Chtěl bych se podělit o některé postřehy s přestavbou kola na elektrický pohon. Tímto článkem bych chtěl dodat odvahu všem kteří teprve uvažují o přestavbě. Není to nic složitého a výsledek stojí za to.
K úmyslu pořídit si e-kolo mě vedl nejen vyšší věk, zdravotní omezení, ale zejména snaha si vyjížďky na kole užít a přitom něco udělat i pro svoji fyzičku. Neměl jsem žádné zkušenosti s elektrokoly, dokonce jsem předtím žádné ani neviděl. Původně jsem měl v plánu pořídit si elektrokolo již hotové. Bohužel za 20 tisíc, to byla částka přes kterou jsem nechtěl jít, se nové kvalitní e-kolo nesežene. Proto jsem se rozhodl o vlastní přestavbu.
Koupil jsem Kellys Neos – lehké crossové kolo, osazené kvalitními komponenty, za rozumnou cenu. Na tomto fóru se mi podařilo sehnat 36V 250W přední motor v ráfku. Baterie, dvě 18,5 V 8000 mAh jsem pořídil v HobbyKing v přepočtu za 3400,- Kč. (Koupit tyto baterie a spojit je do série jsem se rozhodl z kapacitních důvodů a kvůli nabíječce). Na eBay sehnal řídící jednotku, palec plynu s vypínačem a tašku na rám. Celkem jsem vše pořídil za necelých 19 tisíc korun.
Samotné smontování není nic složitého. Je potřeba dbát na správné zapojení – zejména ŘJ. Palec plynu zapojil na levou stranu řídítek. Musel jsem ho otočit, vadily mi páčky od přesmykače, takže jej ovládám ukazováčkem. To se nakonec ukázalo jako dobré řešení. Využil jsem vypínač na plynu pro rychlé a pohodlné odpojení řídící jednotky (slabý drát z napájení ŘJ propojit s 36V). Pedálového asistenta nevyužívám a motor ovládám pouze plynem. Z toho důvodu jsem ani nezapojoval brzdy s odpojením (bylo mi líto měnit stávající brzdy ;-) ),které jsou při použití PAS nezbytností! Vše jsem uložil do brašny na rámu...ŘJ do jedné kapsy, kabely smotal do druhé a do velké se pohodlně vešly baterie. V případě potřeby se tam vejde i nabíječka.
část 2.
Po prvém zapojení se motor nerozeběhl. Není potřeba zoufat. Je potřeba „naučit“ řídící jednotku... spojit self-learning konektory a v případě, že se kolo roztočí správným směrem, zase rozpojit. (Jak se mi podařilo sestavit kolo můžete posoudit na přiložených fotkách).
Před první jízdou jsem měl smíšené pocity. Bude slabý motor stačit? Nevybijí se v půli cesty baterie?
Po prvé jízdě (24 km, s pohonem jsem šetřil) jsem byl příjemně překvapen. Motor skutečně do kopečků pomáhá a spotřeba energie nízká. Je ale potřeba neustále šlapat. Na druhou jízdu (Bechyně – Soběslav a zpět 56 km) jsem naplno dobil baterie (42 V) a vyrazil. E-pohon jsem už používal do všech kopečků. Celkem příjemná cesta zvlněnou krajinou ;-). Po návratu multimetr ukazoval 39,2 V. Spotřeba se mi zdála příliš malá, proto jsem se vydal na testovací jízdu. 32 km. Plyn jsem využíval dost často, zejména v druhé polovině cesty proti silnému větru jsem měl prst na palci plynu skoro stále. Po vyjetí delších kopců jsem kontroloval teplotu motoru. Vůbec se nepřehříval. Po příjezdu všechny LEDky svítily jako rybí oko, a měřák ukazoval 38,6 V! Je pravda, že palec jsem málokdy zmáčkl úplně naplno a snažil se co nejvíce pomáhat šlapáním. I tak je to dobrý výsledek.
Možná má někdo jiné zkušenosti než já. Přesvědčil jsem se ale, že i 250W motor v předním kole udělá dobrou práci.
Pokud není PAS,dal bych alespoň tempomat. Když člověk jede do kopce,musí stéle držet plyn. Akorát ,že potom je nutnost mít odpojovač plynu na brzdách. Nemyslím si,že při zapojemém PAS je nutno mít odpojovač plynu na brzdách.
Řekl bych, že docela povedené. Jen místo třech brašniček by myslím byla hezčí jedna. Co se týká ovládání, tak osobně jsem docela zastánce pedelecu, takže páčku moje hlava nechápe. Ale nikomu to nevnucuji a je to vedlejší. A co hlučnost toho motoru? Od jakého to je dodavatele? Do jaké rychlosti to pomáhá?
Jěště by to chtělo doplnit váhu jezdece a váhu nákladu. Jinak lipolky z hobykingu se jeví jako dobrá varianta. Sám používám jednu sadu 3x5Ah/36V. Na měření je lepší použít http://www.e-pohon.cz/e-pohon/eshop/4-1... než multimetr. Na něm uvidíš spotřebu a budeš mít přehled a jistotu kam ještě dojedeš.
Ano, máš pravdu. Uvažuji o něm. Zatím mám objednané tyto testery:
http://www.ebay.com/itm/RC-Lipo-Batter-Cell-2S... Tam bych měl vidět napětí na bateriích i se zvukovým alarmem. Uvidím jak se osvědčí.
Jinak váha 85 kg a bez nákladu. Kolo mám jen na krátké projížďky.
Ty testery nekupuj, mám jeden doma a ukazuje to nesmysly. Jinak tady ho koupiš levněji
http://www.rc-foto.cz/produkt/monitor-baterie/
sice bez zvukového alarmu.
Ja si pro kontrolu článků pořídil tohle
http://www.rcm.cz/produkt/GRAUPNER-balancer-pro...
a jsem naprosto spokojen.
Jezdím plně naložen 160-170kg z toho jen já 125kg. To mně to šidítko s 250W neuvezlo a ani se to nechtělo rozjet. Pro toho kdo může šlapat by to mohlo na krátké výlety stačit.
Ještě aby naši bojovníci za eurosměrnice byli ukojeni, je mu třeba říci a to velmi důrazně, že jeho stroj bez PASu je nelegální a nesmí na veřejné komunikace :-)
Však je to pravda :-) . Proč ty mínusy??
To je jednoduché, proto že je to Jindra.
Má tady zarytého fandu nebo fanynku:-)
Mistra Jana pro pravdu upekli, co proti tomu je pár palečků od nějaký semetriky :-)
Možná, že tenhle příklad slaboučkého kola s přípomocí slušnější žárovky co nesmí na silnici otevře alespoň někomu oči a rozumně se zamyslí, jestli ty Unijní regule jsou opravdu v pořádku.
Nejsou to unijní regule.
Jindro ty víš, že i kdyby ses na hlavu postavil a ušima se odtlačoval, a s tou svojí samodomo dle vlastních představ zbastlenou kilowatou se odstěhoval třeba za oceán, tak na ten limit narazíš. V Americe ho mají taky (USA-750, Kanada 500). Mají ho v Austrálii (200) Na Zénandu (250), v Japonsku, v Izraeli. Takže se můžeš třeba odkýblovat do Číny:-))
Nikdo ti tvůj silný motor nebere. Můžeš ho mít. Ale nechtěj po zbytku světa, aby se tvářil, že je to úplně obyčejné kolo poháněné vlastní silou jezdce.
Nech si tenhle svůj bulvární populismus Okamurovského střihu, řekni si na rovinu, já to prostě chci a budu to mít a neoháněj se nebohými lidskými právy nešťastných postižených, unijní byrokracii a vším, na co lidi rádi skáčou, když si potřebují zanadávat a ulevit.
Teď nejde o silný motor, jde o druhou limitující podmínku, tedy PAS. Googluj, studuj a nesnaž se mluvit o tom, o čem nemáš ani ponětí.
A na té podmínce je limitujíci co?
Že kolo prostě kolo poháněné silou jezdce?
Běž si zahnojovat jiná témata bruselem, tady je to o něčem jiném tedy pokud umíš číst.
Nebudu nikam běžet a ty mi nebudeš nic nařizovat!
Hezky ztraceno v překladu.
Běž v tomto smyslu znamená "jdi". Běhání s tím nemá nic společného.
U Mariana se zase automobily "chodí", i když Marian přijel autem, tvrdí, že na něm přišel.
Slovo "běž" je tedy třeba chápat v kontextu.
Máme tady ve vsi kluka, je fajn, zábavnej, jen rozumí úplně všemu. Říkáme mu ředitel zeměkoule.
Když slyšel Mariana, a dozvěděl se odkud je, začal ,u vysvětlovat, jak se dostane z Rajeckej do Domanižskej, kde se má zastavit na pivko a kde na halušky.
Marian se mě pak nad mušličkou ptal "ten henten, čo je to zač, veď já tam žijem 50 rokov".
Jirka, který stál z druhé stran, než jsem měl čas se nadechnout mu povídá "se na něj, to je riaditel zemegule".
Umím si představit, že ten správnej život, ten skutečnej chlapskej život se dějě jedině u žlábku v hospě.
Nezažila jsem to, ale představuju si to asi takto:
"Hele, Maroš, dám ještě šestý před zavíračkou a pak pohodička, tradadá na kole domů. To ti je labuž, vole."
"Ty vole, vždyť si ho minulej tejden utavil na těch dvou kilometrech domů."
"To jsem byl nadranej a měl jsem tam jen čtvrt kila, vole. To to nejede, ty vago, tohle šidítko. Teď tam mám kilo."
"Počkej, a nevemou ti řidičák, když tě chytnou schlastanýho?"
"Co blbneš vole, jakej řidičák? Dyť jedu na kole, ne?"
jaký je rozdíl jet ožralý na běžném kole?
Žádný. Jen ten, že nepříjdeš o papíry, nemusíš nosit helmu, nemusíš to mít schválené do provozu a spousta jiných věcí.
V tom je ten rozdíl!
A s mopedem taky nesmíš do metra.
Jinak, všude jinde, kromě zemí v minulosti okupovaných rusáky, existují limity alkoholu v krvi i pro účastníky silničního provozu.
Ale na to cyklisté obecně pečou, stačí se pořádně rozhlédnout. A jistě mezi nima bude spoustatakových, co si myslí, že moje kilowata je strašně nebezpečná narozdíl od jeho 8 piv co si loupne cestou tam a sem.
Jindro, já si nemyslím, že tvoje kilowata je nebezpečná. Já nevím jak zrovna ty jezdíš.
Já si myslím, že kilowata na kole je za současného stavu nelegální. Nikoliv však vždy, pouze v případě, že při jejím použití nejsou splněny další podmínky. Co se týče tebou uvedených 8 piv, jsou nelegální bez ohledu zda na obyčejném kole nebo elektrokole.
Ale to víš ty stejně tak dobře jako já.
Diskuse vedena tímhle stylem, tedy "neřešte mě, koukněte se na jiné a ty popotahujte" nikdy nikam nevede.
Kolik kilowat jsi měl, když jsi přišel o papíry?
Já nafoukal 0.48, v Německu by mě zasalutovali a odjeli, ale OK, nehodlám tu horovat za zmírnění limitů, vím jak by to dopadlo.
Já si pivo přes den nedám, ani s autem, tam kde smím, ani na kole.
Ty 2 kiláky jsem jezdil autem 25 let do hospody, stejně jako všichni, viděl si to, Pod ledem není žádná nálevna, ale místní kulturní centrum. To je celý problém, pokud se tvoří předpisy velkoplošně a universálně, vytratí se lidský rozměr a někdy i smysl předpisu. Od toho tady byli místní policajti, kteří věděli, že se v půl sedmé strejcové sjedou, daj 2-3 piva, pokecaj a v 8 jsou doma. Nedovádí, nepředvádí se ani jim po alkoholu nenarostou ramena, jen jsou pohodlní těch půl hodiny šlapat pěšky.
Individuelní přístup do směrnic nenapasuješ, takže jediná věc, kterou můžeš s tím dělat, je prostě nekontrolovat jejich dodržování příliš aktivisticky. Nové vedení obce se rozhodlo pro aktivistický přístup, aniž by byl sebemenší důvod, za těch 25 let se nic nestalo co by mělo souvislost s místními a pivem za volantem. S tím nic nenaděláš, vedení skončí, ale nabuzení podpraporčíci policie už zlobit nepřestanou.
V případě "ilegálních" elektrokol jsem zatím aktivistický přístup orgánů státní moci nevidím, jen se mi zdá, že někdo by strašně rád viděl, aby "ty parchanty na kilowatě" už konečně skřípli. Důvod jiný, než lidská malost a ubohost za tím není. Statistiky nealarmují. A pak se stane, že jinej blbec, protože sám nezvládá svoji závislost na lihu, začne požafovat důsledné kontroly na Modřanské. A všichni budou říkat, co, měl jsem jen 2 piva, to se díky jim stanu nesvéprávným.
Nestameš, ale je tu předpis, směrnice, nařízení, tak se zařaď a šlapej.
Jo aha, takže individuelní, čili shovívavý přístup propaguješ, zbytečně nelpíš na liteře zákona, nejsi ubožák, který by strašně rád viděl, aby "ty parchanty" už konečně skřípli, neposíláš kontroly na ty lidi, hezký, takový lidský přístup, když jde o tvoji kilowatu :-)
Jestli narážíš na to, že jsem dal tisícovku na pomník cyklistům, a žádám důrazně a všemi dostupnými zákonými prostředky, aby mě bylo předliženo řádné a průhledné vyúčtování a ne jen souhrná faktura pro Kinteru, myslím si, že je to zcela jiný případ.
Myslím si, že lze doložit, že jsem se veřejně domáhal vysvětlení a jasně jsem řekl, jak budu postupovat, když vysvětlení nedostanu.
Možná jsi sis všimnul, že jsem dost tvrdohlavý strejc, takže to veřejné vysvětlení jednou příjde. Pokud bude k němu nutné podat trestní oznámení, v klidu ho podám.
Já nekradu, dal jsem 1000 na sochu a ne Kinterovi, nebo snad pí Tereze. Chci vědět, jak s témi penězi bylo naloženo.
Je to moje právo a nechutné a nelidské mi připadá počínání AM, kteří navzdory veřejnému slibu, že zbylé prostředky rozdělí 30 tisíc ukradli.
Ke tvému vskutku lidskému, velkorysému a individuálnímu přístupu k řízení motorového vozidla pod vlivem alkoholu si na závěr dovolím podotknout, že ne každý kilowaťák, nebo přiopilý motorista je nebezpečný, ne každý Rus jezdí na tanku, ne každé porušení veřejného slibu lze označit za krádež.
Mám pocit, že to moc hrotíš kamaráde, bavíme se o motorech a ne o tom, jestli rusáci anektovali Krym nebo AM mlží ve vyúčtování.
Já vím, že máš potřebu ukázat, že jsem špatný chlapec, založ si na to vlastní téma, tady jen vysíráš.
No já jen, že z toho co jsi napsal, cituji: - "A jistě mezi nima bude spoustatakových, co si myslí, že moje kilowata je strašně nebezpečná narozdíl od jeho 8 piv co si loupne cestou tam a sem.", - by mohl neznalý člověk získat mylný pocit, že jezdíš zásadně střízlivý jak na kole, tak autem.
Tak jsem se zeptal kolik kilowat mělo auto, které jsi řídil pod vlivem alkoholu.
(Nehledě na to, že s tou cyklo-kilowatou jsi taky pravidelně jezdil z hospody pod vlivem a předpokládám, že ke stejnému účelu použiješ i novou, kilowatovou skládačku)
Myslím si, že tobě může bejt fuk, na co použiju skládačku a kdyby měla kilowat jak Temelín tuplem.
Protože si v jádru hodnej kluk, prozradím ti to.
Do hospody i z hospody jezdím na papouška, protože ten kopeček kolem kostelíka vyjedu teď jako prd ani se nezadejchám.
Zbyla mi slušná baterie a 48V do těch motorů typu žárovka smysl pouštět nemá. Tak hledám rozumné řešení, které by mohlo nabídnout dopravní alternativu mopedům se spalovacím motorem i byciklům. Integrovaná řj je jen u MagicPie3 a SmartPie, SmartPie je o 2kg lehčí ale není s nim moc zkušeností. Volím tedy MP3, a když do toho pustím 48V, dá to kilowatu ve špici. Počítám, že to s sebou budu tahat v kufru auta všude, na krátké přejezdy v kvádru. Ve velkých městech je pro neresidenty obtížné a drahé sehnat parkování, hotely v centru násobně drahé, varianta píchnout káru u hotelu na periferii a zbytek dojet po 2 kolech je lákavá a zdá se, že se při započtení rozdílu v ceně hotelu a parkovného investice poměrně rychle zaplatí.
Moje baterie už taky má něco za sebou, dávám jí tak rok, dva. Pak asi půjdu na 36V, něco lehkého a možná i vyměním motor. Očekávám, že něco jako ten SmartPie -tedy robustní hub s půlkilowatou a integrovanou jednotkou se mezitím na trhu objeví.
Teď jde o tu skládačku, aby byla dobrá, levná, se 6 kvalty a nebyla dělaná na děcko nebo Číňana, ponese 90 chlápka plus 15 elektroharaburdí.
No nic, já jen že pokud je člověk přísný a důsledný, skoro bych se nebál použít ani slovo mstivý ve vztahu k ostatním, očekávám od něj, že bude stejně přísný i na sebe. A naopak, pokud je člověk tolerantní vůči vlastním přestupkům, očekával bych od něj, že bude stejně tolerantní i k ostatním. Kdežto ty jsi v tomhle taký zvláštný kříženec.
Robikl:
to je to, řeší se problém, který nenastal, velmi typické pro současnou byrokracii. Neřeší se to co je, ale to co by mohlo někdy možná být.
Naštěstí to řeší jen pár amatérských nezasvěcenců zde, v terénu jsem se ještě nesetkal s tím, že by nějaký policajt se pokoušel kontrolovat předpisovost elektrokola.
Výrobci klidně, až na ty naše, kteří jsou vždy první v řadě pokud jde o to hupsnout někomu do zadku, posunují hranici výkonu výše, aniž by si s nějakými regulemi lámali hlavu.
Vždycky mě trošku popudí, když někdo napíše "povolíme". Kdo jsou ti "my" co s osobují právo něco povolovat?
Angličané říkají: neopravuj to, co funguje.
Žádné problémy s elektrokolisty u nás nejsou, tak proč se v tom vrtat.
Tak on už ten problém samozřejmě nastal, ne že ne.
Je lhostejno, zda je motorový dopravní prostředek poháněn benzínem či elektřinou, chování spotřebitelů má stejné tendence u obou variant. Díky tomu může i amatérský nezasvěcenec dost přesně odhadnout, jaké trendy lze u elektrických motorových prostředků očekávat.
Budou totožné jako ty, se kterými máme staleté zkušenosti u benzínových motorových vozidel.
Proč blbý?
Na e-kole jsem se cyklostezkám vyhýbal, pokud zrovna nelilo a nebyly totálně prázdné. Rozjíždění, brždění a znovu rozjíždění sežere strašně rychle baterii. Ostatně, nemusí jít o baterii, i normálního dálkového cyklistu to dost vysílí. Než se motat po přeplněné stezce, raději plynulou jízdu po silnici.
Ale prozradím ti tajemství, ona těch cyklostezek nikde tak moc není, kromě Nizozemí a snad i Dánska, takže žádné obavy. To co je u nás, tedy kolem Prahy, nejsou cyklostezky ale rekreační smíšené komunikace a tam bych vjezd kolům s jakýmkoliv pomocným motorkem klidně zakázal.
Jindro:
Blbý proto, že to centrum je jinak pěší zona, víš. Proto cyklostezky vedoucí pěší zonou.
Že ty používáš kilowatu a nepoužíváš cyklostezky je tvoje čistě osobní věc. Že ti příjde, že u Vás v Perle máte těch cyklostezek málo, to je taky tvoje věc. My u nás v Praze nějaké ty cyklostezky máme a pokud mohu poprostit, tak nám po nich s těmi silnými motorky nezejzděte.
Děkuji.
Takže Jindřichu, i u nás máme pár těch pěších zón s povoleným průjezdem cyklistů. Jsem opravdu ráda, že tě na náplavce s tou tvojí kilowatovou skládačkou určenou do města neuvidím. Teší mě, že tě nepotkám ve stoupání na Petřín. Já se tam zatím vyhrabu v pohodě bez motoru, ale doufám, že až budu jednou někdy tu přípomoc potřebovat a budu si chtít opatřit legální elektrokolo, tak mi neřeknou, ne, ne, to je zakázané, jen bez motoru prosím, poděkujte Jindrovi z Perly a jiným elektrobojovníkům.
Doufám, že vypustíš i Modřanskou a to i když bude pršet nebo se ti bude blbě rozjíždět. Nám bez motoru, jak správně říkáš, se taky blbě rozjíždí a žere nám to drahocenné síly. Co naděláš, perpetuum mobile ani z kola neuděláš, mistře Jene.:-))
A milý Jindro, stejně jako mi připadá pokrytecké a směšné, když si dva ekologičtí nadšenci, vezoucí se v sedě s lyžemi na nohou na kopec (v těch přezkáčích je hrozně únavné), aby se mohli sklouznou ekologicky dolů, povídají o tom, jak je potřeba, aby to lidstvo s tou energií šetřilo, tak mi připadá pokrytecké a směšné tvrdit, že kolo s motorem, od kterého očekávám, že mě bez námahy vyveze na každý kopec, je prostě jen úplně obyčejné kolo. Koukněte přeci, vypadá to jako kolo, má to odrazky a zvoneček. Je to kolo!
Ale Lanno,
pojmenuj si to jak chceš, jen mě nenuť to homologovat a vozit přilbičku na hlavě, já tu už týden mluvím o alternativním městském dopravním prostředku.
Jen bych s tím posměchem těm, co jezdí s motorkem, byl velmi opatrný. Záleží dost na tom, kam a jak a co vezeš. On to může být totiž takovej záhul, kterej ti, co v tlupě jezdí udělat fotečku na nějaký vršek v kopcích, aby po poctivých 35 km odjeli domů vlakem, vůbec nemají tušení.
Věř mi, že vím, o čem mluvím.
Jinak Lanno, můžeš být v klidu, na e-kole jsem v Praze nebyl 2.5 roku, a stavba mé městské skládačky se minimálně o měsíc odkládá, protože se zdá, že nás opustila pračka.
Je docela legrační, jak mě tu poučujete o cyklostezkách a Praze, fakt prča.
No konečně, to to trvalo.
Po všech těch pitomých argumentech, že ti někdo zakazuje na tom jezdit, že s tím nesmíš do metra, že zlý výrobci a prodejci ti vnucujou místo kola žárovku a že Husa upálili a hrozí nám červenej praporek, jsme se dohrabali k pravé příčině.
Homologace, přilba, řidičák, registrace. To je to, co ti vadí.
Mě vadí každá zbytečná buzerace a byrokracie.
A nemusí jít o elektrokolo.
Řidičák mám, neměl jsem jej pouhé 3 měsíce před 4 lety, aby si tu nešířila nějaké hlouposti.
Ale stejně, furt jen vaříš z vody. Říkám ti, že i když postavím ilegála, nikdo mě konzrolovat nebude a kdyby náhodou začla nějaká buzerace, stačí dodělat jeden čudl, co přenastavením řídící jednotky z ilegála udělá legála, takže tohle tvoje horování za eurosměrnice vyšumí stejně jako řada jiných, zbytečných nařízení.
Radím ti, pokud chceš získat nějaký vhled do problematiky elektrokol, pujč se něco a vyjeď s tím na pár dní pod stan někam do kopečků.
Pochopíš že naše problémy jsou od těch vyfabrikovaných za psacím stolem byrokrata, úplně jiné. Jak to vyjet a neuvařit, jak dojet a nemít prázdnou baterii, kde to nabít a ne jak vjet na přeplněnou cyklostezku a vraždit tam nebouhé tlouštíky na rodinných výletech.
A já ti Jindro říkám, že všechno se dá nějak řešit. Jen to předpokládá, že si lidi jasně řeknou, co vlastně chtějí a nebudou si hrát s nesmyslnými argumenty a stavět se do role zastydlého disidentství.
Ten příběh už všichni známe a víme moc dobře, že v Perle platí jiná pravidla.
Teda, čo to tárám:-))
Samozřejmě, že ne v celé Perle, pouze pro hodné strýčky, co se schází v kulturním centu Pod Ledem.
Je jasné, že ostatním neradno těch půl promile povolit. Jindra ví, jak by to dopadlo.
No katastofálně.
Můžeš mi říci kdo jste vy co si říkáte "my"?
Kde píši tohle povolte jen mě a ostatní za to stíhejte? Mám pocit, že také cíleně začínáš vysírat jako kolega Šíravík.
Tuhle gamesu s váma nebudu hrát.
Co je na tom špatně Lanno?
Vyrozuměla si z toho, že chci pro sebe výjimku?
Prostě si myslím, že tohle není věc, kterou je třeba urgentně řešit.
Jindro, je mi líto, ale vaši hospůdku střediskovou, matláky a chlapské řeči jsi sem zatáhl ty.
A já mám, bohužel, sloní paměť, takže vím, že jsi 250ti watové šidítko vyřadil ze svých úvah hned v úvodu a řešil jsi svůj dopravní problém rovnou kilowatou.
Teď si nejsem jista, zda jsi vůbec někdy na nějakém tom šidítku jezdil?
Víš Lanno, než jsem si postavil první elektrokolo, snažil jsem se něco si o tom přečíst, moc dostupného toho nebylo, v češtině použitelná v podstatě jediná stať - http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku...
Jak kolega hodnotí 250W se tam dočteš. Ono se to nezdá, ale za ty 3-4 roky se toho v oblasti e-kol událo strašně moc.
Já se vydal jednou z cest a dost jsem tápal. Nemusíš mít paměť jako slon, stačí si to dohledat. Poctivě jsem všechny omyly, kterých jsem se dopustil zveřejňoval a diskutoval a radil se s několik kolegy zde, ono to totiž není vůbec levná záležitost a tak je dobré se učit z chyb druhých a neopakovat je.
U bezpřevodových hub motorů mě ze všeho co jsem vyzkoušel vychází do pahorkatého terénu s normální cykloturistickou zátěží toto doporučení: motor do zadního kola, bez PASU, slušně zajistit do vidlic, a postarat se o co největší dostupný výkon. Nepoužívat rekuperaci, volit raději motor Crystalyte bez Hallů než MP.
Jenomže bezpřevodové hub motory se zdají být překonané převodovými středovými motory. Nemám s tím žádnou praktickolu zkušenost, hrají si s tím jiní kolegové.
Já přišel na to, že abych ujel vzdálenost kterou potřebuji - tedy něco přes 150 km denně, musel bych mít o dvě baterie víc, tedy celkem 5, tím roste enormě váha soustavy a nakonec motor není přípomocí, protože veze sám sebe a zbytek si odšlapu. O ceně radeji ani nemluvit. Výhodnější pro mě je jezdit "na papouška", nadřu se stějně a neriskuji, že dojde šťáva nebo že se něco uvaří.
Elektrokolo je pro mě teď velmi zajímavou variantou městké dopravy, která má slušnou budoucnost.
Variantu s 250W jsem také vyzkoušel, pro můj styl jízdy natěžko naprosto nepoužitelné, shořelo to. Vyhodil jsem zbytečně peníze.
Jestli se chce někdo z mých chyb poučit, ať to udělá, pokud nechce, jeho věc.
No jo, já už zapomněla, jak jsi tahal za sebou do Paříže elektrárnu. Jo, to byl obdivuhodný, ačkoliv málo pochopitelný výkon. To myslím vážně. A mělo to nespornou výhodu v tom, že jsi pochopil, že na kole je nejjednodušší jezdit na vlastní pohon. Ta druhá tvoje cesta do Andorry se mi moc líbila.
No, já si tu Paříž loni zopakoval bez motoru, a byl jsem o den rychlejší než s motorem.
Teď bych si troufnul se vsadit, že tam za 6 dní dojedu až z Prahy na papouška. Hlavně proto, že znám už cestu, nekufroval bych a vyhnul se pár kopečkům.
To je fajn, že jsi na to přišel a věřím, že bys to dal i rychleji. Jen nevím, k čemu by to bylo dobré, než k závodění.
U těch elektrokol si myslím, že hodně záleží na způsobu použití. Pokud je to na krátké štreky, třeba do práce, aby se člověk nezapotil, tam dobít a jet zpátky, tak je to jistě výborná věc. Ale v tom případě mi vychází, že by ta "legální" kola měla být naprosto postačující (tedy abys zbytečně nezlenivěl a jen se nevozil)
Na jednodenní turistiku s tím, že ti to má opravdu jen připomáhat také.
Na vícedenní cykloturistiku, kdy jsi nucen vozit navíc a starat se o krmení toho strojku, to moc výhodné není. To je už fakt lepší buď vůbec bez motoru nebo s motorkou.
To je můj názor.
Každý jsme jinak trhlej, toulati se jen tak, bez biče nějakého cíle, mě nevyhovuje. Potřebuji plnit úkoly jak aportující čokl, v tom jsem šťastný.
Jsou místa, kam se dostaneš jen na kole, a tak bych pomocný motorek nezavrhoval, pokud ho někdo potřebuje. Ale chce to promyslet jinal, dnes už jsou zase jiné možnosti než před 4 lety.
Pokud jde o městská kola, záleží hodně na terénu, ale i třeba větru. Důležitá je kondice jezdce, jeho hmotnost a tíha nákladu. Tvrzení, že ti běžné kolo s lehkou přípomocí prostě MUSÍ stačit, je nerozumné. Možnosti, které nabízí silné kolo, jsou v městském provozu ohromující, fakt mohu to dost dobře porovnat, jak se jede na papuška a jak se jede s výkonným motorem nalehko.
Z ideologických či byrokratických důvodů tuhle možnost zakazovat, je zpátečnické.
"Na vícedenní cykloturistiku, kdy jsi nucen vozit navíc a starat se o krmení toho strojku..."
v Německu už jsem narazil na cestovky, které vícedenní turistiku na elektrokolech organizují. Vzhledem ke stárnoucí populací to možná bude zajímavé rozšíření současné nabídky dálkových cykloturistických cest s přepravou zavazadel.
Jinrda:
Víš, mě se už nechce začít točit kolovrátek znovu dokola:-))
Můžeš mít motor silný, nikdo ti ho nebere, jen od jistého momentu to prostě přestane spadat do kategorie bezmotorové vozidlo.
Měla jsem zato, že v tom jsme se už shodli:-))
petrp:
Ano, to si dovedu představit, že se to dá zorganizovat tak, že táháš toho na kole málo, nekřečuješ se, že ti dojde šťáva a že někde v kempu se nepopere hromada lidí o jedinou zásuvku. Jo, když se to zorganizuje, není co řešit.
A já ti říkám, Lanno, že pak s tím nesm do metra a další vopruzy.
Dobře Jindro, měj si svoji pravdu:-)) Pro mě už tato diskuse skončila. Já nedokážu odhadnout, s jakým motorovým vozidlem by měl být ještě vstup do metra povolen a nenacházím smysl jezdit metrem, když mám na ježdění silnej stroj.
Sorry, ale končím:-))
Nedokážeš, protože o tom nic nevíš.
Ten motor bude úplně stejnej, baterie bude stejná, kolo bude stejné, jen na řídící jednotce bude něco trochu jinak nastaveno.
A tak nechápu, proč by tohle zrovna tohle mělo v metru vadit :-)
Správně, a když pojedu po nábřeží, a budu do toho pouštět jen 200 Wattů, to už vadit bude?
Kdy začne moje kilowata někomu vadit?
Začne vůbec někdy vadit?
Nemělo by být cvičeným cyklistům zakázáno jezdit na veřejných komunikacích? Jsou příliš silní a rychlí, silnější a rychlejší než průměrný euro-občan a tak se musí počítat s tím, že bufou jezdit velmi rychle a budou nebezpeční!
Když chci zdůvodnit nějaké omezení, něco si najdu.
Jinak, znovu opakuji, vždycky je něco za něco, jedeš rychle, málo šlapeš, dojezd na jednu baterii se výrazně omezuje. Ve městě, kde se furt rozjíždíš a stojíš a zase rozjíždíš je spotřeba ještě vyšší. Každý, kdo takové kolo bere jako dopravní prostředek, nebude proto moc blbnout.
A tím i odpověď na to metro.
Praha je velká, pokud pojedu od nás někam třeba na Prosek, vezmu auto na Chodov, pak kolo do metra, a na Proseku teprve nasednu. Cílem není sportovat, ale efektivně a rychle se přepravit, úplně jiný pohled na věc, než když si někdo sedne na kolo a jede si do práce, aby se cestou protáh. Možná se ukáže, že ta síla je nadbytečná a tíha motoru příliš velkou daní za to, že občas využiji veklký výkon. Pokud to nevyzkouším, nebudu nic vědět.
Když se podíváš níže, vzdělaný kluk v elektřině není svhopen pochopit, proč se kto kolo chová tak jak se chová, bude mávat vzorečky a vysvětlovat, že tak se chosto chovat nemůže a přitok by stačilo to jednou vyzkoušet a pak zkoumat, proč theoretické výsledky se vzdalují od těch praktickývh.
A Atak je to i s předpotopním pohledem na silné motory.
Vyzkoušej apaksi udělej názor.
Jindřichu, nerozčiluj se a nekřič na mě.
To přeci s možností dosáhnout vyšší rychlosti nesouvisí:-))
Nebo myslíš, že jde povolit třeba 125-tkám motorkám vjezd na cyklostezku, když tam pojedou jenom 10km/h?
Možná jde, já nevím, v Holandsku to mají povolené mopedy, stejně jako ve Francii.
Ale na tom se musíme domluvit tady u nás, jak to do toho našeho národního silničního zákona napíšeme.
A co se týče toho metra (vlaku, tramvaje, lodi...) tam se na přepravu toho dopravního prostředku nevztahují silniční pravidla, ale přepravní řád. Jo, jo i auta se vozí ve vlacích:-))
Podívej Jindro, tím problémem se zabývají i jinde ve světě. A každá země si to řeší po svém, buď na národní úrovni nebo na lokální úrovni. A my si to taky budeme muset jednou vyřešit.
Dva příklady:
Jeden poměrně nedávný z Toronta:
http://www.blogto.com/city/2014/02/e-bikes_will...
Druhý poměrně tíživý problém z Holandska:
http://bicycledutch.wordpress.com/2013/02/23...
Lanna: Z těch odkazovaných článků to chápu tak, že problém je rychlost a nikoli výkon. Problém je v tom, že oficiálně prodávané stroje dělané na maximální rychlost 25km/h uhánějí daleko rychleji. Ale proč to jednoduše neřešit omezením rychlosti, podobně jako je tomu v silničním provozu? Tam taky nikoho nezajímá jakou má auto maximálku, ale je potřeba s tím jet předpisovou rychlostí.
Robikl:
To je přesně to, nač se ptám.
Povolime všem e-bikům s jakýmkoliv výkonem, bez PAS a s jakýmkoliv řešením vzniklým dle vlastních představ daného jezdce, jezdit po cyklostezkách s tím, že oni tam smí jezdit pouze určitou předepsanou rychlostí? A když tu rychlost stanovíme třeba na 20 km/h bude se to týkat i klasických cyklistů a "legálních" e-kolistů používajících ty samé cyklostezky? Nebo oni mohou jezdit rychleji? Nebo také budou muset jezdit předepsanou rychlostí? Jak to budou měřit? Bude se to týkat i cyklopruhů?
Pokud to tedy máme nějak řešit, potřebuje někde stanovit kritérium a nějaký horní limit pro to kritérium. Já se pořád ptám, jaké kritérium a jaký horní limit stanovit pro to rozlišení?
Osobně nemám nic proti nikomu, kdo jezdí slušně. Jenže veřejné komunikace nejsou jen pro mě a pro mé pocity, jsou pro všechny a v tom je ten problém. Tak se nějak domluvme.
Navrhněte řešení.
Když to kritérium postavíme pouze na omezení rychlosti, mohou na dotyčnou komunikaci jakákoliv vozidla. Když k tomu přidám, že musí jít o jednostopé vozidlo, mohou tam i jakékoliv motorky. Když k tomu přidám, že vozidlo musí mít pedály, mohou tam mopedy.
Tak můžeme pokračovat dál, až najdeme optimální kritérium.
S těmi elektrokoly to vidím trochu černě, oni ti lidé, co těch 250w stanovili, možná mysleli krapet víc dopředu a ne jen na sebe, jako např. strejc z Perly.
Když to člověk domyslí do důsledků, možná to nebude trvat dlouho a Jindrovo neochvějné přesvědčení o právu na kilowatu (+ si k tomu připočti právo na krajinu dle p.Kvasničky), si začne přisvojovat čím dále více lidí.
Hlavně mladší generace, ta je líná na krok, ale jezdit pomalu asi nebude IN, žejo, to by ty vlasy a sukénky moc nevlály.
Policajti těžko budou schopni analyzovat tu elektroniku, baterie, převody, takže jim nakonec nezbude, než na cyklostezkách měřit rychlost.
Takže tihle elektrotydýtové nakonec způsobí malou revoluci, na silnici, mezi auty, bude na kole bezpečněji, než na cyklostezkách.
A taky svobodněji, protože na silnici nebude rychlost cyklistů tolik omezena a kontrolována.
Lanna: Osobně bych to kriterium viděl na omezení rychlosti na 25km/h pro všechny lidi na cyklostezce. Hmotnost kola bez zavazadel max. 30kg. Ale zatím není čas na taková omezení. Spoléhá se na slušnost lidí na cyklostezce a celkem to zatím funguje. Pokud jde o silniční provoz, tak tam bych kola ani e-cyklisty neomezoval vůbec. Kdo má řidičák, tak ať klidně drandí na silném kole.
Pokud se nepletu, tak má-li být výrobek prodáván, tak musí projít příslušným schvalovacím procesem a při prodeji dostává zákazník do ruky papír s prohlášením o shodě se schváleným vzorem. Je možno si postavit motocykl, auto, dokonce i letadlo, ale abych ho mohl provozovat tak musí také projít schvalovací procedurou.
Obávám se, že brzy někdo - např. lobby prodejců e-kol - prosadí totéž u amatérsky postavených e-kol. Pak už bude pouze otázkou času kdy se zákaz provozu "neschválených" kol rozšíří i do lesa :-(
Robikl:
U nás ten problém zatím není, protože jednak máme obecně nízký podíl dopravních cyklistů a samozřejmě i nízký podíl e-kol.Holanďané už s tím mají docela dost problém. Dostali se přes hranici 30% podílů cyklistiky na dopravě (často propagovaná idea "safety in numbers" přestává fungovat)a e-kola už tvoří 10% všech bicyklů.
Zde série článků k tomuto fenoménu, docela zajímavé. Osobně mě zaujala věta:
"... individual cyclists differ on the solutions, but they all seem to agree on one thing: something needs to change - the legislation, the attitude and behaviour of cyclists, the infrastructure, or possibly a combination of all three."
http://www.holland-cycling.com/blog/115-high...
Jsou z vás úžasní stavitelé věžáků, nedostáváte z nich už závratě? :-)
Jiný podivný způsob řešení situace, kterou nikdo nepředpovídal. Švýcarsko mohutně podporovalo elektrokola jako ekologické řešení. Vytvořili novou kategorii rychlejších e-bajků se žlutou registračkou.
A ono se ukázalo, že toto řešení je pro zákazníky velice lákavé, navíc, když prodeje těch kol byly zvýhodněné.
A speed-biky přibývaly a přibývaly.
V Basileji na jejch přímou podporu utratili za 12 let 1,8 mil franků. Třináctý rok jim zakázali vjezd na cyklostezky do centa. Teda nezakázali. Můžou tam jezdit, ale bez motoru.
Blbý:-((
http://www.thelocal.ch/20130821/confusion...
Říkám to znovu, i zde mluvíš o věcech, o kterých vůbec nic nevíš a tvoje představa jak to chodí, je, podobně jako u elektrokol, jen vyfabulovaná.
Jistě, absolutně nepopírám, že nechodím čůrat na pánské záchodky. Jan Hus upálenej, "a přece se točí" pozor na červenej praporek před autem a podobně, jsou ty nejsprávnější argumenty.
A to prostě musí každej uznat.
Ano, je to tak Lanno,
svět je plnej blbců, co rádi druhejm nařizovali, poroučeli, omezovali je a jsou o své pravdě přesvědčeni.
Říkala si, že "všude ve světě".
Na zcela konkrétním příkladu jsem ti ukázal, že i když "všude ve vzdělaném světě" se mělo za to, že Země je středem vesmíru a sankce za opačný názor byla brutální, ukázalo se, že "celý svět" se mýlil.
Zřejmě si to nepostřehla, ale na ty regule, co tu tak vehementně, bez znalostí, hájíš, renomovaní výrobci jako např. Bosch, dávno kašlou a bacha, to ne u hub motorů, ale u mnohem efektivnějších středových motorů.
Vývoj jde dál, červená vlajka před autem se stala legrační, stejně jako
Proč si toho Bosche nepořídíš?
Nepotřebuju ho, do dálky bez motoru, na blízko skládačku.
Boschů u nás jezdí málo, to kolo stojí od 70 do 90 tisíc.
Ty jsi patrně nepostřehl, že výrobci těch motorů, jako např. ten Bosch, na žádné regule nekašlou.
NIKDO, NIKDE, NIKDY nezakázal takové motory stavět.
Fakt už si tu směrnici, kterou pořád kritizuješ, přečti v podobě, v jaké v současné době platí.
Ta směrnice není o tom, že nikdo nesmí ty motory dělat. Je o tom, kdy, jak a za jakých podmínek se ty motory mohou používat.
Že mluvíš o věcech, kterým nerozumíš ti psát nebudu. Nemám potřebu shazovat diskutující.
A co se týče toho slavného praporkového zákona.
Ano, vývoj jde dál, říkáš to správně.
Ten praporkový zákon v Anglii byl zrušen, ale ne bez náhrady.
Byl nahrazen jinými pravidly, pravidly platnými pro motorová vozidla, která řidiči těch příslušných vozidel museli a nadále musí dodržovat. A také vydáváním licence na provozování těch vozidel, to jest řidičáků.
Samozřejmě na veřejných komunikacích, na svém pozemku si mohou dělat, co chtějí.
Jindro, já se omlouvám, že jsem tak vylítla. Ale štvě mě tohleto neustálé nadávání na všechno, co vzejde z unie. Ano, dělají se tam kraviny,leckdy nejsem ani trochu nadšená, ale tenhleten způsob odsudku všeho mi připomíná staré zašlé časy, kdy i když ti nešla zalepit duše, mohl za to boševik.
Takhe kategorizace vozidel vzešla z Unie, to je pravda, ale kdoví, jak by vypadala, kdyby vzešla od nás. Tahle kategorizace vozidel platí skoro v celém světě. Do toho, jak s ní naloží národní legislativa se unie necpe. Takže i ty víš, že sice ta kategorizace platí i ve Francii, ale ty silnější stroje tam mají povoleno jezdit po cyklostezkách. Samozřejmě při splnění podmínek, které jsou na daný typ vozidel kladeny.
Ano, ta směrnice nezměněná, úplně stejná jako u nás, platí i v Nizozemí kupříkladu. A přesto tam ty silnější stroje a taky mopedy mohou na cyklostezky.
Prostě jaký si to kde udělají, takový to mají.
U nás se s tím nedělá nic. Možná proto, že naši cyklisté si ani trochu nepřejí se kromě bruslařů dělit o prostor ještě s mopedisty:-))
Jo cykloteroristi už jsou takoví, neradi se dělí i o silnice s auty. Proto pořádají ty obludné akce kde brání ostatním učastníkům provozu v užívání komunikací.
Nejraději by si ten veřejný prostor zabrali jen pro sebe. To mají ale sakra smůlu, tento záměr jim nevyjde.
Jak mám tento argument interpretovat ve spojitosti s elektrokoly a elektrocyklisty?
Jednoduše takto:
Na jedné strane je tu klasické vychcánkovství, jak jezdit na mopedu bez papírů a tvářit se že jedu nakole. Jiný důvod proč se staví ty škaredý a těžký kříženci kola a čehosi mě nenapadá.
Na druhé straně je fandovství, kdy si lidi elektřinou postižení zkouší kam až to jde hnát, komu rychlejc, komu dál... To chápu a držím palec.
Normovaná elektrokola bez výhrad akceptují cyklisti, kterým jde nadále cyklistiku, jen se sníženou námahou v kopcích. V tomto segmentu lidí myslím norma přesně vystihuje jejich potřeby, snad jen rychlost by mohla být kolem 30 km/h kvůli rozjezdu v úpatí kopce.
Pak je tu ještě malá skupina lidí se specifickými požadavky , které vychází ze zdravotního postižení, to ale nejde míchat.
A nakonec to dodržování pravidel:
myslím že by se dodržovat měla, je to výraz jakési kultury myšlení.
Člověk který hlásá že pravidla jsou k ničemu by neměl mít žádné výhrady, když ho třeba srazí podnapilej řidič... pravidla jsou přece k ničemu, ne??
To je blbost.
Lidí co hlásá "žádná pravidla" tolik není až na pár pohrobků Bakunina.
Lidí, která říkají "žádnou zbytečnou buzeraci" je celkem dost, a dá-li Bůh, přibudou. Omezení 250W je zbytečně buzerační.
Jinak ty tvé kategorie jsou taky k prdu. Může ti jít zároveň o cyklistiku a zároveň i o to, v jistém okamžiku se vůbec nezapotit a dojet, aby sis třeba cestou zpátky pak hezky máknul.
Snaha všechno sešněrovat do nějakých kategorií je nerozumná.
E.Totem má pravdu v tom,že kolo s 6,5kg motorem + 6,5kg baterkou a výkonem 1kw a víc už není kolo.Ale já mám zase pravdu v tom,že netvrdím ,že mám kolo :-) Nemám. S vybitým aku je použitelné pouze na nouzový dojezd 5km. Uvidíme jak se technicky osvědčí středový pohon(BBS 2),pokud ano,tak HUB motory větších výkonů už budou pouze pro velmi úzkou skupinu rychlých dojížděčů do práce a pár extrémistů.
Jindro, pravidla se buď dodržují, nebo nedodržují... něco mezi tím není. Zavání to systémem, kdy pravidla co se mi líbí prosazuju a ty co se mi nelíbí porušuju.
Stejnou pohádku vypráví feťáci, kterým zakazují trávu, i když některým zdravotně postiženým prospívá... Nebo squatteři, kteří okupují cizí nemovitost, protože je tam zrovna místo. Kde je klíč, co je pravidlo a co buzerace? Každej má svůj ?
Jistě, ale je potřeba rozlišovat mezi pravidly rozumnými a zbytečnými (ať už jen blbými nebo uměle buzerativními).
Například nesrážet nikoho autem, když jsem podnapilý, považuji za celkem rozumné pravidlo a budu jej dodržovat, i když nebude uzákoněno.
Naproti tomu omezení na 250W je imho buzerativní. 280W motor sám o sobě nijak škodlivý není.
To u takhle slabého motorku vždycky, fakt nechápu, proč máš potřebu komentovat něco, čemu vůbec nerozumíš, nevyzkoušela si, a jen se něco domníváš.
Lanna: To je meritum problému - podle legislativy, má-li "TO" být uznáno jako kolo s pomocným motorem a mít tedy příslušná zvýhodnění, tak musí mít PAS, nebo jiné zařízení které uvádí pomocný elektromotor do činnosti jen když jezdec šlape. Jinak je to motorka/skůtr.
Pamatuji-li si to dobře, tak to není nic nového, ani snaha předpis nějak obejít. Již za 1.republiky se řešilo co je kolo s pomocným motorem a co motocykl - jako excelentní ukázka byl vyroben de facto motocykl Jawa Robot s obsahem tuším 75ccm, ale protože měl pedály (dokonce oba otočení jedním směrem) a formální náhon na zadní kolo, a nikoliv stupačky, tak byl ve třídě kol s pomocným motorem.
Totéz v 50.letech po uvedení malého motocyklu Jawa Pionýr 50ccm, který měl stupačky a tudíž měl SPZ, tak jezdec musel mít řidičské opravnění minimálně třídy M. Vedle toho se prodávaly t.zv mopedy rovněž 50ccm ale s pedály pohánějící zadní kolo, neměly SPZ atd.
Ano, já tomu rozumím.
Jan Jindra Hus tomu nerozumí:-))
Pardon, omlouvám se za předchozí reakci. Byla ukvapená. To ten příběh od žlábku:-))
Žlábku?
Mušličky, žlábky jsou v Unii nepřípustné.
Jejdamane, to jsem ale nevzdělaná. Aspoň vidíš, že k vám na záchod nechodím.
Chodím poslušně na panenky, což je teda odsouzeníhodné. Poslušý občan je ovce. Je potřeba se vzbouřit a nepodporovat takovou segregaci.
DISKIMINACEEEE:-))
Navíc bys měla vědět, že chlapi na záchodě moc spolu nekomunikují. Takže příběhy od žlábku je spíš fikce. Viz Isaac Asimov, Ocelové jeskyně.
(Jedině tak příběhy, kdo ho má většího. :) )
Nad mušličkou se dva baví o třetím, co sedí u stolu, protože je to jediné místo, kde si celkem diskrétně o něm mohou vyměnit informace.
...tenhle příklad slaboučkého kola s přípomocí slušnější žárovky... to už přeháníš! Pro toho kdo může a chce šlapat, i takovéto kolo je výraznou pomocí. Nesmí pochopitelně za sebou táhnout karavan.
Nevzrušuj se, zdejší kilowaťáci jakoukoliv debatu o elktrokolech posunou do planých řečí o špatné legislativě ČR, nebo EU.
Jezdíme se ženou na 250W kolech čtvrtou sezónu, obrázky s odečty z GPS jsem tady dokumentoval, že jsme bez problému absolvovali kopce v Krkonoších rychlostí 10-15km/h - zbytečné, podle nich je to šidítko, do kopce to nejede, některým ani po rovině, jsem blb, tlachám apod.
Ostatně jak vidíš tak si vystačí v diskuzi i bez tebe. :-)))
Ode mne nikdy nezaznělo nic o šidítku. Každý má co potřebuje,případně na co má. Nastupuje éra středového pohonu. Je jedno jestli 250W nebo 750W. 250W převodový motor bude brzy minulostí a 1000W a více HUB motor je stejně určen pro elektromotorky.
A doplněk : Mám co mám a rozhodně nejsem žádný nadšenec ,který prosazuje své řešení. Naopak jsem kritický a dnes,když už je k dispozici výkonný středový motor bych volil Bafang BBs 2 750W. Ale k mému účelu vyhovuje i starý Magic 1000. Ale k jakémukoli jinému účelu ,než rychlá doprava do práce,případně jinam je prakticky nepoužitelný. Je to jednoúčelové kolo (moped) . A Jindra není jiný,jen ho neposloucháte.Chce to číst
A čtvrt Waťák vysočina dokola omílá jak jemu to stačí a ostaním to musí taky:-)
Ja ty kopce absolvuji bez motoru a taky se tu nechvástám.
Kdybych jednou potřeboval pohon tak jdu nejspíš do vymakaného bosche který má Brusel nebrusel 450W.
Jak vidět tak výrobci si s nějakými normami hlavy nelámou.
Slimejši, to není o chvástání, z toho jsem dávno vyrostl. Obávám se, že Ti uniklo, že jsem pravděpodobně 3x starší než ty a do Krkonoš bych se bez elektrokola již nedostal. Na to již nemám a žena teprve ne! Ale stačí to málo, toho čtvt kilowatu, a mohu si opět užívat a to tahám 98kg živé váhy. Takže bych řekl, že moje zkušenost se dá zobecnit, aniž by někdo tvrdil, že můj výkon je vyjímečný a není tedy hoden následování.
Osobně bych se nevzrušoval a přešel to mlčením. Z vlastních zkušeností vím, že i 250 W motor dost pomůže, a to je pro mne rozhodující. Mrzí mě že vyjádření zavrhující slabší motory, propagaci a rozšíření e-kol moc nepomáhají.
Bohužel! Moje pocity jsou shodné.
Někdy se nechám vyhecovat k obhajobě "šidítek" a hned se dozvím, že se chvástám. Kde není věcný protiargument poslouží osobní výpad... 8-D
Tak zmínku o tvých výkonech jsem na foru četl již vice jak desetkrát:-)
Pravděpodobně se mýlíš s tím věkem jelikož mně nedávno bylo osumašedeát.
Osobně nikde neodsuzuji výkon 250W ale netvrdím že stačí a je vhodný pro všechny.
Nedávno jsem potkal člověka zhruba má věková kategorie co měl 250W motorek a dali jsme řeč.
Dozvěděl jsem se že to má nějaký vylepšený motorek a dává mu to 350W. Ten slabší prý mu již nestačil.
Poté naskočil na svůj stroj a bleskově mně v kopci zmizel z dohledu.
Myslím že ani žádný motorek nepotřeboval a zvládl by to i bez něj, jen né takovou rychlostí:-)
Z mnoha zde presentovaných zkušeností jiných bych v případě nutnosti volil taky silnější ale středový motorek. To jen pro jistotu, síly v tomto věku velmi rychle ubývají a lepší to nebude:-)
Více jak desetkrát těžko, zde jsem to zmínil teprve po třetí, jako informaci pro kolegu.
Nejsem jasnovidec, s tvým věkem jsem se mýlil, o to lépe chápeš jak je to s kondicí v tomto věku. Je mi o 5 let více a jsem pouze příležitostný cykloturista - to pro orientaci k mé možné kondici.
Netvrdím, že by nebyl příjemný silnější středový motor a k tomu odpovídající lehká baterie, která by jistila alespoň stejný dojezd. K obhajobě "šidítek" mne provokuje postoj těch diskutérů, kteří tvrdí, že 250W je zcela nedostatečných i když mnozí z nich e-kolo snad ani neviděli.
Musím se sám řídit radou stýce Pepina, třeba mne to nebude tak iritovat!
Pěkný den!
Doufám že nechceš tvrdit o mně že já nemám zkušenosti s elektokoly?:-))
Vycházejme z toho že já a minimálně desítka přátel v mém okoli plus pár lidí zde na foru máme s 250W motory veskrze negativní zkušenosti.
Oponenti co tvrdí opak jste tu dva či tři. Ty, potom lanna, která viděla elektrokolo z ponorky a sem tam nějaký přicmrdavač.
Každý máme svou pravdu tak že je zbytečné se dohadovat. To co vyhovuje tobě nemusí vyhovovat jiným.
Další fakt je že 250W mot. nikomu neupírám, časem zjistí sami zda jim stačí či né. Pro někoho se to zjištění ale dost prodraží, jiný když zjistí že to neposkytuje co od toho očekával s tím praští do garáže a už nejezdí.
Jde o to, jakým způsobem se elektrokolo používá. Když naložím 20kg na nosič a dalších 50 zapřáhnu do vozíku, musí se fest šlapat, aby se to hejbalo, i na rovince a mnohý kopec je potřeba vystrkat.
Když tohle udělám s kilowatou, ujedu tisíc a celkem nic se nestane. Když z 250W, ujedu 20 a motor můži zahodit. To je vyzkoušeno. Pokud jde o PAS, raději mám věci pod kontrolou, proto páčku a měřák. PAS navíc neumožní strkat a přitom si pomáhat motorem, což u silně zatíženého kola s vozíkem je docela fajn pomoc.
Nějakej ouřada, co jeho největším výkonem je dojet od Vyšehradu po Modřanské k Poslednímu Keltovi a zpátky, z 6ti zastávkama na pivo, si usmyslí, že se svým soustrojím nesmím na silnici, nebo si jej mám dát homologovat na moped, kecá o lenosti či pohodlnosti, aniž by vůbec chápal o co jde.
Pokud se jede dál, rozhoduje spotřeba. S PAS se šance ovlivnit spotřebu odvijí od nastaveného stupně přípomoci a možnost ji ovlivnit je malá. Pokud jedeš na páčku a budík, dají se po čase dosáhnout už docela zajímavé dojezdy. Pochopitelně, že toho nelze dosáhnout jinak, než tí
m, že do toho pouštíš malé příkony a jedeš relativně pomalu (odpor prostředí hraje roli).
Zkratkovité uvažování -silný motor = vrah řítící se 50kou po cyklostezce je projev neznalosti a nepochopení.
Stát neustále strká rypák do věcí, které by měl nechat bejt.
Hele, ty s tou tvojí stavbou nesmíš stejně na silnici, jako já s kilowatou, jestli to dosud nechápeš, tak ti to jasně říkám.
Problém je v slůvku NESMÍŠ za sebou táhnout.
Já ale CHCI a nechápu, proč mě to má ouřada snahu zakazovat.
Namontuj PAS nebo homologuj na moped, zákon platí i pro tebe :-)
Tak ,tak. Kolo bez PAS jen s páčkou je moped. Moped s 250W. Já mám moped s 10000W +- A 50 mi to nejede. Jen cca. 43.
Vyčisti si číselnou část klábosnice, nějak se tam seká 0. :)
Skvělý.
Tak se, prosím tě, ještě postarej o to, aby ti to nejen dobře jezdilo do kopce, ale také dobře brzdilo s kopce:-))
Běž to p :-)
Už jsem běžela:-))
Jsem jednou četla, jak si radí američtí ilegální e-bikeři, co dělat aby je nečapla policie. Prý je dobré takzvané klaunské šlapání. Vypadá to prý fakt dost klaunsky, asi se policajti při tom docela baví:-))
Děkuji za upozornění. Vím to, nic nového mi neříkáš.
To ale nebylo mířeno na Tebe
Četl jsi ty recenze na ten Agocz, či jak se to jmenuje, někde tady vedle to bylo, jak to děvče má potíže s baterkou.
Kolo za 40 litrů, ale PAS si dělá vo chce, pomáhá kdy nepotřebuješ a naopak. To je rachot :-)
A za to může legislativa?
Ne, nedokonalé technické řešení u konkrétního výrobce, legislativa PAS vyžaduje, dobrou funkčnost ovšem nezajistí.
U toho čínského MP co jsem měl, jsem PAS namontoval, a zase sundal, protože to nefungovalo jak mělo.
Za těch pár let se ovšem vývoj posunul, zdá se, že slušné středové motory s příkonem kolem půl kilowaty jsou budoucností turistických elektrokol.
Jiný směr -městské kolo - chci vyzkoušet sám. Středový motor se mi zdá na skládačku poněkud komplikovaný, volím proto silný hub motor, možná by stačilo SmartPie, ta malá kolečka asi nebudou potřebovat takový příkon, ale nehodlám to zatím riskovat. Vím, že by stačilo 36V, což dá něco kolem 750W, ale nezahodím baterii za 12 litrů, že jo.
Ve městě se mi zdá páčka jako výhodnější,ohyb je cukavý, rozjedu, brzdím, a páčka, když se při rozjezdu opřeš do pedálů a ohulíš to, umožní vysloveně vystřelit na semaforech, mám vyzkoušeno.
Absence PAS umožní zase zjednodušit konstrukci. Nrpotřebuju odpojovače proudu na brzdové páky, rovněž tak tempoat. Je to pokus, takový opravdu hybrid mezi kolem a mopefem, s tím, že by se na tom mělo dát jezdit, tahat to do metra, a ty ostatní věci, které na mopedu už nesmíš. Uvidím, jak se to povede, zatím hledám cenově přijatelnou skládačku, se 6rychlostmi, pokud možno ocelový rám a únosnost tak 120 kg.
Nejraději, novou,
Do kopce tě vyvezou "N.m", ne "W". Fakt. :)
I když je mezi těmihle parametry jistá korelace, tak Nm mnohem lépe popisují, to, co chceš vybrat. Vezmi hmotnost kola a jezdce v kg, vynásob poloměrem kol v metrech, vynásob 10 a vyděl procentuální stoupání kopce, které chceš motorem "eliminovat" na rovinu. Vyjde ti minimální moment (Nm), který motor musí zvládnout. (30 Nm ti pro 120 kg, 20" kola efektivně změní 10 % stoupání na rovinu.) Pokud chceš ten kopec navíc fakt vyjet, zajímá tě ne špičkový, ale trvalý moment motoru (případně trvalý proud, co motor vydrží -- to je navzájem přímo úměrné). To, jak moc motor topí je dané proudem, resp. momentem motoru, nezávisí to na rychlosti. (Rychlost může trochu zlepšit chlazení o vzduch, ale zas pro její udržení potřebuješ ještě větší moment.) Ale tyhle údaje jsem třeba u GoldenMotor nikde neviděl uváděný. :-/
Napětí ti nažene "watty", ale nepomůže ti s točivým momentem. "W" potřebuješ jen pokud chceš jezdit do kopce rychle. (Zmíněných 30 Nm na 20" kole dá při 250 W pro zhruba 8 km/h.) Tj. pokud bys chtěl využít toho, že ti motor s tímhle momentem změní 10% stoupání na rovinu, a uhánět třeba 20 km/h pocitově jako na rovině bez dopomoci, nebude ti stačit ani 500 W. Ale pokud se chceš "jen" nechat nějak vyvézt, tak tě zajímá opravdu jen mezní moment. (8 km/h není rychlost, při které by člověk padal protože neudrží rovnováhu.)
Mimochodem, pokud bys naopak do podobného kopce chtěl přišlápnout "svých" zhruba 250 W nohama a řekněme, že pak pojedeš 14 km/h (záleží na odporu vzduchu, ale konkrétní číslo je +/- jedno), tak najednou motor k dodání jeho 250 W potřebuje už jen moment asi 16 Nm!
Teda "watty" by stačily 250 i bez šlapání, ale většina malých nábojových motorů 30 Nm nedá, takže budou fungovat s dopomocí, kde stačí poloviční moment, ale ne bez ní.
Disclaimer: nemám narozdíl od Jindry praktické zkušenosti s elektrokoly, popis výše se týká toho, jak fungují elektromotory na základě jejich skutečných parametrů. :)
Teorie a výpočty v tomto případě moc nefungují.
Ony ty 250W motory (HUB) nedají více jak 12Nm a to při plném výkonu. V kopci takový motor při rychlosti 8km/h při plné dopomoci velmi rychle shoří. Podobně se chová i (HUB) motor 2kW 40Nm, pokud mu nedopřeješ do kopce 12-15km/h uvaříš jej taky protože do něj řj. pouští i 60A (CRYSTALYTE).
Krátké výjezdy se dají zvládnout když jim dostatečně pomůžeš vlastní silou. Horší je to s několika kilometrovým stoupáním. Jednak je z motoru vařič a jednak velmi rychle vymlátíš energií.
Jiné je to u středových kde lze docílit i 80Nm a rychlost 8km/h jej neupeče i když do něj teče 25-30A v některých případech i 50A.
Teorie funguje, horší je to se správnou interpretací. :) Ale mám pocit, že to co píšeš vcelku souhlasí s tím, co si myslím. 40 Nm bude pro velká kola na vyjetí prudšího kopce bez dopomoci stále zoufale málo. I přesto, že při mírné dopomoci stejný motor pošťouchne pořádně. To souhlasí s tvými zkušenostmi, ne? Jestli řídící jednotka (případně motor samotný) navíc nebrání upečení vinutí je u motoru, kde se už z principu počítá s přetěžováním nad nominální proud dost zoufalé samo o sobě.
Jediné, co mi není moc jasné je, proč by 40 Nm motor měl zvládnout stejný kopec při 15 km/h v pohodě a při 8 km/h se ve stejném kopci upéct. (Předpokládám, že oboje je bez dopomoci šlapáním, je to tak? Pokud by 15 km/h bylo myšleno se šlapáním, tak to přesně píšu v předchozím příspěvku.) Vážně by mě docela zajímal důvod. Jediný rozdíl, co mě napadá, je zmíněné lepší chlazení o vzduch, ale nechce se mi věřit, že by to udělalo tolik (obzvlášť s potřebou většího proudu kvůli celkově většímu odporu vzduchu, která jde proti tomu). Nicméně nevím, možná mám špatný odhad.
Já to mám docela nacvičený, MP se musí točit, na 28" kolech mě to dělalo tak 11-13 km, ale u delších kopců spíše ta větší rychlost.
Jak se motor přestane točít začne ten motor naříkat a všechno hoří, přehřívá se motor, řj, vedení. K tomu aby se ten motor točil mu můžeš do jisté míry pomoci šlapáním, pokud se jede bez zátěže (theoreticky protože prakticky vezeš vždycky alespoň 15 kilo navíc, proti papouškovi) tak to jde ušlápnout a přežiješ to jako jezdec a přežije to i motor a i táhlé kopce vysvištíš tak 15 km/h. Pokud se veze další zátěž, už na to fyzicky nemám takže sesednout a strkat. Fakt ani nemusíš nic měřit, na tom motoru to slyšíš, že má dost.
Proč musí být v otáčkách, aby netopil netuším, to je dráteničina.
Můj MP byl nejspokojenější tak kolem 25 km/h, na těch 28 palcích. Uvidím, co to udělá na té sládačce. Nepředpokládám, že bych tahal s sebou více než nějakou brašničku, takže by to mělo snad zvládat úplně všechno.
Na MP se bez toho, aby se di toho pouštěl alespoň minimální proud moc nedá, spíš jen roviny a z kopce, klade to odpor jako by tě někdo držel za zadek.
Mým cílem není, aby ten strojek jezdil jako moped bez šlapání furt, ale když by náhodou bylo potřeba, aby takových 10-15 km tak v pohodě ujel a neublížilo mu to. V praxi pak zvolíš nějaký kompromis, pustí se do toho nějakých 150W a šlapeš si, jako by sis jen přišlapával z kopečka, do kopce pak přitlačíš páčku trochu víc.
Minimum drátů. Od páčky k motoru, od baterie k motoru. Rekuperaci vyřadit, řj je integrovaná.
Ve skládačce 1kw HUB motor vyjede prakticky jakýkoli kopec. Tedy běžný
Jsem o tom přesvědčen.
Ale víš na co se hraje, aby ti takovej kopec nevyflákal totálně baterii, takže rvát to na plněj céres nebude dobrá strategie, pokud se pojede dál než 10-15km.
Ono je to tak že těch 40Nm dosáhneš při plném výkonu a rychlosti 25km/h. Jenže prudký dlouhý kopec tě zpomalí na nějakých 10km/h, zvýší se značně odběr baterií až na 50A. Jenže ono to chce ještě více, ovšem není kde brát vše má své limity. Pak je účinnost motoru jen 30% a 70% je teplo. Můžeš to interpetovat jak chceš ale praxe je neocenitelná a do teorie se málokdy trefí. Dle teorií prodejci balamutí zákazníka.
Je to tak.
Motor je nejúčinnější v jistých obrátkách, a v těch je ho potřeba držet. Proto středovým patří budoucnost.
Absenci převodů u přímého hub motoru nahrazujeme výkonem. Ne proto, abys jezdil jako šílenec, ale proto, abys z toho dostal těch 12-13 v táhlém kopci a nevařil. Ovšem to je marné vysvětlovat někomu, kdo nemá ponětí jak to funguje.
Proč tedy nepoužít převody?
Protože je to komplikovanější, náročnější, vyžaduje lepší provedení i údržbu. Obecně je nerozumné nahrazovat inteligentní řešení brutální silou, ale v dílčích případech, jako je třeba městská skládačka, se mi to zdá praktické a výhodné.
Já mu nevysvětluji fyziku a fungování elektřiny vůbec, neříkám, že tomu rozumím, a že on ne, jen se mi zdá, že jeho praktická zkušenost je nulová.
Pokud tvrdí, že nevidí důvod, aby motor při malých otáčkách víc topil než jel a méně táhnul a více žral, musím mu říci, že to tak je a je to ozkoušeno. Proč tomu tak je, netuším, ale vím jak to přinutit, aby se to více točilo. Dát tomu větší grády, pustit do toho větší proud. Pak to jede a nevaří.
Mám tu jedno nepojízdné kolo s MP3, zřejmě něco s řj, ten kdo se vyzná by to mohl dát do pořádku, takže pokud si chce někdo zaeexperimentovat s MagicPie (motor je určitě v cajku, jen hally jsou odvařený), může si pro to přijet, dám mu to i s tím Olpranem v kterym to teď mám.
Jasně 1ku, mp3 kupuju.
OK, asi nechat být. Mě fakt zajímá víc důvod a princip, než že konkrétní motor funguje hůř nebo líp. Praktické zkušenosti rozhodně nijak neshazuju, jen je to trochu jiná informace, než k čemu jsem se chtěl dobrat.
Ale i tak díky za věcné komentáře. (Na nějaké testování na místě to mám bohužel aktuálně pár tisíc km z ruky.)
Nejde o jeden konkrétní motor.
V malých otáčkách se stávají topítkem MagicPie i Crystalyte, tedy řekl bych, že je to vlastnost těch bezkartáčových přímých motorů.
Jak jsem to viděl rozlousknuté, jedu v podstatě na mezi magnety rotujícím věnci s navinutými drátky, nic víc v tom motoru není.
Tak jo, tak ještě ... :)
Co má motor uvnitř obecně vím, stejně tak jak by měl fungovat. Právě proto mě zajímá jedna velmi konkrétní otázka. Stejný motor, stejný kopec, stejné kolo, naprosto bez příšlapu a vyjetý konstantní rychlostí. Pokud za těhle podmínek bude motor topit víc při nižší rychlosti, je někde nějaký detail, co mi uniká a zajímá mě, co to je.
(Pozor, NEtýká se to situace, kdy vyšší rychlost udržuješ příšlapem, musí ji zařídit sám motor. Stejně tak se to netýká situace, kdy je kopec dost krátký na to, že se při větší rychlosti motor jen "nestihne" přehřát i když na výkon hřeje víc.)
Jo, možná nápad ... týká se tohle i motorů s hall snímači? Je možné, že při dost malé rychlosti už řídící jednotka nedokáže spolehlivě "vidět" napěťové pulsy z vinutí (jejichž velikost s klesajícími otáčkami klesá) a posílá do motoru proud mimo fázi, čímž zabijí účinnost. Pokud je to ono, pak by právě v nízkých rychlostech měly hodně pomoct hall snímače (nebo i "jen" lepší řídící jednotka).
Marble: Tohle by nepomohlo? http://www.ebikes.ca/tools/simulator.html
Dá se na tom hezky ukázat, že při rychlejší jízdě do většího kopce to žere na km méně než při pomalé.
Ok, jedeš tedy jak na mopedu, nešlapeš. Do určitého sklonu stačí motor, ampéry lítají někde kolem 30, ukazuje budík při 48V.
Je-li sklon menší, vyjedete to konstantní rychlostí, jen to žere. Je-li sklon větší, nebo vezeš víc zátěže, jízda se zpomaluje až se dostane k nějakým kritickým 11-12 km. Z motoru zvuky jako by se dřely o sebe plechy, přestává táhnout úplně.
Jsi-li dostatečně tvrdej a dřeš to dál, vyhoří nejdřív hally a spečou se kabílky a potkají fáze a končíš úplně. Před tím ovšem je možné, že dřív se upečou kabílky na řj, což je celkem přijatelné, protože to necháš vychladnout a ofixuješ. Obecně, při vyšší zátěži řj hřeje fost, jednotka MP50 (current 30, peak 50A) je velmi prmitivní, nemá tepelnou ochranu. Aby se nepřehřívala, vozil jsem ji ve škatulce s otvory aby se chladila proudícím vzduchem, vozit to v rámové brašně se neosvědčilo. Kluci ze SolarTeamu chladili řj specielním větráčkem.
Proč pod jistými otáčkami nechce motor dlouhodobě táhnout nevím, ale je to tak a potvrdí ti to i kluci co jezdí na jiných motorech.
Taktika na kopec tedy je rozhulit to co nejvíc, aby ti pomáhala setrvačnost, opírat se do pedálů co to dá a až rychlost klesne pod 13, sesednout a tlačit. Pomáhat si lze motorem, i za chůze 4km/h táhne a utáhne kolo i s vozíkem, ale jezdce už nikoliv. Jen se při těch malých otáčkách všechno strašně hřeje a spotřeba je strašlivá.
Takhle se to chová.
Když to pochopíš, dá se jet daleko a neuvařit nic zásadního.
Robikl: Jo, ale na to stačí fakt, že zrychlíš a ztrátový výkon sice vzroste, ale ne o moc (i malý proud navíc přidá dost rychlosti, protože hlavní problém je na rychlosti nezávislý sklon). Tedy motor topí víc "na hodinu", ale míň "na km". S tím samozřejmě souhlasím, ale není to věc, která mě zajímá.
Jindra: dík za barvitý popis. :) Ad první varianta (motor na principiálně kopec stačí) -- pokud malinko ubereš proudu a zůstaneš na konstantní rychlosti, jen nižší, nastane nějaký problém s přehříváním? (Neřeším teď, že to bude neefektivní z hlediska baterky, protože delší dobu "plýtváš" velkým výkonem do tepla.)
Marble: No psal jsi toto:
"Stejný motor, stejný kopec, stejné kolo, naprosto bez příšlapu a vyjetý konstantní rychlostí. Pokud za těhle podmínek bude motor topit víc při nižší rychlosti, je někde nějaký detail, co mi uniká a zajímá mě, co to je."
Je za tím menší účinnost toho motoru při nižších otáčkách. viz. ty grafy. Takže asi si v něčem nerozumíme.
Ale tepelné ztráty jsou rozdíl mezi příkonem a výkonem, ne účinnost. Což v těch grafech v simulátoru bohužel není. Druhá věc je, že by to chtělo graf v závislosti na proudu, ne na rychlosti.
Ale OK, zkusil jsme si se simulátorem trochu pohrát. Výchozí motor a další nastavení. Změnil jsem kontroler na 40 A verzi (jinak byl limit proudu dán asi právě tímhle a ne podle throttle). Kopec 12%.
Na plný plyn (43 A) 21 km/h a ztrátový výkon je 530 W (účinnost 60 %). Plyn na 70 % (ale proud 40,5 A .. nevím úplně, co má ten posuvník throttle reprezentovat), rychlost 13 km/h, účinnost jen 51 %, ale tepelné ztráty jen 458 W. Plyn 50 % (39,4 A), 8 km/h, účinnost 37 %, ale topí jen 425 W (mimochodem, tohle by podle simulátoru mělo být 250 W výkonu :) ). Teda tepelné ztráty klesají, i když klesá účinnost. (Koukám, že simulátor dole píše i čas do přehřátí ... :) A ten taky roste se snižujícím se proudem na stejném kopci. Ale fakt že dost pomalu a zároveň jsou ty časy ve velkých minutách, takže na kratší kopce je asi dobrá šance vyjet s přetíženým motorem, když pojedeš dost rychle.)
Jak ubereš, zpomalíš se, a když se dostaneš na kritickou rychlost, vyhoříš.
Pokud na to motor má je výhodnější, z hlediska spotřeby, prát to do kopce co nejrychleji co to dá, šetřit energii je potřeba jinde. Docela dost se uspoří na rozjezdech. Při rozjezdu na rovince je z hlediska spotřeby nevhodné rozjíždět se s páčkou na doraz, naopak, rozšlapat to s co nejmenší spotřebou a pak držet motor v optimálních otáčkách pokud možno co nejplynuleji, jen tsk to lechtat, v kopci, naopak nebát se do toho pustit co se dá.
Každý motor má jiné optimální otáčky z hlediska účinnosti, a těch je dobré se držet. Čím větší podíl na těch optimálních otáčkách dosáhneš šlapáním, tím více ušetříš a dojedeš na baterii dál.
K tomu ovšem potřebuješ jezdit "na budík", vidět údaje kplik do toho leze před sebou, a snažit se o to, aby si tam pouštěl co nejmíň. Po pár stech kilometrech už budík nepotřebuješ.
http://www.ebikes.ca/tools/simulator.html
Taky je tam hezky vidět, že když už přímý motor, tak je důležité mít i výkonnější řídící jednotku. Prostě ten samý motor na 40A dá kopec rychleji a účinněji než na nějakých 20A. A to je kámen úrazu, protože dost baterií pro elektrokolo takové proudy nedá. Další věc je, kolik snese vinutí toho motoru. Takže jen zvyšováním proudů se to nevyřeší. Aneb přímý motor asi bude vždy velká mrcha.
Účinněji jo, protože tepelné ztráty ve vinutí budou při 20 A poloviční, ale rychlost spadne podstatně hůř než na polovinu (a účinný výkon při jízdě do kopce spadne zhruba stejně moc, jako ta rychlost), tedy účinnost je blbá, to souhlas.
Ale účinnost není "všechno". Motor se přehřívá tepelným ztrátovým výkonem, ne účinností. A ten by měl být poloviční protože poloviční proud. Celková spotřeba na vyjetí kopce ale samozřejmě s účinností souvisí, takže souhlas, že s ohledem na baterku je nejlíp jezdit v maximální účinnosti, tedy rychleji, pokud se motor zvládne uchladit (IMO vyšší účinnost ještě nevylučuje horší přehřívání motoru, protože tu vyšší účinnost dosáhneš celkově větším příkonem).
Podstatné je, že při 40A to do nějakého kopce sežere na kilometr méně než než při 20A. Přitom na vyšší rychlost potřebuješ více energie na překonání odporu vzduchu a to platí ikdyž to vztáhnu na kilometr. Plyne z toho na zahřívání motoru půjde na kilometru více při pomalé rychlosti odpovídající těm 20A.
Neplyne. :) Koneckonců zahýbej si v simulátoru posuvníkem throttle pro nějaký konkrétní kopec a koukej vpravo dolů na "Overheat In". S klesajícím proudem ten čas roste.
Nicméně z toho taky jiným způsobem asi leze odpověď na mojí otázku. Ty časy do přehřátí jsou docela dlouhé (minuty až malé desítky minut), takže pokud se v tom dá simulátoru věřit, tak většinu normálních kopců půjde vyjet větší rychlostí díky tomu, že se motor nestihne přehřát dřív, než budeš nahoře. Což bych bral jako odpověď pro sebe.
Chjo ...fakt ne. Já se nechcei hádat, ale tohle nejde ... Ano, popisuješ dost speciální případ (který jsem mmch sám zmínil), kdy ti přehřátí dočasně brání tepelná kapacita motoru. To je fakt jen speciální stav. Množství tepla je jinak nezajímavé, limitní teplota je dána tepelným výkonem protože na druhé straně je zas výkon, kterým se to teplo kontinuálně odvádí do okolí.
Jestli máš rád ten simulátor, tak si tam nastav třeba: BioniX, 48V/20Ah baterie, 40 A controller, 6 % kopec, zbytek výchozí (tohle nejsou žádné moc speciální hodnoty, jen první kombinace, kde jsme našel, že je to vidět).
A teď: throttle 50 % a míň (rychlost 15 km/h a míň(!)). Overheat: never. throttle 70 %, 22 km/h, overheat 17 min (teda máš 6 km kopce, pokud byl na začátku motor vychlazený), throttle 90 %, 28 km/h, overheat in 10 min. (teda máš menší(!) vzdálenost do přehřátí, jen 4,5 km; a to i přesto, že účinnost motoru narostla(!)).
Hele,
vykašli se na simulátor, a pujč si někde kolo s hub motorem a vyzkoušej si to.
Dlouhej táhlej nevadí, krátkej strmej taky ne.
Zabiják je dlouhej táhlej, kterej přejde do dlouhého strmého :-)
Ty časy a sklony jsou hodně závislé na hmotnosti, kterou kolo veze. Nevím jestli to ten simulátor ukáže, zkušenost to potvrzuje.
Simulátory jsou obecně k ničemu jelikož nemají dalších x údajů které ovlivní motor.
Praxe je zcela jiná a je lhostejné zda to někdo chápe nebo ne. Krátký mírný kopec vyletíš na čemkoliv, deseti km prudký kopec prostě to šidítko samo nikdy nevyjede jelikož nemá měnitelné převody.
Simulátor sem přitáhl Robikl, já se jen snažím ukázat, že simulátor na mojí otázku moc přesvědčivě neodpovídá, spíš naopak.
Jindra & Bobbob: já vám vaše zkušenosti věřím, netřeba je psát pořád dokola. Já nepotřebuju teď najít motor, díky kterému bych mohl jet s elektrocentrálou do Paříže. :) Pokud bych to potřeboval, je informace "tohle funguje" zřejmě dostatečná. Mě prostě jen bez přímé a okamžité souvislosti s nějakou realizací zajímá proč to funguje či nefunguje. Chápu, že vás to třeba netrápí, ale mě o tom občas baví přemýšlet, nic víc v tom nehledejte.
Asi je dobré si připomenout, že se bavíme o přímém motoru a o prudším kopci. Na rovině nebo do mírného kopečka budeš mít jistě pravdu, že při nižší rychlosti to protopí méně. Ale dej si do toho tvého příkladu sklon kopce klidně 8%, ať to vidíš. Spotřeba wh/km pro nižší rychlost je vyšší. to ti nestačí, jako argument? Pokud ne, tak už nevím co jiného.
Hm, právě proto jsem psal, že to na konkrétním motoru, kopci atd. principiálně nezávisí, jen se mi nechtělo donekonečna proklikávat simulátorem, když jsem náhodně narazil na tuhle kombinaci, u které je to vidět. OK, nech tam vše defaultní (fakt nevím, co je NineCont motor zač, pokud se ti nelíbí, řekni u kterého tomu budeš věřit :), jen 8,5 % stoupání. Thottle 50 %, overheat never, 8,8 km/h. Throttle 60 %, overheat 40 min, 12 km/h, throttle 75%, overheat in 28 min, 15,3 km/h. Tedy to samé, jen s jinými čísly.
Při větším sklonu kopce nebudeš mít žádný proud, při kterém by kolo jelo a motor se postupně nepřehřál (což bylo právě to, co jsme chtěl ukázat -- jestli je v simulátoru nějaký vhodný silný motor, tak můžeš najít overheat never i pro větší sklony, ale to na principu nic nemění a fakt se mi to nechce proklikávat). Ale stále ti simulátor poví, že čím větší proud (a rychlost), tím dřív se motor přehřeje.
kWh/km ti říkají, jak rychle mizí energie z baterie. Neříkají jestli se ti přehřeje motor. Motor přehřívá jen a pouze ztrátový výkon (W).
Ještě mezní příklad, jako ukázka, že kWh/km nejsou vhodná míra. Pokud kolo stojí na místě v kopci (motor ho nerozjede) a do motoru pustíš třeba jen pár A, tak se motor určitě nepřehřeje. Nicméně kWh/km bude nekonečná hodnota, protože nikam nejedeš. Stačí takhle?
Marble, říkáš mi tady samozřejmé věci a z toho usuzuji, že si úplně nerozumíme. Samozřejmě, že ty Wh/km nehřejí motor, ale pokud mám i přes vyšší rychlost a tedy odpor vzduchu nižší spotřebu ve Wh/km, tak to bude tím, že mi ten motor prostě méně topí. To je logické. Marble, kašlem na simulátor i hádání se. Stejně nic nevyřešíme.
Co se týká Wh/km a nekonečné hodnoty, tak to znamená nulovou účinnost a tedy 100% se mění v teplo. Celkem to zapadá do toho, co jsem psal. Asi si vážně nerozumíme.
Občas si lidi hold nerozumí, ikdyž se snaží. :) https://www.youtube.com/watch?v=Fqyg0wujPbM
I elektromotory mají svoje kritické otáčky, při menším počtu průchodů magnetů se zvyšuje požadavek na sílu pole. U bezkartáčů je navíc hodně velký vliv jak je nastavená jednotka, jak přesně umí určit polohu a kolik je na obvodu magnetických pólů. Zvýšení napětí systému má za následek zrychlení reakce motoru, přesnější odměření polohy jednotkou, reálně v praxi roste opravdu i moment motoru při daném příkonu.
Osobně si myslím že používané univerzální jednotky co jsou údajně použitelné pro všechny motory, ve skutečnosti neumí řídit žádný motor dostatečně přesně, což má za následek přehřívání a plýtvání energií.
Jsem přesvědčenej, že ty virtuální kilowatty ve skutečnosti mají možná odpovídající příkon, ale jejich moment a výkon je daleko nižší, díky nedokonalému řízení. Vycházím z hodnot, které tady lidi uvádějí, při těch proudech o kterých se píše by to musely být všecko mašiny co neznají kopec. Naše 350W sada už při 18A peak power 50 Nm zákazníkům nevyhovuje, protože nejde rozumně naladit na pomalou jízdu s výraznější přípomocí, pokud není vybavená torzním řízením, což se dokupuje extra. Nedovedu si představit, jak by to vypadalo s kilowattou, pokud by doopravdy ten výkon a moment dávala.
Dám přiklad, včera jsem to tahal do 14% kopce o délce asi 450m. Je to místo kde většina cyklistu kolo tlačí, jen trenovaní to vyjedou ve stoje. Motor 720W v tom kopci bohužel taky "zdechnul". Řj. kelly 36V/20A/50A špička a já tam rval 28-30A bohužel jednotka se odpojila díky přehřátí. Převod byl, tác 32z kazeta 34z, tak teď nevím kde je chyba jelikož si myslím že 14% není zas až tak nadmíru. Vyjel jsem s přípomoci příšlapem i 27%. Kluci na 1680W cyclone snadno vyjíždí 30% a valí do kelky 35A při 48V. Agilka při 24V má odběr i 50A s motorem cyclone 840W. Tak že teorie je jedna věc a praxe je zcelá jiná. Otazka, kdy bude pusobit větší síla, když mám na motoru 14z a tác 48z nebo je lepší na sílu 14z na motoru a 44z na tácu?
Např. tady je jeden krtinec
http://www.mapy.cz/s/a6qU
a další
http://www.mapy.cz/s/a6r4
Na tom prvním vyznačeném úseku něco kecá, podle vrstevnic to je 20 m, ale vykreslený údaj z profilu píše 45m. Přikláněl bych se k těm 20 a pak to je sice ostrých, ale běžnžch 15 %
Ten první je tuctový zvedáček s necelými 12%. Navíc kraťoučký.
Druhý už je zajímavý. 22,8% už stojí za to, navíc i úsek je delší. Značím si.
Přesto to má k 27 ještě dost daleko. A jestli tam je značka s tímhle údajem, tak jen pro parádu. Poblíž Víra taky straší osmnáctkou, ale ve skutečnosti obyčejná dvanáctka...
Čím méně zubů na tácu, tím větší síla a samozřejmě snížení rychlosti, což je do kopců jenom dobře. Zpřevodování je docela věda, vím to ze své tříkolky kde se mi to povedlo vyladit tak aby všechno fungovalo tak jak já potřebuju. Je to totiž silně individuální, každý má jinou sílu do pedálů a hlavně jinou kadenci šlapání, proto je to zpřevodování u té samodomo přestavby taková parádá, že si to můžeš vyladit přesně na sebe.
Samozřejmě, že nejde naladit, když nemáte a asi ani nechápete torzní simulaci. Sorry.
Hovadina, umíme, ale ne v základní ceně... Pokud někdo chce imitovat špičkové stroje za ceny nejlevnějšího základu, tak to pak samozřejmě neumíme...
Zatím jsme tu v CZ pozadu, tak to prostě je , zákazník nechce moc akceptovat vychytávky, jde hlavně po ceně. Ale pomalu se to začíná lepšit, hlavně díky některým prodejcům, kteří si dají práci s předvedením a seznámí se podrobně s tím, co prodávají, aby mohli zákazníkovi vše vysvětlit. Jsem za ně rád a každým rokem přibývají. )
Je to úplně jiná práce než s ubrečenými hokynáři, kteří si nejsou ochotní ani přečíst návod, natož pak něco zákazníkovi vysvětlit, přestože se je snažíme školit atd.
I tady na foru je spousta názorů, kde lidi nejsou ochotní akceptovat nové a stále bazírují na překonaných věcech. Já věřím, že se nám časem povede přesvědčit, že doba obrovských baterií a proudů je pryč, že daleko lepší je minimální váha a velikost pohonu, který je bohatší o pokročilou technologii která umožní aby elektrokolo zůstalo jízdním kolem. To je cesta, která vede k tomu , aby i cyklisti - fajnšmekři akceptovali elektrokolo. Musí to vypadat k světu. Musí to řadit, brzdit, zatáčet jako pěkné kolo. Pak i u nás půjde prodávat vychytané speedpedlec, a lehké EPAC kola, možná díky většímu počtu i za lepší ceny než dnes, kdy je to sranda za 60 tisíc plus.
Už dnes lze udělat pěkné lehké a výkonné kolo. Dělaná Lipol aku + BBS 2. Žádný normální člověk si také nekupuje na sportovní dovádění těžký HUB motor a těžkou aku. To si dopřávají pouze lidé co nechtějí jezdit v přilbě,se značkou a platit pojištění a jezdit na STK. Rychlý,levný koloskůtr.
Jindro, takovej rozumnej člověk...
Tady se jedná o jinou věc, podle mě. Hlavně o to , že cyklistovi bez vážného handicapu ten malej motor tu práci odvede, bohatě. To znamená, že to nemusí být nutně velký, těžký a hnusný, aby to fungovalo a snižovalo kopce.
Nepoužití PAS je podle mě tady spíš škoda, musí to být pohodlnější než stále hejbat páčkou... bez ohledu na normy.
Jinak ale to považuju za povedenou stavbu.
Pokud jde o displeje a podobně, já osobně jsem vyznavačem pohonu bez ničeho, zapnu, šlapu, stačí. Stejně je to měření náboje pomocí napětí dost na vodě. Pokud na tom člověk ujede 500 km, ví moc dobře co a jak i bez displeje a měření.
( tento názor ale nelze použít v mé práci, zákazník chce mít displej co největší a čím víc tlačítek, tím víc je to vychytaný :D )
Podle mého nejlepší je možnost volby, chceš PAS nebo jet na páčku, hodit se může obojí.
Nevím moc o přesnosti měření CycloAnalystu, ale vím jistě, že jeho použitím se výrazně zvyšuje dojezd, pokud jedeš na páčku.
Jde o to, že si hlídáš kolik do teho teče, a absolutní správnodt není podstatná, důležitý je rámcový přehled.
Klasickým žroutem je třeba rozjezd, ohulíš páčku na plnej céres, vystřelíš, ale dost si užereš. Pochopitelně, když se naučíš principy, jak ušetřit, už budík nepotřebuješ, a když začneš šetřit natvrdo a prodlužovat fojezdy, zjistíš, že nepotřebuješ ani motor :-)
Jenže problém je, že těch dobrých systémů, které umí dávkovat pomoc motoru tak nějak příjemně není moc a řekl bych, že není ani většina. Souhlasím s tím, že ideální elektrokolo je takové, kde zapneš a systém ti pomáhá jen když má a ty se o nic nestaráš. Oba víme, že u nejlevnějšího řešení s PAS tohle není a kolo zbytečně vystřelí i při rozjezdu na rovince. Tenhle systém prostě sleduje jen rychlost kola a jestli šlapeš. Někdy sleduje i frekvenci šlapání. Samozřejmě pak člověk z touhle zkušeností bude tvrdit, že má raději páčku, se kterou si pomoc motoru dávkuje zcela přesně. A má pravdu, že jeho mozek je v tomto případě lepší. Takový člověk třeba ani neví, že existují systémy, které mu budou dávkovat pomoc motoru chytře. Pak se samozřejmě mohou vést nekonečné diskuze, co je lepší, protože lidi mají zcela jiné zkušenosti a informace. Dále je dobré říct, že i dost systémů s torzním čidlem taky nejsou žádný zázrak... Aby to bylo dobré, tak to musí mít dobrou mapu chování pro výkon jezdce a rychlost. Dobře nastavený systém pozná, že jedeš do kopce a pozná jestli chceš pomáhat hodně nebo málo a nebo vůbec, aniž musil mačkat čudlíky. Samozřejmě se takový systém nemůže chovat jen proporčně. Jinak řečeno, tak úplná automatika je možná, ale většina výrobců to zatím neumí a nebo nechce umět.
Jindra: přečetl jsem si tvůj příspěvek
http://www.nakole.cz/diskuse/18228-zkusenosti-s...
ale nepustilo mne to do linie, tak pokračuji zde:
Protože ne každý Tě (a kolegy) zná, tak buď té dobroty a uchovej někde odkaz a při zahájení podobné debaty ho použij, protože příspěvky čtou i noví kolegové. Ne každý má sílu procházet všechny dřívější diskuze.
Je totiž něco úplně jiného když vím, že diskutuji s někým kdo potřeboval dálkové vozidlo, vyzkoušel to a za dnešních podmínek nenašel řešení a ne s "profesionálním" oponentem, který e-kolo viděl pouze na obrázku.
Zdravím.
Ono to vypadá fantasmagoricky, táhnout s sebou centrálu, jenže i to jsem měl dobře spočítáno. Centrála vážila 10 kg, stála 9 tisíc.
Baterie vážila 6.5 kg a stála 12 tisíc. Čili než koupit další 2 baterie navíc, raději jednu centrálu. Slabina byla, že navzdory deklarovaným výkonům centrála zvládala nabíjet současně jen 2 akumulátory, to mě vrazilo kudlu do zad a dost všechno zkomplikovalo.
Jak to bylo najde každý v mém blogu, tedy serii, Dálka je oponou.
Prostě zjistil jsem, že takhle to nejde, postupně jsem odvařil hally, pak klíčky u baterií, vyzkoušel jsem dost technické limity motoru MagicPie.
Pokud bych dneska byl nucen uvažovat o přípomoci na dálkovou cestu, koncipoval bych to jinak. Kolo se středovým motprem Bosch a 3 baterie. Pořád celkem lehké řešení. Jen je třeba si uvědomit, že ke 3 bateriím je potřeba vést 3 nabíječky, prozože se v pauze nebo přes noc musí nabíjet současně.
Hlídal bych váhu, čím víc kolo táhne, tím víc žere. Minimální sestava by asi byla 2 baterie a jedna nabíječka s tím, že se v noci vzbudíš a přehodíš nabíjení.
Pochopitelně je takováhle srana záležitostí hodně nad 100 tisíc Kč, takže vlastně pouze theoretické řešení, nebo to chce fakt rapla, jkým občas jsem.
Hele, ber to tak, že byť nakřeč, ale vypláznout sto papírů umí kdejaká konzerva. Ale táhnout za kolem dobíjecí agregát, to už byl slušnej a dost netuctovej úlet :-)
Já jsem rád za ten experiment.
Centrálu občas využiju i doma, když nám vyhodí proud a jdou Cesty domů, pak jsem za to i pochválen :-)
Fajn, už jdu číst. :-)
Centrála není špatná na občasné dálky.Prostě se připne vozík a naloží centrálka.Mám dvě baterky a zkoušel jsem dobíjení za jízdy které funguje takže do baterek teče proud a zároven jednu používám,pokud je prázdná přepnu na druhou.Jel jsem takto 100Km na jeden zátah a šlo by jet celej den stačí lejt benzín a mít výdrž.
Jakou centrálu a jaký byl profil tratě?
Pokud vím, kolega má tu samou co já, Kipor 770.
Jsem rád, že ti pokus vyšel.
Mě se to nepodařilo, a to jsem jel po rovince kolem Mělníka, na prvním hupu mi vypnula.
Dostal jsem strach, že ji zničím, tak jsem experiment s tím, táhnout to za sebou nahozené neopakoval. Píší v té dokumentaci, že má stát rovně.
Co ji posadit do nějakého stabilizačního lůžka ( třeba z hořčíku kvůli váze), něco podobného jako jsou stabilizační stativy pro kamery. A gyroskopický efekt by asi stíhal zajistit setrvák v motoru, případně přidat lehký s větším obvodem (ale třeba mám blbé představy)
https://www.youtube.com/watch?v=NihTSlCp8LE
Centrálku jsem neupravoval,trat byla samej kopec (Ještěd,Jablonec,Harachov)náklon centrálce nevadí natočím to a dám sem.Jediné co jí vyplo byla děravá kamenitá cesta kde jsem ji jel schválně (testnout)vozík skákal 10cm a po asi půl Km se otřesama "uchlastala" jinak po cestách při pohodové jízdě nezdechla ani jednou.
Takto je dobrá zpráva pro dálkaře na elektrokole. Ja už mám k dispozici 48Ah, tak že ujedu po rovině 150km.
Tak dlouhá rovina snad u nás ani není :-)
Co máš za baterie?
Da se to ujet i v mirně zvlněné krajině:-)
2x 15Ah lipolky složené z těchto zipu
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/_...
A tu svou původní sanyo 18Ah.
A není problém hmotnost té centrály? Co jsem našel, tak většinou váží nějakých plus mínus 15kg a nějaká drahá Honda měla 12kg. Patrně jde o suchou hmotnost, nevím. Pro srovnání... Pohon Crab T4 má suchou hmotnost taky 12kg. Tak jestli na dálky není lepší právě Crab?
Tahle váží pod 10 kg a vejde se do ní 1,5litru naturalu. Spotřeba na nabití 2x 10Ah-48V byla asi 2 litry.
Je to alternativa, ale určitě ne cesta.
Když už to má blafat za jízdy, tak proč ne rovnou pomocnej benzinovej motor, ne to třecí šidítko, ale motor s převodem.
Ty si mě neviděl hrát si s Merkurem :-)
Tohle bych stavěl léta...
Ale jak kolega Baba ozkoušel, třeba to není potřeba a já se předčasně vylekal, když to chcíplo.
Taky můžu mít aušusovéj kousek.
No, už to za sebou nepotáhnu ani nastartované ani zhasnuté, holka tady stojí a čeká, až námn vyhodí proud, a já jedinej z dědiny budu energeticky soběstačnej.
Centrálka
https://www.youtube.com/watch?v=UK5QSvVP57k
Kousek ježdění s práce dom
https://www.youtube.com/watch?v=JJQN_3HgNB8
Jen tak mě napadlo mít na té kiporce pověšený vyhlazený zdroj na 48V a nabité baterie mít na zálohu. Podle všeho, ale jak jen nabíjí baterii, tak ten menší výkon znamená menší spotřebu a tak se to "neuchlastává".
To se asi neuchlastává.. spíš při tom drncání vypíná plovák olejové náplně ne ?
To mě nenapadlo, jen jsem pracoval s danou myšlenkou... , protože do spalovacích motorů nedělám.
Zřejmě myslí olejovou náplň toho alternátoru.Moje Honda Gx35 je čtyřtakt a žádné přechlastávání při jízdě na nerovném terénu sem nepozoroval a u dvoutaktu to taky nehrozí. Oba typy motorů se používají u různých zahradních nářadí a tam se motor v různých situacích obrací i vzhůru nohama.:-)
trochu bokem tématu, ale přeci k legislativě - kam patří elektrická koloběžka ?
trochu mě děsí firmy, co je půjčují a speciálně inzerují cyklostezku jako ideální místo na projížďku na ní
a k tomu napíšou, že maximální rychlost je 30 km/hodinu
co vy na to ?
je to legální ?
může to na cyklostezku ?
asi není nikde zakázáno, tudíž je to povoleno ...
Koloběžka je mimo, hledal jsem co šlo, ale našel jsem jen, že je to (podle mého) považováno za hračku. Další výklad ji považuje za druh jízdního kola, ale není tam splněna podmínka přenosu lidské síly na kolo, tak nevím.
Rozhodně ale EPAC na koloběžku neplatí, nelze ho technicky plnit, v bodech jako je pedal asistent především. Naopak proti EPAC je funkce samostatné jízdy, což u kolobky jinak nelze udělat. Tato norma se o koloběžkách nezmiňuje. Pro cestovní elektrokola se užívá převážně EN14794 a EN15194.
Můj soukromý názor je, že EN končí u prodejce, co si dělá privátní osoba je jeho věc, resp. silniční zákon jako takový elektrokola de facto neřeší. Prodejce nesmí prodávat nic, co není v souladu s nějakou normou a předkládá prohlášení o shodě s normou (nejen u kol, u všeho)...
Pronajímat třetím osobám cokoliv co není schváleno je i podle mého názoru velmi riskantní, resp. nelegální. Případná pojistná událost by pro takovou půjčovnu (provozovatele) mohla zavánět trestním činem ublížení na zdraví z nedbalosti. Samozřejmě se ale předpokládá, že nechávají podepsat nějaké prohlášení o jízdě na vlastní nebezpečí, ale myslím že v případě soudu by to nebylo moc platné.
Nejlepší průzkumy na toto téma mají pojišťovny, jejich snaha najít porušení předpisů a snížit nebo zamítnout plnění je jasná. Dotazem na pojišťovnu jsem zjistil, že pokud by mi někdo na neschváleném kole nebo podobně způsobil škodu, jsou dnes povinni mi ji uhradit( pokud jsem pojištěnej), ale podávají žalobu na viníka o náhradu škody. I pokud má viník pojištění odpovědnosti, je tu problém s porušením nějakýho předpisu a pojištovna nechce plnit, mají to většinou ve výlukách. V takovým případě si vymáhám škodu sám.
Diky za názor...
Myslel jsem si, že to nebude jednoduché
Motorové koloběžky jsou o ničem. Na kole se pořádný motor ztratí,ale na koloběžce je rychlost 30-40 už dost nápadná. A koloběžka s plynem a sedátkem už je regulérní moped.
Nehledě na to, že kolobrnda s motorem je i dost nestabilní. Je to asi měsíc, co se proti mě řítil jeden votroub na takovéhle splašenině - najednou koukám, jak se mu rozvibrovaly ruce, on letěl na chodník a kolobrnda hrčela přímo mě do cesty. Hamtnul jsem na brzdu, přerovnal věci v kabině a kolobrnda skončila těsně před nárazníkem - a když jsem mu namítnul, že je to dost nezdravý, dostal jsem bezmála vynadáno...
škoda,že si nezlomil vaz
Magiku, ty jsi děsnej radikál, když se jedná o druhý :D .
No, nejsi sám. Problém je v tom, že pokud si někdo něco takovýho koupí hotový v krámě, tak jaksi předpokládá, že si na tom vaz nezlomí, když se to normálně prodává. A že když se to normálně prodává, tak se to asi normálně může používat. Lidi dneska neřeší, choděj do servisu i s věcma jako pláště nebo špalíky, něco takovým vysvětlovat je marnost počínání.
Bohužel, doba se mění , mozky degenerují a rozum je nahrazován obsáhlejšími předpisy a tlustšími návody. Jako na západě, už tam prostě jsme.
Nedávno jsem studoval jeden originální návod k obsluze od US auta, dlouho jsem se tak nepobavil, mimo jiné speciality tam je třeba uvedeno, že při jízdě v přírodní scenerii nemáš koukat po panoramatech, jinak ti hrozí nehoda, případně i postih pokud někoho přejedeš... Za pár let to vypadá budeme psát i u nás
Nejsem radikál :-) Ale je rozdíl mezi kolem a koloběžkou. Pokud si dám na kolo 1kw HUB motor a 48V aku,pojedu bez omezovače 40-43km/hod. Je to sice poměrně hodně,ale rozhodně se to dá snést. Ale totéž na koloběžce? Pokud bude mít sedlo,tak jo .Ale jinak dost brutal. K elektrifikaci koloběžky nevidím žádný důvod. Pro koho to má být? Pro děti? Pro důchodce? Na ježdění do práce?
No, tak oni se normálně dělají, viděl jsem že Apache nabízí, je to od Kostky slušná kolobka a sada, PAS snímač je na zadním motoru, tak to jede furt a zastavuje se to brzdou s odpojovačem. Je s tím sranda, ale po pravdě je to dost nebezpečný, jak s tím pohneš a nedržíš brzdu, tak vyrazí.
Praktický využití? No,hlavně zábava, což plní fakt dobře, ale chce to mozek.
Kámen úrazu je podle mýho v tom, že to takhle prodávaný může přijít snadno i do ruky někomu, kdo nemá rozum a něco provede...
A ve finále ještě bude prodejce honit po soudech, co mu to prodal, jak to bývá.
Zakázal bych prodávat sirky.
Když je dostane do ruky blbec, může něco podpálit.
Raději neriskovat, a sirky zakázat!
Já bych všechny ty internety zakázal :-))
Šíří neunijní myšlenky!
Kdy bude ta brutal skládačka,co bude trhat asfalt a VB budou padat radary(LASERY)až kolem profrčí?
Koupil jsem pračku a tím přišel o zdroje.
Asi teda až napodzim.
Můj MP se nehejbe, musím Pod led na papouška a jsem terčem posměchu matláků, že za jízdy šlapu.
Ne "bohužel doba se mění", milý kolego.
Problém je v tom, že všichno zklapnete kufry a necháte se buzerovat a čeští prodejci "legálních" elektrokol jsou příkladnou ukázkou předposrané, nikým nevynucované aktivity. Bosch si v klidu prodává 400W stroječky a nic se neděje. Prostě sami tu buzeraci přiživujete, místo abyste se sjednotili a postavili na zadní a trošičku brblali.
Jak našinec vidí volnou prdel, hned do ní hupne, před tím Moskva, teď Brusel.
Aby se vrchnosti zalíbil, vyžaduje i tona co jinde v Unii zvysoka kašlou.
Který kolo máš na mysli?? Dej odkaz...
googluj si u konkurence :-)
Já jedu Pod led, možná zejtra ....
Kalkhoff ENDEAVOUR Bosch 350W asistence do 45km/h http://www.bikeway.cz/katalog/zbozi/elektrokola...
No, však to je kolo podle definice speedpedelec, to je ale normální, jak zde říkáte eurobuzerační provedení. Tady třeba vpravo dole to mají česky popsaný, abych se nemusel opakovat: http://www.elektrokolashop.cz/detail-produktu...
Trekingové elektrokolo Kalkhoff ENDEAVOUR BS10 10G 11,1AH 2014 s výkonným středovým pohonem Bosch Performance Speed-Motor.
Model 2014
SPEED ELEKTROKOLO - "rychlé" elektrokolo s asistencí šlapání až do 45 km/h
Pohon elektrokola:
Motor středovýBosch Performance Speed-Motor 36 Volt, 350 Watt
Nemám pocit že to je v souladu s eurobuzerací.
Naši jsou papežštější než papež, to už je taková tradice
Tak si ji přečti, nebo pohledej speed pedelec.
Na západě je to normalizovaná kategorie kategorie, kde ještě není potřeba homologace, u nás to nikdo nekoupí, takže se to jaksi nepraktikuje
Malá technická.
Není už žádný západ. I Finsko už není na západě ale na severovýchodě, Rakousko nebo Itálie není na západě ale na jihu.
Jsme v EU, se vším dobrým i zlým, tak neblafej kraviny. Normy EU jsou nadřazenē národním a vy jste jen ti hupsprdelkové, co když je nařízena 50ka, jedou raději 30, aby neměli problémy.
Na to ta tvoje firma brzo dojede, a radím ti jako starej bobr, hlídej si jejich finance, buď připraven opustit včas potápějícī se loď. Rok a půl jsi sliboval střeďák, a není. Chápu, že ty neovlivňuješ firemní marketing, proto ti jako kámoš a kolega radím, buď připraven na to, až ti řeknou: nemáme na vejplaty.
Velcí vás zválcujou proto, že jste srali při zdi s 250kama a ještě v nábě a nevšimli si, že konkurence jezdí na 350ti ve středu. Trh je přesycen šidítky a vy jste prošvihli moment se etablovat slušným střeďàkem. Také proto, že ačkoliv si hrajete na výrobce a vývojáře, kupujete přesně to co všichni ostatní v Číně.
e-Totem je pro mě velké zklamání, věřil jsem že se se střeďákem pohnete.
Jak není střeďák?? Co meleš zase za hovadiny?
Na východ od nás je o elektrokolech zatím ticho, největší prodeje elektrokol má Německo, což je většinou západně od nás když teda řešíme ten kompas.
Normy EU nadřízené právě Ty tady nejvíc napadáš , zatímco my je dodržujeme, tak co tu zase hraješ za divadlo?? Možná bys si napřed mohl po sobě něco přečíst, než v jednom vlákně nastřelíš protichůdný názory, ne?
Na čem jezdí konkurence vím docela dobře, ale taky vím , že takoví ti nevětší chytráci si ve finále kupujou to nejlacinější, páč sice maj načteno co by to chtělo, ale jaksi nejsou kačky... Trh v cz zatím nedorostl na větší produkci vysokých specifikací... i když se to začíná měnit. A co se vaří na příští léta, to zatím není v plánu zveřejňovat.
U téhle kategorie je výkon omezený na jakou hodnotu? Smí to na cyklostezky?
V Německu koupený německý elektrobicykl smí na německé cyklostezky, oder?
Nesmí,ale v pruzích ve městech myslím jo... V německu nebo jinde, to je jedno,(tedy v EU) ale jak to má registraci tak po silnici. On ten speed pedelec je vlastně jenom kompromis mezi tou známou klasikou a velkými e-biky, které jedou víc ale už vyžadují homologaci a jsou považovány za vozidlo i technicky. Mělo by to být levnější, protože to ještě je na bázi kolařských dílů.
Může tam bejt plyn do 20 km/h, 45 km/h max na PAS a výkon tuším do 350W. Údajně jsou v plánu jakýsi sekce cyklostezek, ale je to zatím v plenkách i na západní straně EU, my jsme pak ještě tak o dva roky víc pozadu.
Ten výkonnější bosch je nastavenej na tato kola. U nás to zatím není komu prodat, ve městech se doprava na elektrokolech obecně nepraktikuje a i jinak u nás je cyklistika spíš volnočasová záležitost, než dopravní, takže jsou u lidí jinak nastavený priority utrácení peněz.
Bosch je pro Čechy drahý. A koupit si drahou věc s výkonem 350w co jede 20 na plyn a 45km/hod PAS? Když si můžu koupit 750W levněji a ještě pojedu rychleji?
Jak drahý? Slušné kolo je minimálně za 20-25tis., středový motor za 15-20 a baterie za 10-15. Suma 45-60 tis.Kč. Za to dostanu loňský model Bosche s dvouletou zárukou, tak proč si stavět nějakého bastarda?
Přestaňte pánové obhajovat svá 4 roky stará řešení a ponechte prostor pro nové poznatky.
Podívete se co jste udělali z tohoto vlákna, kde se nám kolega snažil popsat své poznatky s přestavbou. Opět snůška pohádek o kilowatech, osočování těch co mají odlišné zkušenosti, plané kecy o legislativě, dokonce osobní invektivy kolem Bochalova pomníku. Jděte se vycpat! Něco nového pánové, za zásluhy si nekoupíte ani PRD!
To říká ten pravý :-)) Za 45-60 tis. dostanu to co nechci. Kolo stačí za 10000kč +15000kč motor+ 10000kč aku(případně si složit lehčí a možná i levnější) takže 35000kč. A ještě je možné úsporné řešení : Kolo za 3500(Olpran s odpruženou vidlí v oceli) Pokud má někdo svoje kolo,tak je rozhodně lepší ho elektrifikovat,než kupovat nějaký drahý Bosch. Kolo bude výkonnější,levnější a rychlejší. PS. Tady je někdo demagog. 750W myslím samozřejmě středový pohon BBS 2
I tzv. překonané a staré řešení má svoje plusy. Pokud někdo preferuje rychlost a jezdí v běžné krajině bez extrémních stoupání do práce,je pro něho řešení například s motorem Magic pie3 s integrovanou ŘJ. Celkem vhodné. Cena nižší o 6000. Stačí staré kolo s ocelovým rámem ,odpružená vidlice + 9000kč motor + max. 12000kč aku.+ 1500 nabíječka. Při vlastním kole ,jsou náklady 22500kč. Kolo jede 40-45 km v hodině. Jako jednoúčelý stroj je to vyhovující. Středový pohon v rovinatém terénu nevyužiji.Ty krátké kopce vyjedeu s příšlapem a dost rychle (abych ulevil motoru) Budoucnost samozřejmě patří střeďáku.Je to jednoduší při píchlé gumě,nižší těžiště,lepší využití energie díky převodovce. A kolik lidí vlastně má ty 1kw HUB motory? Málo,velmi málo. To kolo má úzce specifické použití.(tedy moped)
Jdi k šípku s těma kecama, slušné kolo je i za 15tis. a středový motor za 8-10tis., bat. 36V/15Ah pro vysoké proudy za 8tis. Stačí jen použít to co máš mezi ušima a nevalit slepě prachy za předražený bosch bez ohledu na výkon.
Cyklona si ,ale musíš nechat dovézt. To tady nikdo neprodává.Škoda. Je to technicky jednodušší řešení než Bosch a Bafang BBS.
Naší prodejci jsou připosraní a obávám se že to nikdy dovážet nebudou. Je to jednoduché a levné a to oni nepotřebují.
Z anglie jsem to tu měl za 4 dny. Když si objednáš BBS2 tak ti ho zdejší prodejce dodá možná do čtvrt roku možná do roka:-))
Další nevýhoda je u těch drahych střeďáků jen jeden tác.
1 tác bych jako nevýhodu neviděl. Motor má dostatečný výkon,aby utáhl i těžké převody. A komu to nestačí,může si dát nábojovou převodovku + kazetu. A bude mít převodů ,že je ani nevyužije. Ještě je možnost sestavit vícekolečko s extrémním rozptylem (velké skoky mezi převody)
Na rovině to nevýhoda není ale v kopci ano a to mám z vlastní zkušenosti. Měřili jsme to s jedním olomoučákem co má bosche sice model 2012.
Musel se hodně opírat do pedálu aby vyjel kopec, motor taky dobře "kňučel":-)
Nábojová převodovka to vše jen prodražuje, tac je levnější. U te naby to řazení taky moc dokonale nefunguje.
Kdyby měl 250W středový motor pro mně dostatečný výkon tak si nekoupím 720W. Bohužel ani ten někdy nestačí na některé zdejší kopečky.:-)
Kolobrndy s MagicPi motorem půjčují na Modřanské, koukal jsem na to, i kdyby to mělo baterii 24V furt to má 500W, a milovníci eurobuzerací mlčí.
Jezdit jsem to ale neviděl, asi ta půjčovna kdoví jakej kšeft nemá. Jestli budu mít chvilku, ozkouším to o víkendu jak to sviští.
Když koloběžku,tak pořádnou :-))) http://elektrokola-elektroskutry.cz...
Milovníkům eurobuzerací je to tak nějak fuk, co kdo riskuje, je to celkem jeho válka. Akorát se zdráhají sami riskovat vědomi si potenciálních rizik
V tomhle máš pravdu. Někdo se zabije,zažaluje Totema o 25 milionů a Totem je v prdeli.
Ono by se prd stalo, prodejců čínských šidítek je víc než zákazníků :-)
Haha, těma šídítkama jako myslíš ty vaše 1000W co maj ve skutečnosti nanejvejš 400W a žerou jako by měly 2000W , takže bez elektrocentrály ve vozejku to nevyleze ani na Baranďák ??? :D
Tož to souhlas...
Kurva vysvětluju ti to po sté, když si zapřáhnu padesátikilovej vozejk jsem v prdeli často i s tou kilowatou.
Když je prudkej a dlouhej kopec, jsem v prdeli s kilovatou na hubu taky protože ten pekelnej stroj a dvě baterie váží nějakejch 40-50 kilo.
Stroj se musí hejbat rychle, jinak mění v topítko, a v tom průdkém kopci prostě šlapat tak abych mu pomohl nestačím a to šlapat dovedu jistě o dost silněji a vytrvaleji, než kdejaká husička co si tu natřásá peří.
Když to prdnu do malého kolečka, bude se to točit rychleji, a možná se mi podaří tomu pomáhat i šlapáním, takže chci vyzkoušet MagicPie3, a protože mám baterii 48V, ustím do toho při páčce na doraz asi kilolwaru příkonu.
Myslím si, že na ta malá kolečka by stačilo i 36V a menší příkon, ale nebudu kvůli tomu hned kupovat baterii, motor je to furt ten samej. V mírném terénmu by to těch zhruba 110 kg mělo uvést i bez šlapání, když bude potřeba a každýmu je do toho přd, proč se mi zrovna šlapat nechce nebo nemůžu.
Omezení výkonu je k prdu, je to jen gamesa pro blbce. Až už se o tom nebudu bavit, protože začínám bejt fest nasranej, když si uvědomím, jaký lidi si tu na mě otvíraj hubu a tím nemyslím tebe.
Haha, já zas na to po milóntý pravím, že kdyby nebylo rozežraný kilowatty těžký jak kráva, není potřeba zapřahat ten vozejk :D
Kurnik chlape počítej, potřebuju denně 130km, vezu si veškeré bydlení, tedy na těžko. Prodejci deklarované dojezdy jsou v reálu poloviční a to nejedeš na těžko, když si nahybneš kolo jako normální cykloturista, dostaneš se na 25-30 km na jednu baterii.
Jednoduchý početní úkon, kolik baterií potřebuješ na 130 km?
Kolik váží ta baterie?
Kolik to všechno stojí?
Když to sesumíruješ, vyjde ti malá elektrocentrála jako levnější a nejlehčí z možných řešení, tak se moc nevofrňuj. Před 4 lety jsme všichni taky věděli míň.
Před 4- mi lety možná, ale nějakej pán, důchodce s brašnama najede prej 130 km i na našem magnumu, kterej váží 22 kilo i s baterkou. Předevčírem mi volal kvůli kódu na displej. Třeba si to tady přečte a něco k tomu napíše, já samozřejmě odkazovat na někoho konkretně nemůžu.
Přeci ti lidi co si všecky ty kola koupili nejsou lháři a supermani...??
A i kdybych jel já lenoch netrénovanej s hodně naloženýma brašnama, tak na 130 km potřebuju na tom kole nanejvejš druhou baterku do báglu, což je 2,5 kila navíc. To vím naprosto jistě.
No, tak si to nalož a vyraž na Paříž, natěžko.
Někdo mi volal, někdo říkal, kecy...
Já těch 1000 jel s motorem, a bez něj.
Nejsem lhář a už vůbec ne superman.
Prostě kecáš.
No, pozávodil jsem takovou příšeru v táhlým kopci jako prd. Byl to nejakej 1000W z Tišnova a po rovině mi dával, ale po kilometrovým stoupání byl v háji, chcíplo to a já na seriovým předpisovým elktrokolekole z levnější třídy v klídku mazal dál. Čili, na co mu bylo těch 1000W ? Aby se s tím tahal do kopce jak soumar a po rovině upaloval? To je postavený na hlavu.
Osobně teda do Paříže určitě jet nechci, vím o lepším způsobu jak strávit 14 dní, než se táhnout 1000 km po silnici s něčím takovým... To je sebemrskačství, podle mě. Že jsi to přežil a dojel, to klobouk dolů, zasloužil bys aspoň... Řád práce :D .
A to nekecám
To by musel sejmout Andreje, nebo Jirku Paroubka, nikdo jinej takovou cenu u nás nemá.
Ani moc není, koukni se, jak lidi, co vědí o elektrokolech prd a v životě na tom neseděli mají problém s vyššími příkony do těžkých hub motorů.
Nebo ten PAS. Fakt už mě ty kydy o tom jakej je někdo sportovec a proto furt šlape docela serou, zvláště od lidí, kteří mudrují nad 30 kilometrama za den.
Já bych šlapal,ale nejde to :-) Na 40 a víc km/hod bych potřeboval těžší převod. A jeikož mám v zadu 16Z( a méně nejde) je tam volnoběžka. Musel bych mít vepředu 65-70z. převodník
Ty vole, 40kou jezdím s kopce z Hlubočinky a vždycky mám bobky. Takovou rychlost by měla EU zakázat i na kolech bez motoru :-)
Na silnici maximálně 25 a basta!
Jsi zlý :-( Nebudu se s Tebou kamarádit a rozbiju Ti nejoblíbenější hračku .
Jsem důsledný.
Když se ve 40km/h na kole bojím já, musí se bát každý a je potřeba to zákonem řešit.
Takhle mě vysvětlují, proč musí po Praze stavět ty cyklovopičárny a lejt barvu po asfaltu. Že prej se některé dámy v tom autoprovozu bojí :-)
Ať žije AUTOMAT :-))
No, já teď dojíždím do rachoty na 250W středovým slabčákovi průměrem 30 km/h na 16 km jedna cesta a stačí mi na to baterka dojezdová přídavná co váží 1,2 kila (36V/3,5 Ah). (šlapu teda, ale ne moc drsně)
30km/hod jede i 250W nábojový převodový motor. (po rovině)
¨Magicku, průměrná rychlost... maximálka s kopečka bývá tak 53, je to jeden takovej 300 m sešup. Jinak je to tak skoro rovinka , žádný trháky nahoru , ale ani dolů. Kolo je MTB 27,5, foukám 2,5, vážím 80 a gumy jsou Schwalbe Rapid Rob 27,5 x 2,25, převody 44 x 34-11. Kolo je EPAC kompatibilní, ale na ježdění do práce rychlost do 35.Po rovině s příšlapem ne moc silným ale udrží i 40, pokud to nastavím, pak už převody nestačí.
Proč to píšu je, že mám na vlastní kůži odzkoušeno, že i to šidítko 250W se dá na takový dojíždění celkem úspěšně použít a stačí na 16 km baterka kolem 5Ah v klidu. Jezdím v pantoflích a od listopadu minulýho roku jsem do minulýho tejdne nejel na kole dál jak 2 km. Nohy nebolej a potu je stejně, jako bych jel tu cestu s vypečeným autem od slunce, co bylo minulý 3 dni. Skoro celá 16 km cesta vede přes vesnice, takže pak autem mi to trvá o 10 minut míň, což je sranda.
OK. Jen sem poznamenal,že na rychlost 30km/hod stačí i to šidítko. Srovnávat středový pohon s nábojovým motorem nelze. S BBS 2. 750W se člověk už nezpotí vůbec :-)
Na babetě za 6 litrů z bazoše taky ne...
No ne??
No, já když jedu za klukama do práce tak to mám 25 kiláků a jezdím to tak hodinu. Zpátky je to do kopce tak mě to trvá tak hodinu a půl.
Bez baterek. Vážím naložený metrák.
Z toho usuzuji, že elektromotor vůbec nepotřebuješ a jseš jenom šílenej lenoch a mělo by se ti to zakázat.
A Magickému taky!
No, bych se na to bez elektropomocníka vyprdnul a jel autem... kdybych u toho nedělal, co ti budu povídat. Že jsem šílenej lenoch je jaksi všeobecně známo :D .
A Magickýho to evidentně baví, což je taky v cajku...
Nepotřebujem to vyloženě nikdo ve skutečnosti.
Ve skutečnosti nám stačí malá pixla vod vokurek, a když se zadaří ani to ne a rozptýlit se dáme děvčaty, jak zpívá Pavel Dobeš
http://zpevnik.antonio.cz/dobes/na-pranyri
Jsi mě ranil :-(
A když už tady vedeme tuto plodnou diskusi : Jde nějakým způsobem ještě zvýšit rychlost mého stroje? Jinou ŘJ ? NEBO JE TO PEVNĚ DANÉ NAPĚTÍM? Už nechci žít v tomto odporném kapitalismu :-)))
Pusť do toho 72V
Tuším,že moje ŘJ zvládá pouze 60V.Kolik to pojede na 60V ? Je nějaký graf závislosti napětí a rychlosti motoru?
Co měnič? Jak by fungoval? Třeba transformace napětí 48V na 96V ? :-)))
To já nevím, já jsem placmalt, drátkům nehovím, ale měnič je k prdu, bude ti zase žrát baterku, dvě 36V a nějakou řj co to pobere, motor by neměl mít snad problémy.
A budu vážit 40kg :-) Už tak mám brutálně těžkou káru s podivnou jízdní stabilitou.
u střeďáku je to jednoduché.. stačí si pohrát s převody :-))
:D, se ti ten křápek rozloží a rozbiješ si hubu a hodinky, až ti prdne guma...
Optej se prodejců se skůtrama, jedou na vyšším napětí a jednotky budou podle mě použitelný, resp. ty co používáte jsou z malejch čínskejch skútrů, ale tady se prodávaj spíš ty větší. Motor sám by to měl dát v klidu, i když někde ty otáčky taky budou mít strop. V jednotce to nejspíš limitujou tranzistory, což by se ale mělo dát bez následků zaměnit, pokud vím. Nějakej elektro bastlíř ti to určitě zmákne překopat.