dobrý den
obracím se na zkušené elektrokolaře s prosbou o radu.
jezdím práce 22km,zatím jezdím na normálním kole a trvá mi to cca70min. potřeboval bych dojezdový čas zkrátit na cca 40 min.je reálné se na to dostat s 250w motorem v předním kole?
dík za rady
hodně záleží po čem budeš jezdit a také jestli to je hodně kopcovitý.
Pokud tomu budeš dávat čočku tak 250W motor spálíš.
je to 95% asfalt + 2 mírné kopečky, spíš mě zajímá jestli domontováním motoru zvednu výkon soustavy (nohy+motor) o třeba 40%
Rozhlídni se po okolí, jestli není někde půjčovna elektrokol. Nad všechny teorie by bylo si tu cestu dát naostro. Pak do toho můžeš jít téměř najisto. Koukej akorát, aby to půjčený kolo mělo baterie a motor srovnatelný s tím, co bys případně pořizoval, abys nebyl následně zklamanej. A zjisti od kolegů elektrokolařů tady, jak se to má i se stabilitou a výdrží baterií, aby po půlroce dojíždění se ti ta doba dojíždění zase nezačala natahovat.
Osobně bych na tuhle vzdálenost spíš volil třeba Babettu (dojíždím taky 25 km, elkolo jsem zvažoval, babettu mám, můžu posuzovat)
Budou mít ovšem v půjčovně "odblokované" kolo?
Na požadovaný čas (40 min) eurokolo s 25 km/h nestačí.
Pro posouzením by to ale mohlo pomoct. Na 25 km/hod bude téměř trvale pomáhat s minimální námahou a pak se dá i snáz přišlápnout. No a když tam bude za 50 minut "bez úprav a tuningu (nebo tuzingu ? :-) , tak s nějakou úpravičkou už by se měl požadovanému blížit. Co jsem tu tak ale pochytil, základem všeho je baterie.
Ovšem s eurokolem tam nebude ani za hodinu.
Ja jezdim do praci 24km. Kolo skoro 1kW, rychlost po rovine 37-40km/h.
Nejrychlejsi cesta na elektrokole - 43min, na kole - 65min, autem - 25-35min.
Myslim ze na kole 250W 22km za 30 min zvladne jen ten clovek, ktery to zdlvade i bez motoru.
Pro jizdu 44km/h potrebujete jet alespon 50-55km/h po rovine, motor 2-3kW.
Dojížděl jsem do práce na kole 15km 60-75min. hodně záleželo na protivětru a jsou tam 3 kopečky.Nyní to s pomocí motoru zvládnu za 30-40nim. podle nálady, kolik se mi chce šlapat. Na plyn šáhnu jen v kopcích a v protivětru.Moje cestovní rychlost se pohybuje mezi 20-25km/h maximum 30 bez asistence.
Používám 8fun 500w převodovej a krmím ho suprem z LifePo4 48v/12ah
Jestliže dáš přední převodový motor 250w/36v a budeš ho napájet 48volty společně těch 40km/h dáte i více a tvůj požadovaný čas není nereálný.Motor převodový nejlépe 8fun s číselným kodem 11 ten dá na 36v/32km na 48v/44km Čím menší číslo, tím větší rychlost ale i menší síla v kopcích a obráceně.
Tohle je nejlevnější i nejsnadnější varianta.
Tento by měl v pohodě stačit.Na 36v jede 35km na 48v ti dá 44km http://www.e-pohon.cz/e-pohon/eshop/0/0/5/172...
250 W ti čas příliš nezlepší, spíš se míň nadřeš. Na normálním kole mám po Praze průměrnou rychlost cca 20, na ekole cca 25. Motor nejvíc pomůže do kopce, člověk se tolik nezadýchá a nezapotí a neztratí tolik rychlost. Po rovině a z kopce je to podobné jako na normálním kole. Závisí ještě na nákladu, tam je motor zase výhoda.
Pokud chceš opravdu zvětšit rychlost musíš si postavit něco silnějšího.
Varování!
Silný motor do předního kola nedávej!
Kompletní sada na přestavbu je tady, jezdí na tom spousta lidí na celém světě tak už je to celkem vychytaný.
http://www.e-pohon.cz/e-pohon/eshop/10-1-Sady...
Ovšem raději kup hned dvě nabíječky.
Jednu do práce, druhou domů.
Pak tomu můžeš dát fest za uši a budeš jezdit průměrkou 30+.
Dražší variantou je set Crystalyte.
Nemůžu si pomoci, ale nějak mi tu v diskusi schází realita, lépe řečeno holá pravda.
Pokud chceš 22 km zvládnout za 40 minut, tak prostě nemůžeš jezdit na elektrokole podle zákona.
Pokud se chceš chovat v rámci zákonů ČR a nejsi schopen dát 22 km za cca 40 minut vlastní silou a skutečně chceš jezdit kratším časem tak ho buď musíš dosahovat vlastní silou nebo jezdit na elektromotorce protože na elektrokole s omezením na příšlap do 25 km/hod to nedáš, když to nedáš ani bez něj, ledaže by jsi měl nějaký abnormální průběh trasy :)
Je mi jasné, že ti to nikdo z elektrocyklistů na rovinu neřekne, ale tvůj požadavek na rychlost tě zařadí do kategorie uživatele elektroskůtru :)
Přeji ti pěkné cesty do práce, v rámci zákonů naší země :)
Ps
V případě, že rychlost nebo výkon elektrokola přesahuje limity stanovené normou , nejedná se dále o elektrokolo, ale o malý skútr, na nějž se vztahují omezení daná vyhláškou Ministerstva dopravy (tedy povinnost provedení typových zkoušek, registrační značka, pojištění, helma a provoz pouze na komunikacích určených).
Akdo ti dokáže že neušlapeš i třeba 35km v hodině když to někteří běžně dají i bez motoru?
Kde není žalobce tak není ani soudce, existují totiž fičurky jak to řešit aby tě nikdo nevyhmátnul.
Je to zrovna takové porušování předpisů jako když překračuji řidiči rychlostní omezení.
A stím si jak vidno nikdo hlavu přílíž neláme. Tak proč se neustále někdo snaží buzerovat elektrocyklisty za překročení rychlosti kterou bežní cykliste fičí dnes a denně.
Přeji všem aby se chovali vždy podle lajny které jim narýsují vrchní panáci v bruseli:-)
22km za 40 minut je průměr 33km/h. Tak bych odhadoval, že po rovině musíš švihat aspoň 45, abys to stihl. To už musíš být hodně nabušený a cestou do práce si tohle nedovedu představit.
Takže běžně takhle nikdo nejspíš nepojede.
A máš pocit že policajt tě bude vyslýchat že chceš jet do práce velkou rychlostí?
Každého věc. Až se něco stane, tak to zaplatíš "i s chlupama".
To ten řidič taky tak oco jde?
Sluší se podotknout, že stejného kalibru ten delikt jednoznačně není.
Pokud řidič překročí maximální povolenou rychlost v daném místě, není to totéž jako překročení nejvyšší rychlosti dle TP a už vůbec to není totéž co jízda neschváleným a nepovoleným vozidlem případně ještě po zakázané komunikaci (cyklostezka).
A snadno se na to přijde při větší dopravní nehodě, bude-li přizván soudní znalec. No a pak se nedivte, až budete za furiantství platit ne pokutu, ale následky dopravní nehody. Jezdit na něčem, co vůbec nemělo vyjet a tedy se ani nemělo zúčastnit dopravní nehody, může přijít pěkně draho.
Bohužel mám trochu pochybnosti o tom, že budou mít soudního znalce, který v hromadě šrotu najde důkaz, že elektrokolo nesplňovalo předpisy.
Zjistit jakou rychlostí elektrokolista v okamžiku srážky jel, to si představit umím, ale dokázat, že v ten okamžik kromě svalů cyklisty zabíral i motor, přestože nesměl, to už může být docela výzva.
V amerických seriálech sice najdou vraha i z DNA v kapce potu, ale co jsem tak zaslechl, jak se u nás prý určuje příčina požáru... "Našly se v popelu nějaký dráty? Výborně, tak napíšeme, že to bylo od elektriky..." ;-)
Jinak při vážnější nehodě zpravidla cyklisti bez ohledu na typ pohonu platí vlastním zdravím nebo životem, takže pokutou už ho těžko vyděsíš...
> ale dokázat, že v ten okamžik kromě svalů cyklisty zabíral i motor, přestože nesměl, to už může být docela výzva
Ne, oni jenom zkusí dokázat, že motor neměl omezovač. Takže já myslím, že řešení je jasné: mikrokontrolér s magickým firmware, který se u soudního znalce bude chovat jako že omezovač má :)
Btw. zajímalo by mě, jestli by řešili, že mám v papírech od kola (nemotorového) napsanou maximální nosnost 90 kg, ale vážím víc.
Třeba to má zvlněný. S kopce umím čtyřicet i já, pokud nebrzdím. Když do kopce místo 12 pojede s pomocí motoru povolenejch 25, tak to průměr 33 může dát. Víš houby, na jakým profilu těch průměrnejch 18 dnes dává.
Přesně a čestně řečeno, dodal bych i hezky česky navrženo jak to celé ojebat.
Nevím jak ty, ale já takové lidi na elektrokololech svišticí cyklostezkou jako na motorce vážně nemám rád. Vlastně i proto, že jsou to většinou mizerní cyklisté, kteří by nevěděli ani jak se chovat na kole a v dopravě nám kolikrát dělají medvědí služby, protože ostatní účastníci provozu pak od normálních cyklistů čekají výkony na hranici scifi ,,,,
Tak ja na rozdíl od tebe na těch cyklostezkách potkávám ty bezmotoráče roztažené po celé šířce valící třicítkou a ohrožující vše živé okolo.
My elektro důchodci to hasime na elektrech průměrkou tak 17-20km/h. Ti mladí s tím řádí úplně jinde než na cyklostezkách.
Tedy v našem regionu, jak je to jinde nevím.
Bohužel tak jak jsou mizerní řidiči jsou i mizerní cyklisti ať mají či nemají motor.
Zatím za ty roky co jezdím elektro jsem se setkal hlavně s bezohledností a sprostotou těch bezmotoráčů.
Možná jsem měl dodat, že mi obecně nevadí někdo na elektrokole, kdo se šlapáním dosahuje normální rychlosti.
Mě vadí pánové a dámy, kteří si to po cyklostezce nebo chodníku hasí na elektrokole a ani se přo tom neobtěžují předstírat, že šlapou....
Na silnici mě je to u tohoto speciální druhu jízdy typu českýojebák celkem šumák, protože i průměrný český řidič pozná, že kdo nešlape a jede po rovině nebo do lehkého kopce 35-40+ není cyklista ale egopitomec který se nechce zabývst značkou, řidičákem a technickou..
Proč by měli, třebacse už našlapali dost.
To skoro zní jako závist, já šlapu a oni nemusí, tak jim to zakažme.
Závist ? Proč. Můžou si klidně uhánět po silnici a nemusí prudit v místech, která nejsou pro motory určena...
A to jsi rozhodl ty sám že jistá místa nejsou určena pro motory a nebo jsi jen tak nazdařboh blekotaš?
Pokud někdo poižívá elektromotor v rozporu s pravidly a veřejně se chlubí tím, že jeho vozidlo nenaplňuje vyhlášku nebo že si ho upravil tak, aby mohl vyhlášku porušovat tak ani nemusí bekat na vlastní hlavu, protože už v ní má nabekáno...
Je to jen otázka úpravy pravidel. V některých zemích můžou na stezky i malé skůtříky a malá dvoustopá vozítka. Omezení je dané rychlostí, ale tou se často nikdo moc netrápí. Noc nebrání něco podobného povolit i u nás.
Jsem ti vysvétloval, že na těžkém elektrokole ty stezky nejsou nic moc.
To neznamená, že na blbce nenarazíš.
Obecně bych se toho nebál.
Jak připomíná Lelek, jsou státy, evropské, kde smíš na stezku i na prskoletu.
A jsi přesvědčen o tom že ještě šlapat mohou?
Já třeba už letos šlapt nemohu a navíc nástup na kolo je více a více obtížnější.
Buď rád že třeba i pro tebe jsme my nešlapajíci průkopníci, nikdy nevíš co se ti se zdravím pokaká:-)
Šlapej dokud můžeš a neodsuzuj ty co nešlapou jelikož nikdy nevíš proč nešlapou.
Dal bych nevím co za to abych mohl šlapat, ono jen to vození je dost nudné při delších štrekách. Sedět doma za oknem je ovšem ještě horší.
No a proto že mně to bruselský darmožráč znesnadňuje blbostma, jsem nucen vymýšlet jak to ochcat jinak bych si mohl rovnou hodit mašli:-)
Vyber si - buď máš jízdní kolo a na něm se musí zkrátka šlapat nebo bez šlapání jezdi na elektromopedu. Obojí má + i -.
Ty by jsi chtěl mít z obojího jen ty výhody - nemuset šlapat jako na mopedu a přitom neřešit technickou, pojištění, řidičák... jako na kole.
Hele, kucí, zbytečný handrkování. Naco upjatost, proč si nevyzobnout výhody. Problém je jinde. V rozumnosti využití (zneužití :-) . Klidně bez šlapání, klidně padesátkou do kopce - ale jen v situacích, kdy se to hodí a kdy nikoho neohrožuju ani neomezuju, kdy nebudu příčinou nějakého zmatení.
Tohle ale u nás bohužel nějak nefunguje. Jak se v něčem maličko povolí opratě, hned se najde fůra hňupů, kteří výhodu neumí s rozumem využít, ale musí ji zneužít až do krajnosti a hrotit. Pak následuje strašný rozčarování, když ouřadové předpisy utáhnou. A doplatí na to třeba takový Bobbob, který, věřím, jen možnosti využíval a pomáhala mu. Může pak poděkovat blbcům bez soudnosti.
Kurnik proč?
Proč ta buzerace?
Pomáhal jsem napodzim stavět (tedy theoreticky pouze) kolo jednomu kamarádovi odsud. Je po endoprotéze. S klukama (dědkama) občas vyrážejí na kolo, v partě, šetří se strejcové, tak jezdí tak 20-30. A Míla najednou zústal out.
Postavil kolo, silné kolo a jezdí zase s dědkama. Občas šlape, občas se opravdu jen veze.
Nevím kterej blbec tu stále vytváří dojem, že silné elektrokolo je vražedný stroj, na který musíš mít papíry, protože jeho majitel se chce řítit padesátkou po cyklostezkách a zabíjet dětičky.
Problém je v tom, že nejsou jen endoprotézové, kteří potřebují postrk, ale taky frajeři, kteří se potřebují blejsknout urychlením (taky mám podivně urychlenou Babettu :-))
Ale předpisy jsou jen jedny. Jak v nich zohlednit použití 2kW pro klidný posun 170 kg do kopce a zatrhnout 2kW pro kalup 70 kg šedesátkou po Modřanský ?
Dáš tam jen rychlostní limit, nikoliv výkonnový limit. A tu rychlost posuneš výš, 30-50, a budeš hlídat u všech cyklistú, ať má motor jaký chce, nebo to jen natržené játro hasí z kopce.
Jinak je to diskriminace.
Na elektrokole o váze 30 kilo nadélém stejnou paseku jako na naloženém papouškovi o váze 30 kilo, bez motoru.
Tak proč omezovat jen eletrokola?
Navíc, rychlostní limity lze snadno kontrolovat a vymáhat, narozdíl od téch výkonnostních. Tam stačí přeprogramovat řídící jednotku.
Prostě nařizuje se néco, co nikdo není schopen vymáhat, typický problém českého i unijního práva. A pak se Újezďák vzteká, předjel mě a nešlapal :-)
On je ale přece jenom rozdíl, jestli se mám na pasekózní čtyřicítku rozjet "za své", nebo se tam nechat kdykoliv urychlit.
Na to "za své" už má obvykle dotyčný něco najeté a i když se nedá vyloučit magor, viděl bych to přece jenom bezpečnějším, než když si přidělá silný motor na kolo kdejaký "komplex" a po zatažení za heft neví co s tím...
Já ti nevim. Zákon podle mě rozumně dělí vozidla na motorová a nemotorová (+tramvaj, kterou neřešme), takže mi spíš připadá proti logice vyjímka, která říká, že kolo s malým motorem zůstává nemotorovým vozidlem.
Kdyby se striktně bralo, že všechno co má motor, je motorové vozidlo, byl by v tom aspoň pořádek. Takhle se tu kupodivu někteří cítí diskriminování tím, že jejich motor není pro zákon dost malý a ve smyslu pověstného "aby sousedovi chcípla koza taky" se dovolávají zavedení rychlostních limitů pro všechny cyklisty?
A víš vůbec o tom, že pro chodce vůbec ŽÁDNÉ rychlostní limity neplatí?! Když budeš mít na silnici omezení na 10 km/h, je jedno na jakém kole jedeš, rychleji tamtudy nesmíš, zatímco chodci (běžci) tě můžou předbíhat rychlostí, na jakou jim síly budou stačit. A je to fér, že někdo zvládne běžet třeba 20 km/h?
A co teprve inline bruslaři a lyžaři? Tam ti nevadí, že pro ně nejen 50 v obci, ale dokonce ani 90 km/h mimo obec neplatí? No neni to diskriminace? ;-)
A když už, proč neomezit na 50 km/h rychlost i letadlům aspoň v obci? :-)
Jen technická mimo téma - k první větičce : tramvaj je drážní vozidlo, nikoliv silniční. Ale paradoxně je drážním vozidlem i trolejbus (proto taky nemá RZ). Nevím jak dneska, ale do devadesátého na něj stačil řidičský průkaz skupiny C (náklaďák) a na tramvaj dokonce jen osobáčkové Béčko :-)
Trolejbus myslíš, že je fakt drážní? Nechce se mi to teď hledat, ale já ho vždycky bral jen jako autobus se sběračem, takže bych samozřejmě předpokládal řidičák D.
Každopádně v dohlednu neplánuju řídit ani jedno ani druhé... :-)
jj, na trolejbus mám "Průkaz řidiče drážních vozidel". Byly tam kolonky tří kategorií - trolejbus, tramvaj dvounápravová a čtyřnápravová.
Mohlo se mezi tím něco změnit, ale dodneska nemají drátoplazové RZ, jen evidenční čísla toho kterého dopravního podniku.
Ono tohle je na obecnější debatu k čemu je ta byrokracie vůbec užitečná, a je-li tahle povinná registrace nutná a užitečná, nebo je to jen řehtání úředního šimla a to i u jiných vozítek, než jsou malé motorky.
Nechci se do toho pouštět.
Myslím, že tu zas tolik lidí co by mělo nějaké zkušenost i z delších cest se silným elekrokolem, nebo s kolem bez motoru není, tak byste možná mohli se pokusit nepřeslechnout můj argument co tu oppakuju donekonečna, že přímý motor v kopcích velký výkon potřebuje proto, aby se z něj nestalo topítko.
Kolo s motorem schopným dát kilowatu nebo dvě, je pořád kolo, a ne motorka, jenomže to byste to museli pár tisíc kilometrů vyzkoušet, abyste to pochopili.
Omezení rychlosti logický smysl má, omezení výkonu nikoliv. To je jako bych chtěl u spalovacích motorů, aby měli výkon maximálně 250W. Nejelo by to.
Tak přímý bezkartáčovým motor na 250W kopec taky nevyjede, to je jak u blbejch...
Proč někdo dá přednost motoru přímému před motorem převodovým do toho je soudruhu státu prd, stejně jako proč někdo jezdí na motorce a ne autem.
To zda mají podobné regulace smysl a zda je lepší preventivně vše zakazovat nebo věřit v zodpovědnost lidí a řešit až následky je samozřejmě otázka.
Když vedle sebe postavíme babetu a elektrokolo, tak já v tom prostě podstatný rozdíl nevidím. Nemyslím, že by se babetou dalo napáchat o tolik víc škody než elektrokolem, aby to už musela být motorka.... ale někde ta hranice asi být musí, ne? ;-)
Vzhledem k tomu, že u aut se pojištění taky odvozuje od objemu/výkonu motoru, evidentně není kategorizace podle výkonu motoru nic nového.
Určitě by se taky našlo dost řidičů, kteří potřebují silné auto a přitom nechtějí překračovat rychlost...
Pokud by všechna elektrokola měla statut motorky, změnilo by se něco? Nesměla by na cyklostezku, což mi připadá v pořádku. Řidič by musel mít přilbu... většina tady by ji stejně chtěla cpát všem cyklistům povinně. No a pak už zbývá "jen" ta administrativní část, elektrokola by musela splňovat přísnější kritéria, jezdit na STK, vozit SPZ/RZ, platit pojistku.... nic co by ti přímo vadilo při provozu, ne? ;-)
Oni na na naloženém kole taky můžeš nadělat stejnou paseku jako na babetě, když to pustíš z kopce....
Je to jen buzerace.
Každej, komu se nechce nic kloudnýho dělat, sedí na zadku a vymejšlí předpisy, povolení, razítka certifikace, a všechno je k prdu, protože stát není schopen zajistit ani aby všechna motorová vozidla měla technickou a pojištění.
A tak vymejšlí další ptákoviny jak regulovat elektromotory a přitom určit jaký to má skutečný výkon zase taková sranda není, protože to fakt nezáleží na hardware ale na tom, jak si naprogramuješ ř.j.
Stále více lidí se živí tím, že vymejšlí další a nové buzerace, a nic se tím nezlepšuje.
Babetty, Stadionů a podobných kozích dechů, srovnatelných s tím elektroskútrem se netýká ani RZ (jeden čas dobrovolně, možná i dneska, vhodné pro vyjížďky "za čáru"), ani STK. Nemají klasický techničák, jen takovou kartičku z mototechny, nebo dneska už jen samodomo tiskárny. Povinné je jen pojištění, ale to je pár šestáků za rok (a nebo taky zadara připojištění k autu).
Viděl jsi vůbec někdy elektrokolo že ho srovnáváš s babetou?
Elektrokolo se nedá ani jedním parametem srovnávat s babetou.
Status motorky je k smíchu jelikož to neodpovídá poměru kolo motorka.
Nesmělo by to na cyklostazky, tak vyžeňme i invalidy na silnice, neboť jejich 160kg tříkolka s výkonem 2kW a rychlostí 15-25km/h by mohla pozabíjet ještě více vzorných a ohleduplných cyklistů:-)
Naražme jim přilby označkujme je nařiďme jim technickou, napařme pojistky však oni to z pár tisícovek důchodu zvladnou.
Uvědom si že elektrokolo má navíc malý notorek o váze 3,5kg a k tomu bateri 2-3kg a řj. o váze několika gramů.
Kdokoli kdo jede na těžko veze o 10-15kg více nákladu než váží sada na elktrokolo.
Kdo při stejné váze jezdce a stejné rychlosti způsobí větší škodu?
Každé motorové vozidlo určené na provoz po veřejných komunikacích by mělo být homologované. A typoval bych, že jednou z podmínek je i nějaký "měřič rychlosti", aby řidič věděl, jak rychle jede a mohl dodržovat rychlostní limity.
U kola nic takového neplatí. Jak má cyklista vědět, že jede už 25 a ne jen 20? Proto mi tahle omezení přijdou trochu zvláštní.
Přesto mě nějaký právník vysvětloval, že ačkoliv rychlost na kole měřit povinnen nejsi, a nemáš povinnost žádné měřící zařízení na kole mít osazeno, přesto jsi povinnen tu předepsanou rychlost dodržovat, a překročíš-li ji, můžeš být pokutován stejně jako každý jiný ve vozidle motorovém.
Neznalost zákona neomlouvá a to že to nemáš čim změřit, taky ne.
Vítej ve světě práva :-)
Tohle jsem taky slyšel. Možná se to někdy řešilo i tady na diskuzi.
Taky si myslím, že je na každém cyklistovi jakým způsobem si zajistí, že bude předepsanou rychlost dodržovat, ale jednou je to řidič, takže rychlost dodržovat musí.
Ono předepisovat povinný tachometr pro cyklisty by příliš smysl nedávalo, spousta kol má menší hodnotu než ten tachometr a stejně je za skutečnou rychlost vždy zodpovědný řidič a co mu ukazoval budík, nehraje roli.
Takže kdo si dokáže rychlost ohlídat, ať jezdí bez něj. Jsou cyklisté, kterým by strach nedovolil jet rychleji než 25 km/h a tam věřím, že ohlídat rychlost bez tachometru není problém (na 20 km/h pojede subjektivně zvolna, na 10 km/h krokem, 5 km/h pěšky, jinak nic řešit nemusí).
Motáš se kolego do něčeho čemu moc nerozumíš:-)
Kolo s pomocným motorem je lehké a snadno uskladnitelné.
Na elektroskůtra bych musel mít gáráž, papíry mám.
Ptal jsem se na úřadě zda bych si mohl zaregistrovat své elektrokolo (podobně jako batetu) a platit pojištění atd.
Není to možné, naše zákony to neumožňují.
Poradili mně ať si dám individuální pojištění a dál nic neřešim.
Pojištění mám a tak dál nic neřeším.
Policajti mně párkrat stavili a taky nic neřešili, stačilo předložit průkaz ZTP.
Tak že elektroskůtr má pro mně a mnohé dálší jen mínusy.
Jinak je samozřejmostí že chci mít výhody z toho co mně zatím dobře slouží a usnadňuje mně život, nebo máš snad něco proti tomu?
Nejsem, na druhou stranu netuším, proč by se po cyklostezce měla prohánět motorová vozidla domanikodělaniko nebo domanikoupraveno rychlostí větší než je normální pro místní úpravu nebo podmínky a proč nejsou schopni normální phleduplné jídy i když třeba nemohou šlapat.
Pokud se ti co šlapat nemohou budou projíždět násobky rychlostí normálního cyklisty po souběžné komunikaci tak jsou mi skoro úplně ukradení i když na silnici jezdím podstatně častěji než po cyklostezce, ze které mě vytlačují právě závodní ať už motorové nebo i bezmotorové typy.... no ochánkovství je prostě jen ochvánkovství a mašli si z ochcánků spíš hází ostatní lidi, kteří se chovají "neochcánkovatě"
Nějak ti kolego ušlo že jsou prodávány regulerní sady k montáži na kolo a jsou plně v souladu se zákonem i když si je doma montuješ. Nebo snad závidíš že to jiní umí a ty ne?
To co mám konkrétně já je pro mně nutnost, nikoliv vychcánkovství a to ze závažných zdravotních důvodů.
Já za to nemůžu že jako invalidní jsem diskriminován přiblblým nařízením šlapat.
Co je normální rychlost pro mistní úpravu nebo podmínky? 5,10,20,30,40km/h?
V EU už se začínají zajímat o omezení rychlosti pro všechny cyklisty na 30km/h, jsem zvědav kolik vychcánků ji bude respektovat.
To si budete vy vzorňáci tepve házet mašli:-)
Máš zřejmě dvojí metr, jeden na elektrocyklisty a druhý na ty ostatní.
Nebo mně chceš namluvit že ty jsi nikdy neporušil žádné pravidlo ani zákon?
Porušil? Tak jsi taky vychcánek tak jako všichni ostatní:-)
To je právě to bekotání, protože když existuje regulérní sada a vyhláška o tom, že s přípomoc příšplapu končí na hladině 25 km / hodině a pravidelně potkáváš lidi, kteří nešlapou a přitom mažou výraně rychleji než by jim měl nepříšlap dovolittak je to především vychcánkovství, že si umí udělat z regulérní sady neregulérní vozidlo.
Trošku mě to připomíná třeba převrtání zbraně na vyšší ráži nebo úpravu střeliva.
Jinak mě regulace rychlosti nevadí, pokud jsi si při blekotání stačil všimnout tak jsem zde již několikrát propagoval, že omezení v pěších zónách platí i pro nás cyklisty a že jsem , na rozdíl od mnohých místních cyklistů, pro to aby policie měřila a chytala šílence i na bezmotorou, pokud jedou mimo pravidla...
Mám pár tisíc na silném elektrokole najeto a ze zkušenosti ti mohu prozradit, že na cyklostezkách ti na takovém kole dobře není, a frekventovaných už vůbec ne.
Problém je povrch - jak je to kolo těžké, je jízda i na hrbolatějším asfaltu, natož pak na zámkovce nebo polem dost nepříjemná.
Druhým problémem jsou lidé, tedy nutnost brzdit a rozjíždět se. To děsně žere baterii.
Ideální je hladká silnice a velmi plynulá jída v optimálních otáčkách motoru.
Už čtyři roky se tu snažím vysvětlit, že primitivní strach z výkonu silných přímých motorů je bezdůvodný. Každý kdo na takovém silném stroji jel dál než kolem předvádécí plošinky ví, že je to souboj s akumulátorem.
Normálné jedeš tak kolem 200W, do kopce se dostaneš k té kilowatě. Motor je potřeba držet v otáčkách, nemá převody, proto potřebuješ výkon aby to jelo tak 18-20 km/h i do kopce, jinak to víc hřeje než jede. Nemáš šanci jako papoušek dát horský převod a šplhat si rychlostí 6 km/h.
Proto potřebuješ výkon, ne proto abys jezdil furt 50kou.
Takové kolo je stejně nebezpečné, jako když si ho nabalím na 14 dní na výlet, nebezpečná je totiž ta hmotnost a je fuk, jestli si vezeš konzervy nebo baterie.
Jsem pro limitování přípomoci do 25 km/h, to má smysl, limitovat výkon je blbost a europtákovina.
Nebuď malichernej eurohujer :-)
Na tvou otázku je jediná odpověď, není to reálné s 250W motorem a bruselskou buzeračkou.
Pokud se bojíš a lpíš na bezvýhradném dodržování zákonů kup si skutra či babetu.
Pokud je máš na háku jdi do středového motoru cyclone od 720W - 1260W
http://www.eclipsebikes.com/chainwheel-bottom...
V tomto případě docela snadno využiješ dokonale převodu kola a pojedeš i 60km/h.
Výběr baterií je dnes už velice velky co se týká kvality výdrže i ceny.
Pokud pojede rovinatou krajinou s minimem kopců,případně s krátkými kopci,je pořád nejlevnější řešení přímý motor. E -pohon už nabízí celkem výkonou LION do rámu a nový motor Magic 4,který má údajně v ráfku 26 jezdit 50. V mém v podstatě 29 palců kole,přes 50. Když se to dá do dobrého rámu,nejlépe celoodpruženému,tak vznikne pěkný skůtr. V případě použití kvalitních a širokých pneu + kotoučové brzdy i celkem bezpečný.
No a dají se na to značky, majitel si pořídí povinnou výbavu a všichni budou spokojený...
To je ovšem pěkně krátce provedeno ovšem na vlastní hlavu, chceš ve skutečnosti skůtr ale taky chceš aby jsi nemusel dodržovat pravidla.
Předpokládám, že tedy nemáš nic proti automobilistům, kteří jezdí mimo pravidla silničního provozu a z okénka křičí nasrat ?
To jako přijde na úřad a řekne „vydejte mi značky“ a oni mu je dají? Obávám se, že budou chtít udělat homologaci a zkoušky zařízení, že se z toho po****.
A zcela oprávněně - elektrokolo je podle legislativy jízdní kolo s pomocným motorem, tedy na jízdní kolo dimenzované většinou pro max. nosnost 120 kg dovoluje legislativa namontovat motor o výkonu 250W a předpokládá se, že bezpečnostní koeficient použitý při návrhu kola zajistí bezpečný provoz takové soustavy.
Mladý jezdec který je schopen vyvinout výkon 200-250W má tak k dispozici použitelný dvojnásobek, stařík, či jinak handicapovaný jedinec má k dispozici to co dříve.
Další navyšování výkonu by již bylo na úkor bezpečnosti - kdyby např. Jindra opakovaně zveřejnil foto toho jak mu silný motor zkroutil vidlici, tak by se tady nemuselo tak přitrouble a opakovaně diskutovat.
Nezkroutil mi vidlici, ale zadní vidlice praskla v úchytu křehkým lomem, zhruba po 4 tisících kilometrech natěžko. Šlo o hlinik.
Silný motor je nutné osadit raději do ocelového rámu, v každém případě dozadu, a dobře jej zajistit. Tzv. Roznášecí ramena pro motor kolem kilovaty jsou nedostatečná, chce to zajistit mnohem lépe.
Ono to fakt má docela sílu, z přední vidlice se motor vykrutí jako prd a zajištění v pohodě zpřetrhá. Taky jsem párkrát plachtil, než jsem pochopil, že silný motor vepředu nemá co hledat.
No a o tom to je - zatížení nad uvažovanou (vypočtenou) mez! Ty jsi navrhoval ocelové konstrukce a tak je ti jasné, že něco jiného je pěší lávka a něco jiného most pro kolejová vozidla. Jak čtu některé zdejší příspěvky, tak tento drobný rozdíl mnoha "konstruktérům" silných elektrokol uniká!
Tohle nejsou staticky namáhané spoje ani prvky.
Výpočtové pevnosti by vyšli v pohodě, o to strach nemám.
Ale ta nízkocyklová únava může dělat paseku a proto ten hliník je na tom hůř než ocel.
Ten kolo v zadních vidlicích drží v podstaté jen třením. A to je potřeba mít na paměti. Motor, narozdíl od bezmotoráče taky s kolem docela dost vibruje. Tím dochází k uvolňování toho třecího spoje, je potřeba to hlídat a pravidelně dotahovat.
Ta roznášecí ramena jsou přichycena pomérně tenkými objímka,i, a zase jde o třecí spoj.
To není optimální řešení.
Viděl jsem někde lepší způsob. Nékdo si vyrobil specielní podložky s tím oválným otvoren na hřídel takového tvaru, že podložku navlékne na hřídel a přišroubuje k vidlici do téch dírek, co mívají treková kola na uchycení blatníku, popř. nosiče.
Pak už se kolo nemůže ve své poloze hnout, ale vyžaduje to velkou přesnost při výrobě těch fixačních podložek a každý rám bude potřebovat vlastní, nelze to sekat seriově jako ta roznášecí ramena.
Jinak je to jak u každého kola, jde o to,aby rám byl kvalitní, taky už jsem jich viděl pár prasklých, a jezdili na tom jen papoušci.
Ano Jindra8526 s tou podložkou má pravdu,ty jsem si vyrobil já na své kolo a po přibližně ujetých 9000 Km s motorem MagicPie 2 má zadní uchycení kola pořád stejný tvar.
Já ji nemám a nepotřebuji. V ocelovém rámu není třeba.
Asi máš fest zarezlé matice :-)
Ta podložka je skvělá věc, nejde o pevnost rámu ale o zajištění polohy zadního kola na místě.
Vys...se na tebe nic takového možné není, pokoušel jsem se o to a zbytečně.
Nikomu nevadí 160kg těžké invalidní tříkolky s motorem 2kW a max. rychlostí 25km.
Ale šťoralům vadí lehke 25-30kg elektrokolo tak to tu řeší dokola jak kafemlejnek.
Policajti na to prdí a prdět budou i nadále. Ti mají na starosti závažnější věci něž řešit motory na elektrokole a nebo dokazovat jestli šlapeš či nikoliv.
Samozřejmě, že nevadí, ty tříkolky totiž prošly schvalovací procedurou včetně pevnostních testů.
Jinak Bobe, tvoje zkušenosti a názory jsou zajímavé a poučné, ale pokud napadáš legislativu a chceš do ní vměstnat Tvůj problém, tak je to - mírně řečeno - kontraproduktivní. Ještě štěstí, že sem nechodí legislativci, jinak by již dávno zakázali sady a domácí přestavby. :-)
P.S. Zklidněme hormony a popřejme si PF 2015
Já jsem celkem v klidu, zjistil jsem totiž že po dohodě jde pro držitele ZTP udělit jakoukoliv vyjímku ze zákona.
Jak už jsem uvedl výše či jinde na úřadě mně bylo doporučeno ať nic neřeším kromě pojištění.
Taky přeji všem příznivcům kol i elektrokol vše nejlepší do nového roku a méně půtek o blbostech zde na foru:-)
Takže budeš "legál"?
Nás ty nedoukové neodradí, eletrodisent bují mocně, čekám co napíší o tom Magic Pie 4, to už by mohl být dobrý motorek.
Legál nevím, zatím to nemám řešit,tedy neřeším.
Částečně předpis splňuji mám motor 250W špičkově 720W. Nesplňuji tu nutnost šlapání a omezení rychlosti.
Rozumný úředník řekl že je to jako dát vozidlu které vyvine rychlost 200km/h omezovač na 120km/h.
Jsi to ty kdo zodpovídá za dodržení rychlosti nikoliv automat.
Nehledě na to že i origo elektrokola klidně pomáhají do 28km/h, zažil jsem i dopomoc 32km/h neupravených řj.
Nikde na úředech to neřeší a nemáji s tím žádné problémy, jen zde mají někteří kolegové značnou péči "co kdyby":-)
Blbci budou překračovat rychlost kdy se jim zlíbí a nic na ně neplatí.
Ta poslední věta se ti opravdu povedla. Mě se taky všichni ptali, kolik mi to jede. Má odpověď zněla tolik, kolik ušlapu. A na co máš ten motor? Na to, aby mi pomohl, když budu potřebovat. Tuto odpověď pochopil málokdo. Je to prostě v lidech a bohužel hlavně tím co se kolem nás posledních 25 let děje. Jak člověk na každém kroku vidí co lze vše dělat beztrestně. Nejezdím s elektromotorem a myslím si, že omezení elektromotoru na 250W je diskriminace.
A pro šťouraly dodávám, že na motor nepřekračuji rychlost 25 km/hod.
Jen drobná výhrada k těm "posledním 25 letům". Houbelec. Odjakživa. Bastlili, tuznili a vymejšleli jsme co jen pamatuju. Předpisy nepředpisy.
V tom máš částečně pravdu, jenže tehdy měla většina ze zákona strach. Stejně jako měli strach dostat se do basy, protože tam se s nimi nikdo nemazlil. Dnes když vidíš co si naše garnitura beztrestně dovolí tak většina lidí na nějaké zákony a předpisy rovněž kašle.
Nemyslím, řekl bych, že to je + - stejné dnes jako tehdy. Slušný člověk tak nějak uznává pravidla stále a ti ostatní dělali a dělají, že na ně zákony neplatí. Problém, je že předpisy jsou stále složitější a zamotanější, takže v tom je takové džungle ve které se občas motají všichni i ti slušní. A díky tomu chaosu má šanci nějakému potrestání uniknout mnohem víc lidí a tak se toho stále víc využívá a zneužívá stále větším počtem lidí.
Benzínová přípomoc tu funguje již pár let před elektrokolama a nikdo to nějak neřešil.
Pravidla byla jásná, obsah 50cm3 rychlost max.25km/h, výkon do 1kW.
Nikdo tam neřeší jestli šlapeš nebo né a nikdo tam neřeší omezovače a pedelcy.
Až se do všeho začali srát bruselští neumětelové tak v tom jasou jen zmatky.
Držím se téhle legislativy a brusel mně může být ukraden:-)
Již legislativa 1.republiky znala pojem jízdní kolo s pomocným motorem - již tehdy vyžadovala nezávislý pohon pedály a motor se připojoval až po rozjetí.
Elektromotory mají na rozdíl od spalovacích motorů dostatečný točivý moment již při nulových otáčkách, mohou být tedy připojeny trvale a jejich iniciace je přes pedelec.
http://yeoldecycleshoppe.files.wordpress.com...
Řeč snad jde o nějakých těch vychytávkách a vylepšeníčkách pohybovadel, ne o tunelování podniků.
Ale když už jsme u toho, mrkni někdy na český satirický filmy ze sedmdesátých a osmdesátých let. Hemží se to samýma řezníkama, zelinářema, melouchářema, kolotočářema, šmelinářema všeho druhu. Furt a všude. Pochopitelně, že ve filmu se směly pranýřovat jen malý ryby... Změnily se jen kulisy, lidi ne.
Ta rychlost 25km/h mně nevadí a taky ji nepřekračuji.
Určitě by se dal i vymyslet elektronicky omezovač aníž by se muselo šlapat.
Tím pádem by celý PEDELEC byl k ničemu a nikdo by nás nemoh obviňovat že jej předjíždíme šílenou rychlostí bez šlapání.
Proč tohle ty bruselské chytráky nenapadne netuším.
A bylo by jednou provždy vyřešeno zda musím či nemusím šlapt.
Bruselák sklidem diskriminuje tělesně postižené a invalidní občany.
Já nejsem jediný kdo nemůže šlapt.
Chystám něco v tomto smyslu poslat na radu pro tělesně postižené.
Bobe, myslím, že problém legislativy posouváš někam jinam.
Bruselák definuje co je jízdní kolo s pomocným elektromotorem. Podobně jako již naše prvorepubliková legislativa požaduje aby byl zachován původní pohon pedály a od něho odvozena aktivace pohonu POMOCNÝM elektromotorem. To v žádném případě není diskriminace tělesně postižených, to je ten význačný prvek, kterým se odlišuje elektrokolo od elektroskůtru, či motorky. Na vhodná vozítka na kterých není třeba šlapat pamatuje v jiných předpisech - viz různé dvou, tří a čtyřkolky.
BTW - možná znáš předválečný JAWA Robot, kde právníci Jawy šli na hranici zákona a formálně vyhověli předpisu pro kola s pomocným motorem a na trhu se objevil malý motocykl s nezávislým pohonem pedály, ale otočenými stejným směrem, takže se vlastně nešlapalo. Sloužily také jako páka startéru - kolo muselo být na stojanu, přes volnoběžku se nastavily do horní úvrati a šláplo se dopředu, přes klasický řetězový převod se protočilo zadní kolo a přes druhý řetězový převod se nahodil motor.
O tohle mně nešlo, v naší legislativě u pomocného motoru spalovacího není uvedeno že musíš šlapat a nikdy uvedeno nebylo.
Motor ti prostě pomůže i bez šlapání přesto že tam musí zůstat kliky a pedály.
Kdežto u elektrokola ti brusel nařídil šlapat.
O tohle tu běží.
Já bych to mohl vyřešit spalovákem a měl bych klid.
Ovšem nechci smradit a řvát po lese či cyklostezce.
Tak že provnávej tohle.
Ty tříkolky a skutry tříkolove bohužel nemůžeš mít v paneláku, na to potřebuješ garáž nebo větší sklep. Taky nechci skůtry a nechci jezdit po silnici. Chci lehké elektrokolo které mně bude usnadňovat život dle mých potřeb ne co mně nadiktuje úředník z bruselu.
Nebo že by si v bruselu mysleli že všichni bydlíme v RD a né v králikárnách?
Z mého pohledu to prostě diskriminující je, zdravému se to tak jevit nemusí:-)
No fajn, přestaneme slovíčkařit a řešit pomocné spalovací motory a zkusíme pojmenovat to, co ti v legislativě chybí:
1. ruční plyn použitelný v celém rozsahu rychlostí
2. tempomat
3. ?? doplň
Tempomat ani ruční plyn nikdo neřeší.
Zrušit povinost šlapání (pedelec).
Řešení omezení rychlosti přípomoci(25km/h) lze řešit elektronicky aniž by se muselo šlapt.
Neomezovat výkon nebo ho alespň zvýšit na 1kW.
To je vše, jednoduché a prosté.
No zrušení povinnosti šlapat je v podstatě zrušení pojmu jízdní kolo s pomocným motorkem a vše budou motorová vozidla - tudy asi cesta nepovede.
Dříve jsi musel kolo s pomocným spalovacím motorem "roztrapovat" a teprve při dostatečné rychlosti přiklopit třecí váleček přes který jsi nahodil motor a pokračoval v jízdě. To proto, že spalovací motor ti nedává potřebný výkon a moment při nulových otáčkách a pro jednoduchost tam nebyla spojka.
Elektromotor to umí, má dostatečný moment již při nulových otáčkách a jeho aktivace je odvozena od pohybu pedálů - ty zas nemá motorka.
Jsem pětiletý uživatel elktrokola s nábojovým motorem, řekl bych přímo klasickým uživatelem, kterému ekolo nahrazuje úbytek sil v pokročilém věku. Co v legislativě postrádám je ruční plyn použitelný v celém rozsahu rychlostí (do 25km/h) a možnost použití tempomatu. Mám sadu která tyto vymoženosti má, jejich použití nikoho neohrožuje a tak mi uniká proč nejsou dovolené, resp. omezeno do 6km/h. Jejich použití by vyřešilo i tvůj problém.
Nikoliv, zrušení povinosti šlapat (EU nařízení) nemění nic na tom že je to stále kolo.
Kdyby jsi odebral šlapadla a tác, poháněl to hub motorem pak už by to kolo dle zákona nebylo.
Ostatně náš zákon ani šlapání nenařizuje, je to nařízení EU. (pedelec).
Jsem čtyřletý stavitel a uživatel několika druhů elektropohonu:-)
Legislativa vubec neřeší plyn ani tempomat ten si tam můžeš vmontovat jak se ti zachce.
Mimochodem ja nenám problém ani s tempomatem ani s ovládáním. Já mám problém jak nefunkční končetiny dostat na pedály a šlapat při EU nařízení. Vychcankovaně nemám pedelec a to mně umožňuje jízdu tak jak potřebuji:-)
Uředník to pochopil hned a jasně ale zde se to omíla stále dokola:-)
Předně - nebudu ti tvoje pohybovadlo hanět, pomlouvat, ani zakazovat. Jezdi na čem ti to vyhovuje a jde.
Ale - jízdní kolo se nepozná podle toho, že má pedály a placku pro parádu (případně z papundeklu), jen tak pro formu, ale má je funkční a pro jízdu nutné. To, co popisuješ ty, je "elektroskútřík", kterému někdo namontoval taky kliky a převodník v potřebě vmáčknout ho legislativně do jiné kategorie.
A pro tvoji osobní potřebu máš (a rozumný úředník to asi i tak bral) v podstatě invalidní vozítko na elektrický pohon. Zbytečný, snažit se to narvat mezi kola nebo elektroskútry a vymejšlet kvůli tomu důvody a omluvy, aby se to do legislativy nějak vlezlo...
A co takhle koloběžka, která podle zákona je kolo.
Koloběžka s pomocným motorem je kolo, nebo motorka? Podle platných zákonů a vyhlášek je to kolo. Z mého pohledu, pokud bude mít Bobbob středový motor o výkonu 1 kW namontován na kole, a nebude mít pedály, tak nikterak neporuší zákon ani vyhlášku. A nejen on, ale i kdokoli jiný. Chápu ho, že by chtěl, aby se eurozákony změnily. Pochopitelně je velký problém v tom, že když stejné kolo osedlá jezdec s poloviční hmotností, pojede rychleji, proto chce Bobbob, aby byla povinně omezená rychlost. Prostě aby došlo ke změně nesmyslných zákonů, vyhlášek a nařízení. Bohužel má pravdu i v tom, že dnes můžu dosahovat bez pomoci motoru průměru přes 20 km/hod, a zítra můžu být rád, že ty pomocné motorky jsou, abych se vůbec někam dostal.
Jinak přeji všem, aby nikdy nemuseli pomocný motorek používat.
A když si k tomu dám na provázek balónek s héliem, můžu tomu říkat vzducholoď...
Na co furt vymejšlení takových nesmyslů a kliček ?
Co vím, tak mu nikdo stavbu a provoz v jeho případě nezakazuje (dokonce dostal na úřadě i rozumné doporučení ohledně pojištění). A pokud mu jde o zcela konkrétní vetknutí specielně jeho kompenzační pomůcky do zákona, musí se obrátit na zákonodárce (pokud uspěje, přibude jen další odstaveček, nebo příloha...)
Ale zas a znova - jeho případ a jeho použití elektrokola je specifický. Je nesmysl ho míchat s požadavky na elektrokola běžná.
Podle mě to nesmysl není. Taková úprava, nebo doplněk by mohl mnohem více lidem umožnit cestování na kolech s pomocným motorkem. Jsem naopak rád, že Bobbob není sobecký zaslepenec, kterému je jedno, jestli můžou ostatní, hlavně když může on.
Neslyšel jsem o jednom jediném případu, kdy by někdo někomu takovému bránil aby si postavil něco co se trochu vymyká představám o jízdním kole a jezdil na tom. Ty snad o někom takovém víš? Proč to řešit a zbytečně a krapet hloupě se dohadovat nad něčím co vůbec není potřeba řešit.
A na koho se v CR vztahuje narizeni EU? Pokud kola nevyrabis ani neprodavas, proc ti nestaci vyhovet ceske legislative?
Jednou je receno, ze se tu jizdni kola pro provoz neschvaluji, takze staci splnit zakonne podminky.
Nabizi se otazka, pro koho jsou v CR ty euro-omezeni vlastne zavazne? Pokud nase zakony ani vyhlaska treba primo nezakazuje na kole plynovy pedal?
Nebo podmineni motoru slapanim vychazi z nejakeho vykladu pojmu, ze musi byt zachovan puvodni charakter jizdniho kola?
Ve vyhlášce se píše k motoru toto (viz níže). To je závazné, a co si v rámci tohoto obhájíš, to můžeš provozovat.
Pro obchodníky a schvalování platí navíc euronesmysly, jejichž seznam je zde: http://ekolo.cz/legislativa-okolo-elektrokol a jejichž důsledkem je, že Ti nikdo neprodá kolo, co má nad 250W. Ale co si dovezeš nebo postavíš a vejde se do vyhlášky, to imho můžeš provozovat.
---
8. Jízdní kolo může být vybaveno dodatečně pomocným motorkem, jestliže
a) bude nadále zachován původní charakter jízdního kola (podle bodu 1, 2),
b) pomocný motorek bude přiměřeně plnit podmínky ustanovení § 19 zákona,
c) jeho výkon nepřesáhne 1 kW,
d) v případě použití spalovacího motoru, nebude mít takový motor objem válce (válců) větší než 50 cm3,
e) maximální konstrukční rychlost nebude vyšší než 25 km.h-1,
f) montáž pohonného systému (motor, nádrž paliva nebo akumulátor) na jízdní kolo si nevyžádá zásah na jeho nosných částech.
Pokud vozidlo splňuje všechny výše uvedené požadavky, považuje se pro potřeby této vyhlášky nadále za jízdní kolo.
Jasny, tuhle vyhlasku (prilohu vyhlasky...) znam.
Ja prave premyslel, kde se porad tech 250W bere.
Takze strucna verze = na elektrokole s 999W a omezenim na 25km/h, se v CR zrejme jezdit muze, akorat se to nemuze prodavat.
Proc tu teda vlastne elektrokolisti breci? :-D
No právě bod f) je ten neuralgický bod. Motor má nejen výkon, ale také točivý moment a abys ho mohl využít, tak mu musíš dát oporu v nosné konstrukci. Proto se u silnějších motorů standardně montují dodatečné záchyty reakce kroutícího momentu, což zřejmě zákonodárci chápou jako porušení bodu f).
Jen pro ilustraci
- spalovací pomocný motor Honda má výkon 1000W a točivý moment Mk=1,6 Nm
- nábojový elektromotor 250 W má Mk=12,1 Nm
- nábojový elektromotor 1000 W má Mk= 27,3 Nm
(zdroj www.e-pohon.cz)
Legislativcům stačilo 7,6-ti násobné zlepšení dynamických vlastností a omezili výkon na čtvrtinu a očekávají, že nedojde k destrukci základní konstrukce a ještě omezili přípomoc do 25km/h, asi proto, aby omezili další přídavné namáhání.
Samozřejmě se "myšlení opožďuje za bytím", dnes převládají středové 250W motory s Mk=50 Nm, ve špičce až 80 Nm. Díky montáži ve středu nejsou zjevně takovým nebezpečím a uvidíme zda a jak zareaguje legislativa. U nás těžko, ti se zaměstnávají návrhy na úpravu vlastní platů. :-)
Některým elektrokolistům to nestačí, nechce se jim šlapat a rádi by místo kola s pomocným motorem měli elektromotorku, ale za podmínek pro elektrokola - toť vše!
Pozor - nenapadám ty, kteří neřeční a postavili si různé speciály a seznámili nás s nimi. Těm patří můj dík a obdiv.
To ovšem ten bod f) špatně chápeš ty a nebo zákonodárce. Ono se tím myslí zásah do konstrukce rámu např. tam tu nádrž nebo schránku na baterie přivařit.
Rozhodně to není o nosnosti rámu.
Citace:
"Některým elektrokolistům to nestačí, nechce se jim šlapat a rádi by místo kola s pomocným motorem měli elektromotorku, ale za podmínek pro elektrokola - toť vše!"
Jak víš že se jim nechce šlapat? Ty do nich vidíš? To je jako někoho koho neznáš a nikdy jsi ho neviděl obvinit z krádeže.
Neodsuzuj když nevíš zda je někdo z nějakého důvodu neschopen šlapat.
A ty do nich vidíš, že se jich tak zastáváš?
Za dobu pobytu na serveru jsem si tady přečetl řadu příspěvků podle nichž jsem si udělal názor na to, kdo je většinový kritik legislativy a proč.
Ty jseš vyjímka, to jsem ti několikrát řekl a tak prosím svojí osobou nezaštiťuj ty ostatní. Ty máš specifické potřeby, které oni nemají. To není fér! Dík.
Vysočina
Nevidím, ale neodsuzuji.
Zatím jsem na svých cestách potkával jen ty spíše starší a invalidní elektrokolaře.
Mladého jsem nepotkal ani jednoho a to ani postiženého.
Z mnoha osobních rozhovorů vyplynulo že se bojí použít třeba to co mám já a proto i málo jezdí.
Ale jsou i tací jako ty a kompenzují si věkový a fyzický hendikep.
Nikdy nevíš co se ti přihodí a pak zjistíš že už tě ta 250sátka do kopce neuveze proto že nebudeš moci šlapat.
Proto se snažím aby i pro takové byla nějaká vyjimka a aby se při prosazování zákonů a pravidel nyslelo i na ty postižené.
Oni tu ale elktrokolisti nebrečí, vadí to hlavně těm bezmotoráčům, cítí se ohroženi.
Taky jim asi vadí že je někdo předjel 25km rychlostí:-)
Když se jako invalidní snažím usnadnit pohyb dle svých možností je to pro některé vychcánkovství:-)
Je to i za cenu porušení zákoných norem jelikož nikdo na postižené nemyslí a ani se snimi už asi nepočítá.
Nejraději by nás zase zavřeli do ústavů a dělali by že neexistujeme.
Jak už jsem se zde párkrát zmínil při pokusu o legalizaci jsem neměl co legalizovat.
Naši legislativu splňuji, jen EU buzeraci o šlapání ne. Mé elektrokolo je nadále kolo má veškeré komponenty a vybavení dle vyhlášky.
Je zajímavé že u elktrokoloběžky nějaký pochybný pedelec nikdo neřeší.
Hele, fakt ti někdo brání používat tvoje elektrokolo tvým způsobem (zcela bez šlapání), když objektivně šlapat nemůžeš ? Tedy jako kompenzační pomůcku ? Vídám hodně invalidních vozítek běžně v provozu. Takhle upravené kolo je jen další forma téhož.
Nemíchej teda jabka a hrušky. Hruškama myslím divoký elektrokola pro zcela zdravý jezdce, kterým se opravdu jen nechce šlapat, nebo chtějí být "za lacino" děsně rychlý (píšu o krajnostech, ti mezi jsou "v pohodě :-) ")
No jak uz naznacil Ronda, mozna je chyba, ze se snazis nacpat mezi jizdni kola. Proste mas elektricky invalidni vozik, ne?
Me teda vadi predevsim, kdyz kazdy druhy elektrolista jako prvni chce vypnout 25 km/h limit. Pokud zakladatel tematu chce prumernou rychlost pres 33 km/h, je zrejme, ze nehodla dodrzovat ani ceskou legislativu. A ano, kdyz mu doted delalo problem uslapat 18 km/h prumer, je otazka na kolik ma kolo pod kontrolou..., protoze kdyz se najednou bude po stejne trase ritit treba dvojnasobkem, muze pro okoli predstavovat skutecnou hrozbu.
Nerikam, ze je to tenhle pripad, ale vidam spousty cyklistu, co nechapou nebo neumi ukazat rukou doleva pred odbocenim, krizovatky resi casto pomerne kreativne, jezdi po chodniku, obcas treba i po krajnici v protismeru, protoze maji pocit, ze tak usetri 2x prejeti silnice...
Kdyz se takovy clovek pohybuje rychlosti chuze, zpravidla se nic nestane, ostatni maji cas na to reagovat, objet ho a proste situaci nejak vyresi za nej. Jak to dopadne, kdyz najednou stejny clovek pojede 33 km/h?
ronda i Jrr ti odpověděli tak kvalifikovaně, že není co dodávat.
Jen zopakuji otázku, která se neodbytně vnucuje: "Proč kritizuješ euronormu, když tvé kolo vyhovuje domácí normě a pokud by náhodou ne, tak jde o vyjímku, kterou máš konkrétně Ty na základě průkazu ZTP?" O co Ti jde?
P.S. podívej se jak se na vás - tělesně postižené - nemyslí...
http://www.skutry-pro-seniory.cz/trikolove...
http://www.skutry-pro-seniory.cz/ctyrkolove...
http://www.skutry-pro-seniory.cz/elektricke...
Tohle vše mám jž dávno projité, ale poraď kam to uskladnit bez garáže a sklepa?
Potřebuješ k tomu místnost kde bude zásuvka aby jsi to mohl vůbec nabíjet.
Navíc tyto strojky jsou jen na výlet do marketu a nebo jen za humna a zpět.
Už jsem uváděl že chci něco lehkého skladného což mé elektrokolo splňuje.
Ja ještě ujdu pár desítek metrů i o fr. holích a chci se dostat i tam kde jsem ještě před 5 léty jezdil vlasní silou.
Věř že po 43 létech náruživé cyklistyky se těžko sedí doma.
Když tohle všechno znáš, tak proč říkáš - cituji:
"...jelikož nikdo na postižené nemyslí a ani se s nimi už asi nepočítá.
Nejraději by nás zase zavřeli do ústavů a dělali by že neexistujeme."
Jak to souvisí s naší, či evropskou legislativou?
Bobe, jaký je asi poměr mezi potřebou vozíků, tříkolek a podobných samohybů oproti invalidním bicyklům ? Řekl bych, že těch klasických kol s uzpůsobením pro invalidy zas tolik potřeba nebude. Tak holt o ně není takový zájem, aby se výrobou zabýval nějaký větší výrobce.
A pokud ta potřeba je, našel jsi díru na trhu a využij ji. nebo přesvědč nějakého výrobce podobných pomůcek, ať taky vlítne do tohodle oboru. jestli se mu to vyplatí... Jinak si ho holt musíš sestavit sám, nebo někam zadat.
Pánové, jakkoliv je mi fuk, jak se to načem se pohybujeme nazýváme, rozumím Bobovi.
Jde dvě věci, aby ho nikdo nebuzeroval, že má mít výbavu jak na mopedu, včetně těch legislativních ptákovin, a zároveň i o to, aby mu byl zachován ten pocit "cyklisty" včetně toho, že mu kdejaký ustřinos bude nadávat do mopedistů.
Kdyby potřeboval invalidní vozítko, nestaví si Bob KOLO, ale právě to vozítko. Kdyby to potřeboval na dojíždění, koupí si moped a vyjde ho to na třetinu toho, co do staveb svých kol investoval.
Bob je celoživotní cyklista, a má svoje našlapáno. Šlapal by dál, kdyby mu to zdravotní stav dovolil, a nejen to, občas si rád zašlape i teď. Občas to bolí tak, že je rád, že se jen veze, ale kdyby se chtěl jen vozit, pořídí si něco jiného.
Nezahánějte ho mezi invalidy a nevnucujte mu kryplwágeny.
On byl, je a bude cyklista, který si dočasně musí občas pomoci motorem a nechat nohy v klidu.
Přejme Bobovi, aby mu soudruh stát uhradil ty operace, co potřebuje a věřte mi, že nic by neudělal raději, než sednul na kolo bez motoru s uháněl do dálav.
Děkuji.
Jindro, co to je za nesmysl ? Bobbob má (ať už dočasně, nebo trvale) samohyb, kvůli pohybovým problémům. Nemá obvyklé křeslo, nebo tříkolku, ale má ho v podobě kola. Vyhovuje mu. Proč ne. Ale protože je celoživotní cyklista, nebudeme tomu říkat kompenzační pomůcka, ale budeme se tvářit, jako že je to (svým použitím) normální kolo. No budiž.
Ale pak tomu nasadíme korunu tím, že to budeme stavět na roveň ostatním elektrokolům, užívaným nepostiženými cyklisty - a následně budeme lkát slzy nad omezeními pro ty zdravé, že postihují i Boba.
To je fakt jak u blbejch... :-/
Rondo, viděl si někdy Bobova kola?
Proboha Jindro, co nám to podsouváš za úmysly?!
Vedli jsme docela konstruktivní diskuzi o legislativě a jejích limitech. Bob jasně napsal, že se ho zmíněné limity netýkají a to, co by omezovalo kohokoliv jiného, tak u něho je ošetřeno ZTP.
Jsem profesí elektrikář, a než jsme se jím stal, tak nás vyučující dřeli také z takových předmětů jako statika, dynamika, pevnost a pružnost, nauka o materiálu a části strojů. I když jsem to v praxi nepotřeboval, tak mám jakousi představu o namáhání různých konstrukcí, např. jízdního kola. Proto jsem psal o kroutících momentech používaných elektromotorů a jejich možném vlivu na nosnou konstrukci. Speciálně od tebe jsem očekával, že mi moje názory buď potvrdíš, nebo věcně vyvrátíš. Místo toho čtu, že chci Boba sundat z kola!
Když už jsi začal s handicapy, tak ti posloužím svým příkladem - před třemi roky jsem po 52 letech nechal létání, protože jsem pochopil, že mé schopnosti jsou na limitu a mohl bych se stát nebezpečným nejen sobě, ale hlavně okolí. Mohl bych obviňovat doktory, legislativu a nevím koho ještě - já tomu říkám pochopení reality, zkrátka mít soudnost.
Totéž můj cyklistický život - když mi začala klesat výkonnost, tak jsem si postavil elektrokolo. Jednou ale bude moje kondice tak mizerná, že už ani na něho nesednu - takový je život přátelé. Připravte se na to, jinak z vás budou neurotičtí dědci kteří nenávidí všechny v okolí!
Takže pánové, pokračujme ve věcné diskuzi a argumenty doprovázejte nikoliv pocity křivdy, ale solidním rozborem problému, případný náznak pevnostního výpočtu by byl třešinkou na dortu. :-)
P.S. Bosch a jeho vyšší výkony do toho netahejte, jejich rám je přece něco zcela jiného než naše kola.
Potěšitelná informace, když mohou mít posranci vyjímku z parkování, proč bys Ty nemohl mít oprávněnou vyjímku z legislativy o elektrokotlech. Držím Ti palce.
Tak nějak jsem si to představoval.
Odcházím slavit - Pěkný nový rok!!!
Ono těch různých samodomo včetně lehokol tříkolek by neprošlo taky hafo technickou.
Až jsem se divil co všechno musí být na běžném kole uděláno a jak.
Žádná ostrá hranka žádný ostrý výstupek atd.
Dokonce by neprošlo i mnoho běžně prodávaných kol. Nemají třeba chránič řetezu:-)
Naštěstí jsou to takové prkotiny že tomu nikdo nevěnuje pozornost:)
Do jídla ti klidně mohou sypat jedy, (ečka)
travit tím celý národ ale na kole nesmíš mít nezaoblenou matici aby jsi někomu nezpůsobil tržnou ranku.
Kde jsi vzal ten kryt řetězu? Nevidím to tam (341/2002 Sb. příloha 13).
Spíš bych řekl, že spousta nosičů, brzdových páček atd. nebude splňovat ty poloměry hran (resp. obalení).
No a pak samozřejmě odrazky, třeba ty na šlapkách. Na SPDčkách asi těžko a co jsem se podíval na pár náhodně vybraných treter, tak si výrobci s „odraznými materiály v jejich blízkosti“ moc hlavu nedělají.
Piráti!
(ne, opravdu - jak to děláte s odrazkama, když máte SPDčka? já mám zatím klasické pedály, ale přemýšlím, že bych na jaře upgradoval)
Odrazky lze nahradit reflexními plochami na oblečení/tretrách. Já sem používal samonavijecí pásky nad kotníky a zápěstí. Dole ti stáhnou plandající kalhoty:-) a na hoře když je tma a za tebou jede auto, tak při změně směru na křižovatce řidič krásně vidí co máš v úmyslu.
Nechápu proč "nahrazovat" odrazky, ať už předpis říká cokoliv.
Doporučuji nikoliv "nahradit" ale "doplnit" o další reflexní prvky. Tady nemá vůbec smysl šetřit nebo honit gramy.
Mám pláště s reflexním pásem, reflexní trubičky ve výpletu, ale tohle všechno spolehlivě funguje, jen když to je čisté, ale budeš to nejvíc potřebovat po dešivém dni, zacákaný od bláta, když začne padat mlha. Takže kromě reflexních ploch se vyplatí i dost ostře svítit a blikat. Lehounké blikačky na rám proto taky nejsou k zahození.
Kombinovat vše, něco snad klapne...
Na SPDéčka těžko odrazku doplníš. Jinak sem oodrazkován a osvětlen jak zákon žádá.
Na jednostranné ano, alespoň na těch co mám jsou odrazky z výroby a při poškození se dají snadno vyměnit za jiné.
Jurasi, prodávají se SPD s odrazkama, jezdím na nich. V Německu jsou snad odrazky na pedálech povinné.
Neznám zákony jiných zemí, ale přijde mi jako nesmysl mít povinně odrazky na pedálech u lehokola, a je jedno o jaké pedály se jedná.
Řeč byla snad o standardních jízdních kolech a ne leho. Trvat na odrazkách na pedálech u lehokola by by bylo něco podobného jako trvat na tom, že speciální vozidla se sněžným pluhem musí mít světla do 1400 mm nad vozovkou.
Řeč byla o kolech. Co se u nás řadí mezi kola je specifikováno v zákoně. Co je pro koho standard to je úplně jiná věc, která s odrazkami na pedálech nemá nic společného.
Konkrétně ani u nás odrazky na pedálech zákon přímo nenařizuje. Vlastně přímo uvádí, že jakékoli "odrazky můžou býti nahrazeny odrazovými materiály obdobných vlastností".
Budeš šťourat, zakáží lehokola, známe ty pazdráty :-)
No uz jsme tu v diskuzi meli nejakyho experta, co se nas snazil presvedcit, ze lehokola na silnici nepatri, protoze je z okna sveho offffroadu vubec nevidi.... :-D
Doufejme tedy, ze ten extert nema poslanecky mandat nebo znameho v nejaky komisi... :-/
Na takovou reakci odpovídám, že řidič, který přehlédne na silnici objekt velikosti ležící skříně by měl buď navštívit oční ordinaci, nebo odevzdat řidičák. Kočárek s dítětem, nebo samotné dítě je mnohem menší a každého života by bylo škoda.
Zrovna tohle mi jako problem nikdy neprislo. Proste jsem nalepil reflexku zepredu a z boku, tedy z obou stran jak pozaduje vyhlaska a netrapim se s tim. :-)
Ne, taky bych se tím netrápil, ale ty pedály mě vyhovují hlavně tím "začátečnickým" uvolňováním a taky tím, že mají poměrně velkou plochu pod chodidlem.
Mám tyhle, ale jsou i novější a jednostranné.
Odrazky jsou už pak bonus
http://www.bike-eshop.cz/pedaly-naslapne/pedaly...
Na ten odkaz jsem koukal už předtím. Nevím, moc jsem nepochopil, čím se to liší od normálního SPD, ale tak hlavně, že ti vyhovují.
Já chtěl z jedné stranu SPD a z druhé normální, nakonec jezdím vlastně furt s SPD, nějak jsem zpohodlněl.
Předchozí (klasické) pedály, co jsem na Ibexu měl, odrazka měly, ale odrazko do nebe a na zem nedává smysl, tak jsem nechal jen to dolní a zepředu nalepil reflexku. Opět byl zákon naplněn (reflexky z obou stran) a mělo to výhodu, že se pedál vždy sám natáčel do správné polohy.
Když o tom přemýšlím, možná bych si nějaké dolní odrazko mohl namontovat i sem, aby se padály samy otáčely, když tu ne-spd stranu nevyužívám... :-)
Nevím jak to je zařízeno, ale prostě jednodušeji se vycvaknou než ty běžný spdéčka, ty jsem sundal a dal na rotoped :-)
To zjednodušení vycvakávání je znatelné, fakt.
Ano Rondo, to nejmenší :-)
V pružině to není, je tam menší "uvolňovací" úhel, stačínohu vytočit méně do strany a jsi venku, v tom asi bude celý ten trik.
Možná to nevyhoví klukům co dováďí na MTB, potřebují asi být zakotveni pevněji, pro účely putování je to zřejmě dobré řešení, nasedáš, vysedáš někdy dost často.
Pokud jde o extrémní situace, tedy náhle stojíš a padáš, rozdíl moc nevidím. Nabil jsem si tlamu s oběma :-)
Taky se tím netrápím. Držím se hesla, že čím lépe mě bude vidět, tím větší šanci mám přežít.
Jendo, jsou i SPD s odrazkama, já mám tyhle:http://www.bike-eshop.cz/pedaly-naslapne/pedaly...
Oproti malým SPD mají větší roznášecí plochu na chodidlo, takže ťapky bolí o dost později nebo vúbec, ale hlavně se mnohem jednodušeji uvolňuje noha z pedálů, což při průjezdech městy oceníš.
Koukal jsem, že mají i jednostranné jako novinku, teda zrovna tehle shop...
Jo tak ten kryt řetězu už vypadnul, kdysi tam byl.
Tady ten kryt řetězu je
http://www.cyklomania.cz/clanek/Povinna-vybava...
Ovšem tohle ustanovení je pro kritiky elektrokol nemilé.
8. Jízdní kolo může být vybaveno dodatečně pomocným motorkem, jestliže
bude nadále zachován původní charakter jízdního kola (podle čl. 1, 2),
pomocný motorek bude přiměřeně plnit podmínky ustanovení § 19 zákona,
jeho výkon nepřesáhne 1 kW,
v případě použití spalovacího motoru, nebude mít takový motor objem válce (válců) větší než 50 cm3,
maximální konstrukční rychlost nebude vyšší než 25 km.h-1,
montáž pohonného systému (motor, nádrž paliva nebo akumulátor) na jízdní kolo si nevyžádá zásah na jeho nosných částech.
Pokud vozidlo splňuje všechny výše uvedené požadavky, považuje se pro potřeby této vyhlášky nadále za jízdní kolo.
o je to, co tim co tvrdí, že na kilowatě jsme nelegálové, poněkud přehlížejí a drží se evropského výkladu.
I když tam je těch 250W taky nějak rozvokněno, protože řada kol (Bosch) deklaruje 400W jako prd a tvrdí, že jsou EU-košér.
Nejlepší je ty zdejší karatele ignorovat, jak vidno je to tu už folklor stále dokola řešit pi..viny.
Ouřada když se snažíš aby jsi to mohl nějakým způsobem zlegalizovat tě pošle k šípku protože na to není prováděcí předpis.
Bylo jasně řečeno nic neřešte jste v limitu:-)
Přesně, bosch si žádné vrásky nedělá, to jen par tlučhubů se tím zde trápí:-)
Ono predpisy se prubezne meni, takze kdysi mohlo byt ledacos (nekde jsem cetl treba jasne znejici zvonek), ale rozhodujici je aktualni stav.
Obrazek kdesi na webu neni pro nikoho zavazny, rozhodujici je vzdycky uplne zneni zakonu a vyhlasek. Tady maji treba blbe zadni cervenou odrazku, tu na kole musis mit VZDY, nejen za snizene viditelnosti, navic jsou predepsany i rozmery.
Jejich tvrzeni, ze "prilba zachrani zivot v kazdem veku" je pochopitelne zavadejici, me to prijde jako klamava reklama, protoze ve spotrebiteli vytvari mylny dojem, ze mu prilba zachrani zivot vzdy, coz je blbost...
Ja predpokladam, ze kazdy ridic (i cyklista) by mel silnicni zakon a relevantni vyhlasky znat, takze nevim, proc by zrovna tohle pro kritiky melo byt nemile.
Ano, elektrokola splnujici vsechny predpisy se povazuji za jizdni kola a na silnici muzou, ty ostatni nikoliv. Diskuze o tom, co by mohlo byt jinak nebo ze se nekdo citi diskriminovany, na tomhle zakladnim faktu nic nezmeni. :-)
No zajímavá je záležitost třeba toho solárního závodu.
Výkon motoru limitován není, rychlost s přípomocí na 45 km/h. Nemají jasně stanovenou a oddělenou trasu, jedou v normálním provozu. Také po zemích EU.
Jak je tohle možné?
Mají výjimku z Brusele?
Proč zrovna tihle? Jak je normální řidič pozná?
Jsou snad méně "nebezpeční" sobě i okolí jen proto, že jedou závod?
Ono, když se začneme zaplejtat do předpisů, vyvstanou podivné otázky, na které se obtíženě bude hledat odpověď.
Teoreticky, když po stejné silnici, ve stejný den pojedu já s kilowatou dopouštím se přestupku, na stejné silnici když jede někdo, kdo se deklaruje jako účastník solar tripu s kilowatou, je to v pořádku?
A co zdravý rizum, ten bloudí po chodbách bruuselských ouřadoven, že jo :-)
Tipoval bych, ze organizatori jen prehodi odpovednost na ucastniky nejakym bodem pravidel narizujicim dodrzovani predpisu statu, pres ktere zrovna projedu (a ty budou hodne ruzne).
U nas si organizator zavodu zrejme teoreticky muze domluvit uzavreni silnice a zvlastni rezim pouzivani (jinak by vetsina automobilovych zavodu nepripadala v uvahu), ale to je predstavitelne jen na kratkem useku / okruhu.
Nevidim zadny duvod (v CR), proc by pro solarni vozitka platily jine predpisy nez pro elektrokola. Nicmene pres CR, co vim, nejeli a o legislative cizich statu nevim vubec nic. Muzes napsat dotaz organizatorum.
Já na to prdím, ale asi to bude tak, jak to říkáš, oni si umejou ruce.
Ale nabízí se zajímavá otázka, jsou skutečně ty stroje tak nebezpečné, jak tu s tu někteří lidé, co na tom nikdy neseděli snaží tvrdit?
Že by nakonec ne?
Jedna vec je pravni teorie, uplne jina vec je praxe. Predpisu, jejichz poruseni se zpravidla vubec nepostihuje, by se naslo strasne moc. Je to dobre?
Obvykle taky nebyva primo urcen konkretni postih za nektera provineni, coz dava prostor pro strazce zakonu k subjektivnimu posouzeni a napriklad reseni prestupku domluvou...
Nebezpecnost bude uplne jina otazka. Myslim, ze mnohem dulezitejsi bude, kdo ten stroj ridi, nez typ a vykon pohonu. Urcite i bez motoru lze s trochou snahy zpusobit velkou skodu (cyklista kamikadze?). Jak to funguje v praxi by mely ukazat statistiky. Pokud by pocet nehod, kterych se ucastnilo elektrokolo, byl nepomerne vyssi nez odpovida jejich zastoupeni v provozu, byl by to velmi padny argument.
Pokud se ale elektrokola povazuji za bezna jizdni kola, tak takova statistika pravdepodobne existovat ani nebude.
Statistika je k prdu.
Pokud chceš prosadit néjskou bejkárnu, vůbec statistiku nepotřebuješ, naopak, ta škodí.
Používá se methoda "byť jediného zachránéného života". To je naprosto neprůstřelný :-)
Jindro, budeš se zasazovat o to, aby závodníci na TdF měli odrazky a zvonek?
Ne? Pak je to správné, protože jde o sportovní akci pro kterou platí jiná pravidla než pro provoz na pozemních komunikacích.
Závod solárních kol je taktéž sportovní akce pořádaná podle zvláštních pravidel.
Pozor ti (TDF) jedou po uzavřenách úsecích bez provozu, solárníci jeli za plného provozu a tam už platí docela jiné předpisy a kriteria.
A to nejsou zvláštní podmínky o pořádání závodu na pozemních komunikacích?
No stačí aby se sešla parta elektrokolařů a vyhlásila otevřený 365denní závod se záštitou nějakého živnostníka.
Zadat si vlastní kritéria a je po vtákách to nás potom může každý polibit šos:-)
Celoroční soutěž o nejvíce ujetých elektrokilometrů :-)
Ohlasíme se do Brusele jako závodníci a natůníme elektrostroje, vybavíme radlicema a půjdeme hrnout Újezďáky z cyklostezek!
A třeba na to urveš i nějaký ty dotace pro nákup lepších baterií (odůvodni třeba odčerpáváním energie z "větráků")
Dovedeš si představit zvláštní podmínky pro solární závod, kde se jede přes 7 tisíc kiláků, nikoliv pohromadě, a každáý si volí trasu jak se mu líbí?
Myslím si, že kdyby ouřad pořádně zařechtal, budou mít s tím nedodržením 250W, pedelec atd.. dost problém nejméně v zemích EU :-)
V pohodě. Třeba takovej orienťák se lítá i po silnicích, každý jede kudy se mu zlíbí - a jede se na sportovních kolech. Dodržují se základní pravidla, ale vybavení se toleruje.
Ostatně totéž platí i pro tréninky na sportovních kolech. Jestli se něco zásadně nezměnilo, byla tam určitá tolerance.
Co je to "toleruje se".
Kdo má právo "tolerovat" něco co je striktně dáno zákonem?
Včera jsi psal něco o tom, že se u nás furt používá na všechno ten "boss key". Tohle je klasická ukázka toho, jak to být nesmí.
Někomu se toleruje, jinému ne.
Mě je to pochopitelně volný protože já na ten nesmyslný limit výkonu přímého motoru peču stejně jako všichni ti solární závodníci, ale některým zdejším právním puristům z toho naskakujou na spáncích žilky :-)
Toleruje se, že se policie dívá jinam a nepokutuje, nechává jet. V případě problému a nějaké nehody by tolerování šlo samozřejmě stranou a vše se bralo podle základních pravidel.
Smí se policista dívat jinam, když se páchá přestupek?
Proč se nedívá jinam, když nafoukám bagatelních 0,47? Platí zákony jen pro někoho?
Moc divné a trestuhodné.
Určitě je rozdíl mezi velmi závažným, ohrožujícím porušením předpisů (alkohol) a nějakým drobným porušením předpisu spočívající ve vybavení sportovního kola. I když teď mě zrovna vůbec nenapadá co ta kola nesplňují proti předpisům. Dokonce bych řekl, že sportovní kola jsou na tom s výbavou a funkčností mnohem lépe než leckteré městské kolo a postrk používaný k dojíždění na nádraží, nákupy nebo třeba do hospody.
Když se ti na silnici objeví za snížené viditelnosti neosvětlený "orientační" cyklista je to o dost závažnější, než když si strejda dá dvě plzně a jede dva kilometry domů...
Policajty si neplatíme proto, aby posuzovali závážnost čehokoliv, na to má stát jiné instituce.
Koukání stranou = propuštění bez výsluhy :-)
Policisté nemohou vykládat ani interpretovat předpisy.
Pokud se na silnici za snížené viditelnosti objeví soutěžní jezdec bez řádného osvětlení je to samozřejmě jeho chyba, ale rozhodně je mnohem větší chyba když se na silnici za snížené viditelnosti objeví nějaký strejda na kole bez řádného osvětlení po dvou pivech, což se mnohem závažnější porušení pravidel.
Pokud se na silnici za snížené viditelnosti objeví soutěžní jezdec bez řádného osvětlení je to samozřejmě jeho chyba, ale rozhodně je mnohem větší chyba když se na silnici za snížené viditelnosti objeví nějaký strejda na kole bez řádného osvětlení po dvou pivech, což se mnohem závažnější porušení pravidel.
Dle čeho tak soudíš? Ten strejda pojede neosvětlen jen ty dva kilometry, zatímco orientační cyklista pojede neosvětlen mnohonásobně delší trasu. Co je pak horší?
Podle čeho soudíš, že orientační jezdec pojede delší trasu než jen třeba 200 m a na rozdíl od toho strejce co pojede dva km po dvou pivech jede zcela střízlivý.
A teď ještě jeden dotaz, už jsi viděl orientační jezdce co jedou po setmění? (za snížené viditelnosti) Asi ne, jinak by tady nikdo nemohl psát podobné nesmysly, protože tolik světla co mají ti jezdci a s čím jedou hned tak někdo nevidí.
A co když na silnici je strejda, řádně osvětlený a jedoucí v automobilu. Při opakované dechové zkoušce je zjištěno 0,47, tedy pod limitem běžným v EU.
Je pak nebezpečný řidič pod vlivem alkoholu?
Malá technická:
snížená viditelnost nemusí nutně znamenat po setmění.
Tak takový strejda porušuje zákony a pravidla provozu a koleduje si o potrestání, dopouští se ohrožujícího přestupku.
?????
V Rozvadově ano, o kilometr dál na Waidhausu nikoliv.
Tak je nebezpečný nebo ne a čím se to stalo, že uděláš krok, přes hraniční čáru, a jsi řádným občanem a u nás delikventem?
Je opravdu nebezpečnější než neosvětlený cyklista?
Je to tak, u nás platí tahle pravidla. To ti vážně tolik vadí, že u nás jezdí míň napitých řidičů? Mě ne a jsem hodně rád, že tady platí "0" promile. Bohatě stačí ti co tuhle nulu nedodržují, ještě aby to pití měli posvěcené zákonem.
A kdo je fakticky nebezpečnější nevim, ale podle zařazení jednotlivých přestupků a výše trestů je výrazně nebezpečnější napitý cyklista (řidič) než neosvětlený cyklista (řidič).
Neřekl bych, že u nás jezdí míň opilých řidičů.
Prostě chytat strejce u hospod je celkem jednoduché a hezky se na tom "plní plán".
Myslím, že jsme se dostali k tomu, co mám za podstatné.
Tedy jde nikoliv o bezpečnost či nebezpečnost, ale o dodržování předpisů v zemi platných. V tom případě požaduji, aby policie konala svoji práci vždy stejně důsledně a poctivě, a cyklistu bez světel a odrazek ze silnice hnala, lhostejno závodí-li nebo ne.
Za koukání stranou, či přihmouření oka není placená.
Nevim jestli u nás jezdí míň řidičů s vypitým alkoholem, ale vím jistě, že s "0" hranicí jich u nás bude jezdit výrazně míň než kdyby povolili třeba i jen 3 desetiny.
Zúčastnil jsem se několika závodů MTBO (orienťáky na kole) a troufám si tvrdit, že tak dobře vybavená kola se běžně nevidí, snad všechna splňovala povinnou výbavu.
A ještě pár postřehů, snad ještě ani jednou jsem na těch závodech neviděl ani jednou policajty. Ono co by tam také dělali, alkohol tam nikdo nepije, kola splňují podmínky k provozu, všichni vozí přilbu, všichni jsou dost zkušení cyklisté. Všechny závody končí nepozději v 16 hodin a nejezdí se v zimně, takže s bohatou rezervou za dostatečného denního osvětlení, tak není potřeba aby kola měla světla, přesto snad všichni vozí (asi trvale) na kole zadní blikačky.
Takže není nikdy žádný důvod aby se policajti dívali stranou a něco tolerovali.
Tolerování jsem myslel jiné, oficiální. Bejvalo někde přímo uvedené, že sportovní kolo nemusí mít určité prvky výbavy. Někde to snad dohledám. Možná už to neplatí a jen to tak běží ze setrvačnosti...
My měli v Perletakhle tolerantní orgány, prosté věděli že před osmou všichni jedeme domů, že jsme slušní, ohleduplní, svítíme a jedeme zvolna, abychom neudělali průšvih.
Když před Vánocema pořádali u rybníka zátah, dali nám vědět ať neblbnem a počkáme, až odjedou.
Fungovalo to v pohodě 25 let, bez nehod.
Jen jednou, ale to byl omyl, chytli přespolní orgáni Mastroše, když se o púlnoci motal ožralej na mopedu prázdnou vsí. Mastroš byl v ráži, tak jim vysvétloval, že na tom prskoletu si múže tak maximálně nabít tlamu sám. Ale oni pořád necháplali, tak přitvrdil a ptal se jich, proč se neživí nějak poctivě a ne tak, že budou buzerovat slušného pracujícího důchodce, prostę dělal si z těch mladých přespolních srandu, a húř, ti naši to viděl a řechtali se na celé kolo, jak jim to nandává. Znali Mastroše, věděli, že jede jen za roh. Ale ti mladí a nadějní od Berouna se cítili ponížení, tak trvali na exemplárním potrestání a naši s tím nemohli nic dělat. Tak byl chudák 3 měsíce bez papírů, naštěstí v zimě, kdy jako hromosvodář neměl moc práce.
Kdyby blb neprovokoval, zaplatil by pétikilo a moh jet dom.
To bylo ještě před tím, než bývalá starostka se rozhodla, že bude trvat na dodržování pravidel.
Angláni říkají "neopravuj co funguje".
Jenže mnoho lidí to není schopno nebo ochotno pochopit a snaží se délat svět lepším. Vždycky to dopadne ovšem naopak.
No Bob ti to napsal.
Tenhle "solar trip" je něco jako "tajný závod".
Nevidím do palice ouředníkům, ale myslím si, že do normálního provozu nemůžeš pustit někoho s výjimkou, tedy, my všichni musíme přes obec padesát, on nemá rychlostní limit. Na to je potřeba komunikace uzavřít a informovat všechny, kterých se to může týkat.
Uvědom si, že takovej "solárník" jede sólo. Nikdo nepozná, že zrovna závodí.
Tedy, něco je špatně. Moc špatně.
Tady je z toho zajímavé video.
https://www.youtube.com/watch?v=GQv21h-D6QI&...
Jedna žena tam má notor crystalyte 2kW v předním kole a pokud nemá šťávu tak to si teda mákne:-)
Tam je jediné kriterium jet na solar energií a nesmí se nabíjet ze zásuvky.
A jak píšeš je to otevřený závod a nikdo v okolí netuší že zrovna ten jeden je účastníkem a netuší to ani policajt.
Mě ta zaujalo jak si tam dávají do rypáku "viande de cheval" tedy ten jejich národní uzpeckej koňskej šašlik....
Esli tohle projde Bruselí jak prd, tak proč ne nějaká ta kilowata sem kilovata tam :-)
Mají stejně odvahu, některá to jsou šílená těžká monstra, nechtěl bych to tahat:-)
Ono to tak působí, taky jsem za sebou táhnul asi 60 kilo, a v těch brašnách dobrých 15-20 taky bylo.
Dá se s tím jet, jen nesmí dojít šťáva, ale i tak by se dalo, ale to jak tě brzdí ten motor působí strašně na psychiku, vůbec, jízda do dálav s elektrickým soustrojím je záležitost dost psychicky náročná, víš jak málo stačí, a jsi v háji. Třeba když se ti potkají uvařené fáze na řídící jednotce :-)
TdF se nejezdi v CR, jinde se predpisy muzou vyrazne lisit, nevim.
Zvonek u nas povinny neni (pravdepodobne kdysi byval), odrazka ale plati.
Legalni jsou v CR, co vim, jen dve varianty. Bud jde o uzavrenou trat, kde za bezpecnost odpovidaji poradatele nebo se jede v beznem provozu a zavodnici musi dodrzovat vsechny predpisy. Co jsem si vsimnul, tak drtiva vetsina zavodu v okoli ma v pravidlech primo napsano, ze ucastnici se musi ridit dopravnimi predpisy.
Napadlo me, ze by teoreticky slo zkusit podat protest a pozadovat diskvalifikaci vsech, kdo nemaji kolo 100% v souladu s predpisy, s vysledky by to mohlo dost zamavat, ale zkouset to nebudu. :-D
Odrazka ale lze nahradit reflexnim materialem v blizkosti! Diky tomu nemuzes posuzovat kolo samostatne, musel bys zkoumat i co ma/mel zavodnik na sobe. Nejaky reflexni prouzek byva na obleceni casto a v tu chvili zacnou dohady, kterou odrazku by ktery prouzek mohl nahrazovat... ;)
Krome odrazek (a v noci svetel) me nenapada nic, s cim by zavodni kola mela problem, bez brzd nikdo pri smyslech snad nejezdi a ostre hrany by spis hrozily u samodomo konstrukci.
Jak z reflexního proužku za snížené viditelnosti uděláš světlo vůbec netuším.
Snížená viditelnost může nastat v poledne.
Kola bez světel a odrazek bych stíhal jak islamisté buzíky :-)
Hele bud se budeme hadat o predpisy a pravni teorii nebo muzeme resit, jak je vhodne se chovat v praxi, pokud je cilem minimalizovat rizika.
Ale nemotej mi to dohromady! :-D
Z predpisu vyplyva, ze na inline bruslich mam jako chodec jezdit po silnici vlevo. Kazdy, kdo to zkusil (vetsina si to zvladne predstavit), vi ze je to pitomost.
Pravni zduvodneni, proc jezdim na bruslich vpravo tak jako vozidla, budu resit, az to bude opravdu potreba... ;-)
Kdyz nastane snizena viditelnost a nemas na kole svetla, muzes sesednout, stat se chodcem a legalne kolo dotlacit po silnici domu. Riziko to ale muze byt vetsi nez kdybys na tom kole jel... :-)
A zabijí tě jako neviditelného chodce, místo neviditelného cyklisty a Šíravík bude v pohodě, protože cyklista v tom nelítá :-)
Mám z neviditelných strach, koukej jak jsem vylepšil vozejk
-1 :)
v tomhle je na tebe fakt spoleh vždycky :-)
nemůžeš, chodec musí mít taky odrazky...
1) Rec byla o svetlech nikoliv o odrazkach, odrazka musis mit na kole porad, tam snizena viditelnost nic nemeni.
2) Proc si myslis, ze chodec musi mit odrazky? O nejakym navrhu zmeny jsem neco cetl, ale ze by se jim to podarilo schvalit???
Jinak proti reflexkam nic nemam, jde o to slovo, ze musi, nemam rad lzi...
Musí, s ohledem na reflexní výbavu chodce, tak špatné slovo není. Před 14ti kousek od nás ty neosvětlené nabrali, 2 totál, 2 těžce.....
Ale ma to zhruba stejny vyznam jako tvrzeni, ze musis prispivat potrebnym. Ani jedno neni (zatim) povinne. :-)
Co jsem chvili koukal, tak se statistikou kouzli v kazdem clanku jinak, ale vzhledem k tomu, kolik chodcu umira pres den (a tam bude efekt reflexek mizivy), bych od reflexek zase zazraky necekal. Teoretickych 200 m viditelnost je hezke cislo, ale v prudke zatacce se stejne neuplatni...
Nevím, jestli to je relevantní přirovnání.
U nás ti neosvětlení a neviditelní jsou problém. Trousí se po silnici na ubytovnu. Místní vědí, že po krajnici, už za značkou konec obce, může jít neviditelný a tak si dávají bacha.
Horší to je, když někdo jen tak projíždí, pak je nabere, jako ty 4 Rumuny nedávno.
Pak to není průšvih jen toho sraženého, a proto mít na sobě reflexní prvky mimo obec na silnici mi nepřipadá jako nějaký zásah do osobnostních svobod. Kdyby tu hloupost odskákal vždy jen ten jeden, dalo by se to tak brát, ale pokud svojí blbostí ohrožuje jiné, je nutné mu to nařídit a stíhat neviditelné. Na nékteré lidi plqtí jen klacek, rozumné důvody nejsou schopni pochopit.
A co to pomůže neviditelnému chodci když ho řidič srazí, protože ho včas neviděl?
Šíravíku, s neviditelnými chodci je lépe počítat, ale ne vždycky, když jedeš neznámou krajinou, jsi toho stoprocentně schopen.
Někdy je to obtížné, někdy docela nemožné.
V zájmu zachování bezpečnosti na silnicích, je lépe neviditelné ze silnic vyeliminovat silou zákona spíše než silou nárazníku.
Já tě celkem chápu a je jasné, že reflexky viditelnost určitě zlepší.
Na druhou stranu, pokud se nějaký řidič v noci řítí do nepřehledné zatáčky 90 km/h (často i 60 je hodně), pak je to jen o náhodě a pokud bude chodec na nesprávném místě a třeba navíc pojede auto proti, tak mu prostě nepomůže ani reflexní vesta.
Nám v autoškole tvrdili, že musíme jet tak, aby i kdyby v zatáčce nebo za horizontem ležel na silnici opilec (o reflexkách řeč nebyla), tak ho nesmíme přejet... jenže pak zase měli pocit, že jedu příliš pomalu a brzdím provoz, při zkouškách defakto vyžadovali jízdu maximální povolenou rychlostí... takže ono je to těžké, zvlášť v dnešní uspěchané době... :-/
Jindro, určitě souhlasím. Jenže jak sám víš, síla zákona není všemocná, na silnici se budou i nadále pohybovat lidé, kteří z nějakého důvodu sílu zákona nerespektují.
Navíc mám obavy, že jejich počet se bude spíše zvyšovat, protože přistěhovalci, alkoholici, bezdomovci a podobně.
Zcela sobecky, v zájmu ochrany vlastního duševního zdraví, odmítám spoléhat na to, že oni se budou před mojí jezdeckou chybou chránit sami, budu snažit jezdit tak, abych žádného z nich nezabil.
(doufám, že jsem si něco podobného nepřivolal :-/
Taky si myslím, že čím lepší osvětlení či reflexní prvky budou používat zákony respektující lidé, tím více budou ze strany řidičů ohroženi ti nerespektující.
V tom se shodneme, Šíravíku, tlak nabezpečné chování je potřeba vyvíjet na všechny strany, namotoristy, chodce, cyklisty, a neměli bychom zapomenout ani na ty, co projektují, staví a udržují komunikace.
Je to komplex, ti poslední jmenovaní, tedy ti co mají na krku ty komunikace, narozdíl od téch dříve jmenovaných však nemají právo na chybu.
Pro provoz na pozemních komunikacích platí nějaká celkem jasná pravidla upravená zákonem. Každý účastník provozu je povinen se chovat podle nich a předepsaným způsobem. Chování každého účastníka je tedy celkem dobře předvídatelné. Každý účastník musí předpokládat i mírné vybočení jiného z určených pravidel, ale určitě ne nějaké velké vybočení. Nikdo nemůže nutit jiného aby aby bral v úvahu nepředvídatelné okolnosti. Člověk ležící na vozovce za zatáčkou nebo horizontem je nepředvídatelná okolnost. Chodec který jde daleko ve vozovce mimo krajnici nebo přechází dálnici je nepředvídatelný, vozidlo jedoucí příliš vysokou rychlostí (zhruba o více něž než 50 nad limit) je nepředvídatelná okolnost. A takovéhle okolnosti téměř vylučují zavinění řidiče - účastníka nehody.
Ne všechno se dá předpokládat a nejde zabránit každé nehodě, ale člověk by měl za všech okolností udělat maximum aby k nehodě nedošlo.
Odpoved o kousek nize, nejak jsem nedopocital spravne urovne, ale jeste dodatek. Chodec (a cyklista) na dalnici nesmi, ale po ostatnich silnicich, kde neni chodnik se chodit muze a krajnice tam proste casto neni. Kdyz neni pobliz prechod, tak tu silnici muze chodec dokonce i prechazet a nemusi mit kvuli tomu mit sebevrazedne umysly... :-)
Jinak ale souhlas, kazde nehode se opravdu zabranit neda.
Jo, ale jeste tu mame tanhle odstavec zakona:
Rychlost jízdy musí řidič přizpůsobit zejména svým schopnostem, vlastnostem vozidla a nákladu, předpokládanému stavebnímu a dopravně technickému stavu pozemní komunikace, její kategorii a třídě, povětrnostním podmínkám a jiným okolnostem, které je možno předvídat;
smí jet jen takovou rychlostí, aby byl schopen zastavit vozidlo na vzdálenost, na kterou má rozhled.
Klicova je predevsim ta posledni veta. Jeji doslovna aplikace by totiz logicky zabranila KAZDE srazce s nepohyblivou prekazkou.
Zakonodarce to byval mohl, ale formulovat jeste lepe: "Ridic musi jet takovou rychlosti, aby byl schopen zastavit na polovicni vzdalenosti na kterou ma rozhled.", to by totiz legislativne zabranilo i srazce protijedoucich vozidel... :-)
Ano, dodrzovat to na 100% by byl problem i na kole. :-)
Však v tomhle ani nebude problém. Většina karambolů vzniká z nepozornosti (ani malá rychlost pak nepomůže), nebo z neodhadnutí situace a vlastností povrchu. Taky z nezvládnutí manévrů atd... Skutečné prosté nedobrždění bude spíš vzácností.
Ze zákona nikdy nejde vytrhávat jednotlivá slova nebo věty, které se nám zrovna líbí a hodí, ale vždy se musí brát jen jako celek.
Takže nejen dodržet pravidla a přizpůsobit jízdu ..., ale pak tam je také část, kterou jsi citoval a to to "okolnostem, které je možné předvídat". Podstatné je to to co je možné předvídat. Na nepředvídatelné okolnosti nejde brát zřetel a rozhodně nejde klást někomu zavinění nehody pokud se jiný účastník choval extrémně nepředvídatelně.
Ovšem zákonodárce klidně také mohl do zákona vložit a on to tak dokonce částečně udělal když některým účastníkům dal jisté povinnosti ( viz povinné osvětlení a odrazky), že každý účastník provozu na pozemní komunikaci má udělat vše proto, aby byl vidět na co nejdelší rozhled všech účastníků :)
Klíčová by pak, v českých podmínkách slovíčkaření a rozumování s vyhláškou, byla věta, že neviditelný ( nepředpisový) účastník má automaticky v podmínkách s nižší viditelností vždy vyšší míru zavinění než účastník který předpisy dodržuje.
Jinými slovy, všichni účastníci provozu by měli mít alespoň minimální slušnost a nečinit se neviditelnými pro ostatní.
Pokud tu slušnost nemají, tak musí přijít zákon nebo jeho normální výklad a musí je nechat nést vyšší odpovědnost než mají lidé slušní a ohleduplní ...
Za všechny karamboly, Rondo, můžou jen ženský.
Buď nedáváš kvůli nějaký bacha, protože je děsná kočka, nebo sedí vedle tebe, hučí do tebe blbosti, popřípadě řídí, nebo tě doma naštvala.
V horším případě za to může ženská, co porodila blbce.
V každém případě "cherche la femme", aneb za každým průšvihem je baba.