Poslední dobou všechna témata, která jsou jen trochu kontraverzní, se změní v arénu několika exhibicionistů, kteří se stůj co stůj musí předvést a provokovat okolí. V podstatě jim moc nejde o faktickou argumentaci svých tvrzení. Klidně popřou i všeobecně přijímaná fakta. Jde hlavně o to provokovat a vyvolat konflikt. Dokonce někteří z nich ani nejsou cyklisté a jen sem chodí otravovat. Poté co vyvolají konflikt, tak ho osobními urážkami protivníků přiživují a podněcují. Výsledkem je umrtvení jakékoliv smysluplné diskuse a převedení všeho na flame. Je zajímavé, že čistě technické diskuse nejsou zatím tímto morem zasaženy.
Zdánlivě proti tomu není obrany, ale tak tomu není. Každé téma zakládá nějaký diskutující, který to téma vymyslel, má na něm zájem a má právo své téma administrovat. Já bych řekl nejen právo, ale také povinnost. Nikdo jiný to totiž dělat nemůže. Právě ono neadministrování v přítomnosti těchto rozvracečů je vodou na jejich mlýn. Pokud bude diskuse inteligentně administrována, nemůže odvádění od tématu a vyvolávání konfliktu projít. Takový příspěvek bude prostě smazán. Pro milovníky konfliktů není nic snazšího, než si založit vlastní téma s hvězdičkou, tam se svobodně urážet a ostatní se tím mohou podle své chuti bavit. Ovšem většina (doufám) těch, kteří to nemilují, a chtějí zajímavě diskutovat, nebude otravována sprostými hádkami a provokativními tvrzeními na okrajová nebo úplně vedlejší témata. Netvrdím, že je třeba každé odbočení hned zamáznout, často je to zajímavá odbočka, je to právě na onom inteligentním ale důrazném administrování.
njn, podzim, déšť, chlad, trudomyslnost...
To je tady každý rok. Chvíli počkej, to zas přejde.
Je to tak, co jsem tady, tak si pamatuju, že od listopadu do února je to uřvaná putyka. Už by z tohoto "podzimního fenoménu" měl někdo udělat alespoň bakalářskou práci.
Bylo by to možná přínosnější než třeba tohle, kde autor demonstruje, že již zvládl CtrlC, CtrlV:
https://otik.uk.zcu.cz/bitstream/handle/11025...
Jj, klasická každoroční pravidelná VŘSR, říjnová revoluce, která proběhne v listopadu. Ta letošní je trochu specifická v tom, že je přiživovaná "reakcí" z venku - lidmi, kteří tady zcela zjevně nejsou kvůli kolu:-))
Protože pan Vojtěch Hrabal má osobní problémy a nezvládá své emoce, pane Vébře.
Vždycky to tak bylo, nahoru, dolů a vy, pane Vébře jste se rozhodl angažovat v nevhodné době, na nevhodné straně a nevhodným způsobem.
To je celé.
Pane Jindro, vy jste jednm z hlavních aktérů těch provokací, odvádění od tématu a převádění zajímavého tématu na hádku a flame. To se netýká jen jednoho tématu, ale je to u vás zcela obecná záležitost. Ano, pan Hraboš je tím druhým hlavním výtečníkem. Pokud si pozorněji přečtete téma diskuse, tak se dočtete, že si nestěžuji na to, že jste mne opět poměrně hrubě a bezdůvodně napadl, ale na to, že opakovaně kazíte diskusi ostatním. Takže jste opět mimo téma.
Když už jste tak morálně čistej, pane Brahmo (krásné oslovení), vysvětlete mi, prosím, proč byl můj příspěvek smazán, ač neobsahoval jedinou vulgaritu, nebyl v rozporu se zákony této země a obsahoval odkaz na archivní dokument jednoho z ústavů Akademie Věd ČR?
Pane Brahmo, od napsání tohoto příspěvku jste se zde již prokazatelně objevil. Nevím, jakou ještě více slušnou formou Vás požádat o zodpovězení mého, výše uvedeného dotazu. Už se mi nějak vkrádá na mysl úvaha o neotesaném hulvátství, ale nejsem zvyklý hodnotit předčasně.
Znovu Vás tedy prosím o sdělení, proč byl můj, naprosto nezávadný příspěvek bezdůvodně smazán.
Děkuji předem.
Pane Vébře, do doby, než jste přišel tútorovat, byl to jen úlet pana Vojtěcha Hrabala, který podle jeho vyjadřování má velmi špatné dny.
Pokud zveřejněni faktu, že Brahma je Vébr, považujete za osobní útok, jste myšlenkami adi o 35 let pozadu.
Vy jste mé, pane Vébře, napadl a já vám nabídnul férové řešení. Vy jste jej odmítl.
Těžko véřit, že vaše náhlé zjevení se v diskuzích nesouvisí s mojí snahou, dobrati se férového vyúčtování pomníku.
Budu googlit jméno Vébr.
Třeba najdu souvislosti.
Vy googlujte
Jindřich Pařík, a třeba néco pochopíte.
Jsem zvědav jak se zachová vůči tvým sprostým výpadum zakaldatel tématu, když už nám tady tak káže o morálce a slušnosti.
Ty mu to kazíš.
Smázne hulváta a nebo jen tak tluče hubou?
Je moc dobře, že tyhle výkaly chrlíš tady, v žumpě. I když nejsem žádnej outlocitka a pro nějakou tu kurvu nejdu nikdy daleko, v běžných tématech bys mě tím fakt sral. Samoúčelné pubertální vulgarismy vypovídají jen o tobě. Když už jste s Jindrou vepři, zkus ho přečíslit úrovní a argumentama.
Pane Brahmo - Vébře, s odvoláním na toto Vaše prohlášení http://www.nakole.cz/diskuse/18917-proc-se-meni... Vás důrazně žádám o moderaci vulgárního příspěvku uživatele 'Hrabosh'. Nedojde-li k moderaci, budu nucen Vaše chování nahlásit administrátorům tohoto webu jako bezdůvodnou diskriminaci jednotlivých uživatelů.
Ty se bojíš, viď? Bojíš se, až se.eš ´Maggi v kostkách´,že?
Rada: Zajdi si k advokátovi a předestři mu (nezkreslenou - umíš to?) informaci o celé té ´kauze´, ať víš, na čem jsi.
Pak se přestaneš bát.
Nebudeš si muset hrát na chlapáka (sprosťačením) a začneš se chovat jako normální, (trochu ukecaný) mládenec.
Čeho bych se měl bát? Já si nehraju na chlapáka, docela dost mě to nebaví, ale nevím jak jinak ty xindly usměrnit. Máš nějaký nápad?
A z pozice jaké autority si myslíš, že je usměrníš? Pokud se lidi nechcou změnit, tak se dostáváme do kategorie Božích zásahů. Tím, že se někomu připodobníš a ještě k tomu na "zapřenou do špatna", tak náprava situace je iluzorní. Jak je to přísloví? Chytrému napověz a hloupého trkni.
Jinými slovy, chytrým nikoho neuděláš.
Pro upresneni - ani intenzivnim trkanim.
Když nepomůže trkání, bude potřeba kopat do koulí!
Tak pozor aby ti nebylo nakopáno
Prvním krokem je vůbec vyvolat o tom diskusi a úvahy co s tím (což je přiznaná motivace mých vulgarit). Vypadá, že se to daří ;-)
Druhým krokem je zavedení regulačních mechanismů. Těch možností je více.
Sebereflexe a samoregulace samotných přispěvatelů (nechci jmenovat, aby se necítili uraženi, ale o pár lidech už vím).
Druhou možností je, že zakladatelé témat nebudou k moderátorské funkci přistupovat laxně a uživatelé nebudou považovat mazání příspěvků za něco apriori nevhodného (v minulosti se tu totiž zdvíhala silná kritika po mazání OT nebo i nadávek).
Další možností je zavedení nových regulačních mechanismů. Nejperspektivněji se mi jeví nové tlačítko "nahlásit nevhodný příspěvek". Ten by rozeslal notifikaci "nákolácké radě", jmenované redakcí. Pokud by tito lidé usoudili, že příspěvek je opravdu nevhodný, tak by měli právo ho smazat (bez ohledu na zakladatele). Asi není důležité rozmýšlet přesnou implementaci, teď jde hlavně o myšlenku. Dalším prostředkem může být dočasný ban (třeba na týden) tomu, kdo se chová nevhodně. I zabedněnec si 3x rozmyslí jestli napíše konkrétní příspěvek, když ví že bude příspěvek smazán a ještě dostane ban.
A že bychom se rovnou odstěhovali na Novinky.cz ? Každý dva štěky v tématu. Za "blbec" týden ban. Bude tu tak nějak útulnějc.
Máš problém ? Zpytuj, jestli na něm neneseš taky krapet podíl. A ostatní nech v klidu dejchat bez těch tvejch regulací. Osobně si bez nich v pohodě vystačím a jak tak pozoruju, většina (těch rozumných) taky.
Nejsem konformní a tak vyvolávám kontroverze. Ale to přeci neznamená, že si vůči mě můžou ostatní dovolit cokoliv.
***********************
Čím by se Tebe konkrétně dotkly navržené formy regulace, když požaduješ abys mohl klidně dýchat? AFAIK nijak. Postoj "mě to nevadí, nijak se mě to netýká, ale jsem proti" opravdu nechápu. Vysvětli mi to.
Jistě, jsem slušný, nekonfliktní, tak si nemusím všímat "utahování šroubů" a podivných tlačítek.
Víš, já si radši pokecám bez tlačítka s tím rizikem, že to občas někdo přepískne. Přílišná regulace je k hofnu a v různých formách jsem si jí užíval dosytosti. Radši spoléhám na rozum a inteligenci těch okolo, než aby někdo hlídal slovíčka. Stejně by to akorát vedlo k dalším a ještě větším hádkám o oprávněnost zásahu.
Řešit se mají jen opravdu zásadní excesy
Souhlas. Taky si všimni, jaký typ lidí po cenzuře volá. To je, jak by řekli v anglicky mluvících zemích, selfexplanatory.
Úplně stejný problém přináší přílišná svoboda, pokud ji někteří začnou zneužívat. Uživatelé tohoto serveru s tím mají docela bohatou zkušenost. Intenzita už překročila pro mě únosnou míru (nejspíše kvůli tomu, že to tu zabalil Palmovka a soubor xindlů potřeboval nový cíl).
Nestabilita je úděl demokracie, a jakákoliv regulace vede akorát k jednomu doporučovanému názoru. Tady taky nebyla žádná revoluce v únoru 1948 a spojence na věčné časy jsme měli na hodně dlouho.
Oběti šikany se stávají v určitých společenství stávají obětí všech. Ale tady ji nevidím.
Tohle všechno krásně funguje, dokud jsou diskutující rozumní. Když se vyskytne programový kazič diskuse, tak ho nikdo jiný než předsedající s vyšší autoritou neumravní.
Proto ten můj dovětek o opravdu zásadních excesech.
Zatím to ale tady vidím jen na podzimní kalení vody a hloupé hrátky. Uvidíme časem, podle zkušeností to za pár dní přejde a budeme se handrkovat zas třeba o nějakou tu značku u silnice :-)
Mám se nechat umlčet sprostými nadávkami? To považuješ za smysluplné chování? Několik se umlčet nechalo, nestálo jim to za to. Já ne.
Jediný člověk, který tu v posledních dnech používá vulgarismy, jsi Ty sám.
Velmi patřičná reakce (zkus na ní, popravdě, odpovědět):
http://www.nakole.cz/diskuse/18917-proc-se-meni...
Nepotrebuji to ted, kdyz s timhle zacal Hrbosh, protistrana se vulgarismum vyhyba. Vydrzi to i ve chvili, kdy Hrabosh prestane? Jestli ano, je top skvele a zabralo to. Jestli ne, ...?
Znáš tu poučku o kvalitě struktury tkaniny vaku a kvalitě struktury tkaniny opravného prostředku?
Pro mne není sebemenší problém Tě diskreditovat, kdykoli a na čemkoli, výhradně vybranou mluvou. Naproti tomu Ty vykřikuješ, že nás budeš léčit čurákama, kundama a kokotama zasranejma.
Každému, co jeho jest.
Cenzurou ničeho nedosáhneš, bude použit jiný komunikační kanál akorát. Proč teda nezačít tou konstruktivní pobídkou jako první? Proč se chovat tak, že nejsu k rozeznání od projevů, které chci "zdehonestovat".
Dopadlo by to jak na idnesu, kde paušálně mažou příspěvky, které obsahují slovo "cikán" bez ohledu na obsah apod.
Ty mínusy v podstatě stačí, aby se člověk cítil IN.
Proč nezačít u sebe? Do čtvrtku jsem se choval jinak, byl jsem k rozeznání od zmíněných projevů. A jasně se ukázalo že ten přístup nefunguje, je potřeba ho změnit. Tak jsem ho změnil. Jestli se Ti nezdají "žumpovité" příspěvky, proč jsi na ně jejich nevhodnost neupozorňoval autory před měsícem?
Nákolácká rada, jmenovaná redakcí ... ban tomu, kdo se chová (podle ní) nevhodně ...
Co mi to jenom připomíná?
Žeby http://img.ceskatelevize.cz/boss/image/contents... ?
Koneckonců, pár vohnoutů je tu už teď.
A taky by mě zajímal mechanismus. Jestli by byla rada jmenována (kým ? vrchním cenzorem ?) Nebo snad volena účastníky diskuze ?? To by ale mohlo dopadnout zle - co kdyby snad diskutující zvolili třeba Hekyho (samozřejmě pokladníkem)...
:-)
Je něco nesrozumitelného nebo nepochopitelného na větách: Ten by rozeslal notifikaci "nákolácké radě", jmenované redakcí. Asi není důležité rozmýšlet přesnou implementaci, teď jde hlavně o myšlenku.
http://www.nakole.cz/diskuse/18917-proc-se-meni...
Proč se na to ptáš? Chceš myšlenku utopit vymyšlenými a nikým nenavrženými nesmysly (= straw man)? Proč?
Mám, přestaň tu vylévat svou žluč a nenávist, tím se usměrníš sám, ostatní to nepotřebují.
A co mám dělat s xindlama, kteří se do mě navážejí? Takovej Hovaden, když si potřebuje ulevit, přijde a začne mi pod příspěvky psát, že jsem debil. Co s ním?
A nenapadlo Tě, že, vzhledem k tomu, jak se chováš, má vlastně Hekynen pravdu?
Jenže ten debil to o mě psal minulý týden i minulý měsíc. A to jsem sprostý nebyl a nesnažil jsem se rozesrat kdeco. Tehdy bys jeho nadávky vysvětlil a odůvodnil jak?
Můžeš to brát i tak, že čurák o mě píše že jsem debil už dlouho. Tak jsem se konečně jako debil začal chovat, tak teď bude mít konečně pravdu. Akorát si nejsem jistý, jestli mu ta pravda trochu nezhořkne. Ale na tom, mě, debilovi, hovno záleží.
Odmyslím-li si Tvé vulgarity, o moc víc, než spojky, předložky a interpunkce nezbyde. Nicméně i to potvrzuje fakt, že skutečnost, na kterou Hekynen v poslední době poukazuje, je nejspíš charakteru dlouhodobého.
Tak se přestaň jako debil chovat a snadno zjistíš, že se to výrazně zlepší.
U nás v kostele jeden vážený farník vyjádřil lítost/soustrast přede mnou mé ženě, že se mnou žije. A nemyslel tím úvod ke svádění. Co uděláš v takové chvíli? Měli jsme s ním pochopení, všichni litovali jeho ženu...
Nedělat nic, vyčkat na smazání příspěvku. No a také nepřispívat k tomu flame. Jste velice často druhou stranou ostrého konfliktu ještě dříve, než dojde na nadávky. Je to o tom moderování, nepřipustit konflikt a odvádění od tématu. To se ale musí dělat s citem. Každé shromáždění či schůze má svého předsedajícího, který řeší konflikty aby se strany neservaly. Fotbal má také rozhodčího. Když je rozhodčí nemehlo, tak zkazí zápas.
Celé to nastartovalo ve čtvrtek, kdy zas Jindrašišla začal s pomluvami (zloději, násilník, rváč). Na zmoderování jsem čekal několik dní. Nic. Pak jsem, velmi slušně, požádal administrátora o odstranění příspěvku. Aktivně to odmítl.
Takže mám otestováno, že "nedělat nic" nefunguje. Já se zajímám o funkční řešení.
Přispěvek, který měl být smazaný:
http://www.nakole.cz/diskuse/18905-co-vas...
´Hraboshova´ slušná žádost o smazání příspěvku, na který reagoval:
http://www.nakole.cz/diskuse/18905-co-vas...
Byla by zachována kontinuita?
Lžeš!
Dej odkaz na čtvrtek (zloděj násilník rváč)
Odkaz, na konkrétní výroky, prosím.
Hrabale, máš blbé dny, kopeš kolem sebe, bojuješ za lidi, co ti o to nestojí takovým způsobem, že jim jen škodíš, na co si minulý týden sáhl, bylo špatně.
Dej se trochu dohromady, dýchej zhluboka a hodně přemýšlej, než néco napíšeš.
Game is over, a ty máš jen jediný život, reset prostě není.
Třeba: http://dopice.sk/bdT
Za další hledání mi nestojíš.
Vojto, nemyslel jsem si, že toho budu schopen, ale fakt mi tě je líto.
Nic se ti nedaří, lítaji z tebe sprosťárny jak zrno z mlátičky, to co všichni vidí jasně ty označíš za lež...
Co té trápí?
Holky tě nechtějí?
Vyhodili té ze školy?
Nejezdí ti to jako ve dvaceti?
To není důvod, abys páchal sebevraždu!
A té tvé, virtuální, jsme právé svédky..
Chceš li vidět slušnou dlažbu, zajeď do Revoluční!
Jedu, vyfotím díru 80x60cm.
Ale ta se dá v pohodě obejet, jinak dlažba super...
Bav se s někým takovým...
No například v záhlaví článku je myslím přijatelný návod. Je to na administrátorech. Vaše cesta vede do pekel.
A co dělat, když administrátoři na svoji roli rezignují? Jak je motivovat k tomu, aby začali plnit svoji funkci?
Ale administrátor může zcela svobodně nechat věcem volný průchod, bez cenzury, zásahů. I tím si může plnit svoji roli...
Máš krátkou paměť. Opravdu si nevzpomínáš na Medvědí války? Ty byly necenzurované a bez zásahů. Že by to prospívalo atmosféře se říci nedá.
Pamatuju, že tam už to šlo chvílema hodně za hranu. Taky to podle toho dopadlo.
Nebylo to ale o tlačítku u každého příspěvku.
Pořád nechápu v čem je problém. Tipuju, že 98% uživatelů by to nikdy nepoužilo a vesele by mohli takovou funkcionalitu ignorovat. Ten, kdo by cítil, že se příspěvky dostávají za rozumnou hranici by místo nemusel jen nečinně přihlížet a měl možnost na to nějak reagovat. Navolení zástupci redakce by pak zas byli zárukou vhodného posouzení situace. Včasné zachycení by zabránilo eskalaci a mnohem horším důsledkům.
A už to smazal. Nečekal jsem nic jiného. Pravda bolí.
Bylo to zcela mimo diskusi a jen to byla urážka. Příště to udělám znovu. Buď budete slušně diskutovat, nebo v tomto tématu prostě nebudete.
Pane Vébře, zamkněte to.
Pokus co nevyšel.
Nezavřu to, doufám že se ozvou ještě normální diskutující a ne jen ti potrefení. Normální lidi by to mohlo zajímat. Ti si jen nehoní triko a neuráží. Vy to nechápete, toto téma nebylo myšleno jako osobní útok na vás, ale pouze jako obrana.
Nevím, proč Vás uráží, když Vám odkazuji, v přímé souvislosti na úvodní příspěvek tohot Vašeho vlákna, odkazy na studijní materiály, kde můžete svůj přístup ještě dopilovat.
Nevím, čím jsou objektivní historické dokumenty
- stránka z Rudého práva
- dohoda o vzájemném rušení štvavého vysílání mezi Českem a Polskem
závadné. Rovněž zde v ani jednom z příspěvků nepadla jediná vulgarita a jejich obsah nebyl v rozporu se žádnou v ČR platnou právní normou.
Na oznámení adminům a zablokování účtu je tak ve finále prvním kandidátem chování Vaše, nikoho jiného.
Ne neuráží mne to, ale je to úplně mimo diskusi a záměrně. Proto jsem to smazal.
A čemu to pomohlo?
Takhle to jen vypadá, že si ješitný urážlivec, kterému se nelíbí, když mu někdo vytkne nějakou chybu.
Ne moderuji diskusi a nedovolím ji záměrně zaplavovat balastem, který je zcela mimo směr. Snažím se to dělat citlivě. Dokonce i ty Hrabošovy vulgarismy, pokud to rovnou není úplně mimo ponechávam. Doufám, že se zklidní a také se tak stalo. Představuji si, že tím udržím směr diskuse i její přijatelnost.
Ale to si myslíš jen ty a možná pár jedinců.
Založ si nějaké samostatné a specielní úzké téma a podívej se co se sním stane.
"Dokonce někteří z nich ani nejsou cyklisté a jen sem chodí otravovat."
Vy zřejmě cyklista jste, ale povězte, jak to máme my, NaKoláci poznat?
Vpadl jste mezi nás s kázáním a výčitkami ...
Pane, nejste vy "politruk"?
Já bych jedno vysvětlení, jak je to s tím dělením na cyklisty a necyklisty, tušil:
Für Hitler gehörten die Juden zu einer minderwertigen Rasse. Sie waren für ihn keine Menschen, sondern Schädlinge, Parasiten, die man ausmerzen müsse. ... Da die Juden als „Schädlinge“ gesehen wurden, mussten sie also bekämpft und vernichtet werden. Nur so könne ihr weiterer schlechter Einfluss auf die Deutschen verhindert werden.
Kdo nevládne šwabašsky, mohu přeložit. Radši ani nechci vědět, co vypadne z Google Translatoru :-)))
Zdroj: http://www.frieden-fragen.de...
Problém s některými necyklisty je v tom, že sem chodí hlavně provokovat. Jsou to oni, kteří zaplevelují témata balastem a následně urážkami. Netřeba do toho míchat rasovou problematiku.
Tak je nech rejpat. Někdy je docela úsměvné co z toho vzejde a někdy i dost zábavné když člověk vidí jak někteří občas to rejpnutí vezmou smrtelně vážně a dotčeně něco vyvrací.
Teda nevím, jestli jsem řazena mezi "normální", ale myslím, že hned na začátku řekl vše, co se dalo, ronda. Na netu obecně se tomu prakticky nedá vyhnout, tím pádem ani tady ne.
Taky jsem měla období, kdy jsem měla snahu proti tomu nějak "bojovat", ale akorát se to tím rozmnožuje. Člověk prostě už ví, co od kterého nicku čekat, některá extempore nakonec i pobaví - a víc se jimi zabývat, na to je čas drahej.
Njn, pokud zasí...í diskuzní vlákna typu - Co mě potěšilo, Co mě vytočilo apod, tak je jednoduše skryju a je pokoj. Ale víc mě štve, že naprosto znehodnotí i zajímavá vlákna. Stačí se třeba podívat, k čemu dospělo "Jak jsem objel na kole Českou republiku za 14 dní".
Ale to už je asi na zakladatelích vláken, aby to své ukočírovali.
Českou republiku za 14 dní jsem rozboural třeba i já, tím že jsem tam začal tlachat o něčem jiném. To se tady děje často.
Co se týče bitvy Hraboš X Jindra8526, nesledoval jsem to od začátku, lokální problémy městečka kdesi za Lužickými horami mě až tak neberou, ale divím se, že toho Jindru neutlučou tím vyúčtováním. Já musím nějaké flešky za pár stovek, které se nakoupily za peníze z EU projektu, schraňovat až do roku 2025, takže předpokládám, že nějak podobně podrobně se vede účetnictví i k takové akci za X stovek tisíc Kč.
Jo, Petře, to by bylo prima a je jasné, že Jindra nechce nic jiného, nežli "být utlučen" argumenty ... jenže argumenty přijatelnými. Vzhledem k tomu, že jsem rovněž nositelem jednoho projektu (odborného), vím velmi přesně, o čem píšeš a je to tak.
Jenže k bláznivé tyči nikdo tak přesné vyúčtování není schopen předložit. Zatím to vypadá tak, že cca 270 tisíc Kč je vyúčtováno stylem
- psychologický posudek za 1000
- organizační práce za 30 tisíc
- obecné práce bez bližšího rozpisu za čtvrt milionu jedinou fakturou.
Schválně - měl bys odvahu tohle napsat do vyúčtování nějakého projektu? A to je tahle situace o to hnusnější, že na ni přispívali drobní přispěvatelé sbírkou ... hanba by mne fackovala.
Přesnější informace poskytne Jindra.
A jako třešnička na dortu jim ty vybrané peníze zcela náhodou vyšly na korunu přesně...
To je, naopak, veliká psina zvláště u projektů z evropských peněz. Když píšeš návrh projektu, je, řekněme, rok R. Finanční návrh musíš doložit obchodními nabídkami dodavatelů v roce R.
Projekt Ti možná schválí v roce R+1.
V roce R+2 realizuješ. Ceny jsou obvykle někde úplně jinde, ale to ouředníka nezajímá. Pikantní je, že ceny bývají obvykle níž (přístrojové vybavení, materiál), ale Ty si prostě nesmíš dovolit ušetřit, protože by to bylo prohlášeno za chybu rozpočtu v roce R, dostal by ses na černou listinu a nikdy další projekt nezískal. Prostě nesmíš překročit, ani podtéct dva roky starý rozpočet ani o desetník. Jinak máš problém.
Tak se nakupují reklamní predměty (propisovačky, těžítka, tašky, flashdisky a podobně, samozřejmě s natištěným logem EU, jsou evergreenem), přísušenství k přístrojům, které vlastně nepotřebuješ, spotřebák ...
Pokud to na konci klapne právě na korunu, máš výrazně lepší startovací pozici pro případnou další přihlášku nového projektu.
Kocourkov.
Jenže u tamtoho projektu dopředu nemohli přece vědět, kolik se vybere, kolik jim lidé pošlou. A holebali se, že případný přeplatek samozřejmě vrátí...
A že to není možné, že by museli prachy odevzdat je ti u prdele, protože se to hodí jako záminka k nadávání. Nedokážeš vymyslet nic lepšího a tak generuješ pseudoproblémy. Jsi ubožák.
Takže tímto prohlášením, že "museli udělat to a to, aby nemuseli prachy odevzdat" jsi vlastně právě potvrdil Jindrovo podezření o finanční manipulaci (podvodu). Děkuji, mně to stačilo.
Ty seš fakt vygumovanej. Co jsem asi tak mohl potvrdit? S tou sbírkou mám společné leda to, že jsem přispěl. A na tohle tu prvně upozornila, tuším, Ifča. Ta taky něco potvrdila? Máš to v palici dost pomotaný. Ale to není nic co by mě mohlo překvapit.
Co je podvodnýho na využití peněz ze sbírky k uhrazení nákladů prokazatelně spojených se sbírkou? Prostě nemáš rád Auto*mat a protože nedělají žádné podrazy, musíš vymýšlet tyhle pseudoproblémy.
Tohle je fakt úplně debilní argumentace. Psali něco o že daj prachy úřadu? Ne? Takže kdyby je úřadu dali, byl by to podle týhle zmatlaný logiky jasný podvod (finanční machinace). Že mozkové buňky hynou v důsledku konzumace alkoholu vím, ale o benzínu to zjišťuji teprve nyní.
Nepotvrdil. Souhlas.
Ale tvůj náhled na problém je docela zajímací. Vyplývá mi z něj, že považuješ za samozřejmost švindl, aby se nemusel přebytek (podle zákona) odevzdávat.
Mě se to odevzdávání přebytku taky nezamlouvá - ale na druhou stranu tímhle omlouvat mlžení, nebo i případné švindly ? Zvláštní...
Nemyslím, že to byl švindl. Tipuju, že tohle vůbec nečekali. Že se vybere, že se vybere víc než bylo potřeba, že nejde zastavit přijímání peněz na účet, že není možné peníze vrátit dárcům (což mě tedy také nenapadlo). To sice nesvědčí o profesionalitě (měli si to předtím pečlivě načíst), ale není to možné označovat za podvodné jednání (to je úmysl).
Osobně bych teda viděl jako fér, pokud by se vybralo víc, i teda něco víc v rámci projektu vytvořit. Doplnit třeba o nějakou úpravu okolí, vylepšení celé akce. Určitě by se našla nějaká legální možnost, jak prachy navíc smysluplně a účelně spotřebovat. A nemuseli by se pak stydět jít s podrobným účtem na veřejnost.
Jenže toho "víc" asi zas nebylo tolik, aby se za to dalo něco smysluplného udělat tak, aby to nevypadalo jako Potěmkinova ves. Nevím, podrobnosti až tolik neznám.
Asi, kdyby, tak by, možná. Podrobnosti neznám, ale na základě své neznalosti se nestydím o jiných vyprávět, že jim odumírají mozkové buňky.
Dialektika.
Hulvátství.
Sprostota.
Hrabal.
Hrabosh: No však taky z Tebe ta sebejistota, podložená navíc sprostotou osmé cenové skupiny restarurační, stříká do dáli. Odkazy na příklady přesně takovéhoto Tvého chování, navíc pikantně opepřeného názvoslovím hospodských sexuologů, by se dalo tohle vlákno dohnat do třístovky za pár minut.
Přidal bych historku, jak ve škole inspekce kontrolovala prodané stravenky proti zápisům v třídní knize, jestli náhodou se neprodal oběd za žákovskou cenu dítěti, které bylo nemocné. Tuším, že tam jde o nějakých 40 Kč rozdílu.
Petře, je to tak jak píše Karel, to co předložili jako vyúčtování sbírky najdeš na 81*.
Nemám zkušenosti s erárem, ale za 22 let v privátu mám tucha, co asi ke kontrole musím předložit.
Tady zdaleka už nejde jen o AM, tady selhal Magistrát, že něco takového schválil.
Proč, to naznačil Hrabal zde, počátkem září. Chodí se prý k vybraným cyklistům radit.
Je zajímavé, že kdykoliv se toto téma zde otevře, dozvím se od Vojtěcha Hrabala, kromě záplavy vulgarit, i poměrně zásadní q novou věc.
Teď v zápalu hněvu prozradil, že AM porušil zákon, aby nemusel žádné peníze vracet.
To je safra závažné veřejné obvinění a vím úplně přesně, jak s ním naložím.
Hněv je špatný rádce, a tohle jsou vlastňáky, ať už je to pravda, nebo jen Hrabalova pomluva, tvrzení, že "se něco muselo udělat, aby se nemuselo nic vracet" neberu na lehkou váhu, a ti, co kauzu budou šetřit, doufám, také ne.
Opravdu jsi tak blbý nebo to jen hraješ? O jakém safraobvinění tu zas mudruješ? Opravdu si nedokážeš představit, že je možné v rámci jednoho "účelu sbírky" utratit různě vysokou částku?
Sám dělám spoustu věcí "zadarmo". Rozuměj za svý. S tím, že když se mi peníze vrátí a nakonec za to dostanu zaplaceno tak se zlobit nebudu. A řekl bych, že to je přesně náš případ, ty safra závažné obvinění.
Jak vidno, "vyvébrován" do růžova byl můj příspěvek, který sděloval zjevně nevulgární, neútočnou a objektivní informaci, že mám archivované určité screenshoty.
Toto považuji za názornou ukázku zneužívání možnosti moderace uživatelem "Brahma" k prostému potlačování názorů jiných, což je v rozporu s principem jejich poslání.
Zároveň tím vyslovuji hlubokou nedůvěru k veškerým jeho úvahám ve věci moderace diskusí, neboť je sám zářným příkladem toho, jak tento nástroj zneužívat.
Předpokládám, že i tento můj příspěvek bude tímto člověkem, který káže vodu a pije víno, smazán. Ale to už je na Vás, ostatních, zda ve vlákně, moderovaném člověkem s těmito osobními vlastnostmi, setrváte, či ne.
Cykloslovník se kromě hrabošování obohatí o vébrování.
Vyvébrovat, skvélý termín, i kdyžcsi nebudu hrát na Dušína, vyvébroval jsem už dost pazdrátů.
Jsou dny, kdy člověk nedokáže být nad věcí, a občas hrabošuje i vébruje. Prostę blbej den.
Je-li téch dní po sobě moc, je to průšvih, ten co hrabošuje má néjaké problémy, volá o pomoc, "tady jsem, všímejte si mě" a nikdo neslyší. Přitvrdí, přidá kromě xindlů, rozmnožovací orgány a furt ho neslyší, nerozumí, že se trápí, jen mu řeknou "hovno se neříká".
Ideální by bylo, kdyby se v tomto okamžiku, kdy ten člověk, dejme tomu hraboš, odtne na dně, přišel kamarád, dejme tomu vébr, vzal ho korem ramen, řekl, kašli na to, pojď se koukěnout do zoo na hrocha.
Ale vébr, místo toho založí fekální téma, o toho hraboše do téch sraček ponoří hlouběji.
Jsem podobný rapl, jako je Vojta, jen o pár desítek let starší, a měl jsem, a pořád mám, kliku na kamarády, co mě ukáží, že všechno je trochu jinak, než si v hněvu myslím.
Vojtéch volá o pomoc.
Vy, co jste jeho kámoši mu brnkněte, nenechte ho v tom samotného.
Já se ho pokusím konntaktovat zítra.
Jdeme už do zbytečných extrémů.
To je nabídka na záchranu nebo jen další urážka? Nedá se to jasně rozeznat. Buďto je to rafinovanější plivnutí do tváře, nebo velice nešikovně napsaná nabídka pomoci. Při vaší inteligenci byste to mohl lépe rozlišit, kdybyste tedy chtěl.
Vzhledem k tomu, ze k puvodnimu tematu nebylo nejspis co dodat, tema se zrecyklovalo a vyuzilo k dalsi relativne souvisejici diskusi.
Kdybych predem tusil, ze muj prispevek vyvola vic, nez jen dve tri reakce, zalozil bych vlastni vlakno.
Je spatnde, ze se v objezdu za 14 dni pise i objezdu za nekolik let, pripadne o potrebnem vybaveni?
Ten " Objezd ...." jsem uvedl jako příklad, mohl jsem dát i jiné. Ale rozvléci původní záměr autora na diskuzi o vybavení je podle mě mimo mísu. K tomu vybavení na cesty tady najdu určitě "en" vláken. Ale jak říkám - je to na autoru vlákna. Když mě pak v dobré víře zajímá trasa, tak se musím nejdřív prohrabat třeba stovkou nic neříkajících příspěvků.
Naopak. Vse dulezite je v zakladnim prispevku a nekolika dalsich. Autor nebyl u netu, diskusi nezivil, asi mu stacil ten zacatek a odkaz na vlastni blog. A to dal s objizdenim take souvisi, nekdy volneji, nekdy tesneji. Kdyz Te konkretni vetev nezajima, zavres ji celou a ctes dal. Nemusis se probirat furou prispevku, protoze zjistis, ze dalsi vetev je o moji ceste, dalsi o Jindrove nakladani kola, dalsi o bagazi a tim to konci. Tohle plati obecne u vsech temat. Kdyz nekde zacne OT, v 99.9 % se jiz k tematu dana vetev nevrati. Clickni na [+] pred danym prispevkem a mas vyhrano.
Přidám ti, s dovolením, další příklad:
http://www.nakole.cz/diskuse/18768-montaz...
Ano, tady jsem se v dobré víře zeptal na konkrétní věc. A jak to dopadlo netřeba komentovat. Zřejmě se ale cítíš dotčen smazáním příspěvku o "plochých LEDkách", o čemž jsem nic nevěděl a domníval se, že je mimo mísu.
Koukni se na ten link na bikeforum, takhle vypadá, teda aspoň podle mě, věcná diskuze.
Jo, vecna. Ovsem cast prispevku k veci - tedy osvetleni "pristrojove desky" kola - zakladatel nepochopitelne smazal. Coz mne treba vede k tomu, ze az se na neco zepta priste, budu znat reseni, ale vzpomenu si na toto mazani, necham ho tapat dal, at mu treba poradi nekdo jiny. Neber to jako urazenou jesitnost, ale jako nechut se snazit neco vyprodukovat jen proto, aby to nekdo jiny vzapeti smaznul.
Nic nevedel a domnival se? No, kdyby si byval ty prispevky pred smazanim precetl, urcite bys obsah pochopil, kdyz jsem ho pochopil i ja, coby elektronevzdelanec.
A jestli trvas na dodrzeni tematicke linky az takhle uzkostlive, ze ani ta nejblizsi tematicka linka neprojde, divim se, ze jsi tu jeste vydrzel. Tady je OT pravidlem a recyklace temat zvykem.
Myslím, že to je určitě na citu zakladatele diskuse. Často se to odchýlí zajímavě a utnout to by byla škoda. Jiný případ je zaměrné odvádění do flame. Také závisí na typu námětu. Jeden je jasně vyhrazený a jasný (technické náměty, znečištění Prahy a podobně), jiný je široký všeobsažný (Jaké to bylo dneska...). Moje výzva byla k důraznějšímu uplatňování moderace ale ne k hrubým zásahům. Doufal jsem, že se bude diskutovat například o tom, co je ještě přijatelné. V současné době se moderace nepoužívá. Myslím že ke škodě diskuse.
Mnohem škodlivější a nebezpečnější je fanatická snaha o čistotu "všeho" včetně témat diskusí než občasné sejití z cesty, drobný úlet a třeba i krapet drsnější vyjasnění si názorů.
Ale já přece nevyzývám k fanatické čistotě.
Jistě že ano, vždyť prosazování přísné moderace diskuse, dohlížení nad tím kdo co říká a mazání nepatřičného a podle osobního usouzení nevhodného není nic jiného.
"Vždyť já to s váma myslím dobře, vy kluci pitomí ..."
No právě, a z každého mimo rodinu kdo to se mnou myslí dobře mám dost divný až nepříjemný pocit a vždycky začínám být hodně ostražitý abych nedopad dost blbě.
Abych nezapomnel - jsem taky zaregistrovan na B-F. A protoze mi to tam prijde podstatne nudnejsi, jdu se tam podivat pouze na predchozi upozorneni, nebo kdyz neco zcela konkretniho potrebuju a tady se odpovedi nedockam. Proc to tedy nedelas Ty opacne, kdyz Ti to tam vyhovuje o tolik vic? Ja na B-F taky neprosazuju pripodobneni zdejsimu serveru. (Tim Te nevyhanim, jen mne to zajima.)
to je rychlost...
Jedu taky, nechce se mi, ale musím, padá mlha, je sychravo, 25 domú.
Jen mě napadá, jestli bych neměl objednat místo na JIPce, protože mám strach, že místní sračkomet co nevidět exploduje :-)
Ti, kdož mě vyzývají k uklidnění situace...
Jindrašišla má poslední lhací "zářez" ze dneška v 15:09. http://www.nakole.cz/diskuse/18917-proc-se-meni...
Evidentně je potřeba v léčbě pokračovat.
Že ty na co sáhneš se ti pod rukama mění v zlato a každé tvé slovo co doušek průzračný z horské studánky.
To je dar, nepřestávej, jen to ne!
Co je na tom vylhaného? Napsáno stručně a srozumitelně a hlavně bez nějakých keců o léčení.
Přečti si můj příspěvek, ano?
Kdy jsem psal, v souvislosti se sbírkou, že se někdo s někým někde radil?
To nevim a nějak se mi poslední dny moc nechce se prohrabovat zpátky nějakými vašimi šťouchanci. Proto jsem se ptal co je na tom vylhaného. Takhle to je srozumitelnější a chápu, že jeden bod z ostatních asi není tak úplně pravda, ale asi nějaký základ mít bude.
Podobné "přiohýbání skutečnosti" dělá Jindrašišla pořád. A myslím že to dělá úmyslně, aby mohl prudit. Bez toho a bez vymyšlených konspiračních teorií by jaksi nebylo proč.
Ano, jsou to vaše dva odlišné názory a pohledy na věc, ale jak je vidět, tak to určitě jde napsat podobně v klidu a hlavně slušně bez osobního útoku.
Jenže "napsat slušně a bez osobního útoku" jsem zkoušel už mnohokrát a výsledek, jak zatím vidno, je zcela jalový.
Navíc nepovažuju za férové, když mě tu Jindrašišla (osobně) napadá a uráží a já bych měl odpovídat slušně a bez osobního útoku tak, abych se nikoho nedotknul (včetně Jindrošišly samotného).
Tak buď útočnej a vulgární, ale pak se nemůžeš divit, že se tě nikdo nezastane a že to ponechává ostatní netečné když se chováš stejně a často mnohem hůř.
Když jsem nebyl útočný a vulgární, tak se mě také nikdo nezastal. Kde je rozdíl? Teď je určitá, nenulová, šance na nějakou změnu.
Je problém se zastat, když tvoje argumenty jsou víc než nepřesvědčivé a Jindrovo tvrzení (ač třeba není potvrzené) nevypadá, že by bylo úplně na vodě. Zatím asi u veřejnosti "vede na body"...
Takže stačí, když lež vypadá uvěřitelně a pak je vše v pořádku?
Nepřekrucuj co bylo napsáno, tím to nevylepšíš.
Jindra a Kadel můžou, já ne? Proč? To co píšu přeci není úplně na vodě. Jen jsem si trochu přiohnul skutečnost.
Samozřejmě by taky neměli, platí to pro tebe stejně jako pro kohokoliv jiného, to by snad měl pochopit každý rozumný diskutující. Píšu to teď tobě, protože jsi to právě udělal.
A Jindrošišlovi a Kadlovi jsi to (naposledy) napsal kdy?
Pussyinko, zrovna s Lelkem jsme na tohle téma měli poměrně ostrou debatu nedávno.
Mimochodem, hanlivě komolit něčí jména, či přezdívky, je úroveň tak 2.-3. ročníku školy, nikoli však vysoké, ale základní.
Na vysoké se sotva ohřál, a má z toho mindrák.
Nepřipomínej mu to, jinak budou lítat přirození luftem.
Lež uvěřitelně ? Jen vycházím z toho, co jsem kde zatím viděl. Psalo se o sbírce. Psalo se pak taky o tom, že se zastavila pro přeplnění. Fakta od pořadatelů. Pak proběhla akce. Následně se Jindra sháněl po vyúčtování a všeobecně je k sehnání jen jednořádkové odkejvnutí celé částky. Samá fakta.
Když odhlédnu od veškeré Jindrovy omáčky, důvěru ve mě to vyúčtování nebudí ani za mák. Moje postřehy k tomu jsi určitě zachytil.
Kdybys měl soudnost, dal bys od toho ruce pryč, nebo jen k tomu napsal nějaký vlastní komentář.
ty ale na jednu stranu tvrdíš, že s tím nemáš nic společného a že do toho nevidíš - na druhou stranu se za ně biješ jak lev, všechno omlouváš a bagatelizuješ a kálíš si tím do hnízda.
Jak už jsem psal jinde, bohužel, Jindra vede na body...
Tak od té omáčky neodhlížej. V ní spočívá jádro pudla. Mě se to vyúčtování také moc nezamlouvá, ale to ještě není důvod k tomu abych o někom psal že je zloděj. Jindračíslo má možnost se obrátit přímo na pořadatele, případně na Kinteru (o něm jistojistě vím, že se několikrát vyjadřoval v tom smyslu, že pokud o to někdo stojí ať za ním zajde, že nemá problém se o tom bavit). To Jindra odmítl. Z toho (a dalšího, ale fakt mě nebaví to pořád opakovat) dovozuji, že mu vůbec nejde o vyúčtování, ale o možnost prudit. Už jsem to psal, ale nebaví mě to opakovat pokaždé, když Jindrašišla začne kydat.
A jak dobře víš, tak 100x opakovaná lež se stává pravdou a Jindrašišla ji opakuje několikrát denně.
Jinými slovy jeho lež vypadá uvěřitelně. Co ukradl Vratislav, aby ho bylo možné označovat za zloděje?
Ale kdež, jen vycházím z toho, co jsem viděl jinde, než tady.
Co ukradl Vratislav (pokud vůbec něco) netuším. Ty jo ?
Afaik nic za co by ho soud osoudil. A přesto o něm Jindrašišla vytrvale tvrdí že krade, podvádí a je zloděj. Znám ho osobně, nelíbí se mi když o něm takhle píše.
Zloděj nebo podvodník není ten koho soud odsoudí. Zloděj je ten co něco ukradl bez ohledu na to jestli byl odsouzený nebo ne.
Pokud, ale když někdo o někom tvrdí, že je zloděj měl by být připravený své tvrzení obhájit a měl by to zvládnout.
Hraboš má pravdu, Jindra skutečně na Automat neustále programově plive a žádné servítky si nebere. Žádné hodnověrné podklady pro to moc nemá. Důkazy se nezatěžuje. Jedinný zastánce Automatu tady je Hraboš. Jeho pozice je opravdu těžká. Chápu, že občas propadá zoufalství.
A jen se zeptám, je to organizace požadující dotace a spotřebovává rozpočtové peníze? Pokud ano, tak z pohledu člověka produkujícího nějaké zisky a toho kdo z nich platí daně může být taková organizace nebo člověk zloděj veřejných prostředků. Co je na tomhle nepochopitelného? Je to organizace, kde podle Jindry "ukradla" peníze z rozpočtu a kdyby se tak nestalo tak se mohly využít na něco mnohem potřebnějšího nebo by o poměrnou částku mohl platit nižší daně. Takže z tohodle pohledu ano, jsou to zloději.
Takže Burajda (nepředpokládám, že by učila na soukromé škole) je vlastně zloděj? A Radka? Vlastně kdokoliv, kdo pracuje pro státem či samosprávou zřízenou organizaci je zloděj? Policista? Hasič? Voják? Zdravotník?
Jestli v tomhle nevidíš rozdíl, tak je mi tě fakt docela líto.
Předpokládám u tebe celkem dost rozumu abys pobral rozdíl a pochopil co bylo napsáno, takže to ani víc komentovat nebudu.
Tebou naznačené myšlenkové schéma je možné číst dvěma způsoby "placen z veřejných rozpočtů = zloděj". To se Ti nelíbí. Pak je ještě možné "pracovník nevládní organizace = zloděj". To se zase nelíbí mě.
Pokud to chceš omezovat formu získávání veřejných peněz (grant na základě výběrového řízení), tak mi to přijde zvláštní, moc nechápu proč se omezovat pouze tím. Ale nevadí. Jsou tedy vědci zloději? (drtivou většinu peněz na provoz získávají ze státních grantů).
*****************
Nelíbí se mi, když na základě značně vágních a velmi subjektivních pravidel, začne někdo o jiném tvrdit že je zloděj. Důvod je výše naznačený- takhle bych si mohl klidně nadefinovat, že chcípák je každý kdo ročně na kole nenajede alespoň 5.000km a titulovat tak skoro kohokoliv pokaždé kdy se mi zachce.
Tak pozor - na mě se nevztahuje babišovo navýšení platů státním zaměstnancům - najednou se rozpomněli, že jsme státní jen 1/3.
Takže jestli ještě někdo cekne, že jsem státní zaměstnanec, tak mu rozbiju ciferník!!!
Organizace? Uzavrena skupina, co si z dotaci a grantiku postavila byznys. Jedou ve statisicich, zatim a rostou, bohuzel.
Priklad: predstaveni vize25, v containall nekdy letos na jare. Ucastni byli: asi 8 A1 plachet povesenych na chodbe, kolobezka a soudek od piva, Vratislav F. se svou vizi a tri, pozdeji ctyri clenove OSBID. Nic vic!
Nepochybuju, ze cela akce stala plno penez :)
I kdyz v tomhle pripade to cele bylo penzi k nezaplaceni, protoze Vratislava videti, jak vysvetluje vizi OSBIDU .. lol.
Nutno podotknout, ze ke cti jemu a celemu AM slouzi,ze si prednasku odtrpel poctive a do konce, ac mu bylo nabidnuto vybodnout se na to a jit na pivo .....
At nejsem OT: web se meni v zumpu a a já si chci otestovat, jestli me Hrabosh zahrnul do skupinky "zkanalizovat"
A? Myslíš, že třeba výzkumný ústav (ten má taky z dotací a grantíků postavený byznys) je otevřený? Že tam může kdokoliv přijít a říct "hele já chci ovlivňovat co budete zkoumat, musíte mě na tom nechat participovat"? A čím se takový výzkumák liší od Auto*matu? Leda právní subjektivitou a zaměřením činnosti.
Jestli se Ti nelíbí že Auto*mat (nebo kdokoliv jiný) dostává peníze, tak běž brečet na rameno tomu, kdo jim ty peníze dává.
Je fakt, že se najdou lidé kteří s uvedenou činností nesouhlasí (když se současně najdou lidé kteří uvedenou činností souhlasí) dostatečný k tomu, aby se na to přestaly vynakládat veřejné prostředky? Mě se třeba nelíbí podpora výstavby kapacitních komunikací uvnitř Prahy.
A kanalizovatelné bitosti poznáš snadno podle jedné nenápadné kapitálky.
Myslím, že tato Hraboshova perla (srovnat libovolný výzkumný ústav s darmožroutskou automatickou bandou) definitivně potvrzuje to, o čem jsme se bavili poměrně nedávno - a sice o tom, že úroveň a kvalita člověka není daná počtem nahoněných akademických titulů a vědeckých hodností, ale především prostou lidskou úrovní. Takže to, že Hrabal nedostudoval, je z vyššího principu mravního jedině správně. Parvenu.
Františku, dobře, řekněme, že máte část pravdy.
Ale řekněte mi, proč to pořád ventilujete, spolu s Kadlem a Jindrou právě tady.
Valná většina zdejších nemá s Automatem nic společného, možná s Automatem vůbec nesouhlasí stejně jako vy. Spousta lidí zde vůbec není z Prahy. Proč to mají číst? Co očekáváte, že jako máme dělat? Proč si to nevyříkáte s Automatem a Hraboshem jinde?
Lanna: nemuzu mluvit za Kadla a Jindru, jen za sebe.
Sve "ventilovani" s nikym nedomlouvam a nekoordinuju. Pokud Jindra a Kadel rikaji to same co ja, znamena t, ze mame na danou vec stejny nazor.
Proc stale dokola tohle: tady mam asi podobnou motivaci jako Jindra, z Hraboshe uz tu vypadly dve veci, ktere osvetluji stav a fungovani neceho, s cim nesouhlasim. Pomohlo mi to.
A proc tady: jednak je to nejen tady a druhak mam pocit ze tech cyklistu, slusnych a s A*M nesouhlasicich je vetsina. Dokonce drtiva vetsina. Oni s A*M nejen nesouhlasi, oni ho ani neznaji a nepotkavaji, treba proto, ze nejsou z Prahy.
Jenze.
Ta vec, co zacala jako akce par aktivistu se "utesene" rozrusta a ja slysim vety, ktere dobre znam uz od dob Krivohlavka z jinych mest v republice. Stejne narky na utlacovane cyklisty, stejne formulovane pozadavky na cykloupravy. A kdyz rikam "stejne vety" myslim tim opravdu, doslova stejne vety, stejna slova.
Vadi mi to. Neco s tim delam. A pokud se to nekomu nelibi, musi mi to vytmavit, jinak neprestanu.
Ze tim obtezuji na serveru, kde si lidi chteji povidat o kolech? Stejne tak na serveru o motorkach, o autech, na peskoserveru .....
Kdyz tak probiram, kolik tu mam prispevku, neprijde mi to prehnane.
Pekny den preju a slibuju: vezmu si Vase upozorneni k srdci ;)
Jindra prosí AM aby si to nenechal líbit a Jindru žaloval.
Pro sicht to zopakuji.
Sdružení AutoMat, které pořádalo veřejnou sbírku na pomník, ukradlo pro sebe minimálně 30 tisíc Kč, prostřednictvím Terezy Vohryzkové.
Veřejná sbírka má přesné stanovená pravidla, pro režijní náklady. Ty AM do koruny využil. 30 tisíc, tedy zhruba dalších 12 procentnvybrané cástky, odměny pro Vohryzkovou považuji za krádež.
Vohryzková, dle všeho, zodpovídala za realizaci pomníku a jejího vyúčtování.
Vohryzková veřejně slíbila, že přebytky vrátí dárcům. Zákon to nepřipouští, což Vohryzková, vzala-li si 30 tisíc za realizaci jedné lampy, měla vědět. Pomník byl postaven až na nátlak veřejnosti, s půl ročním zpožděním.
Vohryzková peníze ukradla, místo aby s přebytky postupovala podle zákona, tedy předala Magistrátu.
Faktura pan Kintery je pro mě, jako sponzora pomníku, nepřijatelná.
Rád bych viděl, kolik stál materiál, kolik doprava a kolik práce.
Vše co s pomníkem souvisí, od samého počátku, kdy transparentně vybrané peníze někam na půl roku zmizely, je zlodějna.
Jindřich Pařík, Velké Popovice 434.
Žalujte mě, moc prosím
Žalovat bys chtěl, to bys to měl příliš jednoduchý :-))
Jo, zjednodušilo by mě to.
Ale, oni, ažcna toho propadlého studenta, mlčí jak hrob.
Nepřejí si, aby jim kdokoliv vrtal v papírech.
Ale bude.
Furt mě nejde do hlavy, co je to za amatéry. Pár čísílek navíc, a měl bych po žížalkách. Ta bohorovnost, nás jistí na Magistrátu, nám se nic nemůže stát...
Proč tady, Jindro? Proč zde na soukromém webu, který ti umožnil a umožňuje publikovat tvé blogy a články a tvé názory a šířit je k poměrně početné skupině čtenářstva? Čím si to zrovna tohle fórum zasloužilo?
Proč ne jinde? Proč to neděláš na svém webu?
Asi neměl nikdo potřebu se tě zastat a nebo všichni nečtou všechno.
Už jen tím že úmyslně komoliš Jindrův nick se shazuješ a ani to není vtipné.
Chceš li něco změnit začni především u sebe.
Netvrdím že sem tam nějaké silnější slůvko je na škodu ale čeho je moc toho je přiliž.
Proč by se tě měl někdo nějak zastávat a vměšovat se do vašich osobních útoků, když jsi obratem a na první našlápnutí předvedl, že dovedeš i mnohem víc. Vzájemné osobní útoky dvou jsou problém těch dvou, to si musí vyřešit sami.
No a ostatní jen mírně upozorňují, že to je docela mimo hranice běžné diskuse a měli byste se mírnit, že takhle jen ztrácíte sympatie. Ale dělej si jak chceš.
Nemyslím si, že výsledek je jalový. Naopak váše poslední způsoby veškerou rozumnou argumentaci smetou. Je pravda, že smetou i argumentaci protistrany. Prostě se to zvrhne na slovní rvačku. To sice někoho chvíli baví sledovat, ale nepřináší to vůbec nic. Nyní se už napadáte rovnou za minulé křivdy a vše to ničí.
Ano, také si to myslím, ale je třeba lépe argumentovat a ne to rovnou přetvořit ve flame. Tím nechci říci, že flame děláte jen vy, Pan Jndra je mistr ve vyhmátnutí citlivého místa protistrany a zaútočení na ni. To že vás častuje nadávkami je také hnusné.
Rozumnou argumentaci jsem zkoušel. Ačkoliv to je mnohem obtížnější než jenom kydat svinstvo (na kydání není potřeba hledat zdroje, ověřovat správnost. Prostě jenom kydneš svinstvo a je hotovo.). Výsledek? Žádný. Prej jen nějaký folklorní pošťuchování, nic čím by se bylo potřeba hlouběji zabývat. Jeden za osmnáct a druhý bez dvou za dvacet. Tak jo, od čtvrtku mají čtenáři co chtěli.
Ano je to tak. Mnohem snadněji se někdo osočí než se očistí. Ale nic lepšího než argumentaci jsme zatím nevymysleli. Mně se také způsoby pana Jidry nelíbí. Je mi líto, že jste to nakonec schytal mnohem víc než on, ač je podle mého mínění více na vině.
Běžte všichni do prdele
Proč? Ty už tam seš?
Kdyby to nemělo následující zlehčující komentář, tak je to na smazání. Je to nebezpečné :)
tak co, pobavil ses? nejen na podzimu, chladu a dešti a trudomyslnosti záleží, ale také na počtu piv večer vypitých, to se pak do klávesnice nabuší lecjaká blbost nebo i urážka, ale nikdo to možná úplně vážně nemyslí :-)
Pobavil? Proč si to myslíš? Koho jsem urazil? Nerozumím ti.
Nevím, kolik lidí jsi svým nevycválaným chováním urazil - a ani to vědět nechci. Co naopak vědět chci, proč byly smazány mé nevulgární, zákon neporušující a na téma navazující příspěvky z počátku tohoto vlákna. Tuto odpověď, včetně několika urgencí, mi dlužíš od 8.11., 23:11, viz výše.
Buď v pohodě, oni si vystačí, tebe třeba vůbec není, nspráskají se sami.
Nechápu v jakém světě žijí, faktury se vystavují podle toho jak to vyjde? Vše plaveno v hotovosti? Doklady, účtenky?
Kontrola neproběhla, ale proběhne.
Oni fakt, v tom jejich sluníčkovém svétě nechápou, že nelze nic proplatit, aby nebyl doklad. A že ten, kdo peníze přijal, je musí přiznat a zdanit.
Myslí si, že faktura na čtvrt mega stačí, aby veřejná sbírka byla veřejnosti řádně vyúčtována.
A do toho ten hoch, ten co neví, to nepoví...
Lepší to být ani nemohlo, prosím, furt zálohuj :-)
I tobě furt stuj!
Kde ses flákal?