NaKole.cz
Délka středové osy
Jsem poprvé vyjela otestovat nové převody do kopce. Minulé týdny bylo hnusně, tak jsem nacvičovala jen "k závoře a zpátky" s huculem, dnes poprvé vylezlo sluníčko, přehodila jsem brašnu na araba s fungl novejma stříbrnejma převodníkama a klikama, s novou kazetou a stříbrným řetězem. Ze servísu jsem ho tenkrát vezla potmě, odstavila ho a vlastně až dnes na něj sedla. Při pohledu shora mě zarazilo něco, čeho jsem si nevšimla, bo po tom nekoukala. Zdá se mi, že je středová osa moc dlouhá, mezi klikou a středem čumí kus železa a poleze tama do středu bordel. Mi se to nelíbí, ale nevím, má to tak být, nebo to mám jít vyreklamovat?
Nejlépe hodnocené
-
Re: Délka středové osy
No, já to teda vyreklamovat půjdu, ale chci o tom i něco vědět. Jinak s převodama jsem spokojená, ač jsem se dva měsíce vozila jen kolem potoka, čtrnáctiprocentní stoupání jsem vyjela v pohodě, držela jsem svou rychlost svižné chůze, ale mohla jsem rychleji s menším odporem šlapat, takže to nebyla taková dřina.
Akorát se mi zdá, jako by si nové zuby s novým řetězem ideálně nesedly. Ty staré převody se starým řetězem chodily úplně jemně, u tohodle se mi zdá, že na některých kolečkách (ne na všech) bylo takové chvění, jako by to do sebe přesně nezapadalo, ale nechám to "zaběhnout". Ta osa mě sere mnohem víc.Datum: 26.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0
0
-
Re: Délka středové osy
Když to montovali v servise, tak by snad mělo být délka správná. :-)
Osa je čtyřhran? Jestli je osa zapouzdřená (nejspíš ano), tak se tam žádný bordel přes těsnění dostat nemůže.
Jestli přesmykač dosáhne na velký převodník, tak osa dlouhá nebude. Když by byla kratší, hrozí, že velký převodník bude drhnout vzadu o zadní vidlici. Kolik je tam místa?Datum: 26.12.2015Autor: malej-jardaHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Místa je tam dost, klidně to všechno může jít blíž ke středu, tam jsou dobrý tři až čtyři centimetry, to mi taky napadlo, tak jsem se dívala, kudy to všechno chodí. Jsou to malý tácy (42-32-22), předtím tam byly větší a žádná mezera mezi klikou a středem nebyla. I pocitově jsou šlapátka dál od sebe.
Datum: 26.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Pokud zařadíš vpředu i vzadu prostřední kolečko, tak by měl být řetěz rovnoběžný s podélnou osou kola.
Datum: 26.12.2015Autor: malej-jardaHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Na osmikolečku žádný středový není :))
Ale šla jsem kouknout, když to mám na 4. nejmenším, tj. ke kolu jsou ještě 4 volný větší kolečka, tak mi přijde, že se směrem dozadu řetěz přibližuje ke kolu (což by teda mělo být naopak), ale ono se to fakt špatně zkoukává a nevím, jak bych to měřila přesně, kde vzít referenční body?Datum: 26.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Nejsi taky ajťák? :-D
Pokud máš vzadu sudý počet pastorku, tak aspoň přibližně. :-)Datum: 26.12.2015Autor: malej-jardaHodnocení: +1 0
-
-
-
-
Re: Délka středové osy
a zadní vidlice je prohnutá, to není přímka. Ty původní větší talíře byly blíž.
Datum: 26.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
A ten přesmykač dosahuje tak tak, na velkým talířu je těsně u řetězu vnější stranou, tam by taky spíš mohl jít velkej převodník blíž ke středu, aby tam bylo trochu víc vůle mezi řetězem a přesmykačem.
Datum: 26.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Tam záleží, jak je nastavený horní doraz. Když tam bude velká vůle, tak by při přeřazení na velkou mohl žetěz padat ven.
Datum: 26.12.2015Autor: malej-jardaHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Při řazení na největší jsem šla na doraz, to přetáhnout ani nešlo, spíš mi přišlo, že je to moc nadoraz, ale ono se to lanko časem vytahá.
Datum: 26.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Tak jinak. Záleží, jestli to dál nejde proto, že už to konstrukce neumožnuje (nedosáhne tam) nebo proto, že je to tak nastavené.
Datum: 26.12.2015Autor: malej-jardaHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Tak to já nepoznám. Já tam v pondělí zajedu a popovídám si s nima. Technické vzdělání mám, a i když jsem celej život programovala, tak mi zase nic moc nabulíkovat nemůžou, jsem schopna posoudit, co mi řeknou. Oni na mě totiž zas moc extra nezapůsobili, takže, když už mám volno, tak tam zajedu a uvidím.
Datum: 26.12.2015Autor: bara2Hodnocení: +1 0
-
Re: Délka středové osy
A když tak nad tím přemýšlím, až se to lanko vytahá, tak to na velkej talíř vlastně už nehodím, teď jsem šla na doraz, pak už se tam ani bez přetáčení nedostanu.
Datum: 26.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
Re: Délka středové osy
> Když to montovali v servise, tak by snad mělo být délka správná. :-)
Mně namontovali v servisu řídítka „na špičku zubu“ tak, že mi po 40 km zůstaly v ruce, a úplně všechno nasucho, aby to pro změnu nešlo nikdy povolit. (Sportisimo Pankrác)
Takže ne, servis není zárukou, že je to dobře…Datum: 26.12.2015Autor: JendaHHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Mi se ten servís moc nelíbil. Naštvali mě už u hucula, kdy jsem jim zcela přesně napsala, jaké kliky tam chcu (označení i barvu) a úplně klidně mi tam práskli černé místo stříbrných. Tentokrát jsem si donesla kliky i kazetu, akorát střed a přesmykač měli vyměnit, kdybych věděla, jakej tam patří, tak bych ho donesla taky. Si účtujou minimálně o dvacet procent za materiál víc, než je na internetu běžně. Smůla je, že tady v okolí toho moc není, ale teď už je tam půjdu akorát seřvat. Nejsu první, kdo si tady na ně stěžuje. Uvidím, co s tím udělaj, budou tam až po Novém roce, pokud nevyměněj, tak je tu napráskám jmenovitě.
Datum: 26.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
A ten řeťaz podle fotky taky není ten stříbrnej za čtyři kila, ale ten polostříbrnej, co je za dvěstěpade. Hlavně, že si účtovali čtyři kila. Kurva, já nemám čas kdekoho furt kontrolovat! A když už jsu takovej dobrák, co mávne rukou a nesmlouvá, tak očekávám, že se budou chovat taky tak. A samozřejmě, že se ptali, jestli potřebju účtenku, ať si ju strčej někam.
Datum: 26.12.2015Autor: bara2Hodnocení: +1 0
-
-
Re: Délka středové osy
Proto tam byl smajlík.
A Sportisimo není servis kol, ale sportovní supermarket. Tam bych si nechal tak max nafoukat kola. :-)Datum: 26.12.2015Autor: malej-jardaHodnocení: +1 0
-
-
-
Re: Délka středové osy
Podle mého to je vpořádku. Na krosové kliky (převodníky obvykle 48/38/28 nebo 48/36/26 zubů) je doporučená délka osy 110 mm, pro horské převodníky (44/32/22 apod.) je ta osa kratší, ale podle fotek to je ok.
Datum: 26.12.2015Autor: AirlineHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
...možná žiju v omylu,ale není mi jasná souvislost mezi počtem zubů trojpřevodníku na stejně široké pravé klice a délkou středové osy. Nezáleží délka střed. osy na počtu pastorků a vyosení vidle vzadu? Asi bude rozdíl v délce osky pro 6-ti,8,-mi a 10-ti pastorek na stejném rámu, nebo se pletu? Prostřední talíř by měl být ve středu pastorku, aby jednotlivé převody "obsloužil" přesmyk v pohodě.....Na fotkách chybí pohled na komplet shora- i s pastorkem, ale oska by mohla být- podle mezery pravé kliky od rámu min. o 2-3mm kratší....
Datum: 26.12.2015Autor: bi-cyklistaHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Taky mi napadlo, jestli se nedá správná délka vybrat podle počtu koleček. Vzadu je poloha jasně daná a vepředu by se to proti tomu mělo dorovnat právě délkou osy.
Edit: Ale zatím jsem to nikde nenašla, asi je to to odborné "know how", to se na internetu nepíše.Datum: 27.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Délka středové osy
Ještě jsem zkusila pohledat nějaké staré fotky. Tam to tak s velkýma talířama vysunuté nebylo. Přesmykač dávali nový, bo ten původní by při snížení šel do rámu. Původně byla klika u rámu a malý talíř taky.
Tam měli dát takovej přesmykač, aby to šlo, ne, že tam prasknou co zrovna mají po ruce.
Datum: 26.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Tak, už jsem našla manuál a zítra budu měřit.
http://www.bajk.cz/data/clanek.asp?id_clanek=493Datum: 26.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Taky by se mi to nelíbilo.
U všech NElehokol, co mám doma, je to tak blízko, že nejmenší tác obíhá už kolem středové misky.
Tak vychází řetězová linka nejlíp.
U toho prvního by se to sneslo klidně i blíž, ale zrovna mi zbyla tahle osa.
U toho tvého trojtácu si to nějak nedovedu představit. Musela by být tak krátká osa, že čtyřhran by začínal tam, kde je obvykle už těsnění. Ale musí něco existovat, hodně dávno jsem omylem koupil trojtác přesně téhle konstrukce a vrátil ho, osu jsem měnit nechtěl.
Datum: 26.12.2015Autor: RadekHodnocení: +1 0
-
Re: Délka středové osy
Já si taky myslím, že to způsobuje ono chvění v řetězu, o kterým píšu vejš. Ono to vlastně "kříží" řetěz na těch kolečkách, na kterejch by to křížit ještě nemělo.
Kdybych to uměla a měla čím odmontovat, tak si to vyměním sama, ten střed stojí pár korun. Uvidím, jestli je přesvědčím, že to maj vyměnit zadara, když to odflákli, sem jim jasně říkala, že tam maj dát to stejný, co tam bylo.
Edit: Ty tácy byly natěsno, si pamatuju, že jsem se tam nemohla dostat ani hadříkem, když jsem to tam chtěla opucovat.Datum: 26.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Ale u toho nového tácu nemá co kde drhnout, tam je všude víc jak centimetr volného místa k rámu. Původní tác něl od rámu pár milimetrů, se na něho teď dívám, má malé kolečko v rovině s tím osazením, co se nasazuje na čyřhran, a byl tam prakticky natěsno. Ten novej může taky jít klidně o centimetr dovnitř. Já vím houby, co tam bylo za střed, ale když tam nějakej byl, tak se takový musí dělat, ne? To kolo zas tak starý není.
Datum: 26.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
A myslím si, že tam byl některej z těchto středů, tam se dá převodník narazit úplně natěsno.
http://www.jizdnikola.net/osa-stred-sunrace-s15...Datum: 26.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
-
Re: Délka středové osy
Mi tam přijde místa dost, to klidně může jít blíž. Původní větší kolečko bylo natěsno, rám je tam odrbanej, tak to muselo drhnout, když jsem nabalila bláto.
Datum: 26.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Chce to změřit, o kolik to může s rezervou blíž k rámu, sundat kliky, změřit osu, vyměnit za kratší o dvojnásobek vzdálenosti. Měl by to udělat ten servis.
Aspoň teda předpokládám, že i takhle krátká osa bude symetrická na obě strany, takže pak přijde i levá klika zapustit částečně do misky.
Ale nesetkal jsem se s tím, nedělám servis.Datum: 27.12.2015Autor: RadekHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Jsem pohledala v dokladech a měla by tam být SUNTOR XCM, mají je v šířkách 110, 113, 118 a 122.
http://www.sport-vysocina.cz/Osa-stredova...
Jaká tam byla se už asi nedovím, takže mi nezbude, než si zapůjčit šupléru, sundat kliky, imbus naštěstí mám, změřit co tam je, změřit kam se to dá posunout a nějakou z těch krátkejch os vybrat... Bych někoho nakopala, mám já to zapotřebí? :-(Datum: 27.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Na sundání klik ti jen imbus nestačí...
Datum: 27.12.2015Autor: highlanderHodnocení: +2 0
-
Re: Délka středové osy
nějak to dolů dostanu, ještě mám klíč Herkules, hasák a gumovou palicu.
Datum: 27.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
http://www.ivelo.cz/domaci-servis-kol/vymena...
Datum: 27.12.2015Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Dík, krom toho stahováku bych takový klíče doma našla :))
A nejsem si jista, jestli na to nakonec nedojde. Zatím chci jenom vyšroubovat ty šrouby, abych viděla na konec osy a mohla změřit, jak je vlastně dlouhá. Na to to ani sundávat nebudu muset.
Já jsem od včerejška tak rozladěná, že mě to ještě nepřešlo. Když se mi to v noci prohonilo v hlavě, tak už se ani nedivím, že lidi měněj řeťaz po pár kilometrech, když necítí, že to nechodí rovně. Já nejenom, že vidím, že je tam díra, která tam nebyla, ale já to i v tom řetězu cítila. Dyť já bych si nejen zkurvila za chvílu řetěz, ale taky odrbala novou kazetu i s převodníkama. S tímhle už na to ani nesednu. To je jak jezdit na chromým koňovi, na pohled to ani nemusíš vidět, ale pod prdelí to cejtíš.Datum: 27.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Nejdřív přeměř řetězovou linku. Běžně (náboj zadní š. 135 mm, 8kazeta) by to mělo být 48 až 50 mm. Hned bude jasno jak to je.
Může být několik možností:
-linka je delší,nebyl k mání vhodný přesmyk s krátkým ramínkem, (kolize se zadní stavbou, neřadilo by to na nejmenší převodník), tak to holt lehce posunuli prodloužením linky
-je to ok, před tím byla krátká linka
Jinak při výměně středu (čtyřhran osa) je to občas na několik pokusů, než se to podaří přiblížit ideálnímu stavu.Datum: 27.12.2015Autor: iikiHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Si z teho hubec nic nedělej, prostě jim řekni že chceš co nejkratší osu - převodníky co nejblíže k zadní stavbě a basta.
Rozladění ať jsou z toho oni :-)
Bych to takhle nenechal, zbytečné křížení řetězu by mě štvalo, jezdím spíš lehčí převody a pro ty je výhodnější co nejkratší osa.Datum: 27.12.2015Autor: šíravníkHodnocení: +2 0
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Délka středové osy
Šupléru jsem sice nesehnala, ale zas tak moc jsem proměřit nemohla. Shodila jsem zadní kolo, abych mohla změřit šířku zadní stavby. Vyšlo mi, že osa má být o centimetr kratší, což si myslím od začátku, bo tam je prostě na obou stranách půlcentimetrová díra, která tam nebyla. Přesto, že je to dle některých tajwanský šunt, tak to někdo navrhoval a při návrhu optimálně počítal. Všechno jsem to nafotila i s místama, kde by mohlo jít o nějaké kolize s rámem, všude je dost prostoru, aby se to posunulo o toho půl centimtru dovnitř. Kdyby někoho napadlo, kde by ještě mohlo být kritické místo, dejte vědět, ať nejsu za Lízu, až tam půjdu.
Pro Radka přikládám i snímek středového uložení, které tam v originále patří, jen nevím, jestli tam patří 110 nebo 113, protože nevím, co je tam vlastně teď, k takovému měření jsem se ještě neodhodlala.
Jinak jsem při tom měření přemýšlela i nad jinou debatou na tomhle webu: Jo kradou, kradou některejm příležitosti, dalším čas a jinejm třeba i peníze, lhostejno, jestli dřou jak koně na 150 procent. Mě tenhle kšeft stál už nejen peníze, ale taky zkaženou náladu a den mýho času.
Datum: 28.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Jestli máš šrouby z boku vyšroubovaný, tak zkus délku osy aspoň nahrubo změřit sčítáním a odčítáním - změřit s klikama a odečíst hloubky k ose. nemáš-li šupléru, pomůžeš si třeba špejlí. Při troše pečlivosti a snaze o kolmost plus mínus milimetr uhlídáš.
A k poslednímu odstavečku - nekoukej na to zas jen tak černě. Hezky jsi se zabavila, fůru novejch věcí se naučila... :-) Mě se takhle vrátila od "kultovního" ladiče a servismena tekoucí vidle. Že prej nejde rozebrat a spravit. Tak jsem se do toho krapet ponořil - a i po dalších pěti letech perfektně maká bez jediný kapičky.
Jestli si za to tak trochu nemůžeme i sami. Remcáme, brbláme, ale příště jim tam ten krám odneseme zase. A tak spokojeně žijí i ti, co by jinde dávno krachli.
Jo a pochvala za hezkej komiks :-)Datum: 28.12.2015Autor: rondaHodnocení: +4 0
-
Re: Délka středové osy
Zatím jsem se neodhodlala k tomu, abych oddělala ty šrouby. Ale protože mi vychází 10 mm, můžou tam patřit pouze 110 nebo 113. 118 ani 122 tam nepatřej a jiný nedělaj. Pokud je tam 118, tak by tam mohly být 110 i 113, protože jsem určitě něco proměřila, pokud je tam 122, tak tam patří spíš 113, ale klidně i 110, pokud jsem proměřila víc.
Já si koupím obě dvě, mě ty dvě stovky nezabijou a poštovný bude jedno tak jak tak.Datum: 28.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
A nemá už jednodušší to vzít jednoduše přes nákup stahováku, sundat kliky, kouknout co tam je a podle toho pořídit tu správnou osu ?
Tvoje řešení mi maličko připomíná Jindrovy počáteční pokusy, kdy nakoupil kdeco a pak zkoušel kombinovat a hledat optimum :-)Datum: 28.12.2015Autor: rondaHodnocení: +1 0
-
Re: Délka středové osy
Ato zas nejde, to rozmontovatv obyváku a tejden to tady nechat. Arab už zas stojí venku, kocour je konzervativní a dokud tu byl arab, seděl na dvoře a bál se vlézt domů :)) To bych mu teda nemohla udělat.
Datum: 28.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
-
Re: Délka středové osy
na té fotce to máš osu 68x113, to první je velikost "domečku", to druhé délka osy celkem. já mám třeba "mít" (nebo "originál" byl) 68x116. co tam ale mám, kdo ví... myslím, že už je to tak třetí střed, pokaždý "milimetr sem, milimetr tam, nula od nuly pojde".
když jsem dával dohromady kolo ségře, tak jsem tam na MTB kliky zkusil dát tu svou starou osu. výsledek byl, že přesmykač nedosáhl na velkou placku. prostě ta plocha, kam měl padnout čtyřhran, byla v klice jinak zapuštěná. takže jsem šel sehnat i novou osu "lepší" délky
takže ze svého "laického" pohledu - jestli ti přesmykač dosáhne na všechny 3 tácy bez problémů, tak to neřeš a jezdi. jestli to chceš pojistit, aby tam nešla voda, vem vazelínu a okolo té misky to s ní zatáhni. ale pak se ti tam zas bude lepit bordel. osa stojí "pár" korun, tak i kdyby po čase odešla, není to taková katastrofa.Datum: 28.12.2015Autor: BrucaHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Budu to řešit, mi se kříží žetěz tak, že na středním tácu můžu jet tak akorát na dvě kolečka, na velkým bych mohla jet na těch nejmenších v pohodě, ale ty jsem nikdy neřadila, bo to neušlapu. Na druhou stranu jezdit jen na nejmenším tácu, tak nikam nedojedu a ušmrdlám si nohy, nejsu kartonážní šička. Řetězová linka je prostě blbě a já chcu, aby byla tak, jak to je v originále navržené, mi to chodilo bez problémů a jakýchkoliv zásahů 13000 km. Pokud ti nevadí, že si lámeš řetěz (nemluvě tom, že to drhne), tak si tak jezdi, já tak jezdit nebudu!
Datum: 28.12.2015Autor: bara2Hodnocení: +1 0
-
Re: Délka středové osy
já se s tebou, Báro, nehádám ;-)
jestli to máš až tak, tak to šupej zpátky, ideálně i se starou osou v ruce, ať na to kouknou.
měl jsem za to, že ti vadí to, jak to vypadá, ale že to funguje. jestli ne, tak je to jiná :)
já řetěz nelámu. prostě s velkým převodníkem řadím 5 nejmenších vzadu, se středním všechny kromě krajních, a s malým 5 největších. pokud se nezapomenu
když tam za něma dojdeš slušně a s dotazem, jestli by se ti na to nemohli kouknout znovu, že se ti ta délka osy nezdá a řazení nějak řachtá, tak asi nebudou mít důvod ti nevyhovět. zvlášť když jsi na tom nic nenajela
hlavně klid ;-)Datum: 28.12.2015Autor: BrucaHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Já tu starou nemám, tu mi nevrátili :-(
Datum: 28.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
To ale měli to je tvůj majetek.
To bych tedy požadoval zpět.Datum: 28.12.2015Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Jsem si toho všimla až doma, dali mi pytlík s převodníkama, kazetou, přesmykem, řetězem, celý vevnitř od šmíru a bylo těsně před zavíračkou. Já jsem fakt důvěřivej blb, ale teď už jim to tam ani přes noc nenechám, by mi to mohli poplivat. Buď to zadara vyměněj na počkání (to víc jak hodinu trvat nemůže), nebo je akorát seřvu a půjdu pryč.
Když už jsem si to musela všechno pořádně prohlídnout a prozkoumat, tak stahovák na kliky stojí dvě stovky, ten druhej bazmek taky dvě stovky a můžu to vyměnit sama. Si kopím dva středy (110 a 113) a zkusmo vyberu ten, kterej tam bude pasovat. Je to namazaný, tak by neměl s demontáží bejt problém. Přijde to sakumprask aj s poštovným na litr a půjde to všechno do mě. Já nevidím důvod, proč někomu platit peníze, a pak se tím další dva dny zabývat a ještě být naštvaná.Datum: 28.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Je tam sice vidět neotřený kilo čerstvýho sádla, ale stejně se jen pro pořádek zeptám - je ta osa skutečně měněná ? Není původní od trekového převodníku, jen očištěná ?
Datum: 28.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
-
Re: Délka středové osy
hele, to je zajímavý nápad, co má ronda :-)
tys měnila i kliky, ne? nemáš náááhodou na těch nových klikách tu díru na nasazení na čtyřhran míň zapuštěnou než na těch starých? je proti hraně toho otvoru malý převodník posunutý stejně? mtb kliky proti krosovým to mají myslím jinak, proto potřebují jinou délku osy..Datum: 28.12.2015Autor: BrucaHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
už mi to nešlo editovat....
koukal jsem teď na svoje kolo, a mám hranu té díry na nasazení na osu zhruba na úrovni prostředního převodníku.
ale ty, aspoň podle obrázku u tohoto příspěvku : http://www.nakole.cz/diskuse/20317-delka...
ji máš vysunutou ještě před malý převodník, ne? takže pokud tam dali stejnou délku osy, jako jsi tam měla, tak by to udělalo přesně to, co to udělalo...
teda celé za předpokladu, že na "starých" klikách jsi to měla zastrčené, tak jako já...Datum: 28.12.2015Autor: BrucaHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Délka středové osy
To nářadí koupíš i v místním kvelbu ne?
Napřed bych to rozdělal mrkl co tam je a pak koupil menší střed. Jak menší budeš vědět po změření toho co tam je.Datum: 28.12.2015Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
My tu máme jen potraviny. V městečku maj hřebíky, ale pochybuju, že by tam měli stahovák na kliky. Když už budu brát ty středy, tak k tomu můžou přibalit i stahovák a hen ten oný druhý, se musím podívat do Bobbobova návodu, jak se to jmenuje.
Datum: 28.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
-
Re: Délka středové osy
Napřed shoď aspoň ty šrouby a zkus poměřit délku osy. Bude nejspíš krapet utopená ve čtyřhranu, tak ať se tady pak nefackuješ, žes koupila zas tu samou :-)
Datum: 28.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
-
Re: Délka středové osy
Jo, a ještě jsem si dnes říkala, jak jsem byla předvídavá, když jsem si nejdřív, než jsem do týhle akce s převodama šla, pořídila rezervní kolo. Sice je to hucul, ale mám si na čem vozit zadek kolem potoka. Když si představím, že by to bylo mý jediný kolo, tak už by měli rozmlácenou výlohu a já seděla za katrem.
Datum: 28.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: Délka středové osy
Ten bordel půjde k ose stejně, klika to neuzavírá, i když to třeba tak opticky vypadá. Spíš bych řekl, že půlcenťáková mezera se spíš snadněji vyčistí a propláchne. Skorouzavřený prostor se jen temuje sedlým bordelem.
Datum: 28.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Délka středové osy
A tady je vidět křivení řetězu. Je zařazen prostřední talíř a třetí největší kolečko (z osmi), to by mělo normálně lehce jít, ale kříží se to natolik, že je to cítit ve šlapátkách, ten poslední zub v záběru už doslova tlačí do boční stěny řetězu.
Datum: 28.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
mám taky 3x8, a na prostřední talíř sice řetěz dostanu, ale rachotí o přesmykač. na prostředním tácu jezdím 2-7 (byť ty krajní to občas snese), na krajních tak 5 koleček.
kdybych dal velká-velká u 34zoubkové kazety, tak tu přehazku urvu :-DDatum: 28.12.2015Autor: BrucaHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Nikdo nedává velká velká. Já řadím na největší talíř 3. až 5. kolečko, na prostřední talíř 4. až 6. kolečko a na nejmenší 6. až 8.
Myslím, že můj požadavek je plně v rámci možností mechanismu a není důvod, aby to kdekoliv mělo drhnout či křížit řetěz.Datum: 28.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
já třeba někdy omylem takový debil jsem. naštěstí teď mám "jen" 32 zoubkovou kazetu. s tou se přehazka našpónuje, ale přežije. ale ty rány, když jsem to omylem dal s tou 34, to byl mazec :-D
koukám, že řetěz křížíš podstatně míň jak já, proto možná ta výdrž..Datum: 28.12.2015Autor: BrucaHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Délka středové osy
že jsi to ty, tak jsem otočil kolo vzhůru nohama a vyfotil ti, jak to mám... sice jen telefonem, ale aspoň tak...
u levé kliky tu díru máme myslím +- nastejno, u pravé ji mám podstatně menší, malý převodník mám skoro na úrovni misky v rámu.
a ano, všiml jsem si, že jsem tam nechal vzadu velké kolečko na prostřední talíř. a že je to kolo špinavé jako prase. a že mi prosvítá červená vrstva pláštěm. a vůbec :-)))
Datum: 28.12.2015Autor: BrucaHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Navíc cihlově červenej bowden k vínovému kolu... Ještě tě někde nezastavila módní policie ??
Datum: 28.12.2015Autor: rondaHodnocení: +1 0
-
-
Re: Délka středové osy
to je maskování proti zlodějům, když parkuju u obchoďáku :-D
máme tu totiž tak bezva cyklostezky přes město, že sice vedou odněkud někam, ale mezi těma dvěma body se z nich nedostaneš. přičemž sjezdy jsou třeba po 3 km. no a já potřebuju pravidelně uprostřed odbočit k bance s tržbou, takže to beru 200 metrů přes trávu a bordel. takže toto je běžný stav. i když předtím kolo umeju, tak to večer vypadá stejně, takže na umývání rámu prdím. co tam nepatří, upadne :-DDatum: 28.12.2015Autor: BrucaHodnocení: 0 0
-
-
Re: Délka středové osy
Nechápu, co těma fotkma chceš říct, ty talíře žádnou mezeru nemaj. Nebo su slepá?
Datum: 28.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
ano, talíře mezeru nemají, ale u levé kliky mám stejný fuk jako ty, takže ten bych nějak moc neřešil
není ještě možnost, že tam máš střed s jinou velikostí "domečku"?Datum: 28.12.2015Autor: BrucaHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Řekla bych, že jo. Na tom originále je šířka domečku 68. Já jsem změřila zvenku 70. To by mohlo odpovídat, protože před tímto jsem o nějakým domečku neměla ani tušení, teď si na ten vyčuhující kus můžu šáhnout.
Datum: 28.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Komplikace na nás ale čekají u středového složení, tam na nás čeká různý rozměr závitů, většina má anglický závit BSA (1.37 x 24, rozteč pouzdra je 68 mm) nebo italský ITA (36 x 24, rozteč pouzdra 70 mm). Pozor u anglického BSA je pravá miska (u převodníků) levotočivá, levotočivý závit nalezneme také na levé klice a tím i pedálu (na opačné straně než jsou převodníky).
Zdroj: http://cestovani.idnes.cz/zahadne-rozmery-v...Datum: 28.12.2015Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Myslíš, že tam vrazili místo BSA ten druhej? To by museli přeřezat i závit, ne?
Datum: 28.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Ne tím jsem měl na mysli že tvůj domek (pouzdro) bude 68mm ne 70mm jak jsi někde naměřila:-)
Datum: 29.12.2015Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Tady to ale zjevně vylízá, vidíš na tom ty kamínky?
Třeba to jenom není nasazený dobře, ale je možný tam narvat větší s jiným závitem? Kdyby totiž jo, tak to ani sama asi nespravím...
Datum: 29.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Domek je jen to co je červené, to šroubení trčet může.
Datum: 29.12.2015Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Sem si trochu oddychla, ale stejně mám strach. Jestli je tam strhanej závit nebo nedejbože přeřezanej obráceně (to snad ne, to by byla práca), tak to už nepůjde spravit.
Datum: 29.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Měla by tam být miska s takovou přírubou jak je v odkazu
http://www.kupkolo.cz/stredova-osa-force-bsa-fe...
Na straně tácu je ta s přírubkou a na druhé straně je ta bez přírubky
http://www.kerda.cz/komponenty/st%C5%99edov%C3...Datum: 29.12.2015Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Délka středové osy
Ta osa je jednoznačně příliš dlouhá. Je to vidět už z toho, jaká je mezera mezi velkou plackou a zadní stavbou. Prostě si ti servisáci s tím nelámali hlavu a nacpali tam to, co měli po ruce. Anebo, skutečně netuší smysl řetězové linky. Nevím, co je horší. Je nutné tu osu vyměnit za kratší, výběr je široký, namátkou třeba: http://www.kupkolo.cz/stredova-osa-force-bsa-fe... Délka osy vlevo není až tak podstatná a ta fuga u čtyřhranu tam běžně bývá. Vpravo to musí být dost přesně - viz snímek Bruca, tak nějak by to mělo vypadat, aby to pokrylo doporučené kombinace převodů a přitom nekolidovalo s rámem (kombinace prostřední placka +velká se běžně jezdí). Měřit řet. linku v domácích podmínkách moc nedoporučuju, výrobce ji udává na desetiny mm. Zkušenej servisák to trefí hned. Omlátil bych jim to o hlavu.
Datum: 28.12.2015Autor: 66647Hodnocení: +4 0
-
Re: Délka středové osy
A jak se dosáhne toho, že napravo se to posune blíž, ale nalevo mezera zůstane?
Jsou všechny osy stejně dlouhé na obě strany, nebo teda nejsou?
Jinak mám to ještě blíž než Bruca - prostě nejblíž k rámu, dokud to někde nedrhne. Problém může být, když se to při dotahování časem ještě trochu přiblíží. A to nikdy nejezdím kombinaci prostřední placka / velký pastorek, to se na můj vkus ještě pořád moc kříží. Nejvýš třetí největší (u osmikola).Datum: 28.12.2015Autor: RadekHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Většina os se čtyřhranem, co jsem viděl byla asymetrická. Když jsi ji otočil, tak to bylo blbě. Ale to není důležitý. Podstatné je, aby to vyhovělo vpravo. Někdy ten domek bývá "utopený" pod malou plackou. Pokud to vyhoví přesmykači a velká placka nedře o zadní stavbu, tak ok. Ano, když se klika vymačká, sedne, tak se musí seřídit dorazy smyku. A toho křížení zase není třeba se moc bát.(viz manuál Shimano).Dnes jezdím 2x10 a velká placka mně bere a technicky potichu celou kazetu. A ti , co dnes jezdí 1x11, ji jezdí taky, a přitom poloha této jednoplacky je ve stejné pozici jako střední u trojplacky (=řetězová linka). On ten řetěz je dost pružnej,hlavně, když se zajede.
Datum: 28.12.2015Autor: 66647Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Hm, já teda křížení řetězu cítím na prostřední placce už na druhým největším. Schválně jsem fotila prostřední v kombinaci se třetím největším. U správně nasazenejch placek to je ještě akceptovtelný jak píše Radek. U těch mých současných už citelně drhne bok zubu o vnitřní stěnu řetězu. Je to cítit ve šlapátkách při jízdě a na té fotce j jasně vidět, jak se ten řetěz kroutí. Možná s tím bočním tlakem při výrobě řetězů počítají, ale pochybuji, vždyť to ohýbá zub i řetěz. Řetěz má přenášet sílu na předné ploše zubu proti válečkům v řetězu.
Datum: 28.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Čistě strojařsky máš samozřejmě pravdu. Ale ty řetězy i kazety mají náběhy, prostě se s tím počítá. Stejně jako s řazením v záběru, i když instinktivně povoluju. Daleko víc vadí jezdit se zabláceným řetězem, prostě se o to nestarat.
Datum: 28.12.2015Autor: 66647Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Tož počítá, počítá... A vyměňujou po dvou tisících řetěz.
Datum: 28.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Čistě technicky - jaký by to mělo mít na řetěz vliv ? V čepech je už z výroby vůle, že se dá bez nejmenšího násilí udělat oblouk větší, než je rozsah kazety. Články mají náběhy a tvarování. Snad trochu vlivu by to mělo při stále stejném zařazeném převodu a jednostranném zatížení řetězu. Ale tak asi nikdo nejezdí. Víc bych se teda bál o odrbávání převodníků. Ale ani to se moc nekoná. Destrukci bych si fakt nejvíc přičítal čurbesu.
To křížení ale bejvá protivný pazvukama a v krajnosti horším řazením.Datum: 28.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
No vidíš, a já nemohla pochopit, jak se může ulomit zub. Ohoblovat jo, ale ulomit? Bočním namáháním může, na takové namáhání se to ani nepočítá.
Datum: 28.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Asi bude záležet taky na materiálu, ale já ulomil zub na převodníku akorát naskočením na šutr. Řetěz na kašpárkovi a velkou plackou z vejšky na skalku. Vylomit ho jen řetězem, to by bylo fakt napováženou, jestli není na místě přestat špórovat a koupit solidnější materiál.
Datum: 28.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
čím tvrdší ocel, tím křehčí na ohyb. Já doufám, že aspoň ty zuby jsou ze slušné oceli a ne ze železa.
Datum: 28.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Délka středové osy
A vliv na řetěz? Zkus roztahovat články něčím do boků. Se ta stěna bude prohýbat, opakovaně, tisíckrát, stotisíckrát. Namáhání na ohyb je na únavu mnohem horší, než namáhámí v tahu.
Datum: 28.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Ale ten řetěz se do ohybu nešponuje. To mu dovolují vůle. Sice se to tam víc o sebe tře, ale zas, při dostatečné čistotě a dobrém mazání jsou škody minimální.
Datum: 28.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Oželím to tření, míň se nadřu a nemusím to tak čistit a mazat. V přímce to tlačí válečkem o zub, a když je mezitím kamínek, tak se prd stane, žádnou větší sílu vyvíjet nemusím, dole ten kamínek vypadne. Spíš mě zaráží, že když ten odpor při křížení cejtím já a dost mi vadí, tak nechápu, že to šmahem přecházíš a jinde bazíruješ na dokonalosti a požitku z dokonale lehké jízdy.
Datum: 28.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Že je ideální linka to nejlepší pro řetěz převody i jezdce vůbec nerozporuju. Ale když už to na vícekvalté kazetě holt nemáme, tak je alespoň vychytaný řetěz, že mu to tolik nevadí.
Pokorně se doznám, že občas nějaké ty převodové krajnosti jezdím. Jednou z nepozornosti, jindy i úmyslně. Třeba když mám vlítnout do nějakého bláznivého terénu a netuším, co bude za druhým keřem, tak šoupnu preventivně kašpárka a k tomu do kříže dvanáctku nebo čtrnáctku, abych nešlapal do hofen.
A kromě toho, že obvykle drnčí řetěz o vodítko smyku, tak nic jiného nepociťuju. Já vím, že ty tohle nerada čteš, ale jestli to taky nebude tím, že materiál, zpracování a cena řetězu, převodníků, kazety i maziva jsou maličko jinde :-)Datum: 28.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
No spíš právě proto, že jsou jinde. Bych se k tomu chovala šetrněji než se chovám ke svýmu spotřebáku, ale i to bude tou konzervatívností. Prostě když už to někdo udělal, tak ať to vydrží maximum toho, co to vydržet může.
Datum: 28.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
To záleží na užití. Na treku preferuju dlouhodobou spolehlivost, na horácovi si připlatím za odolnost i při dost nešetrném zacházení. Oboje se v konečném důsledku i finančně vyplatí. Nemluvě o vlastnostech při provozu.
A ohleduplnej k těm věcem jsem, ale s ohledem na užití. Žiletka si žije jak v bavlce, trek je holt dělník a horácovi slušej šrámy :-)Datum: 28.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
-
Re: Délka středové osy
Vychytaný řetěz, teď mi něco došlo.
On je docela rozdíl, jaký řetěz to je. Čím užší řetěz, tím pro něj stejný boční ohyb znamená menší namáhání.
Takže to, co pocitově vadí u tlustého 8-rychlostního řetězu, u 9 nebo 10 nemusí být vůbec poznat, co teprve u 11-rychlostního, který je k tomu křížení přímo určený.Datum: 28.12.2015Autor: RadekHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Taky může být. Ale jednoduše bych se přesvědčil u nového řetězu tak, že bych si změřil vzdálenost mezi místem, kde řetěz opouští nahoře převodník a dotekem s kazetou. Takovou délku nového řetězu bych položil na hladkou podložku a zkusil bez tlaku a namáhání vychýlit (ne obloukem, ale malým ohybem "u převodníku"). A hned bude poznat, jestli je to pro ten řetěz moc, nebo s rezervou dává celou šířku kazety.
Datum: 28.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Tak nějak. Ale zase tenčí je slabší v tahu, pokud je teda ta tenkost dána tloušťkou stěny. Nejspíš bude uzší jak váleček, tak stěna, takže musí být kvalitnější a dražší materiál.
Datum: 28.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Nemusí být nutně ani jedno ani druhé. Neměřil jsem to, ale třeba je jen u devítky o facičku uzší stopa mezi stejně silnýma sajtnama na stejně silném válečku s osmičkou. Jen je to prostě jako celek uzší. Ale třeba ne, třeba je to opravdu titěrnější v detailech.
Datum: 28.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Délka středové osy
Jedna strana osy je delší a sice ta na které je tác.
http://www.kupkolo.cz/stredova-slozeni-osy_k56/...+K%C4%8D+-+3054+K%C4%8D&filter_price_max=3054&filter_price_min=7&filter_price_vat=21&filter_manufacturer[]=&orderby=-1&orderdir=1&filter_onpage=60&filter_variant[8][]=&show=1Datum: 28.12.2015Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Setiny milimetru v tomto případě řešit fakt nemusím, kdybych na každým rozměru proměřila milimetr na tu stranu, aby se rozdíl zmenšil, tak tam furt ještě rozdíl bude. Mi šlo o princip a o to, co vidím. Ty talíře byly hned u rámu a levá klika taky, proto mě ty mezery zarazily. Jsou hnusný a navíc zhoršují mechanismus. Myslím, že každej chlap by se servisem vyběhl, kdyby mu dali káru, kde by dveřní spára lítala o půl centimetru, a to ty dveře nemaj na jízdní vlastnosti vůbec žádnej vliv.
Datum: 28.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Délka středové osy
Zapouzdřený střed mažeš zvenku sádlem? :-)
Datum: 28.12.2015Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
To je mazivo ze servísu. Asi se to maže, když se to tam dává.
Datum: 28.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
V tom případě to jsou strašný prasata a ne servisáci.
Datum: 28.12.2015Autor: Lelek-nakoleHodnocení: +2 0
-
-
-
Re: Délka středové osy
Pro tvůj nový trojpřevodník je dána délka středové "osy". Dělka osy musí být taková, aby převodník neškrtal o rám, přesněji o zadní vidlici. Pokud máš mezi zadní vidlici a převodníkem mezeru cca 4 mm, tak bych řekl, že je vše v pořádku. Samozřejmě by řetězová linka měla být přímá, což při 8 čkové kazetě je nereálné, takže se řetěz musí vychylovat vpravo, nebo vlevo podle toho na kterém pastorku je řetěz. Jediné možné měření je takové, že buď přiložíš na převodník pravítko, dostatečně dlouhé, aby dosáhlo i na pastorky, nebo tam natáhneš tenký drát(lanko, provázek). To ale musí být tak, aby se lehce dotýkalo převodníku vpředu i vzadu a pak ti to na pastorcích ukáže přesnou linku řetězu. Tipnul bych si ale, že to bude v pořádku, přestože si uvědomuji, že člověk je tvor omylný.
Datum: 28.12.2015Autor: PapjiHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Já bych si to nejdřív přečetla a podívala se na fotky.
Datum: 28.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Podobně se to řešilo tady: http://www.nakole.cz/diskuse/17775-delka...
A z těchto informací: http://www.campagnolo-sirer.cz/uploads/pdf/CZ... je zřejmé, podle čeho se určuje délka středové osy.Datum: 28.12.2015Autor: PapjiHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Délka středové osy
Tak pročítal jsem to celý, fakta: dlouhá osa, řetězová linka je o cca 5 mm delší, zeptej se toho co to montoval - proč tam dal tu osu delší?
Buď netuší, co je řetězová linka (hňup)
-neměl jinou použitelnou osu (hňup?)
-blbě to řadilo na nejmenší převodník (problém ramínko x zadní stavba => špatně dodaný přesmyk)
-blbě to řadilo na nejmenší převodník, ramínku vadil ten blatník - stačí plast lehce nahřát a dotvarovat.
Pro doplnění: jsou různí výrobci klik a os, rozdíly tam jsou, tudíž ve finále kombinace různých komponentů dává zajímavé výsledky (proměnná řetězová linka, různé vzdálenosti klik od podélné roviny.
Na fotce jsou Kinex 107, Shimano 110,113,117, nějaká čína 118, Kinex 119 mm, nevím jestli bude dobře vidět nepatrný rozdíl ve tvaru 4hranu. Druhá fotka - jsou tam různě široké hrany příruby pravé misky (srovnáno do roviny vnitřkem), takže i řetěz. linka bude proměnná. (Délkou se pak poladí souměrnost klik)
Datum: 28.12.2015Autor: iikiHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Já jsem si v dokladech vyčetla, jaké osazení tam bylo, jen délka tam uvedená není. Od toho typu dělají 4 délky, z nichž připadají v úvahu jen dvě. Při výběru klik jsem dbala na to, aby to mělo stejné osazení jako originál, je to sice jiný výrobce, ale na pohled to vypadá stejně a je to na čtyřhran, kterej snad má u všech stejnej rozměr. Pokud by tam dali stejnej střed, jakej tam byl, tak by to na pohled mělo vypadat stejně jak to bylo.
Datum: 28.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
No právě, na pohled stejný.
Bohužel, po výměně je to jinak, stačí i stejný výrobce, větší časový rozdíl ve výrobě i stejného tipu klik(vliv tzv. optimalizace výrobní technologie) a po namontování je řetěz. linka (v p.) jinde.
Jediný, co funguje: přeměřit před demontáží a po montáži. Je ovšem blbý pak vysvětlovat, že to bude o 250 - 300 dražší, neb nesedí osa a je třeba to vyměnit za delší/kratší.Datum: 28.12.2015Autor: iikiHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Já jim donesla kliky, střed a přesmykač nechala na nich. Kliky jsem donesla proto, že když jsem je u jinýho kola nechala na nich, dali tam něco jinýho, než měli napsaný na papíře, ač tvrdili, že to tam půjde. Pro nový střed měli instrukce, že stačí kvalita jaká tam byla, když bude lepší do rozumné ceny, může být. O tom, že by pro to nebyla osa vhodné délky se nezmínili. Původní střed mi nevrátili (asi věděli proč). Já už nebudu řešit, jestli to "tak může zůstat" jak u řezníka. Chci to jinak a budu to mít jinak.
Datum: 28.12.2015Autor: bara2Hodnocení: +1 0
-
Re: Délka středové osy
Tak se poptej, jestli tuší, co je montážní návod a ty blbosti, co tam píšou: linky, kóty, utah. momenty atp.
Jinak u řezníka pár gramů neřešit, chci a zaplatím toho půl kila a těch 30 deka co je navíc, ovšem jako pozornost podniku zcela zdarma, beru. Musí přece bojovat o přízeň zákazníkaDatum: 28.12.2015Autor: iikiHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Tadu jsou obrázky původní a nové kliky. Nejsu zas tak blbá, abych se nepodívala na kritická místa a předpokládám, že ten čtyřhran je všude stejnej, jsem nikde nenašla, že by uváděli různý rozměry čtyřhranů. Kdyby to ostatní okolo bylo do secesních kudrlinek, tak to může bejt šumák a ta osa tam měla zůstat stejná.
A u převodníku byly u rámu (těsně), stejně tak levá klika (s malou mezírkou).
Datum: 28.12.2015Autor: bara2Hodnocení: +1 0
-
Re: Délka středové osy
Bohužel, špatný předpoklad, nejsou stejný. Navíc je to kov na kov a nepatrné rozdíly (desetiny mm) mohou působit problémy. Např. opětovné sundání a nandání klik + utažení dokáže posunout kliku o 1-3 mm (Al klika, asi jakost nicmoc (číňani měli ve slévárně slabší chvilku)).
Datum: 28.12.2015Autor: iikiHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
jak teď koukám na ty levé kliky, vypadá ta původní o dost masivnější. A je dost možné, že o to "maso" šla víc ke středu a vyčuhující osu víc kryla až skoro ke středu. No a konstrukce trekového převodníku bude asi malinko jiná, aby nehrábnul velkou plackou do vidlice.
Datum: 28.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
To je dáno polohou a uhlem foťáku porovnal jsem doma 3 různé kliky a byly naprosto shodné jen zakřivení je jiné.
Datum: 28.12.2015Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Ale no tak. Dvě kliky na jedný fotce vedle sebe. jedna je vocamcaď sem a druhá vocamcaď kousek dál. To na optickej klam neuhraješ ;-)
Datum: 28.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Tak si vem ještě jedny brýle a uvidíš že ruka co drží tu kliku je vychýlená a uhel foťáku je je posutut více k ní.
Bara2 to vidi vlastníma očima a já nemám důvod ji to nevěřit že jsou stejné.
Vem si doma pár starých klik a poměř je.
Jinak z úvodních fotek je dostatečně zjevné že to tak být nemá.Datum: 28.12.2015Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
I s dvojema brejlema vidím jiný tvar a masivnost klik, "zarovnaných" nahoře k ose. Taky to ale není nic proti ničemu, jen píšu, že to může na pohled zkreslovat. Nic víc. Pokud je rozhozená linka, je to něco jiného.
Datum: 28.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Nevím, o co ti jde, já stativ už vytahovat nebudu a mysli si co chceš.
Datum: 28.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Nějaká nabroušená ;-) Ale mrkni na tu fotku.
A nebo radši ne ! Je to tak, je to tak, je to tak a nikdy nijak jinak. Nemůže být pochyb. Osa je dlouhá (to fakt v nejmenším nerozporuju, nevím).
Baví mě, jak prakticky všechny domněnky, nápady a návrhy šmahem odmítáš a zavrhuješ a upínáš se jen ke svému předem vytýčenému.
Proč ale potom vlastně tohle vlákno ? ;-)
Jsem zvědavej na resume. Kdy ho můžeme očekávat ?Datum: 28.12.2015Autor: rondaHodnocení: +1 -1
-
Re: Délka středové osy
Mě nezajímají doměnky, ty jsem tu přednesla já, mě zajímají fakta.
A k tomu, jak říkáš "vytýčenému cíli", jsem se dopracovala zodpovědným studiem na základě konzultací i praktickým ověřováním exaktních hodnot. Na rozdíl od tebe, kterej jsi zde nepředložil ani jeden konkrétní argument, konkrétní zdokumentovanou zkušenost s případnou nekompatibilitou, či fotku, jenom světácké plky.Datum: 29.12.2015Autor: bara2Hodnocení: +3 -1
-
Re: Délka středové osy
A "Proč ale potom vlastně tohle vlákno?":
Proto, že před čtyřma dnama jsem o tom neměla ani šajn, jen blbej pocit, že něco je jinak než bylo, a nevěděla, jestli to má nějaký důvod a jakej to má vliv.
Po těch čtyřech dnech jsem se diky Radkovejm fotkám (Radku děkuji) a díky navigaci Malýho-Jardy na pojem "řetězová linka" (Malej-Jardo děkuji) dopracovala k poznání o co jde a vysvětlení toho, co jsem na začátku jen viděla očima a cítila, dnes už to umím pojmenovat, vysvětlit si. Dnes už vím, jak to má zas vypadat, co mám chtít a v nejhorším se do toho i sama pustit.
Takže si myslím, že toto vlákno splnilo svůj účel a celou genezi máme zdokumentovanou i pro druhé, kteří, jak já na počátku, jen vidí, cítí a třeba nemaj odvahu se ptát.Datum: 29.12.2015Autor: bara2Hodnocení: +3 -1
-
Re: Délka středové osy
Odsouzenec už je daný od úvodního příspěvku. Maximálně sis tak osvojila pár odbornějších termínů pro zdůvodnění rozsudku. Obhajoba, nebo návrhy jiných motivů a důvodů se nepřipouští :-)
Preventivně si všechno ode mne vymaž, ať ti to vášně nezkreslují - a celé si to projdi. Jdeš jen umanutě za svou představou a doměnkou (i když tě prý nezajímají).
No a těžko od někoho můžeš žádat fakta k věci takhle na dálku, když místo exaktních hodnot dodáš fotky se sviňákem. A návrh, nebo námitka je smetena s tím, že to je vyfocený našišato :-)) Nakonec, i nad tím změřením samotné předmětné osy jsi mávnula rukou...
Kdypak bude poprava ? Vážně ti přeju, abys setnula toho pravého.Datum: 29.12.2015Autor: rondaHodnocení: +2 -4
-
Re: Délka středové osy
Řekl bych že jen prudíš:-)
Asi jsi si i přes dvoje brýle nevšimnul že uhel kliky kterou drží ruka je jiný než uhel kliky na kole. Jasně to je vidět díky krytce šroubu která je dobře vidět na klice v pravo:-)
Tak si vem ještě lupu a snad uvidíš že kliky jsou stejné:-)Datum: 29.12.2015Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Čoveče, zkusil jsem i lupu ze zvětšováku - ta klika má furt jiný tvar... A i když je možná o stupínek jinak natočená, ne ale tak zásadně, aby větší robustnost nebyla zřejmá.
Ale jak už jsem psal, je to fuk, nepodstatnost. mělo by to vztah jen k pohledovce na tu mezeru, ne k lince.Datum: 29.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Nejsou stejné, mají jiný profil těla a dokonce i jinou délku. Ale to jsem jasně psala, že je z hlediska nasazení kliky na čtyřhran šumák. V místě nasazení mají obě rovnou plochu se čtyřhranou dírou, kousek osazení, které by se teoreticky vešlo až do misky a kolem toho hlavici pokračující do těla kliky.
Ano, ta fotka zkresluje, to kritické místo (plocha, ve které je díra) není ani u jedné kliky vidět. Ta, kterou držím v ruce, je mírně natočená, neudržela jsem ji ve stejné rovině a fotila to z druhé ruky v šeru bleskem, aniž bych viděla na náhled co fotím, takže ta nasazená je dál a vlivem perspektívy působí o trochu menší.Datum: 29.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
To je mně jasné, mně jde o to že žádná nejde více nebo méně zasunout než ta druhá v tom jsou na čtyřhranu stejné. Že má jedna jiné zkosení a délku nehraje žádnou roli.
Mám doma tři různé kliky a vyzkošel jsem si je nasadit na osku zapadnou všechny stejné i když každá ma jiné zkosení a šířku těla.Datum: 29.12.2015Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Není čtyřhran jako čtyřhran
Myslím, že problém jest odhalen. Jak to bývá, stačilo odšroubovat jeden šroubek. "Know how" spočívá v tom vědět jaký :))
Mohla jsem to udělat hned, ale já fakt nechtěla sahat na něco, co bylo uděláno v servísu, kde by normální člověk předpokládal, že vědí, co činí.
Po odšroubování šroubu je zřejmé, že klika se na čtyřhran na ose nevešla. Proč? Protože existují dva druhy čtyřhranů s různým úkosem. Kdo to věděl, měl to napsat, kdo to ještě neví, tak už to ví. Zapouzdřené středy JIS jsou v trochu vyšší cenové hladině, ovšem stále se pohybují ve třímístných číslech. Když jsem si změřila, o kolik to má jít ještě víc nasadit, vyšlo mi +- to, co tam dnes čumí venku. Při té příležitosti jsem si změřila osu a je to 113.
Takže pravdu měli ti, kdo se domnívali, že tam dali stejně dlouhou osu, nejspíš opravdu jo. Nezarazilo je však, že to na tu osu nejde narvat, což by si v servísu mohli všimnout. Měli telefon, aby mi v případě potřeby zavolali. Vyžádali si ho právě proto, aby mohli konzultovat případnou odchylku od předpokládané ceny, která by v tomto případě činila necelých 400 Kč (rozdíl mezi tím původním obyč středem a tím, který je tam potřeba teď).
Takže ano, Rondo, nejsou to stejné kliky. Mají jiný čtyřhran, pokud jsi to věděl, měl jsi to říct hned a né blbě plkat o jiné vnější velikosti, která je mimochodem stejná a v daném případě zcela irelevantní.
Datum: 29.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
dva druhy čtyřhranů? proč žiju v tom, že je jen jeden druh? :-D
jsem rád, že jsi to našla. zkus za nimi zajít v dobrém, zvlášť když víš, kde je chyba. možná jim to taky nedošlo. to se někdy stává každýmu ;-)Datum: 29.12.2015Autor: BrucaHodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Žiješ v tom dobře je jen jden rozměr projeď si obchody, nikde nenajdeš dva rozměry čtyřhraných os.
Datum: 29.12.2015Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
ee. Jsou ISO a JIS, mají jiné zkosení, jsem se to dočetla na bike-fóru a i v obchodech to rozlišují, akorát těch JIS je míň.
Tady třeba bartoníček, ten má levný JIS, asi pro dětský tříkolky:
http://bartonicek.cz/osa-stredova-bsa-127_5mm...
Tady ti BBB maj zase ty dražší, to jsem našla k těm klikám, bo na treka vlastně dávám MTB kliky s míň zubama
http://www.sport-racing-bike.cz/stredova...Datum: 29.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Zapouzdřená středová osa
- Výrobce - NECO
Obsah balení - černá osa s kovovými miskami s BSA závitem , 2 šrouby
- BSA systém má jeden závit pravý a druhý levý, rozměr 1,37" * 24 (d 34,5mm)
- ITAL systém má oba závity pravé, rozměr 36 * 24 (d 35,5mm)
- Osy jsou pro 68mm široké středy rámů
- Systém uchycení klik - JIS 4 hran
Ten druhý odkaz je taky jis:-)Datum: 29.12.2015Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Tady jsou obě dvě, nohoře bez označení (asi to ISO), dole s označením JIS. Obě jsou BSA. Bych řekla, že ty úkosy jsou různé.
Datum: 29.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Tahle montáž je k ničemu dej sem odkaz do obchodu kde je uveden jiný rozměr.
Bartoníček i sport racing bike je stejný rozměr jisDatum: 29.12.2015Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Oni rozměr čtyřhranu nikde neuvádí. Většinou je tam napsaný jen čtyřhran, někdy je tam ještě připsaný JIS.
Já jsem kupovala kliky MIGHTY
V odkaze najdeš hned vedle sebe dvoje, u jedněch (s číslem 27244) je napsáno JIS, u těch druhejch (s číslem 27044) to napsaný není. Já mám ty první.
http://www.cyklosvec.cz/oddeleni/144/kliky...Datum: 29.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Taky každej popis včetně fotek má splácanej z katalogu jiného dodavatele. Každej pes, jiná ves, na orientaci docela odfláknutej e-shop. Rozdíl mezi těma dvojíma klikama je především v jejich délce (170/175).
A taky koukám, že u těch druhých je rovnou i doporučená délka osy 107 mm...Datum: 29.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Myslíš, že jedny MIGHTY mu dodává někdo jinej jak ty druhý MIGHTY?
Datum: 29.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Nakupuje tam, kde zrovna maj a je zrovna levnějc. Normální obchodník. A pokud je mu to fuk, tak popisky splácá třeba z výstřižků novin. S tím se běžně setkávám v mnoha "podřadnějších" e-shopech. Dva skoro stejný výrobky, ale diametrálně jiný popis. Graficky, obsahem i obsažností, podrobnostmi, bohužel i přesností popisu, případně i uváděnými rozměry a normami.
Hezký příklad jsou pneumatiky. Dokážou jednou napsat 700x35, u jiného napíšou 37-622 a zas jinde klidně 28x1 3/8 :-)Datum: 29.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Tady je jinej obchod, kde to maj v popiskách úplně stejně. Asi prostě existuje JIS a něco jinýho pro osu 107, jinak si to nedovedu vysvětlit. Nebo maj stejnýho dodavatele. Jsou v šesté řadě odshora.
http://www.bikeprodejna.cz/kliky-a-prevodniky...Datum: 29.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
viz níže :-)
Mám to najít ještě jinde ?Datum: 29.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Nikdo o tom nic nezjišťuje, nic nedoplňuje, mastěj to z jednoho mustru
https://www.sportovnidum.cz/mighty-kliky-al-8...
Kdybys viděla to trápení s minimálníma popisama, když jsem sháněl nějaký díly na MB Sprintera. Těch modelů, ročníků, variant, možností záměn i nemožností záměn. A u všeho napsaný jen náhodný štěk, pokaždé jiný... To je pak teprv bitva :-))Datum: 29.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
A nešlo by poslat odkaz na tu kliku kterou máš?
Mně se to nechce všechno rozklikávat a hledat.
Jinak jis je standard a iso ani nekoupíš proto nikde nic neví a ni nic neuvádějí.Datum: 29.12.2015Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Hele, za časů klínků vytoužený čtyrhran jsem měl v ruce poprvé a naposled začátkem devadesátejch. Tyhle zkušenosti s ním už zaplaťbůch nemám. Tak jsem jen improvizovaně zkoušel vycházet z různých možností, viditelných na fotkách. No, ale snad mi nebudeš upírat aspoň to, že jsem tě tlačil ke změření osy ;-)
Osobně bych při takové výměně už asi koukal po současnějším systému, v Aliviu se dá komplet pořídit za litr a osmičkový řetěz by devítkový placky měly pobrat.Datum: 29.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Já ti to upírat nebudu. Tys byl dokonce asi jedinej, kdo ukazoval, byť možná nevědomky, na ten správnej šroub :))
Datum: 29.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Děvče zlatý že ty jsis to nepřečetla?
http://www.ivelo.cz/domaci-servis-kol/vymena...Datum: 29.12.2015Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Ale přečetla. Jám mám BSA, to je závit v rámu. Teď se bavíme o úkosu na čtyřhranu, ty jsou taky dva. Existují kombinace BSA x JIS.
Datum: 29.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Dej prosím odkaz na tu jinou osku ja už projel 10obchodu a nikde nic. E-totem taky neví o dvou rozměrech a ni v dalších třech obchodech kde jsem se dovolal nic neví.
BSA je druh závitu:-)Datum: 29.12.2015Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Však ho máš o kousek vejš na obchod Bartoníček. Tam jsou kinexy 4 JIS
Datum: 29.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Ale to vím bartoníček je jis ten druhý taky jis tak kde je ten rozdíl prosím?
Datum: 29.12.2015Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Podle toho, co jsem kde dohledával, tak mi to připadá, že ISO čtyrhran je čtyrhran obecně používaný a normovaný v našem strojírenství - J.I.S. (Japanese Industrial Standard) je pak asi to, trošku jiné, pro kola vychytanější, co se nejspíš zažilo u kol jako běžné (zjednodušeně)
Našel jsem teda jen zmínku o ISO a JIS čtyřhranu, ničem jiném.Datum: 29.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Viz. výše jsem dala obrázek obou.
Datum: 29.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Jis je standard, iso se liší jen ukosem a je téměř nekoupitelný.
Něco o tom zde
ISO vs J.I.S. Standard
Martin Trautmann posted on rec.bicycles.tech:
L_right = 18 +0.5/-0 mm
L_left = 16 +0.5/-0 mm
Dimension across flat 1.5 mm from end: 12.6 mm +0.02-0.05
Spindle end to bolt seat: Loose: 3 mm
Tightened: 1.5 mm min.
Yet another source claimed that the squares of Campa, Mavic and
Stronglight (ISO) are smaller than Shimano and Suntour (J.I.S.) with the
result that J.I.S. cranks will move about 4.5 mm further in.
This may conflict with the end of the square and result in a loose fit
or breaking stress. For ISO cranks on J.I.S. squares there's less contact
area between crank and spindle, since the crank does not slip perfectly
onto the spindle. The result again is a higher risk of breaking the crank.
But assuming those 4.5 mm and 2 deg, ISO is about 0.3 mm smaller than
J.I.S. (2 * sin 2 * 4.5 = 0.3)?
ISO cranks (Campagnolo, Stronglight, others) won't go as far onto J.I.S. spindles as they ideally should.
J.I.S. cranks (most Japanese models) may bottom out if installed on ISO spindles.
In practice, you can very often get away with mixing these sizes, as long as you select an axle length that gives the desired chainline.Datum: 29.12.2015Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
A víš, čím osazují kola Author? Čím to osazovali v roce 2006? Já nevím, ale je docela možné, že ten střed nakonec fakt neměnili, nebo vyměnili za totožný a ono to nebulo JIS k těm novejm klikám.
Ovšem vzhledem k tomu, že u některých klik to JIS napíšou a u jiných ne, tak bych krk nedala za to, že se to rozlišuje i dnes, akorát třeba o tom málokdo ví a ono to tam nějak nasadit jde, že ano, tak si s tím nikdo hlavu neláme. Si maj kavky koupit celý kolo a né to přebastlovat za pár šupů.Datum: 29.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Vytáhni osu a uvidíš co na ni bude napsáno, ja to netuším. Překopával jsem už asi 10 kol a nikdy nebyl problém s kompatibilitou všech prvků os a převodníků.
Datum: 29.12.2015Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Já nepřekopávala žádný. Araba jsem koupila přes e-shop před osmi lety a od té doby si na něm vozím zadek. Tohle byl můj první tuning, potřebuju menší talíře, bo to prostě neušlapu, tak jsem to odrandila, koupila si převody dle svých představ a zbytek (střed a přesmykač) nechala na odborném servísu, bo jsem tušila, že by jiné kliky a převodníky mohly mít na tyto dva prvky (střed a přesmyk) nějakej vliv. Postupovala jsem špatně? Bych si ani ty kliky nekupovala a nechala to na servísu, ale na huculovi mi místo stříbrných klidně praskli černé a u araba mi na designu trochu záleží, tak jsem si je koupila sama.
Datum: 29.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Pokud jsi původní převodníky měla šroubovatelné pak stačilo koupit jen jednotlivé převodníky s menším počtem zubů.
Lepší postup je napřed to vydolovat ven, vzít to do obchodu a požadovat aby to zase pasovalo do sebe:-)Datum: 29.12.2015Autor: BobbobHodnocení: +1 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Koukám, že to zaniklo v kraválu, tak připomenu ještě jednou - pro tyhle klika tam přímo doporučujou osu dlouhou 107 mm. Není to náhodou to, co tady od začátku řešíš a v čem je problém ?
Datum: 29.12.2015Autor: rondaHodnocení: +1 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
já mám ty první, u kterejch nic o 107 napsaný není, ale je tam napsaný JIS.
Datum: 29.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Tady se podívej, co je to za "prodejce". Je jim fuk, co valej, maji to oprásknutý z jednoho mustru přes kopírák a jen podaj, na co si ukážeš. Obrat je to nejzajímavější...
Porovnej si to s tím Švecem
http://www.bikeprodejna.cz/128709-mighty-kliky...
http://www.bikeprodejna.cz/138235-mighty-kliky...Datum: 29.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Pokud jsi to četla tak o tom šroubu by jsi věděla od počátku:-)
Datum: 29.12.2015Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Ale o šroubu jsem věděla,akorát se k tomu nemohla odhodlat, to už byl zásah do servisní montáže a když chceš reklamovat, neměl bys do toho hrabat. A hlavně byl utaženej jak sviňa a býla jsem se zabejčit, abych něco neulomila. Odhodlávala jsem se dva dny, povolil.
Datum: 29.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
A tady jsem se to dočetla o těch úkosech:
http://www.bike-forum.cz/forum/netypicka...
píše Vilém 30.7.2015 12:52Datum: 29.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Po sadách se já dívala, dyť jsem to měnila bez přehazky všechno. Ale mám tak specifický požadavky, že unifikovaný sady s tím nepočítaj. Mě ta poskládaná sada přišla trochu přes litr i s "příplatkem" na řetězu, když k tomu přidám ještě novej střed, tak je to furt v normě. Oni je teda maj i za sto pade, ale ty trochu lepší jsou od sedmi set, tak když už se s tím tak otravuju, nebudu teď škudlit a za rok vrzat.
Datum: 29.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Tak to je hloupost jak sviňa, volal jsem teď e-totemovi a ještě do dvou obchodu a co se týče čtyřhranu je jen jeden rozměr.
E-totem říká že je spíše špatný výlisek klik a oni je jednoduše 4hraným piníkem zabrousí a pak si to sedne dál.Datum: 29.12.2015Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
nevím, u mejch klik je napsaný čtyřhran JIS. A jsou středy, kde je taky napsaný čtyřhran JIS, tak to by k sobě mělo jít.
Datum: 29.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Nevím dovolal jsem se do třetího obchodu a ti taky nic neví o dvou rozměrech.
Mám doma 3 osy jedna je jis a je stejná jak ty bez jis. Tak to fakt nevím.Datum: 29.12.2015Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
http://www.bajk.cz/data/clanek.asp?id_clanek=757
Datum: 29.12.2015Autor: pgnextHodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Jo, tady jsem taky byla. U čtyřhranu tam mají akorát JIS/ISO. Prostě že existují dva typy.
Datum: 29.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Pardon, už tu stejný odkaz je. Ale stalo se mi to vloni, když jsem měnil kliky MTB za trekové, při stejné ose mi vycházela řetězová linka 53mm, i na pohled se ty nové talíře nezasouvaly tak hluboko jak ty předešlé. Nakonec jsem dal osu o 6mm kratší a vyšlo to O.K. Takže opravdu může jít o polohu díry v odlitku, neřku-li rozdílný rozměr ISO/JIS, o čemž jsem doposud také nevěděl.
Ale v servisu mají možnost dát takovou osu, která řetězovou linku zachová stejnou, takže je to jejich diletantizmus.Datum: 29.12.2015Autor: pgnextHodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Určitě je to jejich diletantismus, je to odbornej servis, že ano. Ale já jsem v tuto chvíli již smířlivá, jak vidíš z diskuse, tak to, že existují dva různé čtyřhrany, ví málokdo. Já se s nima asi v míru nějak domluvím.
Datum: 29.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Maj internet, tak jim řeknu, kam se maj podívat :))
Mi jde hlavně o to, abych měla krásnýho araba.
Edit: A třeba si nebudu muset kupovat stahovák na kliky a svinit se od šmíru.Datum: 29.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Jak ale poskládat krásnýho araba, když na něj chceš roubovat no-name kliky, ke kterým nelze nic kloudně dohledat a informací na netu není ani ta hrstička ?
Datum: 29.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Jaký no-name ke kterejm nejde nic dohledat? Name je na nich napsaný a to JIS je u toho napsaný. Mám dokonce pocit, že to bylo i na tom papíru, kterej u těch klik byl v tom igelitovým pytlíku.
Edit: akorát jsem teda nevěděla, co to znamená a hoši asi taky ne. Čtyřhran je přece jenom jeden, ne?, jak tady psalo víc lidí. Já o tom byla přesvědčena též. Mám se zlobit?Datum: 29.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Edit2: Já totiž šla odšroubit ten šroubek až poté, co jsem se o existenci dvou různých čtyřhranů dočetla na tom bike-fóru. Mě to JIS prásklo do očí.
Datum: 29.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Ono jde o to, že tam ten čtyřhran vůbec dáváš :-)
Datum: 29.12.2015Autor: Lelek-nakoleHodnocení: 0 -2
-
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Mighty není výrobce, ale jen nějaká obchodní značka. A ani přes Google se mi žádný výrobce dílů nezjevil. Nikde není uvedený žádné označení modelu, takže není podle čeho hledat. Jen podle vzhledu. A katalog s podrobnostma taky zatím nikde.
Někdo k tomu někde na začátku (když přijel kontejner) přiklep JIS, k druhému modelu zas 107. A pak už to všichni další jen kopírovali.
Víš, co je zvláštní ? Na čtyrhranech jezdí i dneska nemálo levnějších kol. A ty jseš teprv druhá, kdo si po těch letech všimnul, že jsou prý v prodeji dva rozdílné čtyřhrany.
Jsou vůbec (poznatelně) rozdílné ? Jak jsou rozdílné ? Je vůbec ISO na osách dostupný ? To by bylo zajímavé dohledat :-)Datum: 29.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 -2
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Že by špatný "výlisek" a zrovna u obou odlišných klik?
No to je taky parádní servis, když pilníkem doupravují něco aby to sedělo, místo aby měli jen to co sedí a to špatné vraceli.Datum: 29.12.2015Autor: Lelek-nakoleHodnocení: +1 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Tady je o tom taky zmínka, taky jsem to neznal: http://www.bajk.cz/data/clanek.asp?id_clanek=757 Ten systém J.I.S. je zřejmě málo rozšířenej (Campa na silničkách).Když už to musí být čtyřhran, chtěl bych ten standard ISO. ( Duté integrované osy typu HTII jsou ale mnohem lepší). Zase to ukazuje, že v tom servise si trochu uklidili.
Datum: 29.12.2015Autor: 66647Hodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
Obráceně. Campa nejspíš přišla kdysi dávno s iso, ale jis se stal následně standardem.
Datum: 29.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Není čtyřhran jako čtyřhran
http://sheldonbrown.com/gloss_i-k.html
Datum: 29.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Délka středové osy
Díky za poznání, taky jsem to netušil.
Tím se možná vysvětlují problémy z dávných dob, kdy jsem vylepšoval Libertu různými nesourodými komponenty, někdy se fakt muselo pomoct pilníkem.
Pamatuju matně, například napravo klika železná, nalevo hliníková, možná i jiné délky, to mě tenkrát ani nenapadlo. Ta se pořád povolovala a žvejkala, až jsem to naštvaně prošlápnul a ta díra na čtyřhran pak vypadala jak průstřel rtuťovým Terminátorem :-)
V poslední době už nějak všechno nakonec pasuje.Datum: 29.12.2015Autor: RadekHodnocení: +2 0
-
Re: Délka středové osy
Ovšem tady, pokud tomu rozumím, píše, že ISO osa proleze JIS dírou durch. Naopak JIS osa neproleze ISO dírou až na konec. Podle toho, co vidím na mém snímku, tak neprolezla osa dírou, což je přesně obráceně, než by mělo být, pokud jsou moje kliky JIS :-o
https://janheine.wordpress.com/2013/01/02...
No, tohle nechám na ten servís, ať se trápěj s osou a jak má bejt dlouhá. Šíravník mi to říkal hned.Datum: 30.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Osa samozřejmě prolést durch nesmí ani u iso ani u jis, to by nedrželo.
Já tam mám asi 5mm mezeru do konce ke šroubu.
Domnívám se že u tebe je to dlouhá osa nic víc.Datum: 30.12.2015Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
No, já jsem zvědavej, kdy dojde na tu jimi uváděnou stosedmičku :-)
Třeba kecám, ale pár opakovanejch kontrolních dotázků, jestli těch 107 platí i pro ty 175 mm kliky (a naopak že JIS platí i pro 170 mm) by mohlo napovědět.Datum: 30.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
No, jsem si početla a vyrozumněla jsem, že oba typy mají úkos 2 stupně. Když si to představíš jako čtyřboký jehlan, tak se to liší v tom, že ISO má tu špičku uříznutou asi o 2 mm výš jak JIS (na vrcholu má menší čtvereček, píšou, že je slim=štíhlý). JIS odpovídá tomu, co používá Shimano, ISO odpovídá tomu, co používá Campagnolo. Ovšem to se jedná o značky, obecně se JIS používá v Japonsku a ISO v Evropě a většina výrobců dělá oba typy. Aspoň podle této dost staré tabulky:
http://cykl.cz/archiv/cykl0314_10.pdf
Pokud potřebuješ narazit stejný otvor na čtyřhran, u JIS na to potřebuješ asi o 2 mm kratší dráhu po tom kuželu, než u ISO. Z toho plyne, ža JIS kužel v ISO díře určité hloubky nedosáhne až po okraj. To je asi náš případ a zjevně se to celkem běžně používá, zbytek se dotáhne šroubem. Při této kombinaci prostě musíš dát kratší osu.
Obráceně to nejde, když budeš na ISO kužel dávat JIS díru určité hloubky, tak vrchol kužele bude přečuhovat a nešlo by to přitáhnout.
Protože je možné narazit ISO díru na JIS kužel a je to funkční ve smyslu, že to můžeš dotáhnout, tak asi většina servisů bere jen JIS a neřeší, co proti tomu dají, v případě pořeby to pořeší délkou, případně dopilují.
Ronda asi správně píše, že u těch klik je vlastně rébusově napsáno: "Při nasazování na JIS kužel musíte použít osu 107." :))
Nejspíš se tedy jedná o ISO díru a k tomu musí jít ISO kužel, možná 113, ale spíš 110. Kratší JIS jak 107 jsem nikde nenašla a něco tam napsat potřebovali. 107 JIS místo 113 ISO by bylo už moc krátký, píšou, že rozdíl je o trochu víc jak 2 mm, v tomto případě by to ale bylo kratší o 3mm.
Pokud je díra pro ISO 110, tak 107 JIS to z hlediska délky nepořeší zcela, pořád bude mezi převodníkama díra. Je otázkou, zda to jde dopilovat a budou to pilovat, nebo si seženou správnej kužel správné délky.
Další věcí je, že sice ISO díra na JIS vřetenu je dotažitelná, ale nezabírá celá předpokládaná délka díry, což jistě musí mít vliv na opotřebování té díry.Datum: 30.12.2015Autor: bara2Hodnocení: +1 0
-
Re: Délka středové osy
No, ještě bych zkusil popátrat, jestli se v posledních patnácti letech vůbec něco v ISO dělá. Campa těžko a jinak je všechno tohle laciný smetí z daleký Asie. A tam tak nějak předpokládám bližší vliv japonských norem.
Teorie je to sice hezká, košatá, ale jen abys to nedělala zbytečně složitější, než to je ;-)Datum: 30.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Dělá, ale vesměs ve vyšších cenových relacích. Někde jsem se taky dočetla, že se dělat bude furt, bo jsou lidi co maj drahý kliky a pořád to budou chtít. :))
http://www.ebay.com/sch/Bottom-Brackets-/177805...
Já teda drahý kliky nemám, ale jestli si mám vybrat, jestli drahej střed (dělanej pro drahý kliky) a moje levný kliky, nebo levnej střed a drahý kliky (ty moje jsou nejlevnější stříbrný, který jsem našla), tak budu volit drahej střed. Ložisko je ložisko a není na škodu, když je kvalitní.
Kdybys našel stříbrný kliky pod tisícovku na čtyřhran JIS, tak bych o tom uvažovala, že koupím jiný kliky, ale on ten střed stejně stojí za kulový, tak raděj budu řešit střed. Mně se moje kliky líbí, proto jsem si je vybrala a mám-li se na to čumět každej den, tak se přece nebudu každej den, hned otevřu dveře, nasírat.Datum: 30.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Jináč, jak psal Bob, tak jeho e-totem veme pilník. Železnou osy lze pilníkem upravit, CR-Mo by nešlo. Aby se to posunulo o dva milimetry, musíš opilovat asi čtyři setiny, to je realizovatelné a asi je to lepší řešení i s možnou nepřesností, jak nechat v záběru jen poloviny díry v klice.
Datum: 30.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Takovejch strašnejch složitostí, když jsou na světě dneska už mnohem jednodušší a spolehlivější systémy.
Pokud ale na čtyřhranu trváš, jako na retru s možností překonávat obtíže, tak určitě ještě budeš mít příležitost.
Co si tak pamatuju, čtyřhran uměl pěkně potrápit cvajáním, vrzáním a vymačkávajícím se vaklem právě na tom čtyrhranu. Zvlášť po rozebrání a dalším sesazení.
A moc se neutěšuj tím, že ten původní ani nevrz. Fůra věcí (z mě záhadných příčin) tak nějak spolehlivě funguje v původních dílech do prvního rozebrání.
Ale třeba jen maluju čerta na zeď a zrovna (jen) tobě se tohle všechno vyhne :-)Datum: 30.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Souhlas, čtyřhran nemá rád časté rozebírání, rád se potom to oko roztáhne a začne to viklat. Když si označíš původní orientaci klik, tak se dají nasadit o 90 stupňů pootočeně a na chvíli to pomůže. Potom se vymačkání ještě dá vypilovat a vsunout tenký vložkovací plech. Ale lepší jsou nové kliky. Na druhou stranu ten zapouzdřený střed je naprosto odolný, nezapráší se, nemusí se moc často přemazávat. Možná vůbec.
Datum: 30.12.2015Autor: BrahmaHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
U mě rozebírání opravdu nehrozí. Jsem to nerozebírala doteď a nehodlám s tím začínat. Není to moje hobby.
Datum: 30.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Není to tak dlouho, co jsi tady vyhrožovala nákupem nářadí a sbírky os všech norem a velikostí.
Datum: 30.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Tož to snad s tím nesouvisí. Jsou věci, které se prostě stanou nutností, abys mohl dělat co chceš. Házení hnoje a skládání sena taky nikdy nebylo mý hobby a dělala jsem to čtyřicet let. Stavění taky nebylo moje hobby a postavila sem barák. V důchodě nejspíš budu i štupovat ponožky a možná i plést, k tomu jsem se ještě nedopracovala a na jemnější motoriku teprve přecházím, zatím to byla vesměs hrubá nádeničina.
Datum: 30.12.2015Autor: bara2Hodnocení: +1 0
-
-
-
-
-
-
Re: Délka středové osy
A ani bych si nebyla tak zcela jistá, že třeba takový Meridy, Authoři a další konfekční výrobci zas tak moc stojej o kompatibilnost se Shimanem. To je konkurence. Akorát se nikde nedočtu, co tam dávaj. To, že v našem servíse tam klidně prasknou kratří osu jen do poloviny kliky tu už potvrdilo více lidí.
Datum: 30.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Meridy a Autoři jsou pouze skládači kol, oni díly nevyrábějí. Právě to Shimano osazují, takže jim by se nejvíc hodila kompatabilnost úplně všeho s úplně vším.
Datum: 30.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Délka středové osy
Nemůžu si pomoci, ale pokud je pravda co píšeš,: že oba typy mají úkos 2 stupně. Když si to představíš jako čtyřboký jehlan, tak se to liší v tom, že ISO má tu špičku uříznutou asi o 2 mm výš jak JIS (na vrcholu má menší čtvereček, píšou, že je slim=štíhlý).
Pak to ostatní je nesmysl. Tedy jak píšeš: Když si to představíš jako čtyřboký jehlan, tak se to liší v tom, že ISO má tu špičku uříznutou asi o 2 mm výš. To znamená, že základna jehlanu je stejná a jediný rozdíl je v jeho výšce, (nebo délce v případě osy) Tím pádem i správně vyrobené otvory v klikách musí sedět na obou osách stejně (pochopitelně při delším zkosení bude dosedací plocha délší). Takže rozdíl bude v tom, kolik mm bude viditelný čtyřhran utopen v klice (větší, nebo menší styková plocha). Jak již psal Bobbob dříve utopen musí být vždy.
Když to všechno shrnu, tak z toho vyplývá, že k použitým klikám ti dali dlouhou osu.Datum: 30.12.2015Autor: PapjiHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Tys někdy ty vstupní díry měřil šuplérou? Já ne, ale podle toho, co jsem vyčetla, tak při stejné hloubce zapuštění osy do kliky bude ta díra o 4 setiny větší pro JIS, nebo obráceně, je o 4 setiny menší pro ISO.
Datum: 30.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
4 setiny jsou pro někoho výrobní nepřesnost, ale v podstatě je to jak rvat metrickou matku na Witvortův závit.
Datum: 30.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Ale srovnávat takovýho dudla se závitem moc nejde. To je jak honit silničáře kvůli půlcenťáku u nové dálnice :-)
Docela by mě zajímaly (ne)tolerance toho ťamanskýho odlitku, nebo spíš vyraženiny :-)Datum: 30.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Ale jo, závit je fajnovější útvar, ale principielně je to tak. Prostě jsou dvě normy a když to chceš kombinovat, tak se nemůžeš divit, že to k sobě nepasuje. V tomto případě je jedna kombinace zvenku jakoby funkční, ale ty kliky se na krátkým zapuštění dříku prostě vykvedlaj, to je zákonitý, mechaniku neokecáš.
Datum: 30.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Délka středové osy
Ne, neměřil. Ani si nedovedu představit že by byla osa vždy stejně zapuštěná do kliky. Snad jen pokud by se jednalo o ocelové kliky vyrobené s absolutní přesností. Ale kdo by si dnes dával na kolo ocelové kliky? Klidně se vsadím, že klika při opětovném nasazení na osu bude nasazena víc.
4 setiny na komolém kuželi udělají velmi malý rozdíl (v tvém případě se zmenšíla styková plocha), který na přenos lidské síly nebude mít vliv. Samozřejmě, že by bylo správné používat díly, které k sobě patří, ale přiznej si, že kdyby ti dali správnou délku osy, aby řetězová linka byla přímá, tak tě ani nenapadne něco řešit.Datum: 30.12.2015Autor: PapjiHodnocení: +1 0
-
Re: Délka středové osy
Ty čtyři setiny dělaj dva milimetry délku. Když máš kliku navrženou na řekněme 12 milimetrů zapuštění, tak 2 milimetry jsou o víc jak o 15% méně. A ono to působí pákou na tu osku a na ten materiál kliky, to nejsou zcela zanedbatelná čísla.
Pro moje potřeby to asi stačit bude, ale určitě to bude mít vliv na životnost a odrbání té kliky.Datum: 30.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Nebal bych se toho, osobně sundávám kliky téměř dvakrát ročně a mám je už 5 let.
Nikde to nemá vakl.Datum: 30.12.2015Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Asi jo, Bobe. Já věděla, proč ten šroubek nemám chuť oddělávat. Já mám "testovací ruce", na co hrábnu, to nejede. Kdyby byla jen jedna možnost ze sta, kdy program nezareaguje správně, tak já ju použiju jako první. To je dar, se kterým se strašně špatně žije.
Datum: 30.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
-
Re: Délka středové osy
Pokud budeš mít stále dobře dotažené kliky, tak se nemůže nic vykvedlat. Myslím, že pokud se klika vykvedlá, tak jen proto, že byla volná, nebo špatně vyrobená. Aby se to nestalo, byla pořádně dotažená a věřím, že tě upozornili na to, že je nutné dotažení po čase, popř. po ujetí x km zkontrolovat.
Datum: 30.12.2015Autor: PapjiHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Když je ten rozdíl jen 4 setiny milimetru, nedalo by se to namazat vazelínou a prostě to dotáhnout na krev? To duralové oko té kliky by se tím třeba dalo roztáhnout. Případně by se předem dalo nahřát. Co na to řeknou naši mechaničtí konstruktéři a technologové?
Datum: 31.12.2015Autor: BrahmaHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
4 setiny počítám při zkosení o 2 procenta, jestli jsou to ale o 2 stupně (což už znova hledat nebudu), bude se to pohybovat o řád výš. To už by změřit i šlo, ale jak píšu, já tu díru neměřila. U železa lze domláti dost, hliník (dural) se neroztáhne, to je křehký a praskne to, to se za studena kovat nedá.
Tady je to moc pěkně popsaný a on mi tu fotku snad ukrad :-D
http://www.sheldonbrown.com/bbtaper.htmlDatum: 31.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Délka středové osy
Že jsou dva typy úkosu na čtyřhranu jsem věděl.
Ale s JIS jsem se setkal jen u klik Campagnolo a tak mě nenapadlo, že to mohl být tvůj problém.
Ale i tak je to chyba servisu, že ti namontovali nekompatibilní součástky.Datum: 30.12.2015Autor: malej-jardaHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Campagnolo = ISO ne JIS, už jsem z toho jelen.
Datum: 30.12.2015Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Jo, máš pravdu.
Zkrátka tu míň používanou. :-)Datum: 30.12.2015Autor: malej-jardaHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Délka středové osy
Nechci bejt za rejpala - ale k jakému řešení se blíží tahle detektivka ?
Budeš bouchat na vrata servisu ? Nebo kupuješ jiné osy a budeš laborovat doma ? Nebo to ustrne pouze v akademických sférách a disputacích ? ;-)Datum: 30.12.2015Autor: rondaHodnocení: +3 0
-
Re: Délka středové osy
Jo, kamaráde, měli mít tento tejden otevřeno, takhle budu studovat až do neděle. O to hůř se to bude řešit k mé spokojenosti.
Datum: 30.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Prdlajs, vyměníš osu a je vymalováno.
Jsem si jist že ISO nikde nekoupíš:-)Datum: 30.12.2015Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Já jim poradím ten pilník na doladění.
Datum: 30.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
To nedělej zničí ti kliky, požádej o původní osu a nebo novou kratší zřejmě 107mm.
ISO osa tam asi nebude ta by zajela do JIS klik více jak máš nyní. Nebo je to naopak?Datum: 30.12.2015Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Ale my už jsme se s Rondou shodli, že právě tu kliky nejsou JIS, ale ISO. Ten rébus spočíval v tom, že u jednoho obrázku bylo slovo "JIS" a na druhém obrázku to pokračovalo slovy "osa 4 hran 107". Takže vlastně říkají, že tam musím dát tu nejkratší JIS, která je, aby to na tu menší ISO díru šlo. Odpovídá tomu i ta fotka: osa se nevejde do otvoru a musí být kratší, než by měla pro ty kliky být.
Datum: 30.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Jejej, já se fakt na ničem takovým nikde neshod !!! A tuhle dávku, kdybys na mě, jako provozovatele servisu, vybalila, tak prchám, prchám, prchááám...
Já se domnívám, že ty dvoje kliky jsou shodný, až na jejich rozdílnou délku. A popisy jsou velmi nekompletní, navzájem se doplňující.
A je přece blbost, aby k nějakému kuželu ISO doporučovali osu JIS.
Zbytečně si to strašně komplikuješ :-)Datum: 30.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 -1
-
Re: Délka středové osy
Tys spojil ty dva texty v jeden.
No a já to myšlenkově rozvinula, protože obrázek nesouhlasil s původní úvahou, že kliky jsou JIS. Nejsou, JIS jsou osy všude na trhu a ta díra je na ně malá, aby tam nějaká JIS vůbec šla, musí to býtt ta nejkratší, proto to tam napsali, bo na trojpřevodníky se tak krátká osa nedává. Jsem taky při studiu narazila na zajímavou tabulku, podle které skutečně u různých výrobců a typů kol je uvedena délka osy v závislosti na převodech.Datum: 30.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
normy viz dole :-)
Ale než začneš vymejšlet varianty, ověř si napřed, jak je to s těma klikama ve skutečnosti. Které té normě by se chtěly podobat.
Já mám zato, že na tebe budou v servisu koukat jak zjara (a koukali by asi v každým servisu), bouchnou tam kratší osu, vezmou větší kladivo na nasazení klik a pojedeš. Tohle fakt není klikovka, nebo převodovka McLarenu.Datum: 30.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
Re: Délka středové osy
Já už se teda v tom trochu ztrácím. Jak to teda podle tebe máš a čeho bys chtěla dosáhnout ?
Jestli dobře rozumím, tak se domníváš, že máš na klikách kužel ISO ?
Já jen, až to tam na ně vybalíš, aby nevyhlásili preventivně bankrot a nešli na ryby...Datum: 30.12.2015Autor: rondaHodnocení: +2 0
-
-
Re: Délka středové osy
Taky si myslím. A na ose taky. Takže není dál o čem. Jestli nesedí linka, tak je jednoduše dlouhá osa. Takže ověřit, nebo dopočítat, jestli i pro tuhle kliku sedí ta 107, nebo jiná a je to.
Mě mate ten bařin složitej elaborát kousek vejš.Datum: 30.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Psala že to to má tak v životě, z jednoduché věci udělá nefunkční vzorek a pak složitě bádá čim to:-)
Datum: 30.12.2015Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Já ten nefunkční vzorek z toho neudělala. Já teď pracně hedám, kde je chyba. To máš jak hledat chybu v programu, prověřuješ každej krok, řádek po řádku. Kdysi jsem chybu krokovala skoro půl roku, než jsem se tam dopachtila. Nakonec je to prkotina. Zatím jsme se dopracovali daleko:
1. řetězová linka je špatně, talíře musí k rámu
2. k rámu je dostaneme kratší osou
3. osu lze "zkrátit" větším nasunutím klik na osu - je tam zbytečně rezerva, klika drží na ose jen centimetr.
4. osa nepasuje do otvoru, protože existují dva různé čtyřhrany
5. osu by šlo zkrátit taky použitím kratší osy a smířit se s tím, že v klikách drží jen centimetr
To už jsme se dost posunuli, ne? Teď už jde jen o to, které řešení vyberem, jestli kratší osu nebo delší osu, která víc zaleze do klik. Já bych, jako technik, doporučovala řešení druhé, to by jak přiblížilo talíře k rámu, tak uchytilo kliky delší plochou čtyřhranu.
Otázkou je, zda takovou osu seženu, když ne, nastoupí řešení s kratší osou, která do klik zalízá jen trochu. I tady může nastat ještě další zádrhel, seženem dostatečně krátkou osu? 107 je nejkratší, zrovna na trhu moc není a vůbec není jisté, že bude dostatečně krátká. Tak pak ještě ten pilník...Datum: 30.12.2015Autor: bara2Hodnocení: +1 0
-
-
-
-
Re: Délka středové osy
To bych nedělal, jestli to počasí bude pokračovat stejným tempem, tak příští týden budou sekat díru do ledu.:-))
Datum: 30.12.2015Autor: PapjiHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Příde na to, jakou díru. Jestli podle ISO, nebo podle JIS.
Datum: 30.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
-
Re: Délka středové osy
Ale viz výš to píšu Bobovi. Podle fotky detailu je díra evidentně na osku malá. Podle norem to odpovídá tomu, že osa je JIS a díra ISO.
Rébus v textu jsme oba pochopili nakonec stejně. "JIS osu jen 107". Jiná je totiž dlouhá. ISO osa by mohla být delší (vlezla by tam), takže asi 110, max 113 ISO.Datum: 30.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Ty fakt věříš tomu, že by ťong, kterej se snaží absolutně minimalizovat náklady, aby na druhý polokouli prodal kliky s převodníkama za suprsměšnou cenu i se ziskama pro deset překupníků a dopravců - aby tenhle ťong dělal dvoje skoro totožný kliky s kuželama dvou norem ? A pro jejich výrobu pořizoval dvojí vercajk (kterej musí někdo zaplatit).
Houbelec. Mastěj to na jednom kopytu plus mínus JIS (a zároveň je to i plus mínus ISO, pokud potřebuješ). Za těch pár juanů je to plus mínus cokoliv. A nějak se to na osu napere, pokaždé to sedne trochu jinak. Ten materiál je stejně perník, dá si říct.
Jestli chceš honit normy a desetinky, musíš nakupovat Campagnolo, nebo Shimano středních a vyšších řad, nebo podobné značky. Tohle se vynořilo z bažiny mimo normy, jen se jim to snaží přiblížit.
Jestli mi nevěříš, klidně se stav v pár servisech a u nějakých strojařů. Uvidíš, o kolik jsem se (ne)seknul ;-)Datum: 30.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Kdyby ti "Ťongové" nemastili těch klik takový milióny a jen u tohoto speciálně psali něco, z čeho je zřejmé, že by to nemuselo pasovat, tak bych ti aji věřila. Ale nikde to nepíšou, jen u tohodle, a že jsem si těch "ťongovskejch" klik prohlídla.
Najdi jiný "ťongovský kliky", kde se vůbec zaobíraj délkou osy, natož aby psali speciálně o jakým čtyřhranu píšou.Datum: 30.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Fakt nechtěj za pár šupů nějakou kvalitu a přesnost to ti nikdo za ty prachy nedá.
Mám převodníky v ceně 2500Kč a nic moc to není.
Bohužel jsi málo vložila a tak máš málo muziky:-)Datum: 30.12.2015Autor: BobbobHodnocení: +1 0
-
Re: Délka středové osy
Nevím, podle toho, co tu píšete, tak jezdím na šuntu, ale ono to osm let jezdí, teda za rok najedu nejvejš 3000, ale byly roky, kdy jen 500, mám taky jinou práci, a nemusela jsem na to šáhnout. Akorát vyměnit brzdový špalky a pláště, to jediný to potřebovalo. Já chci mít totéž, jedinej požadavek mám, aby to mělo lehčí převody do kopce. Za ty roky bych si mohla možná koupit nové kolo stejné třídy, ale furt mi vyjde na zlomek jen vyměnit pohon, za stejnej "šunt", bo už ho mám otestovanej, že mi vydrží a stačí. Vyhazovat peníze za něco, na co třeba za dva roky a třeba i dalších deset let nevlezu jinak, než do obchodu a zpátky (trénuju na jinou práci, co mě ještě čeká), fakt nehodlám a vůbec si nemyslím, že by to bylo potřeba, olympiádu teda už určitě nevyhraju. A poslouchat ty blbý řeči mě taky nebaví, já si myslím, že všechno jde, akorát se musí chtít, a není na to potřeba vyhazovat peníze a prokrmovat flinky. Můžou mě přesvdčit, že je na těch klikách vada, ale to by mi museli předvést dvě vřetena zapadající do odpovídajících bezvadnejch protikusů a do těch mejch by ani jedno nezapadlo, jinak je to jen plkání o ničem. A to si koneckonců můžu, až na to dojde odzkoušet i sama, stejně mi nic jinýho než pokus nezbude, když bych to měla sama udělat. A kdyby vada byla, měli mi to zavolat a pořešit to hned. Určitě nedostanou instrukce, aby tam praskli za stopade 107 kinexa, bo to tam snad patří a poslouchat, že jsem to tak chtěla. Klidně ať tam dají za litr něco, co tam pasovat bude, aj za dva, když na to přijde, aspoň zas bude moct někdo mrchtat, že do šuntu seru zbytečný peníze. Jo, do mýho šuntu si je klidně dám, furt levnější, jak si za násobek kupovat novej šunt, nebo někoho prokrmovat. A nějaký zkušební osky by v tom servísu snad mohli mít, aby si zjistili, jakej je to kužel a jestli to tam pasuje a šupléru, aby si změřili, jak to má bejt dlouhý snad taky maj.
Vola ze mně nikdo dvakrát dělat nebude.Datum: 30.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Hmmm, tak právě na tohle jsou všichni mechanici (bez ohledu na jejich kvality a schopnosti) děsně natěšený. Až jim tam dotlačí někdo něco, co přece doteď dobře jezdilo. A k tomu jim přidá kus toho nejlevnějšího (bez manuálu), co kde vyštrachal. A teď mi to na to naroubuj, bezchybně. A nejspíš i levně. Je přece blbost předpokládat, že takový zákazník dá pět stovek za montáž klik, které stály taky tolik. Jenže to proměřování, zkoušení a počítání žere čas, za který by mohli vydělávat na něčem jiném. U značkových převodníků by koukli na tahák, kolik má osa mít, práskli ji tam a bez laborování a za pár šušňů by to bylo hotový. Navíc zaručeně kvalitně a následně seřiditelně a doplnitelně podle dané kompatability...
Nevděčná práce...Datum: 30.12.2015Autor: rondaHodnocení: +2 0
-
Re: Délka středové osy
Má říct rovnou, že to nejde. Naopak, velice mě chválil, jak dobře dělám, že si tam dávám jiný převody a proti předloženému materiálu neměl připomínky. To víš,kšeft je kšeft, že ano. Ale když už si teda vemu kšeft a nechám si za něj zaplatit, tak odvedu kvalitní prácu. A když zjistím, že to nejde, tak se omluvím, vrátím to do původního stavu a vypoklonkuju bez placení. Hlavně, že se srali do toho, že budou ještě štelovat brzdy a vyměňovat špalíky, by to vydrželo klidně ještě půl roku, ale kšeft je kšeft a já su přejícná.
Datum: 30.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Ale jak to, že to nejde, vždyť ti to udělali podle tvého přání :-)
Kdyby to měli dělat dělat úplně přesně, tak se nejspíš nedoplatíš nebo bys odmítla aby to dělali a přišli by o zakázku.
A každý ukecaný úkon je pro většinu servisů požehnání a přínos peněz.Datum: 30.12.2015Autor: Lelek-nakoleHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Kliky i osa tam je, kolo jede. Oni třeba mají za to, že je to tak o.k.
Jestli není, reklamuj. Jestli máš pravdu a je to i opakovaně, už k nim nic nedávej a poděl se v okolí o zkušenost. Až jim ubude práce, buď se seberou, nebo zmizej. Pokud teda nedělají nějaké (žalovatelné, nebo stěžovatelné) podvody a podrazy, jiná možnost tlaku na kvalitu není.
Pokud je ale budete dál krmit a jen remcat, těžko se něco změní.
Na druhou stranu, bejt zručnej řemeslník, specializuju se na servis značkových kousků (pokud jich je v okolí dost), nebo jdu dělat něco jiného. Pár takových no-name kousků mi prošlo pod rukou a naprostá většina práce na tom je za trest a systémem pokus-omyl. A pak je něco jiného udržovat si takové kolo doma, kdy už vím, co je zač a co je potřeba, navíc mám na zkoušení a bádání čas. A něco jiného je dostat takových kol za den do ruky pět, každej pes, jiná ves...Datum: 30.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
-
Re: Délka středové osy
A kdyby to bylo za pět stovek, tak to snad ani reklamovat nepůjdu.
Datum: 30.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Nemyslel jsem pětikilo celkem, ale jen jako položku za práci za namontování převodníku.
Datum: 30.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Kolik by sis představoval? Hoď cifru, ať vím, v jakejch relacích se pohybuješ. Já tu částku neřeknu, stydět se za ni určitě nemusím.
Datum: 31.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Vůbec netuším, co všechno ti na tom dělali a co všechno máš do ceny započítaný. Takže celkovou částku nevymyslím ani z lógru.
Ale když vycházím z cen různých servisů, tak samotná čistá montáž osy a klik (už bez čištění a nějakého vymejšlení a laborování) by se měla vejít do 100 - 120, podle ceny jejich hodiny.Datum: 31.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Ale já to psala:
přehodit kazetu (donesla jsem vlastní),
přehodit kliky (donesla jsem vlastní),
K tomu dodat a seštelovat přesmykač a nový střed plus nový řetěz (měli vybrat to, co se k tomu bude hodit). Navíc si přihodili ještě dva brzdový špalíky a seřízení brzd, ale to byla jejich iniciativa, kterou jsem jim odsouhlasila, ať ze mě něco maj.Datum: 31.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Tohle odhadnout neumím. Musel bych šmírovat v ceníkách jiných a vymejšlet si. Doma bych to měl za chvilku a "gratis"
Ať už to stálo co stálo, s laborováním, vymejšlením, měřením a počítáním bys to měla prostě nejmíň o 300 až 500 dražší, stejně ale s nejistým výsledkem a ve splácaných kompromisech a improvizacích.Datum: 31.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Délka středové osy
To přemejšlení :) Aspoň hodinu intelektuální práce v Jindrovejch sazbách určitě dostali. Já o ceně nesmlouvám. Kdybych měla pocit, že jsem jim nezaplatila dost, šla bych tam s tím jak to je, mile se usmála a připitomněle řekla:" Hoši, je to moc pěkný, ale mě se tady nelíbí ta škvíra. Nešlo by s tím něco udělat, ať to vypadá hezky?"
Datum: 31.12.2015Autor: bara2Hodnocení: +1 0
-
Re: Délka středové osy
No, jestli tam měli víc jak tři kila nad sazby obvyklé v kraji (v porovnání ceníků a součtů, ne jen podle tvého dojmu !!), tak by bylo na pováženou k nim, ještě někdy něco dát.
Stejně bych chtěl bejt muškou zlatou na záckoně dílničky - až jim tam vtrhneš s teoriema ISO/JIS. Ty pohledy plné pochopení (teda pro tebe) bych chtěl vidět. Nevezmeš nějakou skrytou kameru ?Datum: 31.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Délka středové osy
Výměna středu a klik u mého servismana stojí rovných 80Kč, máto hotové za necelých 15min.
Musí mít ale vše kolem čisté.Datum: 31.12.2015Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Vidíš, tak jsem jim ještě dopřával :-)
Jenže to musí být, jak píšeš, všechno čisté a na jistotu. Žádné vymejšlení a bádání. Pak nastupuje hodinová sazba. Nájmy a složenky někdo platit musí. A že by zrovna zákazník měl být ten, kdo na tomhle má výrazně ušetřit ? :-)Datum: 31.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Jistě ja mu nesu díly které do sebe zapadají a není třeba nic vymýšlet nakonec mu dám rovnou stovku nebo i dvě podle nálady. Vždy jsem s jeho prací velmi spokojen a vše mně udělá na počkání. Například výměna totálně zasraného řetězu mně vyjde na 50Kč to je skoro zadara i s ohledm na to že on je ušpiněn a ja se čistý na něj škeřím:-)
Datum: 31.12.2015Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Délka středové osy
Třeba zde doporučují osy
http://www.kupkolo.cz/kliky-mtb-shimano-fc-m361...
http://www.kupkolo.cz/mtb-kliky-shimano-alivio...
http://www.kupkolo.cz/kliky-force-eight3-al-42...
Všechno je to na JIS shimano i alivio to tak má. Force rovněž.Datum: 30.12.2015Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
Re: Délka středové osy
Dám to sem na konec. Tohle je asi nejsrozumitelnější článek na dané téma co jsem našla i s fotografiemi.
http://www.sheldonbrown.com/bbtaper.htmlDatum: 31.12.2015Autor: bara2Hodnocení: +1 0
-
Re: Délka středové osy
Tak že to vypadá že jsi si to pohnojila ty sama tou koupí noname klik kde nemáš jistotu zda to je JIS či ISO.
Přitom stačilo klidně vybrat něco od shimana kde je JIS zaručen a cena je skoro stejná.
Pak vem kliky a jdi seřvat prodejce že ti prodal kliky s označením JIS ale dírou ISO.Datum: 31.12.2015Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Né, já chtěla stříbrný :)
Si kurník šopa taky můžu vybírat design, ne?
Neboj, campagnolo osy jsou, přijde tam, aspoň se s ňou arab bude moct chlubit za ty prachy a hucul bude blednout závistí.Datum: 31.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
No, tak to je teda nářez. Silniční Campa střed (pokud bude odpovídat rozměrama a závitama a budou vůbec dostupné), no-name placky. Rozpočet (včetně prací, poštovného atd) snad radši ani nechci znát. Za to by byly bezproblémové kliky na H II ze zlata. Ale asi by teda nebyly železné a chromovaně lesklé.
No ale za peníze v Praze dům, ve Vídni dva.Datum: 31.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Jaký kliky máš na mysli, můžeš dát na nějaký pěkný odkaz?
Počítat umím a nějaký campagnolo s BSA jsem už taky našla na českým e-shopu, tak si klidně můžu udělat kalkulaci. Hoď typ, chcu stříbrný, kliky i převodníky, nemusí to být žádnej vysokej lesk, mi stačí přeleštěnej hliník.
Ale vážně, já fakt radši dám peníze do ložiska, jak do kliky. Kliku okopávám, ale to ložisko je důležitá pracovní součástka.Datum: 31.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Stříbro se holt dneska nenosí, takže asi nepomůžu. Mě spíš zajímá funkčnost, než barva, ta je doplňkem. A kvalita kliky a placek má podobný význam, jako to ložisko, je to rovnocenné.
No, blíží se nám zavíračka (300+). Snad ani nedospím tvého návratu ze servisu :-)Datum: 31.12.2015Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Mám kliky Campy Veloce 9sp. na čtyřhran je to trojpřevosník. K tomu osu značenou jako Campagnolo 1,37×24 T.P.I. domeček je 68mm. Jinak to nijak značené není, jenom ještě misky left a right a utahovací moment 7Nm. max. Problém je v tom, že se mi nedaří ty kliky nasadit na ten čtyřhran aby to na sebe sedlo. Asi tak 5mm schází. Klika je daleko od misky a dál už si nesedne. Vím, že Campa má jiný čtyřhran než Shimano, ale tady ta osa i kliky jsou oboje Campy a stejně to nejde. Kde je chyba?
http://www.bike-forum.cz/forum/ctyrhran...Datum: 31.12.2015Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Délka středové osy
STŘEDOVÁ OSA (provedení na čtyřhran) - Campagnolo
www.campagnolo-sirer.cz/uploads/pdf/CZ_STREDOVA_OSA.pdf
STŘEDOVÁ OSA (provedení na čtyřhran). I. Nářadí potřebné pro montáž. Veškerá montáž a demontáž středové osy může být provedena tímto nářadím a ...
Hodně štěstí:-)Datum: 31.12.2015Autor: BobbobHodnocení: 0 0
-
Re: Délka středové osy
Já už našla délku 102, 111 a 115, to tam některá půjde. To jen na našich e-shopech, dá se jít i do ciziny, ale poštovný vyjde víc. Podle toho, co jsem velmi nahrubo měřila asi 111, ale já tu délku fakt nechám na odborníkách, dyť od toho jsou a spějeme k té společnosti služeb, ne?
Datum: 31.12.2015Autor: bara2Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
Hledám: Kamarádku na vyjížďky, Praha a okolí.
Hledám: Cyklovyjížďky na e-kole
Hledám: Nejen z mého kraje - parťačku nejen na kolo :-)
PR články:
Co se děje:
Vyzkoušejte:
Perfektní funkční oblečení pro vaše sportovní aktivity, od značky Moira.
článků a fotografií je dovoleno pouze se svolením NaKole, o.s. a s uvedením zdroje.
NaKole.cz se právě projíždí
Cesta do Prahy (podruhé) a tentokrát úspěšně
Pročítám si své staré blogy a zjišťuji, že jsem Vám něco dlužen. Na začátku roku 2021 jsem napsal blog s…
RUNDREISEN 2024: Dunajec - Wisla - Saalach - Soča - Kwisa ... + Hel
Protože se přece jen trochu cítím součástí zdejšího společenství, rozhodla jsem se opět přispět, i když jsem…