Hezký den,
dnes mě málem omývali.Jela skupina více lidí,kteří mě a dítě na kole objížděli.Jezdíme zásadně za sebou,při pravém okraji.Silnice byla samý výmol,přesto jsem se snažila jet po pravé straně,aby cyklisti mohli v klidu přejet.Jaké bylo mé překvapení,když trojice cyklistů,která jela za mnou a všichni napasovaní vedle sebe(jeli celkem rychle)nemínili na svém uspořádání nic měnit ani při našem předjíždění.Jeden o mě štrejchnul vlevo,druhý byl těsně vpravo,já před sebou výmol,takže jsem zabalancovala a málem porazila cizí dítě,které jelo za mnou.Kdybych trochu jen uhla vpravo,tak se docela ve velké rychlosti srazíme.Stejně tak objížděli dítě,které nemělo ani ponětí,že jede cyklista těsně vpravo i vlevo..Je takové chování normální?Jsem docela n.....á.
To, že někdo jezdí na kole ještě neříká nic o tom, že je nebo není idiot.
Takoví se najdou všude.
Zrovna tenhle týden jsem musel z chodníku udělat krok do silnice, protože ty dvě chodkyně proti mě se rozhodně nechtěly srovnat za sebe abychom se mohli minout.
:-)))
Jo, jo - ženský se dokážou "rozprdelit" na celou šířku silnice, nejenom chodníku :-)
No, no...
V tomto případě pohlaví rozhodně nehraje roli!
Ovšem ve slepičím úprku jasně vedou. Modelovka - frčím si ho takhle po silnici z Černé hory. Po cestě jdou čtyři tůristky, pěkně vedle sebe přes celou šířku a debatují. Zezadu je dojíždím, dost předem cinknu. No a následuje tanec. Ta zprava letí doleva, ta zleva zas doprava. Ty prostřední zmateně sledují kolegyně a zkouší jít k jedné, ale vzápětí k té druhé. Tou dobou je už ale objíždím krokem trávou... :-)
Tak tohle dělají absolutně všichni chodci.
Akorát když jsou mezi nimichlapi, tak ještě ženským říkají, na kterou stranu mají uhnout, takže kmitají dvojnásobně :o)))
V takovýhle případech si vždycky zastavím a počkám, až dokmitají :o)))
Když jde někdo roztažený přes celý chodník, prostě metr před ním zastavím, abych zabránil srážce, a počkám, až on vyřeší problém na své straně.
Je. Kadel tak předjíždí i když jede autem. Bohužel.
Rozdíl je v tom, že Kadla k tomu nutí nevhodné úpravy dopravní infrastruktury, zatímco cyklisti jedoucí vedle sebe jsou idioti.
Dostuduj si sémantický význam slovesa nutit.
Když Tě někdo k něčemu nutí tak to znamená:
Buď uděláš ... nebo bude následovat sankce.
Zkus mi popsat jakou sankcí je Kadel potrestán v případě že několik desítek metrů za cyklistou sundá hnátu z pedálu a s předjížděním počká až na bezpečnější místo.
Myslím že Kadla k idiotskému předjíždění "nutí" leda tak jeho sebestřednost a bezohlednost spojená s nízkým právním vědomím. Tím se od těch cyklistů v ničem neliší.
Už jsem Ti doložil, že např. na Rašínově nábřeží je Tvých "pát desítek metrů" dlouhých skoro půl kilometru. Nemanipuluj.
Na Rašínově nábřeží je použití oddělovacích pásů velmi vhodné a účelně.
Motoristé prostě nedokázali jezdit tak aby nebránili tramvajím v plynulém průjezdu. Za tohle opatření můžeš vinit jen bezohledné a neschopné motoristy. Nikoho jiného. Nechápu proč se kvůli nim chceš chovat neurvale vůči cyklistům kteří jsou v tom zcela nevinně.
Když pominu dobu kdy pracují jen kurvy a zloději tak na Rašínově nábřeží motoristy cyklisté nezdržují. Je to právě naopak, motoristé zdržují a blokují průjezd cyklistům.
V neposlední řadě, si znovu přečti co jsem napsal. O tom jak dlouho je potřeba vyčkat s předjetím na bezpečnějším místě jsem nic nepsal.
Nevhodná úprava dopravní infrastruktury je NĚKDO? V životě jsi neslyšel, že by NĚCO někoho k něčemu donutilo?
Například nevhodně postavený ostrůvek donutí řidiče přiblížit se cyklistovi více, než by chtěl.
Zajímalo by mě jak může bránit kus žuly/betonu motoristovi v uvolnění plynového pedálu a také bych rád věděl co se mu stane když tak neučiním.
Samozřejmě že je možné že tě donutí NĚCO. Například počasí k tomu aby ses pořádně obléknul, protože jinak nastydneš. Ale tahle sankce mi při zpomalení a neprasení prostě uniká.
Mám dojem, že ti toho v tomhle případě uniká poněkud víc. Nebo prostě jen nechceš ustoupit ze své opozice a přiznat, že něco na tom může být a že to není vždycky dobrý nápad dělat nějaké ostrůvky a zužovat jízdní pruhy?
Zúžení ulice v místě přechodu považuji prakticky kdekoliv a kdykoliv za prospěšné. Zúžení pruhů rovněž (záleží co se stane s ušetřeným prostorem).
Provedení, zejména u nás, může být problematické. Nicméně to ani zdaleka nepovažuji za dostačující pro omlouvání Kadlova prasáckého chování za volantem.
Kadel podjíždí cyklisty vpravo?!?
To nevím, ale to není podstatné.
Pisatelce vadí že ji předjížděli způsobem který jí bránil v jakémkoliv manévrování a sebemenší pohyb do strany by znamenal kolizi a pád. V tom jsou situace zcela shodné.
Pisatelka píše, že ji objížděli z obou stran současně.
Nijak se nechci Kadla zastávat, nicméně dost dobře si nedovedu představit, jak by udělal to samé autem.
Když natlačíš autem cyklistu na obrubník tak mu znemožníš jakékoliv manévrování. Buď si natluče po srážce s autem nebo po srážce s obrubníkem. Rozdíl je v tom že pisatelka by si v každém případě natloukla po kolizi s cyklistou, ale jádro (že nemohla manévrovat) zůstává stejné.
Ale on ho netlačí na obrubník. Jen jej nemíjí s dvoumetrovým odstupem, jak by chtěl, ale jen jedenapůlmetrovým, jak jej nutí zbytečný ostrůvek.
Jedenapůl je pořád hodně dobrý, problém ale často je, že zbývá tak metr a někdy i míň a pak už slabší cyklistické povahy můžou mít problém a zvlášť tam, kde už to je ve stoupání.
(a v cestě kanál)
Kanál můžeš přejet, nebo zpomalit, počkat až budeš předjet, a objet. V čem je problém?
Už to vidím jak se mi podaří ze 30km/h zaflekovat dva metry před kanálem protože se vedle mě nasune Kadel. Propadlé kanály se projíždějí těžko. Zastavování když máš auto těsně vedle sebe se provádí také s obtížemi.
Tyto manévry by nebylo potřeba provádět pokud by Kadel dodržel všechna ustanovení silničního zákona a choval se ohleduplně.
No tak bys měl jezdit pomaleji, zejména tak, abys mohl bezpečně zastavit před statickou překážkou na vzdálenost, na kterou máš rozhled (§18 odst. 1). Že jako nemotorné vozidlo budeš předjíždět, jsi povinen předvídat (tentýž odstavec).
Které přesně ustanovení by v této situaci Kadel nedodržel, a proč by se neměl chovat ohleduplně (v rámci možností daných debilní infrastrukturou, samozřejmě)?
Při předjíždění nesmí ohrozit což afaik nesplňuje a předjížděného ohrožuje.
Např. § 4
Při účasti na provozu na pozemních komunikacích je každý povinen
a) chovat se ohleduplně a ukázněně, aby svým jednáním neohrožoval život, zdraví nebo majetek jiných osob ani svůj vlastní (...)
Tím že natlačí cyklistu do kanálu kde mu hrozí poškození kola (v lepším případě) zjevně toto ustanovení porušuje.
Mohl bys mi připomenout jak jsi z formulace "smí jet jen takovou rychlostí, aby byl schopen zastavit vozidlo na vzdálenost, na kterou má rozhled." vykřesal že má jet takovou rychlostí aby mohl zastavit před pevnou překážkou (například místo toho aby ji objel)?
Kdyby řidič cyklistu do kanálu natlačil, tak by ono ustanovení porušil. Ale když jej nikam netlačí, jenom normálně předjíždí, nic neporušuje.
Cyklista, zejména s ohledem na svou obvyklou rychlost, má předvídat, že bude předjížděn. Proto má být připraven namísto vybočení snížit rychlost jízdy, nebo i zastavit.
To je dost uchylny nazor, ze by mel byt predjizdeny povinen zastavit a udelat stojku na usich, aby jej mohl nekdo predjet v situaci nevhodne k predjizdeni.
Naopak silnejsi ucastnik provozu (auto) by mel byt povinen brat ohledy na slabsiho ucastnika, jak je bezne treba v namorni doprave, kde motorova lod je povinna se vyhnout lodi nemotorove.
Cyklista samozřejmě předvídá že bude předjížděn na místech vhodných k předjíždění. Naopak na místech nevhodných k předjíždění (případně na místech kde je předjíždění zakázáno, například na přechodu) vcelku logicky předvídá že předjížděn nebude.
Nic snadnějšího než dát včas znamení a překážku objet když už je tak velká, že musíš výrazně vybočit z přímé jízdy. Pokud je kanál až na samé krajnici u obrubníku, alespoň drtivá většina jich tak je, tak snad není problém jet trvale vedle nic (30 cm od obrubníku) a nemusíš do nich najíždět.
Precti si diskusi hloub do historie, o kanal zde vubec nejde.
Já vím, sledoval jsem a četl, proto také reaguju jen na ten Hraboshův kanál (obecně překážku), nic jiného nekomentuju.
Když jsou propadlé a chceš mít odstup tak jedeš třeba 60-70cm od obrubníku. Problém je když sice jedeš vedle, ale najedou se vedle tebe začne nasouvat auto. Když je blízko tak to chce docela dost odvahy "neuhnout" a neposunout se blíž k obrubníku.
Já rozumím tomu co tady celou dobu řešíte. Jenže je blbost se tady dohadovat o tom jestli mám jet 30 nebo 60 cm od pangejtu, protože to záleží na konkrétní situaci. Pokud ale nějaký cyklista jede po dobré vozovce záměrně metr od okraje jen aby prudil nebo se bojí jet víc u kraje, tak je jasné, že si koleduje že při jeho předjíždění pojede auto blíž k němu než by se mu to líbilo. Pokud je ale krajnice viditelně rozbitá a přesto se auto tlačí na cyklistu, tak je řidič debil a na pár facek. Tohle snad ví téměř každý a nám to snad je jasné a netřeba se tady o tom takhle dohadovat a nesmyslně slovíčkařit.
Když někdo jiného ohrozí je to na potrestání, pokud neohrozil, tak je vše v pořádku. Sice se třeba mohl zachovat z pohledu cyklisty ještě ohleduplněji, ale z pohledu řidiče to třeba považoval za dostačující. Je to subjektivní pohled a s tím se moc dělat nedá. Je to všechno o výchově lidí a správném nastavení pravidel chování.
Já třeba v Praze opravdu v úzkých ulicích házím vlnky podle kanálů aby mě mezi nimi bylo možné předjet.
Tady bych rád připomněl že mi nevadí když jsem předjížděn na těsno když k tomu gestem svolím a vidím že mě ještě dlouho nebude možné předjet (pak kvůli tomu třeba i zpomalím). Ale fakt mě štve že si Kadel myslí že se může narvat vedle cyklisty bez ohledu na cokoliv dalšího.
Z tebe po projíždce Prahou musí bejt uzlíček nervů.
Furt po tobě někdo jde....
Přemýšlím čím to je, že mě se nic takového neděje.
Nezvládá konflikty. Evidentně nechápe, že je lepší možné agresi předcházet:
http://www.nakole.cz/diskuse/18402-chovani-na...
Někteří lidi zkrátka konflikty vyhledávají a vyvolávají i kdyby měli dostat do držky.
Ano, je to nevyrovnaný klučina, zřejmě vyrůstal bez mužského vzoru jednání, často se projevuje jako hysterka v premenstruální tenzi.
Hodně Ti ležím v žaludku, co? To je správně, lidé jako Ty to zaslouží. Ad hominem, krysí bobky.
Ani ne. Jen jsem chtěl pisatelku (a další čtenáře) upozornit že jako idioti se chovají na silnicích i motoristé a že to není žádná specialista cyklistů. Rád uvádím konkrétní příklady a tys mi přišel na mysl jako první. Jsi takový exemplární příklad.
Ad hominem jsem nepoužil. To bych musel napsat něco o benzínem vymytém mozku neb tak něco.
Čím dál, tím líp ... jednou pukneš nenávistí a bude pokoj.
Jinak pro nezúčastněné a pro osvěžení paměti - kdysi jsem se zmínil, že kvůli idiotským dopravním úpravám (bezdůvodné zužování jízdních pruhů, ostrůvky uprostřed silnice) se občas (s autem) dostávám do situace "kdy se musím o cyklistu téměř otřít", což mi rozhodně nečiní žádného potěšení, ale hrubě naopak. Co z toho dokázal zde vydestilovat hraboší mozek [1], nechť sobě posoudí každý sám.
[1]: Já vím. Buďme optimisté. Mozek.
bezdůvodné zužování jízdních pruhů, ostrůvky uprostřed silnice to vše slouží k tomu aby i bezmozek pochopil, že je potřeba zpomalit. Ale že by to dostávalo bezmozka do situace "kdy se musím o cyklistu téměř otřít" no tak k tomu to opravdu ale opravdu neslouží.
Tak to nevím, každý den když dnes projíždím na ulici Františka Diviše, kde byla dřív pro cyklisty pohoda přes místní povolenou 70ku a musím projet na kole kolem dvou nových ostrůvků. které nejenže zůžily silnici, ale i smazaly místní přeširoké krajnice a já si říkám, stálo to kvůli těm 15 lidem co tam za den přejdou po přechodu za to ???????????
A těch 15 je optimismus, protože chodci na ty nové přechody serou zvysoka, když už tam nějaké vidím,tak stejně přebíhají mimo přechod, aby si nezašli 15-20 metrů ....
Kurva se mi to tam ,jako cyklistovi, za od "zostrovnění zhoršilo, přestože bezmozků tam moc nepotkávám,
Docela by mě zajímalo, co na tamní novou úpravu říká Vratislav, poměrně často ho tam vidím jezdit...
Takovýchhle míst, kde se aplikací ideologie do silničního provozu snížil nejen komfort (všech účastníků silničního provozu, cyklisty nevyjímaje), ale v řadě míst prokazatelně snížila i bepečnost provozu, se dá např. po Praze napočítat stovky.
Jenže když se sejde užitečné idiotství aktivistů s touhou úředníků po provizích za realizaci silničních úprav, to vše pod taktovkou člověka s morálním profilem Hudečka, nemá zdravý rozum šanci.
Doporučuji prostudovat páně Cachův "manuál tvorkby veřejného prostranství", tam je pro každého připraven buzeace pěkný kus. I včetně cyklistické dopravy. Dejte si to, pak teprve poznáte pravý smysl slov bezmozek a dotační vyžírka.
Můžeš dodat seznam alespoň desítek míst?
Například Rašínovo Ti rovnou škrtám, tam je rapidně zlepšený komfort cestujích ve veřejné dopravě. Také tam nemůže docházet ke kolizím tramvají s automobily. Tedy se jedná i o zvýšení bezpečnosti.
Tedy doval seznam a vypni urážky. Je to fakt otravné.
To zvýšení bezpečnosti na Rašínově nábřeží lze doložit nějakou statistikou nehodovosti, kolik "kolizí tramvají s automobily" díky nové úpravě ubylo?
Nebo to je zase jen aktivistický odvar z fusekle a prohlašujeme tu preferenci jednoho druhu dopravy před druhým za "zvýšení bezpečnosti", i když vlastně o žádnou bezpečnost nejde a doložit to objektivními daty nelze?
Takže nikoli Ty mně, ale já Tobě škrtám další vybásněný příspěvek en block a beru jej jen jako krysí bobky (tedy pokud naopak Ty nedoložíš, kolikrát méně se tam teď trefila tramvaj s autem).
Kadle, o Rašínově nábřeží jsi napsal "Takovýchhle míst, kde se aplikací ideologie do silničního provozu snížil nejen komfort (všech účastníků silničního provozu, cyklisty nevyjímaje), ale v řadě míst prokazatelně snížila i bepečnost provozu, se dá např. po Praze napočítat stovky."
Předpokládám že když píšeš o "prokazatelné snížení bezpečnosti provozu" tak že to máš něčím podložené. Mohl bys mi prozradit o jaký zdroj své tvrzení o "prokazatelném snížení bezpečnosti provozu" opíráš?
Já vycházím ze selské úvahy (nebo jestli chceš tak v newspeaku common sense) a předpokládám že když mám dva stavy kdy v jednom je možné autům urvat zrcátka a v druhém to fyzicky nejde, tak stav kdy k urvání zrcátek nemůže dojít je bezpečnější.
Můžeš namítat že k žádnému trhání zrcátek by nedocházelo i bez bumlíků... Opět zapojím selský rozum. Tramvaje na Rašínově prokazatelně nemohly projet protože na kolejích stála auta. Dovozuji že občas vjelo auto do dráhy těsně před vůz a tramvaják to nedobrzdil (pokud nesouhlasíš, vysvětli proč). To nyní není možné.
A zopakoval bych svoji včerejší žádost o pár desítek míst.
Zrcatko muze auto strcit do cesty tramvaji leckde jinde. Je otazka, jestli je lepsi, ze nemuze tramvaj poskodit autu zrcatko, nebo ze auta nemohou predjet cyklistu nabo objet diru a ridice auto to frustruje a jsou pak agresivnejsi. Takhle to alespon tak nejak citim ja. Ale nemam zadne studie, jen vlastni pocit z prujezdu autem i na kole.
Jako cyklistu mne to taky stresuje, protoze cekam, kdy nekomu rupne v kouli a zkusi predjet...
Už jsi někdy v tramvaji zažil magnetickou brzdu?
Když to odnese jen zrcátko tak asi dobrý, ale on to také může také odnést bok auta. A když pak na nábřeží stojí tramvaje třeba hodinu kvůli vyšetření nehody tak to potěší spoustu lidí.
Nemyslím že je dobrý nápad řešit agresivitu za volantem ustupováním kdy si agresor svým jednáním vynutí to co zrovna chce. S jídlem roste chuť a jen ho potkáš někde jinde, protože mu není možné ustupovat donekonečna.
A on někdo magnetickou brzdu zažil? Pokud vím, je její použití hodně agresívní a tím i nebezpečné vůči cestujícím v tramvaji. Z tohoto důvodu, pokud jsem dobře informován, se nepoužívá, pokud riziko vně tramvaje nedosahuje rizika uvnitř tramvaje.
Když tam nebudou bumlíky, budou podél chodníku stát auta a projíždějící (spíše "prostávající") auta budou na kolejích. Kvůli zrcátkům to asi není.
" Je otazka, jestli je lepsi, ze nemuze tramvaj poskodit autu zrcatko, nebo ze auta nemohou predjet cyklistu nabo objet diru a ridice auto to frustruje a jsou pak agresivnejsi."
... konečně člověk, co nemá mozek vyžraný ideologií a dívá se na věc reálně. Ano, přesně tak to bylo myšleno.
"... konečně člověk, co nemá mozek vyžraný ideologií"
...
Což ovšem není možné napsal o Kadlovi, protože ten ve svém ideologií zaslepeném fanatismu boje za lepší žítřky motoristů (Hrabosh také umět psát klišé) bez ostychu napíše že uvedené dopravní opatření má prokazatelný vliv na snížení bezpečnosti silničního provozu ačkoliv k tomu nemá vůbec žádný podklad a zdravý rozum napovídá pravý opak.
Nikoli.
Když do hospody, kam chodí celá vesnice, přitáhne banda buzíků a prohlásí, že třetina hospody bude gay club, dostanou na budku, odskotačí domů a je pokoj.
Když do silniční infrastruktury, kterou používá celá vesnice, přitáhne patra buz ... pardon, aktivistů, ohánějícich se "zájmy" těch, kterých je percentuálně tak čtvrtina, co teploušů v běžné populaci, nesmí se divit, že se někdo ozve.
Moje reakce je jen a jen reakcí na neuvěřitelné hulvátství, chuligánství a touhu krást cykloaktivistů. Proto mne taky nikdy nepřistihneš při nenávistných projevech vůči libovolné skupině typických účastníků silničního provozu, ať už jezdí na čemkoli - ale korektně. Naproti tomu Ty máš klapky na očích jen vůči motoristům a vyhlásil jsi jim džihád. Každému dle jeho duševní úrovně.
A jak je to s tím snížením bezpečnosti (ve zde typickém příkladu Rašínova nábřeží) Tady už za mne napsal Murphy. Třeba to od něj pobereš, když ne ode mne.
Vrchem projede pomalu více tramvají než cyklistů (ti zatím jezdí po náplavce), o počtu lidí uvnitř tramvaje nemluvě. Pokud by tam nebyly bumlíky tak by VŠICHNI cestující KAŽDÉ tramvaje byli vystaveni reálnému snížení cestovního komfortu a riziku pádu.
Na straně druhé stojí zájem motoristů aby v mimošpičkových hodinách nebyli zpomaleni o cca 30s v důsledku pomalejší jízdy za cyklistou (kterých, jak již bylo zmíněno výše, není mnoho a rozhodně se takové zpomalení netýká všech motoristů).
Je to smutné, ale na malém prostoru není možné vyhovět všem v maximální možné míře a je potřeba vytvářet kompromisy a mezi jednotlivými variantami se rozhodovat podle priorit.
S ohledem na přepravené množství osob (více než všechny ostatní druhy dopravy dohromady) i pravděpodobnost výskytu kolizních situací je priorita vcelku evidentní.
Jen pro moji informaci a představu, kolik tam je místa mezi obrubníkem a prostorem vyhrazeným pro tramvaje (koleje+asi těch půl metru)? Jaká šíře zbývá pro silniční provoz?
Mezi obrubama tipuju zhruba 2,7m. Transit tam skoro nejde předjet ani z jedné strany a širší dodávku nejde objet vůbec.
Kanály tam jsou nahusto a trošku připomínají krátery.
Jo, dík, já jen abych si alespoň trochu představil o čem je řeč.
Tam nesmí nákladní auta nad 3,5 tuny?
Leda s glejtem. Auta nad 3,5t nesmí centra.
Nemyslel jsem nějakou dálkovou přepravu, ale autobusy, běžné zásobování, stěhování, opravy domů apod. Já jen, že do 2,7 se náklaďák bez ohrožení ostatních bezpečně nevejde, takže pak to musí řešit vyjimkou jízdou po kolejích nebo alespoň z části.
Jo, už jsem tam párkrát jel. Možná jsem měl štěstí, ale pokaždé celkem v pohodě a plynule a nějak si nevybavuju, že bych tam potkával cyklisty.
Protože většina cyklistů frčí po náplavce.
Pokud to je přijatelná a bezpečnější alternativa, tak asi nemůže být větší problém, ale jen odhaduju.
Nemůže, protože ve špičkách tam auta dost často stojí o ten rychlejší j obvykle cyklista. Takže se bavíme zhruba o čase 19:00-08:00 a možná v sedle kolem poledne.
Obcas tam projizdim. Prijedu z Nuselskeho udoli, nekterou ulici se napojim a odbocuji pres Palackeho most. Naplavka neni pouzitelna alternativa.
Bydlel jsem leta pobliz. Nepamatuju si tam problem s tramvaji a autem, kdyz tam burty nebyly. Jezdil jsem tam leta tramvaji, autem i na kole. Tramvaj obcas zazvonila, no. Zakladku i gympl jsem absolvoval cca 300 m od nabrezi.
" ... a nějak si nevybavuju, že bych tam potkával cyklisty ... "
Já je tam taky nepotkávám denně v houfech, ale to je zase jen o momentálním stavu věci. Pokud tam pojede zdatný a zkušený cyklista, klidně prostředkem pruhu (stejně se nedá bezpečně předjet), ale bude dupat aspoň 40, pak mi, samozřejmě, nevadí, stejně nemá cenu tam jet o moc rychleji.
Jenže - máme třeba cyklorikši. Jeden smrdící kentaur a dva kochající se Japonci. Rychlost kolem 15 km/h, když moc. Nepředjedeš - a tady už je k nasrání důvod. Nevím, jestli mají trasu zrovna po Rašínově, ale po Smetaňáku určitě a tam tedy nasrat umí (a tvoří kolony).
Totéž zlatokopové s "veterány", MartinTouří vyhlídkové busy, "ekologické" naftu čmoudící vláčky ... a stačila by i jedna jediná "městská" cyklistka typu "paní radová", která přeci nikam nespěchá, a vy ostatní "dejte hnátu z plynu, motofašisti". Nasrání je hotovo.
A přitom by stačilo jasně definovat pravidla a hlídat jejich dodržování, místo poblití vozovky betonem.
Cyklorikšové švindlujou, jsou to elektrovozítka, jen to šlapání markýrují.
Na Palacháči se z Kaprovky kromě "veteránů" objevují i koňské povozy.
Nenasírej se, nech to bejt, prostě je to centrum historického města. Já bych byl ještě tvrdšì a zavedl znatelné mýto na vjezd osobním vozem do historického centra jako v Londýně. Bez výjimky pro residenty či majitele "zvláštních povolení magistrátu".
Když bys z nějakého důvodu tam musel, zaplatíš, ale jinak o smysl cesty vozem do úzce vymezené historické zóny budeš hodně přemýšlet.
Tohle místo důverně znám.
Tam cyklista nemá co dělat a dal bych mu zákazovou značku.
Může buď spodem náplavkou, nebo vrchem po chodníku nad náplavkou, a má možnost i sesednout a projít se po chodníku napravo.
Náplavka bývá často zašpérovaná nějakou akcí, a tím pádem i nahoře na chodníku dost lidí, a tak se tam kolo musí vodit, abys nezranil chodce. Není žádné zvláštní právo na průjezd pro cyklisty a vytvářet jej netřeba.
V časech, kdyby se theoreticky dal očekávat větší provoz dopravních cyklistů tam ale husto nebývá, tak šupej náplavkou nebo chodníkem a nebrzdi auta v tom úzkém pásu. Spěcháš?
Oni asi taky. Používat mozek, ne ideologii.
http://mapy.cz/s/aClI
Takze udelam co? Budu chodit? Na chodniku stezka podle mne neni. Nechapu, proc by cyklista nemohl jet po silnici, stacilo by odkopat ty burty. Nebo tedy nadelat furu cykloprejezdu a na chodnicich povolit prujezdy.
Jednodussi mi prijde nedelat sikany, burtiky, prekazejici ostruvky a nechat policii, at si vydela na chleba pokutami.
Ty buřty jsou tam kvůli tramvaji Murphy.
Když tam nebyly, stávalo se poměrně často, že auta stála v dvojřadu před křižovatkou na Palačáku a blokovala tramvajový pás.
Tramvajáci stáli palcem na zvonku, ale prd platný. Tenhle buřt hardwarově problém nekázně vyřešil a tramvaj sviští.
V jedné tramvaji sedí pravděpodobně víc lidí, než za celý den tamtudy projede na kole, takže dělat opatření, aby tramvaj projela je rozumnější, než řešit hypotetický problém nějakého cyklisty.
Pokus se hledět na ten problém komplexně a ne pouze z dílčího pohledu.
(Jinak, nikdy to tam tak tragické není, aby ses někudy s kolem neprotáh, neřešme hrabošoviny, prostě kdyžtak kousek povodíš)
Jezdil jsem tam hodne casto, stale je to jedna z mych beznych tras. Tramvaji prekazela auta maximalne par metru pred zastavkou. Tak jedno nebo dve. Kvuli tomu nebyly treba burty po celem nabrezi, ne?
Já tak jezdil tramvají dost let ještě bez buřtů, vím o čem mluvím.
Jak uděláš buřt jej tu a tam, budou se pokoušet auta předjíždět, mezi buřty na koleje, a v další mezeře zařadit, tomu všemu se tímhle opatřením zamezuje.
Nejde vyhovět všemu a všem, MHD tedy má vyšší prioritu. Tam na tom místě to není buzerační opatření ale má smysl, který se pokouším vysvětlit.
Hrabosh se tam protáhne, sice občas "na koloběžku", ale projede.
Hrabosh ani cyklista s tím problém nemá, problém má Kadel a další spěchálisti u kterých je půlminuta otázkou života a smrti.
Jo, takový problém má občas každý, znám jednoho, co mu vadí sesednout a projít se tunelem, nebo že musí vteřinku počkat, až se šikanou na sjezdu protáhnou děcka :-)
Taky jsem občas spěchával....
Ty auta za prdelí jsou nepříjemný, jediná cesta jak se nenechat natlačit na obrubník je jet středem, no a pak si vyslechneš.
Protože oni spěchají a já většinou na kole tolik ne, klidně sesednu a projdu se po chodníku. Spěch je výsadou nerozumu a mládí, takže mysleme pozitivně, pokud spěcháme, jsme jinoši a naopak.
Běž už doprdele s těma pomluvama, jo? Jsi s nimi neuvěřitelně otravný. Když to o mě píše kdejakej xindl na D-Fens kterej nečtu a pomluvy znám leda z vyprávění tak je mi to vcelku ukradený. Ale tady jsem napůl doma čtu to tu pravidelně. Dohajzlu s tebou.
Napsal jsem že jsem přes šikany jel s malým klukem a že nás museli pouštět lidi v protisměru protože jsme se tam nemohli vyhnout. A ty seš takovej blbej šmejd že o mě píšeš že mi vadí když musím někoho pouštět na šikaně. Ty seš fakt korunovaj. Pak se nediv že o tobě píšu že lžeš.
Utlum vášně jinochu, mírni se ve výrazivu.
Dfens je velmi inteligentní muž se zdravými názory. Jen je fanda na auta.
Někdo je na auta, jinej na motorky, ty jsi na kolo, prostě každý máme jiné záliby.
Dfens velmi správně poukazuje na ty vyžírkovské praktiky údajných neziskovek, na to, jak si hrají malou domů, a nejen těch.
Protože se, až na pár extrémních cyklobijců na Dfensu scházejí inteligentní a vzdělaní lidé, daří se většině vysvětlit, že ten, kdo jezdí na kole není hned cykloaktivista, a že za masu cyklistů v ČR nevystupuje AM, Filler, Martínek nebo jinej parazit, že tyhle aktivisty nikdo nezvolil a nepověřil tím, aby za cyklisty jednali a mluvili.
Hraj si na revolucionáře, ale mě do toho netahej a začni se chovat, jednat a vyjadřovat jako dospělej a ne rozmazlenej spratek.
Jsi nedospělý trouba, zkouším to s tebou po dobrém, ale fakt to nejde.
Ty si ještě tolikrát nabiješ hubu, než zmoudříš, potká tě-li to vůbec.
Inu, tvůj život, tvoje problémy, tvoje průsery.
Bereš to za moc špatnej konec, synku.
Plnoletý neznamená dospělý, jak systematicky a vytrvale dokazuješ.
Mě postačí, když nebudeš hloupý hulvát, ale i k tomu, smutná existence tvého typu, zřejmě musí být dofackována, protože to, že by si dospěl, nehrozí.
Už nikdy mi neříkej Jindříšku, jsem o čtvrt století starší, tak se kroť hochu.
Ten manuál psal Cach?
Jo :-/ ... a je strašnej. Teda oba jsou strašní, manuál i autor. Blíže o autorovi tady [1] a tady [2]. Infantilni vobrázky za půli miloše. Kamarádka pošťačka na stejné peníze dělá 2,7 roku. Buď při čtení silná, have some whisky at hand.
[1]: http://strnadradek.blog.idnes.cz/clanok.asp?cl...
[2]: http://www.praha10.cz/LinkClick.aspx?fileticket...
Ale, Kadle, to není hezké, že mě takhle pleteš:-))
Generel, manuál, vsjo ravno?
Já myslela, že když mluvíš o manuálu, myslíš manuál:-))
http://www.iprpraha.cz/cs/manual-tvorby...
Tobě se nelíbí, že už se nebudou dávat semafory na málo frekventované křižovatky?
Nebo, že se dopravní značení bude sdružovat třeba s veřejným osvětlením, abychom neměli v ulicích lesy sloupů?
Ano, vyznělo to blbě, špatně jsem to formuloval. Tedy přesně:
----
Ano, jedním z hlavních autorů Manuálu je Cach. Blíže o osobnosti a díle pana Cacha zde [1], [2].
----
Jinak k otázce: ne, nelíbí se mi, že se na méně frekventované křižovatky budou dávat semafory. Zvláště na málo frekventovaných křižovatkách je jejich použití úplně zbytečné (zato prachy to stojí), stačí přeci obecná pravidla, ale dodržovaná všemi. Já osobně naopak považuji u intravilánových křižovatek za rozumné zrušení i hlavní/vedlejší, všechny křižovatky jsou pak stejné, lidé si na to zvyknou, jezdí podle toho a nejsou přetíženi desítkami značek a dopravních úprav. Prosté pravidlo přednosti zprava.
Dopravní značení (opět v intravilánu) by sneslo 50-75% redukci a nic zásadního by se nestalo. Za současného stavu většinou jen legalizuje různé umělé, často velmi kontraproduktivní, místní úpravy a jeho příspěvek k řízení plynulosti a bezpečnosti silničního provozu (poslání silničního zákona) je tak na úrovni té - buďme optimisté - řekněme třetiny značek.
1. Jedním z mnoha autorů, hlavním autorem je IPR.
2. Kadle, prosím, soustřeď se a čti pořádně. Psala jsem, že se na málo frekventované křižovatky NEBUDOU dávat semafory:-))
Závist je ošklivá vlastnost.
Pobavilo mě že v duchu největších tradic d-fensí manipulace sčítáš krávy a piána. Porovnáš peníze ze kterých bude odvedena daň, zaplaceno zdrávsoc, dovolená, amortizace počítače, programů, kanceláře etc. s čistým platem. Řekl bych že v celkových nákladech ta Tvoje kamarádka pošťačka prošustruje takové peníze zhruba za rok. A to je v pořádku, na roznášení dopisů asi nepotřebuje vysokoškolský titul a tak logicky dostává za nekvalifikovanou práci méně peněz.
Kavárenský neziskový povaleči,
asi nevíš, jaké jsou platy poštovních doručovatelek. Samozřejmě porovnávám brutto a brutto. Mimochodem, jak se z příjmu odvádí dovolená?
Je neuvěřitelné, s jakou zuřivou nenávistí mi podsouváš i takhle elementární chyby. Mimochodem, na rozdíl od příjemce půlmiliónových částek se dotyčná živí poctivě, prací, co všichni potřebují, ne vytvářením jejich buzerace. Kdyby místo své práce odevzdala to, co Cach, nedostala by pak už práci ani za kravínem.
Pokud by někdo chtěl porovnávat nějaké příjmy, tak snad jen jako superhrubou mzdu, vše ostatní je hodně zavádějící a zkreslené.
To je v jádru pravda, ale z hlediska zaměstnavatele, tedy z hlediska nákladů na pořízení výsledků něčí práce. Z hlediska zaměstnance (příp. smluvního vykonavatele práce) je ale rozhodující (podle mne) naopak hrubá, neboť následné odvody jsou pak už +- stejné pro obě kategorie a pracovníka zajímá hlavně, co najde v obálce.
Tedy pokud si ze mzdy nedovádí dovolenou :))) (takový pojem OSVČ vůbec nezná, naopak zaměstnanci ji, za určitých podmínek, zaměstnavatel dokonce může proplatit při nevybrání). Ale takové finesy samoživitelka se dvěma předpubertálními dětmi jaksi neřeší.
To co vyúčtoval Tomáš jsou sakumprásk všechny náklady které má s poskytnutím služby.
Jaké náklady má s poskytnutím služby Česká pošta? Na prvním místě je mzda zaměstnance, daně, pojištění. Pak tu máme kancelář (aka poštu) kde pošťačka nafasuje dopisy, kde se převléká, třídírnu, řidiče který dopisy převeze z druhého konce republiky, mzdovou účetní, nadřízené.
Pošťačka si pochopitelně vybírá dovolenou (tuším 5 nebo 6 týdnů). Zaměstnavatel jí musí zaplatit i když nepracuje, tento čas se musí promítnout do koncové ceny. Po dobu dovolené musí najmout záskok, opět výdaje, musí jí proplatit státní svátky, další výdaj. Nevím jestli dostávají 13. a 14. plat bývalo to dobrým zvykem. Dále fasují modráky, RVHP tašku a ještě nějaký další drobnější spotřebák (halíře dělají talíře, ono se to nasčítá).
Podobné výdaje má Tomáš zahrnuté v ceně a pokud chceš porovnávat pouze mzdy, musíš tyto výdaje odečíst. Udělal jsi to? Třeba takový AutoCAD stojí asi 90.000kč a myslím že to není jediný program který k práci potřebuje.
Tomáš si platí převlékárnu, třídírnu, řidiče, mzdovou účetní a nadřízené? To pak ty náklady chápu.
Jinak dojení veřejných prostředků celkem beru, je to vítané přilepšení každé firmy, a naše současné politické prostředí to umožňuje, tak proč si nenahrabat, dokud to jde, že. A v některých oborech (např. aktivista kurvící komunikace) z podstaty neexistuje možnost, že by mu za jeho "práci" někdo dal své vlastní peníze dobrovolně, takže je chudák odkázán na živobytí z nakradeného (tedy z daní lidí živících se poctivě).
Ale když už žere, ať aspoň nemlaská. Čtvrt mega za pár stránek víceméně zkopírovaných floskulí z cyklopropagandy a nápadů vycucaných z prstu (při veřejné prezentaci byla například odhalena elementární neznalost prostředí, kdy vůbec nevěděl o ulici, v níž cosi navrhoval), to už je trochu moc, zvláště, když to teď bude opakovat (CTRL+C CTRL+V, změnit názvy ulic) v ostatních městských částech a nedej Přírodo i městech.
Předpokládám že si jako každá kancelářská krysa platí kancelář, elektriku, připojení k internetu, daňového poradce, počítač, tiskárnu (divil by ses co stojí velkoplošný tisk), programy, SW a HW podporu...
Pokud podniká měl by do ceny zahrnout také nějakou marži.
Já tu částku nijak neobhajuju, nevím kolik je za tom práce, jen jsem upozornil na velmi hrubé zkreslení kterého se Kadel dopustil.
Nevím kolik je na tom práce, pokud je na tom kolem 4-6 měsíců tak nevím co by mě na takové ceně mělo urážet.
Jasně, taky umím reálných 32-48 člověkohodin vykázat jako 4-6 měsíců. Jen mi to přijde jako to zbytečné mlaskání, jak píšu v minulém příspěvku.
V principu nelze nic mít proti tomu, sosnout si z veřejnýho, jenomže tolik, to už by přišlo trapný i mně. I zloděj má mít nějakou úroveň.
Zažívám to samé. Každej má pocit že pěkná databázová aplikace musí jít sfouknout za měsíc a nebude stát více než 30-40.000kč Vdyť je to jen pár tabulek, a ovládací prvky "se udělají" za pár dní?
Tvou práci nechť posoudí ten, kdo ji platí.
Já komentuji úroveň Cachova materiálu. Evidentně problém nastal, protože původní objednávka byla vyšší, takže se muselo uhnout, aby se někomu zacpala huba.
Když vynechám nakopírované obecné definice a kecy, které lze kopírovat z jedné zprávy do druhé, a obrázky pro vyplnění prostoru (ona dvacetistránková zpráva s jednou přehlednou mapkou by za půlmega vypadala blbě), tak za dva týdny není co dělat.
10.000 čistá ruka
OK, nějaká režie, třeba to vytvoření těch obecných keců se musí postupně za pár desítek podobných zpráv zaplatit.
20.000 korun bych tedy považoval za férovou cenu pro komerční sektor
30.000 = je to pro pražáky
60.000 = je to pro veřejnou správu
to bych ještě tak bral, to je normální. Ale čtyřikrát tolik a další kilo jablek za jakési "vypracování a projednání PD", to je fakt trochu moc.
Ano, to je reálný scénář, pokud onu "aplikaci" nakňofeš myší v nějakém RADovém frameworku, což je dnes typická praxe. I cena odpovídá. Ne každý soukromník má na to živit ze státního, či z korporátního rozežrané "programátory" s kšiltovkou laclem dozadu.
Ti excentričtí programátoři se moc k lizu nedostanou, velké zakázky dostávají spřátelené firmy, které vydojí miliony, protože nikdo z těch rozežraných papalášů tomu nerozumí.
Ty pak outsourcují tyhle excentriky, protože ani ony nevědí, o co vlastně jde, tak si je mladíčci taky trochu podojí, ale rozdíl pak už je v řádech. Šikula si řekne 3x ne 50x víc.
Mě, Kadle, už opravdu fascinuje, jak se ti povedlo zúžit veřejný prostor na pouhopouhé právo jezdit autem a na boj s cyklisty.
Pardon, asi jsme trochu mimo vazbu větnou - jak se dá zúžit veřejný prostor na boj s cyklisty?
Nejspíš jsi chtěla napsat, že já toužím bojovat s cyklisty. Netoužím. Rozhodně ne s tou slušnou (doufám ještě) většinou.
Beru na vědomí.
Na oplátku bych požádala, abys nám pro příště, až nám budeš doporučovat literaturu k prostudování, napsal přesně, co máš na mysli.
Mně když napíšeš, že si máme prostudovat "manuál tvorkby veřejného prostranství" (whisky on hand), tak já blbec studuju Manuál tvorby veřejných prostranství (bez whisky) a jsem celá zmatená, připadám si jako debil a přemýšlím, zda je to jen pouhá chyba nebo záměr.
U těch, co cyklistiku berou jako sport, tedy do místa dojedou autem, projedou se a pak zas odjedou autem, je to docela běžné, bohužel.
Pokud někdo bere cyklistiku jako sport, pak se většinou pohybuje po trase vytyčeného závodu, která bývá pro ostatní v danou chvíli uzavřena.
Nechci myslet za cyklopalmovku, ale nejspíš myslel: nepoužívají kolo jako dopravní prostředek. Kadel tady pronesl názor, že kolo nepatří do města.
Nehodlám vymýšlet, jak to myslel.
Beru to tak, jak to napsal :o)))
Ono je to nakonec jedno. Ti dva, když začnou mudrovat, je to vždy perla - ač pokaždé na opačném konci spektra. :-)
Jsem včera profrčel Prahou i s vozejkem, zajímavý jev, na Magistrále vytrubování "táhni pumpičko" se zdvojnásobilo. Zřejmě cykloturista s vozíkem je už vážně nepřijatelný.
Na Magistrále dost záleží, na koho narazíš. Když jsem tam jel poprvé, tak nějaký debil dokonce stáhl okýnko, že tam nemám co dělat, ačkoliv to není pravda.
Já tam jezdím celkem pravidelně, občaa někdo něco křičí, občas troubí, jsem už připravenej, tak se neleknu. S vozíkem je to ale už pro některé jako červenej hadr na bejka.
Na druhou stranu, ten přivěšenej krám za zadkem zase přinutí ty rafany předjíždět větším obloukem.
Nacvičil jsem, že u muzea se musíš řadit do prostředního pruhu už před křižovatkou a vydržet v něm až k Hiltonu. Když jedeš tím vpravo, změní se u nádraží k odbočovací a dostat se do levéjo bývá v hustějším provozu obtížné. Jen jde o to vydržet a ustát to, že jsi uprostřed a dost rychle tě míjejí auta zprava i zleva. Nic pro citlivky :-)
Tak jezdíval jsem tam celkem pravidelně, svýho času co týden. Kupodivu to troubení nebylo tak časté, objíždění z větší vzdálenosti jsem sivinucoval svým stylem jízdy.
Nutno ale říct, že se to teď mohlo dost změnit. Zvlášť poté, co nejsou cyklojízdy ve čtvrtek, ale o víkendu. Celkově nějak cítím, že se situace vrací někam k době, kdy jsem začínal jezdit.
No, o cyklojízdách nemluv, ty jen přilejvají olej do ohně. Změnilo se to, že opravují vozovku na Nuselském mostě a tím se tvoří docela drsnej špunt kterej před mostem, kde je to široký jako cyklista v pohodě mineš, most přejedeš chodníkem a kolem Pavláku je už ten provoz redukovaný tím špuntem.
Vlhký sen cyklofanatiků naplněn, provoz "zklidněn" přesto jsem tam na kole vždycky docela sám, takže žádný přínos k dopravě. Cyklistů nepřibylo, přibylo nasraných řidičů.
Zjevně nechápeš co znamená "zklidněný prostor"*.
A kdyby sis odpustil ty rádobyvtipné, ve skutečnosti neuvěřitelně nudné, otřepané, středoškolsky-humotné a hloupé, narážky tak by to místní atmosféře také jenom prospělo.
*) Zahrnuje například snížení maximální rychlosti na 20-30km/h zúžení pruhů pro automobily, rozšíření prostoru pro nemotorovou dopravu.
Ano, to všechno tam teď je.
Teda bylo asi 2 měsíce. Ta 30ka i zúžený prostor.
Povrch Nuseláku opravovali tak, že vždy 2 pruhy zavřeli a osadili tou značkou s 30kou. Tedy skoro přesné to, co cykloteroristi plánují ve svých slepičích mozcích. Přesto, že "zklidněno" cyklistů na magistrále nepřibylo,ani jiné "nemotorové" dopravy.
Myslím, že cyklorowdies mohou začít vyhodnocovat výsledky experimentu, který za ně udělala ta rekonstrukce, zdá se mi, že je už hotovo a začne to zase jezdit normálně.
Obdobně jako "zklidněné" Smetanovo nábřeží ukázalo, že se prd "zklidní" a dopravních cyklistů nepřibude. Celá koncepce "cykloměsta" v Praze je magorismus, a velmi drahý magorismus.
Tvůj nenávistný slovník vypovídá hlavně o stavu tvého nitra :-/
Ty o mém nitru víš prd.
Je potřeba přestat použïvat newspeak, neříkat šikanování a vopruzu "zklidňování", a teroristy neoznačovat za "aktivisty"
A lidi z AM v klidu označím za zloděje.
Z veřejné sbírky prokazatelně pro sebe ukradli minimálně 15 tisíc.
Ty jsi taky terorista se slepičím mozkem, páč šikanuješ chataře, co chtěj mít na louce skládku a ne ňákej nablblej rybník.
Copak, došly argumenty, že se uchyluješ k osobním útokům? Když neumíš nic rozumného napsat, možná by bylo lepši chvíli mlčet, alespoň nevypadáš jako úplný hlupák.
U Slintáku? Ničeho jsem si nevšimnul.
Očekávat že lidé změní dopravní návyky v průběhu dní, maximálně týdnů, je velmi nesmyslná.
Když jsem jel z Holešova po čerstvě oteřené D1 tak tam také nebyla prakticky žádná auta (protože lidi na tu silnici ještě nebyli zvyklí). Ergo kladívko všechny dálnice jsou k ničemu?
Necekal bych masy, ale alespon jednotlivce. I ti by byli docela videt, ne?
Já třeba o téhle uzavírce vůbec netuším a trasu bych plánoval tak jako kdyby žádná nebyla.
Přiškrcení magistrály na jejím konci (bez jakýchkoliv návazných opatření) není možné považovat za zklidnění a tudíž ani není možné očekávat nějakou změnu v dopravním chování. Já si třeba pamatuju nábřeží po povodních 2002. Tam to bylo v říjnu jak v Modřanech v červenci. Takže opravdové zklidnění evidentně na počty cyklistů vliv má.
Po povodnich to nebylo zklidneni, ale krize. Nebylo moc z ceho vybirat. To neni tak uplne srovnatelne.
Ty o uzavirce nevis, ale urcite pobliz bydli par cyklistu, kteri si toho vsimli a mohli toho vyuzit, to jsem tim myslel. Cekal bych, ze se takova docasna zmena projevi. Ne ve stovkach prujezdu za hodinu, ale treba v desitkach, nebo alespon viditelnych jednotkach.
Na Pankrác jsem v posledních několika týdnech jel několikrát a ničeho jsem si nevšimnul. Jezdím podle vody a u vodárny do kopce. I v době kdy jsem tam dojížděl denně jsem po magistrále nejezdil příliš často.
Ta uzavírka je tam minimálně měsíc a simuluje přesně to co placení cykloaktivisté požadovali a chtěli ozkoušet. Sebrat magistrále pruh.
Stalo se a nic.
Takže další experimenty netřeba, můžou začít vymejšlet něco jiného, třeba cyklostojany před školy. Protože žádné nejsou, chodí děcka v Praze do školy pěšky až budou, všichni rázem sednou ma kola.
Tyhle tvé mystifikace a výmysly jsou dosti otravné.
Můžeš mi dát odkaz na TZ kde "placení cykloaktivisté" požadují přiškrcení magistrály před Nuselským mostem bez dalších návazných opatření?
Já vím v zásadě o dvou nápadech. Jeden není cykloaktivistický, přišel s ním primátor. Chtěl zúžit pruhy (nikoliv snížit jejich počet) a na vyšetřeném místě vytvořit pruh vyhrazený pro cyklisty. Byl na Magistrále vyznačen pruh vyhrazený pro cyklisty kde cyklisty neohrožovaly žádné automobily?
Druhý, mnohem komplexnější nápad (cyklisté v něm hrají jen okrajovou roli), nápad je z dílny Auto*matu. V něm se snížení počtu pruhů uvádí jako jedno z mnoha opatření (další je snížení rychlosti, tuším převedení provozu z Wilsonovy za Muzeum, rozšíření chodníků, zřízení pruhu pro cyklisty, osázení ulice stromy, zavedení povrchové linky. Co z toho bylo splněno. Jedno část která bez navazujících nedává smysl. To je stejné jako kdybys opravoval D1, vyboural rozbil aktuální povrch a prohlásil "Udělali jsme jeden jediný krok a žádný významný pokrok v komfortu užívání dálnice jsme nezaznamenali. Tedy celková rekonstrukce D1 je nesmyslná".
Není tam potřeba dělat vůbec nic.
Kdo chce po magistrále jet na kole, projede a bezpečně. Kdo se bojí provozu, ať jezdí po lese.
Pokud chceš na kole cestovat a dopravovat se, musíš se smířit s tím, že občas pojedeš mezi auty. Tam, kde je cyklistů hodně, opatření mají smysl, tam, kde se pomalu všichni co jezdíme po městě známe, je to zbytečné plýtvání zdroji.
Theorie, že se nejezdí protože není infrastruktura je pomýlená. Dopravních cyklistů v Praze bude vždycky jenom pár a žádný taškařice to nezmění a cyklisté nepřibudou ani kdyby vedle Nuseláku postavili extra cyklolávku....
Nechápu co má Tvůj názor na budování cyklistické infrastruktury společného s tím že jsi tu tvrdil cosi o splněném snu cykloaktivistů.
Takže jsi normálně kecal a vymýšlel si nebo jsi věděl že nic takového splněno nebylo a prostě lhal?
Nebuď drzej. Nepoužívej slůvko lhát, devalvuješ jeho význam.
Lhali tvoji kámošové když veřejně slíbili, že na Kinterovu tyč vybrané peníze pokud nějaké zbydou, vrátí dárcům. Nejen že to neudělali, neprovedli ani vyúčtování a sprostě
a habebně pro sebe ukradli 15 tisíc korun.
Splněnej sen cykloaktivistů je sebrat pruh na magistrále.
Pruh je pryč, ubylo aut, cyklistů vůbec nepřibylo, prostě kravina.
Ale máš recht, není to jejich sen. Jejich snem je nedělat nic, flákat se, a parazitovat na veřejných financích. Nestydí se ani krást prachy z veřejné sbírky. Na ty používej slova "lhář" a klidně přidej i "sprostý zloděj".
Obě označení mohu dokázat. Lhali veřejně a stejné veřejně kradli.
Tihle lidé by se kvůli své morální chatrnosti neměli vyjadřovat vůbec k ničemu.
Nic se nezmění, Praha nikdy nebude Amsterodam, ba ani Norimberk nebo Paříž.
Jinak jsem to před chvilkou projel, nebude to hotové, most už mají ale něco tam štrachaj před ním, tak experiment pokračuje.
Jinak tam není 30, spletl jsem to, je tam 50, i když moc nechápu proč je na ní zvláštní značka, když tam 50ka platí už od Spořilova.
Pevná padesátka znamená, že se jede sedmdesát. přenosná už by mohla znamenat, že se něco děje, tak se jede jenom šedesát :-)
Nedavno jsem takovou prenosnou (30) potkal mezi VelMezem a Zdarem nad Sazavou. Pry pozor vykopy. Byla tam ta znacka, pak snad 8 km nic a krizovatka. Prvni kilak jsem jel poctive 30, pak nejakou chvili cca 50, nakonec uz 90. Toho, kdo to tam posadil, by meli vyvalet v asfaltu a obalit hrubym sterkem!
> Teda bylo asi 2 měsíce. Ta 30ka i zúžený prostor.
Podle mě ty o voze, on o koze. Teda alespoň já to pochopil tak, že mluví o 30 na magistrále (Pavlák a tak), ne jen na Nuseláku. Na Nuseláku bych to tak neřešil, tam jsou chodníkové stezky.
Jindro, nevím, čemu se divíš.
Vznikl "zklidněný prostor"? Vznikl.
Nepřibylo dopravních cyklistů a přibylo nasraných řidičů? Ano.
Kauzalita naplněna.
Nedivím se ničemu.
Tedy divím se, tý hroší kůži těch parazitů.
To se mi stalo taky. Vtipné bylo, že to vozidlo se staženým okýnkem bylo policejní. Říkali, že tam nemám co dělat, protože je to městský okruh. Asi mám nějaké špatné znalosti místopisu.
Tak policajti to znají z pohledu řidiče, takže si vůbec neuvědomují, že magistrála je vlastně standartní silnice 1. třídy.
Krom toho se často řídí nepodstatnou částí pravidel. Jednou, to ještě nebyla přestavěna křižovatka Nábřeží Kapitána Jaroše×Dukelských hrdinů mne vyplísnili za to, že jsem jel směrem do centra u kolejí, místo u stěny. Přitom jsem tímto neobvyklým manévrem zvyšoval svoji bezpečnost.(Nevěděl jsem, který pruh budu používat, takže jsem jel vlevo, protože zleva doprava se člověk má možnost dostat, opačně nikoliv) Taky mne jeden stavěl, protože jsem přímo před ním opatrně přejížděl po přechodu na stezce u Evropské, naštěstí bez pokuty, protože viděl, že jedu opravdu opatrně.
Jo, i v neděli mě poučovala nějaká dáma z okénka "pane, tady nemáte co dělat".
Hodně lidí si myslí, že magistrála je dálnice nebo alespoň komunikace pro motorová vozidla.
Místo čárání pruhů po asfaltu by pomohlo umístit hned za Spořilovem a pak na každém nájezdu informační trojúhelník s tím bicyklem, aby si šoféři uvěfomili, že tam kola nejen smí ale mohou je i očekávat.
Asi by ubylo vytrubování těch, co se domnívají, že tam kolo nemá co hledat. To bu bohatě stačilo a nestálo by to moc.
A nebylo to třeba před nějakou dobou, že tam kola měla zákaz a tak mnozí to berou dál ze setrvačnosti a z neznalosti?
Ne, není tam zákaz a jak říká Hraboš,nikdy nebyl.
Přes Nuselák jsem jezdil za babičkou do Karlína už za Husáka.
Je to jen psychologický dojem, protože tam plynule pokračuje dálnice. Takhle je to i u nájezdu na Barrandovský moct, silnice pro motorová začíná až za ním, přesto má většina řidičů dojem, že tam na kole nemáš co dělat.
Prostě vícepruh je automaticky vnímán jako silnice s modrým autíčkem a u některých divochů pak vyvolává nutkání k vetbální agresi směrem k cyklounovi.
Ta informativní značka by pomohla zmírnit pocit "oprávněné" zloby, protože fakt oprávněná není.
To bychom pak mohli tu značku dávat úplně všude (vyjma komunikací, kam kola nesmí), a opakovat ji za každou křižovatkou, což by asi smysl nedávalo.
Nejsem si jista, zda jsou dopravní značky od toho aby zmírňovaly pocity. Cyklista je prostě řidič a může se vyskytnout všude (vyjma ty úseky, kam nesmí).
Proč zase všude?
To je fakt jak u blbejch, a už mám té tvé dojmologie plný kecky.
Prosté tam, kde čtyřproudovka navozuje pocit, že je určena výhradně pro motorová vozidla.
Jak s těma elektrokolama, neznáš, nevíš, nevyzkoušela jsi, ale máš silnej opoziční názor.
Jo, jak u blbejch. Kvůli strejcovi na kole, co na něj jeden z auta zatroubil, budeme prát cedule všude.
A víš co?
Já chci ceduli v Popovicích! Tak mi ji tam koukejte dát! Já mám prostě "takový pocit", že by tam ta cedule měla bejt!
Jela jsi pres Popovice? A po magistrale. Z vlastni zkusenosti musim dat Jindrovi zapravdu.
Já jsem si vždy myslela, že ta značka "pozor cyklisté" se nepoužívá proto, aby motoristé věděli, že po dané silnici mohou jezdit cyklisté, ale proto, že v daném místě se vyskytuje zvýšený počet cyklistů (klasicky třeba na křížení frekventované cyklostezky s jinou komunikací).
Jakmile začneme ty značky používat jako označení silnice, kde prostě mohou jezdit cyklisté, nedává to smysl a dovede nás to nakonec do situace, že je budeme dávat na všechny silnice, kde se objeví víc pruhů.
Nesystémové a nefunkční řešení.
Navíc moc nechápu Jindru, který furt operuje mizivým procentem cyklistů v Praze a že se pro ně nevyplatí nic dělat a co stojí ty malůvky na asfaltu a kdesi cosi. A najednou chce vztyčovat cedule na magistrále, jakoby ty cedule na rozdíl od té barvy byly zadarmo.
Kolik cyklistů z toho, podle něj mizivého pražského procenta, jezdí po magistrále?
Osobně budu svoji pozornost raději věnovat provozu kolem sebe a skutečně případnému reálnému cyklistovi, třeba i na rychlostní komunikaci, kde sice nemá co dělat, ale když už tam je (viz Jindra a Německo), tak ho přeci nezajedu, než dalšímu lesu zbytečných značek.
Nezajedu, ale kdyz vim, ze tam cyklista (povoz, pesak) muzou byt, davam si prece jen vetsi pozor. Cekam pak nejaky skoro staticky objekt. Na dalnici se leknu. Usetreme nepozorne motoristy toho leknuti.
Výstražná značka je značka, která upozorňuje na MÍSTO, kde hrozí zvýšené nebezpečí nebo je potřeba dbát zvýšené opatrnosti.
Když ji chceš aplikovat úsekově, musíš k ní připojit dodatkovou ceduli nebo z ní musíš vyrobit zónovou značku. Tu zase musíš ukončit.
A les značek roste a roste.
Tady postaci na zacatku - pri vjezdu z dalnice nebo jine rychlostni komunikace. Ve chvili, kdy motorista projede mistem, kde mohou byt cykliste, zacne mit pocit, ze je ve meste a dal uz ho kolo nerozhazi. Dulezite je, aby si uvedomil, ze proste dalnice konci a ze uz tam mohou byt i nemotorovi ucastnici.
Vidíš kolik inteletuálního úsilí ta ženská dokáže vyplýtvat na to, aby obhájila takovou krávovinu. A řešení v řádu stokorun či tisíců.
Jen proto, že o problému nic neví, nezná z vlastní zkušenosti, jen fabuluje.
Dovolila bych si pořádat pana oponenta Jindřicha, zda by byl tak laskav a místo osobních invektiv využil své inteligenční kapacity a předložil argumenty pro aplikaci značky "pozor cyklisté", jejíž přesný význam a místní platnost je jednoznačně dána vyhláškou a takto i účastníky silničního provozu chápaná.
Neboť mně se zdá, že to nejsem já, kdo tady něco navrhuje či obhajuje.
Děkuji za pochopení.
Ja bych ji bral jako varovani pred neocekavanym mnozstvim cyklistu. Na magistrale je pro nemalou cast ridicu neocekavany i jen jediny cyklista, tak proto mi to prijde jako rozumne oznaceni. Za cenu par plechu (na konci D1 u krizeni s Jizni spojkou, u Bulovky, na Strakonicke u Jiloviste, na okruhu nekde u Slivence) se vylepsi vzajemne vztahy na silnici. Prijde mi to jako rozumna cena.
(Na rozdil od tech sikan na cyklolavce. 8-))
Opravdu je nemalá část řidičů nesvéprávná? Takhle se vzájemné vztahy na silnici nevylepší :-)
Ne nsvepravna, ale nepozorna. V lese billboardu a nesmyslnych znacek klidne konec silnice typu R nebo D prehlednou. Treba na Strakonicke, na D1, nebo u Bulovky.
Na Strakonicke tam navic je dal porad (80), takze to svadi k pocitu, ze to je pouze pro motorova ve meste.
Pro zmateni tak konec 80 a zacatek 50 neoznacuji (50), ale skrtnutou (80). To jde prehlednout taky snadno. Ukonceni zakazu kazdy bere jako ukonceni zakazu, ne jako ukonceni zvyseni rychlosti, po kterem nasleduje mestska 50. Odhaduji, ze to tam dali, aby vybrali vic pokut.
Nevylepší, ale taková plechová tabule, bacha, cyklisti sem opravdu smí, předejde nedorozumění, které ústí v to vytrubování a pokřikování, které my, co magistrálou na kole jezdíme známe. A není ho tak málo, což ti ostatní asi potvrdí.
Osadit tam pár tabulí, neznamená okamžitě precedens, osazovat je všude. Prostě připomenutí skutečnosti, které v danném úseku má smysl.
Dost šoférů si to neuvědomuje, ale jet v prostředním pruhu na kole, zleva, zprava auta, vyžaduje dost soustředění a pozornosti, a pak taková fanfárka hned za zadkem dokáže pěkně vylekat. To troubení není prevencí "pozor jedu" pritože to, že kolem jezdí auta, na magistrále čekáš a víš o nich. To je projevem zloby "táhni, sem nepatříš, pumpičko". Kdyby se jednoduchou cedulí podařilo přimět řidiče, že se mýlí, pravděpodobně by se zmenšila ta frekvence vytrubování a průjezd by se stal bezpečnější.
Vím, že s troubením musím počítat, počítám i se ztaženými okénky a hejkáním, ale občas se i jako celkem povozem protřelý cyklista, dost leknu. Leknutí může znamenat škubnutí řídítky a pád pod kola. Poměrně neúspěšně jsem se pokoušel toto vysvětlovat kolegům na dfensovi, zdá se, že ten problém nechápou ani mnozí sváteční cyklisté.
Čili ceduli "pozor cyklista" chápeš jako zákaz troubení na cyklistu.
Kde to čteš?
Chápu to jako upozornění: "možná to vypadá jako rychlostní silnice pro motorová vozidla, ale není tomu tak, můžeš minout cyklistu a věz, že tam smí jet"
Jindro, tak taková cedule oficiálně neexistuje. Takovou ceduli musíš vyrobit a musíš ten text na tu ceduli napsat.
A na druhou stranu bys mohl zase napsat: Milí cylkisté, ačloviv to tak na první pohled nevypadá, odsud už dál jezdit nemůžete.
Stačí ten trojuhelník s kolem, myslím že ti Murphy vysvětlil, že "zvýšená frekvence cyklistů" může na magistrále klidně znamenat i cyklistu jediného.
Prostě z principu oponuješ něčemu, co má smysl a lze realizovat lacino a ihned.
Vymýšlení problémů a důvodů proč něco nejde,
No když stačí, tak stačí.
Co nadělám.
Tak si ho namontuj, kam chceš a už nikdy, ale vůbec nikdy na tebe nebude nikdo na magistrále troubit, hartusit, dělat ti před kolem myšky, objíždět tě na těsno, najíždět ti na zadek a vůbec.
Ó, svatá prostoto!
Ostatně soudím, Jindro, že úplně nejlepší by bylo, kdyby sis ten trojúhelník přilepil na zadek a kolem svatozáře si omotal transparent: "Tady smím jezdit, kdyby jste to náhodou nevěděli"
Tím bys vyřešil třeba i to Rašínovo nábřeží, kde, dle tvého soudu proneseného někde výše, nemá kolař ve vozovce co dělat a kam bys zase naopak postavil ceduli se zákazem jízdy na kole.
Jsem si jista, že takhle vymustrovaného by tě motoristé respektovali a místo troubení by na tebe radostně mávali:-))
Mimochodem, dnes jsem viděla skoro-bouračku. Mladá slečna v nějakém malém vozítku vyjížděla ze vrat skladu u obchodu a točila to na silnici doleva. Zcela zjevně z místa mimo komunikaci. Vyjížděla s naprostým přehledem, telefon u ucha, bez rozhlídnutí. Auto na hlavní moc pěkně a účinně brzdilo. Pán zastavil čumákem nějakých 10 cm od slečniných levých dveří.
Slečna měla na autě velké Z. Bohužel vzádu.
Ovšem, kdyby byla na silnici značka: Pozor, zde mohou vyjíždět slečny ze vrat! nebo třeba, kdyby ta slečna měla to velké Z na dlouhém pružném trnu vepředu, tak by to bylo mnohem mnohem bezpečnější a ti dva si nemuseli na ulici nadávat:-))
Milá Lanno, argumentuješ jak ženská.
Nelze čekat nic jiného, jsi ženská.
Jsi chytrá dost na to, abys pochopila, až si to po sobě znovu přečteš, jak jsi byla hloupá.
Uznat chybu hodně žen neumí, ale tobě držím palce, protože jsi chytrá, mohlo by se ti to podařit.
Děkuji, Jindřichu, za pochvalu:-))
Domnívám se, že chytrost spočívá v hledání řešení problémů. V tomto konkrétním případě se mi nezdá být správným řešením postavit ceduli pozor cyklisté na začátek a na konec 15-20 km dlouhého úseku.
To bychom mohli klidně dělat i s ostatními výstražnými značkami. Třeba dát na začátek obce rovnou ceduli pozor děti, protože tam někde uprostřed té vesnice bude třeba škola a tím pádem zvýšený pohyb děcek.
Vidíš to Lanno!
Umisťování dopravních značek - a argumentovat "jak ženská" textem vyhlášky? Spadla jsi z višně? Přece jediný správný důvod umisťování značky ve světle mužských argumentů je, zbavit řidiče nežádoucích pocitů!
Tady už jsem si dávno odvykla reagovat, prostě se řídím heslem "bav se s volem o sobotě, když jde v pátek na porážku", ale teď jsem se tomu "argumentuješ jak ženská" tak řehtala, že mi to nedalo.
A co tam instalovat nějakou značku pro ty případné cyklisty, jako např. "Pozor na agresivní řidiče", nebo "Vydrž, cyklisto, vydrž!"
Ono totiž kdyby ti zloději, lháři a dojiči státního rozpočtu, co jsou součástí motoristické lobby (a kterým tady děláš votroka), kdyby tihle čímani při projektování komunikací rovnou počítali nejen s cyklisty, ale i s agresí motoristů, nemohl bys tady předvádět tohle účelové divadlo, že jo.
Barrandak je nesmysl. Tam se da projet nahoru i bez uziti viceproudu. Dolu uz ten viceproud nejaky smysl ma, ale je otazka, kam pak hodla cyklista pokracovat. Nekterymi smery se z mostu spatne sjizdi. Treba na cyklotrasu smer Krcsky les pak stejne cloveka ceka minimalne jeden semafor. No, mozna to testnu.
Magistrala je ale jednoznacny prinos.
A ceduli, ktera utlumi emoce, bych navrhnul na znacku roku. Zni to rozumne. Na konec dalnice svihnout to varovani pred cyklisty a o 50 % mene ridicu bude ztracet koncentraci pri zahlednuti kola.
Barranďák jssm jel jen jednou, od Plzně.
Na chodník se před ním nedostaneš, jsou tam betony, na mostě jsou pak šoféři z kola dost perplex.
Když jedeš z kopce na Braník, jinou šanci než to hodit na most už nemáš. V protisměru není důvod jej přejíždět.
Nuselák a magistrála je fakt zkratka a to v obou směrech
Copak magistrála, Nuselák... Na D 11 by cyklista opravdu neměl jezdit, přesto jsem tam včera jednoho na šestém kilometru předjížděl. Bágl na zádech a šlapal usilovně :-))
Možná blbnul, možná zabloudil.
Stalo se mi to párkrát v Německu, prostě jsem najel na rychlostní silnici a než mi to docvaklo, měl jsem za sebou pár set metrů. Cesta zpátky pro mě není, musím vvpřed k nejbližšímu sjezdu. To pak jsou dva kilometry safra dlouhé. Taková maličkost ale blbá.
Z mapy ani navigace dopředu nevyčteš, bude-li ta silnice označená modrým autíčkem a s přibívajícími kilometry poněkud klesá pozornost a chybička se stane. A jako na potvoru není technicky možné silnici opustit, svodidlo, plot a tak. Tak možnost seskočit a povodit zpátky při krajnici, nebo risknout pokutu a jet na nejbližší sjezd. Policajti by se asi semnou nepárali, řidiči většinou upozorňují, že jedu blbě.
Mezi svodidlem a plotem vetsinou byva mezera, ne?
Murphyho zákon :-)
Bývá, ale tam kde bys ji potřeboval, není....
Jde o to, zda je ten prostor atraktivní pro cyklisty.
Ne, že by se tam nedalo jezdit na kole, ale přiznám se, že já bych tama za současné situace pravidelně nejezdila. Jezdím více méně pro radost, kondici a zdraví a nechce mi dejchat u toho smrady. To raději zvolím metro:-))
Smerem dolu to muze byt znacne zrychleni bez velke namahy a auta toho z kopce taky tolik nevyprodukuji.
(Nahoru bych radsi volil dle moznosti alternativni trasy.)
> Nahoru bych radsi volil dle moznosti alternativni trasy.
No jo, ale které? Já jezdím přes Těšnov, kolem Masaryčky, Opletalovou a před Václavákem najedu na magistrálu a pak po ní jedu až před Nuselák. Paralelní ulice mají v tom úseku antisériově jednosměrky.
Asi bych se radeji pohoupal treba Italskou a Belgickou (snad si nepletu ulice). Jde o to odkud kam clovek jede. Magistralu vetsinou krizim skoro kolmo, takze tyhle cesty jsem nehledal.
Kdyz jsem bydlel pod Nuselakem, nejel jsem z hlavaku po magistrale, ale podel vody.
Nahoru jen o víkendu. Dolů se dá vždycky, není to horší než třeba budějovická státovka. Kdybych se měl vyhýbat autům nedostanu se vůbec domů. Ta naše 107ka narvaná pivovarskými kamiony jsou taky smogové lázně.
Pokud jde o "dýchání výfuků" tomu se vyhnout nedá a v Praze vůbec.
Pokusím se vyfotit jak ten žlutý poklop na Stověžatou vypadá, když vyjedu na kopec a kouknu na sever.
Atraktivní? To je slovo, které patří k výletu, ne k (účelové) dopravě.
No máš naprostou pravdu. Ono to není atraktivní vůbec pro nikoho, ani pro motoristy ani pro pěší.
Smutný pohrobek plánování města dob minulých:-((
Vidíš, a zrovna mně, když jedu na benzínu, cyklisti na magistrále nevadí ani trochu. Je tam totiž, díky šířce vozovky, vždycky dost místa je v pohodě a bezpečně předjet. A pokud onen cyklista není vůl a neharaší si to prostředkem pruhu, není důvodu k jakékoli třenici.
Na druhé straně, pokud už bych se někdy pohyboval na kolečku ve městě (což je velmi nepravděpodobné, ale v principu možné), zrovna na magistrále bych neměl onen trapný pocit, že překážím a brzdím provoz, tam je místa na předjetí habakuk.
Zatím.
Jenže tohle nám současný trend debilního a samoúčelného zužování jízdních pruhů vezme. Jeho propagátoři už natahují své špinavé pracky i po magistrále.
A tak dojde na "otírání se", na vzájemnou nasranost a potažmo i reálné vzájemné ohrožování. Kdyby tak šli s těmi "moderními" dopravními úpravami do hajzlu, mohla by být pohoda všude.
Na magistrale snad chteji nechat dva pruhy, ne? Tedy mista pro predjeti cyklisty porad dost.
To jo, ale zúžejí je. Dneska máš s obvyklým osobákem v pruhu na magistrále tolik místa, že nemusíš přejet levou a přesto cyklistovi necháš dobrý gentlemanský metr šířky pruhu. Pohoda a nikam nemusíš přejíždět.
Až blbci zúží pruhy, budeš muset při předjíždění přejet do vedlejšího pruhu, což je výrazně méně bezpečné, v hustém provozu pak i téměř vyloučené. A nebo se "na hulváta" těsně "otřít" s tím, že povinný boční odstup není zákonem definován, tak co. Nebo se za cyklistou srát jeho rychlostí a vařit adrenalin.
Prostě je to takové auto*maticky cachovské.
Přesně můj pocit.
Rozesrat co funguje. Jen proto, že si nějaký dojič chce vypsat fakturu za generel...
Tvrdit o magistrále že funguje tak jak má může snad jen slaboduchý jedinec. Dálnice na Václavské náměstí nepatří.
Kecy. Když zúžíš pruhy a do vyšetřeného prostoru namaluješ pruh pro cyklisty tak nějak nechápu proč by cyklista jel někde jinde (nesmí) nebo proč by Kadel jel ve vyhrazeném pruhu (nesmí) a tudíž ani nechápu jak by mohla nastat popsaná situace při předjíždění.
Pak jde o mnou zmíněnou variantu, kdy parta buzíků chce učinit ze třetiny hospody gay club. Do podzima to nebude a pak, doufám, splachovač historie odnese Hudečka i jeho Ústav Rozesírání Matkyprahy a všechny přisluhovače tam, kam patří.
Tebe Kadle, vážně nikdy nenapadlo, že lidé, co žijí v tomto městě, mohou mít třeba aut už plné zuby?
Že by třeba v klidu chtěli provozovat svoji čistě individuální pěší dopravu? Nebo čistě individuální cyklistickou dopravu? Kolik procent tihle lidé tvoří? Jsou snad gayové?
Já nevím? Já chodím, jezdím na kole a také autem. Nedovedu se postavit jednoznačně za jednu z těchto variant, protože nechci přijít o ty další dvě.
Řekni, mám právo dopravovat se pěšky a mít k tomu vytvořené podmínky? Co na kole? Mám právo, chtít se dopravovat individuální kolní dopravou a to pohodlně?
Možná jsou v Praze lidé, kteří chtějí zásadně redukovat automobilovou dopravu. Možná jsou tu tací, kteří potřebují svůj speciální prostor, aby tam mohli jezdit na kole.
Jen si tak říkám, čím to, že jsem nikoho takového nepotkal.
A víš koho jsi zaručeně potkal? Takové kteří potřebují svůj speciální prostor, aby tam mohli parkovat a jezdit s autem.
Čím to, že jsi takové lidi nezmínil?
Nikoho takového také neznám.
Vážně ne? Ty jsi nikdy nikoho neslyšel mluvit nebo psát o tom že je potřeba dostavět jeden okruh, druhý okruh, parkoviště P+R a spoustu dalších podobných staveb?
Samozřejmě, že slyšel.
Každé slušné město má dnes okruhy, aby se nemusel tranzit drtit centrem. U nás máme zelené debily a Svatý Suchdol, jinak by aspoň ten velký už fungoval. A že by si centrum oddechlo.
P+R je jedinou reálnou možností, jak zvládat houfy náplav, jezdící do Prahy za prací. Pokud by tento systém byl stejně dotovaný, jako přežraná MHD (tedy cca 80%), skoro nikomu by se do centra jezdit autem bez nákladu nevyplatilo.
Další hloupá poznámka?
Opravdu by si centrum oddechlo? Po otevření tunelu Blanka se se zklidněním provozu na Smetanově nábřeží bude čekat na co? Až zahřmí? To jsou výmluvy a kecy jak akorát podojit magistrátní pokladnu o další desítky miliard na ROZŠÍŘENÍ kapacity silnic. Benzínem vymaštěný hlavy nikdy ani na okamžik neuvažují a nepřipouští že po dostavbě jakéhokoliv obchvatu by měla být omezena doprava v centru. Smetanovo nábřeží je toho smutným dokladem.
Kdyby byl postaveny okruh pres Suchdol, oddechla by si minimalne ode me P6 a P7, kdyz jedu smerem vychod Prahy, Hradec nebo Mlada Boleslav. Sice mi trochu pomuze i Blanka, ale vymenila bych okruh za Blanku.
Řeč byla o obchvatech, nevím, proč sem plantáš kurvení dopravy v centru.
Nesmyslná předražená Blanka s výjezdem proti zdi (trojská strana) a bez velkokapacitního napojení na pravobřežní komunikace na jižním konci samozřejmě nic neřeší.
Naproti tomu dobře fungující vnější okruh odvede drtivou část transitní dopravy mimo centrum města již při příjezdu k městu a tomu se uleví naprosto přirozenou cestou, bez buzeračních okupací, iniciovaných zapařenými nápady nějakých nablblých aktivistů.
Prostě musí být levnější a pohodlnější město objet, než se skrz něj násilím rvát napříč. Tedy rychlý, pohodlný, obousměrný velký obchvat, bez různých buzerací, radarů, šikan, omezení - a lidé tudy začnou jezdit, na základě vlastního zdravého rozumu, zcela přirozeně sami.
Jaký "speciální prostor", zase?
Pokud vím, tak jediné komunikace, které jsou "speciálním prostorem" pro motorizovanou dopravu, jsou dálnice a rychlostní silnice. Tam dá vyloučení cyklistické dopravy zdravý rozum. Jinak mohou cyklisté všude, kam mohou motoristé. Tedy žádný "speciální prostor".
Brání někdo jakoukoli formou cyklistům zaparkovat na místech, určených k parkování? Nebrání, použití parkovacích míst je ze zákona rovnoprávné pro všechny účastníky silničního provozu bez rozdílu. Navíc bych na Tvém místě radši tiše držel hubu, protože parkování bicyklů se zatím nezpoplatňuje, což je nerovnoprávná výhoda (ale i já ji běžným cyklistům svým způsobem přeju, protože jsem proti zpoplatňování parkování obecně). Tedy žádný "speciální prostor".
Zase akorát lžeš a překrucuješ fakta. Nebo dokaž opak, kde takto, místní úpravou definovaná "speciální" místa jsou.
Jo? Tak se někdy podívej jaké plechy jsou například u vjezdu do Strahovského tunelu. Cyklisté tam nesmí, chodci tam nesmí, náklaďáky nad 3,5t tam nesmí... Skoro to vypadá jako kdyby to byl speciální prostor víceméně jen pro osobní automobily. Myslíš že na jiných částech okruhu to bude jiné? Tedy jedná se o "speciální prostor" pro motoristy. Na kilometry je takových silnic relativně málo, ale požerou většinu rozpočtu na pozemní komunikace (a pak ty peníze chybí a "moc nás to mrzí, ale na pořádnou cyklistickou infrastrukturu nejsou peníze"), takže rozhodně nejde o zanedbatelnou marginalitu.
Už jsem ti mnohokrát vysvětloval že nejsem magistrátní úředník před kterým se snažíš vylhat z pokuty. Prostor využívaný motoristy je určen speciálně pro motoristy a je motoristy využíván a nikým jiným. Brání něco jezdit cyklistům oběma směry tam kde je kvůli parkujícím autům jednosměrka? Ano, brání jim zaparkovaná vozidla a přikázaný směr jízdy. Vždyť mnohem přirozenější stav je s obousměrným provozem ve všech ulicích. Pouze kvůli motoristům se zavádí speciální místní úprava (aka jednosměrka) aby měli kde parkovat. Pardon měl jsem napsat že kvůli zájmům úzké skupinky nikým nezvolených motofašistů jsou cyklisté šikanování jednosměrkami...
Ještě abych platil za to že mám kolo v předsíni!
To tvé demagogické podsouvání že motoristé tvoří většinu je trochu smutné... Netvoří. Auta realizují podle oficiálních údajů 1/3 dopravního výkonu. Férové by tedy bylo kdyby měla k dispozici (včetně parkování) zhruba 1/3 šířky ulice, ne?
Bude to zajímavé. Máme tu ohlášenou koalici SZ+KDU-ČSL+Starostové vedenou kovaným cyklofašistou Petrem Štěpánkem (ač se to nezdá uvěřitelné, zatím vlastní více kol než já a narozdíl ode mě vlastní nemovitost ke které se nedá dostat autem :-) ). Piráti taky prolezou. A co já vím tak mezi nimi je také spousta cyklofašistů, ale motofašita ani jeden.
A ostatní budou možná chtít těmto uskupením, které klidně můžou držet 20-25% hlasů, podkuřovat.
To když to budeš chtít vzít takhle podle přepravního výkonu, tak abys začal nacvičovat přímou jízdu po velmi úzké lajně, co na kolaře zbyde :-))
na Magistrále něco kolem 15cm, to zvládám :-) Nebo můžeme śérovat prostor s veřejnou dopravou, cyklisti se s autobusama a tramvajema srovnaj.
Nebo se dá mluvit o kompromisu, jakože nebude pro kolaře vyhrazeno v každé ulici, ale jen v některých a tam by pak mohlo být i více, třeba metr. Ale nejsem si jist zda to není na Kadla příliš progresivní přístup.
Já se takovýmihle fantasmagoriemi ani nezabývám, neboj.
Zdaleka ne vždy. Trénují v běžném provozu, respektive na "normální" cyklostezce. Krom toho, že nemusí nutně jezdit na závody.
Takovýto lidé jsou fakt na zabití.
Závod na uzavřené trati jsem už dlouho neviděl. A většinu času tráví na tréninku který probíhá za běžného provozu.
Tedy jak kteří, jsou lemry které to pěkně flákají a jejich letošní výsledky vypadají podle toho :-)
A to máš z nějakých výzkumů, statistik, nebo si to zase jen tak myslíš ? Já jen že podobně bezohledné šmejdy potkávám občas jak v nóbl sportovním mundůru na ryze sportovních trasách - tak i po městě nebo vesnici, v manžestrákách na kolách s nosičem a taškama na řidítkách. Zhruba stejným dílem. Zkus potlačit tu ideologii v sobě, zahas třídní boj. Uleví se ti.
A když dojedu z Prahy na Zlaťák a zas domů, to celé po ose tak to je prosím "dopravní cyklistika" nebo "sportovní cyklistika"?
Dopravní by mohla být leda v případě že bych ji považoval za formu dojížďky na oběd v Jilemnici.
Tak každý se občas jede jen tak. Myslím spíš to, kdy dotyčný chce pouze sportovat.
Vem si, jak je cyklostezka dole podél vody ve skutečnosti dost nebezpečná díky takovýmhle idiotům. Sám tam dost nerad jezdím, a když, tak nejradši v době, kdy tam nikdo není.
On je problém, že to není jen cyklostezka, je to rekreační trasa, hodně krasobruslařů, běžci, a natržený játra co v tom mumraji trénují časovku, Frantíci to ošetřili na ViaRhôna tak, že v tom krásné rovném úseku nasázeli po 100 metrech šikany. Neprůjezdné, musíš slézt a projít. S vozíkem nepřekonatelné bez odpojení.
Když máš těhle šikan za sebou 8, je to na palici, pro dálkového cyklistu, ale ti co se jefou jen tak projet, jsou v bezpečí. Bruslařům pak ty šikany nepřekáží vůbec. Tam, kde je to dost široké, už neprudí, může si to každej rozhulit jak je mu libo.
Tak on je problém, že lidé to vnímají jako místo rekreace. Ale i projíždět tou hlavní cestou ve Stromovce je dost problém, a to tam nejsou prostorové problémy.
Stromovku neznám, umím oba břehy Vltavy od Kinterovi tyče až k Zbraslavi.
Ta rekreačně-společenská zóna je na modřanském břehu, tam je o víkendech za slušného počasí husto, smíchovská strana je průjezdná v pohodě a ani ta lávka to moc nezměnila.
Jinak ty šikany na lávce jsou v pohodě průjezdné i s vozíkem.
Moc v pohodě nejsou. Jel jsem tam s nějakými dětmi a měli jsme potíže při vyhýbání (asi 4x nás protijedoucí musel pustit).
Jel jsem to včera s vozíkem, ano, musel jsem pustit nějakou skupinku co stoupala z modřanské strany. 5 vteřin zdržení, žádný špunt nebo zácpa. Lepší než aby si tam bez těch šikan nějací magoři trénovali sjezdy.
A řekl bych, že včera odpoledne bylo standardně na stezce narváno.
Mist na sjezdy je po Praze a okoli fura. Nechapu, proc prave tyhle vadi. Leda jestli opravdu nejde o povrch, na kterem by pripadny padly koncil.
Jenže ty vhodnější můžou být náročnější - a není tam publikum :-)
Když to rafan rozhulí někde v lese, srazí vaz maximálně sobě. Když to nevybere při sjezdu z té rampy, může zranit kdekoho a nedej Bože, třeba i nohatou inlajnistku.
Proto retardér.
Kdyz to vohuli kdekoliv na ulici nebo silnici, muze taky trefit chodce, nebo treba sletet pred autobus plny deti a tan se kvuli nemu muze prevratit do propasti!
A kde jsou ty retardery?
Blbej termín, ty šikany tam jsou.
Nejd o to chránit blbce, jde o to, chránit ostatní před tím blbcem.
Tady je to celkem povedené opatření, samozřejmě, že by se nějaká opatření snad mohla dělat i jinde, ve Frankrajchu to mají celkem zmáknutý, nájezdy z cyklostezek na smíšené, nebo nájezdy na silnici celkem systematicky ošetřují nějakým tím zpomalovačem.
Smysl to má, hardwarově předchází kolizím.
Ale jo, klidne kazdych 50 metru i na rovine. Jen se pak uz nevyplati jezdit na kole, kdyz je chuze stejne rychla.
Kdo nezvladne sjet tohle, flaknul by sebou i jinde. A kdo tady nekoho naboura, klidne naboura par hodin pozdeji nekoho autem na prazskem okruhu. Proc tedy neudelat esicka na okruhu a na dalnici?
Ale to je blbost, Murphy.
Na té modřanské straně se pohybuje poměrně dost lidí, začátečníci na bruslích i na kolech, běžci, chodci, spoléhat na to, že to nějakej blbeček nezkusí je naivní.
Ty šikany jsou tam správně.
Vzpomeň si, že existují i blbci, co se rozhodnou sjet eskalátor v metru....
Tam, kde lze jednoduše hardwarově blbost eliminovat, má se to udělat a ne to okecávat.
Všude to nejde, na té lávce ovšek ano. Žádný špunt nevzniká, jezdím kolem tak 3-4x v tejdnu, monitoruji stav.
Na té modřanské jsou zhruba ještě 2 místa, kde by mělo smysl umístit nějaké šikany, nebo alespoň zpomalovací prahy, ono se to za čas vykrystalizuje, až se tam potlučou, ale nebylo by to nutné.
Ono to tam není cyklostezka, ale takové korzo, záleží na období, počasí o denní době, tak tu vteřinu zpomalení bych klíďo oželel.
A proc myslis, ze prave TOHLE misto to potrebuje vic nez
eskalatory
kopec z Jiloviste do Vsenor
okruh
cyklopeso po Evropske
...
Podle mne je fura mist, ktera jsou daleko neprehlednejsi. Chapu duvod, ale nechapu, v cem je prave tohle misto tak vyjimecne.
Co treba na te modranske kopecek od byvaleho nadrazi Modrany smer centrum?
Nebo krizeni u nasi lodenice: http://tinyurl.com/mbbs6pb
Sice tam dali na stezku dej prednost, ale i tak mi pred cumakem auta pred chvili profrceli dva bruslari urcite hodne pres 20 kmh. Z auta za to krovi videt neni, musim tam cumak pomalu strcit. Tak proc ne sem, kde hrozi kolize s autem, ale tam, kde se muzou srazit jen radove podobne hmotna telesa?
Protože je tam řádově větší šance, že to tam nějakej blbec pustí, než u eskalátoru.
Ronda to zmínil, na té modřanské vstupuje do hry i fenomén publika, před kterým je touha zamachrovat. A publikum tam je početné a občas i šlakovitě nohaté.
Znám taky spoustu míst, která jsou nebezpečná a výskyt blbce se dá očekávat, udělat tam z klád šikanu by nebylo asi od věci. Tohle je novostavba, tak bych u ní ta bezpečnostní opatření předpokládal a vyžadoval.
Jo. A do novych koupelen jen polstrovane vany, nebo vstup pouze v prilbe...
Copak jsme vazne nesvepravni?
Já ne, ale všichni ostatní ano.
Někteří ano jak dokázal ten blbec na eskalátoru.
Rozumná prevence.
Balkóny mají taky zábradlí....
To není o svéprávnosti ale o technickém vyloučení možné chyby, má to smysl.
Jenze zabradli na balkonu zabranuje vkrocit nekam, kam to proste neni zdrave za vetsiny okolnosti, zabradli na cyklostezce zhorsuje prujezdnost a snizuje kapacitu tam, kde se jezdit ma.
Kdyby ten najezd cely nejak zatocili, nebo by udelali rozsireni, by tam mohli bezpecne projizdet cyklisti obema smery bez zvyseneho rizika stretnuti, tak bych to bral. Ale tohle? Tady proste posilaji cyklisty primo proti sobe!!! Tedy to dle meho bezpecnost snizuje. Zkus par cyklistu zastavit a zeptej se jich, kdo ma prednost, jestli ten horni nebo dolni. Kdyz budou oba neustupni, srazi se a pak se poperou. 8-)
Teď jsem to nepochopil, co myslíš Murphy.
Ty šikany, jak je chápu já, jsou tam proto, aby to nějakej borec nerozhulil dolu a nesejmul z boku někoho na té modřanské, ne proto, aby chránili ty na lávce. Ty proti vlastní blbosti chrání ty vložené šikany, ty už jsou poněkud nadbytečné, stačila by podle mého jedna, těsně u výjezdu z lávky. Souhlasím s tím, že když bude někdo blbej a rozhulí to tak, že si na té výjezdové šikaně pokouše asfalt, je to jeho chyba a blbost. Chci ovšem zamezit tomu, aby kvůli vlastní blbosti sejmul nějakou nohatou inlajnistku.
Ještě jedna věc, četl jsem, že s těma rampama byly nějaký problémy kvůli pozemkům, taky je poblíž železnice, a pro stavby kolem a nad ní platí dost hustý předpisy, takže trasování nájezdu je asi výsledkem možného, nikoliv ideálem, s tím souhlasím.
A když chce někdo "jen sportovat", tak je podmínkou z domova kolo někam vyvézt autem?!?
Tady snad někdo pochybuje o postulátech vyřčených Rostislavem Adamem?
Tak lidé jako radka, nebo třeba vy, se mnou nebudou souhlasit jaksi z principu, protože jsem to řekl nebo napsal já.
Vím, že mi to nikdy neuvěříš, ale fakt nejde o to "KDO".
Jaksi z principu je geniální a kdekdo mu to upírá, jenom proto, že je cyklopalmovka. Co je na tom nesrozumitelného ??
Nutnou podmínkou to není, ale v Praze je to obvyklé. A nutno říct, že ti, co dojedou do určité oblasti autem se k tomu místu chovají hůř než ti, jichž ta oblast je.
A na to jsi přišel jak?
Vono to chce trošku povolit tu sveřepou zaťatost. Když jedu za klukama na Michelskou na kole, je to sice doprava,ale taky dost sport, protože byh mohl jet traktorem, ale volím kolo.
Hezky absurdní dopravou je pak cesta kolmo do Pyrenejí, abych když už se na místo dopravím, se nechl traktorem odvést domu.
To je už ekozločin, nebo ne?
Zatímco ti, co tam autem nedojedou, ale cestují na kole nebo vlakem, jsou svatoušci.
Myslel jsem si, že to černobílé vidění světa, ploché a jednoznačně dobré či zlé postavy jednoznačně zaškatulkované podle použití soukromého motoru (použití veřejného motoru je zřejmě v pořádku) jsou jen tvá spisovatelská fantazie, a v reálném životě jsi rozumný. Nu, myslet znamená hovno vědět :-)
Tak to já mám po víkendu svatozář, že ani neprojdu dveřma!! Na Lysou z Břeclavi na kole, zpět kombinace kolo-kajak-vlak... :-DD
Buď rád, že tak nepřibyl ještě "vlk".
To je zajímavý triatlon.
"Trošku" nám totiž cestou sprchlo. Fakt jsem si připadal spíše jak na kajaku, potokem jsem na kole nejel už dlouho. Naštěstí eskymáka jsme nedali ani jeden... :-)
Nám v sobotu ani nekáplo, přesto jsem potokem jela také :o)))
Zlaté sandály!
Tak přesně tak to vypadalo! Jen teda, okolo bylo méně zeleně, byly tam baráky, na té cestě bylo méně šutrů a jezdila tam ještě i auta... :)
Takovej hezkej trail a ona se sune potokem!
Tak potok je také docela slušný trail, ne?!?
Na tomhle šikmém břehu jsem se ani nezkoušela udržet. To mi cesta potokem přišla bezpečnější.
Někdy si ale Drahaňskou budu muset projet celou. Jela jsem jen půlku a musím říct, že to byla paráda.
A copak je vpravo tam kde už není fotka? Já tam chodím běhat, já to tam docela znám ;-)
O tom nepochybuji, že to tam znáš :o)))
Tak pravda, vpravo nějaká cesta byla, ale té jsem si všimla až později :o)))
A mám pocit, že pak i nějakkončila, ale to bych kecala. Já jsem jí moc pozornost nevěnovala, protože dál se pak zase dalo jet po té levé straně.
Byl bys tak laskav a prozradil mi, jestli je dobry napad jet na kole po zelene od Velke Skaly do Dablic? Treba jestli tam odpoledne neproudi zastupy pejskaru, co me utlucou voditky, nebo tak neco.
Sice se neptáš mě, ale kdykoli jsem přes Čimičák jela, tak to bylo naprosto v pohodě.
Dik. Ja tam byla jednou v zivote na rohu lesa ve 4 rano pro sifru a to tam nikdo nebyl. :-)
Stačí se vyhnout šedivý trávě a ani na ní není moc lidu. Akorát klíšťata co se skáčou na chlupatý nohy.
Mam je oholeny. Mam se stavit, az pojedu kolem, aby ses mohl presvedcit a uz s tim neotravoval? ;-)
Já s ničím neotravuju, jen jsem přátelsky varoval že tam jsou klíšťata.
Jo a zcela luxusní záležitost (není rozmlácená od koní): http://mapy.cz/s/axX9
Do kopce tedy méně :-)
Hele a jaká je ta modrá přes Čimické údolí?!?
Ta mě také zajímá.
Dolů se dostaneš vždycky, nahoru to budeš tlačit. Spíš nedoporučuju. Nahoru to vezmi podél Bohnického potoka.
Zajímá mě to jen směrem dolů. Nahoru se těmito stezkami opravdu sápat nehodlám :o)))
Jde mi jen o to, aby tam nebyla nějaká zrada a nelezla jsem pak s kolem přes nějaké skály.
Takže znamenám si, že dolů to jde :o)))
Díííky :o)))
Myslis, ze to na treku do kopce neni dobry napad? A mne se zrovna na mape libila. :-) Ale muzu to otocit a dat to nahoru modrou a dolu zlutou.
Na mtb to je nahoru hezký trénink na techniku. Dolů vlastně taky.
Rokli uz jsem kdysi jela nahoru. Co si pamatuju, tak jsem to na treku cele nedala. A musim jet na treku, protoze pochybuju, ze maji v Letnanech hlidane parkoviste. A je nuda jet po asfaltu jen proto, ze pojedu na treku.
A musim jet na vystavu stanu, protoze mi to dal Murphy za ukol, nez si koupim nejaky ultralehky stan do Svedska.
Ach jo, zivot je komplikovanej! :-)
Já před měsícem v Čečelicích po proříznutí pláště provozoval ještě běh (do Všetat).
V tretrách to musel být opravdu skvělý zážitek...
Nekdo ty vase statistiky musi dorovnat do normalu. Najela jsem autem o vikendu skoro 400 km, z toho vetsinu bez spolujezdcu (no dobre, sedel za mnou kajak, to uz je skoro osobnost a navic zabiral 2 mista, takze to jsou 2 osobnosti). Vyhravam cenu nejvetsiho mistniho ropaka? :-)
Myslím, že ti budu slušně konkurovat. V pátek jsme se domluvili, že se v sobotu projedem na kolech. Takže v pátek jsem jel autem z domečku do Hradce pro kolo a pro věci na celý den na kolo. Když jsem po 30 km přijel do Hradce k baráku, tak jsem zjistil, že klíče leží v domečku, takže zpátky pro klíče a znovu. V sobotu ráno s kolem a věcma autem k domečku a večer naložit kolo a hajdy do Hradce, vyložit, zcivilizovat se v neděli zase naložit jiné věci a hajdy do domečku. A to všechno pěkně prosím jen já sám a dalších 5 prázdných sedadel. Je to radost, když se všechno dobře předem promyslí :-))