Dneska ráno jsem se dostal k novinám Prahy 1. Tedy, mohl jsem se k nim dostat již dřív, ale teprve dneska jsem si řekl, že trocha propagandy neuškodí, a tak jsem ten zpravodaj vzal. Většina článků tam je vlastně nezajímavá, až na tento, kde místní radní pro dopravu vysvětluje, proč je tak neschopný…
Jj, taky jsem si to pobaveně četl :). A nebudeš tomu věřit, ale Na Příkopech dneska vyznačili protisměrný cyklopruh :). Zatím od Nekázanky do Panské, ale prý je v plánu i ten úsek k Hybernu a na jaře snad prý i Národní k Perštýnu.
Teď jen nevím komu poděkovat, panu Veselému asi ne, ten zřejmě nemá moc šajn co se na Praze 1 děje. Příkopy nepatří magistrátu ale Praze 1, tak by mě zajímalo odkud ty iniciativy vlastně jdou. Svezlo se to s přestavbou toho přechodu u Nekázanky, v tom je Praha 1 poslední dobou taky aktivní, viz třeba rozšíření chodníku na Staroměstské a zrušení dvou park. míst kvůli rozhledu.
Tak snad to takhle půjde dál, centrum je pro cyklotrasy po městě klíčové.
Tak to je fajn. Když jsem jezdil za Prahu 1, tak mne tohle dost štvalo. Jen doufejme, že to nebude jako s těmi cyklopruhy v Bohnicích.
V protisměru se už může asi jezdit leckde, pár těch značek jsem už zahlédl. Může, ale moc nejezdí, jak vidíš.
"Pro toho, kdo nutně potřebuje ze severu na Smíchov, respektive naopak, je tu Wilsonova + Žitná a Ječná, ve směru od Dejvic pak Strahovský tunel."
To jsi vazne tak zabedneny, ze nevidis, ze tebou zminovane ulice navalem aut trpi vic, nez nabrezi? Na Smetanaku a Male Strane je misto jen pro jeden pruh vozidel kazdym smerem a ty dvojice pruhu jsou oddelene rekou, stromy a par bloky. Zitna a Jecna jsou 3 + 2, tedy 5 a jen kousek od sebe. A do tohohle stavu bys tam tlacil dalsi auta, kdyz neni dostaveny okruh?
Když v Londýně zavedli regulační poplatek, zničehonic zjistilo 25% motoristů že už vlastně autem jezdit nemusí.
Myslím že i u nás by se po zjištění že projet centrem není prča pár takových pár našlo.
Že si kdekdo chce vozit prdel autem ještě neznamená že mu to všichni ostatní mají povinnost umožnit a všelijak usnadňovat.
Az bude okruh, stejne to bude zajizdka a povede mimo centrum a znacna cast pod zemi.
Kdyz ted jedu k Tobe, mam dve varianty - po magistrale, nebo pres Smetanak (nebo MS). Kdyby byla dostavena Blanka, pojedu tudy. Ktera z tehle moznosti Ti prijde nejlepsi pro mesto?
Regulační poplatek funguje.
Meli by v Praze v uzkem centru zavest regulacni poplatek, funguje lepe nez zacpy a je prijemnejsi pro obyvatele.
Ano, a žádné drobné.
Možná obdobně jako v Londýně, o víkendech grátis. Tam ovšem funguje další brzda, drastické parkovné, pár hodin je vždycky kolem 20 liber.
Já počítám s tím, že aut by v důsledku změny ubylo, samozřejmě postupně. Tak 90 % aut, co jezdí po Praze, ve skutečnosti v Praze nemá co dělat.
Nema co delat? To si vazne myslis, ze nekdo autem jezdi jen tak z pleziru? MHD je uz ted precpana, kdyby zitra pulka ridicu nechala doma auta, budou stat fronty az ve vozovce.
A vazne si myslis, ze 90 % lidi, co jednou autem, zmeni styl zivota?
Auto mozna 90 % nepotrebuje denne. Ale minimalne tu a tam ano. Takze auta stejne budou vsichni mit dal. A kdyz bude hnusne, budou potrebovat zajet pro neco nekam dal, ... tak ho opet vytahnou i ve vsedni den, ze?
Kdyz nejedu do prace na kole, mam nejaky rozumny duvod pro auto. MHD pro mne proste neni vubec pouzitelna varianta. pomale, nacpane, spinave, riziko kapenkove infekce, ... Hodne lidi, kteri pracuji na okraji Prahy na tom bude dost podobne.
Otázka je, jestli se veřejné dopravě nedostává v Praze a jejím okolí zbytečné finanční pozornosti, či zda není příliš laciná. U nás, kde možná jdou do veřejné dopravy menší peníze (odhaduji) jsou prostředky VD převážně čisté a relativně moderní (vlaky i autobusy).
Ale i vlastní zkušenost ukazuje, že zatímco u nás lokální vlak je standardně čistý, s použitelnou toaletou, v okolí Prahy je to většinou o několik stupňů horší.
Chápu, u nás jezdí míň lidí, tudíž se mezi nimi najde míň čuňat.
Na druhou stranu mě cesta "do centra" stojí cca o 10 Kč víc než stojí v Praze - počítám s cenami bez slev, tam by rozdíl byl asi větší.
Ona MHD v Praze je zbytečně drahá a poslední dobou dochází bohužel k její destrukci, snad po spojení se SID a vyhození papalášů z RoPIDu dojde k jejímu zlepšení.
Co se týká údržby, u linek DP je to celkem OK, často ale záleží na stáří a oblíbenosti vozů.
No, je to tak, pražská hromadná doprava je silněji dotována, než v jiných městech.
Praha samotná ovšem také generuje více zdrojů a doprava neslouží jen pražákům.
Průšvih je, že se všude strašně krade, to je průšvih daleko největší. Od předražených investic až po každý jeden lístek, o OpenCard snad ani nemluvit.
Proč se krade?
Protože všechno je napůl erární. A erár se dojí nejsnadněji.
Počítám i se zlepšením MHD, ale tak, jak píšeš, by to opravdu nedopadlo. MHD, byť s problémy, by to pobrala.
Já nyní prakticky MHD nepotřebuju, protože jezdím prakticky pořád na kole, ale pokud jsem jezdil MHD, tak mi málokdy přišla pomalá, nacpaná občas je, ale taky se tomu lze slušně vyhnout a zbytek tě může potkat prakticky kdekoliv, takže to výmluva.
Moje 82 letá matka na kole naposledy jela před 50ti lety. Myslíš si, že po operaci kolena jsem ji měl vzít na rám, nebo spíš hodit domů v cyklovozíku?
Přivezl bych jí na Vinohrady kolo, ale nepovažovala to za dobrý nápad.
Nejsi na světě sám a všem není 25.
Trefil ses do té menšiny, jejíž jízda má smysl.
Jinak, teď jsem přestoupil na jinou školu. Dost mne zarazilo, jaké je věkové složení. Opravdu vysoký průměr, i když se teď dochází k omlazování. Na katedře snad pravidelně autem nejezdí nikdo, nebo 1 člověk. U jednoho Profesora bych opravdu nemohl být proti, kdyby jezdil autem. On ale jezdí MHD, a to navzdory tomu, jak mu cestu zkomplikoval RoPID a nyní tunel Blanka.
Staří jsou menšina ?
Človeče žijete v Evropě ?
Přemýšlej chvíli, kterou menšinu asi myslím. Neříkej, že to neumíš. Myslím, že to, co jsi napsal, je na Tebe dost hloupé.
Na škole zůstali jen srdcaři, nebo ti, co narestituovali, či neschopní.
Pro mladého schopného technika škola znamená poloviční příjem, minimálně poloviční. Takže buď nemáš závazky a můžeš dělat co tě baví (mě učit bavilo fest) nebo jsi zajištěn a můžeš dělat co tě baví, nebo jsi neschopný se v praxi chytit.
Byl bych rád, kdyby to bylo lepší, ale nesmyslný boom škol leštění prdů užral systému spoustu peněz, kterými by si technika mohla zajistit skutečně špičkový pedagogický sbor.
Koukám na to zdálky, a je mi smutno.
Jinak, můj dávný spolužák z vejšky a pak kolega asák, jen o tři patra níž na mechanice, se stal rektorem ČVUT, a mě je to trochu líto.
Taky zvolil funkci a plat, před výukou, a Petr byl fakt srdcař a skvělý učitel.
Kdybych já byl v tvém věku, jedu studovat do ciziny, dcera tam v březnu odjíždí, a taky mi je z toho divně, ale vím, že je to pro ní lepší.
Jindro, někdo prostě patří do Akademického prostředí, jiný do byznysu. Nedávno jsem byl na jednom semináři, byli tam i lidi z průmyslu. Jestli jsem často kritický sám k sobě, a nejsem úplně spokojený se svou prácí, tak je snad dobře, že jsem na jejich příspěvky takřka zapomněl.
Co se týká o boomu Vysokých škol, tam se schodnem, že spoustu peněz se odvádí někam, kam by to vůbec být nemělo. Pokud by vysoké školy byly pouze státní, ale samosprávné, tak by tu takový problém nebyl.
To je omyl, do akademického prostředí patří ti nejlepší z praxe.
Kolega Airline tu nedávno vzpomenul našeho společného učitele, prof. Schindlera, hlavního statika Žďákovského mostu. To byl muž z praxe, co skvěle učil.
Nesnáším slovo byznys, my nejsme byznysmani, my jsme praktičtí řemeslníci, jen místo zednickē lžíce, nebo šroubováku používáme počítač.
Zkušený profesionál z praxe, nemusí být dobrým obchodníkem, a většinou ani není. Byznys je jiná profese, než třeba statika.
Tak se podivej na tu vymluvu sam. Chaplinovo namesti - Kablo. Cesta od 45 minut po hodinu, jeden az tri prestupy a mezi nimi prechody. Do toho nepocitam tu spinu, kapenkovou infekci a to, jak je narvana. (Byl jsem onehda nucen jet dve stanice autobusem a tu treti jsem radsi dosel pesky.)
Autem to jezdim od nejakych 18 minut po 30. Jen hodne malo kdy se mi stane, ze se zaseknu na delsi dobu. (Zrovna minule pondeli na hodinu a pul.) Tak v tu chvili se podivam do kalendare v telefonu a vyridim si mraky telefonatu. V MHD by to byl naprosto ztraceny cas a ani bych si neodpocinul, protoze si neumim predstavit, ze by se mi podarilo ziskat misto k sezeni.
Já čéče asi odstonám tu jízdu na kole, nebo spíš těch 33 km tryskem abych to stihnul, a pak zpocený to prochladnutí, už mám horečku. Snad to zvládne cibule s medem.
Ale netušil jsem, že bydlím hodinu a půl na kole od Staromáku, už kvůli tomu to za to stálo. :-)
Hele, kdybys trosku maknul, tak bydlis 75 minut od Staromaku. A kdyby sis koupil karbonovou silnicku, tak min nez hodinu. 8-)
Ono tímhle směrem asi záleží i na směru cest ne ?
Ted nerozumim.
Ale jestli tim chces rict, ze pres Brno by to trvalo dele, tak soouhlasim. 8-)
Újezďák se vyzná, má recht.
Vyjedu na Hlubočinku, v podstatě 3 táhlé kopečky nějakých 5 km, tam mám asi 470 (doma 421) a švihám dolů na Prahu na těch nějakých 250 či co.
V cestě jsou jen tři menší vlnky, v podstatě je to furt z kopce a to, že jsem nebyl rychlejší je vina pouze mlhy, bál jsem se to z těch kopců rozhulit k 50ce.
Podél Vltavy je to rovinka, když nepočítám mírný nájzd na Palackého náměstí. Zpátky je to zase do kopce, těch 470 musím někde přejet, proto domů to trvá tak o třetinu až polovinu dýl.
To šviháš podstatně níž, 250 je Újezd nad lesy..
Staromák je 192 metrů n.m
Mám super gps hodinky, ale koukal jsem na nějen na té Mandavě a doma, Prahu jsem uhádnul, a blbě. To to se mnou teda jde s kopce :-)
90% auto, co jezdí po Praze nemá ve skutečnosti v Praze co dělat?!?
A tohle tvrzení pramení z jakých podkladů, prosím?!?
Dobrý odhad. Pravidelně se pohybuji ve špičce a jednoznačně těch 90% jízd autem nemá jiný význam, než že uživatel auta je líný zvednout svou zadnici a dojít pár metrů.
Jestli chcete někoho napadat, tak si založte vlastní stránky, kde se budete sama napadat a bude vám hej. Já to ale trpět nehodlám.
Tak jsem si velmi pozorně a zhruba 3x přečetl otázku na kterou jste dámě odpověděl jak jste odpověděl a nemůžu si pomoci, hrubec a člověk který by si měl založit vlastní stránky jste zjevně vy.
Takhle vyletět při naprosto normální otázce může snad jen úplnný netrpělivec, netolerant jiných názorů a nebojím se tedy použít slovo hrubec....
Bohužel vám to tady trpí...
A zpátky k tématu.
Otázka : Z kterého prstu jste si vycucal těch 90 procent ?
Ps :teda já vlastně doufám, že to byl prst..
Já cítím ty jemné nuance oné dámy zavést spor. A opravdu nemám chuť se tady hádat.
Co se mého odhadu týká, koukej se víc kolem sebe a koukej se pořádně. Fakt, naprostá většina aut jede zcela evidentně do Prahy zbytečně.
Jak poznas od pohledu, ktere auto jede zbytecne?
Koukej po SPZ, respektive RZ a obsazení.
A jak se z registrační značky a z obsazenosti pozná zbytečnost jízdy?
Můžeš prozradit jak se to pozná?
Co řeší RZ ? Například pošťácký auta po celé republice mají pražskou RZ. A takhle to má fůra firem. Naopak po Praze jezdí plno "mimopražských" pražáků. Nedej na dojmy...
Rušíte mu kruhy kolego, navíc si myslím, že kolega Cyklobohnice má mimořádně pravdu, co nám co mají po Praze jezdit auta s cizí RZ nebo dokonce SPZ ? Ať si
Taková věc, jako je jízda kupříkladu se zlínskou RZ by se v našem ústavu měla stávat jednou, maximálně dvakrát za deset let :)
Kdysi mi to kamarád vysvětlil - mimopražská SPZ vyvolá více ohleduplnosti u ostatních řidičů :o)))
A nejhorší jsou ty Účka, to jsou ty nejhorší řidiči.
http://www.youtube.com/watch?v=sRToA9W-EGE
No konečně taky někdo kdo umí pořádně pražsky. Mě jako vždycky vytáčí když někdo jako mluví pražsky a přitom má přízvuky totálně blbě.
Co ty víš. Třebas si zvyklý na pražštinu od vás, ale na opačném konci se mluví jinak. Na základce nám učitel češtiny vysvětloval rozdíly, které byly v češtině mezi jednotlivými vesnicemi v okolí, tak předpokládám, že i pražština nebyla jen jedna.
Tady to také prý bývalo, ale rozdíly mezi těmi jednotlivými němčinami už si nikdo moc nepamatuje i když - nedávno jsem se dozvěděl, že to někdo dělal jako bakalářku. Ale v ruce jsem tu práci neměl.
Hele, už Ti někdo sdělil tu krásnou novinu, že už pár let se auto při prodeji do jiného kraje nemusí přehlašovat, tedy měnit mu SPZ na současnou adresu ? ;-) Takže Pražák klidně může po Praze jezdit autem s brněnskou značkou a Tebe tím hezky mást :-)
1. Jste evidetně adept na Bludný kámen s takovou paracitlivostí, to vypadá na čtení myšlének a přidružené magično...
2. Neříkejte mi laskavě jak se mám koukat z vašeho argumentačního kouta.
3. Když nemáte trpělivost si probrat statistiky a nahrazujete to osvícenou dojmologií tak si založte vlastní web a tam se sám se sebou bavte, zatím je to fakt čím dál ubožejší...
Na které že škole to studuješ? Kdepak se dojmy vydávají za opodstatněné a hodnověrné závěry? Nebo je dojmologie nějaký nový studijní obor?
No hlavně jsem vyrozuměl, že ho tam učí nějaká přestárlá menšina, chudák student, kam koukne tam nějaký starý profesor a to eště neví co ho v Evropě čeká, za 20-30 let, až bude cyklopalmovka skorovelebný kmet, tak bude vlastně pořád menšinou on, protože nás starců tady bude víc.
A přehlasujeme ho, i kdyby jsme měli žrát chrousty :)
Teď mě napadlo.
Nevíte, jak sčítače detekují kolečková křesla?
Třeba se budem ve stáří přeci jen ještě na něco hodit:-))
Kolečkové křeslo bude indukční i hadicové čidlo započítávat jako kolo.
Už mě napadá piktogram na stezky pro vozíčkáře.
No prosím, cyklopalmovku učí samí přestárlí a tady přitom o tohoto odborníka nemá nikdo zájem http://zpravy.idnes.cz/co-delaji-cesti...
:o)))
Ty jsi neskutečný fantasta. To tě nenapadlo, že naprostá většina aut co po Praze přes den jede jsou firemní auta?
No, oni nechápou, protože auta nemají, kolik taková cesta stojí.
Říkám to už dva roky, kdo nemusí, většinou nejede. Privátně.
Po Praze autem skoro nejezdím, ale musím se přiznat k pěkný sviňárně, když jedu s rodinou na výlet do nějakýho jinýho města, kde moje SPZ RZ není tamní domácí, tak tam kupodivu jedu autem.
Jinými slovy je možný,že tam nějakýmu cyklošpilberku nebo cyklolabskému přijde jako fakt, že mu tam jezdím zbytečně.
Ale není to fakt, je to prostě realita, že tam jsem na výletě....
Já už jezdím na výlet na kole, a madam pak pro mě jede do cíle autem. Asi taky nejsem dvakrát ekologickej :-)
Ty tam sice jedeš na výlet, ale úplně zbytečně :-))
To ne, vždycky si koupím nějakej dárek, co si pro mě madam oblékne. Posledně to byly boty, co se děsně vyplatily, u nás nejsou, a i kdyby byly, stály by majland.
Žijeme proto, aby madam byla happy, a mám takovej pocit, že ona to se mnou taky nemyslí zle.
Já myslel újezďáka, ale je jedno že sis taky nakoupil, stejně jezdíš zbytečně, když jedeš autem :-)
Máš recht, každá jízda autem je zbytečná :-)
Nevím jak v Praze, tady třeba je to obráceně, kdo auto má, ten jede. S kým mluvím, tak mi tvrdí, že když už to auto jednou živí, tak se mu vyplatí ho vytáhnout než by platil jízdné ve veřejné dopravě a docházeli na zastávku autobusu.
Já nevím, to neumím posoudit. Při cestování ve VD tady vychází 1 km na 1,71 až 2,75 Kč přičemž většina lidí by to měla za ty 2,75.
Ostatně vždy koukám, jak před fabrikou, kam docházím, parkují už nejen na velkém parkovišti, ale i v přilehlé ulici, zatímco lidí jezdících se mnou autobusem je čím dál tím míň.
Mne z toho vychazi, ze vetsina lidi se ma v podstate prilis dobre, jen si toho vubec nevazi. A pak setri na vecech jako likvidace pneumatik, protoze jsou na to prece prilis chudi. Zrovna minuly tyden jsem v Praze videla 4 valet se na mezi.
U nás je jedna stráň a tam je těch pneumatik asi 40.
Nesouvisí to s tématem, ale letos mě třeba překvapilo, když se v jednom příkopě objevila lednička a v jiném televize. Přitom sběrné dvory jsou v podstatě v každé vsi (v té naší ne, ale i tak se dá 2x ročně tenhle odpad bezplatně odevzdat, případně se domluvit s kamarádem v sousední vsi aby to odevzdal jako on.)
Prostě nechápu, že když to už někdo do toho auta nasouká, tak že to nezaveze do sběrného dvora, ale vyklopí to do pangejtu.
U nás to hodil na kolečko a šup s tím mě na louku, pražák, chatař.
Už 8 let si to nikdo nedovolil.
Když je louka jako park, musíš být fakt otrlá nátura doprostřed hodit ledničku.
Tím chci říct, že bordel přitahuje bordel, cedule to neřeší. Udělejme ze skládky park, a lidi tam bordel vozit nebudou. (a ty zatvrzelé, proženu vidlema)
Nevím, z čeho usuzuješ, že "opak je pravdou".
Uzavřeným Smetanovým nábřežím jsem projížděl na kole 3 víkendy, mám fotky, někam to nasypu, aby si i ostatní mohli udělat obrázek, jak vypadal tenhle bezúčelný happening dojičů veřejných peněz.
O sobotách, kdy je nábřeží v provozu, je jeho průjezd na kole rychlejší a bezpečnější než v tom režimu "tržnice šmejdů a nálevna"
Ten člověk má pravdu, historická centra atraktivní měst nejsou pro cyklisty žádné terno a Staré Město a Malá Strana nijak nevybočují. V úzkých uličkách nepřekáží tolik auto, ta zaparkovaná spíše jen hyzdí, ale je vadí dost dlažba a hlavné davy turistů. Jsou frajeři, kteří si dokáží vynucovat průjezd nevybíravým způsobem, já tam, kde jsou houfy chodců raději neprojíždím, nebo sesednu a vedu.
To, že načmárám na zem piktogramy, ty turisty s kamerami neodradí, možná hysterickým cyklistům jen dodá pocit, že jejich agresivita má nějaké zákonné odůvodnění.
Mě se to nelíbí, buďme rádi za ty turisty, buďme na ně příjemní a hodní, usmívejme se a sundejme palec ze zvonku. Oni totiž spoustu z našich spoluobčanů živí.
Nepřijeli k nám "zažít město jinak", chtějí vidět Prahu. My všichni máme mít na srdci jediný cíl, aby se jim u nás líbilo a aby se rádi vraceli. Pokud jim nějaký cykloun přejede paty, je naděje, že tomu tak bude mizivá.
To bude spíš tím, že je to organizovaná akce. V pravidelném provozu by se ti ten průjezd o víkendu příliš nezměnil, v pracovní dny bys pak bez problémů dosahoval toho, čeho lze dnes dosáhnout pouze při porušování předpisů.
Nemyslím si to.
Provoz tam není katastrofální, tam největším špuntem totiž je přechod z Karlovky na Karlův most.
Pokud by se z toho udělala tržnice, jak naznačovaly ty víkendy, je problém pro cyklisty větší, tedy davy neukázněných lidí na silnici, tramvajovém pásu, blbej nápad.
To je v Praze málo míst, kde se prodávají krávoviny pro turisty?
Jinak, protože jsem včera a dnes odbočil z nábřeží do historického centra, všimnul jsem si úplně nového fenoménu "thajské masáže". Snad 3 v Celetné na lukrativních místech, mladé Thajky posedávají za sklem (oblečené), dnes na Národní, tak si říkám, jestli se neděje něco divného, to fakt tolik lidí chce si jet do Prahy namasírovat záda, nebo z toho dělají pomalu Pukhet s thajskými prostitutkami přímo v srdci naší Stověžaté?
Tolik "masážních" domů jsem nikde pohromadě v centrech evropských měst neviděl.
Tohle mi ani tak nevadí, ti si dělají svůj byznys v "uzavřeném prostoru", kam má každý volbu vstoupit/nevstoupit...
Daleko více mne ale vytáčejí ty černé huby (negři, že to tak musím napsat, protože to nic jiného není) po večerech a nocích postávající, a občas otravující kolemjdoucí, na Václaváku :-( Snad co 10m, to jeden... Drogoví dealeři, všichni to o nich ví, ale policie s tím vůbec nic nedělá :-/
To mi tam bývaly mnohem příjemnější ty šlapky po revoluci, na ty se aspoň dalo, dost často i zálibně, koukat ;-) Na tahle zjevení teda ani náhodou, bubáci hnusní :-(((
To víš, drogoví dealeři, s těmi si raději nic nezačínat. To takhle zjebat cyklistu co jede v noci po liduprázdném chodníku, to je to pravé "Pomáhat a chránit".
Zmínka o prostitutkách v 90. letech mi připomene moje zimní dopoledne strávené v bufetu na křižovatce nedaleko Varnsdorfu. Spolu se mnou tam byli nějaké kurvičky, prostitut, zloději. A já tam mezi nimi seděl a popíjel kafe. Oni mě v podstatě ignorovali a povídali si o svých denních slastech a strastech. Nikdy před tím ani potom jsem nic podobného nezažil.
Kandiduj do parlamentu, budeš mezi kurvama furt :-)
Já na Václaváku byl v noci naposled na maturiťáku malé, ale myslím si, že Praha fakt může a má nabízet víc, než Kafku, nebo thajské masáže.
Ale možná jsem mentálně furt v minulém století.
My si platíme policii, aby se drogy na ulicích neprodávaly, a černé štětky nikoho neotravovaly. Ptejme se, jestli policie dělá svou práci dobře, a kdo je zodpovědný za to, že nedělá. Troška tlaku občanské veřejnosti (nezaměňovat s dojiči veřejných rozpočtů maskovaných za tzv. Občanská sdružení) by jistě pomohlo.
Občan nemusí být sdružen, aby ze svých daní placeným orgánům či úředníkům položil otázku, a jeho dotaz nesmí mít menší váhu, než dotaz "občana sdruženého".
Ano, Praha má opravdu na víc než jen tyhle pouťové, a v některých případech i na hraně zákona, "atrakce" :-/
Co se asi tak dozvíme ? Že na to "nejsou lidi", jako vždycky... Na buzerování za nikoho neomezující, natož ohrožující, "přestupky" jich ale mají, zdá se, vždycky dost :-((( To jsou ty pohodlně vydělané peníze z pokut za prkotiny...
Na tom Václaváku by jim možná šlo i o kejhák, tak do toho radši nikdo nevrtá... A kdybych byl hodně podezíravý, tak napíšu, že z toho cajti mají i nějaký ten bakšiš aby nic neviděli...
Já jako obyvatel Prahy, který se tam občas vyskytne, to bohužel vidím, a taky se jich občas trochu bojím, a se*e mně to :-(((
myslím si, že obrázek je celkem vhodným protipólem třeba tomuto :
http://g.denik.cz/63/c7/5481518-praha-nabrezi...
Na celém tomhle špunprnáglu je nejlepší to, že Praha 1 už dávno eldorádem cyklistů je :)
Tak je pěkné sledovat, že mezi názorovými proudy
NEJDE TO ( politici Prahy1)
NEJDE TO ( cykloaktivisté všeho druhu)
se Prahou 1 pohybuje několik tisíc cyklistů, kteří na tyhle zabarikádované zarputilce tak nějak zvysoka pečou a jezdí si volně sem tam...
Tisíc?
Několik?
Schválně je budu zejtra počítat, vejdu se do 30ti, odhadem.
Nebuď cimprlich a ponech nám laskavě něco co by se dalo nazvat mimosezonou....
Třeba Celetná má dneska 350 záznamů.... celá Praha 2400, počítadla nejsou všude, to na ten dnešní fialovej počasní hnus není tak špatný.
350?
Celetná? A kolik ukazuje Karlovka nebo rovnou Karlův most?
To ta počítadla za kolo zřejmě považují i dětské kočárky. Jak tuhle psal Heky, voko vidí a když za hodinu na nábřeží potkám 5 cyklistů, za 10 hodin to bude 50...
Pohádky ovčí babičky, SPOZ bude mít 12 procent :-)
Skutečně tahle Celetná?
Ta je spíš dokladem toho, že historické cenyrum fakt není žádný cykloráj, a auta v tom tentokrát nejsou.
Když jsem ještě jezdíval na Jungmannovo náměstí, tak paradoxně se Celetnou na kole jezdilo mnohem líp brzo na jaře a v pozdním podzimu, prostě tam nebylo tolik turistů...
Ten snímač tam kdysi blbnul, protože hlásil největší množství průjezdů někdy mezi 22-3 hodinou:).
Jak je tam teď netuším, jezdím kvůli světlu jen jednu cestu a to rovnou přes Jižňák a v létě spíš jedu po nábřeží s auty, než bych se ojebával v uličkách Starého města s turistama...
Já si říkal, že může hrát roli víkend, kdy dopravní cyklisté jsou doma, a výletníci si nebudou razit cestu davy turistů, ale 350 je fakt absurdní číslo.
Věřím tomu, že ráno se to dá v pohodě profrčet, odpoledne už ne, turistů neubývá, zaplať Bůh.
Nejel jsem, vedl, nemělo to smysl.
Já jezdím zásadně po nábřeží zpátky, a někdy o víkendu magistrálou ze Spořilova na Štvanici, bývá v rozumný čas docela volná. Do práce to mám na Michelskou, to je vlastně venkov a ne Praha, navzdory cykloúpravám jsem tam na kole letos ještě nikoho neviděl, asi mám pech.
Takže dneska mezi 11 a 12:45, od Vyšehradského tunelu, po nábřeží za trhy, pak po náplavce, kolem Národního, Smetanovo, na Staromák, Celetnou až na Republiku. a pak přes most ke Kinterově tyči, přesně 12 jedoucích cyklistů a 4 postávající - klábosící.
V Celetné cyklista jeden, co kolo vedl, tedy já. Den jako malovaný, slunečno, sucho, 10 stupňů nad nulou.
Až vytáhnu fotky z mobilu, doložím.
Strašně by mě zajímalo, jakým způsobem se konkrétně v té Celetné v čera nasšítalo těch 350 cyklistů, to mě vychází tak jeden za 2,5 minuty, docela masakr, nebo ne?
Mezi těmi bloumajícími turisty?
Nebyla vcera nejaka cyklojizda? 8-)
Včera byl normální všední den. Jezdilo se do práce a už ráno v šest jsem viděla 2 cyklisty, což mě docela překvapilo.
Dneska byla (je) sobota a navíc bylo nádherně, tak co by kdo dělal ve městě?!?
Dneska jsem vytáhla kolo a jezdila jsem kolem Kamenice a cyklistů bylo venku vidět docela dost.
Vcera jsem cestou do prace potkal presne dva cyklisty na 16,5 km. Treba v utery a ve ctvrtek v ten samy cas to bylo cca 20. Osobne neverim tomu, ze v tom pocasi, ktere bylo, jezdilo takove mnozstvi lidi.
350 je asi opravdu hodně, ale je take nutno vzít v úvahu, že dneska jezdi i cyklotúristé s průvodcem. Docela mě v létě štvali - koukali všude kolem sebe jen ne před sebe...
Jestli to treba nepocita i segwaye? Tim by se mozna par prujezdu vysvetlilo. Par kocarku asi taky. Ale ty rano asi opravdu budou cyklisti.
Navrhuju dat pro zvyseni verohodnosti ke kazdemu citaci blocek a tuzku a kazdy projizdejici se povinne zapise.
Mimochodem - nevim, jak je to tam reseno, ale jestli jsou to obvykle kosoctverce, tak ty urcite na pesi zone lecktery cyklista objede "protismerem".
http://unicam.camea.cz/Discoverer/BikeCounter...
[Ctrl] + [
....
"Ctrl" a "sipka doleva" posune na vcerejsek. Casove rozlozeni uz tak nepravdepodobne neni. Hlavne rano bych kocarky necekal. Tak nevim, treba to je vazne pravda a ne chyba mereni.
Android mě to nedá, nevíš jakým způsobem měří?
Žádná hadice tam přes cestu není, nevšimnul jsem si, mě se to nezdá, připadá mi, že na konci je navíc nula. 35 by bylo reálné číslo pro všední den.
Datum èas Poèet - Ovocný trh Poèet - Prašná brána Celkový poèet Prùmìrná teplota
11/15/2013 00:00 0 0 0 3
11/15/2013 01:00 1 2 3 3
11/15/2013 02:00 1 0 1 3
11/15/2013 03:00 0 0 0 3
11/15/2013 04:00 2 4 6 3
11/15/2013 05:00 4 0 4 3
11/15/2013 06:00 11 7 18 3
11/15/2013 07:00 9 17 26 2
11/15/2013 08:00 9 2 11 2
11/15/2013 09:00 12 10 22 3
11/15/2013 10:00 20 14 34 3
11/15/2013 11:00 18 8 26 4
11/15/2013 12:00 10 21 31 4
11/15/2013 13:00 22 36 58 4
11/15/2013 14:00 12 8 20 4
11/15/2013 15:00 19 22 41 4
11/15/2013 16:00 9 12 21
Trosku neprehledne, ale po vlozeni do prispevku to redukuje mezery. 8-(
Kouknu na to na železe, bude mę zajímat dnešek mezi 12 a 13tou.
Já tam viděl jen tohle kolo
Datum čas Počet - Ovocný trh Počet - Prašná brána Celkový počet Průměrná teplota
2013-11-16 00:00:00 2 4 6 5
2013-11-16 01:00:00 2 3 5 5
2013-11-16 02:00:00 1 0 1 5
2013-11-16 03:00:00 0 1 1 5
2013-11-16 04:00:00 0 3 3 5
2013-11-16 05:00:00 1 1 2 5
2013-11-16 06:00:00 2 1 3 5
2013-11-16 07:00:00 0 4 4 5
2013-11-16 08:00:00 4 4 8 6
2013-11-16 09:00:00 2 6 8 6
2013-11-16 10:00:00 8 1 9 8
2013-11-16 11:00:00 5 14 19 9
2013-11-16 12:00:00 4 14 18 10
2013-11-16 13:00:00 6 7 13 10
2013-11-16 14:00:00 5 11 16 10
2013-11-16 15:00:00 3 8 11 8
2013-11-16 16:00:00 4 4 8 7
2013-11-16 17:00:00 7 7 14 5
2013-11-16 18:00:00 6 7 13 5
2013-11-16 19:00:00
2013-11-16 20:00:00
2013-11-16 21:00:00
2013-11-16 22:00:00
2013-11-16 23:00:00
62 100 162 7 °C
Takže nás oblbují.
Byl jsem tam, mezi 12 a 12:45 a sám. Vypadalo to takhle
Tu Prasnou branu jsi asi v dohledu nemel, ne?
A jestli jsi se nahodou trefil pri bloumani ulici, mozna jsi ty 4 prujezdy v Celetne udelal Ty sam. 8-)
Ne,to je nesmysl, pochopil jsem systém, směr Ovocný trh (v Celetné?) a směr Prašná brána (v Celetné dává smysl).
Šel jsem od Staromáku, ne sem a tam, ale rovně na Prašnou bránu. Proti mě mělo jet 14 cyklistů a se mnou 4. Fotky mají datum a čas.
Nic takového nebylo.
Takže jsou možné pouze 2 varianty. Od zítřka, zázrakem, v Celetné cyklistů ubude, nebo bude odhalen celkem slušný podvod.
Pohlídám si to.
Podvod je, kdyz nekdo umyslne klame ostatni. Uz zase chces nekoho narknout z podvadeni? Na to bys musel mit vic dukazu nez jen fakt, ze jeden merak na cyklisty meri i neco jineho.
Říkám, že jsou dvě varianty, a nikoho jsem nenařknul.
Prostě čísla z dneška, mezi 12 a 13 hodin jsou nepravdivá. Dokázat to nemohu. Kameru budu mít až v pondělí (ale když to stihnu, tak zítra)
Proto říkám, buď zázrakem klesne počet průjezdů cyklistů Celetnou, nebo odhalím podvod.
A vzhledem k tomu, co jsem viděl dnes, je něco špatně.
Pokud selhala technika, bylo by dobré veřejnost informovat, a omluvit se za mystifikaci. Já počítat umím. Říkám, přijeď zítra, uvidíš zázak, nebo budeš muset uznat, že něco nehraje.
Abych Ti to usnadnila, zavady se hlasi na technicke sluzby zde: http://www.tsk-praha.cz/wps/portal/doprava/web...
Ale mne vylity beton z krajnice v Podbabe neuklidili.
Jsi zaujatá a jízlivá.
V poledne jsem zjistil jak to je, v 19 hodin, že něco nehraje a ty mě ve 23 už posíláš adresy kam si stěžovat?
Takhle nefunguju, děvenko.
Zjistím si, jestli šlo o náhodu, nebo ta čísla jsou přestřelená každý den, pak budu hledat, k čemu ta čísla jsou využívána, kdo a kdy jimi argumentuje.
Mě je fuk, jestli ten měřák je dobře nebo špatně, jako mi je jedno, jestli teploměr na Václaváku bude ukazovat, že mrzne, i když bude teplo. Až v okamžiku, kdy mi někdo bude říkat, že je potřeba investovat víc do prorimrazových opatření, na tom Václaváku, začnu se ptát, proč te teploměr ukazoval špatně, a nikomu to nepřišlo divné, že v mínus deseti nejsou zamrzlé louže.
Nechceš se na vlastní oči přesvědčit, jestli na tom, že ta čísla jsou špatně, náhodou něco není, tak si svoje rady, co mám kdy a komu hlásit, nebo koho se ptát, strč laskavě do svý prdelky, kapišto?
Hod se do klidu. Normalne jsem Ti poslala stranky s hlasenim zavad na TSK Praha, protoze predpokladam, ze se o scitace staraji, a za nejprirozenejsi postup pri zjisteni zavady scitace povazuji to tam nahlasit.
Nevím jestli je to závada, zjistím.
Hlásit to nebudu.
Protože mám, sice před čtvrt stoletím, zkoušku z dopravního inženýrství, jsem přesvědčen, že desetinásobky nejsou závadou, kterou může zodpovědný pracovník přehlédnout.
Pokud z takto "závadných" podkladů vycházejí tvůrci všech těch dopravních opatření, je to šílené.
Zajed tam hodinu pocitat ve vsedni den. Netvrdim tak ani tak, jen ze srovnavas zcela odlisne situace, a to vsedni a pracovni den.
Dneska mě to Lucie dává 18 průjezdů,v době, kdy jsem tam šel sám a vedl kolo.
Souhlasím, že sobota a všední den mohou a měli by být odlišné, a tuto úvahu jsem napsal o pár hodin dříve, než si mě mentorovala, ale právě teď, jim to počítadlo ukazuje asi 200 průjezdů, za dnešek, a to je dle mého 10x více, než je možná realita.
Byl jsem tam, a zítra asi také budu, a budu počítat, a pořádně. Jestli chceš pomoci, můžeš ve 12 u Prašné brány (nebo snad u té Černé Madony), přijeď a můžeš se přesvědčit, jak to je.
Nechci Ti pomoci, nemam na takove blbosti cas a v zasade mi je jedno, kolik lidi ted ci kdykoli jindy jezdi po Praze na kole. Ze ta pocitadla v centru nejspis pocitaji i lonske listi se tu resilo uz loni, takze tomu klidne verin. Jen proste nesouhlasim s Tvym prednasranym pristupem k veci. Misto, abys zjistil, kdo za pocitadla odpovida, a pozadal o jejich opravu, ze funguji spatne, budes tu zase rozbihat nekolik diskusi, dozadovat se, at to za Tebe nekdo udela, a osocovat spoustu lidi z podvodu. Nedik!
Postupně Lucie.
Újezďák hodil číslo 350, já se jel dneska převědčit. Zjistil jsem že dneska určitě ne.
Večer mi Murphy dal odkaz na počítadlo a já vidím, že něco nehraje.
Neměl jsem čas ani možnosti něco dál zjišťovat. Vůbec nejsem přednasraný, udělal jsem si výlet, a zítra znovu udělám.
Zjistím skutečná data, zjistím publikovaná data, najdu-li nesrovnalost, budu se pídit proč, tak zjevnou věc, jako že v ulici nacpané lidma, nemůže nikdo na kole projíždět, správci počítadla ignorují.
Tobě se možná Lucie líbí, když někdo z tebe dělá blbce, mě ne.
Tu diskuzi pak pochopitelně rozběhnu a líbit se ti to nemusí a ani o to nestojím. Jen tě prosím, aby si se mírnila. Nikoho neosočuji.
Říkám, že se stane zázrk, a čídla klesnou na desetinu, nebo odhalím podvod. To je celé.
Lidé, co ta čísla zveřejňují by měli čas od času udělat to co já dneska. Sednout na kolo, a zajet do Prahy se přesvědčit, kolik cyklistů tam potkají. Zklamala si mě už podruhé, Lucie.
Mám pochybnost, jsi-li dobrý člověk.
Ta cisla zverejnuje TSK Praha. Co si pamatuji, tak zase s jinymi scitaci byl problem, ze nescitaly vsechny projizdejici cyklisty, takze to jsou takova hausnumera, ktera dohromady daji nejake priblizne cislo. Nevim, jak moc je vubec TSK donutitelna takovou marginalni vec, jako nepresne scitace, resit.
Pokud zjistis, ze scitac hazi vic cyklistu, nez tam ve skutecnosti jezdi (coz je pravdepodobne), jeste to neznamena, ze nekdo podvadi. Bud chapes slovo podvod v jinem vyznamu nez ja, nebo osocujes (zatim) neznameho pachatele z podvodu.
Mě jen přišlo divné, že 350 v Celetné.
Tak jsem se jel podívat.
Nevím čím to měří, myslel jsem že hadicí, a tak jsem podezříval kočárky. Hadici jsem neobjevil, ale mohu se mýlit.
Nevím co je TSK, všechny informace mě dal Murphy až večer, z tabletu se pomaleji browsí a dohledává. Pokusím se zjistit jak to je.
Pokud někdo zveřejňuje hausnumera, asi k tomu múdaje o svůj důvod. Otázka komu desetinásobně zkreslené o průjezdech cyklistů prospějí napadne každého, kdo není tupou ovcí.
Tak tímhle směrem budu uvažovat, a vůbec se nebudu snažit, o to, aby počítadlo počítalo správně. Mě je to egal.
Mě vadí, když někdo ohejbal hokejku, aby dokázal, že se Země drasticky otepluje, aby následně vydělal na foltovoltaice nebo řepce.
Pochopitelně ty vazby nejsou tak přímočaré, ale důsledek hokejkového podvodu platíš i ty v ceně elektřiny.
Tak sklidni.
Nehodlám slovíčkařit. Někdo pravděpodobně (prosím zaregistruj to slovo pravděpodobně) zveřejňuje nepřesná a zavádějící data. Nevím jestli záměrně nebo z neschopnosti. Pokusím se to zjistit, a doufám, že tě to nepohoršuje.
Mě osobně to přijde reálné.
Ale v tech hodnotach pres den by kazdou hodinu klidne mohlo byt par tek segwayi a nejaky kocarek. No, treba taky ne.
Tak tohle jsou průjezdy.
Pokud se z toho počítá množství unikátních cyklistů v ulicích, tak tady někde Vráťa vysvětloval, že se určité procento odečítá. Rozhodně se to číslo nebere jako 350 unikátních cyklistů.
Kdyby tam měli hadici, mohlo by to počítat kočárky, koloběžky, ale segway ani chlápky s rudlem asi ne.
Ale hadici jsem neviděl, takže asi měří jinak. Segwayů jsem potkal asi 10, ale ne v Celetné, ta byla neprůjezdná kvůli chodcům.
Jestli mi to vyjde, pokusím se tam zajet ve všední den, dám si kafe, a budu délat (nedělat) hodinu čárky, pro sichr to hodím na kamerku, a pak porovnáme výsledky. Vzhledem k neprůjezdnosti (davy lidí) mi ta čísla kolem poledne připadají poněkud nepravděpodobná.
Aby nás někdo nevodil za fusekli.
Vyber si nejakou hodinu, kdy je podle citace nejvetsi frekvence a hlavne, jestli to pujde, tak stolek s vyhledem do mist, kde by ten citac mel byt. Presne umisteni je na zminovanem odkazu.
Píšou "Prašná brána".
Pokusím se zjistit, kde přesně ten čítač je, a posedím si, tedy když budu mít chvilku volna a bude hezky (to by mělo šanci zvýšit).
Zítra tam můžu být zase kolem poledního, ale víkendy bych fakt čekal slabší.
Ale vlastně na to dokázat, že něco je v nepořádku to stačí, napočítají mezi 12-13, 14 cyklistů, já jen jednoho, něco nefunguje.
Jen zítra nebudu mít tu kamerku, přijde až v pondělí.
Zítra mám taky cestu do Prahy, přivezu si taky stoleček a štokrdle, budu Tě kontrolovat, jestli jsou Tvoje údaje pravdivé.
Jestli udelate zataras, tak kvuli vam ti cyklisti budou jezdit jinydy! 8-)
To by byl dobrej joke usadit se na počítadlo a pak tvrdit, že to nikoho nespočetlo :o)))
Vzhledem k tomu, že evidentně netuší, jak to vypadá, tak bych tomu i věřila. Ty kosočtverce se snadno přehlídnou.
Ony to kosoctverce asi nebudou, kdyz je tam dlazba.
Kdyby na tom sedeli, mohlo by to pocitat kazde posunuti zidle a razem by tam byla zajimava cisla.
Beru to podle označeného umístění v tom tvém odkazu, kde je to pod záložkou "Celetná".
Ostatně na té Křižovatce Celetná x Králodvorská by to mělo logiku, protože tam je jediný úsek asfalt. Všude jinde jsou kostky.
Kouknu na to, za hodinu odjíždím, teď studuji poslední technické detaily, jak by to mohlo být zařízeno.
Provedu nejpřesnější možné měření, tedy "vokem". Snad kolo od kočárku nebo segway či rudlu poznám, tak poznám, jestli tam neprojíždělo nějaké motorové vozidlo s výjimkou, to taky může dost měření rozhodit.
Do Celetný v noci zaváží zboží, a prd, hned nám ve 3 hodiny v noci naskočí pár přejezdů :-)
Prave ty nocni prujezdy bych klidne veril, ze jsou cyklisti. Ale pres den je tam celkem frmol, urcite vic, nez 10 aut za hodinu. Garaze pod Myslbekem maji totiz vjezd sice z Panske, ale vyplivnou Te prave na Ovocnak. A k tomu auta, co jezdi na Ovocnak po povrchu... Ale tim by mohla zase vzniknout ta disproporce, proc jich jede vic smer Prasna, nez opacne...
Počítám, že jestli to tu čtou ty správný lidi, zítra tam projede neoficiální cyklojízda.
Rád vás všechny poznám.
Pokud chcete stavět cykloměsto na falešných a chybných údajích, bude to o dost trapnější.
Neoficiální cyklojízda se může jet, proč ne, ale ne každý den, a nikdo neví, kdy si ten měřák budu hlídat jindy. Myslím, že napíšu i Františkovi, ti kluci z OSBID ty kamerky mají, není problém jednu ulici zmonitorovat a přinejmenším dokázat vadnost měření.
Ten, kdo občas jede Prahou na kole, chápe, že každé 2,5 minuty Celetnou cyklista je hausnumero, což jsem tvrdil už včera, a dneska se pokusil dokázat.
Bral jsem do úvahy víkend, ale když jim to teď ukazuje 200 cyklistů, z toho 18 v době, kdy jsem tam byl sám, je něco safra špatně.
Doufám,že mě nikdo zase neosočí z pomluvy, protože kdo z vás sednul na kolo, a jel se přesvědčit?
Jindro to byl pokus o vtip. Ale jestli Ti jde o splnění bobříka opravdové cti a odvahy, měl by ses věnovat napříllad pravdivosti údajů, na jejichž základě se zbytečně utrácejí neskutečné miliardy na rozvoj motorisrické infratruktůry.
Na cyklisty si troufne skoro každý, protože v podstatě mají, jak se říká, holé ruce. (zadky)
Motoinfrastruktura, narozdíl od té pražské cykloinfrastruktury, je užitečná a potřeba.
Krade se všude, a poměr ukradeného k ceně u cyklostaveb není o moc jiný, než u jiných staveb a u cyklopiktogramů (mega za kilometr) je výtěžnost podstatně vyšší.
Potřebuješ jen trochu barvy, a nějakého pracanta jako je třeba nás Kauel, a na kilometru zarámuješ 900 tisíc.
Mě v tomto konkrétním případě šlo jen o pochopení, co je špatně. Špatně byla moje představa Celetné jako ulice od Staromáku k černé Panně Marii, tam kola skoro vůbec nejezdí a tak mě 350, tedy co 2,5 minuty kolo přišlo naprosto absurdní.
Zjistil jsem, že čidlo je dál, mimo pěší zónu, zjistil jsem, že za hodinu tamtudy projede v neděli, v tomhle počasí 9 cyklistů, což není tak málo ale za den to nedá 350. Zjistil jsem, pravděpodobně, že chyba je v započítávání jiných kolových vehiklů, a zjistil jsem, jak jsem předpokládal, že auta jsou eliminována.
Teď už mohu jen spekulovat, když bude hezky, všední den, bude víc kol ale také kočárků, nebo ne? Tohle všechno lze poměrně snadno zjistit, stačí dát tu kamerku na správné místo, a to je hravě a celkem lacino řešitelné.
Ale to už mě teď zajímá méně, než jak se s těmito nevěrohodnými daty pracuje, jak jsou, nebo nejsou, využívána v argumentaci pro dojení veřejných peněz. Až toto zjistím, nebo nezjistím, rozhodnu se, budu-li pokračovat ve vyhodnocování a hledání pravdivých dat, nebo nebudu.
Téma k zamyšlení to jistě je, tedy jak objektivní a pravdivá data tahle sčítací místa poskytují?
Mám za to, že nepříliš pravdivá a dokázat to, vyžaduje jen trochu úsilí a malou investici.
Teď se zase v klidu ponořím do práce, protože "záhada" je pro mě vyřešena. Není to na pěšší zóně a nejsou to jen kola, co čítač vrací, ale taky to není žádné "listí" ale věc se dá technicky vysvětlit.
> nevíš jakým způsobem měří?
Nevím, jak zrovna v Celetné, ale všude jinde indukčně. V asfaltu je vyříznuto několik kosočtverců o hraně asi 50 cm a v nich je vložen kabel; tento vede k elektroinstalační skříni poblíž.
Už jsem si to dohledal, těch method už je víc, než bylo za Husáka, taky na železe jsem přesněji našel umístění toho čidla, ono zdá se, že je fakt umístěno někde naproti tomu kubistickému domu černé Panny Marie.
Průjezd neprůjezdnou Celetnou to neměří, ale kola, co odbočují na ten Ovocňák, popř Prašnou.
Pochybuji, že tam půjde o ty indukční čidla, ten průjezdný profil je hodně široký. Podívám se na to, až padne mlha, bude asi hezky, tedy tady to tak vypadá.
Siroky? Vetsinou tam parkuji po stranach auta a je tam mista pouze na jeden mensi nakladacek na sirku. Spis bych rekl, ze v takhle uzkem miste se neda vubec mluvit o jednom a druhem smeru, tedy jestli smer nedokaze vyhodnotit samo cidlo.
Ale jak to odfiltruje auta, motorky, segwaye, ... A vezme to celokarbonovou silnicku na karbonovych rafkach? 8-)
Ten směr by snad nějaké to zdvojené přejezdové čidlo mělo vyhodnotit, podle rychlosti by to mělo snad umět dopočítat i vzdálenost náprav, tedy vyházet většinu aut z dat, kočárky a segway v tom zůstane.
Asi nejspolehlivější bude kamerka, možná by mohl existovat soft, co cyklistu pozná.
Při pochybnostech by pak mohl nastoupit maník, co záznam přejede ve zrychleném režimu a napočítá.
Na vyhodnocení už mají methodiku, mají součinitele zohledňující charakter dopravní cesty a denní dobu, to všechno pro kola. Pak už nasadím statistický aparát a nějaká, pravdě velmi podobná, čísla z toho vypadnou.
Základ ovšem je správné sečtení na stanovišti, jinak nasadím aparát na hausnumero, a pak přesnou statistickou methodou vytvořím blud.
Pozna cyklistu... A pak Ti tam denne zacne dojizdet par lehokolistu do prace. Nebo nekdo na cargo biku, nebo na jednokolce, ve velomobilu, ...
Naučím sw i lehokolo :-)
Ale u těhle průjezdů je levnější studentík co sečte a vyhodnotí kamerový záznam.
Ono ta statistika zase nedá tak nepřesné výsledky, bude-li se měřit a sčítat jen občas, naopak, kontinuální měření zatížené 50ti procentní chybou je totálně k prdu.
https://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q...
takhle se to vyhodnocuje: kapitola 4.4 a příloha 6
Nerozumím tomu, dneska bylo cyklistů víc než minulý týden, ale žádná tlačenice, fakt ne.
Cestou zpátky jsem potkal cyklistů 8 a 6 běžců. Od Budějovického náměstí až domů pak jen 2.
Modřanská mohla být mírně živější, ale byl jsem hnán přes Alberta v Čestlicích, tak nemám informace.
Máš pravdu, že po Praze jezdí víc cyklistů, ale Praha 1 je dost tragedie. Málokdo tu jezdí v provozu. Prostě provoz po Smetanově nábřeží a na Malé straně je příliš velký, takže většina lidí jezdí po chodníků, což nelze považovat za uspokojivý stav.
"Cyklistickým Eldorádem" můžeme nazvat takové místo, kde se lidi nebudou bát jezdit v provozu a kde nebude třeba pro přepravu na kole nutné porušovat nesčetné předpisy.
Uz to tu bylo parkrat zminovano - ne kazdy si do Prahy na kole troufne, ale jsou i lidi, kteri si sem netroufnou ani autem. Takze kdo si netroufne ridit svuj libovolny dopravni prostredek v dane lokalite,at tam proste nejezdi.
Kdyz zaridime vsude bezpecne cyklostezky, vyroji se fura takovych umelcu, jako ta zenska, co mne malem sejmula a jeste mi nadavala a pritom jela po smisene stezce v protismeru.
Cim vic se ustupuje cyklistum a dava se jim vyhrazeny prostor, tim mene je pak auta cekaji na silnici jinde. Cyklistu je radove mene, nez aut.
Myslím, že to bereš dost hloupě. Pokud bychom k dopravě přistupivali tak, jak říkáš, tak bychom skončili jak v USA a tam to s dopravou je fakt na mašli. Teď už se otáčí, ale co si pamatuji někdy z roku 1997, tak to tam bylo fakt na mašli, bez auta se člověk takřka ani nepohnul. A to doslova.
S jednou výhradou, silnice jsou tam většinou tak široké a prostorné, že pro cyklistu není problém jezdit.
Lokace které znám jsou hlavně Atlanta, San Diego, Chattanooga, Jacsonwille.
Prostě jakmile sjedete z první linie a dostate se na místní silnice nebo dokonce na silnice obytnýcn zón, tak je tam všude fůůůůůra místam nízké maximální rychlosti všichni dodržují a to že cyklisti nejezdí není rozhodně kvůli autům, ale kvůli tomu že prostě nejezdí...
V San diegu není problém vidět jendosměrný cyklopruh o šířce 2,5 metru jsou doslova všude.
No a co tam dělají cykloativisté aby byla prča ? Projíždí skrz obchodní centra mezi regálama nebo pěší zónou na pláži kde se perou s chodci, takže místo nějakého smysluplného boje vytváří akorát frustraci... klidně dodám linky... ta rvačka s chodci, vznikla, když cykklojízda porazila na Pacific beach chodkyni, tou dobou jsem tam zrovna byl a byly toho plný noviny....
Hmmm, zajeď do Paříže, klidně tě tam hodím, až zase někdy pojedu, aj kolo ti vezmu, když bys nechtěl Velib,ba pojezdi si tam.
Infrastruktura tam je, cyklostezky, cyklopiktogramy, průjezdné jednosměrky, všechno tam je. Ale protože je všude tolik lidí, je to k prdu. Vyhozený prachy. Po stezce nemůžeš, protože je plná turistů, nebo bab s kočárky, popřípadě dodávkama zelinářů.
Jeď si prohlédnout vyspělé cykloměsto. :-)
Ještě jsem opomněl na jednu věc zareagovat, a tak reaguji zvlášť.
"Kdyz zaridime vsude bezpecne cyklostezky, vyroji se fura takovych umelcu, jako ta zenska, co mne malem sejmula a jeste mi nadavala a pritom jela po smisene stezce v protismeru."
Toto vůbec není o tom, zda jde o cyklisty, chodce, nebo automobilisty. To je obecně o našem vztahu k okolí. Neříkám, že přesedneme na kola, a bude hned vše OK. To záleží značně na nás, na lidech. Pokud druhý člověk pro nás bude znamenat něco víc, než jen zdroj zisku, pak se situace změní. Pokud pro nás budou druzí jen prostředkem uspokojení našich zájmů, nic se nezmění.
Nepřesedneme na kola, automobilová doprava bude čím dál tím dražší, trend vidím ve vyklizení center, zbytečně drahé, špatně dostupné kancly, ale hlavně v narůstu prací z domova.
Je spousta prací, které lze dělat z domova, do práce nejezdíme komunikovat nebo se bavit, ale makat, tak by to mělo být.
A tím se zase zmenší potřeba dopravních kapacit a hlavně eliminují špičky. Ale to chce změnu myšlení a návyků a to bude chvilku trvat. Ale trend vidím jednoznačný, ořezávám náklady, ruším kanclíky.
Z domova bude vždycky dělat jen pár profesí a ještě ne všichni z těch, co by mohli. Sám jsi už tady popisoval důvody a úskalí.
Viděl bych cestu k tomu, aby Praha přestala být tak přecpaná firmama - že by se finančáky po celé republice solidárně podělily a v rámci volné kapacity mohli třeba znojemáci zkouknout eseróčko libereckého majitele z Prahy 1. Pak by asi ta atraktivita a přehlcenost poklesla a dobrá adresa zůstala důležitá akorát pro advokáty.
To uz prece snad je, ne?
Není, zákon to sice umožňuje, ale realizace je příliš složitá, tak se do toho ani mepouštějí. Je snaho to změnit aby ze zákona finančák spadala firma podle skutečné provozovna a nikoliv podle registrovaného sídla a korespondeční adresy.
A jsi u toho.
Privátním to jde, státu nikoliv.
Omezit vliv státu, tedy naprosto přesně, umenšit množství peněz, o kterých úředníci rozhodují, aniž by jim ty peníze bezprostředně patřily.
Stručně tomu říkáme "malý stát" a podsouvají nám, že chceme likvidovat školy, nemocnice nebo divadla.
Chceme omezit prostor pro Rittiga, Janouška a kdoví jak se ti všichni mazánci a kolibříci jmenují.
Když přitom dojde i na Fillera, a bude donucen se živit prací a ne kydama a mlžením, bude jen dobře :-)
No třeba moje Praha-Východ má soud právě na tom Ovocném trhu.
Proč ne na Černém Mostě, například. Proč do centra, když mohu okruhem, a všichni z Prahy Východ? Ouřada chce rohovou kancelář s výhledem na Staré Město.
Pokud jde o práci z domova, většina intelektuální práce se dá takhle vykonávat. Má to svá negativa, plynoucí ze zažitých stereotypů, bude to chtít hodně času, než si lidi zvyknou, ale ekonomické tlaky jsou neúprosné (mimo státní sféru).
To bude tím, že když se koukneš na mapu tak by měl bejt ouřad v Úvalech :)
Teď mi najdi úředníka, který by chtěl být v Úvalech....
Kamaráda z Brnek jednou v noci zkoušeli na Bulovce v rámci "místně příslušné pohotovosti Praha Východ " poslat do Říčan...
Do Říčan nebo do Benešova, tam od nás posílají, i když v Krči jsem rychleji.
Já s nima nedebatím, vždycky když bylo něco, valil jsem na Thomayerku a když byl náhodou nějaký negativní ohlas, že tam nepatřím, říkal jsem, že jsme byly právě u rodičů v Braníku.
Úvaly jsou mimo metro, úřady by měly být mimo centrum, ale na metru.
No já nevím, ale metro na Praze východ by neměl být s příslušnou dotací EU problém...
Bys chtěl metro až do Újezda, tůhle.... :-)
třeba měla dojem z 90 procent , že v protisměru nejede..
Ale jinak souhlas, pokud pro nás budou druzí jen prostředkem uspokojení, nic se nezmění.
A to je dobře, čím jsem starší tím jsem vůči změnám nedůveřivejší, obzvlášť když mi je servírují lidé, kteří si svou svatozář nasadili sami...
Od 12 na stanovišti, 5 aut, 1 cyklista, 2.6 stupně, sychravo.
Dej vedet v jednu, zatim je tam 7+4 od 11 do 12.
Vydržel jsem přesně od 12 do 13, 9 cyklistů celkem, jeden mi ujel, zbytek bych měl mít nafoceno. Asi 3x tolik aut, ujela 2, mám nafoceno zbytek, pak pár kočárků, kufrů na kolečkách a jeden popelářský vozík.
Našel jsem to čidlo, je v asfaltu přesně tam, kde začíná dlažba, je to ten indukční krám jak říkal Jenda.
Nebylo kam sednout, vymrznul jsem jak kapitán Scott, posunul jsem se metrem na Chodov, a teď se tu ohřívám, než sednu na krám a pojedu domů.
Pak se pokusím nahrát ty fotky, ale bude to chvilku trvat.
Tak myslím, že to mám.
Uvádějí 14, já napočítal 9. Auta jsou pravděpodobně eliminována, ale kočárky a kufry s kolečkama nikoliv.
Moc málo dat na to, abych mohl říci, jak velká bude pravdodobně odchylka uváděných údajů od reality, ovšem jisté je, že tahle data nemají žádnou vypovídací schopnost a neměla by být zveřejňována, jako cykloprůjezdy.
Lucie nebo kdo tu zminoval, ze vysledek je pred prezentaci nasoben nejakym koeficientem. Kazde pocitadlo by asi melo mit svuj vlastni, nebo mozna to nejak zprumeruji pro celou Prahu.
Jen pro zjisteni objektivnosti mereni - Ty sam jsi pres to cidlo neprejel? A jestli ano, pociotal ses tolikrat, kolikrat jsi pres to presel, kdyz jsi to hledal? Myslim to vazne.
Ne, nepřejel jsem čidlo ani jednou, obešel jsem jej po chodníku.
Myslím, že až spočítám ty kočárky, bude to číslo sedět. Report sestavím až se kouknu na ty fotky.
Z jednoho pozorování nelze učinit seriozní závěr, kromě jediného.
Průjezdu cyklistů je méně, než se uvádí a tenhle fenomén stojí za to prozkoumat důkladněji, aby bylo možno odhadnout míru dezinformace.
Zdá se, že čísla nejsou fixlována, ale za kolo je považováno i lecos, co kolem není a autoři uváděných dat to musí vědět, a neupozorňují na to, což je zásadní chyba.
Jistě by šlo doplnit systém o kameru, a provést naprosto přesné a správné měření. Tohle, co tam je, je stěží možné považovat i za "orientační" data.
Jak se dál s daty pracuje jsem pochopil, je na to methodika, práce s výsledky dopravního průzkumu se za čtvrt století nezměnila.
Trošku hodím oko i na jiná stanoviště a pokusím se odhadnout potenciál dezinformace. Pak už je to jen jednoduchá rutina, párkrát posedět, či postát u čidla a počítat, ale to až se oteplí, tedy pokud jde o mě.
Abys tam nemusel takhle mrznout, nenašlo by se někde v blízkosti smyčky okno v patře, do kterého by šlo na hodinku postavit kamera na stativ a pěkně z nadhledu nasnímat ? Pak doma v teple přepočítat a vyhodnotit. Z šikovného místa by neměl utéct ani mravenec.
Našlo, kavárna Orient, z okna by bylo vidět, ale nechtěl jsem manévrovat, přijel jsem na minutu, než bych zabezpečil kolo, vylezl do schodů, mohl bych něco prošvihnout, a navíc jsem nevěděl, kde je čidlo. Provedl jsem tedy test jak nejlépe to šlo a co nejzodpovědněji a teď koukäm na fotky a a vidím 5 kočárků, záhadu špatných výsledků mám předběžně vyřešenou, odkládám na příště.
Čidlo je tady
Další kočárky
Tahle sestava kufrů taky může na čidle generovat kolo, že jo.
Že by ty plastový skořepiny a dvě tenký trubičky čidlo pobralo ? Snad leda, že by v kufru byl rozebraný kulomet. Jinak by to muselo brát i kyčelní implantáty.
Nevím, neumím přesně ten princip, mám za to, že bere přejezd kolečkem a v rozumné vzdálenosti druhé kolečko, což sestavou kufrů asi nasimuluju.
Možná ne. Nechám si někdy vysvětlit princip toho měřáku, já se učil jen tu hadici.
Bycikly to nebyly, za to ručím, jen 9.
Představ si to jako minohledačku mířící nahoru. Nedivím se, že to generuje nesmysly - vidí to dva ráfky a možná mezi nima kousek rámu, nedejbože, když to má někdo karbonový. Ten kolečkový kufr může mít klidně dole víc kovu než má silnička.
> Že by ty plastový skořepiny a dvě tenký trubičky čidlo pobralo ? Snad leda, že by v kufru byl rozebraný kulomet. Jinak by to muselo brát i kyčelní implantáty.
Na druhou stranu, dneska už jsou taky kdovíjaká šíleně lehká kola z kousku hliníku a plátku oceli nebo ještě lépe nějakého toho uhlíkového materiálu. Pokud to má brát ty, musí být citlivost nastavená opravdu hodně vysoko. A nedivím se, že to pak bere šum.
Ono to přeci asi jen bude vyžadovat přejezd dvou náprav, a asi k tomu je přidělaná nějaká mírná inteligence, jinak by to detekovalo mě hned dvakráte, za ocelové nervy a zlaté srdce :-)
"Říkám, že jsou dvě varianty, a nikoho jsem nenařknul.
Prostě čísla z dneška, mezi 12 a 13 hodin jsou nepravdivá. Dokázat to nemohu. Kameru budu mít až v pondělí (ale když to stihnu, tak zítra)
Proto říkám, buď zázrakem klesne počet průjezdů cyklistů Celetnou, nebo odhalím podvod.
A vzhledem k tomu, co jsem viděl dnes, je něco špatně.
Pokud selhala technika, bylo by dobré veřejnost informovat, a omluvit se za mystifikaci. Já počítat umím. Říkám, přijeď zítra, uvidíš zázak, nebo budeš muset uznat, že něco nehraje."
"Nevím jestli je to závada, zjistím.
Hlásit to nebudu.
Protože mám, sice před čtvrt stoletím, zkoušku z dopravního inženýrství, jsem přesvědčen, že desetinásobky nejsou závadou, kterou může zodpovědný pracovník přehlédnout.
Pokud z takto "závadných" podkladů vycházejí tvůrci všech těch dopravních opatření, je to šílené."
Já se těším až se ukáže že pindy o Pupově pomníku mají zhruba stejný základ jako tyhle Jindročíslovy příspěvky (stál úplně jinde).
Já jen že jsem tam kdesi četl že by bylo dobré omluvit se za mystifikaci. Tu Jindročíslovu omluvu jsem přehlédl nebo se neomluvil?
Zklapni.
Zjistil jsem dezinformaci o 50 procent v jeden konkrétní okamžik. Závěry nevyvozuji, protože jedno měřenínedává dost dat.
Jisté je, že čísla, která se uvádí na tom webu jsou nadhodnocená a zřejmě velmi mnoho.
Chápu, že pro někoho jsou nadhodnocené výsledky uzitecne.
Je zajímavé, že tyhle a podobné údaje jsou vždycky nadhodnocené, alespoň jsem se nesetkal nikdy, že by byly uváděné mnohem nižší.
176 % prazskych cyklistu chce asfaltove cyklostezky. A Cyklistu je v Praze 301,37 %. Staci nasobit x misto 1/x. 8-)
A prozradíš nám kdo to dělá? Satira činěná z toho co nikdo nedělá (ačkoliv by mohl) je totiž hodně blbá a řekl bych že i zavádějící.
Tohle (priblizne, konkretni cisla si uz nepamatuju) mi vyslo, kdyz jsem se jednou snazil prepocitat nejake udaje, ktere jste tu prezentovali (bud Ty nebo Vrata). Proste jsem v excelu udelal drobnou chybicku. Strilim tedy do vlastnich rad. Dokonce jsem to do te diskuse tehdy i psal.
Protože problém je v tom že ta mrcha detekuje i to co nemá být detekováno (ale to ona těžko pozná).
Třeba u Vyšehradského tunelu je kamera a myslím že ji využívají právě k tomu aby mohli dělat korekce (tzn. dopočítat kolik detekcí bylo cyklistů a kolik šumu a z toho dopočítat realitě bližší hodnoty).
Podívej Hraboši, statistiku jste na matfyzu asi taky měli, stačí pár kontrolních měření na kamerku, a získám celkem jednoduchý přepočtový součinitel a výsledky budou odpovídat s celkem přijatelnou pravděpodobností.
Tak je konstruována i ta tabulka v příloze 6 tý motodiky, na kterou jsem dal link.
Ten web uvádí hausnumera, a to je blbě a u té Celetné bude chyba až v násobcích, třeba v Krči minimální, každé stanoviště je potřeba nakalibrovat, ne podle Vyšehradu přepočítávat celou Prahu, ale to asi ty chápeš a víš.
Proč nejsou ta stanoviště koeficentovaná nechápu, máš proto jiné vysvětlení, než že ta čísla "mají být větší? Nebo jsou to takoví amatéři? Co z toho je horší?
Ten web uvádí naměřené hodnoty. Jejich zpracování je pak už věcí zpracovatele.
Ale kdyby mi nějaká mašinka přepočítávala naměřená čísla na hodnoty která si myslí že jsou naměřená, hnal bych takového výrobce svinským krokem.
Proč nemají kameru u každého profilu je zřejmé- stálo by to o dost více peněz- při instalaci i při provozu (průběžné přepočítávání dat, tady to jinak než ručně nejde), pokud tam vůbec kamera jde umístit. Takže si můžeš vybrat- buď sledovat více profilů (a uvědomovat si jaké chyby to může nést) nebo mít pár jen profilů, které zdaleka nepokrývají všechna zajímavá místa a není možné mezi nimi určovat jakékoliv korelace.
Data z telematiky aut také nejsou k dispozici- akorát jednou za rok se dozvíš výstup v ročence. Tady jsme si vydyndali přístup k hrubým datům (která je možné ověřovat) a je to špatně.
Nastuduj si něco o dopravních průzkumech nebo vyhodnocování měření vůbec, než začneš rozvíjet svoje theorie.
Těch měření ke kalibraci modelu není potřeba zas tolik a naměřené hodnoty lze poměrně spolehlivě očistit od těch vedlejších vlivů.
Stálo by to prd, adi jako pár metrů piktogramů :-)
Vážně? Tedy denní (ráno/poledne/večer/noc), týdenní (pracovní den/ víkend), roční (léto/podzim), počasní (hezky/hnusně) variace a jejich různá křížení a váhy vysleduješ jen na základě několika měření? To seš dobrej.
Ano, viz příloha 6, toho dokumentu.
Dopravní průzkumy se dělali dříve, než si se narodil, stačí si to nastudovat, nemusíš nic vymýšlet.
Teplota, roční období, déšť, sníh, a pochopitelně denní doba, to jsou naprosto standardní a běžné parametry, které model musí zohlednit.
Tyhle parametry jsou pro mnoho stanovišť společné, intezita provozu je v poměrných číslech podobná v Praze nebo v Brně, v souvislosti s denní dobou nebo klimatickými podmínkami, proto poměrně bezpečně můžeš převzít ty koeficienty z přílohy 6.
Unikátní jsou třeba ty kočárky nebo kufry v té Celetné, na Modřanské zase budou bruslaři, ale poměrný koeficient necyklo/cyklo zase lze slušně oměřit.
A pak to naperu do vzorečku a vyjdou mě čísla podobná tomu, co tam napočítáš, když tam budeš čumět hodinu jako já.
Nepošklebuj se věcem, které se můžeš snadno doučit, jen kdybys chtěl.
No to by mě zajímalo podle čeho budeš oměřovat tu chybu necyklo (tzn. jaký vliv má počasí či doba vliv na počet kufrů/ kočárků/ metařských vozíků a dalších jevů způsobujících chybu měření). Samozřejmě můžeš předpokládat přímočarou korelaci- 2x více cyklistů, 2x více kufrů (třeba jako důsledek cyklozprůjezdnění nějakého špuntu). Joaha to je vlastně pitomost, žejo. A teď bych poprosil pro každý profil a udržovat aktuální.
A u každého profilu může být ten kofík o dost jiný. někde bude kolem 1, jinde třeba 0,75 a třeba ve Vyšehradském tunelu bude větší než 1 (tam utíká spousta cyklistů na vozovku a nejsou detekováni).
To musím oměřit na místě, poměr cyklo/necyklo se během dne bude měnit, ale ta křivka bude podobná i v ostatní dny nějakého ročního období, kdo ví, jestli na tenhle poměr bude roční období mít nějaký vliv.
Tenhle poměr bude na každém stanovišti jiný.
Nakalibrovat jde jen to jedno stanoviště.
Prostě třeba u nás nikdo za sebou netahá kufry....
No právě bude. V celkovém proudu cyklistů máš dopravní a rekreační. Rekreační půjdou dolů společně s bruslaři (až k nule), zatímco dopravní budou klesat pozvolněji (stejný bude i vliv počasí). Kufry zase naskočí těsně před Vánocemi. Ano, pro každý profil samostatně a ještě se bude dynamicky měnit podle podmínek v okolí (nepochybuji že teď je na Trojské lávce významný propad.
Tedy uznáváš že moje připomínky napsané dnes ve 13:21
http://www.nakole.cz/diskuse/17337-historicke... byly patřičné a na místě?
Hraboši, problém je v tom, že objevuješ Ameriku, čti si:
http://www.pjpk.cz/TP189.pdf
no se to všechno ví, a ví se toho víc. Oměřit se ale musí ten místní faktor poměr cyklo/necyklo v dané lokalitě a v čase, a pak už rozumných a pravděpodobných výsledků dopočítáš.
Teď je potřeba jen navrhnout rozumné rozvržení dnů na pozorování, a pak tam připojit tu kamerku, ta může být úplně jinde než je čidlo, jen by na něj měla vidět, že jo.
A pak ve zrychleném běhu kamery napočítáš kola a podělíš daty ze sčítače v hodinových intervalech. Na to, aby se vysledovaly nějaké vztahy asi nebude potřeba zas tolik měření.
Dneska, když už je taková technika za babku, je to brnkačka, žádná velká věda, jen trocha práce.
Tedy uznáváš že když jsi psal:
"Proč nejsou ta stanoviště koeficentovaná nechápu, máš proto jiné vysvětlení, než že ta čísla "mají být větší? Nebo jsou to takoví amatéři? Co z toho je horší?" a
"Nastuduj si něco o dopravních průzkumech nebo vyhodnocování měření vůbec, než začneš rozvíjet svoje theorie.
Těch měření ke kalibraci modelu není potřeba zas tolik a naměřené hodnoty lze poměrně spolehlivě očistit od těch vedlejších vlivů.
Stálo by to prd, adi jako pár metrů piktogramů :-)"
Tak jsi plácal kraviny a Ameriku objevuješ Ty.
Teď jsi totiž v rozporu se svými původními tvrzeními.
Natáčet bratru 20-30 profilů v průběhu celého roku (každý řekněme 10 týdnů 24/7), bez dotažené elektriky, se spoustou ruční práce (vyhodnocení musíš dělat ručně), s možností že Ti kameru šlohnou, měření periodicky opakovat (nejméně jednou za dva roky) vyjde na hezkých pár mega. Určitě by se našli lidé kteří by řvali jaké to vyhazování peněz...
Ale prd, Hraboši.
To by stálo občanské sdružení, nebo státní organizaci, ovšem zprávu by zpracoval grafik a vyšla by na křídovém papíře.
Pokusím se sílu nahradit přemýšlením, a použiji method, které jsme používali my za Husáka, a jen si práci usnadním tou moderní technikou. Tvoje představy o týdnech měření jsou naprosto zkreslené, tolik zdaleka nepotřebuješ, to jen my, počítačová generace jsme přesvědčeni, že čím více dat, tím výsledek přesnější.
Průzkumy se dělali i tak, že tam seděla babka a dělala si čárky, a když si to rozumně zpracoval, dostal si rozumné výsledky.
Pokusím se k rozumným výsledkům dopracovat, ale musím si prohledat knihovnu a pokusit se najít některou z těch staromódních method, kterou nasadím.
Kolik toho budu potřebovat, abych dostával rozumné výsledky, zatím nevím, ale až je dostanu, klidně ti to za ty miliony prodám, grafika si seženu....
Jednou za měsíc (ani ne, to by bylo 12x a já navrhuju 10x) tam sedět musí abys chytnul roční variaci.
Musí tam sedět minimálně dva dny- víkend a pracovní (abys chytnul týdenní variaci)- jenže když zrovna bude pršet/ bude hezky/ etc., tak jsi v pytli. Takže minimálně 4dny, nebo rovnou ten týden (ideálně neděle-sobota, je nižší šance že by oba víkendy bylo hnusně). Takže žádná snaha o čím víc dat, ale prostě tam potřebuju dost velký vzorek abych byl reprezentativní pro všechny typy počasí a dny.
Takže v minimální konfiguraci to máme:
24h x 4dny x 10měření za rok = 960h
Takže to máme jen na měření 100 kolíků na jeden profil. Při dvaceti profilech jsme na dvou milionech a zatím jsem jen zaplatil ty důchodce, kteří tam budou vysedávat.
Takže prd Jindročíslo, pokud to má být průkazné a reprezentativní, tak to je svinsky drahé...
Můj čas je drahý jen pro mě :-)
Myslím si Hraboši, že potřebuji zjistit jediné, tedy poměr cyklo/necyklo na mnohem menším vzorku, co odhaduješ ty.
Zbytek práce je už publikován a hotov. Já potřebuji jen na tomhle konkrétním čidle zjistit tenhle poměr.
Třeba by mě s tím Jirava vyrazil, ale zatím to vidím takhle prosté. Čím míň víš, tím jednodušší se problém zdá. Třeba se mýlím, než začnu znova mrznout, pokusím se to promyslet a nastudovat důkladněji.
To jako ze budes dle jednoho cidla v Celetne odvozovat pomer cyklo/necyklo na scitaci nekde jinde, kde se vyskytuji uplne jine pomery entit?
(dělat to podle kamery u Vyšehradského tunelu pro celou Prahu je prý nesmysl).
Ne prý, to je nesmyl.
Ne nebudu,
každé stanovišté musí být nakalibrováno zvlášť.
Ale to už jsem psal několikrát.
Mě teď zajímá jen jedno, abych si vyzkoušel, jestli jsem schopen vytvořit model, nakalibrovat a slušně a věrohodně odhadovad průjezdy dopředu a vytvořit nějaký obecnější redukční koeficient na odstranění necyklo z denních záznamů jednoho stanoviště, a to pomocí dostupných prostředků, tedy pozorování, popřípadě kamerový záznam a publikovaných záznamů z toho čidla a to bez větších finančních nákladů.
Proto si uvědomuji, že budu muset nastudovat 30-40 let staré methody, z doby předdigitální. Oni ti naši předchůdci nebyli blbci, a s lecčíms, na co mi vytahujeme drahou techniku, si docela šikovně uměli poradit bez ní.
Ten deviační faktor se bude časově (i počasně) výrazně lišit nejen profil od profilu, ale i pro profil samotný- v 8 ráno na Ladronce bude přes 90% detekcí od cyklistů, odpoledne Ti to můžou ošklivě nakopnout dva tři kroužící bruslaři s kočárama.
To je problém každého experimentu, objevíš nějaké trendy a velké výkyvy prostě do výpočetní modelu nezahrneš, protože víš, že něco je blbě. Tím se netrap.
Pochopitelně, že model bude spolehlivě pracovat za standardních podmínek, když pražské maminy uspořádají v jeden den běh Celetnou s kočárky, nebo naopak Cyklopalmovka velkou cyklojízdu po dlažbě, model je v loji.
To je logické, když to počítá i kočárky.
Jen je smutné a možná i znepokojující, že ty údaje nedokáží od těch "šumů" odlišit, před tím, než to veřejně presentují.
KDO to VEŘEJNĚ PREZENTUJE (stránku s čísly ze sčítače nelze považovat za prezentaci, osobně jsem velmi rád že se můžu dostat k hrubým, nepředžvýkaným datům).
http://prahounakole.cz/2013/02/scitace-2012-za...
Jak? Odlisit to bude problem.
Spis bych k tomu jen napsal, ze to pocita i kocarky a podobne a nepocita karbonova kola a konec. Maximalne u nekterych cidel tu a tam udelat namatkovou kontrolu a z ni vzesly koeficient pak u daneho cidla uvadet.
Pokud je cidlo na silnici (treba v cyklopruhu), je dost nepravdepodobne, ze by tam jezdily kocarky. A na Podbabe je zase cidlo podle mapy na stezce na druhe strane silnice, nez jezdi vetsina cyklistu. Na sledovani trendu je to podle me dobry, na absolutni cisla se to stejne nehodi, protoze to je jen namatkovy vzorek z par mist.
Tak některá ta čidla mají i kameru. Doufám, že to při interpretaci výsledku občas někdo použije.
Jinak, myslím, že TSK coby provozovatel ví, co mu ta čidla počítají a Jindrovi to muselo dojít nejpozději v momentu, kdy tam hodinu mrznul.
Teď tedy jen dokázat, že ta hrubá čísla se skutečně používají pro "dojení rozpočtu".
Zatím nemám spolehlivě ověřeno, jak velkou odchylku ty kočárky udělají. Hodinu jsem trčel protože ten jejich měřák to uvádí po hodinách, jinak rozložení bylo téměř rovnoměrné, v půlce jsem tušil, že za hodinu projede tak 10 kol, to že jich bylo 9 nic moc neznamená.
Pohraju si s tou kamerkou, pak stačí pár výletů a nějaký měďák tomu Rusovi či Bulharovi co tam má krámek, a dostanu přesná data pro danné stanoviště.
O ty se podělím jednak s vámi a pak taky s klukama, kteří mají s cykloaktivisty válečný stav, tise poněkud lépe orientují v tom, co aktivisté ve městě chystají a jak argumentují.
A pak si vyberu jiné stanoviště na trase, a kalibruji, i když by to fakt asi měl dělat ten, kdo ta data zveřejňuje.
Alespoň budu mít nějaký cíl pro to toulání se na kole, jezdit kolečko ke Kinterově tyči a zase domů je už trochu nuda. Tak si prohlédnu pár čidel a budeme zase o kus dál v poznání reality.
Jindro, ta data na ten web práská automat po hodině. Z toho nelze nic kloudného soudit.
Být tebou, pokusila bych se zjistit, jak s tím dál pracuje TSK nebo jiné dopravní průzkumy. Zajímalo by mě, jak pracují s daty u těch sčítačů pod kamerou. Taky mám pocit, že TSK provádí i nějaká periodická ruční sčítání. Zkus jim napsat, třeba se dovíš víc a ušetříš si zbytečná pozorování.
Jak se provádí cykloprůzkumy si studuji, trochu mlhavé povědomí ze školy o dopravních průzkumech mám, jen updátnu ty informace o aktuální metody.
Věřím, že ti co to zpracovávají nejsou blbci, a o věcech dopravních průzkumů vědí mnohem víc než já. To si nejsem ovšem jist u aktivistů, mám za to, že oni těmito neočištěnými daty argumentují, ale to není a nebude můj boj.
Čím více o způsobech, jak to propočítavají v TSK budu vědět, tím více budu náchylný k jednomu způsobu myšlení. Jít na to jako laik, vlastní cestou, a z toho čidla dostat reálné hodnoty, a pak je porovnat s těmi, co kolegové dopravní inženýři presentují, je taková napínavá hra, kde pocvičím nožky i hlavu, a trochu se snad i přiučím.
V ideálním případě, dostanu hodnoty velmi podobné těm reálným a budu schopen předpovědět, že když si sedneš 8mého března do kavárny Orient v pravé poledne, uvidíš celkem 14-16 cyklistů během jedné hodiny.
Když jich bude 20 nebo 10, trápit se nebudu, ale když jich napočítáš 40, budu vědět, že jsem něco podělal.
To jedno čidlo a hodinové údaje z něj, kapitola 4.4 a příloha 6, plus další informace o metodice výběru kontrolních měření, by mě mělo stačit, jinak by mě Jirava měl smáznout tu zkoušku v indexu. Tohle je tak úloha na zápočtovou práci, řekl bych. Nejde o Prahu, ale jedno stanoviště, fajn hra, nebo ne?
Ale vlastně jo. Proč ne.
Bude to objevonání:-)
Vzhledem k tomu, že jsi ještě v pátek nevěděl kde ten sčítač je a jak vypadá a teď ještě nevíš, zda zrovna tento konkrétní měří jinak než třeba ty ostatní, tak to bude zábava celkem na dlouho:-))
Před půl rokem jsem nevěděl, co jsou nášlapy a frekvenční šlapání, před třemi týdny jsem v nich za 3 dny dojel do Strasbourgu.
Na ostatní čidla peču, máš pravdu, ta úloha je moc velká na jednoho amatéra. Pokusím se naučit věštit jen na tom stanovišti v Celetné.
Kdo si hraje, nezlobí.
Doporučuji snímač u Vyšehradského tunelu, je tam kamera, ušetříš si cestování a hodiny mrznutí ;-)
Přes zimu provedu theoretickou přípravu, a možná pár pozorování z okna kavárny Orient.
Vyšehrad je nuda, a mají-li tam kameru, není co řešit. Cesta do centra mě baví, mám rád ten pohled, to město.
Pozoruji na sobě zajímavý vývoj, zhruba před 10-15 lety jsem Prahu zavrhnul, necítil jsem se tam doma, nebylo to "moje" město. Všechna místa co jsem znal se strašně změnila, tam kde vždycky byla hospoda najednou prodávali šroubky a naopak. Myslím, že jsi říkal, že si chodil do Zborovské, já taky, ještě když tam byla průmka. Denně přes most pěšky, pohled na Hrad, tělocvik v červených trenkách v parku na Kampě. Národní nebo Újezd, všechno náš rajón. A pak najednou je všechno jinak.
Letos v létě, když jsem začal jezdit monitorovat tu tyč se to ve mě zase nějak zlomilo. Najednou zase mám pocit, že je to moje město, líbí se mi, rád jedu po nábřeží, nebo vedu Kampou, prostě jsem tm zase doma. A tak Celetná je dobré stanoviště pro moje výlety.
Přírody mám kolem sebe dost furt.
Provedeš sadu přesných měření a v hodinových intervalech určíš přepočítavací koeficient.
Výpočtový model ověříš v praxi, doladíš a bude dávat pomérně překvapivě přesné výsledky.
My taky každé íčko, co použijeme, nezkoušíme přetrhnout abychom zjistili mez kluzu. Prostě použijeme statisticky zjištěné hodnoty.
Tahle úloha je fakt triviální a model nebude složitý.
Mohl bys nějak rozvinout fixní ideu že pro někoho jsou nadhodnocené výsledky užitečné a případně poukázat na někoho kdo jich využívá (a k čemu)?
A ta omluva za mystifikaci již proběhla?
Těm kteří netuší oč jde: všichni kdo s těmi daty pracují vždy zmiňují že ví že to detekuje kdeco. Detektory se využívají zejména ke sledování trendů (nárůst/pokles počtu detekcí) které jsou sice tohle statickou chybou zatíženy také, ale mnohem méně, protože se nepočítají absolutní hodnoty, ale poměr mezi nimi.
A proč jsou ta čísla uváděná jako počty průjezdů cyklistů a zrovna tak to je prezentováno? Proč není uvedené, že to počítá kde co a že ta čísla vůbec neznamenají počty cyklistů.
Bez potíží se dočteš že detekce probíhá indukční smyčkou. Pokud ze základky víš jak funguje indukční smyčka musí Ti být jasné že to detekuje kočárky, ale karbonová kola ne.
A když jsem se zeptal Jindryčíslo zeptám se i Tebe. KDO uvedená čísla jako průjezdy cyklistů PREZENTUJE (příšernou webovou stránku zastrčenou bůhvíkde, kterou najdou akorát lidi kteří se o to zajímají nepovažuji za prezentaci).
A kde se to bez potíží dočtu že to je indukční smyčkou a že to měří i kde co jiného než jen kola. Proč to není uvedené hned u té tabulky s počty měření aby to bylo všem jasné?
Takhle si to může každý snadno vysvětlit jako že není žádný zájem aby byla uváděna správná, tedy mnohem menší čísla.
Takže ta čísla nejsou úváděna jako průjezdy cyklistů a údaje prezentované jako počty cyklistů jsou mnohem menší než jsou údaje z těchto sčítačů?
KDO uvedená čísla jako průjezdy cyklistů PREZENTUJE.
Jednak odpovídáš na otázky otázkou a to je přinejmenším neslušné. Pokud nechceš odpovídat, tak raději mlč.
Já nevím zda prezentovaná čísla jsou čísla nižší než na sčítačích, proto se na to ptám. Kdybych to věděl, tak se ptát nebudu. To by ti snad mělo být jasné.
A jen abych doplnil, několikrát se tady diskutovalo o počtech cyklistů v Praze a vždy bylo odkazováno na údaj ze sčítačů. Všichni zastánci se byli v prsa co kde jezdí vyklistů a jaké to jsou velké počty. Nikdy nikdo, ty ani lidi z Prahou Na kole nepřispěchal s vysvětlením, že ta čísla neplatí, že to nejsou jen kola, ale kde co okolo a že je nutné ta čísla snížit.
Kladeš manipulativní otázku. Dotazuješ se za "prezentovaná čísla atd." - jinými slovy říkáš že tato čísla někdo nějak prezentuje (a dodáváš že nesprávně). AFAIK tato čísla nikdo neprezentoval a neprezentuje (a proto ta otázka).
Tedy odpověď na Tvoji otázku je "Ne, neprezentuje".
Diskutovalo se tu o NÁRŮSTU počtu cyklistů. A tento trend lze vysledovat i z čísel zatížených chybou (nechce se mi vysvětlovat proč). Kdyby sis přečetl Vráťův článek opravdu dobře, věděl bys že přesně na tyto nuance tam upozorňuje a věděl bys jak to počítal (stručně: absolutní hodnoty bral odjinud a pak jen přepočítal podle relativního nárůstu na sčítačích). Ale to by se nedalo kydat svinstvo, že. Takže veškerá Vráťou uváděná čísla platí. Akorát ty jsi se sem přiblábolil s nějakou z prstu vycucanou pomluvou.
Zase jsem udělal chybu. Snad už to neudělám. Ty jsi vážně potrefený fanatik, se kterým se nedá normálně diskutovat, protože za každým dotazem hned vidíš útok na tvé cyklo-božstvo.
Moje otázka je prostá otázka a jen skutečný fanatik v ní může vidět manipulativní otázku.
Pokud dotaz ke zjištění jak to je s uváděnými čísly, zda odpovídají realitě a jsou nížší než údaje ze sčítačů, považuješ za kydání svinstva a vycucanou pomluvu, tak jsi vážně s prominutím pošahaný fanatik a různí "džihádisti" by tě fakt milovali, ty by si se svým fanatismem byl snad vážně schopný 5 x explodovat než bys opravdu zahynul.
Proč ses tedy nezeptal na naměřená čísla, ale dotazoval jsi se na čísla prezentovaná? Nechápeš jaký je mezi tím rozdíl?
A ano, vidím tam přípravu na dehonestaci Vráťových článků (píše nesmysly, neumí zpracovat čísla). To považuji za kydání svinstva.
To je totální pitomost.
Až zjistím poněkud přesněji, o jak velkou odchylku jde, podělím se o tu informaci, zatím jsem poctivě vypsal, co jsem viděl a co z toho usuzuji.
Mě je fuk, kolik tam projede kol, jen mi číslo 350 připadalo absurdní, z toho co v Praze na kole pozoruji, a tak jsem se rozhodl, že si to prověřím.
A ty už zase stojíš na barikádě a máváš palcátem.
Od začátku nedělám nic jiného než se ptám na čísla ze sčítačů a jejich odlišnost od prezentovaných čísel průjezdu cyklistů Prahou :
Takže ta čísla nejsou úváděna jako průjezdy cyklistů a údaje prezentované jako počty cyklistů jsou mnohem menší než jsou údaje z těchto sčítačů?
Já nevím zda prezentovaná čísla jsou čísla nižší než na sčítačích, proto se na to ptám.
Nevím jak jinak se zeptat, když se tady od začátku nemluví o ničem jiném než že na sčítači je nějaký údaj a skutečný průjezd cyklistů bude nejspíš nižší a v čem tak může být problém.
Nemůžu za to, že ty všechno co není souhlasné hýkání považuješ za kydání svinstva a tvoje vidění přípravy k dehonestaci radši ponechám bez komentáře, nejspíš by se ti vůbec nelíbil.
Položil jsi dvě otázky, vzhledem k tomu že o doplňující a zpřesňující otázky nestojíš, tak odpovědi jsou: Ne, Ne.
Pointa je v tom, že něco naměříš. Pak to nějak zpracuješ a výstup prezentuješ. Že máš na vstupu čísla s chybou ještě neznamená že tam ta chyba je i po zpracování, při prezentaci.
Ano, tak to je.
Chybu by ti kluci měli umět eliminovat.
Mě by se líbil údaj ne té stránce dvojího typu.
Naměřená data/Přepočtená data
Ty grafy, protože pracují s naměřenými daty, jsou k prdu a zase trochu mi vnucují myšlenku, že se s přepočítáváním zase nikdo moc nezabývá.
Když neznám poměr cyklo/necyklo v čase, je graf cyklo+necyklo v čase k ničemu
"Když neznám poměr cyklo/necyklo v čase, je graf cyklo+necyklo v čase k ničemu."
Není. Abys věděl proč, stačí základy statistiky.
V prvním přiblížení budeš počítat že "2x více detekcí znamená 2x více cyklistů". Takže když máš v čase A znalost o počtu cyklistů (sociologický výzkum, sčítání dopravy; klidně na úplně jiných profilech), tak při dostatečném množství měřených profilů můžeš extrapolovat změnu objemu cyklistické dopravy i bez toho že bys udělal nový průzkum/sčítání (které stojí hodně peněz). Také se tak dá sledovat účinnost výstavby cyklistické infrastruktury a cykloopatření (relativní nárůst objemu na okolních sčítačích).
Statistiky mám 3 semestry, a pamatuju si z toho tak sotva tejden. Dopravního inženýrství mám 2 semestry, pamatuji se tak 2 dny.
Ale z toho,co si pamatuju, a co si dostuduji, budu chtít umět pro stanoviště Celetná, udělat reálnou predikci.
To je jedinný způsob, jak dokázat, že ta theorie sedí, tedy když budu schopen předpovědět v konkrétní den počet průjezdū cyklistů, budu pravděpodobně schopen, i upřesnit minulost. Je to docela zábavný úkol, těším se na to, ale výsledky nečekej brzo.
Trochu jsem se kolem těch experimentů motal, teda v mírně jiné branži, a dost slušně jsem se naučil vysvětlit, proč jsme naměřili něco jiného, než jsme čekali.
Docela mě láká jednou dostat výsledky, které jsem čekal. To není žádný boj za něco nebo proti něčemu, vidím výzvu, vidím důvod k cestám na kole, vidím i důvod se něco dál doučit a dostudovat.
V tomto okamžiku je zbytečné mi to rozmlouvat, dej mi čas. Když to nedokážu, tedy s rozumným cca 15 procentním kvantilem předpovědět průjezd v roce 2015, 24.října, nejpozději do 22.října téhož roku, budu to brát jako prohru a omyl. Ale jak se znám, pokud to neklapne, zvednu rukavici o rok později.
Slez z barikády.
No a ta "účinnost výstavby cykloopatření" je totální hausnumero, které futrujete těma kočárkama a kuframa na kolečkách.
Blbosti, byť na křídovém papíře neberu.
Ale to fakt není boj, který bych chtěl bojovat, na to už je dost rafanů.
Mě neohromíš variacema, extrapolacema, aproximacema,to si nech na ten křídový papír, fakt. Všechno jsem se naučil, a v klidu zapomenul, tak to chodí s informacema, co nepoužíváš.
Mě teď zajímá jen technický problém a to, jestli se s ním dokážu poprat bez těch milionů, co si tu nastínil.
Kecy nemají cenu, jde o jedno číslo, kolik v konkrétní den.
Myslis, ze na Nabrezi kpt. Jarose za lonsky rok narostl pocet kocarku o 14 %? Ja tam obcas jezdim a kocarek jsem v useku smerem ke Stvanici nepotkala jeste nikdy, tak nevim, kdy tam poradaji ty kocarkojizdy.
Nejde jen o kočárky, a o nábřeží kpt Jaroše si nemyslím nic. Moje nebo tvoje dynamické pozorování správná čísla nedává, ba ani nástřely nejsou správné.
Můj závěr ze soboty byl: na kole teď skoro nikdo nejezdí, potkal jsem 12 cyklistů. V neděli, cestou do Celetný mezi 10:30 a 12:00 jsem potkal cyklisty jen 4, a z toho 3 na cyklospojce v Braníku, kde běžně bývá frmol. Takže to, že mezi 12 a 13tou hodinou na jednom stanovišti uvidím cyklistů 9, bych fakt nečekal.
Tedy je čas na revizi vlastního odhadu.
Jiná věc je, že čidlo uvedlo za stejný čas přejezdů 14, a pokusil jsem se najít, pro sebe, přijatelné technické vysvětlení, proč tomu tak je.
A teď si budu hrát s pozorováním a čísílky.
V Celetné. Nebudu z toho usuzovat průjezdy na kpt. Jarošovi, nebo pod Vyšehradem, a vůbec ne v celé Praze.
Upozornit na skutečnost, že Vratislav F. prezentuje data způsobem přinejmenším poněkud zavádějícím (a vzhledem k jeho vzdělání lze těžko předpokládat, že tak činí omylem) je "dehonestace"?
Čeho nebo koho???
Muzes polemizovat s Vratovou metodikou, ale specialne v tom clanku, ktery jsi sem linkoval, je jasne napsano, ze se cisla pred prezentaci nejak zpracovavaji a ze scitac v Celetne nejspis nefunguje spravne. V diskusi pod clankem je, ze na dotaz na TSK dostal odpoved, ze se budou scitace kalibrovat, ale nejspis to TSK moc neresilo. Navic se cisla nepouzivaji k odhadu mnozstvi cyklistu jako absolutni ale pouze se bere v potaz mezirocni rozdil, ktery se aplikuje na jinym zpusobem zjistene mnozstvi cyklistu.
No, a já se pokusìm za svoje ten sčítač nakalibrovat, v té Celetné. Pokud nepoužijí lamery, ty přejezdy budou vždycky dávat nějaký šum a pokusím se ten šum identifikovat a odstranit statistickými prostředky, za hodně levno.
Šanci si dávám tak 70%.
Čísla by mě fest rozhodilo, kdyby hoši začali přestavovat nějak ty citlivosti na tom zařízení, když mě změní parametry čidla v průběhu pozorování, budu v řiti.
Ale proč bys měl být?
Vždyť když tam budeš stát a počítat dostatečně dlouho cyklisty, budeš na sčítači absolutně nezávislej a predikovat, kolik tím konkrétním místem projede cyklistů můžeš klidně bez sčítače:-))
Ano, takhle jsme to dělali, dostali jsme formuláře a počítali, auta, náklaďáky, kola, báby s taškou a někde i tramvaje.
Vyhnali nás celý ročník do terénu (v rámci cvičení) a za chvilku bylo dat dost.
Hnusnej byl průzkum MHD, to jsme za to dostali i nějaký prachy, a bylo to takový to dobrovolně-povinný, jak to tenkrát chodilo.
To každý dostal přidělenou oblast a somroval lidi před vchodem do baráku o data kam jezdí, kdy a čím, čísla spojů, přestupy a doby jízdy, na osobu snad 6 stran otázek. Nepamatuji se kolik lidí z jedné lokality bylo nutné vyslechnout ale bylo to hodně.
Já jsem dostal pár ubytoven k vyslechnutí, to fakt byl fest humus. Ale zase když člověk měl kliku, rychle to odsejpalo, protože ti lidé většinou dělali v jedné firmě, takže v týdnu "my jezdíme spolu, to si opiš mladej" a víkendy pak jezdili ven z města, tak jsem měl výslechy usnadněný, ale ty ubytovny, fakt humus....
Dneska tam sedí důchodci a mají krabičky s barevnejma čudlama. Jeden je už i na cyklisty.
Ale ta data jsou zoufale řídká.
Bych to viděl na kamerový systém a nějakej soft na vyhodnocování.
Snad by mělo jít naučit poznat siluetu cyklisty nějakým algoritmem, když umíme číst texty OCRkama. Ty kamerky nemusí být žádná děla, umístit to tak, aby brala jezdce z profilu a sypat to na disk.
Dat by se dalo nasbírat dost během relativně krátké doby. Opancéřovat to do ocelové škatule, dovybavit baterii, může taková měřící jednotka být i mobilní.
Ve městě pak do výloh obchodů, a tak, možná by se našlo i dost dobrovolných stanic, takže by to vyžadovalo fakt jen ty data vyhodnocovat. Sám bych klidně takové jedno stanoviště u nás n hlavním tahu zajistil a zaplatil. Starých počítačů mám hodně, na jiné účely nepoužitelné, ale jako shromaždiště dat od web kamerky stačí.
Hospodský by mě to určitě umožnil nainstalovat a jak ho znám, za elektriku by nic nechtěl.
Oni tam mají čudl na náklaďáky, dodávky, motorky, kola (nebo tak nějak).
Jenže Ty to potřebuješ detekovat na celé šířce profilu, často víceproudé komunikace a všechny dopravní prostředky. Takže to musí být na místě kde vidíš na celý profil.
Imho nejlevnější je vzít záběry z dopravních kamer, tam namalovat pevný útvar (třeba obdélník) a nechat studenty sčítat dopravní prostředky které jsou celým objemem uvnitř (jedna fotka za 5 minut, třeba). Tímto způsobem zjistíš hustotu dopravního toku a velmi snadno dopočítáš kolik po městě jezdí aut (o výrazně nižší ceně a vyšší přesnosti nemluvím).
Nemluvím o autech, ale kolech.
Věřím tomu, že ti na dopravní fakultě furt nějak takhle blbnou, a studentíci jsou využíváni jako jsme byli my.
Ono "vzít něco od někoho" v našem milém systému znamená furt ty obtíže, miliony na projekty, vyjednávání, granty, dotace, politika a dojení rozpočtů.
Vybudovat amatérskou síť měřících stanic na dobrovolné bázi, to je to o čem mluvím a co by zřejmě bylo reálné. Vyhodnocování pochopitelně jde i ručně, promítneš si záznam ve zrychleném běhu a máš to, ale proč něco dělat prackama, když by to šlo zautomatizovat.
Ne všude jsou podmínky tak komplikované, spíše v 99 procentech případů by to ošetřila právě a jen ta jedna kamerka, standardní video soubor a nějaký rozpoznávací soft. Směr, kterým jedou, by pravděpodobně šlo poznat těch obrázků, bylo-li by to složité nebo nepřesné, dalo by se to nějakou to optickou technikou snadno ošetřit, taky by v tom asi nebyl technický problém.
Při využití hromad starého železa co každý doma máme, a přti pořízení těch nejlevnějších kamerek, bychom rychle mohli mít nejhustější síť měření cyklodopravy na světě.
Jen nehledat problémy ale řešení.
Jinak k té technické věci, rád bych našel opravný součinitel šumu, a pak jej aplikoval na ten sčítač, to by dle mého mělo rychleji vést k cíli, než nové nezávislé pozorování.
Proto ten sčítač by se mi hodil, dost dat dává, jen to očistit.
Letos mezi 10. a 30. říjnem tam ve 14-15h proběhlo v průměru 16,2 detekce směrodatná odchylka tohoto souboru je 5,8; což vychází na hezkých 36%.
Nerozumím co bylo měřeno a čeho 36%. Co je 100ka?
Průměrný počet detekcí, 16,2 +/- 5,8. Prostě cyklistů i s kuframa tam mezi druhou a třetí projelo koncem října 16,2 se směrodatnoou odchylkou 5,8.
To bych čekal, tedy podle mého nekvalifikovaného odhadu, 11 cyklistů viděno okem :-)
To bych čekal, tedy podle mého nekvalifikovaného odhadu, 11 cyklistů viděno okem :-)
Kalibrace scitace je urcite zasluzna cinnost. Jen si myslim, ze by bylo jeste zasluznejsi nehazet tu predem slovy jako podvod a nabidnout svou spolupraci treba Vratislavovi Fillerovi, aby to mohl vyuzit, az bude psat pristi rok clanek o letosni doprave, protoze jsem o nem presvedcena, ze mu jde o pravdu a nikoli o dojmy.
Z parazity veřejných rozpočtů zásadně nezpolupracuji, zvláště, označí-li mě veřejně za paranoika.
Nebudu z vlastních zdrojů dělat práci za lehkoživku, spíše se budu snažit ukázat, že stejný objem užitečné práce lze udělat i nzadarmo, či lépe z vlastních zdrojů bez nároku na veřejné peníze.
To se pochopitelně nedočteš, dohledáš, když víš co máš hledat. Mě napověděl Jenda, v sobotu jsem hledal hadici, nebo optický snímač, v neděli jsem systematicky hledal tu indukční smyčku a našel.
Pak zase dohady a odhady, co měří a co ne, je soustava dvou kufrů kolo, nebo je moc lehká, prostě základní údaje, včetně varování na nepřesnost výsledků by měla na tom webu být, pak by Újezďák asi neprohlásil hrdě, že Celetnou projelo v pátek 350 cyklistů a že je to fajn.
Včera, kromě těch 9ti v Celetné jsem na celé 70km dlouhé trase potkal je 4 další cyklisty, a z toho 3 na stezce podél Branického potoka.
Není divu, bylo fakt hnusně.
No, něco z toho se, myslím, už ukázalo...
Řeči - "na jaký úrok by se daly půjčit peníze, nikdo neví, kde celou tu dobu ležely, určitě byly používány jinak a já to dokážu" (ano, i to "já to dokážu" zaznělo)...
Tohle přece ta vyžádaná kontrola vyvrátila zcela jednoznačně. Taky jsem si říkala - přijde nějaký náznak omluvy, nepřijde... ;-)
Jestli to chapu dobre, jsou v te kauze jeste dve otevrene otazky - vyuctovani (zacatkem pristiho roku) a mozna predrazenost (nebo dokonce pripadny podvod). Takze to jeste chvili v diskusich bude zabirat misto.
Určitě je tam více otevřených otázek... Ale zrovna ta jedna, kterou to celé začalo "kam ty peníze zmizely z transparentního účtu a nač byly používány" zodpovězena jednoznačně byla...
Tak jsem tak trošičku čekala nějakou odezvu v tomto duchu...
Kam zmizely ano, na co byly poiuzity - to jsem asi prehledl. Myslel jsem, ze to zustalo u toho, ze se jen strany hadaly, za kolik tak co mohlo byt a jestli to neslo lepe a levneji.
Jasně, to jsem asi napsala ve zkratce... původní podezřívavá otázka zněla "jak byly používány v mezičase, když zmizely z transparentního účtu"... tj. odpověď, že NIJAK (tedy nijak jinak než ke stanovenému účelu), tam byla.
Jestli to šlo lépe a levněji, na tom se to začalo točit až později. (Protože nač je sbírka určena a kolik to bude stát, to bylo známo už současně s jejím vyhlášením - tohle každý předtím, než se rozhodoval, zda na - snad předraženou - akci přispěje či nikoli, věděl...)
PS - ale téma pomníku jsem sem až tak detailně zatahovat nechtěla. Jen tak pro dokreslení, že čekat omluvu za nějaké předem prásknuté podezření, když se pak ukáže, že něco bylo přece jen trochu jinak, je velmi naivní...
Tak ještě pár těch fešáckých cyklistů, je zřejmé, že u těhle šlo fakt o dopravu
Predpokladam, ze sis u vsech tech vyfocenych lidi vyzadal souhlas s porizovanim a zverejnovanim fotografii, ze? Nebo budes tvrdit, ze to zverejnovani jejich fotek zde je pro vedecke ucely?
Obcansky zakonik
§ 12
(1) Písemnosti osobní povahy, podobizny, obrazové snímky a obrazové a zvukové záznamy týkající se fyzické osoby nebo jejích projevů osobní povahy smějí být pořízeny nebo použity jen s jejím svolením.
...
(3) Podobizny, obrazové snímky a obrazové a zvukové záznamy se mohou bez svolení fyzické osoby pořídit nebo použít přiměřeným způsobem též pro vědecké a umělecké účely a pro tiskové, filmové, rozhlasové a televizní zpravodajství. Ani takové použití však nesmí být v rozporu s oprávněnými zájmy fyzické osoby.
Tak řekněme japončíkům dost ! Oni po Praze nafotí giga fotek a pak to dají na svůj profil... :)
Hele promiň, ale v dnešní době, kdy celkem dobrý fotky lezou z každýho mobilu a kdejaká blbá nána má plný mobil svých odvážných fotek s kdekým mě zrovna tahle argumentace přijde ve své podstatě účelově nepřiměřená.
Já třeba jezdím na kole s kamerou, to mám jako každou osobu, kterou natočím promazat ???
Ona theoreticky může někomu vzniknout škoda, někdo bude nasnímám v jistém čase, na jistém místě, kde vůbec být neměl, a bude mít z toho průšvih.
Mě spíš zajímá ten pán na tom třetím snímku, na tom malém kole. Neznám tenhle typ kol ale mě se zdá na tak velkého chlapa fakt dost malé a nepřizpůsobené výšce postavy. Taky na rozdíl od ostatních cyklistů, jejichž fotky vám neukážu, abych neudělal eurozločin, vypadá ten muž nějak jinak, a ujížděl, jak by řekla moje babička "jako by to ukrad". Ostatní cyklisté, až na jednoho sportovně oděného, vypadali spíše jako poslíčci, či lidé, co néco někam přepravují, tedy nikoliv sebe, inu neděle.
Je vidět, že to osobní pozorování přináší ještě další investigativní nadhodnotu:-))
Dopadnu Bin Ládína :-)
Hele, co to kolo, není fakt mrňavý, nebo se takhle jezdí?
Na tom malém kole bych řekl, že jede na English skládačce zn. Brompton.
Takhle to vypadá?
Na mě to působilo jako když jede na dětském kole, člověk se furt učí....
http://kitesurfbikerambling.files.wordpress.com...
Ty jsi Lucie ale .....
Účel byl dokumentační a vědecký, a možná z toho ještě udělám umění :-)
Tebe je pro Čechy škoda, ty by ses hodila do Brusele :-)
Rika se do Bruselu. Pokud jsi myslel do prdele, tak ta veta neni uplne spravne cesky. Je neco spatneho na ochrane osobniho soukromi? Nebo mas v tomto smeru levicove socialisticke nazory, ze clovek na osobni soukromi nema narok?
Kdybych měl takovou starost o mé soukromí ve veřejném prostoru, tak bych se na kole do Prahy vysloveně bál :)
Podle mě je kurevský rozdíl v tom, jestli někdo někomu leze přes plot a švidrá mu do koupelky a tím, jestli si třeba na kolo dám kameru nebo si na výletě s dětma na Karlově mostě vyfotím děti a dalších 50-100 lidí s nima .
Jinými slovy, spousta lidí sem již dala fotky z různých akcí nebo odkazy na kdejaké rajče , kde určitě nebyli vyfoceni jen lidi, kteří s tím souhlasí, dávali se sem třeba fotky z Nábřeží žije atd, a v tom se musím Jindry zastat, vůbec nikdo, ba ani ty a to je co říci :), jste nežádali o ochranu soukromí těch lidí....
Takže se sám sebe ptám, proč mě to v tomto případě přijde jako poněkud účelové snažení ?
:)