Jen jsem chtěl poznamenat že ten psychlogický posudek mohl být vyžádaný odborem dopravy aby bylo jisto že pomník nebude rozptylovat řidiče.
Je to ale jen moje hypotéza.
http://www.nakole.cz/diskuse/17860-stale-jen...
Mám(e) něco k čemu? K tomu blokování? Za to jsem moc potěšen, stále tedy ještě patřím mezi exkluzivní VIPáky! ;-))
K "vyučtování" nic nemám, teda nic slušného; max jen, proč mne to vůbec nepřekvapilo... Ovšem ten "psychologický posudek", to je fakt síla... :-/
Tak zrovna tahle položka mi přijde jako možná nejsnáz zdůvodnitelná. Hraboshova verze je docela pravděpodobná a cena poměrně symbolická (teda možná, pokud by ta verze byla pravdivá... byla-li to jen položka na zaplácnutí možného deficitu, pak je to až dost).
Materiál a služby - no, takto to bylo vlastně prezentováno od začátku. Sochař nanesl "za tolik a tolik zajistím" a AM na to udělal sbírku. Umělec je v tomto jediným dodavatelem, vyúčtoval to souhrnně. Pro AM je to tím odbyté celkem oprávněně - jak moc se pan Kintera chvástal, když na začátku hlásal, že "zadarmo", je jiná otázka, než hospodaření AM se sbírkou.
Z mého hlediska by tam byla zajímavá jen ta položka "produkce" za třicet táců.
(Jistě, ta cena za zaúčtování sedmi faktur se taky zdá docela vysoká, ale vzhledem k tomu, že se sbírkou je i nějaké specifické papírování a je to Praha... no, asi může být.)
Daně, zdrávsoc, vyúčtování, dopisování si s Magistrátem a expertem na všechno, zakládání a rušení účtů, nějaká ta tiskovka, odhalení, papírování se shromážděním/záborem (dohodnout to s policií), dohodnout kdy pomník přivezou z Janovic a kdy si to převezme Eltodo... Přijde mi to vcelku přiměřené.
No... jsem každopádně levnější...
Ale je fakt, že jsem jen daňový poradce působící výlučně pro soukromé subjekty.
Ve veřejné sféře se přiměřenost počítá jinak, jsme na to celkem zvyklá... ale v tomto bodě mě to celkem zklamalo.
Kdyz vezmu nejakou firemni sazbu, vychazi mi to na 8 h prace ucetnictvi. Jsi-li neziskovka a potrebujes vest ucetnictvi pro kazdy projekt zvlast pri mnoha projektech, tak si na to nemuzes vzit jednoho zivnostnika.
Nejde JENOM o faktury. Nebo daňový poradce mi vyběhá ohlášení shromáždění a bude si dopisovat s Jindročíslem?
Bavíme se vlastně o tom samém? Pětapůl tisíce na účetního je fakt dost, to je skoro tisícovka na doklad. Třicet tisíc na koordinaci mi přijde vcelku ok (mohlo by to být méně, u čeho ne, ale částka mě nikterak neuráží).
No, nebavíme se o tom samém, samozřejmě, moje práce spočívá v něčem jiném...
Ale takové průměrné zastupování firmy při náročnější kontrole mi přijde rozsahem práce srovnatelné. A na tuhle cenu jsem se dostala snad jen jednou, a to končilo až vyhranou žalobou u nejvyššího správního soudu. (Kterou jsem taky komplet připravovala já.)
To neprekvapilo nikoho, docela odvaha tohle predlozit, kdyz vi, ze do toho bude Jnumero fest rypat.
Proč? Ukážou fakturu od Kintery a je vymalováno.
To jo, papirove to obstoji, ale tu transparentnost jaksi postradam.
S tim bych souhlasila. Kdyz vedeli, ze jsou tu lide, co je to podrobne zajima, meli nechat polozku Kintery rozepsat podrobneji. Jinak mi ostatni castky neprijdou nijak extremne mimo.
Mohli. Strávili by tím den, dva navíc, o to by se navýšil rozpočet na produkci a bylo by zase keců víc. A proč? Aby se zalíbili pár lidem, kteří mají na A*M stejně a priori negativní názor a nic je nepřesvědčí?
1-2 dny navic na rozepsani nekolika nejvetsich polozek v cene pomniku, to si delas legraci, ne? Ostatne ono by stacilo to napsat nekam do komentare pro lidi, nemusi to byt dokladovano pro magistrat, pokud mu to staci takto. Jinak osobne mam na auto-mat neutralni nazor a taky mi vrta hlavou, kdyz uz se to tedy resi, do ceho ty penize vlastne sly, kdyz vetsina veci byla zadarmo.
Máš to napsané níže, většina šla na materiál a práci asistentů. Ale i kdybys to rozepsala po jednotlivých hodinách, najde se zase nějaký blbec, co bude tvrdit, že ty asistenti jsou jen nastrčení a dávají to bokem automaťákům.
Kdo chtěl, přispěl a vidí, že pomník existuje. Kdo nechtěl pomník nebo se bál zpronevěry, nepřispěl. Není co řešit. Když se najde exot, co přispěl, jen aby mohl prudit, fakt se divíš, že s ním organizátoři nechtějí trávit zbytečně čas?
Promin ale nesouhlasim s Tebou a myslim si, ze zjisteni informace o tom palladiu, pokud to nevis z hlavy, by Ti nezabralo vic casu nez napsani prispevku sem. Opravdu nemam rada mlzeni, protoze mam zkusenost, ze dela jen hustou atmosferu ale k nicemu dobremu neni. Coby programator preferuji jasna a konkretni tvrzeni.
Ze se Jindra chova priserne je jedna vec, ale nejlepsi odpovedi by bylo dat konkretni udaje a nenechat to rozmazavat dal, coz jste mohli udelat uz davno.
Mýlíš se. Zabralo by mi to stejně času jako tobě. Kinteru osobně neznám, na organizaci pomníku jsem se nijak nepodílel a nemám přístup ani k fakturám ani jiným detailním informacím a informace čerpám z veřejných zdrojů, stejně jako ty.
Nevíš tedy nic víc než já.....
Ono je to celé banalita, jde o malé peníze, vlastně o prd, kdyby nešlo o princip.
Princip, který mě vadí u většiny těhle organizací, nadací a tak. Vymyslím nějaký užitečný projekt, vyberu na něj prachy, pokreju své náklady, zaplatím sám sobě a ostatním organizázorům, a když něco zbyde, dám to na tu užitečnou věc.
To není nadační činnost, to není charita, to je podnikání se vším všudy. Obchoduje se dobrota a soucit dárců jako řepa nebo uhlí.
Bylo jasně deklarováno, na co jsou prachy potřeba, a potřeby pí Vohryzkové zmíněny nebyly.
To není odvaha.
To je nabubřelá Janouškovsko-Rittigovská drzost, pocit nepostižitelnosti, všemocnosti, vlivných známostí na magistrátu.
Jedna věc je jistá a prokázaná.
Ze strany AM a té milé organizátorky nešlo o charitu a dar, jako z mé strany, ale o velmi slušně zaplacený kšeft.
Ostatní dělají zadarmo, nebo přispěli, já si beru za to prachy.
Kdyby všechno sedělo na halíř (a překvapivě sedí), tohle je lumpárna a podvod.
Tvrdilo se, že se bude hradit palladium a doprava a co zbyde se rozdělí. Po realizaci zbylo minimálně 30 tisíc a ty si vyfakturovala Vohryzková. Transparentně. :-)
Nikdo nikdy netvrdil, ze se na tom podileji zadarmo vsichni, takze se rozcilujes uplne zbytecne. Ne kazdy si muze dovolit venovat desitky hodin prace nekam zadarmo.
http://www.lidovky.cz/kinteruv-pomnik-zabitym...
Přečti si poslední odstavec.
V tomto okamžiku mělo být řečeno, že pí Vohryzková je manažerem projektu, který si jako odměnu ponechá 12 procent vybrané částky.
Já se nerozčiluji, naopak, jsem rád, že sis všimla, že už léta vénuji desítky, či spíše stovky hodin práce, a celkem slušné peníze na to, aby se o naší malé zemi ve světě vědělo jako nejen o zemi krásných děvčat a dobrého piva, ale i o zemi skvélých sklářských výtvarníků a řemeslníků.
:-)
Každý se musí nějak živit, ale vydávat živnost za charitu není fér. A to se stalo v tomto případé.
To je novinarsky clanek. Jinde jsou napriklad produkcni naklady zmineny. http://prahounakole.cz/2013/01/automat-zahajil...
Kde vydavali zivnost za charitu? Nedelej, ze sis myslel, ze v neziskovce lide delaji svou praci zadarmo.
Pár informací je tady: http://www.auto-mat.cz/kauzy/kapitana-jarose...
Ačkoli samotný sloup věnovala firma Kooperativa v.o.d. Uhlířské Janovice, největší část peněz byla vynaložena na materiál. Sloup totiž kryje nákladné plátkové palladium, které z obyčejné lampy dělá umělecký artefakt. Materiálové položky, stejně jako práce asistentů výroby, jsou ve vyúčtování shrnuty do faktury Krištofa Kintery, který bez nároku na honorář pomník navrhl, zajistil potřebný materiál a řídil celou výrobu. Další částky ve vyúčtování tvoří služba produkční celého projektu, psychologický posudek bezpečnosti umístění pomníku na křižovatce, náklady na dopravu a vyúčtování celé sbírky.
Stacilo by napsat, kolik kil paladia za jakou jednotkovou cenu to bylo a kolik stala prace asistentu a bylo by po spekulacich, ktere tyto nekonkretni informace nerozptyli.
Napiš Kinterovi a zeptej se ho. Já ty informace nemám a nepotřebuju je vědět, navíc je mi jasné, že ať napíšeš jakoukoliv jednotkovou cenu, bude to prezentováno jako předražené.
Je to vase PR automatu, ja se bez tech informaci obejdu, jen to na me dela dojem, ktery neni prilis pozitivni.
A co přesně ti vadí? Dopředu bylo řečeno, že je potřeba cca 200 tisíc, nakonec se utratilo 260 tisíc, což je víc, ale neřekl bych že zásadně (když ta první částka byla prezentována jako odhad). Kdo chtěl přispěl, kdo nechtěl, nepřispěl.
Když si objednáš jídlo v restauraci za 100 Kč, taky tě rozčiluje, že nevíš, z čeho se ta částka skládá?
Tady se prostě pár lidí rozhodlo, že A*M očerní za každou cenu a vůbec se nedivím organizátorům (kteří to nedělají jako PR, ale jako připomínku kamaráda), že si nějakými zbytečnými flamewary nechtějí kazit dojem z dobře odvedené práce.
1) S prebytkem melo byt nejak nakladano, ale vypada to, ze nekdo ucelove nastavil faktury tak, aby to presne sedlo. I kdyby jim melo zbyt 5 Kc, meli s nimi nalozit podle plano.
2) Vsichni pracovali zdarma, material byl zdarma, platilo se jen paladium a doprava. Kdo a za co si tedy vzal tech 30.000, kdyz je jednalo o dobrovolnickou praci zdarma?
3) I kdyby to tak vsechno bylo, melo by byt ucetnictvi transparentni.
1) A není to náhodou ta vratka -12 599,00 p. Dufkovi?
2) Nikde se nepíše, že všichni dělali zadarmo, to si tam domyslel. "Materiálové položky, stejně jako práce asistentů výroby, jsou ve vyúčtování shrnuty do faktury Krištofa Kintery".
Ale vždyť to tam máš napsané. Peníze za produkci dostala Tereza Vohryzková. Ono dobrovolnicky se dá děla do určité míry (já odhaduju svůj podíl za loňský rok tak na 200-300 hodin po nocích a víc už opravdu není doma únosné), ale když máš chodit po úřadech, organizovat tiskovky apod. v běžné pracovní době, nějaké peníze si vzít musíš.
Četl jsi to vyúčtování vůbec?
Proč se vracelo jen Dufkovi?
Kdo je to Dufek?
Pokud se vracelo, mělo se to rozdělit v poměru k velikostem finančních příspěvků neanonymním dárcům.
Pokud skutečně šlo o vrácení přebytku, upřednostnéní jednoho dárce je nezákonné.
Jak pise Jindra. Proc se vracelo jednomu konkretnimu?
U ostatnich bodu jsem mozna zmanipulovany tim, co se uz napsalo. Ale takovych je nas urcite vic. V zalmu automatu by melo byt pochybnosti rozptylit, ne na famy kaslat. Ale je to jejich medialni obraz, ne muj, takze mne to tolik netrapi.
Teď fakt nevím, jak se vrací přispěvatelům na veřejnou sbírku. Co když se vybírá do pokladniček nebo třeba dárcovskými SMS.
Já nemyslím, že těch 12 ticíc, či kolik, byla vratka z daru. Spíš nějaký přebytek, který ležel na tom transparentním účtu před tím, než byl použit na sbírku.
Jdu si to nastudovat, jak to je.
Na transparentním účtu od konce ledna neleželo vůbec nic.
Všechno se platilo jinak, netranasparentně, prachy byly vybrány a údajně převedeny na jiný, netransparentní účet.
Pokladničky ani DMS v tomto případě použity nebyly.
Zajímavé je, že se předhodili jako materiál "transparentně" kancelářské potřeby ale největší položk! Kterou je to palladium, nevíme kolik stálo.
Dělají si z dárců srandu.
Ano, všichni víme, že původní účet byl zrušen (Automat tvrdí, že z důvodu, že jinak banka nedokázala zastavit příjem darů) a jak víš v této věci vede magistrát s Automatem správní řízení.
Nevím o tom že vede správní řízení, vím, že proběhla kontrola a nic nenašli.
Další řízení magistrát jistě zahájí, a kolik stálo vlastně to palladium se nakonec dozvíme.
Proc by mel magistrat zahajit dalsi spravni rizeni, kdyz uz vyuctovani schvalil?
Neschválil, to byla průběžná kontrola.
Magistrát zahájí řízení na podnět občanů.
Neschválil?
Fakt ne?
http://www.auto-mat.cz/wp-content/uploads/schválil-bez-výhrad..pdf
Já nevím, jak ty to děláš. Vezmeš ze stránek automatu to co tě zajímá (vyúčtování), ale rozhodnutí magistrátu si nevšimneš?
Nevšimnu.
Link na to "vyúčtování" do archivu jsem dostal od kolegy. Na stránkách AM se mi nepodařilo nic najít, musí se odkazem na ten archiv.
V každém případě AM opět postupuje v rozporu ze zákonem, vyúčtování má předložit definovaným způsobem veřejnosti a nikoliv tak, aby se muselo hledat po archívech.
Dík za link, prostuduji a podám cosi, jakou to bude mít právní formu zatím nevím, ale jako dřív, o průběhu a výsledku budu informovat.
Rádo se stalo.
Hele našla jsem toto:
http://www.zlatalod.cz/produkt/337
Nevím jestli to polepovali právě tímhle, ale třeba by se dalo spočítat, kolik tak mohla stát jedna vrstva tohohle nalepená na celém tom sloupu a kole.
Nechce se ti do toho?
V maloobchodě, navíc zrovna na Národní a po sešitkách to doufám nenakupovali :-)
Tož to já nevím, kde to kupovali, ale podle fotek to něco takového asi bylo.
http://www.auto-mat.cz/kauzy/kapitana-jarose...
Nagooglil jsem tohle:
http://www.grac.cz/sortiment/platkove-zlato.html
To dává bez množstevní slevy i s DPH 5712 za metr kvadrátní. Prostě maxímálně těch 75 tisíc, kdybych to kupoval já.
Tipnul bych tak 6000kč/m2 (minimálně 4400kč/m2).
Podle katalogového listu má samotný sloup zhruba 10m2.
Plus osvětlovací růžice, kolo. Naprosto netuším jestli dávali jednu vrstvu nebo více. Dále práce maníků a nějaký materiál... Nevíme jestli dostali dílnu zdarma nebo jestli za ni už museli zaplatit.
http://www.kooperativa-vod.cz/static/soubory...
Nechápu tě... Za organizaci, která tě hodila přes palubu, se pereš to posledního dechu... Já jsem zásadový člověk, ale za todle (ta "paluba") bych jim NASRAL.... No, asi jsi, narozdíl ode mne, MBA. Já jsem (teda někdy!!:) jen to B... ;-)
Lanno, udělal jsem si malý průzkum, kolik stojí plátkové palladium u nás na trhu.
Vyšlo mi, baj voko, asi 5000 Kč na metr.
Průměr sloupu, výška a navíc to poplatinované kolo mě dezorientují, ale i jako dezorientovaný si umím spočíat, žese spotřebovalo od 10 do 15 kvadrátních metrů.
Ať nežeru, 20!
130 litrů furt v luftě.
Moc mě štve, že vy všichni vzdělaní, inteligentní lidé, se ze mě snažíte dělat paranoika, co všude vidí zlodějnu, místo abyste si nagooglovali informace. Opravdu mě to mrzí a trápí.
Já sám, v tomhle širém nákoláckém světě jsem ten, co umí počítat.
Nebo jsem paranoik.
Těch 30 tisíc pro pí Vohryzkovou je asi také paranoa.
Lanno, je to svinstvo.
Z mrtvého kamaráda si udělali kšeft, tohle jim u Šéfa neprojde.
Nerozumim technologiim pokovovani, ale mohli tomu dat dve vrstvy? Melo by to vubec nejaky smysl? Bylo by to odolnejsi?
Nejsou tam dvě vrstvy a nepomohlo by to.
Ona je to docela tenounká folie, nalepená na tom sloupu po těch plátkách, bohužel je to velmi náchylné k poškrábání, a na tom sloupu dole je to už vidět. Tahle technologie je asi dobrá někam, kde se toho lidi nemohou dotýkat a odřít to, ono to vydrží, ale bude to škaredé.
"Děláte ze mě blba a Lanno, to je svinstvo" jsem já nepsala a nic k věci jsem v tom nenašla. Naopak jsem se snažila zjistit alespoň nějakou tu cenu za palladium.
Nicméně tvé právo mazat respektuju:-))
Ale svinstvo to je, že jo :-)
„Děkujeme všem lidem, kdo na pomník Janu Bouchalovi a dalším zabitým cyklistům přispěli. Jsme ohromeni rychlostí, s jakou na bankovním účtu přibývají peníze,“ říká Tereza Vohryzková z iniciativy Auto*Mat. Podle ní není dosud jasná přesná cena díla, a sbírka proto stále pokračuje: „Pokud bychom vybrali více peněz, než kolik bude pomník skutečně stát, část peněz vrátíme dárcům.“
Sloup k výrobě pomníku darovala Kooperativa Uhlířské Janovice. Kolo věnoval Bajkazyl, bezplatně jej opískovala firma Štěrba a instalaci provede zdarma Eltodo. Také Kintera pracuje bez nároku na honorář. Zbývající částka je potřeba na zaplacení materiálu, postříbření díla a jeho dopravy do Prahy.
Zdroj: http://www.lidovky.cz/kinteruv-pomnik-zabitym...
Jindra: Inu, pokud to (Kinterova tyč) bude po čase jen ošklivé tím, že bude spodní část poškrábaná běžným opotřebením uličního mobiliáře, bude to hovořit jen o úrovni tvůrcově, který nedokáže odhadnout technologické vlastnosti materiálů, které používá (a že je palladium měkké, víme všichni). Takže to bude jen jeho ostuda.
Horší scénář ale sleduje situaci, že časem se kofoly doslechnou, že "baladýjum, móre" a vypraví se ke sloupu s nabroušenými špachtlemi a nalepené (tedy sejmutelné) palladium do výše několika metrů odrbou a ukradnou. Pak teprve půjde o pomník reálného stavu v ČR.
AFAIK zatím největší škody doznal pomník z vandalizací Tvých vejfukářských soukmenovců.
Je zajímavé že lepení samolepek na automobily je hnusný útok na cizí majetek, zatímco oblepování pomníku je víceméně chválihodná činnost.
Snad to vydrží a za rok nebude potřeba dělat další sbírku na obnovu povrchu.
Co mají samolepky a jíné nálepky společného s autama?
Tohle je přece podle některých lidí umění a tak asi došli k závěru, že umění patří k umění.
Zkus těmhle "umělcům" vysvětlit, že to umění není, že to je jen hloupým způsobem ničí cizí majetek a dělají škodu. To by bylo na veřejný potlesk, kdyby se ti to povedlo.
Lelku nějaký pitomec měl skvělý nápad že na pomník vylepí samolepku kde si dělal legraci z Pupa.
S autama to má společného to že to udělal někdo z nekulturního okruhu kadlových kamarádů kteří si mohou utrhnout pajšl jaké špatné lepit samolepky na auta když špatně parkují. Zajímavé je že na vylepení samolepky na pomník ten samý nekulturní okruh kadlových přátel místo pohoršení nad poškozováním cizího majetku hýkal nadšením.
Trochu se bojím že největší úhona pomníku hrozí právě od nich (zejména když to už v menší míře nastalo).
Aha, tak to jo. Ale ono "umělec" s nálepkama nebo pitomec se samolepkou vyjde v tomhle případě hodně nastejno. Oběma by měly pazoury urazit až u samé prdele.
Lelku, Ty bys mi chtěl bít kamarády? Sice vůbec netuším které (to ví-neví Hrabosh), ale je přeci nad slunce jasnější, že ti, kdo polepí sloup na Jarošáku, jsou xindl non plus ultra, zatímco ti, kdo polepují soukromá auta, jsou sluníškoví dobráškové.
A pro zdůraznění souvislosti se sloupem - já, ani nikdo z mých kamarádů, jsme na nic, TEDY ANI NA SLOUP, žádné nálepky nelepili. Lepili jiní, pokud bude zájem, dám sem link ...
Sem s tím linkem než budeš máznut :-)
Pokud sem ještě někdo přispěje, místo toho aby se přestěhoval do přízemí, bude ZMODEROVÁN!
O tom kdo je zlý xindl a kdo sluniškový dobrášek tu píšeš akorát Ty. Já jen poukázal na diskrepanci v postojích a hodnocení určité skupiny obyvatel k prakticky stejnému činu (byť tyto aktivity jsou motivovány zcela odlišnými pohnutkami).
Škoda, že čteš jenom něco.
"Auto*Mat také čelil křivému obvinění, že sbírku zneužil pro vlastní obohacení. Důvodem podezření byl fakt, že jsme kvůli obrovské rychlosti dosažení potřebné částky museli transparentní sbírkový účet zrušit a vybrané dary převést jinam, protože naše banka nedokázala jinak zamezit dalšímu přijímání darů, abychom je pak nemuseli složitě vracet. Mrzí nás, že toto svým způsobem nouzové opatření v jistém momentě zmátlo nejen dárce, ale i zájemce o sbírku. Právě kvůli pochybení v komunikaci o změně účtu proti nám vede Hlavní město Praha správní řízení, jakkoli samotné čerpání darů a vyúčtování sbírky schválil bez výhrad."
http://www.auto-mat.cz/kauzy/kapitana-jarose...
Tvrzení organizace AM beru za naprosto nevěrohodná a zavádějící.
Už jen to, že AM čelil "křivému obvinění" je lež. Nikdo AM dosud neobvinil.
AM jednal a dosud jedná netransparentně, vyúčtuje propisovačky ale palladium nikoliv, platí z výnosu sbírky svou aktivistku, obvinění a trest by konečně přijít měli.
Ale to je na jiných. Já chci jen vědět, kolik co stálo, ne jen tužky.
Mám pocit, že na tu informaci mám já, i veřejnost právo.
Jindro, na tato svá provolání sis založil vlastní téma... a všem, co by snad mohli mít opačný názor, jsi samozřejmě zablokoval přístup.
Mohl bys v něm tedy, prosím, zůstat? Bylo by to slušné.
? jak mam prosim rozumet tomu "pro vsechny" v nazvu tematu?
Stačí, když zkusíte porozumět slovu "slušné".
" Vyúčtování pupova pomníku - pro všechny
Jindračíslo zas blokuje. Takže pokud k tomu něco máte, můžete psát sem."
Slusne tam neni.
Dobrý den, Františku. Uź dlouho jste tady nebyl.
Jindra Vám neřekl, že svým oponentům brání v přístupu do jeho témat?
I Vam dobry den.
Ne. Jindra mi nic nerekl. A nemylte se, ze nic nerikam, jeste neznamena, ze tu (i jinde) nejsem ;)
Dekuju.
Hodne jsem se tesil na flame, ktery se tu strhne nad vyuctovanim.
Hrabosh nezklamal, ale tenhle prispevek podepsany "vrehak", perfektne shrnuje snad vse. Celou kauzu sloup a cely automat a vubec celou tu bandu profi aktivistu.
.............
200 nebo 260. Stejny? Zasadne v tom neni rozdil? Zkuste si, mily v.r., uvedomit, kolik prace musi odevzdat jednotlivec na takovou sumu, kolik vykonu firma. Zkuste si spocist konkretni castku, ne jako polozku z verejnych penez, nebo darovanych, vybranych ci jinak ziskanych ale jako castku. Obnos. Nezbyva mi, nez Vam blahoprat k tomu, ze 60 000Kc je pro Vas zanedbatelny obnos.
A to jak to A*M nedela jako P.R, ale no tak. Skoro mi slza skanula.
Nejen, ze to neni vzpominka, ale prave naopak. Prodavaji, spekuluji a smeli se smutnou udalosti kdy jeden mlady kluk umrel. Jen k vlastnimu vydelku.
Nechat si zaplatit tri petky, ci dve kila (to je jedno, i jedna koruna je stejna v tomto kontextu) za to, ze spacham kamaradovi pomnicek.
No do pr....
Nedokazu si predstavit, jak si tohle kdo sam pred sebou oduvodni.
:-)
znal jsem jednu takovou, co ze smrti přítele žila celý život, říkala si Gusta Fučíková, 30 kolíků za to, že "produkuju" mrtvém kámošovi pomník (dělá to naplno furt do teď, podle stránek AM http://www.auto-mat.cz/o-nas/tym/tereza...
je prkotina.
Nekrmit. Alespoň ne moc. Nutričně bohaté krmivo bude odstraněno z kotce. V zakládajícím příspěvku je použita formulace "něco k tomu máte", může vypadat vágně ale myslím že je vcelku výstižná.
Ostatně hned na začátku se frantisek bezelstně přiznává o co mu tady jde.
Neco jsem k tematu mel. Tak jsem to k tematu napsal. Nelibi? Tak chute do toho, tema je Vase, smaznete to. Nebo me zas argumentacne roztrhejte. Nebo cokoliv jineho, Vas boj...
Kintera nevybíral, vybíral AM.
AM si hlídá Kinteru, Magistrát by si měl hlídat AM, a občané si mají hlídat Magistrát.
Ptát se nikoliv Kintery nebo Vohryzkové, ptát se Magistrátu, a to veřejné a důsledně. To je správný postup.
DD (však víš moc dobře, co to znamená) - proč přispíváš sem, když "sis" založil své vlastní BLOKOVANÉ vlákno?!? Hoň si ego (resp. obecně cokoliv) tam. Máš fakt štěstí, že "hlodavec" byl rychlejší a založit to dřív než (kupř.) já. Protože já bych ti oplácel stejnou mincí. Když si kurva vůči mne, budu tedy kurva i já vůči tobě. Ježíš fakt nejsem; a v pekle asi skončím za ty své fórky a vtipy tak jako tak (se tam tedy potkáme; ale k tobě se rozhodně hlásit nebudu... :-D
Jinak teda, (ne)zdravím i tvůj nick na yhojte "Jiří Bluma". Možná to nejsi ty, ale debil je to cca stejný... ;)
Kolo,sloup,materiál,práce,odvoz,instalace,psycholožka,účetní. Bylo by velice snadné a zajímavé tohle vše poptat jinde a porovnat.
- kolo věnoval Bajkazyl,zdarma opískované,instalované zdarma
- Kinterova práce bez nároku na honorář
"Zbývající částka je potřeba na zaplacení materiálu, postříbření (palladium - má poznámka) díla a jeho dopravy do Prahy."
Přes dvěsta litrů korun českých za kousek palladia,práci dobrovolníků na pomníku jejich kamaráda (být to můj kamarád, dělám to od srdce a zdarma) a dopravu?
Těch 30tis je co?
To je vše humor, že?
Bohužel, to zřejmě a evidentně humor není. A pokud ano, tak fakt hooodně černý... :-/
Vítejte ve světě aktivistů a jejich neziskových organizací :-/
Pokud se ti ten svět nelíbí, napiš jim to na amagistrát.
Zdá se, že bez výhrad schválili tohle svinstvo.
Ale není to definitivní.
Neremcejtectady, ale u pí Thuriovå, Magistrát.
Mám pocit jako kdyby na desce přeskočila jehla.
To je takový zvyk otázek - některé se opakují, dokud nepřijde odpověď.
A jiné se zas opakují do omrzení ačkoliv na ně odpovězeno bylo.
Poprosím tedy o rozepsání ceny za práci,dopravu a materiál (palladia).Naprosto zásadní informace,které nikde nejsou.Shrnout to do "prachy pro Kinterova na akci" je alespoň pro mne nedostatečné.Zvláště,pokud se jedná o peníze z daru.
Zjistil jsem si cenu palladia.Opravdu zajímavé.Vypadá to,že si udělám čas a u pár firem podobný sloup poptám.
Podle toho co tu psala Lanna, tak peníze ze sbírky, které nejsou proúčtované, zabere magistrát a pak rozhodne co s nimi.
Co byste udělali kdybyste se v podobné situaci ocitli Vy (nasbíralí více než jste původně zamýšleli)? Odevzdali byste peníze magistrátu? A pokud ne, jak byste s nimi naložili (je nutno je proúčtovat, tj. utratit za něco spojeného s účelem sbírky).
Koupil kola na dopravni hriste, aby se decka naucila jak se jezdi pres krizovatky. Pokud namitnes ze to nejde protoze to nebylo na zacatku v zameru sbirky, tak je to asi selhani te "produkce" kdyz s touto variantou nepocitala.
Kdyby ses rozhodl uspořádat veřejnou sbírku na 200.000kč tak bys hned od začátku myslel na to co uděláš s přebytečnými penězi? Nebo bys spíš budeš myslet na to jak to sesbírat?
Co když si na začátku řekneš "případné přebytky vrátím", ale při realizaci zjistíš že to není možné?
Tedy ptám se co bys s těmi penězi udělal Ty? Žádné kdyby to šlo tak... Ne. Co bys s nimi udělal. Poslal je Magistrátu?
Ja bych se za to poradne ozral s celym realizacnim tymem a vyuctoval to jako psychologicke vysetreni. Fakturu bych si sehnal bez problemu.
To jsme udělali za svý :-)
Jen pí Tereza za moje - :-)
Řekla bych, že nastudovat si zákonou úpravu konání veřejné sbírky je první, co by měl udělat ten, kdo takovou sbírku chce dělat. Něco o tom vědět je dobdé i pro toho, kdo chce na veřejnou sbírku přispět, a v neposlední řadě je to zádoucí i pro toho, kdo si chce na sbírku stěžovat.
To bezesporu. Většinou když se pořádá nějaká sbírka na "podporu xyz", tak se xyz pošle vše co se vybere a neřeší co s penězi navíc. Nicméně stalo se. Co s nimi?
Strčíme si je do vlastní kapsy? A aby to nebylo tak hloupé pro veřejnost, tak k tomu vymyslíme ve vyúčtování nějakou položku?
Takže Tobě přijde hloupé zaplatit někomu za práci?
Tak to bylo za práci? A proč tam není napsáno odměna za práci, za tolik a tolik hodin a takovouhle režiji?
V životě se mi nestalo že by mi kdokoliv na fakturu rozepisoval hodiny, materiál, (amortizace počítače), nájem, telefon, poplatek za internet, elektriku a nájem, pojištění, daně... Pokaždé tam byla jedna položka za co (koordinace) a kolik (30.000kč). Nic víc. Nevím proč by tohle měla být nějaká výjimka.
No, pokud pan Kintera dopředu prezentoval, že on poskytne své dílo zdarma a bude chtít zaplatit jen materiál a práci asistentů - tak by to na té faktuře podle mě opravdu rozepsáno být mělo.
Opravdu jsi někde viděl fakturu za materiál, kde by chybělo uvedení množství a jednotkové ceny?
Lelek psal o jiné položce.
Na faktuře to možná rozepsané je, tu jsem neviděl (a osobně ji ani vidět nepotřebuju). Ale, pokud se nepletu, těžko může AM rozepisovat do vyúčtování jednu fakturu na víc položek. To by musel Kintera poslat faktur víc.
Nejen organizátor sbírky, ale také ten na koho se výnos sbírky, či jeho část převádí, je povinen prokázat, zda prostředky byly využity v souladu s účelem sbírky.
Nebo myslíš, že když se někomu veřejně sbírá třeba na invalidní vozík, vybere se třeba 50 tisíc a on vozík pořídí za 30, tak si těch dvacet prostě může nechat?
Neznám nikoho, kdo si chce stěžovat na sbírku - ale je nás dost, co se jim nelíbí, jakým způsobem byla veřejnost a dárci o nakládání z prostředky se sbírky seznamována, či spíše neseznamována, a tento stav trvá doposud.
Podnět k zahájení správního řízení pro nesplnění povinnosti vyhlašovatele sbírky dle zákona 117 paragaf 25a odstavec (1) písmeno y) byl již podán, jak se s tím úředníci popasují uvidíme.
Narazíme zřejmě na dvě věci - tedy jestli ten cár papíru na který je ten odkaz někde v článku lze považovat za relevantní "vyúčtování" a pak na to, jestli ten link uprostřed stati lze považovat za "srovnatelný způsob s propagací sbírky" dle paragrafu 24 zákona 117.
Pokud obojí bude pravdivé, a magistrát "bez výhrad" přijal ten jeden jeden cár papíru jako ono "vyúčtování" požadované zákonem 117, budu se ptát, jakým způsobem plní magistrátní úředníci svoji kontrolní funkci, když jim stačilo toto.
Zapeklitá situace.
Hele a jak je na tom sbírka na pomník armádního generála, měl bys nás občas informovat jak to pokračuje, když jsi tady na něj vybíral peníze.
Já nic nevybíral, já na pomník pro československého hrdinu z druhé světové války a oběť komunistického tetor
ru pouze přispěl.
Žádný termín nebyl zatím porušen, tak jako v případě tohoto pomníku, tak nemám důvod se znepokojovat.
Tahle tvoje poznámka je málo vkusná, ne málo, je nevkusná.
Já bych se nebál jít ještě dál a tu poznámku bych označil za dost značné svinstvo.
Ne, je to nevkusné, zejména vzhledem k tomu hrdinovi.
Nevkusné? Prosím tě, když už jsi to napsal podruhé, mohl bys mi, třeba ve svém cenzurovaném tématu, podrobněji vysvětlit, proč je ode mne nevkusné se tě zeptat, jak probíhá sbírka na pomník generálovi? Jaké jsou potom tvoje otázky ohledně Pupova pomníku - vkusné?
Neznám Pupův pomník, pokud máš na mysli pomník cyklistům, tak moje otázky nikdy nesměřovaly k sbírce jako takové, ale nejdřív k tomu, kde je pomník a kde jsou peníze, následně pod tímto tlakem se pomník objevil a teď se jen ptám, kolik co na tom stálo.
Odměnu Vohryzkové považuji za nemravnou, ale zřejmě s tím nic dělat nemohu.
Porovnávat statečnost hrdiny se smutnou tragickou dopravní nehodou je vážně velmi nevkusné, nedělej to prosím.
Ostatně, na můj příspěvky na oba pomníky si mi prachy nedal, tak ti může být egál, jak si ty svoje pracgy investované do pomníků hlídám.
Ááá, sorry, odstěhováno do přízemí :-)
Psali na df, že hodnota pomníku byla nezištně navýšena neznámým dárcem o tuto vtipnou variaci:
http://www.stickers-cz.com/index.php/view...
Jak Hrabosh přišel na souvislost s Bouchalem, nevím. Jestli on není paranoidní.
To si pořídím na cyklobrašnu :-)
Pokusím se to tedy shrnout.
Lidé, kteří přispěli na veřejnou sbírku, mají právo být informováni o tom, jak bylo s vybranou částkou nakládáno. Organizátor sbírky má povinnost jim takovou podrobnou informaci poskytnout, neboť je k tomu vázán zákonem.
Pokud není ochoten, mohou si ti oprávnění stěžovat a žádat nápravu, nejspíše u orgánu, který je určen jako dohližitel.
Až takovou informaci ti oprávnění dostanou, tak samozřejmě mohou dále vynaložené náklady a soulad s účelem, na který přispěli, posuzovat.
Víc se o tom asi mudrovat nedá, i kdybychom zaplnili třeba dalších 200 témat.
Bohužel takhle jednoduché to není.
V tomto případě je zřejmě organizátor sbírky přesvědčen, že svoji zákonnou povinnost splnil.
Já jako dárce a také živnostník jsem přesvědčen, že shrnout materiál i práci do jedné Kinterovi faktury, bez podrobnějšího rozpisu dostačujícím vyúčtováním není.
Neznám předpis, který by formu toho co organizátor musí přesněji upravoval, takže je klidně možné, že nadřízený orgán klidně potvrdí, že mu těch 6 čísel stačí. Jak pohlídat hlídače?
Zatím nevím.
Ale vím, že onen "hlídač" má být pod kontrolou volených zástupců, proto považuji za správné celou věc co nejšířeji medializovat a informovat voliče. Proto, kromě dotazů na příslušné orgány je nutné se na tyhle věci ptát veřejně, protože se jedná o věc veřejnou a veřejnou sbírku a veřejně požadovat odpovědi.
Proč se podrobnému vyúčtování pořadatelé všemožně vyhýbají můžeme jen spekulovat, ale poukázat na to, že kličkují před jasnou odpovědí je, podle mého správné a potřebné.
Třeba 2000 témat, ne jen 200.
Ptát se dokud nedostaneš odpověď!
Nevím, neznám, je to těžké, takto to nefunguje, můžeme se jen domnívat...
Hele, ty jsi oprávněný, ty jsi dal na to svoje peníze, ty se máš právo ptát. Tak se ptej.
Kolikrát jsi kontaktoval svého partnera - organizátora sbírky, na kterou jsi přispěl?
Narovinu! Kolikrát ses pokusil o nahlédnutí do těch faktur?
Říkáš, že jim nevěříš ani slovo? Ale přeci jsi jim věřil, kdyžs jim svěřil své peníze?
Já to za tebe udělat nemohu, já jsem už dopředu účel sbírky nepovažovala za veřejně prospěšný, já na to nedala. Chápeš o co jde?
Princip sbírek na umění je dobrý. Umění ve veřejném prostoru oceňuji.
Tento konkrétní pomník nepovažuju za veřejně prospěšný, protože se dlouhodobě stavím proti vytváření překážek v jízdních drahách a stavění věcí, které zbytečně odpoutávají pozornost těch, kteří se mají soustředit.
Jestliže jsem proti stavění reklam uprostřed kruhového objezdu, jsem také proti stavění pomníků na dělícím ostrůvku uprostřed křižovatky, zrekonstruované právě kvůli bezpečnosti. Nechápu, proč by se měla cyklistika oslavovat právě tam, když všude jinde je místa dost. Nejspíše tohle byl také důvod toho psychologického dobrozdání.
Pro mně to nakonec dopadlo dobře. Naštěstí ten sloup je tak nenápadný, že žádnou pozornost nebudí.
Ten sloup dost splývá s okolím a musí se o něm vědět, což je škoda.
To rozptylování pozornosti pomocí velkoplošných reklam, problikávajících hraček a tak mě taky vadí.
Ale nevnímal jsem to jako překážku, spíš vztyčený prst - dávejte bacha lidi, jezdí se tu i na kole což by jako jednotlivost mohlo fungovat, ale umělecký záměr nevyšel, možná právě kvůli tomu palládiu, stříbrná splývá. Viz obrázky.
Návrh se mi líbil, realizace už tolik ne, a ostatní kolem mě naplňuje smutkem i vztekem zároveň.
Přesně tak. Na jednu stranu jsem ráda, že za denního světla to pozornost nepoutá a v zorném poli běžného účastníka provozu se to nevyskytne, takže třeba i cyklista se tam nerušeně může věnovat aktuálnímu dění v křižovatce.
Na druhou stranu je to docela škoda a kdyby to třeba stálo někde jinde, bylo by to vyditelnější. Nicméně, proč byl sloup postaven právě tam, kde byl postaven, teď neřešíme.
Teď řešíme financování sloupu, takže si řekněme kolik stál, kolik by měl stát, o kolik byl předražen a co by se mělo eventuálně udělat za peníze, které by se tím z výnosu sbírky ušetřili.
Omlouvám se za tu buranskou hrubku.
Pokud tebe či kohokoliv jiného zajímá, co jsem psal, je to vedle - "Stále mlha".
Popravdě řečeno, v souvislosti s financováním mě více zajímá spíše toto:
http://www.nakole.cz/diskuse/17305-pomnik...
Nerozumím.
Dílčí kontrola zjistila, že nic nezjistila. Až dostanu od paní Thuriové odpověď, zveřejním jí celou beze zbytku zde rovněž.
A pak nastane asi hra, kdo hlídá hlídače, ale to je jen můj dohad.
Tos vážně už tak propadl iluzi, že si myslíš, že tady na nějaké okrajové diskusi se řídí tento svět, republika, stát? Vážně si myslíte, že nějaké vyvolávání flamu tady něco změní? Že když nejací Karlové, Františkové, Hraboshové, Jindrové, já nevím kdo...si tady hezky od srdce zanadávají do motofašistů a cyklozmrdů, lhářů a zlodějů, tak to bude někoho zajímat?
Hrajete si na hospodu?
Lanno, prekvapujete.
Ja mel za to, ze velmi dobre vite, o co jde. Jasne, muze byt, ze Jindra oslovi am, bude pozvan do borivojky a uvidi vsechny souvisejici doklady. Mozna mu budou i poskytnuty kopie ..... a dal? Poskytne nam vsem kopie a bude oznacen za spatneho. Neposkytne kopie, ale popise co, kdo a zakolik - a zase spatne. Nepodeli se o informace vubec a zase je spatny....
Rozumite? Jindra nacapal až s kalhotama dole a ted, at udela cokoliv, bude za zleho, zleho, spatneho kluka. Moje (a Karlova, myslim) motivace je jina. Tento konkretni pripad mi odkryl tusene taje fungovani neziskovek a to, co jsem si nechtel pripustit, totiz naprosto vazne minenou cinnost dojicu rozpoctu a grantu. A protoze od slov k cinum nekdy byva blizko, tak se stalo co se stat muselo. Kadel a jeho kamosi sice nelepí samolepky po sloupech, ale taky nejsou uplne bez moznosti. Uvidime, jak moc je tato konkretni akce, sbírka a jeji vyuctovani odolne. Aneb za penize v Praze dum, za penize na nabrezi sloup a za penize velmi dobry komercni pravnik. Lanno, to hospodske postuchovani je jen presahem toho, co se deje v realu sem, do virtualniho sveta. Nakole je bohuzel jeden z mala prostoru, kde me a me pratele jeste cykloklika nezabanovala. Proto si tu semtam zatrollim ;)
Za prvé. Jindra nikoho nikde nenačapal. Nesnaž se nám tu podstrčit slamněného panáka.
Za druhé. Proč by byl špatný pokud se nepodělí o informace? Co je vlastně lidem kteří nepřispěli do toho jak bylo s penězi naloženo?
Za třetí. Nechápu co žvatláš o dojení čehokoliv. Toto téma se týká sbírky a pomníku. Z veřejných peněz na to nešel ani haléř. Tak jaké dojení?
To OSBIDí šťourání se v této sbírce je myslím velmi charakteristické pro celou vaši činnost.
PS: povšimněte si že se tu k Tobě nebo Kadlovi nikdo nechová hrubě ani Vás neuráží (pokud sami nezačnete). To se o Vás, bohužel, říci nedá (pokud bys mi chtěl odporovat, začni tím že vysvětlíš používání tagu "cyklofašismus" na Vašich stránkách).
Nacapal. AM nikdy ani na vterinu nepocital s tim, ze se bude nekdo hrabat v jeho uctech. CHovaji se podle toho. A nejen v tomhle pripade.
Za druhe - odpoved na Vasi otazku je obsazena v druhe vete. Tedy proc by mel byt spatny? Protoze ukazal ucty lidem kteri neprispeli .....
Duvod se vzdycky najde.
Za treti - nakladani s penezi z verejne sbirky perfektne osvetluje cele fungovano AM. Tohle byla jen kapka v mori. princip je stale stejny - netahnout pracku po co nejvetsim mnozstvi dotaci, grantiku a jinych. Papirove si s tim poradime. Kdo jen nekdy videl jakekoliv vyuctovani, musi mu byt jasno uz z vydaju AM za posledni 2 roky - mzdove naklady a nakup sluzeb (tj. platba spratelenym OSVC) tvori vyraznou vetsinu vydaju.
Rikam tomu dojeni rozpoctu, ti lide se zivi vyrobou dobra, slovo dobrokak je velmi prilehave.
Ano, opravdu je charakteristicke, ze se v ramci OSBIDu i jinem staram (starame) o veci, ktere si to zaslouzi. Dekuji za uznani.
A chovani. Poprosim jeden priklad kdy jsem byl na koho hruby, neslusny, vulgarni .... Tady ci jide.
Pouzivani tagu: jak oznacite stav/rezim, ve kterem se uzka vudci skupinka ostre vyhrani oproti okoli, vyhlasi doktrinu a tu zacne na ukor vsech, kdo nejdou s nimi prosazovat. Zaroven se nepripousti zadna dalsi aktivita a smer mimo "vedeni". Vedouci skupina sama je uzavrena, novym lidem i vecem. A viditelna a ukricena.
Ja pro to jine slovo nemam. A slibuju, ze
pokud mi to jine oznaceni dodate a zduvodnite, na webu to pretaguju ;) At uz Vas to netaha za oci, kdyz tam hledate.
O kolik byl teda ten sloup a jeho produkce předražen?
Já to tady jen z povzdálí sleduju, ale tahle informace tady byla několikrát aspoň rámcově.
Palladium se podle těch odhadů dá pořídit za zhruba třetinu ceny, která byla panu Kinterovi vyfakturována za "práci jeho pomocníků" (sám pracoval zadarmo) a materilál.
Dvě třetiny je rozdíl tak velký, aby opravdu stálo za to tuhle částku dál rozkrýt.
To je přeci úplně jedno. O kurunu, nebo o 138 456 Kč. Na výši částky nezáleží.
Princip, to jak se vlastní akce stala je špatně.
REKAPITULACE:
AM vyhlásil sbírku.
AM otevřel účet.
AM prachy z účtu vyvedl.
Jindra se ptal kde jsou prachy a kde je sloup.
AM neodpovídal, pak jen trochu a odkazoval na vyúčtování.
AM ve vyúčtování nepokrytě přiznal, že zadarmo v podání pana umělce Kintery znamená vzdát se autorského honoráře, ale ne (velkých)peněz za realizaci.
AM si zcela nepokrytě vyúčtoval svoji práci formou odměny "pro Terezu".
AM se úplně stejně chová i v ostatních případech.
AM není nic jiného, než banda vyžírků, kteří nic neprodukují, to vyprodukované jinde konzumují a ještě si nasazují aureolu dobrodějů a spasitelů.
Jakkoliv tenhle sloup vypadá jako dílo nejvyššího dobra, zaplacené z příspěvků přátel J.B. a cyklistiky obecně je to špatně.
Jak by to bylo dobře v mém světě?
Vykašlat se na veřejné sbírky, věhlasné umělce, palladium a podobné nesmysly. Dát dokupy partu přátel a nadšenců a za své (peníze+čas) vytvořit pomník.
Pak bych měl úctu jak k autorům, tak k pomníku samotnému.
Ale takhle? Fuj.
Je to hezký výčet, jen pro doplnění bych si dovolila, že tak někdy v průběhu září, ještě Jindra dost rezolutně protestoval proti neuměleckému a buranskému přihefotvání toho kola:-))
Myslíte, že by to mohlo souviset s financováním?
"neumělecké a buranské"?
Tak tahle slova jsem jistě nepoužil, slova neprofesionální, diletantské, humpolácké, možná ano.
Přiheftováno konzolou za střed - to v návrju nebylo. Působítý to tedy jinak než by mělo, ne že kolo jede po sloupu k neby, ale jako prápor, a to je dost škoda.
Myslím, že připevnit to tak, aby to odpovídalo návrhu by nebylo dražší, nebo bezvýznamně. Šlo spíš o to víc u práce přemýšlet.;
Tři obrázky:
1) bylo předloženo jako návrh
2) mělo být předloženo jako návrh
3) a je v reálu provedeno
Málokdy je konečné provedení shodné s ideovým návrhem. Ví každý projektant...
Ano ví, občas je to těžké tvrdohlavým architektům vysvětlit, že to nemůže viset v luftě.
Ale protože jsem chvilku pracoval jako konstruktér ocelových konstrukcí, vím, že v tomto případě šlo velmi snadno ideový návrh výtvarníka dodržet a ne to takhle oprasit.
Čili tvoje připomínka je pravdivá, ovšem irelevantní.
Autore tematu: jaky presne byl duvod smazani prispevku?
Nesmi se rikat, ze palladium se loupe?
Nesmi se rikat ze kolo mozna uhnije a upadne?
Nesmi se rikat, ze sloup je dar mestu v hodnote pres milion korun?
Nesmi se rikat, ze je ocekavatelne, ze AM bude vyzadovat udrzbu sloupu a bude tlacit na mesto at to plati?
Nebo co se vlastne nesmi rikat?
Diky za info?
Neuhnije a neupadne dřív, než třeba výbojky z toho osvětlení. Údržba bude nutná, oloupe se to a bude to škaredý.
Nestrašil bych ovšem tím, že to kolo může někomu spadnout na hlavu.
Další náklady s tím krámem spojené jsou nezpochybnitelné. Odhad "umělecké ceny" stojí na vodě, kdoví na kolik si umělec a tehdejší potentáti cenili pomník Josipa Visarionoviče na Letné a kde je i ze svou uměleckou cenou dnes.
Na tohle nebude potřeba ani dynamit, postačí autogen nebo flexa.
Příspěvek se netýkal vyúčtování a ze všeho nejvíce připomínal šablonovité trolení Auto*Mat je špatný, pomník je špatný a snahu vyvolat flame.
Tuším že Jindračíslo Tě neblokuje, tak s tím vyraž do JindroZoo, třeba Tě tam ocení více než já.
K prvnímu odstavci: podle mě to není jedno. Pokud by účty neseděly na akci za 100 tisíc o 100 korun, mávl bych nad tím rukou - náklady na vrácení přeplatku by byly větší. Je-li akce za 200 tisíc s reálně vybranými 230 tisíci na korunu přesně, přičemž nejvyšší částka z vyúčtování zcela jasně potřebuje rozkrýt a vyúčtování samotné je na korunu přesně, něco tady smrdí.
K poslednímu odstavci: ale co dělat, pokud já a přátelé tolik peněz dohromady nedají, a přitom je dost cizích lidí, kteří by byli ochotni přispět třeba stovku nebo tisícovku?
Podle mě veřejná sbírka není nic proti ničemu - ostatně vizte Kickstarter. Ale s jasnými podmínkami předem (včetně toho, co se bude dělat s přeplatkem a co se bude dělat, když se nevybere dost) a jejich dodržením nejen de iure, ale i de facto.
Se zbytkem nelze než souhlasit.
Jo, pokud by se objevila sbirka tak, jak ji popisujete - OK, at jede sbirka.
Existuje 1000 a jedna moznost, jak to udelat legalne a spravne.
To co predvedl automat je hnus a nezmeni na tom nic ani podrobne rozkryti faktury od pana umelce Kintery.
Dopredu se da odhadnout, co tam bude:
Castka za palladium. Ta bude nejvyssi.
castka za pronajem prosor v Kooperative
Castka za praci brigadniku-polepovacu
Nejaky spotrebak (redidla, lepidla, lak, rukavice, dychaky, stetecky a cojavimcojeste)
Nejaka polozka, ktera se da obhajit a byla urcite nutna. Pronajem svitidel, nebo ventilatoru, susaku ..... atp.
Dopravni naklady pana Umelce a najatych brigadniku.
Aha, takže teď už se zase ta faktura vidět nechce?
Já myslela, že je potřeba ji vidět, aby se dalo zjistit, zda a kolik si automat či umělec nakradli. Po celou dobu, co tu kauzu sleduju, tu Jindra už nastolil několik vážných podezření. Nejdřív, že peníze z účtu zmizely všechny a že budou všechny rozkradeny. Pak, že pomník nebude, pak pomník byl a Jindřich nechal prověřit sbírku. Teď zase, že něco z toho rozkradli, ale neví se co a kolik.
Františku, já jsem podivín, ale mně prostě nestačí, když mi někdo řekne, hele tenhle je zloděj.
Já se zákonitě zeptám: A co ukrad?
Mohli bychom se domluvit tak, že až někdo z nás něco konkrétního zjistí, tak se tu objeví a poinformuje a pak bude dost času se svatě rozčilovat nad tím, jaký je to hnus a svinstvo?
Ne a ja ji nikdy ani videt nechtel.
Kdyz vezmete historii mych prispevku zpet, melo by Vam vyjit jedine: me je proti srsti cela ta akce. I kdyby nakrasne probehla podle reguli a predpisu, vse by se platilo transparentne z uctu na ktery sly penize od lidi, je to spatne.
Tohle je od zacatku koncipovany tak, aby se vydelalo na tragicke smrti kamarada. V mnoha pripadech ani ne kamarada, ale kluka co taky jezdil na kole a kdysi patril k AM, s kterym ja ted taky sympatizuju .....
Fujtajbl.
Jo, muzu predat zavery toho, co snad vypadne z nasi male akce s pravnikem. Ale na veci to nic nemeni - voskliva vec provedena v souladu se zakonem zustane vosklivou veci.
Ale mně ta akce byla taky proti srsti. Měla jsem výhrady, tak jsem nepřispěla. Nikdo mě nenutil.
No a co jako?
Jiní výhrady neměli, chtěli to, přispěli na to z vlastního, tak co jako s tím teď.
Jindra měl důvod na to přispět, tak přispěl.
Jsou tedy špatní všichni ti, co na to přispěli? Protože vám je to proti srsti?
Jinak bych vám tedy chtěla pogratulovat.
Dnes se vám trolení opravdu daří. Po třech dnech angažmá v diskusi o vyúčtování nám sdělíte, že o vyúčtování VÁM vůbec nejde.
No, vadi mi princip. Porad to opakuju a porad to vsem a nejen tady prijde divny ..... Jo, budu asi taky podivin.
Jedna na miru vytvorena faktura to nezmeni.
Myslíte princip veřejných sbírek?
Ten mi nevadí. Občas také přispívám. Když dávám větší částku, zjišťuju, na co má být přesně použita.
Jenže vám taky princip veřejných sbírek nevadí. Vadí vám Auto*Mat. To vám nikdo nebere. Já mám k některým jejich počinům (ne ke všem) také výhrady.
Je-li to tedy tak, tak si, prosím, založte téma "Nemám rád Automat" a diskutujte tam o tom. Určitě získáte mnoho různých, souhlasných i nesouhlasných názorů od jiných.
V tomto tématu vaše snaha vyznívá spíš jako špatně maskovaný aktivismus:-))
Ano, nevadi mi princip verejnych sbirek.
Ne, nevadi mi automat.
Co mi vadi v tomto konkretnim pripade a na co to dale vztahuju je profiaktivismus.
Ten mi vadi hodne.
A ano, to co tu (i jinde) provozuju, je aktivismus. A nijak ho neskryvam a ani se za to nestydim. Cilem Frantiska-aktivisty je slapnout profiaktivistovi na kuri oko. Nebo na krk, to je ucinnejsi.
V pořádku. Mohl jste to říct rovnou. Přišel jsem sem podpořit Jindru a trochu přihřát polívčičku.
Příště to udělejte na férovku. Věřte, že Vás pochopíme. Víte přeci, že my jsme tady ta jediná a poslední "cykloklika", která Vás v tom širém světě ještě nezabanovala:-))
"Aby se vydělalo na smrti kamaráda" je nová a hodně úchylná debatní figura.
Narychlo jsem si sčítal položky od lidí které osobně znám a o kterých vím (nebo alespoň tuším) že byli pupovi kamarádi. Dospěl jsem k částce kolem 150.000kč. Nejbližší jeho příbuzní do pomníku nastrkali desítky tisíc.
Kdyby s tím neotravovali lidi kteří Pupa znali (vím kdo konkrétně nejvíc), A*M by žádný pomník sám od sebe nestavěl. A*M byl využit prostě jako vhodný subjekt přes který je možné prohnat peníze kamarádů a příbuzných a je možné celou věc formálně vyřídit. Tak jak to píšeš to skoro vyznívá jako kdyby nám A*M pomník vnucoval aby na tom mohl trhnou nějaké peníze (a jako člověk obeznámený s reáliemi mohu pouze prohlásit že to je neuvěřitelná konina).
Samozřejmě by bylo možné uspořádat nelegální sbírku, peníze posílat na něčí soukromý účet, pak z toho peníze bůhvíjak proplácet a pak zas posílat zpátky.
Fakt nechápu co shledáváš hnusného na tom že se Pupovi kamarádí a příbuzní (drtivá většina finančních příspěvků) poskládali na pomník o kterém ti samí lidé mluví a píšou už několik let.
Já ti povím o jedné věci, kterou shledávám na tom hnusnou - těch 30 litrů za "produkci".
Já bych si je nevzal.
No a já se už dvakrát v tomto tématu zeptal co bys dělal s přebytečnými penězi. Vrátit přispěvatelům je nesmíš, můžeš je poslat magistrátu (což mě tedy přijde hodně tupoňské, mít na tom dobrovolnickou práci svobodné matky a současně posílat prachy někam do řiti). Další možnost kterou zvolili zavrhuješ. Jak bys tedy s těmi penězi naložil?
Nevím jestli s těma penězma pro Terezu počítali od začátku, asi ne. Ale když se shodou okolností sešly (a fakt myslím že to byla shoda okolností a nikoliv úmysl), tak jak jinak (líp) bys s těmi penězi naložil? Zatím se dočítám jen "co je špatně". Ale "co je dobře" se mi z Tebe vymámit nedaří.
Já ti povím co bych udělal.
Pokusil bych se ty peníze dát na nějakou neutrální věc, jako třeba onkologii, možná by se vybralo několik projektů, co mají smysl podpořit a uspořádal bych internetové minireferendum.
Možná by to nešlo, tak bych ty peníze použil v souladu se zákonem, převedl na Magistrát, to se nakonec stalo, ten Dufek je podle všeho ten z toho magistrátu.
zarámovat si 30 kolíků, zatímco dobrovolníci makají grátis, lidé se skládají, je fest humus. Zbyly prachy?
Tak si je rozdělíme mezi sebou jako pořadatelé?
U veřejné sbírky nepřípustné a možná i nezákonné.
Šmarjá panno. Tohle už je fakt komedie.
Holinky nebo hodinky, Dufek nebo Dušek, převedli nebo nepřevedli....
Čím dál, tím lepší:-))
No Bóže, tak jsem se překouknul a ty děláš, jako by to bylo důležité. Pokud "vratka" tak ze zákona na Magistrát, kam jinam.
Ale když kouknu na datum: p. Dufek (19.února 2013 – viz. příloha č.1) bylo to na začátku a ne na konci a nechal jsme ze zmást suveréním tvrzením Vrehaka, že šlo o přebytek.
Kdyby sdrženáí AM splnilo v daném termínu svoji zákonnou povinnost a uveřejnilo úplné vyúčtování, zřejmě bychom se to z přílohy č.1 dozvěděli.
§ 25a
(1) Právnická osoba se dopustí správního deliktu tím, že...
y) v rozporu s § 24 odst. 4 neseznámí veřejnost s konečným vyúčtováním sbírky a jejím využitím.
§ 24
(4) Pokud právnická osoba propagovala sbírku, je povinna seznámit veřejnost s konečným vyúčtováním sbírky a jejím využitím srovnatelným způsobem, jakým sbírku propagovala, a to bez zbytečného odkladu, nejpozději však do 1 měsíce po schválení vyúčtování příslušným krajským úřadem.
§ 25a
(2) Za správní delikt se uloží pokuta do...
d) 500000 Kč, jde-li o správní delikt podle odstavce 1 písm. a), d), h), i), o), s), t), u), v), w) nebo y).
Přimloval bych se za nejvyšší možnou sazbu :-)
A už jsi ten podnět poslal?
Pochopitelně.
Víš, Jindro, já chovám hlubokou úctu k tomu odhalování těch závažných celospolečenských problému. Jako fakt, je to od tebe obětavé a tak. Jenom občas, jak tomu nerozumím, se prostě nahlas rozesměju. Já za to nemůžu, fakt.
Se omlouvám, odpusť mi to, já toho fakt pak dlouho lituju.
Hlavně to prosím nepopleť. Ten podnět patří tomu Duškovi, jo?
Kdybys prostě, milej Jindro, ve chvíli, když ti kolega Kadel nahodil ten link na vyúčtování, místo toho, abys to rovnou rozmázl, tak si chvíli sednul a přemýšlel nebo zvedl telefon a ptal se, nemusels ze sebe dělat idiota a vymýšlet teorie o nějakém pánovi z magoše, kterému přebytek šel.
Kdyby ses aspoň jednou za celou tu dobu, co tady šiješ do pomníku, na který jsi hurá-hurá nerozmyšleně přispěl, kontaktoval organizátora a ptal se, udělal bys líp a možná i něčemu zabránil. Jenže ono je jednodušší psát plamenné filipiky po netech, to jsi pak za velikého hrdinu.
To vymyslel vrehak, že je to vratka přeplatku.
Dufek nebo Dušek, mě je to buřt, o to tady nejde, neodváděj pozornost jinam.
Někdo by se pozastavul i nad tisícovkou na kancl potřeby, mě je to buřt. To není problém.
Problém je netransparentnost hospodaření s penězi z veřejné sbírky.
Nechci privátní informaci, chci informaci veřejnou, dostupnou každému. A tu informaci se pokouším získat způsobem, který já považuji za správný. Jestli by si to ty dělala jinak, je mi docela fuk.
Vymyslel vrehak, klasika:-))
A já bych to v tomto případě nedělala vůbec nijak. Protože to nejsou moje soukromé peníze. Jsou to soukromé peníze jiných. Kolika kromě tebe, nevím. Stovky? Dvou stovek lidí? Já se do jejich rozhodování, co s peňezma, nemontuju, nepřísluší mi to. Nevím, zda ti ostatní dárci jsou z cenou spokojeni. Zda třeba běhen realizace práce nesledovali a neptali se a nestarali, takže ví, co a jak.
Máš pocit, že víš, co je hrubý výtěžek a čistý výtěžek?
Vsadím se, že když si spočítáš, kolik dělá ten Dufek nebo Dušek, bude to něco pod 5% výtěžku.
Tak schválně:-))
Tak kolik ti vyšlo?
"Na úhradu nákladů spojených s konáním veřejné sbírky může právnická osoba použít maximálně 5 % z hrubého výtěžku sbírky."
To využili stoprocentně, navíc si přihodili 12 procent přes pí Vohryzkovou. Celková režie tohohle kandelábru, včetně produkce, dělá něvo k 20ti procentům.
Co s přebytečnými penězi? Tak za prvé s nimi počítat už při vyhlášení sbírky. Navrhnout magistrátu, kde by se hodil stojan na kola a tento z přebytku zaplatit. Přispět na rekonstrukci odpočivadla u nějaké cyklostezky. Cokoli, co bylo předem řečeno.
Ta věc není ošklivá, jen mohla být hezčí a o dost levnější, nepoužít pallladia, které dle mého bylo ku škodě věci.
Ta stříbrná palladia totiž splývá s okolím, což někteří zdá se ocení. Volil bych jinou barvu, a možná jak říká Lanna i jiné stanoviště a netrval bych ani na nabubřelém anglickém názvu
V principu složit se na umění (a každý máme jiná měřítka ci je hezké a co ne) není špatně. Věc která by výrazně vizuálně dominovala by pak měla projít nějakou veřejnou debatou, ne-li referendem, ale tahle tyč je téměř neviditelná, tak čert to vem.
Voskliva vec - to se vztahovalo ke sbirce a okolnostem vzniku, nikoliv na pamatniku samotnemu.
Ten nehodnotim. Na umeni taknejak bunky nemam.
Co smrdí a proč? Je klidně možné že faktura je rozepsaná na položky, ale ve vyúčtování je jako jedna položka (což je vcelku logické).
Ale notak, pokud ti na tomto nic nesmrdí, asi máš vadný čich, nebo aspoň jiný než já, Jindra a spoustu dalších lidí.
Přičemž ani já ani Jindra nejsme žádní "cyklobijci", ale naopak cyklisté. Když vůbec nic, tak toto by ti mělo smrdět, že proti té akci primárně vznášejí námitky ne lidé z dfensova hard-core(*), ale obyčejní cyklisté jako je Jindra nebo třeba i já.
(*) což je pojem který tady uvádím jen proto abys to snáze pochopil. Jinak koneckonců i ten dfens se spíš naváží do toho aktivismu, peněz za cyklostezky a cyklojízd, než že by mu vadilo, že si někdo z nás vyjede po práci na kole ven.
Jediné co by na tom mohlo zavánět, jsou prachy které dostal zaplacené Kryštof.
Proč je na vyúčtování jedna položka jsme si tu psali už s Ifčou. A*M klidně mohl dostat fakturu s rozepsanými položkami, ale do vyúčtování tyto položky nerozepsal (ono to ani příliš dobře nejde) a napsal tam částku za celou fakturu.
Že něco "smdí" bych byl ochoten tvrdit až ve chvíli kdybych zavolal Tereze a ptal se jí jestli má položky rozepsané a že bych fakturu rád viděl a ona mě poslala k šípku. Do té doby to je jen zbytečné kalení vody.
Odmítám hrát hru "udělej to za mě". Já fakturu vidět nepotřebuju, já těm lidem věřím (a podotýkám že jsem přispěl o dost víc než Jindračíslo). Pokud někdo takovou potřebu má, nechť si vyhledá příslušný kontakt a zeptá se.
Zaprvé Ptal jsem se PŘI ČEM Jindra A*M načapal? Odpověď žádná.
Za druhé. jsem se ptal proč by měl být špatný když by nic nezveřejnil (informace si nechal pro sebe) a co je vlastně nepřispěvatelům sbírky na kterou nepřispěli. Na nic jsem si tedy neodpověděl a odpověď jsem nedostal.
Že OSBID považuje okopávání kotníků OSBID za pozitivní činnost...
Označuješ mě za fašistu, Kadel mě přímo v této diskusi (už jsem to smazal), tituloval "čůráku". Já i mé kamarády běžně ozančuješ za zmrdy (a tím budeš používat zkratku zmr. se z toho nevyvlíkneš).
Samozřejmě by bylo možné používat "cykloaktivismus", případně možná i přesněji "cyklolobby".
A samozřejmě spousta (asi 80%) propagandistické omáčky. Nemohl bys psát jako člověk?
Za prvé. Neptal. Přečtěte si to po sobě. Ale i tak je odpověď jasná - AM měl kalhoty dole a jindra vyhmátl tu chvíli. Od toho se vše tady odvíjí.
Proč by měl být špatný že nic nezveřejnil? Už vidím komentáře typu: "Nojo, přečetl si, že se mýlil a teď mlčí, nebo mlží ...." Stejně tak jako sám předjímáte stav, kdy zveřejí: "Jasně, co to má co tahat ven, mezi lidi co nepřispěli .... "
Nerozumíte, nebo nechcete rozumět.
A dále už to komentovat nebudu - výzva od někoho, kdo mi sděluje ať píšu jako člověk pod dvěma odstavci, které dávají smysl jen s velkou dávkou fantazie je fakt k popukání.
Mám prosbu, Hraboshi, pište jako člověk. Věta "Že OSBID považuje okopávání kotníků OSBID za pozitivní činnost..." umožňuje mnoho různých výkladů. Ale smysl mi nedává ani se znalostí kontextu.
Nebo po Vašem: "Hele, Ty myš polní hrabací, koukala a psala jako alespoň průměrně inteligentní živošicha, protorže kdo to má louskala a luštila po Ty."
Dobře, neptal. Protože A*M při ničem nenačapal. Pokud tvrdíš že ano, napiš při čem konkrétně. Zatím tu akorát píšeš nějaké nesmysly o kalhotech a vyhmatávání. Ale o konkrétním pochybení ani čárka.
Ne? Okopávání kotníků se děje nejčastěji ve sportu, ale přeneseně se to používá i u jiných činností. Ve fotbale to používají například nekopové kteří se snaží znepříjemnit a otrávit hru šikovnějším protihráčům, kteří se o něco snaží. Ve Vašem případu Vám vůbec nejde o jakoukoliv pozitivní změnu. Jde Vám pouze a jedině o znepříjemňování a otravování práce lidem kteří se o něco pokouší a snaží.
Ale jo, alespoň je nějaká změna. Teď jsi alespoň vypnul propagandu a zapnul ad-hominem.
Při čem - viz příspěvek výše, odpovídám na post "lanny".
To ostatní platí - čtěte po sobě své výtvory a až pak mi něco vysvětlujte - copak OSBID okopává kotníky OSBIDu. Jakože sami sobě nestačíme a protože sebe sami neumíme ovlivnit, tak se alepoň samootravujeme?
Hraboshi, už to nehulte a nebo změňte dealera, tenhle Vam tam micha buhvíco.
A co jsi napsal Lanně? Já ten text čtu horemdolem a nic konkrétního tam nevidím. První obecný odstavec o tom co možná Jindra udělá a následuje druhý odstavec podle kterého Jindra A*M načapal. Hernajs ale při čem když se v prvním odstavci nic konkrétního nezmiňuje?
Jo, mám tam nějaké překlepy (při přehazování slovosledu mi tam některá slova zůstala dvakrát), smysl textu je zřejmý. Ale rozumím že než odpovědět je snazší se vykrucovat a vytáčet. To Vám asi dobře funguje v přestupkové řízení, ale tady Vám to nikdo nežere.
Lanne jsem psal az ted. 5 min prodleva.
Veta o okopavani kotniku obsahujici 2x OSBID mi dava dva zakladni logicke vyklady - tj. OSBID okopava a OSBID je okopavan.
Nez odpovim, musim znat dotaz.
A ano, jsou tam preklepy, dvojslovi a pod. Pokud se s nekym bavim a pedantsky vyzaduji presne odpovedi, musim se snazit. I forma dotazu je dulezita. MMJ vypovida i o tom, jak si vazite ci nevazite toho, s kym se bavite. A pokud mate dojem, ze tady budu dovozovat, co si myslite, co si asi myslet muzete a jak se Vam pri prehazovani slovosledu prehazela pismenka, tak ten dojem rychle opustte. Nebudu.
Trochu to odlehčím, s dovolením.
Já tuhle ve vašem příspěvku marně dumala, proč ten Jindra nekde nacapal a kde to vlastně capal, když měl u toho stažené kalhoty. Docela mě to pobavilo.
Marná sláva, diakritika k češtine patří:-))
Stačí (vcelku logicky) odstranit příslušný anakolut (zjevně tam je jedno OSBID navíc) a věta dává smysl.
dává smysl věta: "Že považuje okopávání kotníků OSBID za pozitivní činnost..."?
dává smysl věta: "Že OSBID považuje okopávání kotníků za pozitivní činnost..."?
Já tu vyžaduji pedantsky vyžaduji GRAMATICKY přesné odpovědi? Není to tak že vyžaduji VÝZNAMOVĚ přesné odpovědi?
Já si OSBID ani Vás nijak nevážím. To ovšem neznamená že bych se k lidem kolem téhle nevládky měl automaticky chovat hrubě.
A zase jenom výmluvy.
Takže myslím, že se můžeme vrátit k vyúčtování pomníku.
Máte pro nás nějakou informaci?
Lanno,
takže, získat informace jsem se pokusil přes Magistrát na podzim, napsali mi, že si musím počkat do skončení sbírky, která formálně končila v lednu.
Do 3 měsíců od skončení sbírky je organizace povinna podat magistrátu "vyúčtování" a po jeho schválení jej neprodleně zveřejnit "způsobem srovnatelným jakým byla sbírka propagována", nejpozději však do jednoho měsíce.
Na základě tvého linku, jsem se dozvěděl, že vyúčtování bylo schváleno magistrátem v lednu. Podle mé domněnky, toto vyúčtování nebylo předloženo veřejnosti v zákonem požadovaném termínu.
Obrátil jsem se tedy v této věci na magistrát a očekávám odpověď do měsíce. Pak budu o této věci znovu informovat.
Jistě by pomohlo, kdyby se na magistrát obrátilo mnohem více lidí, které zajímá, jak to vlastně bylo a to ať už občansky zvědavě nebo právně fundovaně podle zákona 106.
Mám obavy, jaké jsem naznačil o něco výše, tak se připravuji na to, že bude nutné nechat zkontrolovat kontrolory.
František to naznačil, tohle je jen zlomek toho, co se v tomto státě děje. Všimni si, jak je obtížné získat informaci o tak hloupé a trivialní věci, jako třeba, kolik vlastně stálo to palladium, na které jsme se na požádání organizátorů skládali a které podle jejich vyjádření mělo tvořit stěžejní nákladovou položku.
Už v srpnu, kdy jsem se ptal poprvé, to museli vědět přesně, protože jej už lepili na ten kůl.
Takže takhle to bylo a co bude dál, uvidíme.
Jsem dost houževnatý.
Když jsi se v srpnu ptal poprvé, zaslal jsi dotaz Tereze nebo Kryštofovi? Můžeš mi ten e-mail přeposlat? Nebo jsi jim telefonoval?
Kdybys to nesmazal, věděli by kromě tebe i ostatní, že lidi z AM za partnery nepovažuji a že jsem podpořil výstavbu sochy, nikoliv pomníku a že jsem deklaroval, že chci podpořit sochu a ne sdružení AM.
Poprvé jsem se veřejně zeptal tady:
http://www.nakole.cz/diskuse/16851-pomnik-pupa...
A jistý Vratislav Filler z AM v diskusi reagooval, čili AM o mém dotazu věděl.
Nevidím důvod, proč bych se bavil s pí Vohryzkovou ne p Kinterou.
Na to, kam budu směřovat své dotazy, náměty a připomínky ty nemáš žádný vliv, Bohu dík.
Takže jsi se zatím nikoho kompetetního neptal. Už jsme to tu řešili mockrát, tak jsem se chtěl ujistit že to stále platí.
zeptal jsem se paní Soni Thuriové, z Magistrátu, tu v této věci považuji za kompetentního partnera.
Lidi z AM pro mě partneři nejsou a o jejich kompetentnosti mám své pochybnosti. Koho považuješ v této věci za kompetentního ty, je mi dočista jedno.
No když se místo toho, aby ses zeptal toho komu jsi poslal peníze nebo toho kdo to to realizuje, běžíš na lampárnu tak se nediv že se odpovědi nedobereš.
Ale já se ptal, veřejně.
A to ti nejvíc vadí, transparentnost a veřejnost celé této debaty, tak mažeš jako pitomeček.
Když si vyběhnu na kopec a zcela veřejně si tam zařvu "Soudruzi za CO???" tak to sice bude také veřejné, ale velmi pravděpodobně se patřičné odpovědi nedočkám protože bych se ptal na špatném místě (špatných osob k tomu).
Ale to je jako do dubu, už se opakuju.
Tady ale neřvi na kopci ale oslovuji poměrně širokou cyklistickou veřejnost a někteří lidé to slyší.
Tam je právě zajímavá debata o tom, kdo by měl dodat informace o průběhu sbírky, Hraboshovi jsi napsal - "Ty jsi zde (velmi správnĕ) postoval sbírku, tak buď takovej férák, a dotáhni to do konce."
Takže jsem na tebe zvědavej, jak dlouho vydržíš moje dotazy na sbírku na generálův pomník férově označovat za nevkusné..
To je tak složité zvednout telefon,zavolat Kinterovi a: "Hele vole,sere se do toho nějak moc lidí a snaží se nás sejmout.Pošli mi ty faktury za palladium,dám to na web a vytřeme a bude pokoj".
Co je na tom proboha tak složitého?Kroutíš se zde jak prut,ale je to k ničemu.Mám i pocit,že tím svým obhajováním A*M více škodíš.Jsi jak ta poškrábaná gramofonová deska.
Je to přeci tak snadné,když mám na všechno,co jsem koupil,papír.Nebo ho snad nemáte?Nebo je na něm špatná částka?
Kde je problém?
Při časování sloves používáš špatnou osobu. Nikoliv my, ale oni. FYI.
A proč nesháním informace o které stojí někdo jiný? Stará se někdo o můj bicykl, aby jezdil? Ne? Proč se o něj mám starat já? Nestačí s tím dostatečně dlouho otravovat na webu že by mi ho pak někdo dal do cajku místo mě?
Nechápu,proč jsi založil tuhle diskusi o "vyúčtování"?A proč se divíš,že v této diskuzi chtějí po tobě informace.Nechápu,proč zde A*M obhajuješ,když vlastně ani nechceš.Nebo chceš,ale když jsi v ouzkých,tak začínáš hrát hru "mě se neptej".
Přiznám se,že je mi z vašeho přístupu na blití.Né z toho,že jste někam zašantročili prachy,ale že to tady takhle obhajujete.Mohli by jste dávat lekce kličkování našim politikům.
Ale je mi to naprosto jasné.Na paragonu je špatná částka.Tím to pro mě končí.Celá ta vaše partička začala pořádně smrdět.Jen doufám,že ten smrad ucítí co nejvíce lidí.
Klidně mi tykej, já si na plural majesticus nepotrpím. Nechápu proč bych měl komukoliv shánět nějaké informace. Nevím co je na mém přístupu na blití. Já nikam žádný prachy nezašantročil, nekličkuju, nechápu z čeho mě tu obviňuješ. Netuším o jaké partičce mluvíš. Sám jsem na pomník přispěl. Ze svýho.
Už Ti to seplo chytrolíne? Já nejsem z Auto*matu!
Nevztekej se mladíku,škodí to zdraví.
Ptám se tebe,protože jsi zde začal obhajovat A*M a cenu za pomník.Pokud nemáš čísla,nechápu,proč tu cenu obhajuješ a zakládáš téma s tímto názvem.Více tím škodíš,než pomáháš.
Nevztekám se, neměj péči.
Téma jsem založil protože v Jindrozoo přispívat nesmím a lidi tam dumali nad psychologickým posudkem a chtěl jsem chtěl napsat co mě k tomu napadlo(první příspěvek).
Stejně by ses mohl ptát Jindročísla jako proč zakládá podobné téma když nemá čísla...
Já neobhajuju vyúčtování ani Auto*Mat. Jen mi vadí když se tu "jen tak" kydá svistvo na lidi které znám. Ptám se "máš k tomu podklady"? Nemáš? Tak si je sežeň a pak začni. Do té doby to jsou jen nepodložené kecy.
Ptáš se mě proč mi vadí když si tu kdekdo otírá hubu o pomník na který jsem přispěl? Zkus se zamyslet nad tím proč jsem na ten pomník asi přispěl a možná Ti pak dojde proč mi vadí ty pitomé kecy.
K pomníku se snad nikdo příliš nevyjadřuje, ne? Provedení je humpolácké, umístění problematické, o to tu ale nejde.
Co je zajímavější je otázka, zda jde o pomník cyklistům (proč zrovna cyklistům) nebo pomník osobám porušujícím dopravní předpisy nebo o pomník Bouchalův.
A pak otázka, proč k té akci nejsou milí aktivisté schopni předložit aspoň trochu slušně vyhlížející vyúčtování.
Kdyby ses tam zastavil, všimneš si že na pomníku je napsáno komu je věnován.
http://www.auto-mat.cz/wp-content/uploads...
Je tam tohle.
Srandovní je, že zrovna tahle věc, narozdíl od toho palladia, jim stála za to, aby ji uvedli jako zvláštní položku v tom souhru, za 2602 Kč
Psychologický posudek chápu.Stejně tak chápu peníze pro účetní.Chápu i ty kancelářské potřeby.Ostatní již nějak nechápu.
Podklady shromažďuji.Neměj péči.Je tak snadné poptat cenu u jiných firem.
Zamýšlet se nemusím.Jsem Pražák a cyklista a na pomník jsem symbolickou částkou taky přispěl.O to víc mě mrzí jednání A*M a o to více mě zajímá,kam se ty peníze poděly.To,že pan umělec vyfakturoval částku přes 200tis za něco a nikdo přesně neví za co,mne neuspokojuje.
Na vše existují papíry,smlouvy.Proč nejsou vidět,když to byla veřejná sbírka?
Kdyby za mnou do firmy přišel kdokoliv a nařkl mě z něčeho špatného a já měl papír,který by dokázal,že vše je jinak a v naprostém pořádku,tak ten papír(daňové doklady,smlouvy) ihned vystrčím.
Ale jinak přeji dobrou noc.Nějak mne to zmohlo a stejně cítím,že zde svou energii vydávám zbytečně.
Ta otázka je v zásadě správná, to nerozporuji.
Lišíme se v tom že já v tomto případě aplikuji předběžnou důvěru narozdíl od Tvé předběžné nedůvěry. Jestli Tě to podrobněji zajímá tak se zeptej a pokud se Ti to nebude zdát, tak s tím doraž.
S tou tvojí firmou- to je trochu problematické. On by ten někdo totiž nedošel za Tebou aby se zeptal, ale všude po internetech by začal rozhlašovat jaký seš gauner. Na základě toho bys Ty připravil papíry a utíkal za ním a všude po internetech psal že se mýlí a vysvětloval proč se mýlí? Nebo by sis řekl "jestli po mě něco chce tak ať za mnou přijde"?
Důvěra,nedůvěra.Pro mne jsou to cizí lidé.Dal jsem jim drobnou finanční částku a teď nevím,co se s ní stalo.Každého člověka zajímá,kam se poděly jeho peníze.Zvláště,když byl ujištěn,že jdou na dobrou věc.
A opravdu nejsem tak hloupý,abych si nesečetl pár čísel,které snadno dohledám na internetu (cena palladia).
Promiňte,ale na to rozhlašování,že je něco špatně,jste tu připravil a důkladně prohnojil kvalitním hnojem docela pěkně velké pole.Asi si neuvědomujete,že právě tímhle jste A*M dost ublížil.Dokonce to vypadá,jako záměr.Kdyby to někdo udělal mě a tímhle způsobem mi "pomáhal",tak bych si s ním hodně vážně promluvil.
Do slušných firem chodí kontrolovat ouředníci z berňáků.Kvůli nim musíme mít vše v pořádku.Na rozdíl od pochybných příživnických institucích,které si staví pomníky za statisíce.
Pro mě to cizí lidé nejsou. V tom je ten rozdíl.
Jo, tak si měl v srpnu zvednout telefon, a cvrnknout jim, že Nakole je takovej blb, co jim dal litr, a teď dělá problémy, že není ani pomník ani prachy na transparentním účté.
Měl si jim říct, hoďte nějaký předběžný rozpočet na web, ať tomu kverulantovi zavřete hubu.
On jevfakt debil, a klidně si bude stěžovat na Magistrát, a bude vás prudit kontrolama. Dejte na web těch pár čísel, ať je klídek.
Takhle si to měl, pokud si jejich kámoš, udělat.
Nejsem Tvoje sekretářka abych vyřizoval Tvoje záležitosti. Já po tobě také nechci abys mi ráno připravoval kávu.
Byt to moji kamaradi, udelam to PRO NE, ne pro Jindru. Alespon bych je durazne varoval, ze i bezni cyklisti, kteri meli k am neutralni vztah, zacinaji verit necemu, co se o am pise na tomhle foru.
Tvoje vyjadreni viry je sice prima, ale nekdo, koho uz parkrat podvedli, ten nejspis tak snadno Tvoji viru neprijme.
To je pěkná výtka.
Proč mu ji nenapíšeš do svého tématu, toho, které jsi založil pro sebe?
Treba proto, ze reaguje na konkretni Hraboshuv prispevek? Nebylo by tak trosku na hlavu dohledavat podle casu ve dvou tematech, na co kdo reaguje?
Nechápu, jak je možné, že Hrabosh nesmí do jeho tématu, ale Jindra Hraboshe vidí a do Hraboshova tématu chodí.
Jak to teda je?
To je mezi nimi. Ale z hlediska ctenare fora je tak nejak logictejsi, aby reakce na sebe veseli pod sebe.
Osobne bych nikoho spis neblokoval a ani nemazal. Ale oba akteri jsou ve svych postojich natolik vyhraneni, ze i reakce na jejich nazory musi byt nutne obcas vyhranene a z toho pak mazani a cenzura vyplynou tak nejak samy.
To je jistě hezké, přesto bych ráda slyšela vysvětlení této záhady od Jindry. Proto se taky přímo jeho ptám.
Už jen vysíláš jedůvky, Lanno, rejpáš, s věcí to nemá nic společného, ale hezky tém apostrčíš vždycky nahoru, a to je dobře, pro tu medializaci :-)
Díky. Mně to jako odpověď stačí:-))
Začínám mít vážné obavy, že i v tomto případě je pro Jindru cíl důležitější, než cesta. Jinak řečeno o cyklistiku v podstatě vůbec nejde.
O tu šlo Kinterovi a zejména pak Vohryzkové :-)
Taky by mne zajímalo jak je možné, že Hrabosh nesmí do tvého tématu, zatímco ty Hraboshe vidíš a do jeho tématu chodíš. Jak ti mám věřit, že ti jde o vyšší princip mravní, když používáš poněkud nemravné diskuzní metody?
Jen k tomu poslednimu odstavci - kdybych mel dukaz v ruce, zcela SAMOZREJME bych ho placnul na web vsude, kde bych se dozvedel, ze mne nekdo pomlouva. A zaroven bych pozadal Admina o odstraneni lzivych diskusi.
Kdyz se tu neobjevil ani ten dukaz, predpokladam, ze neexistuje.
No vidím, že tuto chujovinu je opět a vlastně asi jako vždy, když se do toho naserou různá čísla a zvěř, nejlépe ignorovat, zablokovat a hlavně a prostě poslat nejlépe do hajzlu... A kdyby kvůli "ničemu", tak už jen proto, že "pro všechny" to teda rozhodně není, ale, jak to tak vypadá, jen a pouze pro choutky zakladatele cenzurovat, kontrolovat, zakazovat, povolovat, zkrátka aby si hrál na panabůžka...
Když se hádá člověk s idiotem, je to těžké, ale budiž. Ale když se dohadují idioti mezi ssebou...
Víš, Hraboš, ze začátku to vypadalo, že jsi ten rozum někde přeci jenom vyškrábl, dokonce i trochu toho humoru jsi do toho dal, jako dobrý, tak by to celkem šlo. Ale pak jsi se opět narval do svých "klasických" kolejí a začal jsi se chovat, omlouvám se za tu impertinenci, opět jako piča... :-/
Kostka ve skluzu hadra...
Prd a vořech.
Jen nestojím o nenávistné (a k tématu se nevztahující) výlevy jak přes kopírák. S tím ať se Jindračíslo se svými nohsledy odstěhuje do zoo.
Člověk to může napsat, zopakovat... A stejně to budou furt zkoušet. V nadpisu je VYÚČTOVÁNÍ pro všechny. Jakože několik spolu propojených slov. Kydání svinstva tam není. Chytrému napověz, hloupého trkni. Co bys dělal když někdo přes opakované upozornění a několikanásobné smazání opakuje jak kolovrátek naučené mantry bez ohledu na téma?
"přes kopírák"?
No, když ten slavný a*m vyrobil vyúčtování, které má jen dvě možná vysvětlení - totální neumětelství nebo drzou bohorovnost, o nepřívětivé komentáře si koledoval.
A zdá se, že tahle parta nemá nikoho, kdo by je měl natolik v oblibě, aby je přemluvil k přiměřenějšímu chování.
Tak já mantru zopakuji.
Kolik pan K. utratil za palladium?
Nechal jsem dnes poptat u několika firem cenu pokovení sloupu + kola.Cenu dopravy znám.Zatím došla jedna cenová nabídka (povrchová úprava + materiál + pokovení).A vypadá to,že ten váš pan umělec je sakra drahý.Jako obchodník (živnostník,který se musí uživit) bych to od něj nekoupil.Jsem zvyklý se poptat na více místech.
Nevím, zeptej se ho. Telefon nebo e-mail bude asi bude někde k nalezení.
Tak se pochlub kolik. Nebo hodláš být tajemný jako hrad v Karpatech?
A můžeš mi vystvětlit kdy a s kým jsem si měl Kinteru přivlastnit (že píšeš že je "náš")?
Vy jste nějak háklivý,mladý muži.Když nevíte kam uskočit,tak přeskočíe na jinou kolej a řešíte něco jiného,nepodstatného.Škoda.
Zeptám se přímo u A*M.Doufám,že tam narazím na rozumnější lidi.Na vaše chromé štěkání je opravdu zbytečné reagovat.
Proč bych vám psal "kolik"?Od toho tu přeci nejsem.Zkuste to sám.Zeptejte se sám.Je to opravdu snadné a firmy rádi odpoví.Já po vás taky něco žádal a žádné informace jsem nedostal.
Ptáš se mě na věci které nevím a nemám sebemenší (byť třeba morální) povinnost Ti takové informace shánět.
Já tu žádné kategorické soudy nevynáším, netvrdím že "jinde to udělají levněji", já jaksi nevyslovil žádné tvrzení které bych měl čímkoliv dokladovat. Ty jo. Pokud tedy něco píšeš měl bys to být také schopen doložit.
Mladý muži.Tímhle tonem štěkejte na své vrstevníky.A už vůbec nečekejte,že se mi teď před vámi podlomí kolena a vše vám přepošlu.
Nemám povinnost vám takové informace shánět a předávat.Dokonce ani není mou povinností cokoliv dokládat.Ale věřte,že poptat cenu pokovení kusu železa je opravdu tak snadné,že jsem to nechal udělat.Za tu informaci a porovnání mi to stojí.
Nechte tomu pár dní,ať se mohou ozvat všechny oslovené firmy.A věřte,že se to někde objeví.Někde,kde to bude dost dobře vidět.
Email na Kinteru je na webu lehce dohledatelný. Neznám ho, ale psala jsem mu před časem, když se tu spekulovalo o tom, zda vůbec šlo o palladium, či o jinou povrchovou úpravu. Normálně mi odpověděl.
A pokud mě na tom něco vadí, tak to, že se tady už posté furt dokola mluví a mluví a mluví, a každej si jde vykřičet pajšl, jak jsou ti a ti hnusní a celé je to fuj a zloději a tak. A to místo toho, aby někdo zvedl konečně zadek a šel to říct jim a ptal se u nich.
Prostě klasika, pavlač. Drbna nejsem ale kyblíček si na chvíli postavím.
Lanno,
stejně jako v létě, na jedné straně se mluví, paralelně se koná.
Ty tomu říkáš "drbna nebo pavlač" já bych to nazval "medializací problému".
Čím víc se o tom mluví, tím je jasnější, že mám od počátku pravdu. Chovají se netransparentně a přezíravě.
Medializace slouží k tomu, aby si příště lidé jako jsem já nebo kolega Petrka dali bacha, a těmhle lidem žádné peníze nedávali.
Promiň, Jindro, ale já už přesně vím, jak ty to děláš.
Když ty se rozhodneš, že někdo, prostě není ten někdo, jak o sobě tvrdí, ale je to někdo jiný, ty dokonce víš, kdo konkrétně jiný, tak to budeš do omrzení "medializovat". A aby tě ten někdo jiný neprudil, dáš si ho na BL a zavřeš mu hubu.
Jak je to teď a tady, zatím nevím a dokud to vědět nebudu, nebudu psát o zlodějích.
Vykřičník!
Ne, nedělám.
Vy jste se před dvěma lety rozhodli, že jsem "špatný hoch" a podle toho se mnou jednáte, lhostejno mám-li pravdu, či nikoliv.
Na BL si dávám lidi, se kterými je lepší se nehádat, protože to k ničemu nevede.
V srpnu jsem se zeptal a řekl jsem jasně co udělám, když nedostanu správnou odpověď. A přesně to dělám.