Hraboši, Tví vlastní kámoši Tě shodili. Cituji:
"... Někdy těsné předjetí cyklisty není takový problém: když se prakticky souběžně plazíte v koloně, když je v centru obecně málo místa. V tom případě ale aspoň maximalizujte svůj boční odstup a nezrychlujte..."
Asi byste si měli na nejblžší partajní agitce vyjasnit, za co budete petrolheadům nadávat a za co ne. Pro mne to nadále znamená, že pokud budeš vytahovat kostlivce ve znění mé formulace "... někdy jsem nucen, díky dopravní úpravě, se při předjíždění o cyklistu téměř otřít...", budu to brát za kecy v kleci, neb Tvůj stranický guru praví opak (a má pravdu).
Typickým místem, kde k takovéhle situaci dochází, je místo na obrázku. Bez porušení jakéhokoli formálního ustanovení zde mohu jet, v nevyhrazeném pruhu, souběžně s cyklistou, tímhle úzkým místem, padesátikilometrovou rychlostí. Má přeci svůj vyhrazený cyklopruh, tak co?
Samozřejmě bych to nikdy neudělal, protože bych mu téměř nafackoval pravým zrcátkem. Ale výborná, inteligentní a eurobezpečná úprava to povoluje ...
Řešení? Zrušit cyklopruh, upravit parkování na šikmé, zrušit idiotský středový ostrůvek, zrušit dvojitou čáru, znemožňující bezpečné předjíždění. Pak lze cyklistu naprosto bezpečně předjet s téměř několikametrovým odstupem (jde jen o malý pohyb volantem, tak proč ne?), cyklista není namáčknut vyhrazeným pruhem na levé boky parkujících aut a tak mu nikdo z parkujícího auta nemůže způsobit problém otevíranými dveřmi, protože auta by pak stála šikmo.
Akorát, že by na silnici nebyl namalován symbol moci (cyklostezka) a těch pár cyklistů, co tudy projede, by jezdilo jako všichni ostatní účastníci provozu. Nikomu by nepřekáželi, protože by šli snadno a bezpečně předjet a nikdo by nepřekážel jim, protože vozovka by byla bez cyklopruhu dost široká pro všechny. Ale to je, samozřejmě, příliš rozumné řešení na to, aby jej úředník akceptoval.
Zkrátka, ty nové, eurounijní dopravní úpravy přinášejí jen zlepšení, zvýšení bezpečnosti a obecně samá pozitiva.
Jestli chces pokracovat v teto debate, bylo by asi lepsi, zalozit si na to vlastni tema.
Já jsem si svoje řekl (v návaznosti na již proběhlou debatu v "Co mne vytočilo 63." byla 64ka logickým pokračováním). Nicméně pokud někdo chce reagovat, nechť dle vlastní úvahy učiní dle Lucierut, rozhodně nejsem proti.
Tyhle manipulace zkoušej v klubovně fanklubu ale ne tady.
Doporučuji věnovat prvnímu slovu citovaného textu. Je to slovo "někdy". Také poměrně přesně specifikuje kdy: "když se prakticky souběžně plazíte v koloně".
Dál to nemá smysl komentovat, protože text je založen na nepravdivé okrajové podmínce a tudíž zcela nesmyslný. Zajímalo by mě jak je možné se "souběžně plazit v koloně padesátikilometrovou rychlostí". Ale to nám už asi nevysvětlíš.
Text kromě manipulativního hejtu obsahuje další tvrzení která předpokládají předpoklady které jsou v rozporu s realitou.
Rozeberme si:
"Řešení? Zrušit cyklopruh, upravit parkování na šikmé, zrušit idiotský středový ostrůvek, zrušit dvojitou čáru, znemožňující bezpečné předjíždění. Pak lze cyklistu naprosto bezpečně předjet s téměř několikametrovým odstupem (jde jen o malý pohyb volantem, tak proč ne?)."
Toto je celé založeno na předpokladu že v protisměru nejede souvislý proud vozidel který by znemožňoval přejetí do protisměru. Což se v Praze stává velmi vyjímečně, zhruba jednou za pět let, že? V případě že by tam úplnou čirou shodou náhod souvislý proud vozidel jel (tipuju tak pět dní: pondělí, úterý, středu, čtvrtek a pátek) tak se Kadel, protože nebude moci přejet do protisměru a v pruhu už nebude dost místa, bude s velkou lítostí otírat, že?
Dále nám tu tvrdí "Cyklista není namáčknut vyhrazeným pruhem na levé boky parkujících aut a tak mu nikdo z parkujícího auta nemůže způsobit problém otevíranými dveřmi, protože auta by pak stála šikmo." To je pravda, otevřené dveře opravdu nehrozí. Toto riziko je vrchovatě nahrazeno vystrčeným kufrem a vylepšeno tím že řidič auta vůbec nevidí jestli někdo jede nebo ne. To je opravdu radikální zlepšení situace.
A jestli má středový ostrůvek smysl se zeptej nějaké špatně chodící starší osoby.
Prostě si uvědom že ulice mají i jiné uživatele než motoristy a že je potřeba ulice přizpůsobit i jejich potřebám. Pokud máš touhu jezdit po ulicích bez cyklopruhu, není to problém, Tuším že o ulici vedle žádný není.
Třetí odstavec je nepravdivý (vlastní zkušenost z každodenní jízdy po Praze včetně hlavních tahů).
Dál to nemá smysl komentovat, protože text je založen na okrajové podmínce a tudíž celý nesmyslný.
Tedy tvrdíš že se v Praze na hlavních tazích nestává že by automobily jely současně oběma směry? Třeba taková Křižovnická, Smetanovo nábřeží atp.? Vážně? Já mám pocit že tam auta v obou směrech najednou nejenom jezdí, ale dokonce tam stojí v koloně. Asi jsem z jiné Prahy.
Text můžeš založit na pravdivé okrajové podmínce. Samotný fakt že je založen na okrajové podmínce ještě neznamená že by byl nesmyslný (tj. doporučuji aby sis zjistil co znamená slovní spojení "okrajová podmínka").
Koukám, že tebe taky musí milovat všichni motoristi a řidiči osobáků a dodávek zvlášť. Pokud se tady nevejdeš spolu cs cyklistou a nejedeš vedle něho abys mu "nenafackoval" zrcátkem, tak bys potřeboval asi nafackovat od ostatních abys sám nepřekážel a naučil se jezdit a nebo toho úplně nechal.
Potom co jsem si tady od tebe přečet a vidím tu fotku, tak myslím, že uděláš nejlíp, když tady ze sebe přestaneš dělat Kadla a možná ještě líp když přestaneš alespoň po městech jezidit autem. Možná máš nejvyšší čas aby sis došel na oční a možná si taky vyzkoušel někde jízdu zručnosti.
Jestli ti nestačí 3 m jízdní průh pro auta a bezpečně se nevejdeš do 5 m širokého pásu s cyklistou, tak vážně nevím co jiného ti napsat, než že píšeš jen voloviny a začínám silně pochybovat o všem cos tady kdy vyplodil.
Vidím, že Tě můj nick vzrušuje ... to je něžné.
Nicméně k věci - navrhuji test. Ty pojedeš na kole tímhle místem a já to kolem tebe střihnu přesně v tom místě toho zúžení a kličkovací šikany kvůli přechodu (test provedeme v noci, abychom nemohli ohrozit případné chodce, ti za nic nemohou) nějakou větší krabicí (např. Transporter) přesně padesáti kilometry v hodině podle GPS. A pokud si při tom neupustíš do Trioly malého Lelka, tak jsi fakt tvrdý chlap.
Nicméně, dáma prosila o přesun, takže pokud mi budete někdo chtít odpovědět, založte na to nové vlákno. Děkuji.
Hele, klidně vyvádějte co chcete, testujte vostošest. Jen ale malé upřesnění - že je někde "přerušovaná čára" ještě neznamená, že je tam nutno za všech okolností předjíždět. A že je někde povolená padesátka jako maximálka, že se tamtudy musí rovnou padesát jet. Značka limitující minimální rychlost tam asi nebude, co ? Jak pravil klasik ve známé pohádce : "přiměřeně, přiměřeně..."
Doporučuji věnovat zvýšenou pozornost této citaci z mého úvodního příspěvku: "Bez porušení jakéhokoli formálního ustanovení zde mohu jet, v nevyhrazeném pruhu, souběžně s cyklistou, tímhle úzkým místem, padesátikilometrovou rychlostí. Má přeci svůj vyhrazený cyklopruh, tak co? Samozřejmě bych to nikdy neudělal, protože bych mu téměř nafackoval pravým zrcátkem. Ale výborná, inteligentní a eurobezpečná úprava to povoluje ..."
Takže reakce poněkud mimo mísu, pardon. Netvrdím přeci, že tak každý musí jezdit, jen poukazuji na to, že místní dopravní úprava je debilní a bez ní by bylo v daném úseku bezpečněji.
Ale tvůj výklad je poněkud jednostranný, bez zohlednění souvislostí. Nechce se mi hledat přesné znění (ale pokud bys na tom trval...), je tam taky něco o jízdě přiměřené ostatnímu provozu, počasí a ostatním podmínkám. Taky něco o neohrožení atd. Takže na jednu stranu formální ustanovení ti dovoluje určitou maximálku, ale jedním dechem ti ji podle okamžitých podmínek zase přiměřeně snižuje (nedefinováno přesným číslem, od toho máš řidičák a občanku, abys poznal, kolik to je). A takhle je to pak i posuzováno v případě karambolu.
Tak za vyhledání (v zákonu) zmínky o bezpečné vzdálenosti při míjení vozidel jedoucích v různých jízdních pruzích budu rád, zatím se mi to nedaří najít.
To je podle mě skrytá zrada u cyklopruhu, že vzbuzuje falešný pocit bezpečí - podle zákona se cyklistovi dostane většího odstupu při normálním předjíždění (na silnici bez cyklopruhu) než u míjení, kdy jede v cyklopruhu. Samozřejmě v reálu (snad) většina řidičů jede ohleduplně, zákon nezákon ...
Řeč šla především o rychlosti, ale i ten odstup nemusí být definovaný nějakým číslem. Řidičské oprávnění není jen nějaká nároková ozdoba. Je mj. dokladem o způsobilosti řídit vozidlo. A to spočívá též ve správném odhadu přiměřené a bezpečné rychlosti, zrovna tak i ve správném odhadu přiměřeného a bezpečného odstupu (skutečného, nikoliv dojmového). Kdo toho není schopen, nemá řidičské oprávnění mít.
Ty's můj člověk, zredukujeme celý silniční zákon a všechny ty vyhlášky na jeden paragraf; též soudní znalci už nebudou potřeba (stejně každý tvrdí něco jiného - ted by stačilo jen říct kouzelnou větu o té přiměřené a bezpečné rychlosti). Beru!
Taková věc samozřejmě neexistuje a když mne tu ondyno (jako obvykle) školil Hraboš, jak zase nerozumím předpisům, položil jsem dotaz jednomu z našich předních odborníků na právo v dopravě, JUDr. Beranovi (autoweb). Výsledek je v přiloženém obrázku.
Úvaha o cyklopruhu je rovněž naprosto logická, ale s demagogií nejde bojovat. Viz též můj úvodní post v tomto vláknu.
Tak trochu si vymýšlíš. Hrabosh Ti tuhle ondyno říkal že skutečnost že neexistuje právně závazný předpis číselně vyjadřující minimální boční odstup neznamená že (a nyní už následuje Tvoje implikace) při předjíždění (cyklisty) postačuje libovolný boční odstup který uznáš za vhodný.
Doporučil Ti ať se na tuto interpretaci přeptáš Berana. Zeptal jsi se zda existuje právně závazný předpis číselně vyjadřující minimální boční odstup... Tj. na pravdivost výchozí podmínky kterou nikdo nerozporoval na které jsi založil svoji chybnou implikaci.
Už zase překrucuješ cizí formulace. Cituji: "Zeptal jsi se zda existuje právně závazný předpis číselně vyjadřující minimální boční odstup..."
Ne.
Zeptal jsem se, "Jak je tedy tato záležitost upravena dikcí platné legislativy ...", o žádné číselné hodnotě ani slovo. Dotaz na obecnou právní úpravu. Obrázek jest důkazem.
Nech už toho, jsi s tou svojí fanatickou nenávistí, místy dosahující intenzity jihadu, už hodně trapnej.
Jaký sémantický rozdíl nalézáš mezi "definováním velikosti" (Tvoje formulace) a "číselným vyjádřením bočního odstupu"? Jinými slovy jak podle tebe možné "definovat velikost" bez použití "číselných hodnot"?
S věčným vykrucováním, uhýbáním a vymlouvánim jsi trapnej leda tak ty sám.
Anyway, nepsal jsem ti aby ses zeptal zda existuje právně závazný předpis definující velikost, ale zda je podle platných českých norem možné předjíždět s libovolným odstupem při kterém nedojde ke kontaktu mezi předjížděným a předjíždějícím. A na to jsi se nezeptal a oba moc dobře víme proč.
Ptáš se, zda je nějakou normou stanoven minimální odstup. Přesně na to se zeptal Kadel.
Dle názoru JUDr. Berana nic takového norma nedefinuje. Z toho mi vyplývá, že je možné předjíždět s libovolným odstupem. V čem je problém?
Formálně samozřejmě není problém v ničem - a buďme rádi, není tu zase další debilní regulace, které by se chytali hlupáci.
Jedinou "normou" tak zůstává mezilidská slušnost - a ta se dá realizovat jak velikým obloukem při předjíždení cyklisty tam, kde je na to místa dost (proč mu prášit a smrdět do pusy?), tak "natěsno s téměř otřením" tam, kde k tomu oba nutí debilní místní dopravní úprava. Bojovat proti ní mohou všichni účastníci silničního provozu, nezávisle na druhu užitého vozidla.
Není možné předjíždět s libovolným odstupem, ale je možné předjíždět s bezpečným odstupem aby nedošlo k ohrožení předjížděného.
...přičemž nikde není stanoveno, jaký odstup je bezpečný.
Není stanoveno jaký odstup je bezpečný, což ovšem neznamená že neexistuje nebezpečný odstup za který je postih. Přesně na tohle se měl Kadel přeptat a neudělal to.
Že jsem tak smělej, jakej je ten nebezpečnej odstup? Už bych v tom chtěl mít jasno, jinak se nemůžu zúčastnit odbornýho rokování.
Řekl bych že například tehdy když by ses rozhodl provést běžný jízdní úkon a dát znamení o změně směru jízdy a předjíždějící Ti přitom urazil směrovku. To by zcela určitě byl nebezpečný odstup.
Není náhodou před provedením jízdního úkonu řidič povinen přesvědčit se .. etc.?
Totální nesmysl. Přesvědčit se musíš tam kde to je vypsané (například před zahájením odbočování). O tom že by ses měl přesvědčit o tom že tě někdo neohrožuje předtím než chceš ukázat jsem nic nečetl.
To by se už dalo tvrdit že předtím než začne řidič brzdit (jízdní úkon) má povinnost se předvědčit etc.? A tvrdit pak že způsobil nehodu protože se před bržděním nepřesvědčil že může bezpečně zabrzdit (rozuměj že se mu nikdo nelepil na kufr) asi nikdo nebude. Nebo se tu někdo takový přeci jen najde?
to Hrabosh
Tvůj příklad - můj příklad:
Jedeš-li v koloně a ´ohrožuje´ tě vosa, prudce šlápneš na brzdu, aby ses toho źvířete zbavil.
Tož tvrdíš, že není nutné se přesvědčit, jede-li někdo v tvém blízkém okolí?
Jsi uminutý jak děcko v období vzdoru.
Já se samozřejmě předtím než zvednu křídlo ohlédnu jestli mi ho nějaký pán tvorstva nehodlá urazit. Nicméně to není chyba když mi mi do ruky vrazí a způsobí tím dopravní nehodu. Stejně tak nemá zavinění ten kdo se před zabržděním nepřesvědčí o tom že nemá magora za nárazníkem.
Ale hovno, Hraboši (docela zvažuju, že tuto úvodní větu v reakcích na džihádistovo moudra zavedu jako standard, pokud se tedy někdo necítí hovínkem pohoršen)
§18, odst. 2. písm. a) Silničního zákona, ty libovolný důvode.
Hraboshi, to je přesně ten důvod, proč je u nás tolik zbytečných karambolů. Prostě se koná leckdy bez rozmyslu a opatrnosti, bez přemejšlení za druhé. Kdybych jezdil se stejnou filozofií, jakou tady prezentuješ, tak už jsem dávno dojezdil (i když ne svou vinou).
Mám právo, mám právo, nemusím, nic mi to neukládá - to všechno je k prdu, pokud za mnou někdo nedává pozor, nebo udělá chybu. Moc hezké, že budu formálně v právu, ale k ničemu mi nebude, když tuhle větičku budu mít vytesanou na náhrobku...
A i když nemáš Kadla rád, věř mu, že jen tak z ničeho nic si svévolně na brzdu šlápnout nesmíš.
Tak to vidíš. Bezpečný odstup je jeden řeklbych. Teď ještě tu novou měrovou jednotku dostat do soustavy SI a její použití kodifikovat novelou Silničního zákona. A na silnicích bude náhle veselo, jasno, sucho a bezpečno. Jak s Tampaxem.
Jako děti!
Tak si to tedy konečně řekněme.
Pevná hodnota minimálního nebo bezpečného bočního odstupu není v zákoně definovaná a je to logické, protože ten minimální bezpečný boční odstup závisí na charakteru a rychlosti těch míjejících se objektů a na mnoha dalších okolnostech. Záleží tedy opravdu na zhodnocení situace, což samo o sobě nezbavuje předjíždějícího ani předjížděného odpovědnosti za případnou nehodu. Je logické, že pokud to jen trochu jde, předjíždějící řidič volí odstup co největší, pokud to není možné, sníží rychlost a pokud ani to není možné, nepředjíždí. Jinak se chová a vyhodnocuje ten, kdo řídí velkou nákladní soupravu, jinak vyhodnocuje ten, kdo předjíždí cyklistu, který táhne dětský vozík.
Definovat odstup třeba značkou jak je to ukázáno na některých obrázcích níže, je nesmyslné a jak vidno, ani samotní cyklisté to nedodržují.
http://www.klubcyklistu.cz/otevreli-jsme...!prettyPhoto
K uvedenému bych jen doplnil - kromě uvedených striktních aspektů by měla do hry vstoupit ještě obyčejná mezilidská slušnost - tedy cyklista se nebude srát do úzkého místa za každou cenu s hrabošoidní myšlenkou "chcípněte, motofašisti, teď jedu já, chráněná chudinka a Vy všichni dejte hnátu z plynu" (použity doslovné citace) a naopak motorista jej neopískuje jen tak ze sportu "tak se nažer písku, debile, eště Tě ostříknu" v úzkém místě, když o pár desítek metrů dál je místo pro oba.
Jenže v džihádu není pro slušnost místo.
... Hele a jak mám jako dospělý rozporovat trvzení "když není místo, můžu se klidně o cyklistu otřít a pokud ho nesrazím tak je vše v pořádku"? ...
Snad si nemyslíš, že Tě tu někdo bude učit argumentovat? Pokud na to nemáš, školky ještě berou.
Kadle, Tebe jsem se neptal. BTW, podle tvrzení Lanny také nedokážeš argumentovat jako dospělý (použila množné číslo).
Doslovné citace jsi nepoužil, lžeš.
Představa že ohleduplnost znamená že slabší a pomalejší bude brzdit aby silnější a rychlejší nemusel je extrémně úchylná. Za legitimní požadavek je možné považovat pouze leda to aby slabší a pomalejší na delším úseku kde ho není možné předjet na chvíli zastavil a pustil kolonu za sebou. A to pouze v případě že je zjevné že ho nebude možné brzo předjet. Žádat aby brzdil či zastavil před krátkým zúžením (řádově desítky metrů) je leda projev arogance a českého buranismu. Bohužel i tací jezdí po českých silnicích. Mnohé to vysvětluje (tolik rozšířenou road rage).
Kadel: a o čom by pak ale Hrabosh ublíženecky psal? :-))
Přesně, jak píšeš, stačí se nechovat jako piča typu "já mám PRÁVO sedět!!!", resp zde "já mám PRÁVO jet na kole a všichni ostatní se z toho poserte!!!" a konfikty nejsou (téměř - debil se občas najde v každé skupině) žádné... ;-)
(
kdo nezná: http://www.youtube.com/watch?v=uy0LCSP_0q8
http://mamepravosedet.cz/
)
Ale hovno, Hraboši.
Cituji: " ... BTW, podle tvrzení Lanny také nedokážeš argumentovat jako dospělý (použila množné číslo)..." .
Víš, osobovat si samozvaně právo interpretovat projevy a názory někoho jiného je podstatně větší prohřešek proti slušnosti, než napsat
Ale hovno, Hraboši.
Pro oba interpretátory autora:
Autor slovního spojení "jako děti" se fakt dobře baví:-))
Autor netušil, že se bude řešit, kdo jsou ty děti. Myslel, že se bude řešit ten odstup.
Pomůže-li vám to, tak autor za dítě prohlašuje sám sebe. Autorovi to nijak a ničím neublíží:-))
P.S. Tento příspěvek autor pověsil zrovna sem, protože jinam to nešlo:-))
Hrabosh:
K tomu bočnímu odstupu jsem si vlastně zrovna uvědomila (následně ověřila), že zrovna u toho par17. o předjíždění se to slovní spojení "boční odstup" vůbec nevyskytuje.
Ve staré vyhlášce 80/1966 to tam bylo a znělo to takto:
"Úmysl předjet je řidič povinen dát najevo znamením o změně směru jízdy). Při předjíždění je řidič povinen dodržovat dostatečný boční odstup od předjížděného vozidla.
Navíc, když to tak porovnávám, tak dnes tam pro předjížděného je uvedeno:
"Řidič předjížděného vozidla nesmí zvyšovat rychlost jízdy ani jinak bránit předjíždění."
Ve staré vyhlášce bylo:
"Předjížděný řidič je povinen uhnout co nejvíce k pravému okraji vozovky a nesmí zvyšovat rychlost jízdy."
No a do třetice. Přečetla jsem si komentář k zákonu od H. Kučerové.
"Přestože jednou ze zásad bezpečného předjíždění je dodržení dostatečného bočního odstupu, platný zákon tuto otázku, na rozdíl od zahraničních právních úprav, vysloveně neřeší. Nicméně obecně platí, že čím vyšší je rychlost vozidel, tím má být boční odstup větší. Ten dále závisí i na druhu a velikosti předjížděného vozidla. Dostatečný odstup by měl být jistě dodržován u předjíždění jednostopých vozidel, a to s ohledem na jejich nestabilitu."
Dále pak je tam odkaz na ten zjednodušený výpočet, tj. 50cm + rychlost předjížděného v cm.
Uvádím to jen proto, abychom se zase za pár dnů nemuseli hádat, jak to vlastně je a zda to v tom zákoně vůbec je. Zbytečně se tím zdržujeme:-))
Kadlíku, víš, ono je to tak, že tu zrovna jiný komentář k tomu zákonu nemám k dispozici. Ale slibuju, že si nějaký jiný opatřím a budeš-li na tom trvat, tak si to třeba sama na sobě vyzkouším, abych to dotáhla až k nezávislému soudu.
Ale prosím, kdyby to mohlo být až zítra, dnes už bych docela ráda jela domu:-))
Taky na Tebe neútočím, ba ani na paní doktorku. Jenom jsem si tu Tvoji citaci z výkladu přečetl a je velmi neprofesionální. Obraty typu "mělo by se" se hodí tak do kavárny k sachru a kafíčku, ale jinak jsou zcela bezzubé. Navíc, jakási zvyková formule (a nic víc ten výpočet není, o nic se neopírá) už vůbec nemůže mít jakoukoli právní validitu.
Shánět nemusíš nic, sto vykladačů, dvěstě výkladů. Rozhodující je litera zákona a ta toto prostě exaktně neřeší.
Jinak Kadle, já vím, že ty to nemáš rád, když tě hodnotím, ale tentokrát si nemohu odpustit vysoce ocenit tvoji objektivitu a nestrannost s jakou jsi okamžitě odhalil, že dr. Beran a dr. Kučerová říkají naprosto stejnou věc. Tedy, že naše legislativa pojem "boční odstup" v souvislosti s předjížděním nezná.
Ona ho teda ta naše právní úprava zná, to zas ne že ne, ale ve zcela jiné souvislosti.
Možná bychom si mohli dát za domácí úkol zjisti, kde ho používá:-))
Ó díky. Nicméně mi skutečně přišel komentář od dr. Kučerové trochu neprofesionální (vlastní konstrukce typu "mělo by se", odkazy na nepodložené výpočty), zatímco u dr. Berana jasný a striktní - prostě neupravuje a ciao. Mimochodem, docela bych se podíval na komentář dr. Kučerové celý - je někde online?
Nikoli. Jedná se o tuto citaci:
Kučerová, H." Zákon o silničním provozu s komentářem a judikaturou a předpisy související. 2. vydání. Praha:Leges, 2011, str. 168.
Tam uvedenou související judikaturu ovšem lze on-line najít např. zde:
http://kraken.slv.cz/3Tdo1046/2009
Děkuji za odkaz. Ke znění rozsudku mohu říci jediné - no tyvole, to je laciniáda jak vyšitá. Prostě silniční pirát ve 45km/h, pan soudce měl předem jasno, oběste na Švejkovy papíry někoho jiného, pane auditore Bernisi, večer pořádám večírek.
Zdejším obhájcům oné Faustformel *1) pro výpočet bezpečného bočního odstupu bych rád zdůraznil, že prokázaná (!) vzdálenost mezi vozidly byla, dle odůvodnění rozsudku, 0,9m a rychlost předjíždějícího vozidla 45km/h. Takže pokud do onoho úžasného vzorečku dosadíme, zjistíme, že 50cm + 45cm (číselná hodnota rychlosti předjíždějícího) byla dodržena s tolerancí -5,5%. Takový rozdíl nemůže být rozhodující z hlediska fatálnosti následků. Z uvedeného je tedy patrné, že uvedená výpočetní formule se hodí než ... než ku létání *2)
*1) Faustformel - německý pojem pro empiricky odvozený vzorec, zde však je asociace s událostmi v domě na Karlově náměstí velmi pikantní
*2): Cimrman, J.d.: Hospoda na mýtince (opereta)
Když něco není stanoveno, jak může existovat porušení a postih? To by bylo trochu moc i na český silniční fašismus.
Spousta věcí není definovaná. Například co je přizpůsobení rychlosti jízdy povaze vozovky. A klidně za to můžeš být postižen. A nejen u nás.
Ale hovno, Hraboši (mně se tohle oslovení začíná líbit). Nepřizpůsobení atd. nelze trestat, nenaplňuje základní formální znaky přestupku samého. Lze ale trestat reálný zaviněný přestupek, definovatelný podle zákona o přestupcích a potažmo zákona silničního a trest zdůvodnit tím, že k následku přestupku došlo proto, že řidič nepřizpůsobil ... atd.
Aspoň něco si nastuduj.
Je to přesně tak, jak píšeš. Pokud se stane nehoda, a je zřejmé, že nehoda byla způsobena právě nepřizpůsobením, tak se to občas použije. Jinak ne.
S tím bezpečným bočním odstupem to bude analogicky. Když jel předjížděný cyklista opravdu při pravém okraji (tak, že blíže už opravdu nemohl), a vinou předjíždějícího došlo ke kolizi, dá se eventuálně uvažovat o tom, že boční odstup nebyl bezpečný.
Nikde, proč se ptáš? Chystáš se mi to podsunout, že. Ušetřím ti tedy námahu a další sebeztrapnění.
Píšu, že cyklista má jet při pravém okraji vozovky, tak praví zákon.
Pokud by jel zbytečně dále od okraje, než mohl, tak na případném vzájemném kontaktu s předjíždějícím vozidlem nese také vinu. Kdyby totiž jel více vpravo, ke vzájemnému kontaktu vozidel by nedošlo.
Když při předjíždění cyklistu líznu tak, že spadne do pangejtu a rozbije si hlavu, jistě bude můj boční odstup první, co se bude zkoumat.
Když na hlavní vyhodím blinkr, začnu cyklistu předjíždět třeba i s dvoumetrovým bočním odstupem a on se náhle rozhodne, že odbočí vlevo (přičemž odbočení vlevo posoudí jako prosté projetí levotočivé zatáčky, viď Hraboshi), tak můj boční odstup bude to poslední, co se bude zkoumat.
Jen aby... před dávnými lety se mi jednou taky cizí auto podívalo do kufru a to tak, že jsem stála na křižovatce na červenou - řidič za mnou si prostě nevšiml, že ta řada aut před ním nejede, ale stojí.
Že nám pak policisté dali dýchnout všem třem, tj. včetně řidiče přede mnou, do jehož auta jsem pak po nárazu lehce ťukla já, to bych pochopila. Ovšem rutinní otázky, zda nebyla moje reakční schopnost snížena z jiných důvodů, už mi přišly fakt přesmoc.
Jak si tu situaci představuješ?
Automobilista je vedle mě, zvednu křídlo, automobilista je už přede mnou a začnu odbočovat. Kolize nenastala.
Nebo automobilista je za mnou, zvednu křídlo, automobilista znameni ignoruje a srazí mě. Jasné zavinění ze strany automobilisty.
Pokud se cyklista rozhodne odbočovat bez toho že by dal znamení o změně směru jízdy tak je vina na něm.
Také moc nechápu proč by měli zkoumat boční odstup když je potřeba zjistit zda dal cyklista znamení o změně směru jízdy. Tuhle úvahu nechápu.
Bohužel se to stává.
Cyklista šťastnej a rozevlátej užívá si pohodu, silnice prázdná, kouká jen dopředu, dozadu nevidí, v uších sluchátka. Auto za sebou neslyší a tak má pocit, že není komu co ukazovat.
V takovém případě ti žádný boční odstup nepomůže, záleží na tom, jak se chovají oba aktéři.
Jasně, zavinění dopadlo dle předpokladu. Ale kolik toho navzdory tomu, že situace byla naprosto jasná, předtím zkoumali, to mě fakt překvapilo.
Přitom i ten "zadní" řidič to viděl naprosto jasně. (Když zjistil, že v autě, do kterého napral, sedí vzadu tři tenkrát malé děti, div jsem ho nekřísila. Děcka byla v podstatně větší pohodě. Dcera to pak tatínkovi interpretovala, že se ozvala rána a maminka na to řekla. "Do prdele.")
Ne, že bych se chtěl zastávat chocholatejch, ale ono je to jejich chování svým způsobem logické. Mezi bežným lidem se tomu říká alibismus. Kdyby se totiž taková causa dostala do nějakého vyššího projednávání a některá strana se začala točit na tom, že to a to nebylo zadokumentováno, měli by fízloši problém. Tak si krejou záda.
Když vyklepneš do pangejtu totál vylitýho strejdu na bicyklu v pravé poledne na přehledném úseku autem, co je týden po technické (ne, Hraboši, to se mi nestalo), taky dají fouknout i Tobě. Co kdyby měl strejda vnuka právníka a ivestigativně zjistli, že tvůj ujec se jmenuje Březina?
Tak když vyklepnu totálně vylitého cyklistu, je to na místě. Cyklista mohl být totálně vylitej a přesto to nemusela být jeho vina.
Jenže u auta stojícího na červenou za několika dalšími auty, kde neexistoval na mé straně jediný způsob, jak nehodě zabránit, pominu-li raketový start celého auta kolmo vzhůru, to logiku nemělo.
Vím, o čem mluvíš, mne takhle zezadu trefili třikrát. Dvakrát kvůli zastavení před přechodem a jednou kvůli zastavení na červené.
Nicméně smyslem příspěvku nebyla zrovna konstrukce o vylitém strejdovi, ale myšlenka, že i věc, která vypadá (a je) na první pohled jasná, dokáží vhodně motivované hyeny překlopit i třeba v úpný opak, jen aby prosadili svoje ( http://www.auto-mat.cz/2007/01/2007011201/ , příloha 2 )
Foukat se dává i mašinfýrovi, kterému před stroj vleze nějaká sebevražedná kráva. Tam to nechápu už vůbec. To jako že kdyby měl 0,1 promile, tak za tu nehodu může fýra, protože s nulou by to ubrzdil, případně strhl na stranu? Tim teda samozřejmě neříkám a nemyslím, že strojvůdce může stroj vést na šrot...
Jak říkám, foukání celkem chápu. Dělá se i jako součást běžných silničních kontrol, tak když už vyjet museli, tak co by si nezkontrolovali i toto. Mimo mi připadaly až ty další otázky na téma kondice a reakční doby. (Ještě ke všemu k nehodě nedošlo tak, že já bych zastavila a ten vzadu to neubrzdil, to potkávám na křižovatkách každou chvíli. Já zastavila... už nějakou dobu stála... a teprve pak přijelo auto, které tu stojící řadu aut před křižovatkou nějak nevzalo na vědomí.
Ale řidič fakt vypadal v ten moment tak vyděšenej, že bych řekla, že v provozu už dává pozor i teď, když už je to nějakých patnáct let. :-)
Ifčo, na takové otázky vůbec nemusíš odpovídat. Naopak, nějakou, třeba jen nechtěnou nepřesností v odpovědi (se sebelepším záměrem) si můžeš zadělat, protože to, co jsi řekla, nikdy nebude použito ve Tvůj prospěch, ale klidně a s chutí proti Tobě.
Takže standardní odpověď zní: "Zdravotní stav můj a technický stav mého vozidla je bez závad, moje schopnost k řízení nebyla ničím snížena, viditelnost byla dobrá, vozovka suchá, světelné podmínky normální, řízení jsem se plně věnovala." A basta. Policajti jsou placení od toho, aby věc řádně zadokumentovali, ne Ty jako lidová vypravěčka :-)
Je jasný, že to byl policajt, který nikdy žádnou nehodu ještě nevyšetřoval nebo jen pár a tak postupobvalů podle seznamu otázek, který mají. V tom seznamu je pamatováno snad úplně na každou variantu a když se zeptá, tak nemůže udělat chybu i když to může vypadat hodně divně a směšně. Je jasný, že to vztal pěkně poctivě a zgruntu a moc nad těmi otázkami asi nepřemýšlet. Po takové 20 nehodě už se bude ptát jen na 3/4 otázek a časem jen na ty potřebné.
Horší je, že časem si o sobě bude myslet jak je dokonalý a dřív nebo později se mu stane, že se nezeptá na to hodně důležité a už to napravit nepůjde.
To já nevím, ale přijela na to nehodovka se spešl dodávkou a "výslechy" probíhaly uvnitř, kde bylo cosi jako pidikancelář tenkrát ještě s psacím strojem... Nevypadali jako začátečníci, přinejmenším ne všichni. Ale to už je dnes celkem fuk...
Například jako s definováním velikosti bezpečné vzdálenosti. Ta také není definována exaktním číslem, ale odvozena z rychlosti pohybu. Už to chápeš, matfyzáku, odborníku na modelování?
(bože, to je buď krystalická hloupost, nebo touha vyvolávat flame, nevím...)
Chytl ses do vlastní pasti. Neexistuje závazná norma definující velikost bezpečné vzdálenosti (píše se minimálně 2s, ale ty nejsou nikde zakotveny, pokud ano tak to pro mě bude novinka a poprosím o zdroj). Přesto je její nedodržení přestupkem (například v Německu docela postihovaným), takže nemůžeš jet metr za vozidlem před sebou. A úplně stejné to je i s bočním odstupem. Ty ovšem tvrdíš pravý opak.
Ano, jsi vykrystalizovaná, nebo spíše vysrážená, hloupost. To už všichni dávno vědí.
Kdepak. Přestupkem je následek, tedy polibek kufru zaviněný nemožností či neschopností bezpečně zastavit a náraz odvrátit. Když budu kyborgem s reakční dobou v nanosekundách, klidně se nalepím na předchozí vozidlo, neboť budu vědět, že reakční dobu nemusím řešit. Bezpečný odstup bude samozřejmě i rozdílný pro poloprázdné auto na nízkých širokých gumách a ABS a pro škodlivku s nebrzděným vozejkem plným cihel.
Mimochodem, německý Straßenverkehrs-Ordnung v platném znění z r. 2013 praví v §4:
"(1) Der Abstand zu einem vorausfahrenden Fahrzeug muss in der Regel so groß sein, dass auch dann hinter diesem gehalten werden kann, wenn es plötzlich gebremst wird. Wer vorausfährt, darf nicht ohne zwingenden Grund stark bremsen."
Za překlad mi nestojíš. Ale číslo bys tam našel i Ty.
Číslo tam sice není, ale když se budeš v Německu lepit někomu na kufr a uvidí Tě Polizei tak dostaneš mastnou pokutu i bez kontroly obsahu kufru. U nás ne, protože za to řidiče nechytaj. A s bočním odstupem to je stejné.
Ale hovno, už. Aspoň něco si nastuduj. Německý policista může, samozřejmě, získat pocit, že jsem nedodržel bezpečnou vzdálenost. Já mohu být, samozřejmě, názoru opačného a pokud nedojde ke shodě na místě a řešení blokovou pokutou, pokračuje řešení v režii německého správního úřadu (tedy stejně, ajko u nás). Jediným rozdílem, který může nastat, je požadavek složení kauce, ale když jsem si jistý, proč ne?
Vzhledem k tomu, že Německo je od podzimu r. 2010 členem evropského systému výkonyu pokut, může být pokuta vymáhána i českým správním úřadem. No a před ním se pak bude muset doložit pravda.
Pokud jsem opravdu jel jako blbec na někoho nalepený, budu to mít o celé tohle kolečko dražší (a bylo by bývalo lepší zplatit na místě). POkud doložím, že odstup byl dostatečný, dostanu zpátky kauci a náklady, včetně mých, hradí Deutsche Volkspolizei :-)
Nicméně to nemění nic na tom, že správní úřad (libovolné země) opět bude muset vycházet z §4 Strassenverkehrgesetzu a doložit, že můj odstup mu neodpovídal.
Opět žádná čísla, blbý, co?
Z tvé formulace usuzuje že připouštíš že je možné jet jako blbec na někoho nalepený a dostat za to pokutu ačkoliv nikde není přesně právně závazně definováno jaká je tato vzdálenost.
A proč tvrdíš že při předjíždění takovou pokutu dostat nemůžeš a tudíž je "otírání se" o cyklisty legální?
Německo být členem může, ale my nejsme, takže německé pokuty u nás vymáhat nejdou a naopak. Zatím to je v jednání a zřejmě to bude až někdy za dva roky, ale kdo ví.
Do správního řízení v Německu jít můžeš, ale složená kauce a pak následné pracovní volno, výlohy na cestování a případné tlumočení by byly tak vysoké, že pokuta na místě je výrazně levnější a abych pravdu řek, tak si nějak nedovedu úředstavit, že by někdo vyhrál v Německu správní řízení, když policista řekne, že si to udělal a viděl to.
... jo ještě s tím klasikem - to máš na mysli tu pohádku o tom králi, co vyhnal z království všechna auta ... totiž, pardon ... všechnu sůl?
S kýmkoliv jiným proč ne, ale s tebou nikdy, protože ty by sis dal hodně záležet na tom abys dokázal, že se tam nevejdeš a cyklista ti překáží v jízdě.
Jo, když jsi to tedy ještě nakous. Chtěla jsem reagovat na to, jak jsi psal, že se tobě jako nejlepší jeví jezdit po Praze na motocyklu.
Vlastně je to fakt dobrý nápad. Kdyby se ty jednomužné beznákladové dopravní výkony uskutečňovaly na motorkách, mohlo by být ve městě volněji.
Mně se ten nápad líbí.
Tak myslím, že bychom se pak s Kadlem vedle sebe vešli mezi ostrůvek a chodník. Mně by nevadil a já bych ho taky neomezovala v rozletu.
No ne?
Navíc říkal, že se mu to samotnému jeví jako ve městě nejideálnější, takže stačí jen začít, výsledek se dotaví:-))
Však taky tak to bylo myšleno.
Poslední větu nechápu, s čím začít?
No začít s tím zužováním (jako v Postřižinách s tím zkracováním:-))
Tedy, že by ty jednomužné posádky, které vezou jen aktovku nebo noťase, jezdili na těch motocyklech (skůtrech, mopedech, silných elektrokolech).
Pokud jsi s tím sám začal, tak jen chválím. Je to příklad k následování. Já se v případech, kdy nikoho nebo nic nevezu zúžila na šířku kola (v zimě na šířku sedadla v MHD).
Bylo by to fajn. Právo na bezpečnou individuální dopravu by bylo zachováno.
Já jako cyklista jsem si jasně vědoma, že provozuju indivindi dopravu.
Ty Lanno, a nejsi ty sobecká?!? Provozovat individuální dopravu a ještě se tím, chlubit?!?
Jezdit si jen tak sama s taškou na kole, není to mrhání sil a prostoru?!?
Co kdybys ještě přibrala někoho na štangli a někoho na nosič. Každý dopravní prostředek by se přece měl využít zcela a ne se sobecky vozit jen tak indivindi :o)))
Nemůžu, nemůžu.
Mám hrozně moc práce.
Musím dělat toho užitečného idiota, copak nevíš?
Dnes ráno se mi idiotilo hrozně hezky. Nejlepší je vyjet ještě před sedmou, to je pořád chládek a geniové teprve leští haubnu:-))
... až zrovna Ty budeš dělat užitečného idiota, přijdu se s chutí podívat ;-)
Můžeš, ale možná budeš muset vzít kolo.
Z mých cca 12 km cesty do práce jedu celých 7 po cyklostezkách mimo klasický silniční provoz a svých přes 100 metrů převýšení si odšlapu po legálním cyklistickém koridoru mezi stromy. Je mi to tak milejší, i když po silnicích bych měla tu cesta asi o 3 km kratší.
Jenže ne každý má to štěstí.
Tím ale přeci neděláš onoho užitečného troubu!!! Jenom si jezdíš do práce na dopravním prostředku, který Ti nejvíc vyhovuje a odhadl bych, že z toho máš i radost. To Ti samozřejmě přeju a nelze na tom najít nic závadného. Máš práci, u které si to můžeš dovolit, sláva.
Užteční idioti jsou přeci ouplně jiná kategorie. Užiteční idioti dělají kulisy různým zlodějům na různých úrovních státní a místní správy k tomu, aby se jimi daly zdůvodnit a za ně schovat penězovody. Přijde Ti například normální, že "architekt" dostane tři stovky kocourkovských za projekt "zklidnění a humanizace" městské části a když je dotázán, proč je ulice XY řešena zrovna tak a tak, ani neví, že taková ulice existuje? (to se opravdu stalo). Já bych se propadl do pekel vostudou, na ty tři stovky poctivou prací dělám půl roku.
To by bylo bez užitečných idiotů (UI) blbé fiasko. Ale UI hbitě přiběhnou jak bajvoč a vygenerují "společenský požadavek", "nutnost sdílení veřejného prostoru", "potřebu humanizace", "neudržitelnou nebezpečnost" a podobně. A doktor Cvach náhle není za blba tak velkého. Aspoň ne v očích těch, co to UI ještě žerou.
UI se moc hodí rozdmýchávat nenávist mezi cyklisty a motoristy. No a protože v současné době společenské klima "nahrává" cyklistické straně, UI jak říční podporují kdejakou, takzvaně "procyklistickou" buzeraci, která druhou stranu rozčílí a vytvoří kýžený konflikt. A po kom se sveze prvoplánová nasranost? Po běžných, normálních uživatelích individuální dopravy, zde cyklistické. Zcela neprávem a UI jsou za větrem.
Ti prostší z řadových cyklistů pak chápou obrannou reakci druhé strany na takovouhle buzeraci jako útok na sebe. Nedobíhá jim, že dělají pro UI jen stafáž. Ale jednou i jim doběhne, věřím tomu.
No, troubu možná dělám, ale dobrovolně a ráda. Užitečného idiota ovšem nedělám, i když nemůžu za to, že i za mě občas někdo mluví a bez mého svolení si mě bere "pod ochranu"
Jen jsem chtěla, aby se i tohle mezi řidiči vědělo.
Tak já jim to, na nejbližší tajné schůzi, kde budeme plánovat, jak zase nějakým sluníčkovým dobrosráčům krutě ubližovat, všem povím :-) Pěkně jednomu po druhém. Slibuju na holej pupek.
A až konečně dosáhneme toho, že nikdo nebude smět vlastnit ani cyklistický zvonek a pumpička bude zakázanou zbraní kategorie A, máš u mne výjimku, asi takovou, jako má dneska Hudeček se Superbem na zbuzerovaný Václavák, když jede na schůzi cykloaktivistů.
Doopravdy se ti ten nápad líbí? Ber v úvahu, že motorkáři využívají stejné prostory mezi autama jako cyklisti (teda až na mezeru úplně vpravo, tam jsem jich zatím moc neviděl), častěji porušují pravidla než řidiči aut, prostě jejich styl jízdy se více podobá cyklistům. Jen jsou o něco rychlejší. Už teď se zvyšující se oblibou mopedů očekávám v Praze nárůst kolizí cyklistů a motorek - a ty chceš, abych jich skokově několikanásobně přibylo ...
Nemám tendenci někoho ze silnic vyhazovat. Jestliže Kadel napsal, že se mu jeví přeprava na motorce v městském provozu jako nejlepší řešení, nemám nic proti. Samozřejmě, že to předpokládá, že všichni budeme jezdit podle pravidel, motorkáři stejně jako cyklisté.
A pak tu je skupina elektrokolařů, kteří by rádi používali silnější elektromotory. Oni tvrdí, že je používat nemohou, což ovšem není pravda. Mohou, ale také podle pravidel.
Velmi přesně řečeno, podepisuji.
Na různých omotorovaných dvojkolech se v provozu, s různými přestávkami, pohybuji od roku 1974. Je pravdou, že v době poplyšové se na ulici objevilo poměrně dost "motorkářů", většinou nevyježděných blbečků na příliš silných stojích, co se chovají skoro stejně, jako ti, které nazývám cyklohovada. Ale ono dřív ani ta obecná ignorance vůči předpisům ze strany cyklistů nebyla tak silná.
Já osobně nemám žádný superstroj (mašinka, zrozená v druhé půli minulého století, v drtivé většině využívána k pojížďkám po městě) a když potkám tlupu blbců s vytuněnými vejfuky strojů (které jim koupil tatínek za maturitní vysvědčení) co si v bandě jedou zkompenzovat mindrák, necítím se taky nijak vesele.
Opět a zase dokola - všechno je to o jednom metru pro všechny.
No jo, plný pytel komplexů. Už mi to je jasný. Už jenom to, že před plyšákem to bývalo lepši, že cyklisté neignorovali předpisy, hovoří celkem za vše. A kompenzace mindráků na motorkách od tatínka za vysvědčení to je taky pěkná perla.
Ještě si měl dodat, že tohle za mých mladých let nebývalo a bylo by to kompletní.
Jdi se vycpat s takovejma kecama.
Za těch 255km mě včera ohrozilo několik motoristů- například jeden mě předjel přímo na přejezdu u Líbeznice, další se devadesátkou prohnal asi 30cm vedle řidítek kousek za Českým dubem a motorista v protisměru který se zařadil při předjíždění do svého pruhu asi pět metrů přede mnou mě také nepotěšil. V pátek v Kralupech valím 40km/h a autodobytek mi to vrznul z vedlejší asi 30m před kolem a začal se pomalu rozjídět do zatáčky na hlavní.
Za tu dobu mě neohrozil ani jeden cyklista.
Konec hlášení.
Kde to proboha jezdíš?
Mě dneska na lesní cestě dali přednost policajti - asi se jim mě sželelo když viděli jak v tom vedru dupu do kopce, tak zajeli ke kraji a počkali :o)
A těch pár kilometrů po silnici všichni (včetně mě) předpisově ...
Mě to spíš pobavilo a zaujalo, nebudu se s tím rozlejzat vedle. Kadel nevidí dál než na předek kapoty vlastního auta.
Všimli jste si jak intenzivně, opakovaně a ostentativně tam držkoval na vodorovné bumlíky na Rašínové nábřeží? Jaké jsou zbytečné, nesmyslné a šikanózní vůči nebohým motoristům?
Pamatuji dobu předbumlíkovou. To bylo v devadesátých letech a cesta tramvají z Podolí do centra města měla pro zdatného chodce takové specifikum. Bylo rychlejší vystoupit u Podolské vodárny, dojít pěšky na Palackého náméstí, tam zase nasednou do tramvaje a pokračovat v jízdě. Dokud nebyl zřízen šikanózní semafor u porodnice který pouští auta tak aby neblokovala koleje ve Vyšehradském tunelu a debilní bumlíky na Rašínově nábřeží které brání motoristům stát na kolejích tak se tam tramvaj pohybovala přískoky rychlostí splašeného hlemýždě. Dnes tam tramvaj projíždí plynule bez jakéhokoliv zpoždění. Toto funkčí a účinné opatření vzniklo kvůli tomu že automobilisté nejsou jedinými a ani hlavními uživateli veřejných komunikací. Tohle nedojde leda Kadlovi, který, jak již bylo řečeno, nedohlédne dál než na předek kapoty vlastního auta.
Po Rašínově nábřeží jsem často jezdil na kole (byl jsem více než dvacet let nuselským rezidentem) a velmi často jsem nemohl po nábřeží projet protože mi cestu blokovaly automobily stojící v koloně. Pak jsem tamtudy jezdil dva roky do práce s podobným výsledkem. Zajímalo by mě zda se Kadel, pokud tam zrovna seděl v autě, styděl za to že mi blokuje průjezd svým plechovým pekáčem.
Pokud bych jel na špici pelotonu nasraných motoristů nesmyslně nízkou rychlostí v místě, kde mne nikdo z nich fyzicky nemůže předjet, samozřejmě bych se styděl, a velmi.
Já se sice nestydím, ale nemám ráda za sebou kolonu. Takže při nejbližší chvíli, kdy to jen trochu jde, uhybám. Já jsem dokonce tak neukázněný cyklista, že např. na šraňkách nechávám všechna auta, co přijela za mnou odjed přede mnou. Nechápu, proč bych se měla cpát dopředu, když mě pak budou stejně všichni v houfu natěsno předjíždět.
Také se mi nelíbí ty plány na tzv. cyklistické ulice, kde by mělo být autům zakázáno předjíždět (samozřejmě bezpečně) cyklisty. Nedává mi to smysl, držet za sebou hordu naštvaných autařů a myslím, že málokterému cyklistovi se kolona za zadkem nějak významně zamlouvá:-))
Tak nad tímhle příspěvkem mne zase po dlouhé době mrzí, že jde dát jen jeden kladný hlas.
Ano, ano, ano!
Vysvětlení Tvého chování je totiž velmi prosté - nejsi pitomá a sebestředná. A budiž Ti za takové chování hluboký dík všech nás motofašistů, co ještě nechcípli ;-)
Nicméně problém nastane, když je takovéto, jednoznačně slušné a ohleduplné chování znemožněno například debilními "bumlíky", místo toho, aby, zrovna v popisovaném místě (nábřeží), bylo umožněno předjíždění pomalých vozidel (jen předjíždění!) tramvajovým pruhem, ale na konci toho pruhu stál policajt a suše dusil ty, kdo se do svého pruhu po předjetí nevrátí, či nepředjíždí viditelně pomalé vozidlo a obsazením tramvajového pruhu (samozřejmě bezohledně) blokují MHD. Nezávisle na druhu vozidla. Bylo by po problémech s cyklisty, cyklorikšami, zlatokopeckými veterány, Martin Tourem a řadou dalších. Jednoduché, prosté, účinné. Ale policajti holt radši měří padesátku na magistrále, taková absurdita sype víc a pohodlněji.
Pro ty, kdo mi budou otloukat o čenich, že to nejde:
- řidič nesmí zahájit předjížděcí manévr, aniž by měl před předjížděným vozidlem dostatek místa k zařazení zpět,
- předjížděný řidič musí předjíždějícímu umožnit bezpečné zařazení před sebe.
Neděkuj. Nejsem ani tak moc chytrá, jako spíš sebestředná. Mám pořád pocit, že mě je škoda do mýdla:-))
Co se týče "bumíků". Všimla jsem si, jak se dnes něco široce a rozmáchle vyasfaltuje a pak se půlka toho asfaltu začnárá, jako že tudy prosím nejezděte. Dnes jsme dospěli tak daleko, že jsme objevili, že začmárat už nestačí. Dají se tam bumíky (možná proto, že jsou dražší než barva).
Řekla bych ale, že ti obyčejní cyklisté za tohle zas až tak moc nemohou. Mně osobně bumíky moc netěší a nevymylela jsem je:-))
Cyklisé rozhodně ne!!! To si nemyslím ani já ve své tupé mötörhead.
Můžou za to nedožraní úředníci, kteří za každou takovou peachovinu shrábnou provizi. A k vytvoření kdejaké takovéhle zrůdnosti potřebují co? Podnět, nebo lépe společenský tlak. A ten jim zajistí kdo? No užiteční uřvaní idioti automaticky aktivistického typu, nablblí zklidňovači a humanizátoři. Tito pak za odměnu dostanou taky trošku blíznout a "neziskovky" vesele prosperují ...
Tohle ovšem není případ Rašínova nábřeží. Tam je mezi bumlíkem a obrubníkem zhruba 2,5m (určitě pod 3m). A půlka motoristů tam v době předbumlíkové stála tak že tramvaje nemohly projet. To samé je třeba i v Chotkových sadech (směrem dolů).
Že by motorista (v době předsemaforové) dobrovolně zastavil před Vyšehradským tunelem, aby nestál na kolejích a tramvaje mohly volně projet jsem nikdy neviděl.
Kadel nám tu vypráví pohádku o ohleduplných motoristech, která je ve skutečnosti nepravdivá. Praxe to potvrdila. Když se motoristé nejsou schopni chovat ohleduplně, je potřeba je k tomu donutit.
Možná to už začínám chápat. Stydět se mají pouze ti kdož blokují pány tvorstva sedící v ropákovi. Pokud pán tvorstva v ropáku blokuje kohokoliv jiného (cyklisty, cestující MHD) tak to je v pořádku a stydět se nemusí.
Na Rašínově nábřeží běžně stála kolona na kolejích. Bez předjíždění. A tramvajáci se mohli uzvonit, ale nic jim to platné nebylo. Zajímalo by mě kde by policista na Palackého náměstí odstavovat všechna auta která překážela na kolejích. Neprozradíš? Také bych řekl že bumlíky tuto službu poskytují v režimu 24/7 spolehlivě a výrazně levněji než PČR. Ale to je na Tebe asi příliš pragmatické.
Stále nechápu co tu pořád meleš o tom že cyklisté na Rašínově nábřeží blokují auta. Je to nesmysl, protože to je právě naopak. Zhruba v 80% případů kdy tamtudy jedu auta blokují cyklisty kteří nemohou kolonu předjet. Stydíš se za to?
Snad nikdy se mi nestalo že bych auta která původně jela přede mnou nedocvaknul (a nepředjel) na světlech na Palackého náměstí. Tj. když tam náhodou není kolona tak mi na Rašínově o pár metrů ujedou, ale to pohodlně stáhnu na světlech. Takže jediný výsledek je ten že motoristé jedoucí za mnou jedou o něco déle po Rašínově a o něco ména stojí na na Palackého. Ale světla projedou ve stejný okamžik bez ohledu na cyklisty.
Přestaň už vymýšlet neexistující pseudoproblémy.
Hmhm, a jakp ak že je předjedeš? Zleva? Těžko, tam jsou bumlíci. Takže zprava, pěkně natěsno, což za současného dvojího metru můžeš, protože proto.
Motorista Tě ale ve stejném profilu vozovky předjet nesmí, protože Problem und Stress s bočním odstupem. Takže pro každého platí jiná pravidla.
Když jedněm lidem dáš do ruky karty a druhým kusy hajzlpapíru, dá se výsledek pokerové seance vceku jasně predikovat, ty odborníku na modelování.
Myslím že rozdíl je evidentní každému průměrně inteligentnímu člověku a dokonce i dopravnímu neandrtálci.
Když cyklista míjí stojící vozidlo rychlostí kolem 10km/h tak v případě kolize hrozí že v nejhorším případě zachytí o zrcátko které se vyklapne na bezpečnostním kloubu. Při hodně velké smůle zrcátko rozbije.
Když motorista míjí jedoucího cyklistu rychlostí 50km/h tak má v případě kolize zhruba 50% šanci na přežití.
Za druhé se chci ujistit- jsi schopen (a je toho schopen průměrný motorista) řídit auto při rychlosti 50km/h s přesností 5-10cm na pravé straně? Průměrný cyklista to zvládá (například dokáže jet po náplavce po hladkém proužku bez vyjetí). Kolo je menší a mnohem lépe ovladatelné. Je to stejný rozdíl jako kdybys měl nabral vejce lopatou a lžící. Lžící to půjde mnohem snáz.
Za třetí v tom tvém pseudoliberálním Světě by neměl být problém když cyklista pojede po kolejích. Na konci na Palackého náměstí se vřadí mezi auta bez toho že by kohokoliv ohrozil či omezil, tudíž není žádný materiální aspekt přestupku, že?
No a konečně za čtvrté, abych pořád neteoretizoval, je možné jet tzv. na koloběžku. Vycvaknout pravou nohu, kolo i tělo naklonit nad chodník a pravou nohou se odrážet o obrubník. Tím je možné získat potřebných pár centimetrů (je zjevné že se jedná o pohyb nepřesahující rychlost 10km/h).
Jo a za páté. Když budu někde stát s kolem a mine mě natěsno auto rychlostí do 10km/h tak mi to příliš vadit nebude.
Tedy není to tak že by pro každého platila jiná pravidla. Jedná se totiž o zcela odlišné případy.
Došel jsem k druhé větě, dal mínus a jdu dál. Příspěvek, který začíná takto, fakt nemá cenu číst dál.
Není přeci vůbec žádný důvod, proč brát cyklistům právo na bezpečnou individuální dopravu. Stačí chvíli počkat a ten pomalejší se uhne a umožní rychlejšímu předjet. Jsou dokonce civilizované země, kde se tohle běžně praktikuje i mezi řidiči motorových vozidel. Na nepřehledných klikatých silnicích ten pomalý prostě najde vhodné místo, zastaví, nechá rychlejší předjet a pokračuje.
Divné země.
Fakt divní lidé, já to v autě dělám běžně, třeba když táhnu vozejk krámů a nemůžu víc, jak 40, abych to nesešrotoval na pražské dlažbě ... Asi jsem taky divnej ...
Jenže v opravdu civilizovaných zemích to funguje i obráceně. Když pomalejší nemá kam uhnout tak ten rychlejší prostě zpomalí, počká a necpe se tak jak to činí Kadel. Tím se liší civilizovaní lidé od dopravních neandrtálců.
Hochu, tys vážně asi už dospěl - do stavu andrtálského :o)
Pamatuju tě jako neandrtálského výrostka co neunesl pomalou kochací jízdu nějakých těch westies v kérkonošských serpentýnách a musel jim to se stařičkou škodlivkou "natřít".
Jestli ses tedy tenkrát jen tak nevytahoval?
Inu, kdo nejhlasitěji vykřikuje, že neonanuje, mastí Vaška dodnes.
Jedu-li v Německu a za mnou ´Westies´, jedou tak dlouho (tempem hlemýždím) až mají dost prostoru pro předjetí. Usmějí se, ukáží palec (jsi dobrej) a jedou.
Jede-li za mnou ´Osties´, nečeká a předjíždí, vecpe se, ´má právo´...
Buran. Jako mnozí Češi..
Hlásím, že tady za čárou v Sasku je to samej usměvavej westík.
Tak jo. Funguje tam nápodoba.
Koho mají, chudáčci Čecháčci, napodobovat?
V sobotu večer jsme stoupali přes Mikulášovice a najednou na mě z předjíždějícího auta vyletěl kelímek či něco takového. Naštěstí se netrefil. Povídám to manželce a ona na to jestli to byl Němec. A než jsem stihl odpovědět, ozvalo se z přilehlé zahrádky, ne to byla česká SPZ, jenom Češi tady jezdí jako prasata.
To je ovšem smutná generalizace.
Pardon, ale kdyžtak už Ostie, ne Osties (v kontextu věty je jeden). Ale i tento příspěvek se pravdy dotýká - formulací "až mají dost prostoru". Pokud jim ten prostor bereme, vedeme je v východňárskému chování.
Žádný prostor motoristům nepatří, tudíž jim ho ani není možné vzít. Patří obci, kraji, státu, obecněji společnosti. A součástí společnosti jsou i ne-motoristé a i ti mají právo na využívání části veřejného prostoru.
V minulosti došlo k nezdravé disproporci kdy motoristé čerpali (a stále čerpají) mnohem více zdrojů (veřejný prostor je také zdroj) než kolik by jim mělo poměrově náležet. Teď se to konečně vrací zpátky a využívání veřejného prostoru jednotlivými uživateli je o chlup spravedlivější než dříve.
Dělat ale z motoristů a nemotoristů různé živočišné druhy je docela komické. Zvlášť proto, že se ve většině případů prolínají a ochotně kříží...
Slyšel jsi někdy něco o modelování, abstrakci a tak? Já občas autem taky jedu, ale rozhodně ho nepotřebuju mít zaparkované přímo před domem za cenu toho že z chodníku zbyde 1m.
Slyšel jsi někdy něco o modelování, abstrakci a tak? ... Matfyz není vzdělání, matfyz je diagnóza.
Co je mezi Tebou a hraboshem, to je mi sumafuk, ale do matfyzu se mi nenavazej.
Kadel asi četl úvod do Matfyzáka a teď dělá chytrýho.
Když Ty ses narodil, já zrovna koukal na matfyzáky pěkně spatra ze Strahovských kolejí (s jednou pěknou Slovenkou) dolů na mafiánské náměstí. Žádný úvod nemusím číst, praxe dělá své.
Správně.
Předtím, než se člověk stane matfyzákem, má dlouhé prázdniny. Začátkem června složí maturitu, v půlce června přijímačky a pak už jen skládá ruce, nejčastěji do klína, když tam si nedosáhne, tak alespoň za záda. A tápe. Neví totiž, jestli už se matfyzákem stal, nebo to teprve přijde.
"Tatínku", ptá se maminky, "Kdy už budu matfyzák?" Nepozoruje na sobě žádné změny: co bylo předevčírem, si nepamatoval nikdy předtím, zrovnatak zapomínal, kam a proč jde, kde byl. Netuší totiž, že se už matfyzákem narodil.
Chápu, chápu, tvé problémy jsou jen abstraktní a vymodelované. A já blbec myslel, že se bavíš o skutečné dopravě ve skutečném světě ;-)
Problémy jsou skutečné. Ale k jejich popisu, analýze a řešení je používána abstrakce a modelování.
Jak si představuješ zjišťování skutečných potřeb skutečných lidí ve skutečném Světě ve městě velikosti Prahy? Budeš se každého jednotlivého obyvatele dotazovat odkud a kam jede, v kolik a jakým dopravním prostředkem?
Nebo si (například) vyrobíš mapu intenzit, zjistíš ve kterých směrech jezdí nejvíce lidí a na základš toho že nějakou zastávkou a nějakým směrem projede xyz cestujících rozhodneš že v nějakém směru zkrátíš interval a posílíš dopravu? Protože tohle je modelování (nezjišťuješ skutečnou dopraví potřebu, odkud kam, ale předpokládáš že je hodně lidí kteří uvedeným směrem chtějí jet, tj. modelování). Pro daný okamžik také uvažuješ že tamtudy projede xyz lidí. Místo toho abys přemýšlel o tom jestli tamtudy jezdí jen občas nebo pravidelně, jak často jezdí něčím jiným tak si řekneš že pokud tam někdo nejezdí pravidelně tak v jiné doby je nahrazen někým jiným nepravidelným. Nejlépe když tam budeš lidi počítat několik dní po sobě a pak to zprůměruješ a z cestujících uděláš uděláš abstraktní průměrné jednotky odtržené od skutečného světa a skutečných dopravních problémů.
No nic. Když Tě to baví tak si ze mě klidně mě dál dělej hloupou a nesmyslnou (a neftipnou) legraci. Ale pak se nediv když Tě budu považovat za hloupého a Tvé názory za nesmyslné.
Inu, dospělí lidé pracují a vytvářejí hodnoty, uhrovatí zakomplexovaní geekové hrají v neziskovkách Simcity.
Jenže svět je reálný a trpělivost reálných lidí není nekonečná, jako v téhle gamesce. Takže jednou nastane doba, kdy tahle trendy vlna novodobého hippiesmu půjde do háje i se svými kazateli. A čím víc buzerace bude v kotli, tím dříve kotel praskne.
První vlašťofky ve formě totálně zmrtvělých částí měst (Hradec Králové, České Budějovice, Liberec, Strakonice) už jsou na obzoru, lidé se bouřit začínají. Tak si jen hrejte, čím vejš vylezete, z tím větší výšky poletíte. Už aby to bylo.
A znovu opakuji, že za to nemůžou ani obyčejní "cyklisté", ani obyčejní "motoristé", ale nedožraní asociální blbci, kteří z konfliktů žijí.
Víš, Kadle, já mám pro Tvé argumenty jednu zásadní nevýhodu. V nevládkách jsem přestal pracovat v první polovině roku 2009. Od té doby pracuji v ryze soukromých komerčních společnostech. Takže pindy o hraní her v neziskovkách si strč za kredenc (a když už tak ne Simcity ale SimCity, nebo ještě lépe Transport Tycoon).
Mohl bys mi laskavě připomenout nějakou totálně zmrtvělou část Prahy? A srovnávat Strakonice s 22 tisíci obyvateli s Prahou je úplně mimo. (největší zmrtvění Liberce provedli v roce 1945, ale to je zase jiná pohádka). Už toho raději nechám, už nic nového nepíšeš, jen zas dokola omíláš svá vybájená a ničím nepodložená klišé o zlých aktivistech a lidech jejichž jediným životním cílem je jezdit po městě autem. Jsi autofanatik, nemá mysl Ti to vyvracet.
Říkat členům hraboshova s vráťova fanclubu nedožraní asociální blbci mě ještě nenapadlo.
Akustickým projevem se vždy ohlásí ten jedinec z menší neorganizované skupiny představitelů rodu Anser, u nějž došlo k nepredikovatelnénmu kontaktu s tělesem, do této skupiny zvenku vrženým.
Všimněte si, že já jsem nikoho nejmenoval.
Ó nikoliv, opravdu jsi nikoho nejmenoval. Pouze jsi přímo reagoval na příspěvek člověka do kterého se dlouhodobě navážíš kvůli jeho (už spoustu let dobrovolné) činnosti v nevládkách.
Ale to byla určitě jen naprosto nepředpokládaná shoda náhod, že?
Z mého pohledu druhé zmrtvění (zmrvení) Lbc se provedlo výstavbou nákupních center.
Jo a můžu se zeptat? Jak si představuješ plánování rozvoje dopravní infrastruktury bez dopravního modelování? Bez hejtování, pěkně seriozní odpověď. Předveď se jestli také dokážeš napsat něco konstruktivního nebo umíš jenom držkovat že tohle je špatně, támhleto mi nevyhovuje. Předveď se!
Která část Hradce Králové je totálně zmrtvělá?
Tys to asi moc nečet a ta místa zřejmě neznáš, jinak bys nemohl napsat blbost jako je totálně zmrtvělá část města.
V petici žádají aby byl zachován současný stav a výrazněji město nesnižovalo počet parkovacích míst.
Myslím, že současný systém parkování a placení vůbec není špatný a řekl bych, že hodně lidem bude vyhovovat. V současné době vůbec není větší problém v těch místech zaparkovat, vyřídit co je potřeba a zase zmizet.
Chápu snahu města dostat auta rezidentů co nejvíce z ulic. Město v cetru postavilo dva dost velké parkovací domy a oba jsou trvale víc než poloprázdné. Také nevidím důvod proč by musela auta dlouhodobě stát celé dny a týdny někde na ulicích. Pokud by se tahle auta přesunula do parkovacích domů, tak trvalé snížení o 100 parkovacích míst by motoriské vůbec nepoznali.
Kadel je z Proseku a nikdy se nezmiňoval že by z Prahy vytáhnul paty. Tipuji že HK zná pouze z hejtovacích článků na Dfens. Což je web kde není ani v nejmenším možné předpokládat náznak objektivity či dokonce přesnosti podávaných informací. Znám to z první ruky, píšou o mě nehorázné nesmysly :-)
Možná, že to má jen vyčtený, ale já z HK v roce 2009 utekl. Od narození jsem byl hradečák a nedoved jsem si představit bydlet mimo město. Co se ale kolem centra dělo po roce 2000 mě ale přesvědčilo. Nedá se napsat jeden pádný důvod,jen tisíc maličkých. Jasně, všechno to z pohledu návštěvníka centra vypadá pěkně, má to pro něj fůru plusů. Ale pro rezidenta je to humáč.
Lelkovi se to líbí, mě už dneska taky. Ale Lelek bydlí na sídlišti s parkovištěm u nosu (abych se podržel tématu, ale není to jen o tomhle). Když jsem bydlel v centru, nic jsem neměl proti docházce k autu nějakých 300 až 400 metrů. Parkovací dům je ale zhruba dvojnásob daleko a navíc mě z něj s LPG stejně vyženou. Takže o ničem.
To by ale vše šlo v pohodě zvládnout, pokud by nebyla zaváděna nekompromisní opatření, kdy jsem si k baráku nesměl dovézt ani těžší věc autem. Prostě zákazy bez výjimek. Máš potřebu ? Tak porušuj, riskuj, hádej se s MP... K tomu navíc se z ulic v centru staly v létě kolonie předzahrádek u hospod. Takže to tam sice tak jako žije, ale ke skutečnému životu to není. Bič a pryč...
Tak moment, analýzy a všechno další si nech na výzkumy, co popisuješ. Tam určitě patří. Já ti ale napsal, že je blbost dělat z motoristů a nemotoristů různé živočišné druhy, v přímé reakci na tvůj příspěvek v tomhle duchu. A ty na to odpovíš abstrakcí a modelováním, i když to předtím s touhle vědou nemělo vůbec nic společného. Prostě jen zalomíš diskuzi někam jinam a házíš machry "učenejma slovama". Nediv se pak úsměvné reakci.
Bože můj. Když nezvládáš pochopit personalizaci (motoristé, pěší, cyklisté) tak já příště speciálně kvůli Tobě budu snažit upomenout že mám psát "byl dán příliš velký prostor automobilní dopravě na úkor dopravy pěší, veřejné a cyklistické".
Mě slova jako modelování a abstrakce přijdou úplně normální. Rozhodně je v mém okolí více lidí kteří chápou jejich význam (a používají je) než lidí se kterými se mohu bavit třeba o šukačce.
Ale, najednou je to jen personalizace. Kdyby to psal někdo jiný, tak sklopím uši. Ale zrovna u tebe vím, že to skutečné dělení (až skoro třídní boj) prožíváš. Proto jsem reagoval tak, jak jsem reagoval.
Druhý odstaveček mě svádí ke kadlování :-) Že v těch "nevládkách" byste se možná měli víc bavit o té šukačce...
No, ona je to spíš personifikace, ale to už je to rizoto používání cizojazyčných termitů. I když vlastně asi ani personifikace ne, protože personifikace je typicky svázána s konkrétní personou, nikoli pak se skupinou. Vzít skupinu jako kolektivního představitele určité vlastnosti je pak nejblíž pojmu generalizace a odtud je skutečně jen kousek ke třídnímu boji, kdo si to pamatuje, ten ví. Proto taky doporučení k projednání na stranické agitce, viz první příspěvek tohoto vlákna.
Když jsem si tak na Smetanově nábřeží prohlížel zástupce Auto*matu, tak v jádru i chápu, proč se zrovna oni o té šukačce nějak moc nebaví.
Nojo. To je tak když se člověk vyjadřuje při teplotách výrazně překračující doporučené provozní teploty. A znáš nějaký český ekvivalent?
Jo jsou to lidi z města a neumí dělat rukama. Nic překvapivého když neznají šukačku a ani netuší jaký je rozdíl mezi maflem a flexou.
Co má mafl a flexa společného s městem ? Znám fůru šikovných fachmanů z města (i z Prahe) - i dost leváků z vesnice.
No čím menší sídlo tím více lidí ví jak to vypadá. Sice můžou mít vobě pazoury levý, ale alespoň ví o čem se mluví.
Tím bych si nebyl zas až tak jistej. Na vesnici se teď především ví, jak vypadá holící strojek na anglický trávník. Jinak většina lidí stejně jezdí za prací do města a na kapající kohoutek volá instalatéra.
To je nemilé. Já mám o situaci na vsi informace pouze z druhé ruky.
http://www.nakole.cz/diskuse/18310-co-me... ... oops!
Cože prožívám? Zas nějaká projekce ovlivněná tím co o mě píší jiní (například se nezdráhají tvrdit že tvrdím že v Praze nechci vůbec žádná auta)?
Přitom vybraným jedincům by auta určitě měla zůstat, že jo ;)
... a jak taky jinak? http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku...
Zajímavý to bylo když jsem jezdil na kole po Skandinávii. Švédi ohleduplní až na půdu, ale v Norsku jsem se cítil jako na polské silnici. Přitom jsou si ty národy blízké, zhruba jako my a Slováci.
To je zajímavé.
Prostý pohled do mapy naznačuje, v čem bude asi onen rozdíl:-))
Tomu nerozumím. Proč na rovné silnici jezdí Norové jako burani bez blinkrů?
Nevšimla jsem si, že by Norové jezdili jako burani.
Jestli ona to zase nebude nějaká ta generalizace na základě jedné zkušenosti:-))
Norskem jsem projel asi 700km na jihu kolem Oslo a ten rozdíl byl markatní. Ale možná to tam mají jak Češi s Pražáky :-)
To s těmi blinkry nemohu potrdit ani vyvrátit. Všímala jsem si v Norsku na kole spíš jiných věcí, jako třeba, že cyklistovi tam patří celá šířka jízdního pruhu a že se za tebou povlečou, dokud nenajdeš vhodné místo na předjetí.
Ve Švédsku jsem na kole toho zas moc nenajela. Takže porovnáním nemohu sloužit.
Aby to nebylo jako s tím cestovatelem, který při přestupu z Masaryčky na Wilsoňák brzy ráno zahlídl pána v okně hrát na house a do cestopisu napsal, že Pražáci mají takovou krásnou tradici, hrát ráno při otevřeném okně na house.
Hrát na house je krásná představa. Kouzlo nechtěného.
To bylo opravdu k(l)ouzlo nechtěného:-))
Pořád mi nějaká asociace visela v hlavě ... už to mám:
http://uloz.to/xkZSdyP3/12-vodnansky-skoumal...
(heslo je název toho, na co pán podle Lanny hraje, malými písmeny)
Ty blinkry měli odmontovaný nebo ta auta vypadala, že ty blinkry nemají už z výroby?
Čistě logicky - jak se pozná nefungující blinkr na rovné silnici ? ;-)
Když sedíš na předjížděném vozidle tak vcelku snadno :-)
Norskou úpravu dopravních předpisů máš zřejmě v malíčku
I boční vzdálenost při předjíždění se dosti zmenšila.
Před začátkem předjíždění, nebo při návratu ? Není to všude stejné. Třeba nemusí blikat při zařazování. A nebo nemusí blikat vůbec při předjíždění cyklisty. U nás to bylo donedávna taky. Chtělo by to znát jejich předpisy pro posouzení.
Řidiči by měli používat klaksony, dopravní ukazatele a světla, v případech, kdy je tato signalizace nezbytná, aby se zabránilo nehodám. Nadměrné a nadbytečné využívání těchto výstražných zařízení je však přísně zakázáno.
Zdroj:
http://www.uamk.cz/informace-pro-motoristy...
A hned nad tím odkaz na to "míjecí místo" -motepunkt. To je to místo, kde se nejen dva míjejí v protisměru, ale také jeden uhne, když ostatním překáží.
V Norsku i ve Švédsku se ta značka, velké bíle M v modrém čtverci, vidí hodně často.
Ve Švédsku blinkry používají POUZE při změně směru jízdy a třeba přejezd z pruhu do pruhu pro ně změna směru jízdy není.
Dost mě tím štvaly, ale zvykla jsem si na to rychle.
Snad je to i tak správně podle jejich pravidel, ale to si nejsem až tak jista.
"Labská soutěska je vyřazena z úseku splouvání, protože díky přírodnímu bohatství je toto místo chráněno i jako přírodní památka."
http://www.hydromagazin.cz/clanek/1159-bagry-v...
Vyjadreni KRNAPu
https://www.facebook.com/media/set/?set=a...
No, ještě je řešení tu silnici úplně zrušit.
Už 2 x jsem měl náhodně možnost viděl docela šikovné vodáky co tam sjížděli a bylo na co koukat. Určitě jsem neměl dojem, že by těm kamenům nějak ublížovali :-)
No comment :-(((
http://zpravy.idnes.cz/ministerstvo-dopravy...
No, není snadné určit co to je a protože jsou jen dvě možnosti, tak si asi hodili korunou :-)
Když se budou pohybovat zhruba rychlostí poklusu, tak proč ne, ale viděl jsem, že to umí běžet docela svižně. Naštěstí to je dost lokální záležitost a tak se rozumné používání dá uhlídat, pokud se bude chtít.
V tom centru Prahy to je fakt dost problem. Strasne tam prekazeji.
Tam to asi problém může být dost velký, podobné to je i v některých lázeňských městech. Pokud by to byl příliš velký problém, může radnice omezit jejich provoz na některých ulicích. Je to rozumném přístupu všech.
Inu, takhle to dopadne vždycky, když se měří více metry. Je segway poháněna motorickou silou? Je. Tak je to vozidlo, a motorové.
Patří na chodník? Ne, na chodník nepatří žádná vozidla, motorová ani nemotorová.
Takhle by uvažoval každý, logicky myslící člověk. Ale to by bylo příliš jednoduché a málo hipísácké.
A co vozíky pro invalidy, také je vyženeš na silnice, je to dost logické?
Domnívám se, že vozidla pro invalidy jsou řešena podle jiného metru (když tedy mluvíme o dvojím metru, tak zrovna zde bych pro jeho použití prostor viděla).
Stejně jako auta invalidních občanů jsou označena a leckde pro ně třeba zákazy neplatí.
Španělé. Zkouším vymyslet jak se dostat z Barcelony do Pyrenejí a podle všeho to skončí tak že dojedu v Barceloně na nádraží sever a tam se budu ptát autobusáků kam kdo jede. A zpátky to snad raději vezmu stopem.
Například když si zadám že chci jet do Llavorsí s konkrétním termínem, vysype to jeden spoj. Když zaškrtnu že chci všechny spoje bez ohledu na termín, tak žádný.
Nebo to zkusím z druhé strany, el Pont de Suert. Na dnešek spojů asi šest, v červenci jeden. vypnu termín, nechám vyhledat všechny, nabídne jich šest.
Chci se podívat na itinerář, kde všude to staví a kulový, nabídne to poslední stanici kterou jsem vybral a dál nic (takže trik s tím že si nechám vyjet všechny busy co jedou do Lleidy a pak se podívat kam pokračují nevyšel).
Před dvaceti lety asi dobrý, ale takovouhle adventuru dnes? Já chci papírový jízdní řád!!!
Nebýt toho že je BCN tak veliká tak jedu stopem.
Španělské železnice jsou jako kukuřice v Sovětském svazu.
Kdyz jsem je pouzivala pred 14 lety, kdy jsem travila dost casu v Pyrenejich, tak byly prima. A pred par lety na cestu z Barcelony do Tortosy taky. A taky se tam dobre stopuje.
A z Huescy mi to nabízí už totální nesmysly (a to vím že tam ty busy jezdí). Tam naštěstí vede také vlak, ale je to poněkud z ruky.
Bože, to je země. Ještě že se tam dá stopovat. Ale představuju si sám sebe jak v červenci stopuju po Španělsku 150km.
Born free:-))
http://www.tvspoty.cz/born-free-naha-stoparka-a...
A uz umis spanelsky? Anglicky si tam moc nepokecas.
Naco? Budu hovořit Katalánsky. Už jsem tam byl, vím co mě čeká.
Já včera ověřoval vlakové spojení Praha hl. nádr. - Šluknov s odjezdem z Phy v 18.29. A do toho Šluknova mi to ne a ne najít. I když vím, že s ním děti jezdí normálně. Pak mě napadlo to rozlomit, hledat Pha-Rumburk a Rbk-Šlk.
A najednou to bylo vidět. IDOS návazný vlak ignoroval, protože doba na přestup je menší než standardní.
Na stop nespoléhej, poslední roky tam řádí bandy Rumunů co okrádají na silnicích, šoféři nestaví a neberou.
Katalánština nutná není, všichni umí Kastilsky, to že jsi cizinec poznají hned a nebudou dělat problémy, náckové jsou jen na Španěly.
S mým hárem poznaj že nejsem místní na stovky metrů :-)
S tím stopem to je pakárna, ale naštěstí se nepodobám ani Kataláncům a ani Rumunům. Budu to stejně muset zkusit, jinak se tam dopravit nedá.
To asi jo, možná na ten stop bude dobrá i vlaječka, Republica Checa nemá ve Španělsku špatnou pověst.
Tak snad to nebude tak hrozné ve skutečnosti. Teďka nedávno jsem měl tu čest s Pařížským metrem, a to je takový zážitek, že pak nemusíš ani vidět Eifelovku. Už chápu, proč ta naše Pražská MHD je nejlepší, i když je pro pohyb vozíčkářů či maminek s kočárkem pořád dost špatně použitelná a jistí lidé ve vedení regionálního organizátora se snaží seč je v jejich silách, aby byla Pražská MHD nepoužitelná.
http://www.nakole.cz/blog/zobraz/638-maly...
Kdyby sis to přečet, byl bys připraven.
Nevím, vzhledem k tomu, že tam máš chyby, alespoň linka bez řidiče není 1, ale 14, co vím.
Nicméně připravoval jsem se. Ale o některých věcech se, minimálně na českých portálech taktně mlčí.
Některé linky metra, ve špičkách možná všechny, nehlásí stanice metra. Takže je třeba si hlídat projeté stanice. A pokud se metro rozdvojuje, tak se hlásí, pochopitelně pouze francouzky, kterým směrem metro pokračuje, až v té stanici, kde větve začínají. A označení vozidel bývá vyloženě bídné.
Nehledě na to, že RER se od metra pozná mimo jiné tím, že vlaky RER jedou opačně, než u metra, což je třeba u RER C opravdu chuťovka.
Tu chybu beru zpět. Ta 14 byla jako plně automatizovaná postavena rovnou. O té jedničce jsem nevěděl. Otázka je, nakolik plně automatizovaná, i když ty soupravy tam evidentně jezdí taky:
http://metro.zarohem.cz/pariz/info/index.html
I když tohle je asi trochu staršího data.
Nejezdi do Barcelony ale rozlož kolo a vem Eurolines bus do Perpignanu. Tam můžeš nasednout a jet, nebosi ještě pomoci úžasnou úzkokolejkou, jede z Perpignanu až do Bourg Madamme, možná ješté kousek dál. To už jsou Pyreneje fest.
Jinak jedu 27.7 na střechu se mě pár kol vejde,kola mohu dopravit 31 ráno do Perpignanu, popř. 31.7. kolem poledne vydat v Andoře. Ve voze místo nemám, Soňa si bre pár kufrů nezbytností jako vždycky.
Popřípadě doprava kol zpět, jedu 16týhoo trase Valencia, Barcelona, Perpignan, Sète, 17týho v Praze.
Jedu s batohem. Kdybych jel s bicyklem tak nějakých 300km neřeším :-)
Kam do Pyrenejí konkrétně?
Ten vláček s Perpignanu je super,tedy znám ho jen z venku, ale to trasování, viadukty a tak je fakt imposantní.
Mont Perdut, Parc Nacional d'Aigüestortes i Estany de Sant Maurici
To je prdel světa, nejede tam něco ze Zaragozy?
Barcelona je daleko.
Oni maj slušnou síť autobusů, až budu u železa omrknu to.
To vím taky :-) Do Zaragozy nelítaj rozumná letadla. Do Huescy se dá dojet vlakem a do Vielhy busem. A tím to končí :-)
Vymýšlel jsem i nějaký vopičárny z Francie, ale stejný výsledek.
Hele čumím na to, z Barcelona Aeropuerto ti do Vielha jede přímej autobus společnosti alsa.es mě to dává dneska odjezd v 15:30, příjezd po 30té, 36 Eur.
Blíž se si hromadnou nedostaneš, jsou to prostě hory.
O tom vím, to je jediný co jsem našel (pár dalších jede ještě z Barcelona Nord). Ale odtamtud se pořád musí stopem.
Do druhého NP nejede už vůbec nic.
Ten park, jak čumím do mapy, je bez komunikací, v horách. Tam už nic nejezdí, tam se musí pěšourem.
Jsou to fakt kopce, Pyreneje nejsou Brdy....
Na Barcelona Nord ser, El Prat je na jihu a Barcelona je velká všude vedro a samej Rumun co tě chce obrat. Z letiště rovnou do hor, teda jestli zrovna netoužíš koukat na ten Gaudího eklektismus.
Ono záleží na kdy budou letenky. Optimálně si to maluju tak že ráno vlezu do letadla a večer si budu válet šunky v Espotu. To je lyžařské středisko, jsou tam i kempy, tak tam něco musí jezdit. Zajímavé je že i když zaškrtnu "vyhledat bez ohledu na datum" tak se vyhledané spoje liší podle toho jaké je vybrané datum.
A jak se dostanu do Aínsy či tam někam zatím ani netuším :-) Posledně to bylo stopem. A měli jsme štestí protože se nám podařilo vypadnout v nějaké díře kde jelo asi pět aut za hodinu, ale náhodou nás tam nabral nějaký karavan.
Já to umím jen přes Seu, Oliana a dolů buď na Tarrega a Tarragona nebo Manresa a Barcelona. I když to nejsou hlavní tahy, silnice jsou perfektní, Unie platila. Provoz nic moc, z čehož usuzuji že stop taky nic moc.
Španělsko za posledních 8 let strašně zchudlo hypotéční bublina tam praskla ještě dřív než to ruplo ve Státech. Tak ubylo aut a přibylo grázlíků. Ti silniční loupežníci řádí sice na trasách u pobřeží, ale jedna blbá zkušenost, dostatečně sdílená mezi lidmi dost stopování limituje.
Popřemejšlej o tom kole, koncem července jedu přes La Vellu tam a zpátky 16týho srpna, ale už podél pobřeží. Kdybych ti hodil kola do Seu nebo La Velly, můžeš oba parky za těch 14 dní v pohodě objet a nebudeš furt někde čumákovat u silnice. Zpátky, nejlepší by bylo Sète, protože tam budu přenocovat tak bychom na sebe nemuseli nikde čekat, ale Perpignan nebo Barcelona je taky OK, jen trochu logistiky. Ze Seu jseš na kole v Sete za 3 dny, v Perpignanu za 2. Do Barcelony se dostaneš busem nebo trenem.
Barcelonou nerad projíždím, je to samej semafor, ale kdyby ses dostal k letišti El Prat, taky tam mohu kola naložit a pak minout město okruhem.
Tam bych mohl bejt 16týho dopoledne.
Jinak, tak či onak, na letišti strašnýho bacha na zavazadla, nevím jak v Barceloně, ale ve Valencii tam řádí gangy zlodějů a dokážou obrat i zkušeného, kámošovi ustřihli popruh od noťasu co měl přes rameno a brutálně mu ho vytrhli a zmizeli v davu, policie je pomalá a líná.
Jak je někde houf lidí a hlavně cizinců, musíš mít všechno pod kontrolou. 40 procent mladých do 30 let je nezaměstnaných a veleštědré podpory dobíhají. A do toho ti Rumuni....
Dostaneš, z Vielha to jede do Boi a možná ještě dál.
Postupuj opačně, na tom alsa.es si zadej Origen místo nejbližší tvému cíli, zaškrtni "consulta sin fecha" (nemáš datum hledáš spoj) a Destino ti vylistuje kam to jede.
Zdá se mi, že ta Vielha je rozumná přestupní stanice, protože tam jede přímej bus z letiště El Prat. Jako slternativa by mohla fungovat Lleida, taky tam jede bus z aeropuerta.
Aha, tenhle trik mě nanapadnul. Adventura jak má být. Nenapadlo mě že ta jejich engine nedokáže vyhledávat spoje s přestupy.
Jen taková geografická- do Vielha to do Boi jede přes el Pont de Suert (kilometr za vsí je odbočka) a jinudy se do toho údolí dostat nedá. Boí je na konci údolí, pak už je jen přehrada.
Já holt hledal jak se dostat z BCN do Espotu (chci ty kopce přejít) a místo toho musím hledat kam jezdí busy z Espotu a pak si můžu vyhledat jak se do těch míst dostat.
OMFG!
Jezdím do Španělska 22 let, naučil jem se (ne)myslet jako oni. Prdel na těch sajtách je třeba možnost vybrat "idioma" a když zadáš English, vyfuckuje tě to a pokračuje po svym.
Tak tohle mě nepřekapilo (že si zapnu angličtinu a dál to na mě mluví katalánsky), s tím jsem víceméně počítal.
Spíš mě dorazí když vidím cedule: katalánsky, španělsky, francouzsky(, portugalsky). A to je vše :-)
HA! Do Ordesy jezdí Alosa. A ti pro jistotu mají stránky jenom Španělsky.
Holt některé společnosti jinak než svojí řečí neumí.
Zkusmo jsem zkusil zadat stránky některých českých dopravců, abych se podíval, jak jsou na tom čeští dopravci. Někteří relativně dobře, ale třeba jeden nejmenovaný nadnárodní dopravce má své stránky pro dopravu po ČR pouze v češtině, respektive k anglické verzi se možná nějak dostat lze, ale není to jednoduché.
Protože to nepotřebují. Vyhledávač spojení umí anglicky a německy a nabízí spoje všech dopravců a dokáže je kombinovat.
Já musím hledat která společnost kam jezdí a pak vymýšlet jak spoje jednotlivých společností zkombinovat.
Uvědom si, že ty znáš idos.cz . Ale upřímně, kolik cizinců tenhle vyhledávač zná. Divil bych se, kdyby Španělé, nebo třeba Francouzi neměli něco na podobné úrovni jako idos, jenže my ten program neznáme.
Google je mocny: search bus timetables spain ...
Idos to najde i anglicky.
Tak u nás není jiný vyhledávač než idos. Jinde ale jsou vyhledávače různé a pravděpodobně dost různé kvality.
U nás je jen IDOS a až do 5. července se mi spojení z/do Prahy domů vyplatí hledat v německém Hafasu. :)
Je to jako v tom fousatém vtipu:
Jindra Prdlafka z Mikulášovic byl vyslán svým zaměstnavatelem na služební
cestu do Tokia. Létání nesnáší, tak se rozhodl, že pojede vlakem.
Prdlafka v Mikulkách na nádraží: „ Prosím jednou Tokio “.
Pokladní ČD Magdaléna Bolavá: „ Ježiši-Marjá, kde to je? Dám Vám lístek do
Rumburka, tam je větší nádraží, tam Vám určitě vyhověj “.
Prdlafka: „ OK “.
Prdlafka na nádraží v Rumburku: „ Jednou Tokio “.
Pokladní ČD Simona Chytrá: „ Ježiši Kriste, to nenajdu. Dám Vám lístek do
Děčína, tam je větší nádraží, tam Vám určitě vyhověj.
Prdlafka: „ OK “.
Prdlafka na nádraží v Děčíně: „ Jednou Tokio “.
Pokladní ČD Miluše Kulhavá: „ Si děláte srandu ne? Kde to je? Víte co,dám Vám
lístek do Ústí, tam je větší nádraží, tam Vám určitě vyhověj “.
Prdlafka: „ OK “.
Prdlafka na nádraží v Ústí: „ Jednou Tokio “.
Pokladní ČD Emanuela Kožená: „ Ne, tak to jsme tady teda ještě neměli.
Podívejte se pane. Dám Vám to do Prahy na hlavní, to je skoro největší
nádraží v zemi, tam Vám určitě vyhověj “.
Prdlafka: „ OK “.
Prdlafka na hlavním nádraží v Praze: „ Jednou Tokio “.
Pokladní ČD Květa Mastná: „ Jo, to znám. To je v Japonsku. Lístek Vám dám do
Moskvy, tam Vám určitě lístek do Tokia dají “.
Prdlafka: „ OK “.
Prdlafka na hlavním nádraží v Moskvě: „ Jednou Tokio “.
Pokladní ruských státních drah Valentýna Těreškovová-Zajčiková: „ OK. Přímý
vlak nejede, dám Vám to do Novosibirsku a tam odtud už je to kousek “.
Prdlafka: „ OK “.
Prdlafka na nádraží v Novosibirsku: „ Jednou Tokio “.
Pokladní transsibiřské dráhy Irina Michajlovna Posmatriová: „ OK. Tady je
lístek “.
Prdlafka: Díky, „ Nashle “.
Po týdnu v Tokiu přijde Prdlafka na hlavní nádraží v Tokiu a říká mladé paní
pokladní Simio KawasakiOVÉ: „ Jednou Mikulášovice “.
Pokladní Simio KawasakiOVÁ: „ Horní, dolní nebo střed “ ??
http://www.novinky.cz/ekonomika/338925...
To by tak hrálo, přepravovat se svobodně, rychle, příjemně a levně bez dohledu státu!
Myslím, že jediné co nesedí je ten dohled. Státu je nějaký dohled fuk, ale ty prachy, ty mu vaděj.
Nejen prachy, ale i určitá pravidla. U nás máme dost zkreslený pohled na taxikáře, jako na zlodějskou mafii a tak to posuzujeme. Ve světě je to ale normální služba s určitými logickými pravidly a nároky. A do toho vlítne divoké černé taxikaření (nic jiného to není). Taxikářům se vůbec nedivím.
Taky by mohla být cesta, že se oficiální taxi zruší, z průtoku peněz systémem si bude stát brát svůj desátek a jinak to bude divočina bez jistot a záruk pro řidiče i pasažéry. Brzo by se začlo po normálním taxi stýskat.
Zatím je to jen taková hipísácká pohodovka, ale jako v každé šedé sféře se tam zakrátko usídlí šmejdi a mafiáni a bude po idylce...
O i tohle je docela byznys. Shodou okolností jsem to sem dával včera:
UBER: 500 zaměstnanců, hodnota: 18 mld. USD
Spíš bych to v normálním světě viděl jako alternativu, kdo chce jezdit jistým taxikem, ať jezdí, komu nevadí jisté riziko? ať používá takovéto služby.
Tedy normálně to danit, ale nezakazovat. Jinak by se brzy mohlo zakázat třeba kupovat jahody od souseda, protože to vlastně ohrožuje pěstitele jahod.
Proti Couchsurfingu by mohly protestovat zase hotely.
Kdyz jedeme s kamarady spolecne autem a skladame se na benzin, je ridic nelegalni taxikar? Kdyz je jediny rozdil v tom, ze ridice neznam, ale domluvim se s nim pres net, ze mame stejnou cestu, tak uz to je nelegalni taxikar? Kde je presne ta hranice?
Jen předešlu, že je mi to vcelku jedno, netaxikařím (i když jsem kdysi chvilku načerno taxikařil :-), ani nikoho nehodlám vozit. Jen se snažím pochopit jednu i druhou stranu.
Rozdíl je snad dost jasný - když se domluvím s kýmkoliv, že má třeba cestu do Brna stejně jako já a podělíme se o náklady, je to něco jiného, než když budu sedět "na štaflu" v nastartovaným autě a číhat s tabletem v ruce, kdy se v blízkosti objeví "spolujezdec". A po jeho odvezení (a e-skasírování) zas začnu lovit další zájemce.
Nakonec, proč tohle neustavit skutečně jako další oficiální živnost a alternativu k taxi. Ale zrovna tak by se na tenhle systém mohli navázat stávající taxikáři.
Jenze ten rozdil je zvenku spis nedokazatelny.
Když on z toho má peníze i ten Uber, a ten jaksi daně neplatí tam kde ty peníze vydělal ;-) A ti podnikavci, kteří to provozují asi také ne...
To je úplně to samé jako se zahraničními internetovými sázkovými kancelářemi, které se nelíbí (a také jsou sázky, uzavřené zde z ČR, našich občanů na nich zakázané) našim zákonodárcům...
Taxikářům se taky nedivím. Ale nevím, proč by měla státní represe hájit zájmy jejich úzké skupinky proti zájmům občanů.
Ono divoké černé taxikaření občas provozuji rovněž (jizdomat.cz), člověk se seznámí se zajímavými lidmi, a je to bezpečnější než brát drbany někde na výpadovce.
Když taxikáři nabídnou nějakou lepší službu než běžní uživatelé systémů spolujízdy, nepochybně budou mít zákazníky. Trh (nepokřivený různými dotacemi a zákazy) zajistí optimální, nejefektivnější rozdělení zákazníků mezi různé druhy dopravy.