaký joule, tam pro konkrétního člověka platí hodnoty určitejch živin v gramech, miligramech či mikrogramech.
Psala, jsem, že u většiny lidí leží od 5000 kJ VÝŠ. (A někdy i o dost výš. Tj. lidí, pro které je rozumná dieta na těch 5000 kJ, je strašně málo.) A ano - ty kJ by měly mít odpovídající složení v přísunu bílkovin, sacharidů, tuků ve vhodném poměru. Případně se - už mimo kJ - sleduje i přísun vlákniny. Někdy i minerálů apod., ale to už není pro amatéra. :-) To, že na tom poměru živin sakra záleží, už jsme tu celkem rozebrali, myslím, to jsem už považovala za vyjasněné.
Myslím, Ifčo, že se diskuse již přerodila v kolovrátek:-))
Pojďme si spíš popovídat o dílčích výsledcích.
U mě za 10 dní váha ukázala kilo dolů. Samozřejmě vím moc dobře, že to je zatím zcela neprůkazné měření, vysoce ovlivněné mnoha různými faktory. Čili, zatím nic nevyvozuju.
Jo, je to pomalý posun (nikoliv běh) na delší vzdálenost:-))
Jeje... o výsledcích jsem radši zatím mluvit nechtěla, protože mi připadají nesmyslné. Jedině, že by mě diskuze tak rozpálila, že se sádlo škvařilo samo. :-))
Tento týden mi totiž vyšlo dva a půl kila dolů. Což si teda myslím, že bych asi měla radši koupit novou váhu, než se tím chlubit. :-)
(Kdyby to byl první týden, mohlo by to být... člověk přežraný po svátcích vyčistí trávicí trakt. Ale předchozí týden jsem už půlkilový úbytek zaznamenala. Věci mezi nebem a zemí...)
Já osobně mám vypozorováno, že na mojí váhu má vliv fáze měsíce.
Jakmile měsíc dorůstá, váha jde dolů sama. Jenže po úplňku se to zase obrátí :o)))
Takže z mých zkušeností je podstatný až výsledek za měsíc.
Jo, radko, mnoho faktorů může mít vliv na "kilo sem kilo tam". U mě je to spíš třeba zavodnění organismu nebo peristalktika:-))
Ale, řekla bych, že nejsme dostihoví koně, nejsme ani tažní valaši, nepotřebujeme ladit formu na na ten jeden prestižní dostih jako nějaká misska:-)). Na nás nikdo sázet nemusí:-)).
Běžíme pomalý vytrvalostní závod o dobrý pocit, kdy nemusíme nosit sukni na gumu, běžíme o zdraví a o nějakou tu kondičku, kterou chceme a možná budeme potřebovat.
Ale hlavně, běžíme za sebe a pro sebe:-))
v Jindrově rovnici jakož i v rovnici jeho matky žádná "záchovná dávka" není. Je tam
"jen nežer, cvič a zakrátko bude z tebe chlapík." ;-)
Ne, to není pravda.
V mé rovnici je "zachpvej nerovnost".
Míň přijímej, víc vydávej.
Pokud to zachováš, budeš hubnout.
Ty jsi fakt asi natrvrdlej, a drzej. Tvrdíí, ze jsem chyběl na odečítání, navážíš se do mé školy a přitom jsi natvrdlej jak poleno.
Kup si bobule.
mi se líbí jak postupně obměňuješ svou nerovnici.
Ovšem to důležité tu již bylo řečeno.
To podstatné nejsou ani tak jouly ani kalorie ale složení jídla a množství jednorázově požité stravy.
Ty tvoje rovnosti a nerovnosti a bobulky a další broskvoviny vedou akorát k tomu co se ti stále děje. za 14 dní přibereš jak prase a pak to půlroku dáváš pryč.
A do tvé školy a dál se navážím, proto, že to co tvrdohlavě stále tvrdíš svými ústy stejně účinně popírá tvoje vlastní tělo.
A myslím, že už to důležité zde řečeno bylo. Takže se už k tomu nevyjadřuji.
Souhlas, omezovat razantně tuky se nemusí vyplatit(vlastní špatná zkušenost). Lepší je mírně omezit bílkoviny a razantně sacharidy.
U mně funguje 50g tuků s tím že to občas přešvihnu klidně až na 65g, bílkoviny 80g a sacharidy 120g.
Tuky mám 50/50 živočišné / rostliné, bílkoviny taky půl napůl.
Jenže ja to mám i kvůli diabetu:-)
Pokud jíš maso, vejce, tuků máš dost, Bobe.
Olivový olej netřeba, to je jen móda.
Pokud jíš jen zelené saláty, a suchary, musíš ten olej kápnout, a je šumák, jestli to bude extra virgin olivový nebo stolní slunečnicový.
Vyřadit tuk úplně nelze, ale mnozí ti, co si mýslí, že když si nenamažou chleba máslem nebo neomastí brambory sádlem, tuk vynechali, se mýlí.
Je to jak s cukry, tuku je všude habaděj, klasický dietní prohřešek, je dresing na ten zelený salát. Píšou light a jogurtový, tak to tam naleju, kdyz už trpím tím, že mám jen ten salát.
Pokud jíš maso, nebudeš trpět tím, že tělo nemá tuk, fakt ne.
Snažím se najít příspěvek, který by někde tvrdil, že je potřeba olivový olej - a nic.
Zase si něco vymyslíš (olivový olej, dělenou stravu, prášky na hubnutí) a pak proti tomu bojuješ...
Ovšem i to maso má jen určitý podíl tuku a já ho nejím zase tolik abych tím zaplnil denní příjem tuku:-)
Jinak oliváč či slunečnicový olej používám hlavně do zeleninových salátů.
Přijem tuku by měl být taky vyvážený tím že část je živočišná a část rostliná.
...ono by se to také dalo poznamenat k tvým "rádobyodbornýmradám"na toto téma-jak do dubu!!!
a bude si mlet stále to "osvědčený svý" bez připuštění jiného názoru(jen doufám, že ses tak nechoval i na přednáškách...)
Když je něco kulatý, můžeš mi 200 lidí tvrdit že je to hranatý, kulatý to zůstane.
Rovnice platí a neošidíš jí.
Pokud jde o školu, byl jsem jenom OA (odborný asistent) a ti za našich let nepřednášeli, vedli jsme projekty a cvičení. Na našem oboru byli inteligemtní a chápaví lidé, a tak říci jim: "pane kolego, fyzikální zákony se vztahují i na váš návrh a tak jak to máte navržené, by to spadlo" jim většinou stačilo jen jednou.
...v tom souhlasím- rovnice příjmu a výdeje platí, ale nejde o vlikost porce, ale o MNOŽSTVÍ kcal/J. V tom bude asi tkvět naše "nedorozumění". Pokud na začátku hubnutí snížíš objem porcí a celkové množství rozložíš na 5x/den, celkové denní množství bude stejné(objemově), ale snížíš obsah tuků, sacharidů a bílkovin(teda změníš skladbu porce), sníží se automaticky i přijaté množství kcal/J, stáhne se žaludek(zvykne si na menší objem přijatý naráz) a chudneš. Když to "obohatíš" o zvýšení pohybu- váha jde dolů víc, ale stabilně. Pokud drasticky snížíš jak porce, tak příjem kcal/J, tělo si na to zvykne a sviňa mozek to zaregistruje. Jakmile ale zvýšíš kalorický příjem nebo snížíš námahu, mozek "nařídí" tělu uložit přebytek a tak funguje jojo efekt. Radikální omezení příjmu se vyplatí u sportovců co se potřebují "vejít"do váhového limitu a mají PÁR kilo navíc.....
Tak tak, já skoro celej život lítám každej rok o deset kilo nahoru a dolu. Mi to přijde normální, v zimě je potřeba větší gatě, v létě menší a k podzimku už bejvaly i kšandy, aby to nepadalo, teď to řeším sukňou na gumu. Však od toho ta zima je, aby se nabraly rezervy na léto, ne? V zimě víc chutná, v létě nemusíš vyrábět teplo a můžeš ty zásoby využít. Přijít do jara jak lunt, tak su na podzim jak koncentrák.
Blbý je, že s věkem se mi ten zimní tuk neukládá vzadu na hřbetě, ale vepředu na pupku. Je rozdíl mezi hřbetním sádlem a břišním sádlem, že ano. To má za následek taky nižší letní výkonnost, ale co už s tím nadělám.
Zvířátka to mají obráceně, v létě musí nabrat, aby zimu vůbec přežila, zas nemusí v létě nic jinýho dělat, než se přežírat a trávit. I když ty domácí už taky přecházej na náš režim, kocour v zimě nakyne, ale jak přije jaro, hned to někde venku vyběhá.
A tady se vlastně řeší podivnej režim permanentního kynutí celej rok. Někdo má objektivní příčiny, kdy se prostě hejbat nemůže, ale drtivá většina se hejbat může, akorát se jí nechce, hledá tisíc důvodů, proč to nejde, a marní čas počítáním bobulí rybízu na taíři.
Naše kočka v zimě nenakyne. Pouze přesrstí, takže vypadá tlustčí:-))
Jojo... ten posun s věkem taky znám...
Byly doby, kdy jsem kila směřovala spíše ke slovanskému zadku, zatímco teď nějak víc břichatím. A na tři těhotenství to svést nemůžu, zhruba do čtyřiceti by na mě ani v dvoudílných plavkách děcka nikdo nepoznal...
Ono to zas tolik času nestojí... naplánovat asi tak pět minut denně a uvařit nakonec taky zas tak moc ne. Jen je potřeba na to jídlo myslet a je fakt, že když přijdou nějaké stresy, je i tohle strašně těžké...
Ale pokud už měl někdo tu smůlu, že tu váhu fakt nějak dramaticky ulítnout nechal (což ale opravdu není můj případ), tak mu prostě nic jiného, než to počítání bobulí nezbyde.
Mně šlo spíš o to, ukázat ty alternativy k Jindrovu "dramaticky omezit příjem a zvýšit výdej". A přiznám se, že mě ve snu nenapadlo, že to bude iritovat někoho, koho se dané téma (problémy s váhou) nikdy v životě netýkaly...
Já být tebou, tak si po počtení v tomto tématu zajásám, jak je fajn, že tohle řešit nemusím (což jsem teda taky první dvě třetiny života takhle jásala, když kila řešily kamarádky) a s dobrou náladou to pustím z hlavy.
to je pravda, jsem na tom podobně, ale jen jedno dítě, vždycky jsem byla s váhou spíš někde pod, ale s věkem mi kila začínají narůstat. první výraznější nárust byl, když jsem měla zlomenou nohu a 6 měsíců nechodící sádru, to bylo hned 5 kg navíc, podnikání,změna zaměstnání a furt to mírně stoupá. nikdy jsem nepodlehla žádným dietám, ani teď i když kolegyně drží kde jakou zrovna populární a dokonce i s dobrým výsledkem. jenže mne právě nebaví nějaké odměřování, počítání. v posledních 3 letech mám potíže s koleny a to se na váze taky projevilo, je méně pohybu, prakticky můžu jezdit jen na kole. a tak právě kvůli kolenům začínám omezovat přísun jídla, tučné moc nerada, koláček si sem tam dám, pivo mi docela chutná, víno taky. zeleninu mám ráda, ryby nemusím. sama pro sebe mne vařit nebaví, ale doma se přes týden nevyžaduje žádná večeře, tak si většinou připravuji jídlo sebou do krabičky. dneska dušená mrkev a brambor, bez masa, to na mne nezbylo.
Posun s věkem je myslím samozřejmý a přirozený.
Jinak teda nemyslím si, že ocsilace váhy během roku v rozmezí až 10 kilo a to rok co rok, je nějaké velké terno.
Jistě záleží na tělesné konstrukci, ale já přibrat během roku 10 kilo, tak mám se svojí nížkou obří problém a neunesu se.
V zimě se dá taky pohybovat. Máme oblečení, boty, čepice, sněžnice, lyže... A kdo tvrdí, že v zimě se nedá sportovat, ten je jen líný a nechce se mu:-))
Doufám, že zítra se utrhnu a tro chu zaběžkuju.
Kuš, nikdo neříká, se se v zimě nepohybuje. Až budeš v zimě každej den venku jak já, se ozvi. Akorát mám v zimě větší apetýt, v létě na bůček nemám chuť.
:-))
Proč bych měla kušovat?
Však každej je jinej, naštěstí, tak vo co go?
Jinak ovšem, pokud máš dostatek pohybu v zimě i v létě a rapidně přibereš pouze proto, že máš v zimě chuť na tučnější, tak potvrzuješ domněnku, že na skladbě stravy záleží a to ne málo:-))
S tím jsem zatím nezačala. Zatím to PRO SEBE nepovažuju za potřebné. Ač jsem v posledním roce něco nabrala, tak pořád se držím v pásmu normální váhy podle BMI. Přesto mám o pár kil, oproti své normální váze, při které se cítím dobře, navíc. Zatím zkouším ten pohyb. Až bude hůř, budu zkoušet i to počítání.
Pak mi ale, prosím, nevyčítej, že tady s tím otravuju:-))
I ty Brute?
Záleží jen na přijaté energiia na vydané energii.
Na ničem jiném.
Jak kdo snáší ten nepoměr příjmu a výdeje, jak kdo vydává, to už je na každém.
Na skladbě potravin nezáleží, pokud všechny nutné slozky budou v proporcích.
Kreténismius "délené stravy", např (tedy že na skladbě záleží) nechápou jen omezenci a mrzí mě, že se k nim řadíš.
Jestli proto, že je mi zima, víc sežeru, víc si osladím čaj, pro tebe znamená, že energetická bilance těla závisí nikoliv na energetickém příjmu, ale na tom, jestli jsem měl jídlo modré, zelené, nebo žluté (tedy jestli jsem energii získal z chleba, masa nebo piva), běz vrátit diplom.
Jako kolega Orwell, čím víc cvičím, tím mám větší hlad, tak tím víc tloustnu.
Co dodat?
Zůstaň štíhlej na kanapíčku a žer.
"Na skladbě potravin nezáleží, pokud všechny nutné slozky budou v proporcích."
Trochu oxymoron, že?
(Něco jako můžete mít jakoukoli barvu, pokud bude černá.)
docela pleteš páté přes deváté.
Tedy nevím co čteš ale asi stránky a časopisy pro ženy, jinak si tvoje orientace v dělených stravách a pilulkách na hubnutí nedovedu vysvětlit.
Ale to co tvrdíš, že já tvrdím, tak to netvrdím a chci, aby i ostatní věděli, že to netvrdím. :-)
nemluv o bůčku, mám teď na něj chuť. asi ho z mrazáku vytáhnu, stejně tam zavazí. ale musím ho sníst ještě v neděli, protože v pondělí jdu k doktorovi a mám nejisté tušení, že mi nasadí dietku :-(
sem skládala do lednice nákup a vzadu našla smetanovej jogurt s datem 24.11.2015. Sem to teda nevyhodila,nic mu nebylo :))
Ještě je tam jeden s datem konec prosince, ten budu muset dojet zejtra, s meruňkovým džemem to jde, a když zvážím, kolik jsem o toho džemu dala cukru, tak mám energie, že můžu jet dnes až na rozhlednu.
Kilo bůčku bylo minulej tejden, tak chvílu nemám deficit a koupila jsem libovou pečeni a jitrnicu.
no jo, ať žijí živé kultůry v jogurtech :-D
jitrnici jsem měl minulý týden, taky byla dobrá :)
Dobrovolně trpět je masochismus. Já si prostě myslím, že je to stav mysli. Pokud fakt chceš zhubnout, máš nějakej důvod, máš úplně jinou vizi, než se celej den zabývat, co do koryta, tak to prostě jde. Víš, takoví žokejové se postí celej profesionální život a fakt tvrdě postí, ne proto, jak vypadaj, či že chcou zhubnout, oni maj úplně jinou motivaci a vůbec to hladovění neřeší jako újmu, oni chcou prostě toho koně jet a má-li ten kůň nést 58 kg aji se sedlem, tak to prostě ponese! To je opravdu v hlavě a ve způsobu života.
Ale jo, to jsem ti přece právě říkala...
Že člověk musí jít cestou, která vyhovuje jeho způsobu života.
A co si budeme povídat, člověk, který to dotáhl na 170 kg, kerým to začalo, určitě nemá zůsob života, který by se třeba jen zdálky blížil těm žokejům. Tj. rady o tom,jak má mít "vizi" či jak si má něco přehodit v hlavě, nebo že přece stačí jen opravdu chtít, jsou prostě hraběcí.
Jak tedy chceš jinak dosáhnout úspěchu?
Nemluvíme o vizi, ale o silné vůli.
Bez té to prostě nepůjde.
Hledat v časopisech dietní návody, jak se dobře nažrat, a přitom hubnout, může být zábavné, ale nefunguje to.
Musí si udělat tabulku jako Bob, a psát si každý drobek, a nefixlovat, jako napsat si "zelený salát" ale polejt si ho sýrovým dresingem, například.....
Ale při takovéhle váze, bych už mazal za felčarem, protože ono může být v tom těle lecos už pěkně rozhašené, a některé potraviny by mu mohli fest uškodit a omezení jiných rovněž tak.
To už není kosmetická záležitost, ale slušný zdravotní problém.
Mě by třeba Bobův jídelníček spolehlivě vyvolal ataku dny, luštěninám se musím vyhnout obloukem.
Jasně, ta silná vůle potřeba je. Ono jen rozplánovat si ten jídelníček, vše si nachystat, místo celé čokolády sežrat nejdřív jen půlku, pak se dostat k tomu si na chuť dát jen čtvereček až ji vysadit úplně (například)není vůbec jednoduché.
Ale pořád tu zůstává ta nutnost jíst tak, aby člověk nepociťoval hlad. (A funguje to - před těmi třemi lety mi to stáhlo čtrnáct kilo), teď za posledních deset dní kilo a půl (což ještě není vypovídající... když mi třeba po celém dni u počítače otečou kotníky, mám taky hnedle o kilo víc - až tak pět kilo má smysl považovat za reálný úbytek). Já nejvíc přibírám v době, kdy opticky jím strašně málo (reálně samozřejmě ne). Prostě jakmile vyhládnu,už neexistuje síla, která by mi zabránila do sebe nacpat nějaké koncentrované kalorie.
Tak to máš blbý.
Mě hlad nevadí, vadí my vlastně jen když něco dělám a nejde mi to. Ale to mi vadí všechno, sousedův pes, luxování, radio....
Jak jsem furt na cestách tak jsem se naučil nejíst celé hodiny, 10-12, nic, jak se najím, chce se mi spát a to může znamenat rychlou zkratku do pekel.
Dělal jsem to i na kole, jídlo jen ráno a večer, ale Ronda mi poradil, ze se tím dost týrám, protože únava nastupuje rychleji. Takže když jedu do hodně daleka na kole, vezmu si to hnusný slisovaný obilí a odpoledne tu tyčku zbaštím.
Ne kvůli hladu, ale kvůli těm cukrům.
Že bych se v poledne napral a vyrazil na dalších 80 nepřipadá do úvahy.
Si myslím, že to stravování 5x denně je prostě naučená tradice, třeba v Anglii z našeho ofísu nikdo na nějaký oběd nechodí. Někdo si vytáhne škatulku ze sandwichem a dlabe při práci, někdo si dá jen kafe, a Alan si chodí v poledne zaběhat a jíst jsem ho nikdy neviděl. Jedí podle všeho 2x denně, snídani a večeři. Tělo se to naučí.
Tak to prr. Ty sis taky založila téma a plakalas, že chceš zhubnout a ono ne a ne a ne... Teda aspoň to tak ze začátku působilo. Teď už si myslím, že seš sama ze sebou vlastně spokojená, tvoje labužnické pocity a dojmy o správné výživě tvého tobě milovaného těla jsou pro tebe opravdu důležitější jak cifra na váze, objem boků a míra zafunění, tak už držím pysk.
Ne, vůbec ne... já na začátku vyhlásila, že hubnu, a že to jen zveřejňuju, aby byla větší motivace. Několikrát jsem zdůraznila, že nepotřebuju poradit jak, že to vím. Jen u toho musím vydržet (a k tomu je pak motivace tady těchto vláken... která teda s touhou předvést to Jindrovi ještě o dost stoupla :-)))
Deklarované odhodlání je dobrý motivační činitel.
Když by to člověk nezvládnul, zklamal by nejen sebe. Deklarovat cíl je dobré.
Ty sis dala časový limit, já vím jen to, že se ten podělanej jazyk naučím, i kdyby čert na koze jezdil. Čekal jsem, že to půjde snadněji a rychleji, ale není tomu tak. Obdobně jak s tím hubnutím, v jistém stadiu jsem zůstal viset na místě, půl hodina denně stačí jen na to, abych udržel v hlavě co si pamatuju, postup vpřed minimální. A tak jako s hubnutím, chci-li dál, musím přidat zátěž. Přidal jsem na hodinu a půl a popojel dost rychle dopředu. Jenže už zase šlapu vodu, tak si musím znova naložit víc.
Věkový hendikep člověk musí dorovnat pílí a výdrží. Jinak to nejde.
Držím palce.
Pokud jde o ten odskok k jazykům - mně se dosti osvědčilo po zvládnutí základů a nabytí určité slovní zásoby se vykašlat na učení a začít číst knihy. Na začátku je to otrava, člověk je furt ve slovníku (ale zase v době počítačů to tolik nezdržuje jako když jsem pořád listovala v tlusté bichli), ale hodně rychle to přechází do krve.
Hodně se mi na to osvědčily "červenoknihovní" románky, které mají jednoduchý děj a spoustu běžně používaných slovíček, která přitom v učebnicích často nebývají. Harlekýnky pro angličtinu, edice Bastei pro němčinu. Přes ně jsem pak přečetla v originále třeba celého Remarqua, nějakou Seghersovou... a když měli v antikvariátě německý překlad čehosi od Balzaca, přečetla jsem nakonec i to. (Jo, to už moc nemělo logiku, ale ono se toho tenkrát zas tak moc koupit nedalo.)
V ostatních jazycích bude ta nabídka u nás asi slabší, ale přes net se dá nakonec dnes koupit všechno.
Jo, to jsem taky dělal, to je dobrá metoda.
Já mám zásadně jiný problém, přečtu všechno (když mám internet, tedy slovník plus něco navíc), rozumím tak z půlky, ale oni nerozumí vůbec mě.
Taky nemám nadrilovanou spoustu vazeb, prostě ten jazyk nemám v krvi. Když se nad tím zamyslím, nedalo se čekat moc víc, vem si, jak dlouho jsme se tu angličtinu nebo němčinu učili, těch let ve školách a pak taky těmi jazyky byl člověk více obklopen, a hlavně, byl mladší.
Já se v tom vrtám 3 roky, a mírné výsledky pozorují. Chtěl jsem to dřív, čekal jsem to dříve, fránina není španělština. Dneska jsem dodělal French for Beginners, A1 (85 lekcí) a nemám pocit, že jsem dále než v jedné třetině.
Třeba se to zlomí.
Nepovolím, a věřím, že ty taky ne.
Fakt jsem zvědav na ten rok 2019, ty budeš Twiggi a já budu vyprávět historky jak Belmondo.
Moc bych za to nedal, že kdyby sis odpustil 2-4 piva denně, půlhodina učení by ke zlepšení znalostí jazyka stačila.
Rád si nechám poradit od někoho, kdo mluvi čtyřmi jazyky a pátý se učí, jen si nejsem jist, že jsi to ty.
Jsem si to pustil k obědu a docela se u toho bavím... :-DD
Mimochodem, moje domácí čočková polévka s bramborem a pochopitelně párkem. Dále budou pečené karbanátky s bramborem. A v rámci "zdravé výživy" si k tomu dám okurek... :)
Za chvíli jdu na čočkovou polévku a zelené fazolky na smetaně s rozpekem. Odpoledne bude větrné.
8-))
Rozpek? To je co?
Zelené fazolky na smetaně přímo miluji, bohužel ale nesmím kvůlí laktóze. A z náhražky je to hnusné... :-/
Jinak, když ta čočka je namočená přes noc, tak se žádné větrání nekoná. Ono to namočení rozloží "něco", z čeho se prdí. ;-)
Už jsem si to vygůglil. Jsem hned tušil, že je to něco "krajového".. :)
http://recepty.vareni.cz/rozpeky-z-plzne/
tak si vem protisrací pilulku z DM :-D
To je jako něco definitivního ??
Že to zní tak ultimátně, protisrací. :-)
Jako s kouzelnou žabičkou, jak ji u rybníka chytil ten vožrala. Ona mu odrecitovala repliku, že když jí pustí, splní mu každé přání. On jen votráveně houknul "Neser !" a odhodil ji do voda.
No a milá žabička za tři dny chcípla... Konec pohádky.
Zkoušel jsem, ale i tak jsem se posral. Asi to chtělo té laktázy víc... :)
takhle jsem minule dopadl taky, ale po buchtičkách s krémem. mňam, dal bych si. i když, teď mi už špatně je od vánoc skoro v kuse, a "bezdůvodně", tak bych si aspoň šmákl a špatně by mi bylo důvodně, ale hlavně, až POTOM :-D
Pomalu, s citem, deko po deku, ale zatím docela jistě :-)
Dávám spravedlivě do diety i do žranice... :)
já chci taky zachraňovat zajíčky :-)
http://www.medicreporter.com/
Nechápu že na světě jsou ještě obézní lidé:-)
To je zázrak...tisíce děkovných dopisů. A ta diskuze pod článkem....ehm :)))
Mně se teda vždycky osvědčilo "nežrat a hejbat se" ale uznávám, že jsem sto let za opicem.
P.S. když tu čtu tu místy až militantní diskuzi - to "nežrat" neberte prosím doslova :)
Nojono... to se občas stane. Člověk něco vypustí v dobré víře, že to bude odlehčením mezi vážnými tématy jako jsou uprclíci... a pak to žije vlastním životem. :-)
Tak to každopádně, nejen tady :)
Lanna - klídek ne? :)
Připomnělo mi to jakousi pradááávnou scénku s Oldo Hlaváčkem (jazykové chyby laskavý čtenář promine):
A najlepšia bola tá dieta "Všetko môžeš, ale bez chleba."
Tolik příspěvků tam bylo, přitom takové nemastné, neslané téma....Tak vám to tady trochu zpestřím, cha chááá...;-)
Když vidím pohled toho "řezníka" vlevo, bál bych se k tomu stolu přiblížit.
Baže, šak tady to dnes píšou:
„Nízkotučná strava se stala jednou z největších katastrof moderní medicíny a podle mě podpořila epidemii obezity. Je čas, abychom přestali počítat kalorie a začali jíst skutečné jídlo," :-) :-)
http://www.novinky.cz/zena/zdravi/391605-tucna...
Dík za ten odkaz, ano, to je přesně ten důvod, proč drastické diety s abnormálně nízkým energetickým příjmem, nefungují. A proč nefunguje Jindrova nerovnice. Protože lidské tělo není spalovací motor, lidské tělo si nese informaci: málo jídla, šetři! Až jídlo znovu příjde, ulož do zásob. Tohle je důvod toho jo-jo efektu.
Tak u mně to funguje a jde jen o to vydržet to dlouhodobě:-) Nemám nizko tučnou ale nizko sacharidivou:-)
Já na to už fakt s prominutím MRDÁM! Radši budu tlustší, ale v pohodě, než stejně tak jako tak tlustej, ale s nervama...
Dokud jsem schopen se na libovolný kopec vydrábat vlastní silou a bez infarktu, tak je to furt dobré. A že už tam nevyfičím jak "za mlada"? No co jako, na to m..á pes. Si to aspoň konečně pořádně užívám, vnívám krajinu, kochám se a tak podobně... ;-)
PS a máte snad vy účastníci "mých" vyjížděk pocit, že se nudíte? Že je to snad jako něco "ty voe, a't u ž je konečně nějaký ekšm nebo chcípnu nudou"? "Jedu, JEDU!! Lemro!!!"? :-) Bo jestli jo, tak se s vámi přestanu srát a mazlit!! :-))
Máš recht. Já jsem právě sežral pěknou hromádku cukroví a všechny problémy světa jsou mně rázem u prdele...
Snažíme se hubnout, dnes a zítra se nezadari. Synek ma dnes tricatiny. Jako ten nejdůležitější dárek si zapral hlídání ditka, aby mohli oslavit s kamarády. Dítko zabaveno, umyto, nakrmeno, uloženo. Na lince už čekají dva dortove korpusy na plnění a zdobení, zítra oslavime v rodině a bude nás 12, tak ty dorty raději dva. Jak ma pak jeden hubnout?
To jako je fakt takový problém synáčka poslat do prdele, bo matinka drží dietu?
(fakt musím připojovat smalíka?)
Nemusis. Se smajlem nebo i bez, me to těší a nestezuju si. Rodina základ státu a blahobytu.
Proste mi jen nastala ta Jindrova doba honeni nekolika zajíců. Ale to se zvládne hrave.
ehm ale když honíš zajíce tak u toho prej holky hubnou jedna báseň ne? aspoň tak jsem to pochopil v té zmínce o spojitosti hubnutí a milence ;-)
AŽ bude mému synovi 30, tak já budu (číselně) o 13 let starší. A to už si možná taky nebudu (moct) stěžovat... :)
Minulý týden měla 30tiny dcerunka a ta běžné dorty jíst nechce. Tak jsem vyrobila dnes populární raw dort...
No, asi takhle - byla to velká zkušenost a zatím netuším, co budeme dělat s tou zamraženou půlkou :o)))
Vařit se to nesmí a zmrazit může?
Tak vycházím z toho, že v průběhu výroby takového dortu jej můžeš dát zamrazit, aby ti rychleji ztuhnul.
Navíc není tam nic, co by člověk samostatně nezamrazil.
Zbytek dortu zkusím ale zpracovat tepelně - kousek přidám do běžné buchty ze zakysaného mlíka. Ale nezkusím to hned - dneska jsme dojedli cukroví, tak až zase přijde chuť na sladké.
Jsem na tom podobně. Dnes proběhla rodinná oslava narozenin staršího vnuka (4 roky). Dcera dělá moc dobré dorty - zítra bude odlehčovací "zeleninový den".
8-))
No.. já mám na zítra na oběd pozvané nastávající rodiče mého budoucího vnoučete :-) Tím pádem budou u stolu všechna dospělá mláďata, která teď už čítají pět kusů. Kachna, co se předpéká v troubě taky nedává moc dietní vyhlídky na zítřek. :-) (Plánovaná na asijský způsob sice se spoustou zeleniny, ale taky s restovanými nudlemi; jak jinak nakrmit šest lidí jednou kačenou...)
Přikup ještě dvě a nekaž je zeleninou, natož nudlema. :-)
http://www.labuznik.cz/recept/pekingska-kachna/
Klasika byla na Štěpána, chce to změnu. A děcka na "činu" dost letí.
http://kuchynelidlu.cz/product/restovane...
V jednom ze "Zvěrolékařů" od Jamese Herriota je historka, jak ho jeho kolega pozval na výlet a pak na kachnu. Když dorazili ke kolegovi na oběd, vytáhl pekáč, jednu kačenu dal jemu, jednu sobě. Nic víc, teda ano, dostatek piva.
Tož na takové divoké kačeně moc masa není, si nedělej iluze. To je vylítanej fógl, samý peří, maso žádný.
Eit: něco jako bažant. Proč si myslíš, že se do toho rve nádivka?
My jsme to zvládli bez problému. A lyže již připravené, stojí v předsíni.
Venku krásně sněží. Přesně tak, jak se na půlku ledna sluší a patří. Ladovsky. Možná zítra nebudeme muset za tou lyžovačkou ani nikam jezdit:-))
Abych já nemusela za chvíli jezdit ku Praze!
Proč bys nejezdila, ale za sněhem to určitě nebude nutné:-)
Dnes na Kruškách na Dlouhé louce parádně.
A potkali jsme tam náhodně čtyři velmi dobré známé z Prahy, zcela bez domluvy, čirou náhodou:-))
Taky už byli vyhladovělí po sněhu:-))
Podle několika zpráv tuším, že v Praze sníh je.
No a vy jste se vydali na hory! Na Flájích jsem já ještě nikdy nebyla. Z Prahy to tam máte asi stejně daleko jako na sever. Tudíž máte lepší výběr než my.
My včera hubli (aby to bylo k tématu) v prašanu od Souše a dnes nad Pasekami n. Jiz.
Tady sníh jakž-takž zatím je, na kameňačky. Jenže jsme chtěli hubnout na horách:-))
A narozdíl od Prahy, kde modré zrcátko na obloze zahálelo (třeba ne, nemůžu vědět, neb jsem tu dnes nebyla), tam na kopcích se zrcátka, a občas i nebuživé sluníčko, objevily.
A to je u hubnutí moc důležite, tahlecta veselá mysl a optimismus:-))
Osobně si myslím, že je špatné rozhodnutí "chci zhubnout", protože základní by mělo být být "chci zvýšit kondici". Tím už je daný harmonogram hubnutí.
No, možná. Na druhou stranu, když si představím, jakou kondici měl můj silně obézní tatínek, který chodil do práce denně 4 km tam a 4 km zpátky pěšky a topili jsme doma dřevem, které bylo třeba pořezat a štípat...
Navíc mi to moc nefunguje. Pokud pominu Vánoce, tak ve zbytku roku snáz přibírám v létě, kdy jezdím na kole a celkově mám víc pohybu, protože mám pak víc pnutí sníst cokoli je při ruce bez přemýšlení, co. Zato teď, když přijdu domů, už je tma, tak si začnu sestavovat jídelníček a vařit na druhý den, váhu "zreguluju" daleko snáz. Ale připouštím, že většina lidí to má naopak.
Takže já mám spíš cíl, který bych pojmenovala "chci zafixovat správné stravovací návyky". S pohybem a kondicí vcelku problém nemám. Vzhledem k tomu, že jsem byla věčně v knihách zalezlé nesportovní dítko, tak v mých dvaapadesáti letech mám výrazně lepší kondici než v mládí a kupodivu i výrazně lepší zdravotní stav. (Zatím... ťuk ťuk...)
Hm, to máš taky dobrý postřeh. Tak to zkusím i z jiné strany. Množství jídla je pro každého jiné, ale pokud chodím 2x denně tlačit na mísu, tak asi má ten příjem větší než potřebný. Když jsem před rokem "hubnul", tak jsem tlačil zhruba po 48h. Od té doby se tím usměrňuju, jakmile chodím každý den, tak "držím váhu", a v případě intervalu delším asketicky "hubnu" :-D
No, ani s tímto nesouhlasím... Kaloricky hutná strava má daleko méně "odpadu" než zelenina.
Takže i tady je to u mě naopak... :-)
Kurňa, nejen, že jsou rozdílní lidé, ale i to jídlo :-D Na co se má člověk spolehnout :-D
No, zkus si představit, že si k normálnímu jídlu dáš ještě navíc denně tabulku čokolády. :-)
Bude tě to spíš stavět, ale že bys asketicky hubnul, to ani náhodou...
No já myslím, že už jsme tu probrali strukturu krmné dávky :)
a nejsou to jen B, T, C, ale taky vitamíny a vláknina (!) ..., na všechno jsou optimální hodnoty. Takže 100g bůčku fakt dvěma kily mrkve nenahradíš (já ty tvý joule nepočítala, možná to je i víc jak dvě kila), pak se nediv, že se z toho posereš.
Já se nedivím. :-D
Jen říkám, že při optimalizaci té krmné dávky se jde většinou spíš směrem ke snižování denzity (hustoty) stravy. Nárůstu té vlákniny při poklesu joulů (většinou sacharidových, ale to už je na individuelních zlozvycích). Takže ta frekvence vyprazdňování spíš stoupne než klesne.
Jasně, pokud má někdo problém jen v množství stravy, tj. jí furt stejně jako předtím, jen míň, bude to platit, ale to zas tak časté není.
Některé zdejší rady mě docela rozesmívají.
Ale jak říkám, veselá mysl (a pravidelná stolice), základ zdravého životního stylu:-))
tak už mám taky od stavu před vánoci skoro 3 kila dole. ale to bude tím, že je mi furt blbě. doktor mi nařídil jakési laktobacily a držet suchou dietu na žaludek. akorát nevím, co mám jíst kromě rohlíků, piškotů a vařené rýže.
říkal, že mi to každopádně neuškodí, a že po týdnu uvidíme, co na to břicho řekne :)
Jedna moje vzdálená příbuzná měla furt průjem. Tak jen rohlíky, rýža a samé takové a nakonec to vyvrbilo v bezlepkovou dietu. Ta na těch rohlíkách byla několik let, než nového doktora na interně trklo.
Jen si dovolím "upozornit", že testy na celiakii je nutno dělat před zahájením bezlepkové diety.
Taky to může být laktózová intolerance.
ono to může být kde co :-)
o té laktóze vím, ostatně už jsme se o ní bavili. když ji vysadím, tak se ne....ru. ale blbě od žaludku je mi pořád. takže to chce doktor poléčit dietou, a uvidíme, jestli to pomůže :)
je laktozová intolerence totéž jako ztráta enzymů potřebných k štěpení laktozy?
Ano. Tělo s rostoucím věkem neprodukuje (přestane produkovat - buď úplně nebo v nedostatečném množství) enzym laktázy, který štěpí laktótu na jednodušší cukry a tyto tělo již zpracovat umí. Je to přirozená věc.
tak u toho je zajímavé, že když je to smetana, tak díky tukům to nějak strávit jde. A když je to se škrobama třeba pudink, tak se s tím tělo taky popasuje.
Ale postupně jsem stejně jako mí praodiče došel k tomu, že když mlíko tak rači kyška, jogurt nebo kefír.
... v kafi to může být docela zajímavé
Ble-e
Do kafe jedině smetanu. A tu nesmím, tak jsem po 20 letech kávu pít přestal, protože bez smetany to prostě není ono. Občas si teda "vpálím" trochu kofeinu (jen kavé bez mléka a cukru), když jsem KO a musím přesto nějak fungovat, ale to je tak 1 x za měsíc.
vidíš, puding mi taky vlastně nějak moc zle nedělal. jen otázka, jestli ho můžu při žaludeční dietě? :-D
Můžeš vždycky všecko. Otázka ale je, co to s tebou a jak brzo udělá?
dobrá rada!
dal bych si hned volské oko ze 4 vajíček, pár krajíců chleba, nějaké to rajčátko a k tomu půllitr mlíka. a pak bych se poblul a posral :-)))
Ze čtyř. A bylo by to ještě volský oko, nebo už skoro blíž k tomuhle ?
Tak jestli to budou takováto vajíčka, tak bych se fakt docela rád přijel podívat, jak to zfutruje... :)
Kysané mléčné výrobky (kyška, jogurt, kefír) a "zrající" věci (tvrdé sýry) se "můžou" protože během zrání se laktóza rozštěpí. A samozřejmě nesmí být ten proces být "urychlen", což se ale dnes docela běžně dělá. Z "běžného" jogurtu se poseru, protože se tam {krom urychlení kvašení siřidlem) přidává sušené mléko (aby to mělo aspoň nějakou konzistenci a hlavně bílou barvu). "Skutečný" jogurt je naprosto v pohodě (jeden takový konkrétní jsem si našel, kupuju jen a pouze tento).
Klidně sem prskni reklamu - který?
Mně mléko jako takové nevadí, trávím ho dobře, ale nesmím ho mít moc, jinak kašlu.
Teorie o údajném zahleňování mlékem neobstojí, kašel je suchý, dráždivý až dávivý... metodou pokus - omyl "vysadím mléko - přidám mléko - vysadím mléko" atd. jsem odzkoušela snad desetkrát a funguje to naprosto spolehlivě, takže náhodu už vylučuju.
Tak jsem si nakonec díky gůglu vzpomněl, vím, že to jsou nějaké kravičky... :-)
Tady jsou ty kravičky: http://www.nasekravicky.cz/
a totok je ten jogurt: http://www.hollandia.cz/Nase-produkty/BIO...
(Hollandia BIO jogurt selský bílý)
Jak to máš dlouho, od mala nebo až s pozdějším věkem?
Začalo to tak před čtyřmi pěti lety.
taky tak nějak, nejdřív takové těžko na žaludku po mlíku a když jsem to nerozpoznal a v pití mlíka pokračoval tak trhač střev.
Třeba kaše s vločkama mi neva ale čerstvé mlíko si nelajznu ani omylem. a ani v kafi takže jsem kafe vypustil ze svého života. Ponivadž s kefirem mě to neláká ;-)
Dávám rýžové mléko. Případně i jiné rostlinné, ale to rýžové z dm se mi osvědčilo nejlíp.
mi kafe zvedá tlak, takže jsem ho vypustil i z tohoto důvodu.
Náhražky jsem zkoušel, ale bez smetany to jsou opravdu jen náhražky. To jsem raději přestal kafe pít. A byla to teda docela "síla", první tři měsíce jsem myslel, že se zcvoknu, těžký absťák. :-DD A ještě další tři měsíce, než jsem se cítil OK.
Kaše s vločkama mi nevadila, asi to díky těm vločkám ve finále nějak prošlo. Ale od té doby, co vím, že mléko nee, tak jsem vločky neměl.
Ono i ty další příznaky a stavy, jsou nic moc. Sucho v puse, motání hlavy, tlak v očích, chronická únava a vyčerpání... Většina z toho je způsobena přiotrávením se vodíkem, který při tom "hnití" laktozy ve střevech vzniká.
tak tak daleko jsem nedošel. mi stačil dvoudenní trhač střev, abych pochopil, že mám mít z mlíka respekt.
vločky jsem dělal nejdřív s vodou a rozinkama nebo borůvkama nasladko nebo s mrkví naslano. pak jsem to zjednodušil s bílým jogurtem a rozinkama. na cesty se to da ale i na vodě. ale to mi zase nechtěly jest baby.
Když tady čtu ty názorové střety, už jen čekám, kdy sem někdo šoupne Mačingovou "Zhubněte jednou provždy".
8-)))
nejlepší e biblická dieta ;-)
genesis 2,16Hospodin Bůh člověku přikázal: „Z každého stromu v zahradě můžeš svobodně jíst, 17kromě stromu poznání dobra i zla.
a pak 9,3Všechno živé, co se hýbe, vám bude za pokrm; to všechno vám dávám tak jako dříve zelené byliny.
Na tom se dá přežít, ale hubnutí je nesmysl. jíme abychom žili, ne abychom hubli. O hubnutí není v bibli nic. A půst tam není určený k hubnutí taky. takže tydlety hladovkové matematiky. nejsou biblické. ;-)