Tak jsem si říkala, že si aspoň založím nové téma, ale asi budu muset příště číst rychleji :o)))
Proč né, třeba jako hraboš na truc:-)
Mimochodem ta Hrabošova 103 byla dřív, bylo to přesně opačně.
Já se nechci hádat, ale náhodou jsem to zrovna otevírala, když 1. 103 vznikla a žádná druhá tam ještě nebyla, ve 102 bylo v tu chvíli 298 příspěvků a na tu jsem neměla chuť ani náladu. Nebyla to Hraboshova 103...
V linku je inkrementální ID diskuse, tak si to porovnej.
Tož to tvoje má skutečně o jednu nižší číslo, takže jste to zřejmě zakládali víceméně současně. První diskusní příspěvky šly do toho Bobboba, a to ještě dřív, než se uzavřela 102.
Do tvého 103 šel první příspěvek až po uzavření 102, takže jsem před ukončením 102 nahoře opravdu viděla jen jednu 103 od Bobboba. Heky se tam řehtá, že si založíš duplicitní #103.
Tak promiň, že jsem tě osočila, žes nebyl první.
No to jsem opravdu zvědavý Bobbobe na tvé moderování, když ses do toho tak hrnul. Necháme se překvapit. A co Hrabošova 103?
Jednoduše pište si co chcete nic nemažu a nikomu nebráním v názoru.
Jen nemusíme být hrubě sprostí.
Neprovokuj. Mě pak hned napadne "sudá" :o)))
Tak schválně, zkouška raz dva tři: "co chcete nic nemažu a nikomu nebráním v názoru."
:)
Neser, nebo ta máznu:-)) NE smáznu:-)
http://www.nasstat.cz/verejne-penize/
Tak jsem si rozkliknul první odkaz a ejhle
http://budovanistatu.cz/bubble
Už od začátku je to postavené na lži.
3 tisíce je přímá daň z příjmu, průměrného Čecha.
Stát nás zdaňuje kam se podíváš, DPH, spotřební daň, daň z nemovitosti, silniční daň, ti, co so troufnou na průměrný plat našich sousedů platí tzv. "solidární daň", cokoliv od ouňadu chceš, už po tobě chtějí nějaký poplatek.
Ale někteří tomu ovšem i věří, nebudu jmenovat jednu dámu:-)
Nevídaný případ autocenzury?
To chválím!
Žeby potrefená zakejhala?:-)
Jinak mám ještě pindíka, tak že dáma asi nejspiš nebudu:-)
Nikdy neříkej, nikdy:-))
Jinak pindíka má ještě pořád asi tak 50 procent populace, tak nevím, jak s tou informací teď hned naložit. Leda, že bys přidal nějaké detaily:-))
Tak jo kdo chce kam.... pindík je znakem muže nikoliv dámy:-) Kapišto?
Furt tvrdím, že k zvýšení efektivity státní správy by stačilo jen lidem dát všechny ty peníze, které jim jako zaměstnavatel ztrhávám a za ně odvádím do ruky, a do týdne by měli povinnost ty prachy státu odeslat.
Takhle to nevidí, tak si vůbec neuvědomují, kolik jim stát rovnou z výplaty bere.
To by se pak i Tonoušek ptal, jestli se náhodou z těmi penězi daňových poplatníků neplýtvá....
S DPH a spotřební daní je to horší, ale taky by to šlo. Uvádět zásadně ceny bez daně a až při placení mu celkovou sumu daní připočítat.
Nevím jak jinak naučit lidi myslet na to, že "nic ti stát nedává zdarma" ale že máš úplně všechno dost předplaceno....
Dát lidem do ruky peníze, které by měl odeslat státu? Humorná představa. Jen by mě zajímalo kolik by stát musel navíc si zaplatit vymáhajících úředníků.
Ty jo, to by byl nárůst pohledávek a exekucí. A na mnohých by to stejně asi nevymohli.
Ale zase by se hodně snížila nezaměstnanost a stát by nemusel tolika lidem vyplácet podpory :-)
To je všechno postavené na palici.
Všichni státní zaměstnanci jsou v podstatě "na podpoře" z hlediska příjmu státního rozpočtu.
Nechat lidem víc peněz, aby si místo úředníka platili služby.
To mění kvalitu života. Můžeš si sám pokosit trávník, nebo dát práci zahradníkovi a místo toho se jet třeba na kole.
Jenže náš model je ten, že si nedobrovolně vydržuješ úředníka, na zahradníka nemáš, a místo projížďky na kole studuješ vysvětlivky, jak vyplnit nějaký formulář.
Je to dost na hlavu, ale zase na druhou stranu by asi nikdo moc nechtěl aby to se službami státu a obcí občanům bylo jako 1. republiky nebo dokonce za Rakouska, kdy ty odvody byly nízké.
Byl by potřeba nějaký rozumný kompromis proti dnešku, ale asi nikdo nezná způsob jak na to a jak toho dosáhnout.
Stačí se jen zmínit, že by si vysokoškoláci měli připlácet na studia a je div ne bouře a držení hladovek. A už vůbec si neumím představit, že by si měli lidi připlácet na lékaře nebo platit komerční připojištění.
Nezná,
všichni vědí, že do penze se mělo chodit až v 65 už 15 let, všichni vědí, že máme stovky ústavů a úřadů k prdu a na jiných zase padají zaměstnanci na hubu, všichni si zvykli na socialismus, který bez toho, abychom měli zásoby ropy jako Norové, je neufinancovatelný.
Šilháme po Německu, jejich vymoženostech, ale třeba s těma důchodama, nebo mateřskou dovolenou nejdelší snad v celém vesmíru, vůbec nepočítáme.
Ale nešť, nechť jsou maminy doma, v rámci stávajícího systému by se na ně dalo ušetřit.
Jenže se všude v erárním hospodaří jak za Husáka, tím, že jsem léta byl v cizině, jako ekonomický subjekt, jsem po návratu do naší reality každodenně šokován přebyrokratizováním systému, úřední buzerací a nefunkčností aparátu.
Těch děr, kudy utíkají prachy jak cedníkem je neskutečně mnoho.
Na druhou stranu bych lhal, kdybych tvrdil, že narážím na neoochotu lidí z aparátu, jak z finančního, tak i z ostatních úřadů jsou lidé vstřícní a nápomocní, ale celej ten systém je domrvenej.
Je to dost na hlavu, ale zase na druhou stranu by asi nikdo moc nechtěl aby to se službami státu a obcí občanům bylo jako 1. republiky nebo dokonce za Rakouska, kdy ty odvody byly nízké... jsi řekl...
Prosím tě snažíš se říci, že služby státu občanům za první republiky a Rakousko Uherska byly nějak výrazně horší než dneska, nebo to chápu nějak špatně ? :)
Stát kupodivu tenkrát fungoval rychleji, navíc za naprosto zásadně menšího počtu státních zaměstnanců, kteří přitom neměli k dispozici prakticky žádné technologie " dneška"....
Ne špatně, ale přiměřeně té doby a vybraným penězům.
Ona to tehdy určitě nebyla žádná idylka pro lidi s nižšími příjmy. Ve srovnání s dneškem by v té době asi těžko někdo chtěl žít nějak delší dobu.
Ne, stát by se musel safra uskrovnit...
Žádná humorná představa, tragické je, že si skoro nikdo neuvědomuje, že stát každému bere 65-70 procent toho, co člověk vydělá.
Jediná šance je dát a zase sebrat.
Takhle, jak je to zamlžené, a spousta Tonoušků si myslí, že snad za ně platí něco zaměstnavatel, si nikdo ty balíky, co stát rozfofrová, neuvědomuje.
Šmarjá, co je tohle zase za novotu. Tuhle jsi mi vysvětloval, že zaměstnancům nic nestrháváš.
Já nevím, kdo je Tonoušek, ale na podobných lidových řečech naposled "skoro" vyhrál volby Andrej.
Je tě škoda. Měl bys jít do politiky. Prostě to uděláme!
A až mi vysvětlíš (před volbami, ne až po nich), jak to uděláš, aby Bobbob dostal svůj důchod a tobě zůstaly ty daně, tak ti zatleskám a budu tě volit.
(P.S. nicméně, zklamu tě, jsem si jistá, že mě přehlasují lidé, kteří si nechají slíbit mísu čočky:-((
(P.S.S. píše se "strhávám" a taky "s těmi penězi", což pravda, Andrej taky netuší:-))
Ne, nic takového jsem neříkal.
Říkal jsem, že jako zaměstnavatel za nikoho nic neplatím, na ty odvody, si zaměstnanec musí vydělat, ale to je věc, kterou zřejmě nejseš schopná pochopit, natož pak Tonoušek.
Tonoušek to pochopí až v okamžiku, kdy mu ty prachy dám do ruky a pak zase seberu. Dřív mu to nedocvakne.
Tobě to nedocvakne zjevně nikdy :-)
Ministr?
To nikdy.
Já si na formality nepotrpím, stačí, když po mém příchodu do místnosti všichni postaví do pozoru a velitel kanceláře podá hlášení.
Jsme vlastně taková velká rodina.
Jindra Hackera podle všeho nikdy neviděl. Ale až se to dozvědí voliči... :-)
Ale znám to, mimochodem, pojištění NAD je v Británii 10 procent, porovnej s našimi 45...
Mimochodem, současná snaha zrušit koncept superhrubé mzdy má přesně opačný cíl: aby se lidi furt neptali, prč je tak velký rozdíl mezi položkami "superhrubá mzda" a "k výplatě".
Mimochodem byly tu pokusy zakazovat rozepisování daní na účtence od benzínky na položky "cena benzínu" "DPH z benzínu" "Spotřební daň z PHM" "DPH ze spotřební daně z PHM", protože zvláště ta poslední položka dost lidí nasrala ;-)
Tatáž daň z daně se platí i z kuřiva a chlastu. Pak je taky prima daň z prodeje nemovitosti. Jak kdyby to byl zisk. Divěj se pak, že se lidi nechtěj stěhovat za prací. Jedno přestěhování a půl roku makáš jen na tu debilní daň z prodeje (a ani se nenažereš)...
To mi povídej. Mladá rodina (shodou okolností například moje :-/) potřebuje větší byt (1+1 není to pravé), tak ten menší, zakoupený z již zdaněných peněz prodává. A z prodeje hned 80.000 vyvalí za daň z nabytí nemovitosti. A z nového bytu platí další tisíce ročně.
To je asi ta podpora mladých rodin, jak o tom ti politici furt žvaněj :-/
Tohle bych zrovna dnes považovala za daleko větší průšvih, než nějaké daně z příjmu.
Podpořit mladé v zakládání rodin.
Mladé už podporovat netřeba, přichází jich, díky moudré politice EU, víc než dost.
Teď bez legrace, žádná politika podpory porodnosti nemá větší úspěch než taková politika, za které je jedinou zábavou šukat a nebo když vede k převládnutí instinktů.
Jinými slovy diktatura proletariátu nebo válka, to se rodí dětí....
Mládí má zelenou!
Ti z VŠ nacrok, ostatní na dva, nebreč a postav si, do 50ti zaplatíš hypotéku a pak už jen samá pozitiva a životní jistoty.
Superhrubá mzda byl celkem dobrý koncept, ake totálně to domrvili sami tím zdaněním odvodů.
Tonoušek si místo poznání: tolik vydělám a tolik mě berou...
Odnesl jiné poznání:
Zdaňují i to, co ZA MĚ platí zaměstnavatel.
Tedy místo efektu, že si na všechno musí zaměstnanec vydělat sám, dojem, že zaměstnavatel za něj něco platí.
Prokaučovaná šance, ostatně Křupan Topolánek s Veletočem Kalouskem v té době pohřbili šanci jakési pravicové politiky....
Ale v tomhle národě nikdo vlastně opravdu pravicovou politiku nechce. Když to Kalousek z nutnosti musel tak trochu provádět, tak se stal veřejným nepřítelem č.1. ODS nikdy pravicovou politiku nedělala, protože by si sama podtrhla židli. Jedinný pravicový politik je jakýsi Jindra XXX :D
Tak to chodí:-((
ODS měla možnost pravicovou politiku dělat, šli cestou politiky opoziční... v našem typicky českém pojetí.
Politika o pozicích a jejich rozdělení.
Není šance. Už snad jen ten Jindra nás zachrání...
Nezachrání, do svěcený vody má daleko.
Jindra jen komentuje, živí se poctivě, politiku nechá těm, co to nedokáží...
Kalousek se spojil s Paroubkem a komunistama, jen členská základna KDU zabránila romu, aby ve vládě Kalousek neseděl s komunistama.
Politický turista, padákový tunelář a šíbr, houby pravice. Vyžírka.
Kdyby jste někdy hledali porcelán a chtěli si porovnat životní náklady:-)
http://technet.idnes.cz/tipy-na-zajimave-weby...
Tohle nemá chybu
https://www.windyty.com/?temp,2015-10-12-06,50...
Byl tu clanek na cyklospeciality a jejich festival u Janohradu. Napsal jsem komentar k jejich trapne reklamni kampani tu...a nekdo mi ho mazl. Zajimave. Uz ten clanek nejde ani komentovat :))
Byl a smazal a nikdo jiný to smazat nemůže než admin., proč nevim, zkus se zeptat.
20 deprimujících ukázek, jak vypadá „home office“ v praxi
http://g.cz/20-deprimujicich-ukazek-jak-vypada...
Todle musím poslat ženě, až mi zase bude lživě :-p tvrdit, že mám v "pracovně" bordel jak v tanku... :)
Pořádek je dobrej akorát tak pro zloděje.
Tobě smí žena vstoupit do kutlochu?
Že se vysoký komisař OSN pro uprchlíky Antonio Guterres asi zbláznil a bohužel jak to vypadá, tak ho asi nikdo včas do blázince nezavře.
"EU by měla poskytnout útočiště nejen Syřanům, Iráčanům a Eritrejcům, ale také lidem z dalších zemí. Gutteres například upozornil na velké množství vnitřních uprchlíků ve Středoafrické republice."
Ve Vyšních Lhotách padá sníh a fouká studený severní vítr. :-) Příroda si někdy dokáže poradit sama.:-D Dle předpovědi jde k nám studená fronta ze Slovenska, kde napadlo už 10 cm sněhu. U Drahonic by to mohlo být zítra, aspoň uprchlíci uvidí naši krásnou bílou krajinu. ;-) Určitě si ji zamilují jako Josef Lada.
Nepodložená fáma, žádná studená ani jiná fronta k nám nejde. Do střední Evropy vpadává studený severní vzduch jako se to stává o "Ledových mužích" na jaře. Na Slovenku je chladněji a nasněžilo tam, ale u nás se bude spíš oteplovat.
Meteorologická frona je rozhraní studeného a teplého vzduchu. Ne každý studený vzduch je fronta.
Jasně, od soboty až do dnes jsem na kole mrzl v horkém fénu ze Sahary...
V Českém ráji bylo v sobotu krásně jasno a daleká viditelnost, v neděli už trochu horší viditelnost, ale stále sluníčko a teplo. Dnes v Praze byla docela zima, ale stále nad nulou. Jo ve východní Evropě byla prý kosa. Ale tam je to pořád nějak divné.
No před dvěma lety jsem touhle dobou jel 15 cm sněhu z Újezdu nad lesy přes Říčany na D1 asi 40 minut a na jabloních skrz sníh prosvítala červená jablka.
Inu globální oteplování většinou v říjnu nějak ztrácí dech :)
Že stát vyplácí ročně 13,5 miliardy jako sociální bydlení a příspěvky na bydlení.
To je neskutečně obrovská částka, tady je někde něco hodně špatně.
A tak je to se vším.
Včera o tom debatujeme a ejhle, dneska:
http://kriz.blog.idnes.cz/c/480183/nizke-mzdy-i...
Hezké přirovnání, ve staré 105ce mercedesku nedoženeme nikdy...
Ten pán má i nemá pravdu. Hlavně jak píše o nenávistně o odborářích rozdělujících kolekce na vánoce, tak dává jasně najevo na čí straně stojí, za koho kope a jakou má představu o moderních odborech a jejich smyslu. Takže i kdyby měl pravdu, tak já jeho článek odmítnu už jen kvůli této do očí bijící nevyváženosti a tendenčnosti. Se svými chabými znalostmi problematiky nebudu přebírat jeho tvrzení a vybírat z kupy nenávisti drobky pravdy. Takhle se žurnalistika nedělá, tohle je psané pouze pro spřízněné duše. Takhle psalo za bolševiků Rudé právo.
A co není pravda na tom co píše, že dělali odboráři do roku 1990 a že do té doby nic nenamítali proti nizkým mzdám a důchodům?
Nelíbí se ti realita? mě taky ne, ale to určitě není důvod k jejímu odmítání.
Ne, on má pravdu ve všem.
Odborářští bossové (všechno bývalí komunisti nebo či navíc stbáci) od začátku začali škodit, v zájmu svých teplých místeček na odborovém ústředí, mnozí posléze zakotvili u ČSSD jako "politici".
Mapříklad od začátku odmítali prodloužení věku odchodu do důchodu, a s nimi velmi populisticky lidovci i socialisté.
To je příčinou současný "nízkých" důchodů a bude příčinou naši "žebráckých" důchodů v budoucnu.
Dnes všichni, zase rukou nerozdílnou, systematicky zadlužují stát. Každý rok si půjčí "z budoucnosti" nějakých 100 miliard, jako prd.
Až se za 10 let budeme potácet v platební neschopnosti jako Řecko, lidé si nebudou moci vybírat své peníze, které tak jako tak ztratí hodnotu, protože dluhů se lze zbavit jen inflací nebo válkou, ptaj se, kdo za to může.
Já ti na ty vinníky klidně dnes ukážu prstem.
Jenomže lidi jsou mamlasové, co neumí počítat a říkají si "vono to nějak dopadne".
Dopadne to.
Na hubu.
V celé EU
Je to špatně! Už jsem to tu psal, odhadem nás stojí "přizpůsobení" (všech možných barev, ras a náboženství) na přímých nákladech nějakých 30 miliard ročně, s nepřímými - dotace začleňovacím agenturám a neziskovkám (je jich přes sto), inkluzivní programy, prevence kriminality, programy zlepšení problémových sídlišť ... to bude určitě 50mld.
To je vlastně 10% rozpočtu MPSV, nebo taky pětinásobek toho, co jde z rozpočtu na kulturu, nebo na životní prostředí.
A to všechno zhruba pro 3% populace, které nám ostatním nikdy nepřinesla a ani nepřinesou nic pozitivního.
Zrovna v Sudetech potřebujete nějak pracovat na vyrovnání velikého rozdílu mezi bílou populací a Rómy. Kdyby se rómská populace pozvedla, tak by se vám tam žilo patrně lépe. Takže zrovna v Sudetech jsou ty náklady často velice potřebné.
Můžeš mi, prosím, nějak osvětlit tvou myšlenku?
Jestli tě chápu dobře, ty náklady by měly vést k tomu pozvednutí? Podle mě jsou pro nabalený "etnobyznyz" a ty agentury jen snadným ziskem (a zaručeným!) a pro "přizpůsobené" jsou všechny ty dávky, příplatky a doplatky jen a pouze demotivující a kontraproduktivní.
PS.: a nedívej se na to rasisticky, nejde o problém "bílí-rómové". Jsou i cikáni, kteří pracují, nebo podnikají a jsou i "bílí" kteří přijali "cikánský" způsob života.
Já neznám problematiku Sudet, nežiju tam. V Praze už cikáni skoro nejsou, všechny je vyhnali do Sudet. Ale v dětství jsem s nimi v činžovním domě žil, tak o tom něco také vím. Je celkem jasné, že ty problémy se od revoluce dramaticky zhoršily právě tím, že se na to zcela kašlalo a nechaly se obě populace žít na sobě nezávisle. Nevím, zda se to vyrovnávání populací řeší efektivně, ale lépe nějak, než vůbec nijak. A to, že to nepůjde snadno je snad každému jasné. V dějinách se už vyzkoušelo skoro všechno a zázračný rychlý a přitom lidský recept neexistuje. Ale třeba v USA byly rozdíly mezi bílou a černou populací ještě větší a ejhle, mají černého presidenta.
No, podle presidenta to jde asi těžko posuzovat. I u nás je pěkných pár studovaných a dobře pracujících a situovaných Romů, nebo Cikánů (čert se v tom vyznej)
Máš nějaký nápad, jak toho vyrovnávání dosáhnout, když jedna strana nespolupracuje, nebo spolupracuje jen velmi špatně a neochotně ? Když se to chce vzít "násilím", je hned křiku. Tak jak teda. Vidím to patově.
Cheche, srovnávání s USA a černochy ... To je trochu mimo, ne? Když to chceš za každou cenu řešit rasově (rasisticky), tak Cikány k nám nikdo nevozil z Indie jako otroky, nikdy (mimo pár let protektorátu) tu nebyl takový rasismus a segregace jako v USA. A co teprv KKK? Tady jim už 70let "podstrojujeme" a výsledek je čím dál horší. Čím víc jim rozdáš, tím jich bude víc a budou na tobě závislejší. Už si na "dary" zvykli natolik, že je berou jako samozřejmost a jsou nespokojení, že dostávají málo.
Ne ne, tudy cesta nevede. K žádnému vyrovnávání nedochází. Naopak, čím víc tam cpeme, tím je problém větší. Nejhorší je, že už ten pohodlný, státem dotovaný, zahálčivý život bez smyslu a cíle, přijímají i ti morálně slabší "bílí cikáni". Na tom je vidět, že vůbec nejde o rasu!
A jaké si tedy představuješ lepší řešení? Něco ala III. říše? Nebo je dál nechat osudu a nevšímat si jich a sebrat jim sociální a jiné dávky? Tak začnou loupit a krást naplno. To si tam užijete.
Začnou krást?
Pak je důsledně stíhatr a bez milosti trestat.
Metoda "kupování si jich" nefunguje.
Proč za komunistů s nima problémy byly malé?
Právě proto, že je bez slitování stíhali "za příživnictví".
Komouši je upláceli úplně stejně, jako dneska. Akorát že si pro ten úplatek nechodili na úřad, ale do nějakého "zaměstnání". Měl jsem možnost sledovat tuhle potěmkiádu na vlastní oči.
Moje příbuzná dělala v komunále, takže tam Cikánů na různých pracech bylo docela dost. A od ní vím, že když byly s nějakým problémy, že nechodil do práce a nedal si říct, tak mu soudruzi vyjednali invalidní důchod. Proč? Protože jinak by jim ta absence, která vlastně byl trestný čin, zvyšovala kriminalitu. A pak by měli prémie jaký? Nižší!
Problémy nebyly malé - ale nebyl internet, tak se o nich člověk většinou nedověděl, pokud se netýkaly přímo jeho.
Zrovna cikáni za příživnictví moc stíháni nebyli, byly invalidní důchody... nebo zaměstnání jak píše ronda.
A jsi zase u metody ala III říše...
Počkej, co je tohle za blábol?
Kradeš, jsi potrestán!
Jak tohle souvisí s Třetí říší?
To by mělo být normální všude a platit pro každého.
Takže se nebudou trestat a budou sem jim krádeže promíjet a omlouvat?
To myslíš vážně?
Ale ano, dotlačíš je všechny do kriminálu. Jak se to bude lišit od koncentračních táborů? Za III. říše je přece také zavírali podle zákona. Nic protizákonného se nekonalo.
A jaké máš teda rozumné a hlavně účinné řešení když budou krást?
Už začínáš být jak cyklopalmovka. Ten taky jen plácnul volovinu, ale na otázky k řešení už nějak neodpovídá.
Netlačit je do krádeží a loupeží. Dávat úplatky tak jako dosud už 60 let a snažit se je vzdělat a vychovat. Dát jim příležitost. Ty krádeže jsou jen všeobecně očekávaným produktem vašeho přitvrzení, se kterým si následně nevíte rady.
A on je snad někdo tlačí do krádeží? Kromě toho, že rodiče posílají děti a krást?
A ty si fakt myslím, že když těm zmetkům budeš dávat dvojnásobek než dnes, že přestanou krást a spokojí se s tím co budou dostávat? Někteří ano, ale mnozí určitě ne.
A co bude bránit tomu aby se třeba milion dosud pracujících lidí přihlásilo k cikánskému původu a požadovalo také tolik peněz? Budeš s radostí platit o polovinu větší daně abys to uživil?
Jak chceš vychovávat a vzdělávat někoho kdo to odmítá, kdo odmítá vzdělání a nechat se vychovávat?
Komunisti vymysleli ledasjaké zvrácenosti, ale to cos vyplodil ty, ani oni nedokázali.
Kam to chodíš na školení? Kde si studoval tohle zvrácené sociální inženýrství?
Dávat úplatky je řešení? Co když budou chtít víc úplatků? Uvidí to další skupina obyvatel a taky bude chtít úplatek? Právěže těch 60 let ukazuje, že úplatky jsou kontraproduktivní, vedou v konečném důsledku k vyčleňování nikoliv začleňování, jejich životní styl se neblíží tomu, co považujem za normální, tedy živit se poctivě, ale naopak vzdaluje.
Snažit se vzdělat a vychovat musí především oni sami. Nejlépe jim pomůžeme tím, že jim ukážeme, že toto je ta správná cesta, a jakoukoliv jinou cestou tvrdě narazí.
V Kralupech se (za mě) vyučilo cca 8 cikánů. Když je teď potkávám, jsou nezaměstnaní, protože "bych byl dylina, abych vstával do práce na šestou a byl tam osum hodin. Dávky dostanu a když chci víc, jdu na brigádu. Nikdo mě neporoučí, dělám když chci já!"
Tak pak ale neplačte, až vás zbytek Evropy odsoudí jako rasisty a nácky. Vaše cesta mírného nátlaku vygeneruje nátlak mnohem větší a skončíte se specielními koncentráky pro cikány. Víte dobře, že to takhle skončí a přesto to stále razíte.
Tohle se vážně nedá slušně komentovat.
Chtěl jsem, ale fakt mě nic nenapadlo.
No jasně, ve Francii jim klidně buldozerem shrábnou celý slum, a my se tady budeme třást před kritikou, že jim náhodou dáme o korunu méně než by potřebovali pro svůj pohodlný život :-(((
Ti asi fakt už hrabe, ne?
Na Slovensku se také někdy v 50 či 60 letech (?) buldozérem likvidovaly cikánské slumy. To není problém a je to jen otázka rozhodnutí a rozkazu. Nejspíš to bude mít i oporu zákona, protože ten slum bude na pozemku, který jim nepatří. A co se tím vyřeší? Jeden slum zmizí, druhý vznikne. Někde žít musí. Stále tady operujete rozvracením naší křesťanské kultury islámskými přistěhovalci. Myslíte, že bourání slumu buldozérem bez náhrady je výrazem té křestanské kultury a způsobů?
Na Slovensku jim taky v roce 2004 zkrouhli dávky, a řekli, že maj jít pracovat. Chudáci romové chvilku rabovali základní potřeby (zejména alkohol a cigarety), pak na ně nasadili armádu a byl klid.
http://archiv.ihned.cz/c1-14017010-slovensti...
O pár let později jsme jednou na Slovensku spali u příjezdové cesty k fabrice (večer to tak nevypadalo...) vzbudil nás hluk ze silnice, koukám na průvod směřující k bráně fabriky a viděl jsem neuvěřitelnou scénu: cikáni šli do práce! Rasisti, náckové, to přece už je jen krůček od koncentráků!!!
Jak "bez náhrady"? Pokud chtějí nějaký pozemek okupovat, tak ať si nějaký koupí nebo alespoň pronajmou, tak jako každý jiný spořádaný občan tohoto státu... Zkus tohle udělat jako "bílý" a uvidíš co se asi tak bude dít... Minimálně Tě odněkud vypráskájí, v tom horším Ti ještě nechají zaplatit jak případné způsobené (určitě i vymyšlené) škody, tak ještě náklady na likvidaci toho Tvého nezákonného pelechu...
Nevím proč by pro ně měla platit jiná pravidla (spíše tedy neplatit žádná, jak to občas vypadá) než pro většinovou společnost :-/
Kdyby to u nich takhle fungovalo, tak by žádné slumy nevznikaly a nebylo by co řešit. Prostě našim způsobům nejsou sto dostát. Neustále tu všichni operujete našimi způsoby života jako těmi přirozenými a zprávnými a kdo tomu nestačí, ten se k tomu musí silou donutit. Ale celými dějinami se táhne, že to nefunguje ani po donucování. Pokud je tedy nedonutíte opravdovou tvrdou silou. Pak z nich ovšem vyrobíte okamžitě kriminálníky.
Ale ať si klidně žijou svým vlastním způsobem života, pro ně třeba tím správným. Problém je jen ten, že tak chtějí žít v zemi s odlišnými zvyklostmi a jen příživničit na sociálním systému.
Neměla by naše společnost vyžadovat, aby každý kdo může, byl pro ní nějakým přínosem?
Já ale nevěřim (i když někdy mám pochybnosti), že jsou skutečně "nepřizpůsobiví" - tedy že jejich národ, nebo rasa, není z nějakých objektivních příčin schopný se přizpůsobit prostředí ve kterém se nachází. Podle mě každý, kdo tohle prosazuje, jak pojem "nepřizpůsobiví", tak třeba tvůj názor "nejsou sto dostát" se právě dopouští rasismu - považuje jejich rasu za méněcennou, podřadnou, neschopnou. Měl bys s tím svým rasismem něco dělat!
Ale jistě, je to jiná rasová skupina s odlišným chováním. To že je nazývám rasou přece neznamená, že s nimi musím špatně zacházet. To je jen takový současný trend nenazývat věci skutečným jménem.
Rasismus? Jsou jiní, mají veliké problémy s vyrovnáním se nárokům zbytkové společnosti. Ta zase není ochotna připustit, že to tak je a chce je donutit k přizpůsobení násilím. Je to jako s lehce dementním dítětem, které někdo násilím cpe do standardní školy a diví se, že se to dítě nedokáže té škole přizpůsobit, když přece všechny děti normálně sedí ve škole a učí se. Kdežto tohle stále jen vyrušuje, ostatní zdržuje, nic neumí...
Ať si klidně žijí podle svého. Ale ZA SVOJE, poctivě vydělané. Ne že jim to má někdo cálovat, nebo si to ukradnou. Se ti zdá normální odmítat povinnosti, ale vyžadovat nároky ? A zkušenost s nima je taková, že čím víc se jim couvne, o to větší nároky mají. Není řešením jim ustupovat. Sežrali by nás...
Jenže ono ´sáhnout do´ sociálního systému, do důchodů není v EU nijak jednoduché.
Zatím žádná naše vláda (a většina vlád v EU) na to neměla ´koule´ (jsme humanisté, demokrati ...).
"Mělo by se, Uděláme ..." (ale po pár nesmělých pokusech ´skutek utek´)
Protože je politicky strašně pohodlné uhnout pseudohumanistickým řvounům a požadavkům "menšin". Nedávají ze svého, tak co by nepřihodili pár mega, za ten klid to stojí.
A mlčící většina si zabrblá a nějak to skousne. O volbách jim slíbíme ušetřit třicet u doktora, nebo nabídneme koblihu a oni nám ty hlasy ze setrvačnosti stejně dají. nebo ještě lépe, naserou se na nás a nepůjdou k volbám a nedomyslí, že nám tím ty hlasy taky dávají...
Jak daleko od tebe bydlí nejbližší ? takovéhle slinty čítávám akorát od těch, co je znají akorát z obrázků
Nyní v mém okolí žádní nejsou, ale od 10 do 25 let jsem bydlel v činžovním domě se dvěma cikánskými rodinami. Do základní školy jsem chodil samozřejmě s cikánskými spolužáky. Ještě nějaký dotaz?
Mohu jen konstatovat, že zkušenosti z kdysi nejsou srovnatelné s těmi dnešními. Také jsem chodil s cikánskými spolužáky, ale nebyla jich ve třídě třetina, spíš maximálně tři, příbuzný bydlel ve stejném domě s nimi. Shodou okolností jsme dnes o tom mluvili s kolegyněmi v práci, o jejich zkušenostech z dětských Boletic, ze Šluknova,... Tehdejší chování a dnešní je diametrálně odlišné.
I když jim systém i tehdy šel dost na ruku, tak jako dnes se jim nepodstrojovalo.
Aha, tak panáček je rasista... Hezky jsi se vybarvil! Kritizovat a poučovat jiné, zkušenosti vydávat za "xenofobii a rasimsus", to ano, ale vyzkoušet to na vlastní, to nééé! Jsi naprosto stejný jako Kocáb aspol...
A to nemáš žádné zkušenosti ? Nebo jen selektivní paměť ? A nebo jsi měl prostě jen štěstí na to solidnější, nebo vyloženě solidní procento ?
Ptal jsi se:
"Jak daleko od tebe bydlí nejbližší ? takovéhle slinty čítávám akorát od těch, co je znají akorát z obrázků."
Odpověděl jsem, že jsem s nimi žil, že je znám. Co bys chtěl vědět víc?
V obou rodinách byli muži trestaní, jeden nakonec definitivně zmizel ve vězení za vraždu či zabití v hospodě.
Že české národní obrození zpunktovali Němci? Nejspíš tím, že Čechům odpouštěli robotu, platili jim víc než Němcům a soudili je podstatně mírnějším ´metrem´, než ostatní obyvatelstvo R-U říše?
Že jo!?
cikánské obrození musíme zaplatit my? Proč?
Protože to potřebujeme my a ne cikáni. Ti jsou spokojení.
Takže opět (po kolikáté už) - žádné dávky, důsledné uplatňování zákonných norem všemi členy společnosti (včetně represe), žádné ´vymýšlení dějin´ ...
Ano i tohle je cesta. Jen se pak nedivte, že si na vás ostatní budou ukazovat jako na fašouny, kteří mají kriminály plné cikánů. Kteří rasové problémy řeší koncentráky.
Ty si stále pleteš pojmy. Kriminaly neřeší rasové problémy. Takže nemůžeme být fašouni. K diveni je spíš to řešení formou úplatků
Oni vůbec si "sluníčkáři" pletou pojmy (i dojmy). Vlastenectví a obavu o budoucnost své země a hlavně svých dětí a potomků vydávají za xenofobii, fašismus a extrémismus, trvání na dodržování zákonů všemi BEZ ohledu na jejich rasu, barvu kůže či vyznání za rasismus, islám za mírumulovné všemilující náboženství... ;-)
Takže cikána preventivně pardonovat a bílýho vzít po létech ? Tohle nebude rasismus ???
Jako vtip fakt dobrý, pobavils :o)))
Hele, za jak dlouho jim budeme zajišťovat i dovolenou "na zotavenou" ve Španělsku a "služební" auta řidičem k dispozici (nutit je dělat řidičáky a o auta se starat by byl rásismus)?
Pro ilustraci. Teď jsem vyhlédl z okna a naproti na ulici stojí Cikán a močí na barák.
A máš nějaký smysluplný návrh, na co by měl močit?
Zajdi za ním a vysvětli mu, že má močit do kanálu, že to bude méně smrdět.
Já se domnívám, že je to projev jejich svébytné kultury a že bych je neměl přeučovat.
Ty musiš být tedy vygum když nevíš jaký je rozdíl mezi kriminálem a koncentrákem.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Koncentra%C4%8Dn...
https://cs.wikipedia.org/wiki/V%C4%9Bznice
Až budeš mít sice obecný kriminál, ale plný cikánů, tak jak někdo pozná rozdíl? Žes je tam pozavíral podle zákona? I Němci za III. říše zavírali podle zákona. Bude to úplně stejné a ostatní to budou také stejně nazývat.
A nenazývej mne vygumem, nelíbí se mi to.
Tak promiň gumidku?
Stale meleš stejnou kravinu dokola tak se nediv.
Jak sakra kdo rozliší když je věznice plná bělochů že to není koncentrák?
Však němci zavírali do koncentráku i bělochy podle zákona:-)
Tak že máme u nás koncentráky pro cigány a pro bílé čechy a fertik!
Vážený pane, pokud nejste schopen dodržovat elemnetární pravidla diskuse například ty, že se protivník při nedostatku argumentů neuráží, tak spolu prostě diskutovat nebudeme.
A kdyby se pozavíralo kvůli prokazatelným deliktům 200 čechů, nebo slováků, nebo židů, nebo mongolů - a naplnila ste tou svoločí věznice až po střechu, tak už to bude špatný, rasistický a bude to koncentrák ?? Spravedlivá věznice kvůli přečinům je to jenom tehdy, když je multikulti a platí v ní určité kvóty ?
Ptáš se v odpověď na mé předchozí vysvětlení. Přečti si ho pořádně a třeba mne pochopíš.
Jo, takže rezignujem na spravedlnost, hlavně že to bude multi-kulti vyvážený a nikdo nás nepomluví...
Spravedlnost to je pouze z našeho pohledu. Je to naše spravedlnost. Jak chceš prosazovat spravedlnost vůči etniku, které jí nedokáže dostát? Je to pak ještě spravedlnost?
Od kdy a v které společnosti jsou krádeže v pořádku a netrestané?
Myslíš, že cikáni mezi sebou tolerují krádeže, fakt si myslíš, že cikáni neví, že krást se nesmí a je to zločin, který se trestá?
Takže pokud by nedokázali dostát nezabíjení, tak jim budeme tolerovat i vraždy ? Nebo kde má to tvoje pojetí spravedlnosti stopku a hranici ?
Nevím. Ale připadá mi nesmyslné bez jiné snahy o jejich povznesení jen přitvrdit a do toho konfliktu se spravedlností je natlačit.
Ale těch šedesát či kolik let jiných snah, které nepřinesly žádný výsledek, by už mohlo stačit na to, aby se ukázalo, že tudy cesta nevede a bude lepší přitvrdit, ne? Nebo po kolik generací je nutno mít "jiné snahy"?
A teď vážně, byl bys spokojený, kdyby naše společnost cikány trestala za krádeže podle jejich starých zvyků, nebo je předávala k potrestání jejich rozhodnutí aby byli potrestáni jako by okradli cikána?
Myslíš, že by to nebylo rasistické a bylo to dostatečně humánní a motivující pro ně aby nekradli?
Ale těch 60 let se jim jen tolerovalo nicnedělání. Za komunistů alespoň ty, kteří chtěli pracovat pracovat nechali. Na radnicích byli poradci pro cikánské záležitosti. Ve školách se je snažili protáhnout alespoň prvními 3 třídami. Po revoluci jsme se na ně úplně vykašlali. Teď se divíme, že jsou mnohem horší, než byli. Jen je těmi dávkami udržujeme v klidu mimo společnost. Když jim je sebereme, přestanou být v klidu, ale nic to nepomůže v jejich cestě do společnosti.
Add Lelek
V současnosti snad tolik nekradou a jsou normálně trestaní. To mi nikterak nevadí a i oni vědí, že se pohybují na hraně. Mně jde o to, nenahnat je nouzí, ze které nemůžou ven do masivního porušování zákona.
Dost hnusně urážíš pěknou řádku těch, co pro ně celá léta něco dělají a snaží se je různě zapojit (přes školu, sport, zájmy, rekvalifikace atd atd). Celá léta se o tom píše, zmiňují se příklady. A ty to pak takhle smázneš...
Vyčítáš druhým zjednodušování, ale sám si to takhle zjednodušíš. :-/
Brahma - budu-li v nouzi, mám se uskromnit, nebo mám pardon na kriminalitu ? Taky jsem byl jednu chvíli v hajzlu a bez nadsázky jsem s klukem na krku počítal každou korunu. A to ne jen tak jako, jestli kino jo nebo ne, ale jestli sejra na chleba jo, nebo ne... Takže moc dobře vím, kam až se dá jít. krást by mě kvůli tomu nenapadlo, i když by se mi v tý době taky líbilo si povyskakovat.
Ale proč se uskroňovat a nebo hledat práci, když nasypou, nebo aby byl na chvilku klid ještě přisypou, že.
Prosím tě, odkud ty informace máš? Dnes je poradců a organizací, zabývajících se jimi daleko víc než tenkrát (byť se nejmenují "pro cikánské záležitosti" - předtím se fakt takhle jmenovali?). Protáhnout je nejen třemi třídami, ale zajistit jim ještě všechno možné k tomu, to taky je v současné době v naproto nebývalém rozsahu. Právě že naopak, furt se snažíme je víc a víc vodit za ručičku...
Náhodou mám i pár cikánů mezi svými klienty. Nejsou to zrovna velcí myslitelé, ale mají živnosťák na nějaké ty pomocné práce a na nedostatek "kšeftů" si fakt nemůžou stěžovat. Opravdu není problém, že bychom dnes nenechali pracovat ty, kteří chtějí. Akorát je otázka, jak dlouho těm, co dnes chtějí pracovat, ještě vůbec to chtění vydrží, když u ostatních vidí, že se to vlastně nevyplatí... Starosti, lítání, furt nějaké papírování.
Tady opravdu je jediná cesta ukázat, že se nepracovat nevyplatí a krást tuplem ne.
Takže je budeme uplácet, aby nekradli ? Takové dobrovolné výpalné ? No pěkně děkuju.
Děláme to už minimálně 65 let. Takže nebudeme to dělat, nýbrž děláme to.
Takže v tom budeme pokračovat dál, i když je to zjevně neefektivní a kontraproduktivní ?
A protože to nefunguje, zkusíme platit víc, jestli to náhodou nezabere ?
A máš nějaký lepší účinnější a produktivnější nápad? Sem s ním. Jestli je dobrý, obdržíš medaili. V Sudetech ti budou líbat ruce.
Už to tu padlo mockrát a mockrát se to i v historii osvědčilo. Přiměřená nouze naučí Dalibory housti a důsledným stíháním nepravostí lze docílit rozumné míry kriminality. Máš tam něco dalšího ?
Jen s tím musíš v demokratické společnosti vyhrát volby, pak můžeš uskutečňovat svou politiku. Takže vpřed za Okamurou...
Jseš s tím Okamurou dost ubohej. No jo, ale když nemáš co jinýho napsat. Viď ;-)
Tak za nějakým jiným příznivcem rychlých a rázných řešení. Promiň, já je moc neznám, tak mne napadl ten Okamura. Jestli tě to uráží, tak si tam doplň někoho jiného. Ale to co tu všichni nabízíte, je to jednoduché, rázné a rychlé řešení. Prostě se jim seberou peníze a dávky a budou nucení pracovat. Kdo místo toho bude krást a loupit, toho zavřeme. Jak prosté, snadné a jednoduché a krásné :D
Ale oni mají možnost dobrovolně pracovat třeba pro obec.
Dávky by měly být vypláceny v naturáliích a jejich výše odvozena od práce vykonané pro obec.
Mně taky nikdo zadarmo nic nedá tak že padni komu padni.
Mám tu v paneláku jednu rodinu všichni chlapi pracují a nejsou na dávkách, teda jedna romka na dávkách je ale každy den pracuje pro město.
Vedle bydlí hromada dalších ale ti makat niky nebudou. Kupodivu těm našim romakům to vadí a nadávají těm nefachčenkům že jim dělají ostudu.
Proč jedni mohou makat a druzí ne?
Jednoduše proto že dostávají dost vysoké dávky aby mohli žit mnohdy lépe jak uklízečka s minimální mzdou.
Ani romská firma (stavební) je nedokáže dostat do práce.
Proč hned vytahuješ koncentráky? Ajo, vždyť já jsem vlastně rasista, xenofob a nácek, žejo, když jim nechci dál rozdávat ze svého ...
1. Samozřejmě že snížení dávek a důsledná kontrola jejich využívání, ev. dávky v naturáliích. Nic jiného, než skutečná nouze, je nedonutí k hledání vlastní cesty k obživě. Jasně že by to přineslo zhoršenou bezpečnost. Tak by holt převážnou část ušetřeného spolkla policie. Ale měl bys alespoň perspektivu.
2. zrušit etnobyznys. Nemůžeš proplácet 8 litrů za cimru. Obzvlášť když třeba jako ta dlužnice našeho SVJ vlastní byt za mega, ale nevyužívá. Raději si pronajala "sociální" bydlení. To je prostě na palici! ÚP vůbec nic nekontroluje, neřeší, jen platí.
3. změnit zvýhodnění na děti - tak aby se děti vyplácely lidem s příjmem. Třeba výraznou daňovou úlevou (zatím jsou ty pokusy jen směšné). Komunita plodí děti jak na běžícím páse, podle mě hlavně kvůli dávkám.
4. posílit výchovu dětí mimo komunitu, nějaké internátní školky a základky? Plus posílit "rodinu", dneska jsou všichni samoživitelé, je to výhodnější. Nevim jak jinak.
Prostě život "na dávkách" by musel být něco hnusnýho a odpudivýho jako u bezdomovců - jen holé přežití. Stát by měl zajistit, že neumřou hlady a neumrznou. Každé další zvýšení podpory podmínit aktivitou pro společnost (nemusí to být jen kopáčské práce). Pokud mají dneska na chlast, drogy, cigára, Colu, čipsy, značkové oblečení, plné nákupní košíky v hypernově, taxíky, zřejmě i domácí kina a počítače (z doslechu, doma jsem u nich nebyl), tak nás za pár let "sežerou".
A dopadlo by to, nerasisticky, i na spoustu "bílých", možná i žlutých, nebo modrých :-)
Ale nejsi, já ti rozumím. Jen ta zvýšená ostraha a snížení dávek povede ke zvýšené represi. Vždycky kočovali a kradli. Zvýšená represe je co?
Je třeba je vzdělávat, integrovat, učit znovu pracovat. V té Americe černochy dokonce pozitivně diskriminovali. Dobře se to říká, špatně dělá.
Pozitivní diskriminace je tady už léta - a je to furt jen horší. Slepá ulička. Na tyhle lidi fakt platí fakt jen určitý tlak. Berou si, co se jim nabízí a umí si k tomu nacházet nejsnazší cestičky. Bylo to tak vždycky.
V té emerice ale černochy nejdřív pěkně dlouho utlačovali. Možná i díky tomu u nich vznikly pracovní návyky - vždyť pocházeli z doby kamenné z afrických pralesů. Spousta černochů se vypracovala, jak profesně, tak v hudbě, nebo sportu, ještě daleko před tou pozitivní diskriminací.
Naopak ti "naši" přišli do Evropy naopak z rozvinutější civilizace (Indie v polovině prvního tisíciletí). Pozitivní diskriminaci ano, ale jen pokud jde třeba o vzdělání. A s mírou! Rozdávání zdarma není pozitivní diskriminace, ale pitomost. bylo na to nějaké staré čínské přísloví. Nerozdávej chudákům ryby, nauč je rybařit.
Z doby, kdy jsem učil na ZŠ si dobře pamatuju debatu s Rómy v mé třídě: Pane učiteli, proč bych chodil pracovat. Vy pracujete a nemáte ani auto. U nás nikdo nepracuje a máme dvě.
Vzdělávat je vůbec není jednoduché. Tam je strašná kulturní propast. Všichni jak tady tlacháme tak nejspíš máme za to, že je potřeba aby naše děti chodily do školy, tam se dobře učily, pokud možno došly k nějakému vyššímu vzdělání než jen ZŠ.
Jenže takhle to u nich skoro nikdy nefunguje. Příběhů o tom, jak rodina brání nebo alespoň přemlouvá náctiletého potomka aby nechodil do školy a zůstal doma, příběhů o tom, jak dítě, které tohle překonalo bylo v podstatě vyštváno z rodiny, protože se "pogadžilo", těch tady máme spoustu.
Snažíme se řešit jinou kulturu našimi vzorci chování a ono to nefunguje.
To samé s nějakým hospodařením s penězi. Výhled přes hranici pár dnů se prostě nekoná. Dnes je dnes a co bude zítra, to je fuk.
Nevím, co by bylo dobré řešení. Ale to co vidím okolo sebe prostě nefunguje.
Souhlas. Když jsem dneska četla na netu ty výtky komise EU, tak jsem si říkala, že by si to měli jít na vlastní kůži nejdřív vyzkoušet a pak teprve vydávat takové bláboly.
Na začátku září způsobila velké pozdvižení škola v Krásné Lípě, protože prvnáčky roztřídili podle studijních předpokladů. (zatímco některé děti znají spoustu písmenek či umí počítat, jiné děti neumí vzít do ruky tužku) Tak se stalo, že v jedné třídě zbyli samí Rómáčci. Velký poprask a měl se na to přijet podívat i Diensbier jak se jim ubližuje. A teď jsem si zrovna přečetl, že protože ředitelku školy podpořil kde kdo, tak nepřijede, pojede jen do Rumburku. Místo toho do školy přišla velká inspekce o šesti inspektorech.
Zbabělec.
Já si jen říkám, že mezi bílou americkou postevropskou civilizací a černochy z Afriky byl ještě hlubší rozdíl. Přesto se podařil zmenšit. Jak to asi udělali?
Takové věci mě taky občas napadají. Ale vždy ty rasistické úvahy o tom, jak se Cikáni nedokázali v Evropě začlenit ani za tisíc let, že chyba bude tedy u nich, rychle zaženu ...
Ale jistě je chyba u nich, ale vadí to nám, takže řešit to musíme my. No a protože jsme demokraté, tak to nemůžeme řešit hrubým nátlakem primárním ani sekundárním. Jinak si uškodíme sami sobě.
To co mě vštěpovali, když jsem byl malý, že bez práce nejsou koláče a najprv práca, potom pláca, snad platilo i za demokratické první republiky, ne? Co je nedemokratického na tom tvrdě vyžadovat obyčejnou slušnost a nerozdávat nic zadarmo?
Nic, pro nás je to přirozené, pro cikány nikoliv. Není to jen výchovou. Prostě je to v nich.
jenže my tady potřebujem ten problém řešit a né poslouchat tyhle rasistický řeči.
Tak to řešte, co jste dělali celých 20 let po revoluci? Kdo vám v tom řešení brání?
Snad máme právo na vlastní názor a jeho šíření? Stačí když se svými názory vyhrajete volby a můžete je směle uplatnit. Do politiky vstupovat nemusíte, pan Okamura vaše názory jistě dobře zastává. Zatím ovšem máte smůlu, poněvadž většina s vašimi názory nesouhlasí.
Nikdo ti ho neubírá, jen tě občas upozorňuju, že šíříš rasistické myšlenky.
A navrhovat ještě rozšířit to, co už během mnoha desetiletí prokázalo svou neúčinnost, je prostě blbost, toť vše, milý Watsone.
No a proč sem motáš Okamuru? Nechceš přidat ještě Vandase, Konvičku a Hitlera (když už sis oblíbil koncentráky) abys nás ještě víc znemožnil?
´PepíkW´
Znemožnil? Když Orbán vymyslel plot, byl xenofob. Následně pod tlakem imigrantů to začalo být dobré řešení.
Nepodělat se z kritiky zvenku a ´tlačit´ na dodržování zákonů. Když kritici zjistí, že kritika nemá úspěch, najdou si někoho jiného ...
Co to ? Co má s tímhle společného slovo demokrat ? Demokracie je snad o vůli většiny. A ne o tom, že se nechá sežrat menšinou.
"Komunisti dávali chytré romské děti do pomocných škol!"
komunisti jsou přes 25 let ´od válu´, ale že by se kvalifikační (vzdělanostní) úroveň další generace cikánů nějak pronikavě měnila, jsem zatím (asi se koukám blbě) nezaregistroval
Na základce (začátek sedmdesátých let) se mnou do třídy chodilo několik cikánů (tehdy fakt ještě cikánů), několik z nich do naší třídy propadlo z vyšších ročníků. Ani jeden jediný se nedostal do čtvrté třídy, všichni skončili ve vzláštní.
Jasně, bylo to rasistické, nespravedlivé, od společnosti nezodpovědné, nedostali šanci atd atd... - jenže oni šanci dostali, obvykle pět let se pokoušeli prolézt třetí třídou. No ale kde nic není, ani čert nebere... Nedovedu si představit, kdyby dostali onu "šanci", jak by se asi tvářili na učivo na druhém stupni, když měli problém se i podepsat.
Ale já vím, Brahmo, naše vina, my jsme je málo pozitivně diskriminovali.
Nikoliv, oni jsou často hodně hloupí. Tak hloupí, že v naší společnosti jen velmi špatně obstojí. Dobrá a správně indikovaná zvláštní škola je pro mnohé z nich to pravé. Nesmí se tam dostávat ti, kteří mají na víc a musí se tam naučit alespoň pracovat a nějakým společenským postojům. Těm co mají navíc je třeba se velice věnovat, poněvadž oni potřebují svou vedoucí elitu.
Pokud je všechny jen odsuneme do cikánských škol a cikánských čtvrtí, tak z nich nebude nic jiného, než stále stejní cikáni. Což nám všem vadí.
Vůbec to není o tom, čí je co vina, ale o hledání cesty z toho ven. A stejně jako debilní dítě ať se snaží sebevíc, tak ve škole nestačí a zlobí, tak ani cikáni jako celek v naší společnosti nestačí nárokům a zlobí. Je na nás, abychom to nějak změnili. Oni to sami nedokáží.
No, část z toho už zní rozumně ;-)
Hele, těch snah a pokusů je nespočet a taky těch, kteří se dostanou dál a výš nějaké procento je. Bohužel malé.
Ale je to malé procento zapříčiněné tím, že jich majorita "nevytěžila" víc, nebo prostě jen tím, že celkově na víc nemají ?
Jak kdybych začal já vyčítat společnosti, že mi nedala šanci mít doktorát (nikdo mi v ničem nebránil) a musím teď dělat to, co dělám nebo nedělám. Jaký je rozdíl mezi mnou a jimi ? Čím jsem se provinil, že na mě by se extra ohledy brát neměly ?
A čurbes dělali odjakživa. I v době, kdy žádné nároky na vzdělání nebyly a kdy tedy byli ve všech ohledech rovnocenní. Města před nimi zavírali, ve vesnicích se lidi navzálem varovali, že jedou, četníci je hlídali a vyháněli na vyhrazená místa. Akočovali dobrovolně, ne z donucení. Usadit se mohli. Projdi si nějaké kroniky, poslechni si předválečné pamětníky.
Ale jistě, dobře to vím. Kočovali, vykonávali nějaké jednoduché řemeslo a kradli. Kočovali hlavně proto, že než aby je někdo pro pár slepic honil, tak se na to raději vykašlal.
Žili na minimální úrovni na okraji společnosti a přiživovali se na ní. Dělají to jiným způsobem dál. Společnost to moc neřeší, poněvadž řešení je těžké, složité, dlouhé a hlavně drahé. Není jich tolik a tak je levnější se vykupovat dříve toleranci drobných krádeží, nyní těmi dávkami.
Máš Sasko a přátele v něm ´co by kamenem dohodil´ (a ostatní doběh´) - jak s cikány řeší tam?
Sasko bylo socíkem postiženo stejně jako Česko (možná pod Honeckerem víc), takže ten ´problém´ museli řešit také.
Mají v Německu vůbec cikány? Třeba se jim jejich důslednost a ctění pravidel nelíbí a tak šli do více bordelářského prostředí. To ovšem řešení problému pouze přesouvá jinam.
Británie má problém s Čechy (čti: s českými cikány)
Jojo, když zneužívají tamní socsystém a třeba otrocky zneužívají kolegy přistěhovalce, jsou to Češi i když se jmenují Lacko a Ferko
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2450905...
Zato když český emigrant v Británii pracuje u policie a je odměněn, je to v první řadě Róm, náhodou z Česka ...
Nijak. Vlastně si nepamatuju, že bych kdy nějakého v Sasku potkal. Jediné dvě zmínky o Cikánech mám tyto:
Když jsme v lipském parku koukali na nutrie, tak povídám, to se divím, že je někdo neulovil na jídlo. Reakce: to ale jí jenom Cikáni, ne?
V nedalekém Schirgiswalde probíhá dlouhodobá kostelní sbírka, ze které se platí některým šluknovským cikánským dětem obědy ve školní jídelně.
Nutrie žeru taky, tak jsem asi taky cikán:-)
Kdo neokusil maso z nutrie neví co je lahudka:-)
Z nutrie jsem měl "jen" klobásky, maso jako takové jsem nejedl, prej to není až takový "zázrak". Takže teď nevím, jestli jsem taky cikán anebo ne... Zřejmě jsem uvíznul někde napůl cesty... :-DD
Takové azu po tatarsku z nutrie je dietní lahůdka. Klobásky samozřejmě taky super.
Když jsem to před mnoha léty donesl domů tak se rodina ošklíbala hnusem.
Po upravě byl vyleštěný hrnec i pekáč a řízky do nich padaly jak němci do krytu:-)
Sžraly se 4 nutrie na posezení, to víš velká rodina:-)
Nevyhnali, mám dceru ve Frýdlantu.
Oni se stahují do lokalit, kde v žádném případě práci nemohou najít. V Praze by jim mohl někdo nabídnout práci a to těžce nezapadá do jejich životních plánů.
Pokud vím, tak jich byly plné Nusle ,Žižkov a Jižní město. Teď tam nejsou, kde jsou?
Po revoluci je vyhnali restituenti domů. Já se jim nedivím, jen to konstatuji.
Odešli sami za snadnějším životem v regionech, kde je vysoká nezaměstnanost. Nikdo je nevyhnal. Pravda, hodně v tom jedou realitky, které jim nabídnou "sociální" bydlení v pohraničí a ještě je zdarma odstěhujou. Třeba CPI, ta má paneláky u nás, v Ústí, Mostě, Litvínově a asi i jinde.
Ale nikdo je nenutil. Tady ve městě se sestěhovávají do "vyloučených" lokalit taky sami, dobrovolně a dokonce i rádi (jdou mezi své). A postupně vytvářejí nové. V paneláku, nebo činžáku mezi "bílými" by museli čelit rasistickým útokům že neuklízí, že vyhazují odpadky z oken, ze do noci vyřvávají ...
V Krásné Lípě mají v současné době asi 3 700 obyvatel,
z toho je 400 Romů.
Zdroj: http://decinsky.denik.cz/zpravy_region/ministr...
To je asi 11%. Myslel jsem, že je to mnohem víc. To je můžete dobře zvoleným zastupitelstvem obce usměrňovat a vzdělávat.
Naivko. Víš o čem je ten odkazovaný článek? O tom, že je dali do extra první třídy (běžné základní školy, žádné speciální) aby jim pomohli dohnat to, co jim chybí z domova. A co to okamžitě vyvolalo? Obvinění z rasismu a segregace.
http://decinsky.denik.cz/zpravy_region/foto...
Jak chceš konkrétně docílit zájmu z jejich strany ? Máš nějaký reálný nápad ? Co vím, tak iniciativ ze stran úřadů, spolků a organizací je fůra. Musí chtít ale obě strany. (ale nesmíš "násilím" nutit)
Nevím, nejsem pedagog, nejsem specialista na cikánskou otázku. Nejsem žádný sociální inženýr, který umí organizovat soužití v takové společnosti. Já jen odmítám vaše jednoduchá řešení.
Za Marie Theresie všechny cikány z Rakouska vyhnali a ty co chytili věšeli na výstrahu na hranicích. Také takové rychlé a účinné řešení.
No asi úplně bezdůvodně to Mařka Terka neudělala (pokud to tak skutečně bylo ?!?). Asi si s tím nevěděla rady a přerůstalo to přes hlavu.
Ale to je krapet demagogický extrém, ne? Přirovnávat věšení k požadavku na zapojení se do fachy, nebo snížení dávek, pokud fachat odmítnou. Strašnej teror...
Jo a v době kamenné je zabíjeli palicemi rovnou.
Prosím tě přestaň se už vrtat v minulosti.
Jasně ti zde říkáme že zákony ČR platí pro všechny občany a cizince nachazejíci se na území ČR.
Kdo krade bude potrestán jedno jaké je barvy pleti či vyznání.
Ža mají nadměrné dávky svědčí í o tom v jakých autech tihle nefachčenkové jezdí.
Ja jsem si musel byt koupit abych mohl bydlet, cigoš ho dostane a ještě mu ho stát platí.
Znám rodiny kde celý život makají ale auto si nemohou dovolit.
U nás má auto skoro každý cigoš.
Jenže oni se programově fakt stěhují tam, kde není žádná práce.
To je dobrá strategie, když ti nabídnou práci, ty odmítneš, jsou za to nějaké sankce, tedy snad to takhle funguje.
Ke mě si před léty taky přihasil nějaký hoch z pracáku, ale byl bílej a nebyl hlupák, programátor a hned od dveří mě strkal nějakej papír, ať mu podepíšu, že ho nepotřebujeme.
takoví mi tu taky chodí. "vy tu volné místo nemáte, že? dejte mi sem razítko"
ani omylem. sběratelům razítek nic nedávám :-D
Ty si teda ale lakomec.
Sběratelům razítek nic nedáváš, sběratelkám účtenek nic nedáváš a tu nebohou chdinku, co ztratila doklady a neměla na vlak, tu si taky vyhnal...
Takhle bobříka dobrých skutků rozhodně nezískáš :o)))
proč bych dával razítko někomu, kdo práci ani nehledal a sbírá razítka, aby dostal penízky za nic?
tu účtenku jsem hledal a nenašel, takže buď kecala s datumem nebo to vůbec nenakupovali u nás. těžko říct.
doklady neztratila. jen jí kartu zadržela banka v Bratislavě, ač bydlí v Liberci, a stěžuje si ve Zlíně
dneska provedu dobrý skutek - sním večeři, kterou mi má drahá chystá. budou lívanečky :-)
Hlavně lívanečky prosím pochval. Nebo alespoň nehaň.
Lívanečky na noc?!?
Ty se řítíš do záhuby...
:o)))
Lívanečky? Klidně i v noci :-)
ty mi nekecej do lívanečků a já ti nebudu kecat do mrkvičky, jo? :-))))
To dělají manželky naschvál. Naučí se dobře vařit, manžel ztloustne a už se mu nechce jinam.
Od svatby jsem přibral 30 kg. ;)
Ty že si přibral 30 kg?!?
U tebe je to ale bezpečnostní opatření, aby tě vůbec bylo vidět :o)))
Dodneška vidím tu scénu, kdy jsem šel po ulici a proti mě bývalá ředitelka školy, postarší dáma, co jí chybělo na výšce doháněla šířkou. A děsně se mi smála jak se mnou cloumá vítr a s ní ne. Ale to už bude asi víc než čtvrt století.
Ano. Žilo by se lépe.
Ale nějak se to nedaří. Jestli ti Rómové nechtějí nebo nemohou...
Takže si myslím, že to jsou spíš vyhozené peníze. Při nejmenším málo efektivně vynaložené. Podobá se to spíš rýžování zlata, musíš přesít obrovskou hromadu hlíny a možná najdeš jednu zlatinku.
tak jsem tu měl před chvilkou paní. prý zoufalou, ale nevím nevím, moc na mě tak nepůsobila. je z Liberce, potřebuje nutně něco doplatit, chybí jí 350,- kaček, ale kartu jí zadržela banka v Bratislavě, která nespolupracuje s žádnou místní bankou. že mi tu nechá papír se zárukou za 27.000,-, klidně mi pak dá i 500,- navíc, když jí půjčím.
proč mi to připadlo strašně podezřelé, nevíte? :-)
Doufám, žes ji vyhodil? To byla jedna moje známá, ona takhle zkouší dobrosrdečnost drobnejch podnikatelů po celý otčině. Místo 500,- Kč ale posílá obálky s anthraxem. Už si z toho postavila na Dlouhejch Mostech rezidenci.
jasně, řekl jsem jí, ať jde za tebou, že jí dáš :-D
Tos neměl dělat, patrone. Zrovna včera jsem poslal půlku důchodu Engr. Khanovi, potřeboval pomoc na Obchodni dohoda. Přišel mi prosebnej mejl, možná z Nigerie.
Nejlíp to ošéfuješ, když nabídneš, že jí to dojdeš rovnou zaplatit. Na mě napochodoval na parkovišti jeden solidně vyhlížející pán, že prý Ing.XY, že mu ukradli šrajtofli a došel mu benzín, aby se dostal domů. Tak žebronil pětikilo. Chtěl jsem pomoct víc, tak jsem mu nabídnul, že ho s autem odtáhnu k pumpě a načepujem potřebné. Kupodivu jsem se se zlou potázal. I pár vulgárních slov pro mě pan inženýr našel. A odkvačil otravovat někoho dalšího...
jestli ti nadal do "zasranejch Gatesovejch bubáků" tak to byl inženýr ajťák :-)
Měl lidovější slovník, rozuměl jsem všemu :-)
To já jsem takhle jednou byl zasypán nadávkami, když jsem hladovějící Rumunce nabídl svůj řízek.
Jo, taky se mi stalo něco podobného. Že prej nemá peníze na jízdenku, vlak mu ujel a takov0 tz pohádk. Bohužel ale narazil na někoho, :) kdo ví, jak vlaky jezdí, takže jsem mu řekl, že mu za hodinu jede další. A on že se spletl, že jede naprosto jinam. Měl jsem ale dobrou náladu, tak jsem se nabídl, že mu tu jízdenku klidně zaplatím. Jen jsem ho upozornil, že budu platit svou platební kartou a pokud tu jízdenku vrátí, tak peníze se vrátí na mou kartu... A taky jsem se se zlou potázal... Ale asi jsem ho možná nasral tím, že jsem mu řekl, že kdyby řekl rovnou, že to chce na pivo nebo "čůčo", tak mu tu dvacku klidně dám... :-DD
https://www.youtube.com/watch?v=CuZDFYoKoVM
Myslím, že to je dost poučné, zřejmě i mnoho faktu a asi by se to dalo nazvat i dokumentem, v každém případě to asi dost popisuje současný stav v Německu.
Evropě hrozí záhuba
https://www.youtube.com/watch?v=GU4VBEFyEgA
Policie zadržela exministra Langra a podnikatele Kyselého, razie míří i do vlastních řad
http://www.novinky.cz/krimi/383261-policie...
Tak Íčko je za katrem. Chtělo by se dodat "konečně"... Myslíte, že ho PAK dají na stejnou celu jako Rátha? :)
Pár let by mu taky slušelo, ale obávám se, že i kdyby je vyfasoval, tak do té doby už bude mít Ráth odsezeno.
No, bude mít odsezenu tu sedmičku vína. Pokud vím, tak je zase u soudu za další várku úplatků. Takže šance, že se potkají, docela je! ;-)
Podrobnosti moc neznám, ale myslím, že i kdyby ho odsoudili, tak dostane souhrnný trest.
Budu se velice rád mýlit, ale myslím, že víc už nedostane.
NaKole.cz > Bazar > Komponenty > Použité komponenty,likvidace servisu kol
Prodám: Použité komponenty,likvidace servisu kol
... to měli v Hradci Králové ´dobrý´ servis´ (z použitých dílů)
No to musel být zoufalec, když tohle harampádí skladoval. Vůbec se nedivím, že jako servis končí.
220 příspěvků... Moc to nečtu, přišel jsem o něco zajímavého, nebo se tu pořád jenom hejtují běženci?
http://www.novinky.cz/koktejl/383380-jeptisky...