Ve zdejší ´éře sračkometu´ jsem na toto tema vedl neveřejnou diskuzi s jedním přispěvatelem.
Ten z nás, lidí prostých, vyčlenil 4 kusy géniů, zde, mezi námi se pohybujících.
Protože jsem jeho názor (výběr) nesdílel/nesdílím, obracím se s dotazem k fóru.
A podle čeho, prosím pěkně, takového génia poznám?
On (ten přispěvatel) mě tvrdil, že existují sofistikované metody, podle kterých se to dá určit.
No nevím, část jeho výběru považuji za lidi chytré, ale geniální ..?
Ty metody a kriteria zjištění génia by mě docela zajímaly. Je mi celkem jedno kdo to vymyslel, ale co vymyslel :-)
Prý ten, kdo zvládne test "Mensy" správně a v určeném čase. Do té doby jsem tu a tam o tutom ´testování géniů´ slyšel, ale nějak mě to ´nebralo´.
Ovšem, byla to výzva. Najel jsem si na jejich stránky
http://www.mensa.cz/
a našel seznamovací test. Vyplnil (ku podivu správně) v čase kratším než určeném. Vyhodnoceno jako že se mohu zúčastnit ofiko testování.
Ovšem problém: jsem držgrešle a tudíš jsem si řekl "Byl bys, Pavlíku, naprostý ´mimoň´, kdybys věřil takovýmhle testům."
Z jednoho testu vyvozovat IQ ´malovaných saní´ či S. Hawkinga
http://technet.idnes.cz/stephen-hawking-novy...
je asi dost zavádějící.
Teorii o své genialitě jsem zavrhl (opakovaně) např. včera, když jsem navlékal niť do ucha (té nejmenší) jehly půl hodiny ...
Zřejmě ti ke genialitě chyběly brýle.
Myslíš, že tyhle testy určují genialitu?
Já mám genialitu spojenou spíš s architekty, konstruktéry, dizajnéry, objeviteli nových a převratných postupů a technologií, než jen s pouhou schopností správně vyplňovat podobné testy.
Tu už je věc výkladu slova.
Frantíci používají slůvko "genial" poměrně často ve významu skvělý, dokonalý aniž by tím mysleli že jde o zrovna nejvyšší stupeň inteligence.
Tvůrci testů IQ tak pojmenovali nejvyšší pásmo získaných bodů právě v tom jejich testu.
Také mám ve svém chápání pojem "geniální" vyhrazen spíše pro obory co jsi zmínil, ale jasně vymezit to asi nelze. Matlák Dáda například dokáže "geniálně" zacouvat na zrcátka s kamionem do prostoru jen o pár centimetru širšího, než je ten jeho návěs a je to tedy couvací génius :-)
Test Menzy jsem měla možnost udělat zdarma v rámci SCIO testů. Byla by blbost toho nevyužít, takže jsem ho absolvovala. Byl to test zaměřený na logické myšlení a obdržela jsem výsledek IQ = 152.
Vásledek jsem obdržela i s přihláškou do Menzy, ale to jsem s díky odmítla.
Z vlastní zkušenosti tak mohu říct, že test Menzy není globální. Otestuje pouze tu část myšlení, pro kterou je zaměřen. Pokud by byl test se zaměřením i na jiné oblasti než byla logika, tak by byl výsledek určitě jiný.
Ostatně co si pamatuji, tak jsem jednou dělala v rámci nějaké pracovní agentury testy IQ - ty byly všeobecné a tam jsem měla výsledek asi 136.
Zkrátka považovat test Mensy za měřítko geniality je liché.
Také Mensa je plná podivínů, kteří nejsou schopni dostudovat a realizují se jen v té Mense. Inteligence na řešení logických problémů rozhodně není vše, co hýbe světem. Ale na druhou stranu je to docela dobrý nástroj :)
Koukám, že se ti plete Mensa a Menza - to je ještě dobrý ... plete-li se člověku geniální a genitální, je to "na pováženou"!
8-D
Nikoliv neplete, píšu o Mense České republiky. Nepíšu o vysokoškolském stravovacím zařízení. Není Mensa jako Menza :D
Já ale, jak si nyní určitě všimneš, nereagoval na tebe.
Jak tu někde uvádíš: "Většina Čechů je gramotná, ale nerozumějí tomu co přečetli".
Ono je to ještě trochu jinak. Když čteš a čteš rychle, přečteš ze slova cca 3 - 4 první písmena a zbytek slova nečteš, jen podle délky ho domyslíš. Teprve když si uvědomíš, že přečtené nedává smysl, přečteš text celý a ona to není ´kobliha, ale koliba (sýr)´
Pred nejakou dobou jsem neodolal a nejaky internetovy IQ test vyplnil. S vysledkem nesouhlasim z nekolika duvodu:
1) Prestoze jsem to vyplnil zcela bez chyby, vyslo mi IQ 158. Je pritom jasne, ze proste IQ nebylo zjisteno, respektive znamena to akorat, ze IQ bylo vyssi nez je bezne v populaci, pro kterou byl test urcen.
2) Jelikoz vstupnim parametrem byl i vek, je to jedine vysvetleni, proc nekteri dosahli i vyssich hodnot. Predpokladam, ze kdyz test vyplnim bezchybne za rok, vyjde mi jeste mene.
3) V testu se porad dokola opakovalo nekolik principu a kdo zna funkci XOR mel obrovskou vyhodu, takze to u me nebylo prilis o inteligenci jako o znalosti a zkusenosti z programovani.
4) Autorum testu jsem napsal spoustu pripominek, ale ani mi neodpovedeli.
5) Utracenych 30 Kc mi uz taky nikdo nevratil... ;-)
Problém je v tom, jak interpretovat to, že jste si za 30Kč koupil něco jako test IQ :) Jo kdyby to byl párek v rohlíku, to by byla jiná.
To je fakt, že za peníze musí být vždy podstatně víc než 120 bodů. kdyby se rozkřiklo, že tam měl někdo pod 100, to by byla špatná reklama a nikdo by k nim nechodil :-)
Odpověď k jinému tématu:
Asi proto, že jako chodec jsem suverén, bez jakékoliv vnější ochrany, sám za sebe a jen se svou vlastní silou a intelektem. A ňákej červenej pajduláček mě může akorát ochraňovat, proto tam přece je, ale nic víc.
Jako řidič požívám určitých výhod (mám technickou pomůcku) a s nima musím přijmout i určité povinnosti.
V tom je možná to dilema, proč na kole se lidi prasí, stále se cítí suverény, bo vlastní silou a jen se svým intelektem... ovšem proti chodcům mají silnou zbraň.
S kolem po přechodu na červenou přes prázdnou silnici, když tam nejsou lidi klidně i na něm, ale na silnici jak auto.
A z pohledu šoféra zas chodec požívá výhod a s nima musí přijmout i určité povinnosti... :-)
Vždycky každý zvýhodňuje a ospravedlňuje to, co je mu bližší, nebo čím přednostně (případně v tu chvíli) žije :-)
Suverén:
v demokratických státech lid disponující svrchovaností.
Tím "lidem" jseš ty jako osoba, každý z nás, vždycky. To, že zrovna disponuješ kolem či plechovkou, z tebe nedělá většího suveréna.
To jsem netušil, že ti budu muset poslat fotku.
Měl jsem neuvěřitelné štěstí, že jsem jedno génia svého oboru potkal a mohl s ním prožít pár chvil.
http://www.cs-sklo.cz/ceskoslovenskesklo/25...
No a u umělců je to už úplně mimo možnosti nějak jejich genialitu kvantitativně měřit. Tam se prostě asi většinově shodneme že jsou nebo nejsou génii.
To nezměříme u nikoho.
V každém případě to byl výjimečný muž po všech stránkách se správnou kombinací talentu, píle i cílevědomosti až sveřeposti.
Jak se definuje génius? Prostou hodnotou IQ například nad 130, nebo 150? Nebo musí mít vysoké IQ a ještě nebýt blázen? Nebo musí mít různé inteligence alespoň trochu vyrovnané?
No, jestli nebudeš chtít vybírat nějaký členský příspěvky, tak bych se teda hlásil...
No a jestli budeš chtít vybírat nějaký členský příspěvky, tak bych se teda hlásil na funkci pokladníka.... ;-)
EDIT: Patřilo o patro "vejš"... :)
S opravdovým géniem nevím. Musel by se totiž definovat pojem "opravdový génius". S opravdovm blbcem je to jednodušší, těch jsem už potkal docela dost... ;-)
A taky jsem potkal pár opravdových magorů. Cyklomagorů. Jeden např. jezdí na skládačce to, co nedává ani podstatná část "fullistů". Jiný se zase vydá na otočku přes půl Evropy. A další se jede "projet" na jeden zátah z Prahy k Baltu. A jednoho taky potkávám denně ráno v koupelně, čumí na mne z toho okna nad umyvadlem... :)
Kdo všechno vlastně může být označen za génia? Pro mě je třeba génius člověk, kterej se dokáže na něčem rozumně domluvit s blbcem...
Já génia nepoznám, páč jsem na to moc blbej, většinou mi přijde, že je ještě blbější, než já.
Genialita ani nemusí být spojena s vysokým IQ. Důkazem budiž jisté etnikum žijící u nás, které dokáže něco neuvěřitelného, o čemž mnozí jen tajně sní: Mít spoustu volného času, nemuset ráno brzo vstávat, nemuset celej den makat, nemuset nechat na sebe řvát cholerickýho šéfa a přesto mít kde bydlet a co žrát...
To není projev geniality ale mimořádné přispůsobivosti. Evoluční teorie o tom ví své.
Já osobně myslím ne. Genialita bude nesporně podložena vysokým (velmi )IQ ale to samo o sobě podle mě nestačí. Chytrých lídí je poměrně hodně (technici, programátoři, vědci..) ale tu schopnost udělat zásadní myšlenkový průlom v nějakém oboru aniž by byla všechna fakta která k tomu vedou už známa, to vyžaduje prvky geniality.
A někdy taky dost štěstí, jako měl ten chlápek co mu zplesnivěly ty misky a on si všimnul, že ta plíseň zahubila ty bakterie, že jo.
Ještě že se umim dobře maskovat, že mě tvůj sračkometný spoludiskutér neodhalil. Ale zase by "bylo nás pět" :o)))
No a mimo tuhle hospodu jsem teda jednoho potkal. Ale ono to s sebou asi vždy nese že se jeví trochu jako podivín.
(neumí se tak dobře maskovat ...)
Ne-e! O5´s nepochopil. Nehádal/nedohadoval jsem se s Vojtěchem (ač i jeho jméno v diskuzi padlo)
Setkali a moc si každého takového vážím. I zde na fóru.
Jinak ale tvrdím, že hodnota IQ neznamená nic jiného než schopnost řešit IQ testy (ale nakonec i jiné hádanky všeho druhu, které vyskytují i v praktickém životě).
O budoucím uplatnění v životě to ale nevypovídá automaticky vůbec nic, jak někde tvrdí, zvlášť pokud je někdo třeba líný se učit.
Kromě toho to mají nositelé více než mírně nadprůměrného IQ často těžší, protože to bývá na úkor jiných životně důležitých vlastností (což ale nemusí být nutně pravidlem).
Nedávno mi přišlo tohle:
http://iq-test.stylove.com/
Sranda, nejsou tam jazykové úlohy, ani čísla.
A čím jste starší, dosáhnete víc bodů :-)
Připadá mi že tam mají nějaké nesrovnalosti a chybí vysvětlení s okomentovanými příklady.
Tohle není test ale paskvil...
Když jsem já na střední psal test (připraveno nějakou vysokou školou), tak trval 3h a výsledek byl rozepsanej asi na 10 oblastí + nějak vážený průměr.
Myslím, že ne - tohle je právě klasický IQ test. Jak to má více oblastí, tak to snad měří nějaké komplexní studijní předpoklady, ale ne to "syrové" IQ.
Ale vůbec ne.
Ten test obsahoval přesně takové věci akorát v mnohem větší šířce. Takže se zjistilo jak jsem na tom s kombinatorikou, geometrickou 2D / 3D představivost, obrazovou paměťí, krátko-dlouhodobou pamětí atd. Byly tam i hrátky s textem a pod. Dokonce myslím i schopnost odhadnout řešení problému.
Něco jsem si o tom později zjistil a obecně platí že nic jako syrové IQ neexistuje. Jak změříš úroveň abstraktního myšlení když zkoumaný subjekt nepochopí úlohu kvúli jemu neznámé terminologii ? Test pro 15let a 20let starého jedince nemůžou být stejné.
Jasně, já nevím, jestli existuje "syrové IQ", ten pojem jsem tak nějak použila, protože mě nic jiného nenapadlo. Ta "syrovost" tkví právě v tom, aby měřený nemusel znát prakticky žádnou terminologii a nebylo to ovlivněno vzděláním ani zkušenostmi. Mělo by to "změřit", jak funguje dotyčnému mozek tak, jak mu ho příroda nadělila. Přepočet se pak dělá podle věku, tj. určuje se cosi jako poměr "mentálního" věku k fyzickému. Kolem dvacítky musíš mít na stejné konečné číslo nejlepší výsledky, směrem dolů i nahoru pak toho můžeš vyřešit na stejně vysoké IQ postupně o něco míň.
Klasický IQ test opravdu vypadá přesně jako ten odkazovaný. Jsou to jen řady devíti obrázků tři na tři, kde jeden chybí a je nutno ho doplnit z nabídky. Akorát že postupně ta obtížnost razantně roste, zatímco u tohoto testu byly jen tak zhruba tři stupně obtížnosti v rámci kterých byly všechny otázky na jedno brdo a skončilo to někde tam, kde klasický IQ test není ani v půlce.
Takže to, že mi to tvrdilo, že mám IQ 167 a ještě to navíc dodalo, že "pokud jste zodpověděli všechny otázky správně, vaše IQ je pravděpodobně vyšší, než náš údaj, protože náš test se zaměřuje zejména na střední rozmezí" nemám brát vážně? A já se z toho tak těšila... :-)
Neber, mě naměřili o dva bodíky větší čísla na vojně, ale pak mě vysvětlili, že v tom jejich testu lidi z mojí profese vždycky vykazují o dost lepší výsledky než ti ostatní.
Prostě byli jsme na ně ze škol připravení, aniž bychom to tušili.
I dnes se na tu jejich testy můžeš naučit. Jistě ne všechno a jistě ne každý, ale když jsi celkem normální myslící tvor, nacvičíš co po tobě asi budou chtít a ty testy vystřihneš o dost lépe, než bez přípravy.
Nějakou vypovídající hodnotu ty testy mají, ale brát ty výsledky moc vážně nelze ale hlavně, takové naměřené číslo je ti k prdu, protože úspěch a ani štěstí nepřináší.
Čím jsem starší, tím víc rozumím svému tátovi, který mě ničil mládí těmi svými neustálými poučkami, že tohle - tedy štěstí a úspěch závisí jen na mě samotném a na tom, jak tvrdě budu makat, především na sobě.
Asi tím občas prudím děcka i já....
Vysvětlení všech příkladů tam určitě nakonec bylo, pokud bys měl nad něčím pochybnost.
Ale jo, mně se na tom líbilo, že to nechce fakt žádné znalosti.
Chybělo vysvětlení jestli hledaný chybějící "tvar" je celé seskupení nebo jen jediný element z dané skupiny a jestli na něj mohu aplikovat geometrickou transformaci - posun/ otočení/ změna měřítka. Na konci testu jsou jen výsledky.
Jediným géniem, který je hoden takového pojmenování, je přece Jára Cimrman :o)))
Nebo tenhle? Ten je ale z Vraťáku.
Porsche jen opisoval od Hanse Ledwinky
Jo, to ho drželo už od základky a nepřestal s tím ani na vysoký. :-(
Kdyby byli nezchramstli Glase,
http://en.wikipedia.org/wiki/Glas
kde na chvostě by se teď ploužili?
Myslim, ze jsem je videl v televizii byla to grupa medvidek PU a spol. Rikali, ze jsou geniusisove a kdyz se polili tim medem, tak to byli lepkavi geniusisove.
Jeden geniusisus, ktery nas dost ovlivnil a tesne "vyfouknul" par patentu Jaru Cimrmanovi pry prohlasil.
"Věda je jen perverzí, pokud jejím nejvyšším cílem není lepší lidstvo." Byl to Nikola Tesla.
Setkal, ale na poslední sraz třídy třeba už nepřišel ,protože v současné době nemůže na pravý břeh Vltavy. Napsal nám, že levý břeh mu nedělá problém, ale pravý to je špatný :)
Můj kamarád se musel odstěhovat z Hodkoviček, protože mu vadila Coriolisova síla.
Kdyby se nehýbal, tak by se jí vyhnul.
Nojo, nehýbal ... ale ona s ním točí ta naše planeta. A to je frkot, v Hodkovičkách i když jsou dost na severu může dělat obvodová rychlost okolo jednoho Macha! Tak na to bacha!
A jestli trochu vyrostl, mohla by mu Corilisova síla kroutit páteř.
Když ona ta Coriollisova síla je vyvozována změnou obvodové rychlosti a ta je způsobována radiálním pohybem vůči ose otáčení. Pokud se nemění obvodová rychlost, žádná Coriollisova síla nepůsobí. Takže když se vůbec nebude hýbat, tak se bude jen se Zemí točit a odstředivá síla se vyruší silou gravitační.
Myslím že zde je to popsáno lépe:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Coriolisova_s%C3%ADla
Ano setkali, tady na tomto fóru. Jsou tu géniové, kteří znají odpověď na jakoukoliv otázku a vědí vždy vše nejlíp.
myslíš na podobné, jako ten hlodavec? :-))))
No nechtěl jsem přímo jmenovat, ale spíše jsem myslel někoho jiného . Mám tři hlavní adepty. Vodítko - všechno ví, všechno zná, nesmí se mu/jí odporovat, namontuje se do každého tématu, případně Ti vynadá když se náhodou zeptáš na něco co už se tu "řešilo", prostě šéf s patentem na rozum.
Na tomto cyklofóru (i na jiných) se určitě řešilo snad všechno,co se cyklistiky a kol týká, ale to přece neznamená, že by se o něčem nemohlo diskutovat i nadále a znova. Když to někomu vadí, nemusí se přece k tématu vyjadřovat a může se zaměřit na témata, jak se peče bábovka, co koho nasralo, co přidávat do knedlíků, jak zalejvat kytičky, kde mají dobrý pivo a kdo je geniální...
Máš naprostou pravdu, jen jsem si prostě na někoho vzpomněl v souvislosti s diskusemi NAKOLE a názvem tohoto tématu. Přišlo to samo a muselo to ven.
To je to, co se mně právě taky moc nelíbí. Přijde třeba někdo novej, zeptá se na něco a dostane se mu poučení, že už se to řešilo a at' si podobné téma laskavě vyhledá. Přitom se (nejen)tu řeší spousta věcí, které se cyklistiky nedotýkají ani náhodou a nikomu to nevadí.
Neměl jsem potřebu si ulevovat, ale viděl jsem nadpis a reakce přišla tak nějak sama, vybavil jsem si zdejší diskuse a hned mě napadla tři jména.
A to tě ani nepotěšilo, že v tak malém kolektivu je taková koncentrace géniú a ty můžeš být v jejich elektronické blízkosti?
Přemýšlím v jaké společnosti se jako nevysoký muž cítím lépe - jestli uprostřed basketbalistů nebo mezi trpaslíky.
Nemám hotový názor, co ty?
Zajímavá otázka :-)
Když bych šel do hospody, tak určitě radši s basketbalisty, protože pravděpodobnost dostat přes hubu i s nimi se blíží nule a kdybych náhodou padl určitě mě snáz odnesou než trpaslíci mezi kterými bych provokativně vyčuhoval :-)
Vedeš úvahu podobným směrem, mezi velkými se cítíš bezpečněji a nevyčuhuješ.
Stačí to k tomu, aby ses cítil dobře?
Tohle není triviální otázka, a mám pocit, že bych na ní odpověděl: "no, jak kdy".
Tak na výšku to asi neplatí, ale stejně to měla být jen paralela, ne?
Četla jsem nedávno moc pěknou větu: "Áčka si hledají áčka, béčka si hledají céčka."
Velmi hezké, to neznám, ale asi bychh souhlasil.
Mám zlomyslný dotaz, který jistě nebude zodpovězen: Co jste hledal vy? :D
Já si občas kladu otázky, na které neznám přesnou odpověď a žel mnohdy ani přibližnou.
Občas se ptám i jiných a kladu jim otázky.
Ne proto, že znám odpoveď, protože pak bych se neptal, ale vlastně jen je zkoušel.
Tak samozřejmě jak kdy.
Tohle byla trošku nadsázka a týkalo se to spíše fyzické velikosti. Ale obecně mám mnohem radši lidi duševně veliké a mezi nimi se i cítím docela dobře.
Je ale otázka, jak se oni cítí s tebou.
Ale už jiná. Máš návod jak to zjistit?
Navíc, některé projevy, které považuješ za nepřátelské mohou být pravým opakem.
Třeba trvalo mi dost dlouho, než jsem pochopil pravdivost rčení mého táty: "biju tě, protože tě mám rád", vždycky když mě seřezal za to, že jsem místo angličtiny jezdil na kusu dehťáku z Cinkláku....
Nemám. Když oni ti duševní velikáni jsou slušnost sama, vem si třeba Milana Uhdeho. Umíš si představit, že by tě poslal do ...? :-)
Obtížně, ale určitě když by to bylo nutné, tak by i to zvládnul a myslím, že by to bylo s velkou nonšalancí a na vysoké úrovni :-)
Ne že bych to chtěl na sobě zažít, ale docela bych to rád slyšel :-)
Heč, já chodila s Uhdem do školy!
Pravda, jen do jazykovky na předstátnicovou přípravku z němčiny, mně bylo zhruba dvacet a jemu už asi do padesátky moc nechybělo. A vím jistě, že i když já jeho si pamatuju, on mě na beton ne. :-)
Co Uhde, Marek Eben, toť Mirek Dušín našehou šoubusinesu.
Pokud jde o politiky, tak když kníže řekne "hovno" intelektuálky vlhnou a dělají si poznámky.
Aha, odtud vítr vane.
Nazdar Ebolo!
Už to vypadalo, že si na nás zapomněla.
Zdravíme vlka, ale popravdě kdo může být tak naivní, že si myslí, že druhánejprahnější kritička poměrů nakole by to kdy vzdala ?
S géniem jsem se pravděpodobně nikdy v dosavadním životě nesetkal. Zato jsem poznal mnoho jedinců, kteří si to o sobě mysleli....
Génius, toť rozsáhlá definice, každý může být v něčem génius :)
To bych nechtěl zažít. Úděsná představa, že jsou všichni kolem géniové.
Naštěstí všichni ne a tak si můžu alespoň v pohodě s mnohými pokecat a zajít na pivo :-)
No s blbcem by jsi na pivo ale nešel ne ?
To určitě ne, a právě proto jsem rád, že těch géniu není zase tolik :-)
S blbcem bych na pivo ještě šel, stejně po pár pivech melou všichni stejný kraviny. Nikdy bych ale do hospody nelezl s abstinentem...;-)
Abstinenta jsem zažil loni na Silvestra. Čím víc jsme měli my ostatní upito, tím větší kraviny ten abstinent plácal, hrůza!:-)
Popravdě to asi bylo obráceně, přišel jsi někdy do dobře rozjetý skupiny s 2-3 hod. zpožděním ?
Já teď párkrát roli "blbého" abstinenta nuceně zažil a tedy nic moc. Hlavně jsem vůbec nevěděl, co si vlastně dát, v nealku nemám vůbec přehled. 25+ let jsem to nemusel řešit... :) Naštěstí už zase lehce můžu... ;-)
Jo, vybrat si nealko abys neměl v břiše žáby a nezruinovalo tě to, to není nic jednoduchýho :o)))
A je to děs, když během dvou hodin přestáváš společnosti rozumět...
Maximum vždy byly tři Birelly... :-DD Víc už fakt ne...
Jednou sem zmákla asi 12 nebo 15 čajů a v té probdělé noci jsem si pak také řekla, že tolik už nikdy víc :o)))
No já jednou nějaké tři čtyři zázvorové a měl jsem pocit, že mám proleptatné hrdlo... :-DD
No a ještě navíc ta pálka, co jsem pak za to musel vyvalit... :-/
Jo, sčajovat se, to je pěkně drahá kocovina...
kdepak, to stačí dva litry silného zeleného čaje během krátké doby, samozřejmě sypaného, ne ty sáčkové "čaje"
´Magoráka´ by měl každý jednou za život ochutnat. To aby věděl, že čaj není jen tak ňáký ´čajíček´ ...
Pokud by byli všichni géniové, tak by nebyl génius nikdo, bo by to byl běžný standart. Ale za to by vynikly jiné vyjímky :-D
Něco takového jako že všichni jsou géniové, jenom já jsem letadlo? :-)
Až ale na Havla, ten je letiště.
:-)) Ano, ten má vyjimečnou výsadu být letiště.
...spolu s de Gaullem nebo Kennedym...jen tak namátkou:-))
Ale každý pěkně ve své zemi mezi svými génii :-)