Je rok a půl do voleb, lidí na kolech v ulicích přibývá a podpora cyklodopravy vadne. Stovky problémových míst nejsou řešeny. Auto*Mat v zásadě jen hlídá vybrané klíčové lokality. Pozice jednotlivce vůči dobře zaběhanému konglomerátu samosprávy a státní správy je nevyvážená. Radnicím vyhovuje situace, kdy občan něco navrhne, oni to pod libovolnou záminkou zamítnou a tím vše skončí.
Spojí-li se podobně smýšlející jedinci, a získají-li dobrou podporu, dá se dělat mnohem víc. Lidi se vzájemně podpoří, víc lidí má lepší nápady, jednorázový neúspěch tolik nebolí a úspěch je s kým sdílet. Čímž je podstatně zábavnější i z principu tak otravná věc jako cykloadvokacie na lokální úrovni.
Nejde jen o rychlé prosazení konkrétních věcí na radnici. Lze oslovit opozici, připravovat se na situaci po volbách, nebo udělat něco pozitivního vlastními silami. I mapování problémů je práce, která za pár let ponese plody.
Prahou na kole nabízí podporu, přispěje svým know-how, naučí vás, na koho se s čím obracet, pomůže zkvalitnit vaše návrhy, může zařídit konzultaci se zkušeným projektantem cykloopatření, publikovat úspěchy i odmítnutí.
V pondělí 20.5. a 27.5. proběhnou dvě konsolidační schůzky, na kterých bychom se pokusili skupiny vytvořit, a to buď podle části Prahy, která vás nejvíc zajímá, nebo podle vašich postojů.
Zájemci o účast na některé ze schůzek, pište prosím na mail [email protected]. Napište, jestli už jste něco pro zlepšení podmínek pro jízdu na kole dělali, co byste dělat chtěli, a z jaké jste městské části.
Schůzky se konají v prostoru Truhlárny, Rokycanova 33, Praha-Žižkov, od 18 do cca 21 hodin.
Další informace najdete na stránce http://prahounakole.cz/cykliste-sobe/cykliste...
A aby bylo jasno: Nezakládají se žádné lokální depozitury Auto*Matu, vztah skupin k AM, případně PNK bude partnerský. Skupiny si mohou dělat, co chtějí, dokud to bude podporovat jízdu na kole v Praze, bude jim PNK a AM pomáhat.
Chci se jen zeptat, jaké volby máš na mysli?
Souvisí to nějak se snahou jednotlivců, kteří se spojí za účelem prosazování konkétních cykloopatření?
Doufám že se Vratislav nebude zlobit když mu pomůžu s odpověďmi.
Pražské komunální v roce 2014.
Toto se snahou jednotlivců nesouvisí.
Toto je snaha o propojení jednotlivců za účelem prosazování konkrétních cykloopatření.
Koukám, že dnes je den "D", tak pak napište, jak první schůzka dopadla. Věc podporuji, ale nějak si neumím představit, jak bych mohl být prospěšný. Představa, že bych si z chaty přivezl krumpáč a pokoušel se potajnu podkopat přibetonovaný a obasfaltovaný obrubník, aby si sednul trochu níže a nepřekážel, to mi přijde trochu bizardní. Sepisování stížností taky není mé hobby, tak jsem z toho trochu zmatený.
První schůzka dopadla docela dobře, přišlo přes dvacet lidí a sčuchlo se asi pět místních skupin, některé půjdou po konkrétních místech, některé budou dělat osvětu. Teď to všechno sestavuju, přeposílám ze vščerejška zápisy a začínám připravovat druhou schůzku, kde by se vzniklé skupiny měly posílit těmi, kdo v prvním termínu nemohli.
Omlouvam se za vniknuti do diskuze s tematem trochu mimo. Dekuji za ucast v diskuzi vysehradsky tunel. Urcite se zvrhlo tema jinym smerem, coz se dalo ocekavat. Popravde, pokud nebudeme v zakone stourat, slovickarit a hledat rozdily v tom, co je kde psano, a budeme pouzivat rozum, jsou celkem srozumitelne. Tak, jako tak, jeste jednou dekuji za ucast a vase nazory, a verte, ze jsem se stopro neurazil, beru nazory jinych, ale slovickareni mi opravdu vadi ve kterekoli debate o cemkoli. Nepovazuji se za vsevedouciho, ktery musi mit vzdy pravdu, ale za polismena s rozumem ano. Nejsem rozhodne z tech, co fasuji odznak za ucelem lecby komplexu. Diky, a v dalsich debatach nashle, pripadne na cyklostezce, kdy se ke me klidne prihlaste nickem odtud a pridejte odkud. Rad vas poznam osobne. Mirek
Tak co odpovíš na asi tak 5 x položený jasný dotaz a dáš k tomu vysvětlení? Nemusíš tady, klidně založ na to nové téma, určitě by se o tom i diskutovalo.
Ve své podstatě je vše o rozumu. JDe o to neslovíčkařit a ti rozumnější si odvodí, že pokud je stanoveno nějaké pravidlo o stezce pro chodce a stezce pro cyklisty, tak pokud nebudeme slovíčkařit, tak stezka pro chodce a cyklisty jsou vlastně dvě tyto záležitosti na jedné komunikaci. pokud budeme chytat čechisticky za slovo a hledat chybu v zákoně, máte stopro pravdu, protože pro stezku pro chodce a cyklisty zákonodárci nevymezili, pravděpodobně s tím, že očekávali od českého národa trochu inteigence. takhle můžeš rozebrat jakýkoli zákon a všude naješ něco. zákon dle mého nelze napsat tak, aby v něm nějaký šťoural něco nevyšťoural.... můj názor, za kterým si stojím a v podstatě čteno mezi řádky zodpovídá, pokud se dobře pamatuji, těch 5 dotazů..... Na šťouraimus mám ale svůj názor.....
A dle selskeho rozumu si vetsina cyklistu zde mysli, ze pomalu jedouci cyklista je ohleduplnejsi nez cyklista vedouci kolo, byt to je proti zakonu. Bohuzel policiste davaji pokuty za chovani, ktere je sice porusovanim zakona, ale defakto je podle primarniho smyslu zakona, a to byt ohleduplny k druhym.
Je to mozne, ja to nedelam, za toto chovani zadtavim, napomenu, poustim. Za chovani svych kolegu, jiste uznas, nenesu odpovednost....
Nesmysl.
Co si myslí pár cyklistů je nepodstatné. Sebrat ventilky :-)
U nás v hospodĕ si taky všichni myslí, že po dvou pívech jedou domů vozem opatrnĕji, aby neudĕlali nĕjaký průšvih, ale nikoho by nenapadlo vykládat policajtům, že sice porušili zäkon, ale byli přitom velmi ohleduplní k druhým.
Je nařízeno sesednout, sesedni a případné uzákonĕní pomalé ohleduplné jízdy protlačuj s tou vĕtšinou cyklistů přes zákonodárce.
Já třeba uzákonĕní povoleného 0,6 promile jako je v Anglii prosazovat nebudu, protože mi je jasné, že by rázem bylo po ohleduplnosti po dvou pívech :-)
Pardon, oprava, 5x jasne polozeny dotaz
Nevím kde vidíš nějaké šťourání, já jsem se tě jasně a srozumitelně zeptal. Nejde o šťourání nebo slovíčkaření, ale jde o jednoduchý dotaz na který očekávám jasnou odpověď s odůvodněním podle zákona.
Když chceš něco někomu nařizovat a nedodržení toho nařízení nebo zákazu trestat, tak to také musíš umět zdůvodnit. Pokud to neumíš vysvětlit a zdůvodnit proč, nemůžeš ani nikoho napomínat, trestat a vést s ním nějaké řízení. Neodpovídáš na dotaz.
Tak ještě jednou se tě zeptám proč bych měl jet po nějaké stezce pro cyklisty nebo stezce pro chodce a cyklisty, která je viditelně oddělená od silnice a je vedená po jiné, zcela samostatné komunikaci, když po té stezce jet nechci a na té silnici po které jedu není pro cyklisty žádný zákaz?
Čekám na odpověď a zdůvodnění podložené zákonem. Nějaké kecy o slovíčkaření a šťourání si nech pro někoho kdo je na to zvědavej a tvé dojmy a pindy o inteligenci si nech.
Nevím kdo jsi a co jsi, tvrdíš, že jsi městský strážník, co dělá nějaké zkoušky. Možná ti to ještě nikdo neřek a nevysvětlil, možná tomu ani nebudeš chtít věřit, ale prozradím ti, že pokud je něco zakázané, přikázané a má-li se za porušení zákona ukládat trest, tak to musí být jasně uvedené v zákoně.
Stezka pro chodce je stezka, jejiz cela sire je urcena pouze pro chodce a podle toho jsou na ni urcena pravidla.
Stezka pro cyklisty je stezka, jejiz cela sire je urcena pouze pro cyklisty a podle toho jsou na ni urcena pravidla.
Stezka smisena je stezka, jejiz cela sire je urcena pouze pro chodce i cyklisty nebo po oddeleni pruhem pro kazde cast. Mijeji se na ni a predjizdeji a predchazeji ucastnici celkem s vetsim rozdilem rychlosti. Chodci na ni casto nedodrzuji pravidla (ve kterem pruhu maji jit, ze se maji ohlednout, nez skoci do strany, ...), takze celkem logicky na ni cyklisti nejsou nuceni jezdit.
Nezni Ti tohle logicky?
Rekl bych to tak, ze komunikace je vozovka vcetne napr. prilehleho chodniku. Tedy, samozrejme zakon nic takoveho presne nevymezuje. Nikdo te asi nebude nutit jet pres pul mesta na cyklostezku, ktera vede jinam, nez potrebujes. V pripade, ze je vozovka, a byvaly prilehly siroky chodnik zmenen uzemnim rozhodnutim nstezku pro chodce a cyklisty, nevidim opravdu problem v tom, ze by ji cyklista mel vyuzit. Ono, popravde, zakon ani nevymezuje, ze cyklostezka nesmi po cele sve delce byt prerusena stezkou pro chodce. Nevidim opravdu problem v tom, ze me dopravni znaceni nuti na nejaky usek opustit sedlo kola, a celech at nezeru 50 metru jit pesky. Tedy, pokud nemam zadek, nohy a ruce pevnym spojem spojen s danymi castmi jizdniho kola. A samo, naberu nepredstavitelne 2minutove spozdeni..... nemyslim, ze bys mel opovrhovat moji praci, ja tvoji take neopovrhuji, zrovnata nehodnotim tve znalosti a dovednosti v praci. Tak jako tak, trochu na me pusobis, ze jsi v oponenture uz jen proto, ze delam svoji praci. Bohuzel, zakon je takovy jaky je, lze vysvetlit nekolika zpusoby, ti rozumnejsi v nem nic nehledaji, jini hledaji chyby a diry, aby nemuseli dodrzovat danou pravni normu.
Ale mam pro tebe navrh. Zkus vytvorit jakykoli zakon tak, aby nesel napadnout, a zaloz jej v novem tematu. Uvidis, kolik takovych, jako jsi ty, v nem najde jakoukoli diru.. NAPSAT ZAKON TAK, ABY BYL ZCELA JASNY PRO UPLNE VSECHNY A NEBYLO MOZNE V NEM NAJIT DIRU, JE NEMOZNE. KOR, S NASIM CECHIZMEM. Ber to proste tak, ze prazske komunikace nebyly staveny na provoz, jaky dnes mame. Pri pouziti rozumu, respektovani zakona tak jak je, si nemyslim, ze by byl az tak spatny. Ale nechme toho, ja se budu tesit na tvuj vytvor "navrhu zakona". Ver, ze kdyz jednu vec, reknes pred deseti lidmi naraz na jednom miste, kazdy to pochopi jinak. A ted si vezmi, kolik lidi je jen tady na "nakole"
Takže jsme se shodli na tom, že za popsané situace tě nic a nikdo nemůže nutit použít stezku, která je zřetelně oddělená od silnice a je vedena po jiné komunikaci.
Něco jiného samozřejmě bude, když vyznačená stezka bude vedena hned vedle silnice bez většího oddělení a v podstatě to bude jedna komunikace, tam není pochyb a cyklista by ji měl použít. Když město nebude chtít aby někde cyklista jel, tak není nic jednoduššího a pro všechny srozumitelnějšího než dát na silnici zákaz vjezdu a příkazovou značku kudy má jet. A problém nemůže být. Už jsem ti dával odkaz na podobnou situaci.
Nechápu proč hned v každém kdo má na něco trochu jiný názor než ty vidíš osobního nepřítele, ale to nejsi sám tímhle trpí fůra strážníků a policistů, stačí málá kritika a už jim srší z očí oheň a hned nadskakujou.
Věř, že já opravdu nejsem tvým nepřítelem a už vůbec ne policistů obecně a institucí jako je policie. Ale hodně mi vadí hloupí a nepřístupný policajti a úředníci co pracují bez přemýšlení.
Já zákony netvořím a ani to dělat nebudu, jsem jen nucen být jejich užívatel a dodržovat je. Na tvorbu zákonů si platím jiné lidi a tak samozřejmě chci aby byly co nejkvalitnější a tak jasné a srozumitelné aby nebylo pochyb.
Jestli požadavek na jasné a srozumitelné zákony považuješ za cechizmus, tak je mi tě líto, ale především mi je líto, těch se kterými úředně jednáš.
A jak by v daném případě měl být zákon doplněný jsem tady jasně naznačil, stačí to jen do zákona textově zapracovat.
Dopravní předpisy a zvlášť ty co upravují zákazy a příkazy nesmí obsahovat žádné chyby a díry a určitě nesmí umožňovat vícerý výklad. Pokud už se tam něco takové vyskytne, tak podle základních zásad represivních zákonů (trestních a přestupkových) se v případě nejasností musí vždy postupovat ve prospěch "pachatele".
kde by podle tebe měla být ta cyklostezka abys ji musel použít? to že je zvednutá o 8 čísel, přece neznamená, že vede jinudy. Kopíruje přesně až k ulici Branická celou vozovku v ulici Podolské nábřeží, Modřanská...... Kde máš problém? ano, pokud pojedeš Podolskou ulicí, která je souběžná, budu mlčet.
A aby nevnikla nějaká mejlka. Nehledám osobního nepřítele v tom, kdo má rozdílný názor, ale v člověku, který nejprve tvrdí, že pouze papouškuju to, co mi vypláchli mozek nadřízení, a pak to opraví tím, že je mu líto lidí, se kterými jednám.
Mám za to, že tady v diskuzi jde rovněž o druh jednání, a tak nebudu reagovat ta tvé připomínky, abyses nemusel potýkat s lítostí k sobě samému.
Policajti většinou, jak je znám, nemají problém s tím, když má někdo jiný názor, jde ale o styl, jakým je prezentován. řeknu ti za sebe jedno, pokud ke mě někdo přijde, chová se slušně, dá rozumné a srozumitelné argumenty, nemám problém, a mohu přiznat, že se třeba mýlím, případně vést debatu na úrovni. Pokud někdo přijde s názorem, jaký máš ty, hned začne argumentovat tím, že jen papouškujeme a nic nevíme, jen zbytečně prudíme lidi, zpravidla se situace vyhrotí tak, že to končí oznámením o přestupku. A věř mi, že nejdu do sporu, pokud si nejsem jistej v kramflecích. a klidně to nechám jít až k soudu... to mi věř.
A čemu říkám čechizmus??? názorně na příkladu:
dobrý den, pane řidiči, stojíte v zákazu zastavení,..... řidič: proč mě prudíte, kdybyste raděj chytali zloděje a nechali slušné lidi žít, já šel jen pro cigára......
nebo zloděj chycen v obchodě za pokladnou: ale já to nechtěl ukrást, takže na mě nemůžete, protože přestupkový zákon říká, že jsem to musel ukrást úmyslně a já to jen zapomněl zaplatit (a proto má plný batoh čokolády)
A mnoho a mnoho jiného....
Ale napadlo mě, když teda všechno, co se týká zákona, tak dobře víš, byl bys dobrý adept na policistu, třeba kobra 11.:-)
Porad jen obhajujes sve nazory obecnymi recmi, ale odkazat pri konkretnich otazkach na prislusne paragrafy a odstavce, to ne.
Co si mame myslet jineho, nez ze mas jen nabiflovanych par textu a ty pouzivas, at jiz se hodi, nebo ne.
Nepriklad mne porad vnucujes cyklostezku, na kterou se Te vuuuubec neptam. Ja se bavim o SMISENE stezce. O te totiz mluvi zakon v jinych odstavcich.
Lelkovi jsi taky nedokazal odpovedet, jak poznat, ze ma s kolem sjet mimo vozovku a prejet nekam jinam a kdy je povinen toto udelat. Nic nez obecne reci, ktere ovsem nemaji oporu v zakone.
Takhle obecne povedomi o zakone si muzu dovolit ja s rizikem, ze nekdy budu za neznalost platit pokutu, ne vsak policista, ktery ma dodrzovani konkretne techto paragrafu prosazovat.
Co se týká čechizmu, je to přesně o tom, že každý ví, jak má vypadat práce jiných, koho a jak si platí ze svých daní, a má to vyřešené. své povinnosti ale zkouší obejít tím, že najde díru v zákoně. jako že dokonalý zákon napsat prostě nejde. Řekl bych že čechizmus, jak jej chápem v práci ale i ve škole s učitelem, který má něco za sebou a je to velmi moudrý a vzdělaný muž, je zbavování se odpovědnosti za své jednání tím, že najdu v zákoně chybičku, která mi nepřikazuje činit tak, jak jsem nečinil. Hádej, proč jsem ti říkal, abys zkusil napsat zákon. Ne proto, že bych ho chtěl aplikovat, ale protože jistě víš, že dokonalý zákon napíše každý blbec a je to vlastně brnkačka.
K dopravnímu značení, které jsi navrhoval jako řešení.Dát zákaz na vozovku že je tam zákaz vjezdu cyklistům... BLBOST. víš, proč je naše republika hodnocena v rámci Evropy jako nejvíce přeplácaná dopravními značkami?? No kvůli tobě podobným. to je jako kdybys požadoval do křižovatky tvaru T, že když je tam přikázaný směr rovně, měl by tam být ještě zákaz odbočení, protože přikázaný směr jízd ti nezakazuje odbočit, jen přikazuje jízdu rovně....Jako myslím si, že podolská cyklostezka je hned vedle vozovky. pokud by byla součástí vozovky, už nepůjde o cyklostezku, nýbrž o vyhrazený jízdní pruh. tedy dle toho, "co mi nadřízení nalili do hlavy". Kdyby měla být příkazová značka tak, aby ji nějaký ty musel respektovat, musela by být každých deset metrů. To bys vůbec nestíhal sledovat značky, kolik by jich podle silnice bylo.... myslím, že už takhle jich je dost.
Tak uz dost tech vtipu. Placas uplne nesmysly. Prikazany smer jasne prikazuje. Cyklostezka taky. Najdi, kde a co prikazuje smisena stezka!
Najdi, co prikazuje pouzit cyklostezku a v jake vzdalenosti. Urcite existuje definice. Nikdo nebude nejdriv kazdou ulici probihat pesky, aby se podival, jestli za krovim neni cyklostezka.
Co blbneš? vždyť je tam značka jako kráva a ze silnice je vidět výborně. Neurážejme se výrazy plácáš nesmysly a podobně. snad debatujem jako dva dospělí lidé, ne??
V tomhle miste znacka videt je. Lelek se ptal, co vsechno musi udelat cyklista, aby se o stezce dozvedel a jake prekazky prekonat, aby se na ni dostal. Proto pisu za krovim. To jako ze v takovem pripade sice muze byt jen o metr vedle, ale ja se o ni nedozvim. To byla obecna myslenka, bez vztahu ke konkretnimu mistu.
A dokud presne neocitujes zakon (ktery ocitovat nemuzes, protoze smisenou stezku cyklista pouzit nemusi), tak proste nesmysly placas. Nebo jestli to chces napsat jinymi slovy - mylis se, tvrdis nepravdu.
Každý příměr lehce pokulhává, ale tenhle o křižovatce T je chromý na všechny čtyry. Přikázaný směr platí jasně platí a přikazuje jízdu jen určeným směrem, není potřeba dávat jinou značku.
Jenže celý problém je v tom, že já jedu po té silnici na které je značka přikázaný směr a tedy pro mě platí, kdežto já jedu po silnici na které není zakázána jízda cyklistům a někde vedle za oddělovacím třeba zeleným pásem je jiná účelová komunikace, které mě celkem vůbec nezajímá a na té je umístěna dopravní značka stezka pro chodce a cyklisty, která samozřejmě platí pouze pro tuto samostatnou účelovou komunikaci a nikoliv pro silnici.
Co mě podle tebe zakazuje dál použít silnici a bude mě nutit pod hrozbou trestu použít stezku?
Ponech si veškeré povídání okolo a stručně odpověz.
Pokud jsem tím porušil předpisy, tak jaké, co by bylo ve správním řízení napsané ve zdůvodnění?
napsal bych do oznámení "porušení §57 odst. 1 zák. 361/2000 Sb.
Ale já s tím nesouhlasím, takže čím porušil? Jak to zdůvodníš? Já vím že se v poslední době hromada policajtů a úředníků moc nezatěžuje nějakým zdůvodňováním a dokládáním svého tvrzení, jenže to také potom podle toho často vypadá.
Nebo snad zdůvodnění ve správním řízení by bylo, ukládáme pokutu, protože to řekl Cyklohlídka?
Původnĕ byla Mĕstská policie zřízena k tomu, aby bylo v ulicích bezpečno a dopravy se nemĕli co rejpat a už vůbec ne čekat za bukem na chybu řidiče.
Mĕstskou policii by bylo dobré zrušit a o kvalitní policajty posílit Policii ČR a zbytek převelet k popelářům a úklidov:ým četám
Hele, ty nedělej policajta (ať už opravdovýho, nebo jen městskýho), ale kazatele. Keců máš tři řitě, ale jak už ti tady všichni psali, paragrafem nic nedoložíš. A to, že tě pak u komise ti úředničtí dopravní amatéři podrží není obhajobou tohodle způsobu jednání.
"Pri pouziti rozumu, respektovani zakona tak jak je"
A jak tedy ten zakon je? Porad napriklad rikas, ze na smisenou stezku plati stejna pravidla jako na cyklostezku. Nikde ale v jednom odstavci takove tvrzeni nenajdes a nasilne spojujes ruzne odstavce pojednavajici o ruznych situacich.
Schvalne, ocituj odstavec, kde se jasne rika, ze cyklista musi pouzit stezku smisenou. Uz jsem Te o to zadal nekolikrat na ruznych mistech. Napis paragraf a odstavec.
Dokud tohle nezvladnes, nemas ani to nejmensi pravo nekoho pokutovat nebo i jen napominat, kdyz jede na kole po vozovce vedle takove stezky.
Hele, ono není zákonem ani přesně definováno, co je to cyklostezka, stezka pro chodce nebo smíšená. ve vysvětlení pojmu to prostě nenajdeš.V tom se asi shodneme. je tam silnic pro mot. vozidla, přejezdy, atd.... nicméně, kde by musela být umístěna cyklostezka, aby jsi byl povinnen ji použít??
Beru to tak, že např. (nebudeme brát tunel) Podolské nábřeží má komunikaci, jehož čstmi jsou vozovka, tramvajový pás, stezka pro chodce a cyklisty, a ostatní plocha-ostatní zeleň, tzv, silniční vegetace. ty jednotlivé části jsou dohromady pozemní komunikace. A v tomto případě je to dané tak, že jsi povinen použít cyklostezku, bez ohledu na to, zda jsou na ni chodci, kteří se dopouštějí přestupkového jednání..... Vím, nesouhlasíš, je to můj názor.
V zahraničí by ti prostě řekli: (potvrzeno kolegou, který dělal v pohraničí s německem a měli součinnostní akce s německou policií) jedeš po této ulici? ano.je souběžně s touto vozovkou zřízena cyklostezka? je.ukládá ti zákon povinnost ji využít? ukládá.tu máš pokutu a mazej. nikdo si tam nedovolí polemizovat o tom, zda když je to smíšená, a zákon neuvádí, že máš povinnost užít i smíšenou, tak je to tak jak říkáš. taky je tam o něco jiný pořádek.
Tady chodec na jednoproudé silnici čeká, a dočkati se nemůže, než ho někdo pustí, aby přešel. ze své zkušenosti vím, že v maďarsku, německu i rakousku, přijdeš na čtyřproudé silnici k přechodu a v tu ránu vše stojí a můžeš klidně přejít. Zkrátka tam nikdo s policajtem nerozebírá to, zda je zákon napsán tak nebo tak. nikdo netvrdí, že policajti užívají zákon tak jak se jim to hodí. bere se to prostě tak, že jednou je pravidlo, že musíš užít cyklostezku, a v tu chvíli jakmile je na značce v modrém poli jízdní kolo, každý ví, že tam s klem prostě pojede. A šmitec.
jedeš po této ulici? ano.je souběžně s touto vozovkou zřízena cyklostezka? je.
Tak tady mas prave chybu, no. Odpoved zni -NENI. je tam zrizena spolecna stezka. Hele, zakon jasne mluvi o trech ruznych stezkach a zcela logicky na nich uplatnuje ruzna pravidla.
Stezka pro chodce - chodci na ni musi
pro cyklisty - musi na ni cyklisti
smisena - cyklisti na ni mohou.
Proc? Aby rychlejsi cyklisti neohrozovali chodce, aby chodci neohrozovali rychlejsi cyklisty. Proste zakon nenuti cyklisty pouzit SMISENOU stezku, aby na takove nevznikaly zbytecne problemy.
V Nemecku by mi za podobny problem velice pravdepodobne pokutu nedali, protoze mi prijde, ze tam policista zakony vlastni zeme znaji - na rozdil od tech nasich. Mozna je to tim, ze maji zakony jasnejsi, to nevim.
Na konci prispevku se ohanis kolem v modrem. Mozna jsi to nezartegistroval, ja se nebavim o kole v modrem, ale o chodci a kole v modrem. Jestli Ti neni jasny rozdil, chapu. Pak je pro Tebe ovsem i hodne podobna znacka omezene rychlosti a zakazu vjezdu, protoze se prece jedna o slouceni bileho cervene olemovaneho kruhu s piktogramem auta a obe znacky by mely mit podobnou ucinnost - viz tvoji odpoved, ze to i mala dcera pozna.
===================================
Tak jeste jednou - rad bych od Tebe slysel, jaky paragraf a odstavec porusuji, kdyz treba na urovni bazenu jeduna kole po vozovce s auty. Muzes mi ho ocitovat? Nebo alespon napsat paragraf a odstavec?
Proc se porad vyhybas odpovedi a mluvis o cyklostezce, ktera od Vytone az po Barrandovsky most proste neni?
Dobrá, vezmu to po tvym. cituj mi,, kde zákon upravuje, že stezku pro chodce a cyklisty SMÍ cyklista užít.
A co sem pleteš zákazové značky? o těch jsem přece nemluvil. Jde o to, že modré kulaté pole je příkazová značka, shodneme se?? jsou tam vyznačeny subjekty, pro které platí. shodneme se?? Takže tam ve směru výtoň zbraslav je. dle mého. A pravděpodobně ti nikdo nedá pokutu směrem do centra, ale popravdě, asi se pokusím tě zanavigovat na tuto stezku, protože ze směru do centra nemáš šanci o ni vědět. Budeme-li se bavit směr zbraslav, je cyklostezka jasně označená, viditelná, a myslím, že když uložím pokutu, u soudu bych to vyhrál. můj názor.
Ty sem porad pletes plechy, co neco oznacuji, dal jsem ti jiny - stejne nesmyslny - plechovy priklad.
Stale mluvis o cyklostezce. Boze - precti si nazev te dopravni znacky. To neni cyklostezka!!!
Stale jsi nenapsal paragraf a odstavec. Kolikrat se mam jeste zeptat?
A hlavne si precti, jak zakon nazyva ten kus plechu, ktery hlidas!!!
nechme toho, každý to vidíme jinak a shoda nenastane. plech je plech, a hotovo. ten plech něco vyjadřuje a pro mě je směrodatnej..... hotovo a fertig.
Ano, přesně ten jednoduchej policajtskej přístup, já mám pravdu, hotovo a fertig. Proto sloužíte lidem za kašpárky a nikdy si vás vážit nebudou.
takoví jako ty, rozhodně ne... fertig říkám ve smyslu nebudu debatovat, stejně to nikam nevede.... ne že já mám pravdu a tak musí být po mém.... ukončuji tím svůj názor, své vyjádření.
Zase couvas a uhybas? Proste neumis citovat potrebny paragraf a rad bys podle nej pokutoval. Obavam se, ze je to presne tak, jak jsi psal, ze neni. Totiz ze jsi u policie jen proto, abys mel odznak. A bohuzel tvoje argumentace zde na diskusi dokazuje, ze vtipy o policajtech nejsou smesne, ale pravdive. Skoda.
V Podbabe jsou po obou stranach silnice stezky pro chodce a cyklisty a presto tam nekde jsou ve smeru do centra i piktogramy cyklistu. To by naznacovalo, ze s tou povinnosti pouziti smisene stezky nemas pravdu.
Nemusím mít pravdu, je to možné, v podbabě nejezdím, nemohu soudit. byli jsme však učeni, že piktogramy mají obdobný význam jako svislá značka pozor cyklisté, akorát že upozorňují na výskyt cyklistů.... nejsem právník, ani zákonodárce, takže máte všichni možná pravdu.... tak jako tak, mě debata opravdu přestává bavit, protože je to tu dokolečka dokola, a výsledek nikde. každý máme svou pravdu a nikdo není schopen ustoupit na základě argumentace toho druhého. řekl bych, že na základě připojených do debaty je to lelek, holfi a murphy s tebou proti mě, lanně, viktorovi a tuším že orwelovi, který se přidal(omlouvám se, pokud jsem špatně napsal)
Nejde jen o nasi pravdu. Nazor pravnika:
Taxativní výčet je taxativní výčet. Pokud v zákoně není něco jako "a podobně, nebo přiměřeně ustanovení § 57 odst. 1 atd., platí příkaz či zákaz pouze pro výslovně zmíněný výčet. A v odst. 5 je jasně napsané, že je to jiný druh komunikace, který ve výčtu v odst. 1 chybí.
Jake ustoupit? Ja rad ustoupim, az jasne pojmenujes kus plechu s namalovanym kolem a pesakem vedle podle zakona. Jestli podle zakona nekde najdes, ze se to jmenuje stezka pro cyklisty, pak na ni musim jet. Jestlize se to jmenuje jinak, tak nemusim. Fertig.
Takze uz neklickuj, neuhybej a postav se tomu celem. Jak se ta znacka jmenuje?
Osobně děkuji za připomenutí a výzvu těm rozumnějším z nás, jak bylo v úvodu napsáno. Já opravdu nechci další úrazy malých holčiček. Možná jednou za pár let tamtudy půjdu s vlastní vnučkou.
Heslo Cyklisté sobě bych zaměnila za heslo Člověk člověku.
Nebezpečnou jízdu klidně pokutujte, rozumné a tolerantní v tom podpořte.
konečně někdo, kdo tu nešťourá a jde na to s rozumem. děkuji
PS: dávejte si ještě pozor u benzinového čerpadla, tam je to občas taky o srážku s autem...... jde o náš život, na kole jsme zranitelnější.
A neměli by si spíš dávat pozor řidiči aut?
Cyklista může, ale je mu to houby platný, když mu auto nedá přednost.
jestli máš na mysli benzínku na Podolském nábřeží, kde vede cyklostezka a kde je zase na začátku i na konci cedule "cyklisto veď kolo" tak tam by podle mne měli hlavně dávat pozor motoristi, kteří od benzínky vyjíždějí a vjíždějí, proč musíme my sesedat tlačit?
Jasnĕ, ať vysedne a tlačí, šofér :-)
Musíš sesednout a tlačit, tady fakt možná stačilo ject pomalu, protože když pojedeš dost rychle, ten v autĕ nemá dost času zareagovat a pokoušeš mu kapotu.
Tady by opravdu stačily ty zpomalovací retardéry, co by včas hodnĕ rozjetého cyklistu řádnĕ zpomalilli. Jen jestli se retardér pro cyklistu vejde do vize cyklomĕsta.
Jsem rad, ze tuto stezku vyuzivam skoro vyhradne jen smerem z centra k Barrandaku.
Tunel snadno projedu po silnici, na stezku najedu az za dalsim tlacenim u mariny.
Pred benzinou sjedu najezdem u Kraba na vozovku, podle mnozstvi chodcu projedu benzinou, nebo vyjimecne po silnici.
Opacnym smerem to opravdu znamena budto slezat, nebo jet asi cele po silnici.
Já to jezdím z centra do Braníka, do centra jedu po magistrále přes nuselák. O víkendech bývá na magistrále klid, stejnĕ jako pocelém nábřeží.
Pak jsou dvĕ možnosti, buď bránickým údolím na Kačerov a pak přes Spořilov a Háje ven z mĕsta, nebo přejet barandovský most a po silnici na Zbraslav a pak břežanským údolím nahoru na Jesenici a po budĕjovické domu.
Všechny silnice včetnĕ magistrály jsou bezpečnĕjší než modřanská. Ta je o víkendu sjízdná jen za deštĕ nebo když je hnusná zima.
Čekám, kdy se stane nĕjaký vážnĕjší úraz a tuhle rekreační (nikoliv dopravní) stezku budou muset rozdĕlit na zónu chodců a krasobruslařů a zónu cyklustickou. Místa tam je dost, a kola adi nepotřebují zalejvat zem asfaltem.
Před Paříží to tak je a v obou pruzích, jak cyklo tak chodců hafo, bruslařů jsem moc nevidĕl, jestli dva, tři.
Netusim, proc to tak je, ale nekdo to tam prostedal. Konec koncu, ja sam za sebe, i kdyz jedu autem, a vim, ze mam prednost, stejne koukam, a mam pripraveno zaslapnout brzdu, kdyby nahodou ridic, ktery ma dat prednost, tuto vec opominul. Jde o moje zdravi, a tak si ho chranim, jak umim. Totez u benzinky na kole. Muze se totiz stat, ze se na kole hrave dostanes ridici auta do tzv. Mrtveho uhlu. Muj nazor.
Asi ti nějak unikl dotaz :
http://www.nakole.cz/diskuse/16537-cykliste...
Odpovíš na to? A jestli nevíš, tak se vůbec nestyď napsat, že to nevíš a neumíš to odůvodnit, není žádná ostuda přiznat, že jen opakuješ co ti tví nadřízení natlačili do hlavy a jen to opakuješ.
Nevim, jak si predstavujes strukturu mestske policie, ale nikdo nikomu nic do hlavy netlaci.zkratka: zadny zakon te nenuti k nicemu, protoze se vzdy da vysvetlit nekolika zpusoby. Jezdi si kudy chces, jak chces, na cem chces, v cem chces. Proste pokud budeme pitvat slovickarenim zakon, nikdy nikdo jej respektovat nebude. Bude tady krasna anarchie, co vic si prat. Jsi proste jeden z lidi, kteri se znenim a dodrzovanim maji problem, protoze zpravidla , pokud lidi nerozpitvaji zakon jako ty, dochazeji k podobnemu zaveru, jako ja. Dle meho, (zakonem nepodlozeno) tim ze sloucim na jednu komunikaci stezku pro chodce a stezku pro cyklisty, mi nevznika jiny druh komunikace. Nevim, zda by se dobre vyslovovalo v tomto pripade stezka pro chodce a stezka pro cyklisty, a tak je to zkracene stezka pro chodce a cyklisty, cim nejsou ustanoveni o povinosti uziti dotcena. Laskave si nech od cesty blby hemzy o tom, ze nekdo neco papouskuje, mam svuj rozum, a myslim hlavou. Tedy kdyz dovolis. Netusim, jake delas povolani, ale myslim, ze by se ti take nelibilo treba to, ze by na tvem pracovisti byl tupec, a proto by na tebe pohlizeli stejne. Jsem myslici tvor a nemam zapotrebi papouskovat reci nadrizenych. Uvazuju jak uvazuju a neres to. Neznas me-nesud me. Naopak, jdu obcas do sporu s nadrizenymi, protoze nektere ukony mi pripadaji iracionalni. Dle toho, jak ze vyjadrujes, bych mohl take ledasco soudit o tobe. Nemam to vsak zapotrebi. Neznam te, a treba jsi normalni clovek, treba jsi anarchista, celkem jed.o. neresim. Doufam, ze ti moje odpoved stacila, a pokud ne, vznes ji prosim, v podobe vzkazu. Hezke, ze davas odkaz, ovsem v telefonu je mi to jaksi k prdu. Zobra,eni je totiz trochu odlisne. A rovnez nehodlam toto tema zadirat touto debatou.
Hmm, tak podle toho cos právě napsal, moc o přemýšlení a zdravém rozumu nesvědčí. Spíš to jenom ukazuje na tu policajtskou hloupost. Nikdo nepsal, že nedodržujeme zákony, nebo že hledáme díry. Snažily jsme se ti osvětlit jak to má podle zákona fungovat a ne co bys ty chtěl.
Hochu, pro tebe bude lepší, když budeš už radši mlčet, protože kdyby se to náhodou dostalo do rukou tvým nadřízeným, kteří mají v hlavě aspoň trochu mozkové kůry, dopadnul bys asi špatně.
Věř mi, že to opravdu myslím upřímně ;o)))
Asi s tebou nebudu tak úplně souhlasit......
Takže bohužel patříš do té skupiny co při nesouhlasu s panem policajtem a při sebemenší názorové odlišnosti od jeho mocenského názoru si vyslouží jen napadání a kdyby mohl tak možná i zmácení.
Už jsem psal, že já rozhodně nejsem nepřítelem kvalitních a kvalifikovaných policistů a úředníků, naopak mají moje uznání a velkou podporu, ale takhle těžko můžeš získat podporu, když cokoliv nesouhlasného, vyslovení pochybnosti o správnosti toho co říkáš považuješ za osobní útok a urážení.
Už to kolem stezek dál vysvětlovat nemusíš, jednou to stačilo a je jasné jaký máš na to názor.
To, že to jen "papouškuješ" si dovolím tvrdit, protože to neumíš zdůvodnit s oporou v zákoně. Podobných policajtů co jen papouškovali co kde zaslechli a co jim kdo řek nebo se jen zpaměti naučili text jsem viděl a zažil docela hodně, ale odůvodnit a zákonem podepřít co řekli už bylo slabší. Ono také podle toho mnoho výsledků správního a trestního řízení vypadá. Často to je zoufalá neznalost.
Já netvrdím, že mám pravdu a může být, že ji máš ty, ale těžko tomu věřit, když to neumíš vysvětlit a své tvrzení obhájit.
Na druhou stranu, je jednoduché klást otázky s tím, aby někdo podpořil zákonem a argumentoval.... těžko se opřít o zákon, kde chybí definice k pojmu cyklostezka, stezka pro chodce. to prostě v 361 nenajdeš. je tam dálnice, přejezd pro cyklisty,.... ale toto není. A určitě nikdo nikoho při jednání nenapadá, natož mlátí. Opravdu mě neznáš.
kdyz to v zakone neni, tezko muzes nekomu ulozit pokutu, kdyz zadny zakon neporusil, ze?
Kdyz se budes drzet paragrafu 53 a 57 (tusim), ktere jsi tu sam citoval a budeme proste za ty konkretni stezky povazovat kus asfaltu z obou stran temito znackami osazeny (tedy tu definici si takto domyslime), porad jeste nemas pravdu a opet a opet se ptam, PROC MUSIM NA SMISENOU STEZKU NA KOLE?!?
Když není přímá definice v zákoně, je tam nepřímá definice pomocí dopravní značky: svislá pro Stezku pro chodce, Stezku pro cyklisty, Stezku pro chodce a cyklisty či vodorovná pro Jízdní pruh pro cyklisty, Prostor pro cyklisty, Piktogramový koridor pro cyklisty.
Ano, definuje to příkazová značka na které jsou jasně vyznačeni ti, kterých se týká....
Ano, ale ta značka je na úplně jiné komunikaci, takže platí POUZE pro ty kdo by na takovou chtěli zamířit. Rozhodně ale neplatí pro účastníky provozu co jedou po jiné komunikaci a taková značka tam není.
Už ti to začíná být jasnější.
Nemusíš snad hledat jen v jednom zákoně, klidně můžeš použít i jiné předpisy. Jsou další zákony a prováděcí vyhlášky, kterými se musí lidé řídit.
Aby mohlo dojít k porušení zákona a mohl následovat trest musí být splněna základní podmínka, že v právní normě (zákon, vyhláška) musí být vymezený nějaký zákaz, být uložena povinnost či příkaz. Jedu-li po nějaké komunikaci vždy se musím řídit značkami platnými pro tu konkrétní komunikaci po které jedu. O tom není pochyb a také o tom nediskutuju. Ale chci od tebe vědět proč bych po silnici kde není zákaz či příkaz dál nesměl jet a musel uhýbat na nějakou jinou komunikaci.
"Na druhou stranu, je jednoduché klást otázky s tím, aby někdo podpořil zákonem a argumentoval...."
Pokud se o tom budeme handrkovat jen jako Franta s Pepou, tak se můžeme hádat s použitím selského rozumu a zdůvodňovat si to podle libosti. Ty jsi tu ale dobrovolně vystoupil jako policajt a stavíš to do úřední polohy. Takže tedy žádná hra na city, ale tvrdé znění paragrafu, pokud má být někdo poučován, trestán, nebo napomínán.
Nestavím se do úředního postavení, ano, když jsem zakládal profil, byl úmysl preventivně varovat ostatní cyklisty o některých situacích, o kterých vím. Do debaty jsem vstupoval z minulého tématu, kdy jsem se snažil díky získaným informacím vyzvat ostatní ke slušnému chování na cyklostezkách a silnících... Nikdo tady netrestá, nepoučuje, netrestá. Vstoupil jsem do debaty a debatoval na základě praxe...... a každý zákon lze vysvětlit jinak jak pro, tak proti. a myslím, že i zákon pomýšlí na dobré mravy atp...... i tím lze tedy argumentovat podle zákona.
Jak už jsem psal výše - kazatel. Filozoficky to máš zmáknutý a obecně bychom se na všeobecném chování lidí k sobě navzájem shodli. Jenže tahle debata vznikla o zákonu a ty, pokud ses tu prezentoval jako policista, by ses ho měl striktně držet v řekněme odborných debatách.
Třeba v Polsku to je jednoznačné. Cyklostezka je označená značkou cyklostezka a souběžně vedoucí silnice je označena značkou zákaz vjezdu cyklistů. Když cyklostezku opravovali, protože byla ze zvlněné zámkové dlažby, tak na tu dobu ty zákazové značky obalili by nebyly platné. Mimochodem po té zvlněné zámkové dlažbě se jezdit nedalo a tak stejnak všici cyklisti jezdili po zakázané silnici. Teď jak to opravili tak jsou zase značky tak jak mají být a cyklisti jezdí po opravené cyklostezce. Protože proč by se tlačili s autama na hrbolatém asfaltu, když mají vedle opravenou svoji cyklostezku.
Ale to je v pořádku já proti tomu nic nemám, ale musí to být jasné. I u nás to tak na mnoha místech je. Na jedno takové jsem dával odkaz v tématu o tunelu.
Tak jako tak, se na tomto asi neshodneme a byli bychom zde do konce světa..... Já mám názor, vy máte názor. nevidím ale důvod, někoho soudit dle jakési debaty zde, pokud ho doopravdy neznám. přece jen, při osobním jednání se člověk vyjádří jinak a může ledasco osvětlit, když vidí, kam se ubírá debata.... ukázat, znázornit.
Na druhou stranu, nevěřili byste, kolik řidičů mi tvrdí, že na zákazu zastevení přece smí vyložit a naložit náklad, a podobně. ono, popravdě, zákon není sranda napsat a po té vysvětlit ho jednoznačně.
Drž se tématu a neodbíhej do zákazu zastavení. Mimochodem pro mnohé policajty a úředníky taky pěkný oříšek. Znám ulici (a ne jen jednu), kterou osadili zákazem zastavení (bez vyjimky), zeptali jsme se policie a na úřadu, jak to máme udělat když potřebuji zajet do garáže, občas něco těžkého přivést nebo naložit a odvézt. Co má dělat sociální péče, když mají nemohoucímu přivézt jídlo apod. Odpověď mě málem posadila na zadek : No tak to si přece na tu chvíli zastavíte to se nic se nestane, my jsme tam dávali značky proto aby se tam dlouhodobě nestálo a neparkovalo. Tohle nikomu nevadí. Prostě banda blbců a pitomců. Tak hádej odkud to ti lidi asi tak mají, co myslíš? Z autoškoly určitě ne.
Jojo, drž se tématu. Co konkrétně budeš dělat pro ostatní cyklisty?
Dělám snad málo? Upozorňuju na chyby a nedostatky v předpisech pro cyklisty a navrhuju možná řešení.
Takže jsi sepsal návrh řešení a odeslal třeba do poslanecké kanceláře Tvého poslance?
O tom co je blbě Ti můžu vykládat hodiny, dokonce Ti můžu hodiny vykládat o tom jak by to mohlo být vyřešeno (pracovně tomu můžeš říkat hospodské tlachání). Ale dokud se neráčí práce z huby do rukou vraziti, tak se nic nezmění.
Tahle iniciativa má za cíl motivovat lidi k tomu aby na problémy nejenom nadávali, ale aby je také řešili.
Jaké konkrétní kroky k nápravě jsi tedy podniknul?
Jestli někdo uzná, že to je dost zásadní problém, tak to může napsat a poslat. Nemusíš se ptát na dovolení a klidně to udělej sám. Jenom drobnost, tohle je místní úprava, takže musíš napsat na místní úřad, tohle v parlamentu nikoho zajímat nebude a ani moc nemůže.
Mě to tolik netrápí, my máme snad všechny silnice, na které cyklisti nesmí a mají jezdit po stezce, osazené značkami zákaz vjezdu. Vy tam máte policajty co si předpisy vykládají podle vlastních představ jak by se jim to líbilo a kdo neposlechne, tak šup a pokuta.
Popravdě jsem nečetl na co konkrétně reaguješ a je to vcelku jedno.
Nápadů co by "se mělo" udělat mám plný šuplík. Takže s takovýmihle radami, jestli chceš tak se do toho klidně můžeš pustit, běž do prdele anebo alespoň do jiného tématu.
S čím máš problém?
Držím se cyklisty, dopravních problémů a co víc jde o pražskou městskou cyklistiku. Pokud se ti ani tohle nelíbí, tak jdi kam chceš a může to být i do té prdele.
Smyslem "Cyklisté sobě" a tudíž i tohoto tématu je dát dohromady lidi, které nechtějí o problémech cyklistů jen žvanit, ale chtějí s nimi aktivně něco dělat.
To ty nejsi, přesto sem cpeš jeden příspěvek za druhým. Tím že nehodláš nic dělat jsi absolutně mimo téma. S tím mám probém.
Kdo se chce dát dohromady, tak se dá, k tomu nepotřebuje diskusní prostor. V úvodu je dost informací, kdo co kde, kdy a proč. A pokud se někdo skutečně chce dávat dohromady, těžko bude někdo detaily řešit tady v diskusi, od toho je obálka a mail.
Nemůžu za to, že se nikdo nehlásí do boje a nikdo nemá chuť jít válčit za pražskou cyklistiku.
Ale můžeš za to že sem píšeš zcela nesouvisející příspěvky a kdyby se tu někdo chtěl za měsíc na něco zeptat, nebude moci. A také si případný zájemce v záplavě OT, k tomu nenajde žádnou doplňující informaci. A v neposlední řadě ho to odradí, protože jestli jsou "Cyklisté sobě" takováhle banda žvanilů, tak od toho dá raději ruce pryč.
Podruhé píšu že fakt že sem moc lidí nepřispívá neznamená že to smíš zaplnit nesouvisejícím žvatláním.
http://youtu.be/tfcWt-h9ioA
Jméno mé je Doktor Slovo, Kandidát Vět
Váš ex e e ex offo, Ufo!
Kurva to co já řeknu to platí
Kato být totiž vodborník na slovo vzatý
Yoda je tu se mnou tak se boj
(...)
Jméno mé je Doktor Slovo, Kandidát vět
Váš ex offo Děd Vševěd
Vše co ste kdy chtěli vědět o hovně
a báli ste se zeptat, tady je odpověď
popravdě? někteří lidé pochybuji, že dělali autoškolu ofiko. protože to, co z některých řidičů občas padá, se nemohli naučit na úřadě. Jsem ve složce preventivní, nikoli represivní. proto pokut ode mě je jak šafránu, spíše lidi zastavím, poučím, převážně v noci o nutnosti mít povinnou výbavu, atp, snažím se děti učit že do 18 let je helma povinná, od tohoto věku dál velmi dobrá pomůcka k ochraně zdraví, které máme jen jedno, dokonce jsem psal návrh poslanci na změnu úpravy ohledně vybavení bruslařů v noci, kdy nejsou vidět..... zastávám pravidlo vidět a být viděn, to druhé preferuji víc.
Když jsem tak přečetl několik tvých postů, tak mi přijde, že se bez přesného znění zákona, který by pamatoval na všechny situace, nedokážeš ani uprdnout.
Jestli máš dojem, že trvání na účelně správném užití dopravního značení je zbytečné a nepotřebné, tak si měj. Já nemám a vím velmi dobře proč. Až ti bude policajt odtahovat auto z parkoviště a nutit tě k placení pokut a on má jiný názor protože ... nebo tě třeba někdo sejme a ty po dlouhodobém léčení se budeš soudit o náhradu a nic nedostaneš, protože pojišťovna pojištovna bude zastávat odlišný názor na zavinění než ty a ten kdo tě sestřelil, tak mi pak přijď o tom povyprávět.
Zkus si precis od zacatku minuleho tematu, co se tu probira. My bez presneho zneni klidne dokazeme jet a budeme pri tom tolerantni. Jen se tu bohuzel vyskytnul policista, co nezna zakony, nebo si je vysvetluje po svem. A po nem chceme, aby nam vysvetlil, za co nas chce pokutovat, kdyz jedeme podle pravidel.
Bohuzel to ten policista nepochopil.
Staci se podivat do tematu o Vysehradskem tunelu.
A pak jsme resili nekolik akademickych debat o pravidlech. Proste hrani se slovicky nizke dulezitosti. To vadi?
Dobrá, to se shodnem, konečně, ale jsem přesvědčen o tom, že pokud zákon určí povinnost užít cyklostezku, je zbytečné umisťovat zákazovou a příkazovou značku. Přiznávám, zákon je děravý, ale na druhou stranu, celé modré pole kulaté je vždy "příkazová značka", jo? jsou tam vyznačeni ti, pro koho platí...... tím je to z mého hlediska dané. je to možná tím, že to respektuji tak, jak by to mělo být, a nehledám v zákoně, zda nějaký poslanec nezapoměl vyjádřit, že při sloučení stezek platí ustanovení taky.... stačí??
Nejsem zcela převědčen o tom, že bych u nadřízených měl problémy se znalostí zákona tak, jak je prezentuju. možná jsou taky tupí, jako já. Hodl, každý jsme nějaký a nemůžeme být všichni jaderní fyzici.....
Pri slouceni NEPLATI...
Psal jsem ti tu uz nekolikrat a ptal se, jestli ti to prijde logicke, Na to jsi neodpovedel, stejne jako na Lelkovu zadost o vysvetleni povinnosti pouzit cyklostezku a prekonavani prekazek i jako na muj dotaz ohledne toho, co mne nuti pouzit SMISENOU stezku.
Z toho mi jasne plyne, ze nemuzes najit citaci a v dukazni nopuzi argumentujes vlastnimi dojmy a pranimi a strasne te stve, ze je s tebou ostatni nesdileji.
Jestli ani ted nedokazes jasne a strucne odpovedet cisly paragrafu a odstavcu na vyse zminovane otazky, bude lepsi prestat plevelit toto tema, kdyz stejne vsichni (az na tebe lannu a viktora) chapeme, o co v zakone jde a vam to je ocividne nemozne vysvetlit.
Dalsi, co je ocividne, ze ses nadrizenych zeptat nesel, nebo se stydis priznat, ze jsi se mylil.
Dobrá,já tvrdím, že §57 odst.1 Smíšená stezka neexistuje, je stezka pro chodce a cyklisty. jelikož je to značka příkazová, na které je jasně vyznačeno, pro koho platí, je to dle mého docela jasné. já zase nedostal odpověď, dle kterého paragrafu víš, že při sloučení neplatí..... Neštve mě nic, a samo nejsi povinen překonávat překážky.Nevím, jak víc mám argumentovat. nemusím se ptát, nestydím se přiznat že nemám pravdu, protože o tom jsem přesvědčen o tm, že ji mám.. Až budu mít pocit, že jsem se mýlil, piš si že to přiznám.... člověk je tvor omylný.
Tak ještě jednou, svislá dopravní značka automaticky platí jen pro danou komunikaci, na které je umístěná. Nemůže nic přikazovat někomu, kdo jede po jiné komunikaci něž po této. Pokud chci výjimku, musím ji umístit natvrdo do zákona, např.
§57 (1) Je-li zřízen jízdní pruh pro cyklisty, stezka pro cyklisty nebo je-li na křižovatce s řízeným provozem zřízen pruh pro cyklisty a vymezený prostor pro cyklisty, je cyklista povinen jich užít.
V této výjimce není zmíněná stezka pro chodce a cyklisty.
Nejsem povinen prekonavat prekazky. Ale predtim jsi nekde tvrdil, ze by se cyklista hned za tunelem mel vratit na stezku. Odhledneme od toho, ze to je stezka, na kterou nemusi. Staci i to, ze by se mel vratit hned za tunelem. Tam je svodidlo a musel by prelezat. Trosku si protirecis.
Zákon č. 361/2000 Sb.
§ 57
odstavec 1) Je-li zřízen jízdní pruh pro cyklisty, stezka pro cyklisty nebo je-li na křižovatce s řízeným provozem zřízen pruh pro cyklisty a vymezený prostor pro cyklisty, je cyklista povinen jich užít.
odstavec 6) Je-li zřízena stezka pro chodce a cyklisty označená dopravní značkou "Stezka pro chodce a cyklisty”, na které je oddělen pruh pro chodce a pruh pro cyklisty, je cyklista povinen užít pouze pruh vyznačený pro cyklisty.
Já bych to viděl tak, že v obou odstavcích se hovoří o povinosti cyklisty použít stezku a ne silnici a v případě odstavce 6 má pro sebe cyklista z té společné stezky jen svůj pruh.
Nevím o čem tady celou dobu melete ale tohle zrovna je docela srozumitelné i mi :-)
další, kdo nechápe Lelkovo tvrzení?? Děkuji.
No neřekl bych, že je ti to moc jasné, viz Luďkova odpověď kousek výš.
To že to není v odstavci 1 neznamená, že to není v odstavci 6 a v Odstavci 6 to je :-) A docela jasně
A v bibli je oko za oko. No a? Jak odstavec 6, kde se mluvi o tom, ktery pruh ma kdo pouzit, kdyz uz na stezce je, souvisi s tim, jestli ma nekdo takovou stezku vubec pouzit?
Jakou stezku mas pouzit rika odstavec 1.
Co mas na nejake stezce delat resi odstavec 6.
Oko za oko resi bible.
Jsou to tri ruzne veci, ktere spolu vubec nesouvisi.
Pořádně si projdi text co jsi ocitoval : "Je-li zřízena stezka pro chodce a cyklisty označená dopravní značkou "Stezka pro chodce a cyklisty”, na které je oddělen pruh pro chodce a pruh pro cyklisty, je cyklista povinen užít pouze pruh vyznačený pro cyklisty."
Cyklista přijíždí ke komunikaci s touto značkou a ta mu říká, že musí použít pouze tento vyznačený pruh. Potud je to v pořádku, ale platí to pouze pro ty co po ni jedou. Tahle značka přece nemůže platit pro jinou komunikaci.
Přece není množné dopravní značení z jedné komunikace vztahovat na jinou.
Dobrá, můžete nám pane kolego tedy vysvětlit jak se mám zachovat jako cyklista jedoucí po této silnici a proč ?? Podotýkám, že to vpravo je "Stezka pro chodce a cyklisty".
https://maps.google.com/?ll=49.015553,14.751286...
Tak přesně takový případ je v Polsku a tam je jednoznačně na silnici červené kolečko s obrázkem cyklisty a je po vtákách. Ale v polsku jsem neviděl, že by nějaký řidič diskutoval s milicjou drogowou. Diskuse vede jen k vyšší pokutě :-)
Ale dyť to je přesně o co tu celou dobu běží. Policajt nám tady tvrdí, že tam jet musím, ale na základě čeho bych měl opustit silnici a jet na "stezku pro chodce a cyklisty", ale zrovna tak kdyby tam byla "stezka pro cyklisty" , není schopen vysvětlit. Ach jo, dojde mu to už konečně ??
dobrá, ale rozumně, zesilnice je značka opakovaně jasně vidět. myslím, že doplňovat to ještě zákazovou značkou po celé délce podolského nábřeží by vedlo k přeznačkování už takhle přeznačkovaných komunikací. ale snad by vám to pomohlo....
Tak snad konečně, ještě nám ale vysvětli, i kdybych tu značku nakrásně viděl, proč bych se jí měl řídit, když označuje naprosto jinou komunikaci, než po které se pohybuji.
Vidím jakous takous malou naději, že se snad dopracujeme ke společnému cíli, vyjasnit si na obou stranách, jak je to správně. ;o)))
dobře, bereš to jako jinou komunikaci, stale je to dle mého stezka pro chodce a cyklisty..... ano, zákon nedefinuje přesná pravidla na této "jiné komunikaci" ale popravdě, je tam základ obsažen... jen by asi opravdu vypadalo debilně pojmenovat značku stezka pro chodce a stezka pro cyklisty.... vždyť bys byl mezi prvními, kdo by na to poukázal, že to není česky správně, že to stačí zkráti bez opakování stezky.....
Je fůra takových stezek, které skutečně kopírují vozovku. Ale je i dost takových, které mě od té vozovky více či méně odvedou a pak k ní nejspíš zase vrátí. Já ale nejsem místní a neznám tuhle záludnost. Musím najet na stezku, která z mého pohledu, oddělena minimálně trávou, mě odvede z cesty, po které jsem chtěl jet a na které mám třeba i cíl, nebo potřebu někam odbočit ?
Jen tak mimochodem zakazovat cyklistum v Podoli jezdit po silnici je nesmysl, protoze o slunnem vikendu prakticky neni mozne jet po stezce pro chodce a cyklisty, aniz by cyklista nekoho ohrozil, kdezto silnice je zcela volna.
Počkej, stále čekám na to, jestli Cyklohlidka potvrdí, že příkazová značka na jedné komunikaci platí i pro vedlejdoucí komunikaci. Pokud jo, tak je silnice v Podolí celá naše (teda i chodců, ale je dost široká, tak snad bychom se tam o víkendu vešli všichni ;)
vždy samo platí pro komunikaci nebo její část, na které je umístěna. (např. pro jeden jízdní pruh)
No jo, ale podle tvé logiky by na takové silnici auta nesměla jezdit, protože na sousední komunikaci je značka, která autům zakazuje tam jet.
O tom tu z mé strany nepadla řeč....
pokud jsme se špatně pochopili, tak dobrá.... ale toto netvrdím. jako degeš fakt nejsem. jen tvrdím, že pokud značka vidět je, jako že je, na tom se doufám shodneme, tak není důvod na tu cyklo nenajet....možná se špatně- nepochopitelně vyjadřuju, ale výše uvedené jsem fakt nikdy nevyjádřil....
Já vím, žes to takhle nenapsal a určitě ani nemyslel, čtu dost pozorně co píšeš. Jenže podle toho co tady tvrdíš se dá dovodit, že když ze silnice cyklista vidí na jiné (sousední) oddělené komunikaci dopravní značku a podle toho co tvrdíš, tak cyklistovi zakazuje jet dál po silnici, tak podle toho přece i řidič auta tu značku také vidí a měl by se jí řídit.
Něco obdobného : http://www.mapy.cz/s/7ivd
vlevo je silnice R a hned vedle vede souběžně silnice 2 tř., navzájem na sebe a především na značky řidiči vidí, znamená to snad, že bych na té 2. mohl jet 130, resp. řidiči na R bys zakazoval jet rychleji než 90, protože přece vidí na značky na vedlejší komunikaci.
Zamysli se nad tím. Je to stejné jako když je silnice a vedle stezka.
no, tak takhle zase určite ne... ber to zas tak, že jde jen o přilehlou komunikaci, bývalý chodník. nikdo tě nebude nutit jet na jinou silnici, což tvrdím celou dobu, a nikdo nebude nutit jet přes škarpu na vedlejší komunikaci nebo dodržovat z ní značení....
No sláva, tak jsme se nakonec i domluvili. Něco jiného je, pokud stezka vede po samém okraji silnice, je udělaná z krajnice, nebo skutečně z přilehlého chodníku. Tam už je užití stezky cyklistou jasně nutné. Můžem se pak dohadovat jestli i tak je nutné použít stezku pro chodce a cyklisty. To by už bylo krapet problematičtější, tam už to není tak jednoznačné a zákon je v tomhle dost nejasný.
Podívej, pokud to bude stezka pro cyklisty a ne smíšená, která je opravdu souběžná, nebude každých 50 m sesedni z kola, protože je tam odbočka, tak proč ne, ale jinak není nejmenší důvod to použít a nic na tom nezmění ani policajt, kterej tam bude v takovém případě jen buzerovat.
jen se zeptám, to ti tedy na cyklostezce vadí chodci, a proto nechceš užívat společnou stezku??? je to tak? Jako popravdě, mimo jiné, mi taky mi občas vadí chodci, ale spíše je to tím, že se neumí chovat, jinak pokud jdou normálně, klidně j objedu a pohoda....
Hele, v naší, tedy v mém případě, nejde o to buzerovat, ale jde o snahu dostat chování lidí na rozumnou úroveň.
Z hlediska zákona, máš pravdu, není tam příkazová značka vedoucí tě na cyklostezku, ani zákazová, která by ti zakázala použít vozovku. souhlas. z druhé strany zase vidím značku jako kráva na "chodníku" vedoucím souběžně s vozovkou a nemám tedy důvod dělat, že ji nevidím. nevím, jak komu, ale mě se jede lépe po cyklostezce, která je sice s chodcema, ale samostatná bez aut, než po silnici s autama, z nichž někteří ridiči dělaj jako bys tam nebyl. Vyšehradská diskuze byla opravdu založena proto, aby lidé raděj využívali cyklostezku i za cnu, je tunel projdou, a ne proto, abych se ukázal a argumentoval zde nějakým zákonem nebo tak něco..... Jde mi hlavně o bezpečnost, a věř, že při své práci jsem takový prudič, že napomínám jak chodce, tak jezdce na kolečkárně, aby se to trochu zlepšilo. jenže, jsem na to sám. a všichni maj plnou pusu slov, co mám raděj dělat. Mě se podolská cyklostezka líbí, jen se mi nelíbí styl pohybu některých uživatelů.....
Dobře, mohu s tebou souhlasit v civilu. v uniformě pokud tě aspoň nenapomenu, a nenavedu na cyklostezku, se sám vystavím nepříjemnosti v případě, že budu mít v zádech inspekci. prostě jiná věc je pole zákona, jiná podle rozumu a zákona, jiná podle rozumu. a opravdu, kdybys viděla, co někteří cyklisté vyvádí, roztrhala ys jim občanku. Někteří, jen proto že maj drahé kolo dělaj z druhých něco míň, než jsou sami.... a to nedávám. prostě někomu stačí kolo obyč, někdo chce lepší, někdo koupí za 150 a je mu to málo.... proto ale ti na obyčejných kolech nejsou blbci, nebo je vyřazovat z řad bikerů..... kolikrát jedou na kole líp jak machýrek na kole za 150.
Jak jsem psala uz jinde, dle nazoru pravnika se povinnost pouziti komunikace na stezku pro chodce a cyklisty nevztahuje. Nechte si udelat pravni rozbor u zakonu je obcas selsky rozum k nicemu. A dale je povinnost dodrzovat bezpecnost provozu nadrazena dopravnim znackam, takze z tohoto hlediska me nikdo nemuze nutit pouzit pri jizde na kole stezku zaplacanou batolicimi se detmi, coz bude mozna duvod, proc u smisene stezky neni povinnost ji vyuzivat.
Samozrejme ze nekteri cykliste jezdi jako prasata, ale tam je jasne prokazatelne, ze ohrozuji sve okoli. Takoveto cyklisty klidne pokutujte ale nepokutujte kvuli chovani, ktere sice formalne je nelegalni, ale prakticky nikomu zadne skody necini.
Cilem zakonu je nikoli dosahnout dodrzovani zakonu ale dosahnout toho, aby se lide chovali navzajem bezpecne a ohleduplne. Jakmile se bude pokutovat jen formalne bez skutkove podstaty, jak je v Cechach zvykem, bude vetsina lidi obchazeni pokut schvalovat.
právní rozbor nemám, zkusím. ale zase, co právník, to jiný rozbor... s tím tedy zkušenosti bohužel mám. (tím nezpochybňuji tvá slova)
Zatím jsem nikdy nedal pokutu za jízdu po silnici v podolí, a pokud kolegové ano, nenesu za to odpovědnost.
s tím cílem zákonů máš zcela pravdu, můj cíl je to taktéž. aby se lidé chovali slušně. mezi sebou, i k nám. víc zkousnu, kyž mi někdo dá rozumný argument, proč nejede po stezce, než křikloun, který hned ví, co mám dělat. Popravdě, pojedeš po silnici, zastavím tě, hodíme řeč, mohu souhlasit s tvým názorem, navedu tě na cyklostezku, prostě musím, ale pokud umíš číst mezi řádky, jak se říká, až tě neuvidím, zachováš se dle rozumu. já tě dobíhat nebudu.....
Tak, jako na přechodu pro chodce tvrdím, že je drzost přecházet na červenou před fízlem. samo, že podle situace, jestli skočil pod auto nebo je noc, se situace řeší dál.(Hodnotí se i společenská nebezpečnost)... Slušný odhází bez pokuty, drzoun klidně o pětikilo (víc ne) lehčí.
Obcházení pokut je zkrátka v tom, jak jsme vychovaní a jak si kdo vykládá demokracii. udělal jsem přestupek, buď to zaplatím, nebo zkusím okecat.... to druhé míň bolí:-D a stará generace, ale opravu, dle toho jak to vidím z praxe, to tak bere. šláp jsem vedle, dobrá, ponesu si následky....
Jako jsme rozumní lidé, nebo hlupáci, kteří aby dodrželi zákon, potřebují o značku zakopnout a rozbít si hlavu????? O toto šlo celou dobu v debatě vyšehradský tunel z mé strany. nebudu polemizovat nad tím, jak kdo napsal zákon, a hledat kličku, abych jej nemusel dodržovat. ve světě jsme pro smích s tím, jakou hustotu značek máme na komunikacích..... a díky takovým jako jste vy. protože nestačí to dát normálně, musíme to mít ne po lopatě, ale po mokalžičkách, jak dementíci.... nic ve zlém. vždyť kurva, jdi se projet o víkendu, když je hezky na tuto stezku. to ne že ti vytečou nervy, ale rozkopeš si vzteky kolo. to, jak se tam někteří chovají, je neúnosné. přitom je to tak hezká cesta.jedni si myslí, že je to jejich asfalt, druzí se pletou mez auty, a kdybys to občas viděl, zatrne ti, a řetí si to pro změnu pletou se závodním okruhem a jdou klidně až tak daleko, že tě klidně naberou....... jako, jsme lidi nebo dobytek?????
Hmm, tak beru zpět, zřejmě si nic nepochopil a opět jenom papouškuješ.
Je to marný, je to marný, je to marný. :o(
ber zpět nebo neber. nejde o to zda pochopil nebo ne. Chápu, co myslíš,to asi jo. ale tak jsme snad lidi, ne?
Ano, budu se opakovat, nemáš tam značku, i když ze silnice vidět opravdu je. není značka, která ti buď přikazuje najet nebo zakazuje silnici, ale jak říkám, snad nepotřebujeme na všechno značky, ne??
Hm, hele, nechme papoušky papouškama, máme každý svůj názor, jiné důvody proto, si myslet ten svůj. Papoušek asi na kole jezdit neumí, ja trochu jo, dokonce i vím o někom, kdo umí telefonovat.....:-D
Zbytečná debata o zákoně, který tu stejně asi nevyřešíme. vlastně jen stále opakujeme dokola své postoje a počet příspěvků roste...... a konec nikde. sejdeme se u jiného tématu, nebudeme do toho zatahovat zákon, protože jak jsem již zmínil, ani mezi advokáty není nikdy jednoznačný názor na výklad zákona..... Závěrem bych to ukončil slovy, chovejme se jako lidi, cyklisté, mnoho šťastných kilometrů, krásné počasí, a možná se někdy i sejdeme osobně, s tím, že zjistíme, že jsme třeba docela v poho bez ohledu na zaměstnání. já jdu taky něco dělat, mějte se fajn.
Netušim, kde to je,samozřejmě značka zakazující jízdu po silnici není, naváděcí na cyklostezku rovněž ne. Dl mé úvahy však ze silnice Stezka pro cyklo-chodce vidět je, tudíž bych ji použil, při přejezdu slezl z kola a pak opět pokračoval.... Zákonně tedy kolegyně níže tvrdí, že povinnost využít není, dle právnického rozboru, a tak ji asi využít nemusíš, když to tedy říkáte. myslím ale sám za sebe, že příkazová značka s účastníky na ní obrazenými je jasná. je to se mnou marný.....
Blbý je akorát to, že my si tady o svém názoru tak akorát pokecáme (bez jakýchkoliv následků pro druhé). Kdežto ty svým názorem (který nám tady nedokážeš kloudně vyargumentovat zákonem) budeš moct vzápětí někoho (i z nás) pěkně vyprudit...
Prosím o zmĕnu názvu z Cyklisté sobĕ na Cykloaktivisté sobĕ.
Znám už celkem dost cyklistů, kteří dost zásadnĕ nesouhlasí s Autimatem a všema tĕma cykloopatřeníma.
Vratislave, nemluvíšbza všechny cyklisty, a asi ani za vĕtšinu. Podle toho by bylo dobré upravit svoje vyjadřování. Lékařský odborový klub také nerepresentoval lékaře, tak organizace Automat nebo Prahou na kole, nerepresentuje cyklisty.
Dĕkuji.
Zase někdo s problémy s porozuměním textu. Já si opravdu myslel že cituji:
"A aby bylo jasno: Nezakládají se žádné lokální depozitury Auto*Matu, vztah skupin k AM, případně PNK bude partnerský. Skupiny si mohou dělat, co chtějí, dokud to bude podporovat jízdu na kole v Praze, bude jim PNK a AM pomáhat."
Je dostatečně srozumitelné.
Jestli Ti přijde nesmyslné, že se pár místních cyklistům domluví že zajdou na vlastní radnici a ukecají starostu aby jim někde nechal zkosit obrubník aby tam nemuseli trénovat bunnyhop, aspiruješ na účast v:
http://youtu.be/z_Nq3xuHkgE
Hele Hraboši,
tyhle kydy o "neporozumění textu" nech stárnoucím učitelkám.
Řekl jsem jasně: cykloaktivisté nemluví za všechny cyklisty, a mám velmi silný subjektivní dojem, že zdaleka nemluví ani za většinu cyklistů a podle toho by se měli vyjadřovat.
To je celé.
Správný název je samozřejmě "Občané, kteří se po městě pohybují také na kole, a chtějí, aby se to dělo pohodlněji, sobě."
Ze širšího pohledu je zlepšování podmínek pro cyklistickou dopravu nástrojem pro lepší fungování města. Navíc se to z větší části dělá, aby mohli na kole jezdit především ti, kteří na kole zatím po městě nejezdí.
Vytváření poptávky, která není, za peníze daňových poplatníků :-)
Poněkud neefektivní.
Tak ona by asi i poptávka byla, ale je potřeba ji zjistit a nějak sladit.
Když čtu vedlejší téma o strategii, tak mám pocit, že je těch poptávek nějak mnoho. Jeden chce cyklopruhy, jinej oddělené cyklostezky, další siničkovou cykloinfrastrukturu, pak zas něco pro báby do krámu, aby tam nebyly auta. Jo a hlavně aby tam nebyli ti bruslaři a také ti chodci.
To je potíž:-))
Já znám jednoho, co mu vadí i rybáři u cyklostezky :-)
Není?
http://prahounakole.cz/2013/04/cyklopruzkum...
Seriozní vĕdec cituje jiné zdroje než vlastní :-)
Nechápu, Prahou na kole přece cituje průzkum provedený Gfk a objednaný magistrátem. Co je na tom špatně? Prahou na kole, ani AM ten průzkum neobjednával.
Jindra trpí jistou chorobou, kterou jsem kdysi dávno diagnostikoval u své sestřenky, naštěstí se z toho vyléčila. Nazývá se "popírání reality" a projevuje se tím, že skutečnosti nehodící se do žádoucího paradigmatu jsou opakovaně popírány i v situaci, kdy je rozpor s realitou zcela očividný.
Léčit se to dá jedině důslednějším stykem s realitou, v tomto případě bych předepsal léčebný pobyt v některém městě v Nizozemsku, spojený se studiem tamních postupů dopravního plánování :-)
Už mě nebaví přesvědčovat aktivisty, že existuje drobný rozdíl mezi Holandskem a Prahou.
Jinak, ty si ještě čůral do plenek, když jsem Holansko na kole přejel z jihu na sever včetně Velkého Polderu, začalo ti zřejmě růst první chmýří pod nosem, když jsem byl na stáži v Delftu a belgickém Liege (sice jako mostař a ne expert na kolodopravu) tak nemachruj
Abych, obdobně jako ty, použil příměr z rodiny, ty mě připadáš jako moje tetička Boženka, která si z řecka dovezla nějaký oleandr či co, a po dvou letech byla překvapena, že u nás nekvete tak jako v tom Řecku a byla smutná, když jí to třetí rok chcíplo.
Malinko odbočím, http://www.nakole.cz/diskuse/16512-hlavatice...
zavřít
Co ty na to jako statik?
Pokud jde o lávku v se Zadní Třebáně do Hlásné Třebáně, jel (vlastně šel) jsem po ní v neděli přesně směrem na Hlásnou a viděl jsem ten nápis.
Přemýšlel jsem celou dobu než jsem to přešoural, co tím vlastně chtěli říci a našel jsme jediné vysvětlení. Ta dřevěná mostovka z prken.
Nosné konstrukci ( v tomhle případě dva hlavní příhradové nosníky se spodní mostovkou), přejezd na motorce, tím spíš na kole vadit nemůže, vzhledem k tuhosti konstrukce bych ani neočekával, že by bylo nutné "rušit krok" pochodující čety. O dynamické účinky podle mě jít nemůže. Takže jedinej důvod, který mě napadnul byla ta prkna. Jestli když tam někdo zahrabe motorku nelítají třísky, nebo tak.
Jiný důvod mě neumím.
Teď by mě vážně zajímal ten záporný názor, nebo to jen někdo blbne do foroty?
A co se zkusit obrátit s dotazem přímo na místní úřad?!?
Jednoznačně je to ale lávka pro pěší, takže motorky na ní nemají co dělat.
Mě zajímal názor odborníka a někoho kdo o tom dost ví, názor přitroublých úředníků vidím na té fotce.
Jinak,
i lávky pro pěší se dimenzují (lépe dimenzovali) na přejezd sanitky, pokud jsou dostatečně široké. Ne jako pravidelná doprava ale nouzové opatření.
Kolega dělal i lávku, kde byl požadavek, aby to přejela hasičská cisterna, ale to už je docela slušnej mostík.
Je mi jasný, že tamta lávka byla udělaná dostatečně pevně, že musí zvládnout třeba několik set pochodujících lidí, takže i bezproblémový průjezd lehčího náklaďáku. Voda mohla citelně poškodit most, že se po něm už nedá bezpečně jezdit auty, tak chápu, že se toho mohlo využít a v nějakém místním obecném zájmu mohli zakázat vjezd všem motorovým vozidlům.
Ale pokud mohou po lávce bez ohrožení a dalšího omezení chodit desítky lidí, tak mě zarazil ten zákaz jízdy cyklistům, když je tam dost prostoru.
To zdůvodnění co jsem čet těmhle fotkám, mi ohledně cyklistů proto přišlo dost zcestný a hloupý nápad nějakého přitroublého úředníka.
Viděl jsi šířku té lávky, tak je ti jasné, že tam se jen tak tak vyhnou dva cyklisti. Auto se tam rozhodně nenacpe. Potíže by měl i smartík.
O tom, jak by jakékoli vozidlo vyjelo na straně nádraží, kde to končí schody do podchodu nebo točitou pěšinou k Berounce, ani nemluvě.
Ale je fakt, že já nejsem odborník. Jsem jenom blondýna, co má svůj laický rozum a dvě oči.
Osobně lávku neznám, ale koukám na fotku a lávka zase tak úzká není, odhaduju ji na šířku bězné stezky pro cyklisty, takže určitě přes 2 metry, ale řekl bych možná spíš 2,5 m. A to je víc než dost pro bezpečný průjezd dvou cyklistů. Nevím jak jsou dělaný nájezdy na lávku, ale nejspíš bude lávka pro motocykl průjezdná. Mohl by třeba někdo z okolí se jít projet a lávku změřit ať tady neteoretizujem.
myslím, že je to spíš místní rozhodnutí, že se po ní nesmí jezdit, při povodních byla celá stržená a ještě v roce 1960 tam žádná lávka nebyla, jen převozník nad jezem a v zomě, kdy řeka zamrzala, tak se chodilo přes led :-) dva cyklisti se vyhnou, ze strany od nádraží je udělaný nový nájezd, ještě vloni tam byl dost vysoký schod, že se najet stejně nedalo. z druhé strany jsou sloupky hned u silnice, takže ani sebemenší auto nemá šanci najet.
Jak daleko jsou ty sloupky? Mozna by ses divila.
Mezi temihle sloupky jsem se se S120L protahl, kdyz kamaradovi za mnou prestalo jet auto a ja se potreboval dostat o kuz zpatky na Strakonickou. http://goo.gl/maps/juWmk
Aha, já myslela, že jste přes ní jeli, když jste jeli z Karštejna. Kudy jste to teda brali?!?
Teď z hlavy nevím, ale tipovala bych šířku tak max 2 metry.
Auto tam prostě neprojede.
Na té fotce od bruma je pohled od Hlásné Třebáně. Tam je nájezd, ale od silnice jsou kolíky, aby tam nemohla auta.
Na druhé straně, v Zadní Třebáni, je výjezd přímo ke schodům do podchodu nádraží. Nebo se dá z lávky sejít vpravo vyšlapanou pěšinou (do slova a do písmene) k Berounce. Pěšinka je na šíři kola a je to takové ostré esíčko. Dost dobře si nedovedu představit, jak to tam někdo točí na fichtlu, ale asi to možné bude.
Zkrátka je to lávka pro pěší. Asi je tam opodstatněný ten zákaz vjezdu motorek, ale nic většího se tam nevejde.
2 metry je Tranzit. S120L mela tusim 165 cm. Do 2m mezery se vetsina osobaku vejde.
Z tehle fotky http://goo.gl/maps/ZJE4V odhaduju, ze by to mohlo byt snad i vic, nez jen 2 m. Jak vysoke je to zabradli. Rekl bych, ze alespon 1 m. Kdyz si sloupek vynesu naplacato, vejde se mi tam 2x a jeste neco navic.
(To je ovsem teorie bez vztahu k nevhodnemu najezdu na strane koleji, ktery si presne nepamatuji.)
Tohle je pohled ze silnice od Hlásné Třebáně
http://goo.gl/maps/FWSVx
Bohužel na druhé straně "nejsou data na gůglMap" k dispozici, ale našla jsem ti aspoň tuhle fotku
http://jardig.rajce.idnes.cz/Ryann8.9.12/#IMG...
Je z ní mírně vidět, že lávka zkrátka končí nádražím. A taky můžeš odhadnout šířku - je to na dva cyklisty vedle sebe.
Tady je obrázek alespoň ze seznamáckých map http://www.mapy.cz/s/7gWg
Přes Berounku jsme přejížděli v Černošicích, mrkni na záznam trasy, tam je to přesně.
Už se mi povedlo dohledat další fotky jak to tam kolem lávky vypadá, včetně nájezdů.
Ten zákaz vjezdu cyklistům docela chápu u železniční stanice a nejspíš má opodstatnění v době kdy přijede vlak, spěchající cyklisté jsou často dost bezohledný k chodcům.
Ale prijde mi zcestne to oduvodnovat technickym stavem lavky.
To upozornění mi taky přišlo jako nesmyslné, proto jsem se na to ptal. Zdálo se mi hodně velký nesmysl aby někam mohlo volně vstoupit desítky chodců a nesměl tam jediný cyklista.
Ostatní debata už se svrzla jinam.
Z Karlštějna jsme tam nejeli. Karlštejn se objížděl zleva po silnici do kopce směr Mořina. Jinak ta lávka má opravdu asi tak 2 metry na šířku a tipoval bych spíše ta prkna, která při jízdě na kole poskakují, protože nejsou dostatečně pevně přidělaná k mostu.
Asi můžem dohadování ukončit, šíře lávky je dostatečná na menší osobák, ale z obou stran tam je jasně daný zákaz vjezdu všem vozidlům, je to normální lávka jen pro pěší, takže cokoliv navíc je už úplně zbytečné.
Je to tak, na jedné stranĕ podchod, na druhém sloupky, jenže při navrhování mostů se uvažuje, nebo mĕlo by, mnohem více dopředu. To že dneska je to takhle, neznamená, že za 50 let to bude stejné.
Proto ta sanitka, ať už tam technicky naject může, či nikoliv, za současné situace. V mostním stavitelství se z principu snaží nevytvářet slabá místa, ptoto například spoje se místo na sílu, která v tom bĕhå navrhují na únosnost připojeného prvku.
Zdánlivĕ nepatrná maličkost, která za určitých okolností, která neumíme předpovĕdĕt může být rozhodující.
Ze statického hlediska u tohohle mostíku není důvod zakazovat cyklistům přejezd. Možná je platná kolegova verze, nĕkomu vafilo jak ta prkna duní.
Myslel jsi tim to minus, nebo tu ceduli. Jestli minus, tak na to se u nekterych nicku nema smysl vubec ptat. 8-)
Myslel jsem to minus.
Když se občas jen tak plká, tak to ponechávám bez povšimnutí, ale tohle je dost specifická a odborná záležitost a vyjádření nesouhlasu mě zaujalo.
Minus jsem od Dobrého ducha dostal i za to, že jsem nabídnul kolegovi, že mu dám stanové tyčky co scháněl a já je měl přebytečný.
Upozorňoval jsem na to dlouho, už mě to nebaví, nebo spíše baví, i když těšit se z cizí nemoci asi taky není moc košér.
Takhle to tady chodí.
Tak tohle jsem vážně zrovna nechtěl a dál to prosím neřešme. Mě opravdu zajímal odlišný, ale skutečně jen odborný názor, nic jiného.
Mrkni i na ostatni prispevky kolem. Je jedno, jestli jsou od Jindry, radky, ode mne, ... Napriklad s radkou shodne navrhujeme kontaktovat "m" a oba mame minus. Ze by to byl "m", kteremu se jen nelibi ten napad, tomu neverim. A nektere jsou jeste nesmyslnejsi.
Už vím, dohledal jsem, ten zákaz tam má jiný důvod, než nějaká narušená statika. Je to příchod ke stanici a není rozumný tam jezdit.
Tak to je rozumne. I kdyz by tam mohlo byt alespon casove omezeni. Kdyz jsem ji prejizdel na kole nekdy ve 3 v noci, mel jsem pocit, ze pacham staticke zlo. 8-)
Zakaz, ktery takhle lze, by nemel byt platny!
Jako kdyz jsem jel po tramvajovem moste na Barrandov, kde je zakaz vstupu. 1) je to zakaz vstupu, 2) tu Vrata psal, ze to je kvuli asi 3 cm vysky zabradli, ktera chybi. A pan od tramvaji, co mne a snilarda karal, tvrdil, ze to je kvuli vysokemu napeti.
Docela by mne zajimalo, kdy ceduli se zakazem vstupu musim respektovat jako chodec a jestli tam muzu na kole. Co jsem nasel, tak z toho moc moudry nejsem. Vice mene bych mel sam vedet, jestli je ten zakaz opravneny. Takze kdyz nekam nekdo da zakaz vstupu jen tak z pleziru, nebo aby mu lidi necourali prilis blizko chaty, jsem povinen to respektovat, dokud si na vsech moznych uradech neoverim, ze pozemek neni soukromy a nepruchozi a ze zadna instituce nemela duvod pruchod zakazat...
Ještě jsem ti k tomu našla tohle
http://www.risy.cz/cs/vyhledavace/projekty-eu...
Je to zkrátka pouze lávka pro pěší sloužící jako spojnice k nádraží, pro jiný účel určena není.
Ostatně když se podíváš na mapu, tak silnice vede z druhé strany nádraží v Zadní Třebáni, ale most je jen v Karštějně nebo v Dobřichovicích. Takže dostupnost pro vozidla do obou Třebání je a tato lávka k tomu účelu není nutná.
Já osobně bych tam ten zákaz viděla hlavně pro ty případné motorky a pro ostatní jen jako jakýsi "strašák" :o)))
Několikrát jsem přes tuto lávku tlačila kolo spolu s "m" a Mandarinkou, což jsou místňáci. Naprosto nekompromisně nařídili "dolů z kola" před lávkou a povolili nasednout až za lávkou. Prostě je to "lávka pro pěší" a o tom se v Hlásné Třebáni dál nediskutuje.
Ten nápis o poškození při povodni beru spíš jako nostalgickou vzpomínku.
Jasný a ten důvod proč je tam zákaz vjezdu chápu a má opodstatnění, píšu to i výš.
Mě šlo o něco jiné, debata se pak svezla k tomu zda se tam smí nebo nesmí jezdit a proč, a jestli vůbec je možné tam jet. Mě se jednalo čistě jen o technická dotaz na mostaře a statika, jestli není hodně velký nesmysl aby na most smělo třeba 200 lidí, ale ani jediný cyklista s odůvodněním, že most je statisticky narušený po povodni a bylo mi úplně jedno kde ten most stojí a odkud kam vede.
Správně jsem si myslel, že to blbost je.
Zákaz tam je jasně daný z důvodů příchodu k železniční stanici a možné kolizi mezi chodci a spěchajícími cyklisty.
Tomu ovšem neodpovídá ten näpis nad lávkou, a ten tam ještĕ tuhle nedĕli byl.
Jj. Cestou z práce jsem nad tím ještě přemýšlela a podle mého jim tam jezdili motorkáři, tak tam dali zákaz motorek - přece jenom, pro rybáře a jiné je to dobrá zratka do mezi Z. a H. Třebání.
Tipuji, že se ale našli vyčúránci, kteří jezdili na motokole nebo různých fichtlech s nižší kubatůrou, tak prostě zákaz rozšířili i na kola, aby bylo i těm největším vychcánkům jasný, že tam prostě dvojstopá vozidla nemají co dělat.
A aby nebyli za ouplný debily, tak se tam přidala ta cedule, že se má kolo vést.
Tohle mě osobně dává smysl, jak to mohlo vzniknout.
Myslíš, že zákaz vjezdu všem vozidlům v obou směrech nestačí? Proč se musí základní zákaz tuplovat další značkou. Pak se divíme, co je všude značek a že jsou kolikrát v rozporu a jsou nesmyslné. Tenhle způsob umísťování dopravních značek jen svědčí o kvalitě místního úřednictva a pak se naříká, že obce nemají peníze na udržování svých komunikací, když takhle nesmyslně plýtvají. I sebevětší počet značek tuplovaných zákazů nezajistí dodržování základní značky.
Proč?!?
Protože jsme Češi a u mnohých se vyskytuje nepěkná vlastnost prioritně vočúrat co jde, protože jim prostě daný zákaz nebo nařízení nevyhovuje...
To by mě vážně zajímalo jak by někdo chtěl očůrat značku zákazu vjezdu všem vozidlům a nebo zákazovou značku vyjmenovaným vozidlům.
To si nějak neumím představit.
Cyklista ji ocura protlacenim.
Mimochodem, kdyby tam byla znacka pesostezky, bylo by porusenim zakona, kdyby na to kolo v pulce mostu nasedl. Kdyz je tam zakaz vjezdu, je porusenim, kdyz do pulky povede a pak nasedne? Je tohle nejak osetreno v zakone?
Já ti rozumím, proto píšu, že je jedno jestli tam je jedna nebo více zákazových značek, výsledek je pořád stejný.
Zákon specificky neupravuje "zákaz jízdy cyklisty v nějakém úseku", zřejmě by to šlo vyřešit značkou jiný zákaz s textem "zákaz jízdy na kole" s dodatkem o délce úseku nebo značkou konec zákazu.
Jde o správné použití značky. Tahle lávka je jasný příklad špatného používání značek a neschopnosti starosty zajistit aby to bylo v pořádku a hlavně dodržováno.
Ta pesostezka mi prijde universalnejsi a neni zavisla na odhadu vzdalenosti - plati do parove znacky, ktera ji rusi.
Navic tady http://goo.gl/maps/veOU8 bych pridal jeste jeden zakaz tam, kde konci zabradli zleva, jinak cyklista prece "prisel zleva po trave".
Řádné vyznačení stezky je mnohem složitější a také mnohonásobně dražší než umístění zákazové značky s dodatkem. Navíc by určitě byl pro většinu lidí jasnější a přesvědčivější vysloslovený zákaz jízdy než jen umístěním značky stezka. Tam vštšina lidí vůbec netuší, že se po takové stezce nesmí jezdit.
Mluv za sebe a ne za Čechy!
Druhé důrazné varování!
To že ty udáváš lidi, o kterých prokazatelnĕ víš, že jsou nevinní, neznamená, že každý Čech je jako ty. Otíráš-li se o národ, otíráš se o mè a to di od udavačky a lhářky líbit nenechám.
Pořád to nechápeš, doba, kdy sis mohla dovolovat peskovat kolegy už skončila
Zato nám nastala doba aktivistů, co je jim peskování málo a hnedle by důrazně varovali!
Ano.
Nastala doba, kdy si udavač nebude vyplachovat hubu Čechy (tebe jako Moravanku to asi nechá v klidu:-)) a ani slovem se neotře o Jindru.
Špinavá duše, špinavé ruce, špinavé myšlení.
Nebo si mĕ zabanujte.
Ale tahle nízká osoba si mĕ všímat nebude, stejnĕ jako mé rodiny a nebude si do své ulhané udavačské huby brát můj národ.
Je to dost jasnĕ napsáno?
Zase branis radku? Proc?
Proc ji nenechas, aby se vyjadrila sama, aby prednesla neco na svoji obhajobu, aby se sama ocistila?
Mne podsouvas zaujeti proti jedne konkretni osobe. Co pak predvadis ty? Zaujeti proti jine konkretni osobe, nebo naopak pro tu puvodni osobu?
Objektivita, pravda a laska se stejne z te hadky vytratily, kdyz se tu mazou cela temata jen proto, ze obsahuji pravdu.
Tak treba zakaz vjezdu cyklista protlaci, pak nasedne a jede, ze?
Navic je fura zakazu vjezdu nesmyslne vsude mozne. Treba k nam do lesa bych nesmel vjet na kole. Prosty zakaz vjezdu se pouziva leckde, kde by mel byt jen zakaz motorovym, takze ho cyklisti v mistech, kde se da povazovat za pitomost, bezne ignoruji. Nejlepsi je, kdyz ho nekdo hodi rovnou na cyklotrasu. Co pak udelas? Pojedes nekudy jinudy?
Aled to je to co píšu, nesmyslným umísťování značek dochází k jejich degradaci a porušování.
Jen se zeptám, jaký je pro cyklistu rozdíl jestli je někde umístěna značka zákaz vjezdu všem vozidlům a jestli je hned vedle ještě značka zákaz vjezdu uvedených vozidlům.
Obě zakazují vjíždět, takže podle tvého výkladu kolem značek projdu, za nimi nasednu a pojedu a je všechno vpořádku a tak je přeci jedno jestli tam je jedna nebo dvacet zákazových značek.
Zákaz je jeden a stačí jedna značka, ale ta správná, podstatné je jestli si obec a její starosta umí obhájit smyslplnost takové značky a prosadit její dodržování, pokud ne, je značka zbytečná a starosta taky a tuplováním zákazových značek to nevylepší.
A na správnosti použité značky se pozná kvalita úředníků a je tam přímá úměra.
Ja tim chtel s Tebou souhlasit, jen jsem uvedl priklad a taky duvod, proc nakonec nekdo k zakazu vsech prida jeste zakaz neceho konkretniho.
Zakaz vsech uz se okoukal a cyklisti nadale jezdili. Proto tam urednik priplacnul jeste zakaz cyklistu. Rekl bych, ze v tomto pripade rozumne doplnil znacku, kterou cyklisti logicky neberou v potaz o znacku, ktera laespon nejakou cast z nich zaujme.
Takhle jasný, krapet jsem tě nepochopil.
Ten problém je obecný, nejen v dopravním značení.
Dnešní eurostát je zahlcen tunami předpisů, vyhlášek, nařízení, smĕrnic, každý dílčí problém se naše společnost snaží mít ošetřený nĕjakým paragrafem.
Už jsme o tom myslím mluvili.
Pravidel by mĕlo být málo a mĕla by být jasná a velmi obecná.
Rozpory pak řeší soud.
Ale ne ten náš, co hledá soulad či popření psaných pravidel, ale ten, co hledá pravdu a spravedlnost.
Rozchod práva se spravedlností a formalismus práva je smutným dĕdictvím minulého století.
Pravidel stačí docela málo, nĕjakej Žid je před léty spočítal a sepsal, a stačilo mu nĕjakých deset bodů :-)
Ale neprotlačí, svislá dopravní značka platí pro celou délku vozovky, můžeš si to představit například tak, že každý metr máš na té silnici umístěnou značku Zákaz vjezdu. Maximálně pak můžeš s policajtem diskutovat o tom, jestli jsi o té značce věděl či nikoliv, ovšem pokud tě viděl kolem ní procházet ...
Jako pesi, co tlaci kolo, nemusis sledovat znacky pro ridice. Pak si na neco vzpomenes, zacnes spechat a .... skocis na kolo. Pane policajt, ja kolem zadne takove znacky nejel. Ukecas to nejsopis na domluvu. Asi ne 3x mesicne, ale jednou nejspis ano.
Nicmene si nemyslim, ze zakaz plati plosne. Proc by mel? Podle mne se nepocita s variantou, ze nekdo svuj dopravni prostredek ponese. Taky treba proto, ze jsem jeste nevidel parovou znacku, tedy krom ukonceni vsech zakazu, ale tu na druhou stranu nedavaji. Takze kdyz cyklista sleze a tlaci, bude tlacit dohaleluja, protoze mu nikde zadna znacka nerekne, ze uz zakaz prestal platit. Nebo do pkvni krizovatky? To by do lesa, kam bude zakaz, proste protlacil na prvni rozvetveni a mohl by klidne jet?
Kdyz ma mit zakaz platnost zony, mel by mit i ukonceni, aby se podle nej mohl cyklista rozumne ridit.
Neber to tak, ze Ti oponuji. Vazne by mne to zajimalo.
Platnost značky, především zákatové a příkazové, ve většině případů končí křižovatkou, v některých případech jinou značkou konec a nebo uplynutím vyznačeného úseku.
U lesa v podstatě je značka také navíc, protože jiným zákonem je do lesa zakázán vjezd všem motorovým vozidlům, takže značky, zákaz vjezdu všem vozidlům v obou směrech, které někde dávají jsou nesmyslné.
Jsou nesmyslne, navic vetsinou PRITLUCENE! na strome. Ale co na to cyklista? Ma je respektovat? Ne? No a pak je ma najednou jinde brat vazne?
Za spatne znaceni by meli autory pokutovat a hned by byla sance podle znacek i opravdu jezdit.
Do lesa bych klidně takovou značku projel i kdyby u ní stáli 4 cyklohlídky, už jen abych ukázal na nesmyslnost značky. Pokud to jen trochu jde, tak se vyhýbám sporům s úřady, ale tady bych se nebál správního řízení. Nevím jak a čím by úřad dokládal oprávněnost a odůvodněnost té značky.
A to je právě ta neschopnost a tupost mnohých úředníků, kteří vůbec nepřžemýšlejí co a proč dělají. Takhle u nás dochází k degradaci značek, zákazů a mnohých předpisů. Pak se i o nich důvodně vedou diskuse a lidi je nechtějí jako nesmysl respektovat a svezou se tím i důvodné zákazy a příkazy.
"Jako pesi, co tlaci kolo, nemusis sledovat znacky pro ridice." To je dobré, to takhle tlačím kolo a najednou kolem mě jezdí auta stotřicítkou :)
A k platnosti svislých dopravních značek:
§ 6 (1) Svislá dopravní značka umístěná vedle vozovky nebo nad vozovkou platí pro celou vozovku v daném směru jízdy. (dál jsou výjimky pro nás v dané chvíli irelevantní)
V případě zákazu vjezdu si klidně kolo nes/veď, ale jakmile na něj nasedneš, porušíš na dané komunikaci zákaz vjezdu (pokud nebyl zákonným způsobem ukončen).
Ano, jsou případy, kdy je daný úsek označený značkama špatně, nezbývá, než se tomu bránit argumentací u příslušných úřadů.
Ludku, diky za protipriklad.
A co treba chodec, ktery pujde po levem okraji vozovky a najednou jde po dalnici? Projde po te casti, kde se sjizdi (kolikrat tam ani neni najezd vedle) a zadna znacka k nemu obracena neni. Mas napad, co by chodce vlastne melo varovat? (Krom zdraveho rozumu... 8-))
"Mas napad, co by chodce vlastne melo varovat?"
tirák ;)
Prave ze nemam. Chodec v takovem pripade podle mne jde zcela podle zakona po levem okraji a najednou LUP a uz jde protizakonne po dalnici.
Podle ceho pozna, ze vlezl na dalnici a ze to neni silnici, ktera treba nema ani statut pouze pro motorova? Treba jako byl tusim na konci CB smerem na Vodnany.
Vstoupil nekam, kam nemel, jenze to neco nebylo oznaceno a ani asi ze zakona byt oznaceno nemusi. To je jako by nekdo pokutoval motorisku, ktery vjede opacne do jednosmerky, ze ktere je ovsem sundane to bile minus v cervenem kole.
Pokud jde chodec po silnici, tak by měl podobně jako řidič auta sledovat jestli může po té cestě jít a tak by si měl všimnout zelené značky - směřující k dálnici a jako chodec musí vědět, že po dálnici nesmí.
Podobné to bude i u cyklisty, když se někde z boku dálnice po nějaké polňačce vyloupne u dálnice, tak taky po ní nesmí jet a nemůže se hájit tím, že tam nebyl žádný zákaz a nevěděl, že tam je dálnice.
To je prave ta otazka. Jak poznas, bez znalosti daneho mista, jestli jsi po polnacce dorazil na dalnici, nebo kam vlastne? Zvlast jako pesak. Jsou mraky starsich lidi, kteri auto nikdy neridili a nekteri z nich znacku dalnice nepoznaji. Nicmene neznalost neomlouva. Ale takovi lide uz tuplem nepoznaji dalnici, kdyz k ni prijdou po polnacce.
Co treba takhle: http://goo.gl/maps/NlL5w
Jako motoristu mne to trkne do oci a zamyslim se, podivam se, jestli neuvidim nejake znaceni, ktere se dava jen na dalnice a pouze pro motorove. Ale jako nemotorista - proc tam nejit po krajnici?
A co tady? http://goo.gl/maps/5WumO
Tady vyjdu od obcerstveni a vyrazim dolu po levem okraji. V techto mistech to neni ani R ani D, je to proste silnice mimo obec. Tam by chodec mohl jit, ne?
Jak ma ty dva pripady rozeznat.
Sakra, prece existuje nejake pravidlo, ne? 8-)
Nikdy jsem nad tímhle moc nezamýšlel, neměl jsem potřebu to nějak řešit. Ten druhý odkaz je jasný, to je normální silnice 1. třídy, tam může bez problému cyklista i chodec. Docela velký problém vidím u prvního odkazu, tam je silnice R a na ni je dokonce zastávka autobusí s příchodem od obce. Žádné upozornění pro chodce široko - daleko není, že jsou na R, takže tam by mohl chodec docela vykročit vlevo po krajnici od vesnice kolem zatávky a dál a pokud by se neotočil, tak by ani neviděl zelené značky.
Pokud by policisti tam někoho chytli a sám by jim neřek, že ví, že jde po R, tak by ho asi měli jen poslet pryč aby tam nechodil.
Tohle je tam nedomyšlené, podobných míst asi pár bude.
A jak to pozna tady?
http://goo.gl/maps/p1BgL
Nebo tady?
http://goo.gl/maps/7FRfD
Proste skoro kdekoliv na dalnici?
Neni to skoro totez?
Jo, někde by ta upozornění mohla být, třeba v tom druhém udkazu a asi by je tam dali, kdy to byl nějaký problém. U prvního odkazu asi problém nebude, to je docela izolovaný motorest bez příjezdových cest z boku a pochybuju, že tam je nějaký pohyb chodců.
Mozna tam velky pohyb chodcu neni, nekoukal jsem. Proste jsem otevrel mapu na zcela namatkou vzal dva sjezdy z dalnice. Ze jsem trefil prave motorest, to je drobna chybicka. Ale zkus si schvalne projit libovolne 3 dalsi sjezdy. Jestli alespon jeden z nich bude jasne oznacen tak, aby tam pesak neznaly mistnich pomeru nemohl v dobre vire nakracet po silnici, budu se dost divit. Samozrejme nepocitam mesta, kde chodniky i zakazy vstupu dost napovi.
Tohle naopak asi není ani R ani D,
http://goo.gl/maps/2pAjT
ani nevím jak bych to dohledal, značku jsem žádnou na StreetView nenašel.
Chvili jsem se po te krizovatce motal a tohle je na najezdu. Nekdo tyady asi premysllel alespon trochu: http://goo.gl/maps/TypZn
Jeste zkusim projit sjezd, ale streetview nejak divne preskakuje...
Tak mozna u motorky, ale nepredppokladam, ze by tam hrabali bujni cyklisti!
Takze druhy nezavisly stavarsky posudek, ktery zminovanou ceduli nedokaze vysvetlit.
Mozna by mel informaci "m", ktery kousek od ni bydli. Treba mistnaci vedi...
Tak se nám tu zajímavé téma plní zcela nesouvisejícími kity o srazu. Nechcete s tím táhnout do ..... tématu o srazu?
Si sem jdu přečíst jestli se něco děje, jestli se někdo nepřipojil, nemá nějaký nápad. A zatím pokaždé nová cihlička.
Ale tohle je o cyklistice, nápadech v dopravním řešení a značení, navíc ještě téměř na okraji Prahy.
Se srazem to nemá nic společného.
Se srazem v Hlavatici to má společného více než se srazem v Truhlárně.
Tak přece jen organizuješ nějaký cyklosraz? Kdy to bude? Kde to je Truhlárna?
Sice ani netušíš co je v úvodním příspěvku, vůbec se nevyjadřuješ k tématu, ale příspěvků tu máš víc než já s Vratislavem dohromady (byli jsme tam oba).
Já zapomněl, že pán má smysl pro humor. Promiň, slibuju, že už ti to neudělám.
Mylíš Truhlárnu na Kokoříně? To je dobrý nápad, tam by to mohlo být i pěkný.
Zřejmě jsi si ten odkaz vůbec neotevřel, protože pokud by jsi tak učinil, zjistil by jsi, že konkrétně tento příspěvek se srazu týkal jen velmi, a to velmi okrajově - jde o lávku mezi H. a Z. Třebání.
A diskuze o ní sem patří, protože CYKLISTI SOBĚ se snaží vyjasniti, proč jsou tam zákazy a jaký vlastně mají smysl.
Hraboshi, přestaň vidět rudě, když zahlédneš slovo SRAZ.
Když pominu fakt že zjevně se jedná o projekt který běží v Praze, tak se to jmenuje cyklisté sobě. To znamená, že cyklisté se budou snažit něco udělat pro jiné cyklisty. Osobně mám pocit že se tu akorát slezli tlachalové kteří pro ostatní nehnou prstem (ve smyslu tohoto projektu). A to mě docela vadí.
Prostě si někdo někam pověsí nesouvisející příspěvek a pak otravuje.
Tak se tedy zeptám: co konkrétně hodláš Ty ve věci lávky v Třebáni podniknout? Napíšeš na tamní úřad?
V porovnání s tím jak jiný reagují na Cyklojízdu nebo na Medvěda, tak jsem velmi mírný.
Mě je lávka v Třebáni celkem putna, ještě jsem po ní nejel a pravděpodobnost, že pojedu je velmi malá. Jenže jak jsem zjistil, tak je tady nejméně 10 lidí co po ni alespoň občas jezdí - chodí, možná to někoho zaujme a pokusí se někde intervenovat aby záakz jízdy platil jen v omezenou dobu, kdy ve stanici zastavuje vlak, v ostatní dobu by mohla být jízda volná.
A pokud vím, tak lávka v Třebáni se týká především pražských cyklistů a z okolí.
Co ti vadí na tom, že se probírají konkrétní věci, nebo to už není podle tvých představ?
Vadí mi že je od začátku jasné že s tím nikdo z diskutujících nebude cokoliv dělat, ale zabírá to tu místo.
Tvá jistota je obdivuhodná.
A když už jsme u nějakého dělání, tak můžeš napsat co jiného konkrétního se tady probíralo a kdo co s tím bude dělat?
Mohlo mi něco uniknout, ale asi to nebude nic zásadnějšího.
Nepatřím k těm, kteří by nad tím kterým zákazem přemýšleli, zda má v daném místě opodstatnění nebo ne. Já osobně nemám s lávkou v Třebáni problém a snažím se tam chodit pěšky.
Nikdy jsem nepřemýšlela nad tím, k čemu je tato lávka určena a zda ty příkazy/zákazy mají smysl, takže teď jsem si ten luxus díky Lelkovi dovolila a trošku pohledala po internetu a něco se i dozvěděla.
Nic to ale nemění na tom, že nadále přes tu lávku budu jezdit tak, jak jsem zvyklá, tzn. pěšmo.
Musím říci, že tato úvaha je pro mě fascinující. Na prvním místě je samozřejmě výtka, kterou tu měl vokaty.
Nicméně hned v závěsu mi naskakuje druhá. Rozumím tedy tomu tak, že na stavárně Tě učili že opublikování vlastní autorské vědecké práce je blaf a seriózní vědec by měl vytvářet kompilace? Nebo myslíš že vědec nemá za stát za výsledky své práce? Má ji vůbec publikovat?
(nemůžu vylovit známý vtip o tom co je citace, co kompilace a co vlastní vědecká práce)
Myslis tohle?
Co je to, když autor opíše jednu cizí knihu? Plagiát
Když autor opíše dvě knihy? Kompilát
Když opíše tři knihy? Vědecká práce.
Přesně tak se to dělá :-)
Pokud někdo cituje pouze sám sebe, těžko obhajuje. Průzkumy nálad a mínění jsou samostatnou kapitolou a o jejich spolehlivosti a vypovídající schopnosti mám vážné pochybnosti.
V poslední době mám za to, že některé agentury slouží spíše jako PR, cinknutým výsledkem "průzkumu" se snaží ovlivnit nerozhodnuté voliče. Samozřejmě jen můj subjektivní dojem, zato silný.
Tak ono je to docela vážná věc. Bohužel je pravda,že je rozdíl rekreační cyklista, cyklista dojíždějící do práce a případně na několik dalších málo vybraných míst a cyklista jezdící všude. Kdo si tohle všechno pořádně ve městě nezkusil a je soudný, měl by mlčet.
V prvním případě jedu někam, kde se mi to líbí a proto tam jedu. Kdyby to tam hezké nebylo, tak bych tam nejel. Pro tenhle druh cyklistiky máme docela slušnou infrastrukturu a mnohdy i pěkně nákladnou.
Druhý případ je horší. Tady už se jezdí i za horších podmínek, ale pořád platí, že pokud nejsou podmínky dobré, tak se prostě nejezdí. Jinými slovy někdo má štěstí, tak jezdit může, zatímco druhý by byl hazardér, tak raději nejezdí. Tady jsou ty podmínky opravdu celkově horší a je třeba s tím něco dělat.
Třetí případ je nejhorší. Při dojíždění do více různých cílů není možné využívat jen trasy s dobrou infrastrukturou, takže buď se často jezdit nedá anebo je to někdy jen pro silné nátury. Tento typ cyklistické dopravy je ale pro město nejcennější, protože toto je opravdu alternativa. Bohužel tady se nejvíce projevuje problém s nevyrovnanou infrastrukturou a nechutí s tím něco dělat. Cyklista tohoto typu nepotřebuje předražená řešení, ale bojuje s životu nebezpečnými místy.
Taková místa je třeba aktivně hledat a zlepšovat. Od stolu to ale moc nejde. Proto jsou občanské iniciativy správnou volbou, i když to třeba někomu připadá jako aktivizmus. A jestli s tím má někdo problém, nejlepší způsob je osobně si to vyzkoušet. Já jezdím denně a jsou v Praze místa, která mne dopředu děsí. Některá dokonce dlouhou zajížďkou objíždím. "Krásné" jsou i jednosměrky v centru Prahy, které vytváří celé neprůjezdné bloky, pokud se nejede po hlavní a často velmi frekventované a nebezpečné ulici. Prostě je toho dost k řešení.
Omlouvám za dlouhý příspěvek.
Nevisi nekde seznam takto nebezpecnych a pripadne problematicky prujezdnych mist?
"Sem vhazujte sve pripominky, my ty nejdulezitejsi predame." Sveho casu jsem napsal na TSK kvuli kanalu, ktery tady probiralo par diskutujicich. Mozna by nebylo od veci tyjle pripominky posilat do jedne schranky nejen v pripade, ze nekde chybi dekl kanalu, ale i kdyz je tam uzko, nebo zbytecny neskoseny obrubnik a s takto sebranym materialem by pak uz mohl nekdo dal pracovat.
A jestli takova schranka existuje, proc neni ve vseobecnem povedomi? Proc neni odkaz na ni v zahlavi tohoto portalu?
Dalo by se to propojit s Prahounakole.cz s mapou. Jednou reportovane misto bu bylo oznacene jako varovani a nebylo by treba ho reportovat znovu.
Taky tohle - mapa návrhů na změny: http://mapa.prahounakole.cz/?layers=0000BFFFFFFFTT , posílejte mně na mail [email protected] (vývoj mapy směřuju k tomu, aby tam tyhle věci šly vkládat přímo, ale potrvá to).
A konečně, s návrhem na konkrétní opravu se dá obrátit přímo na TSK, a co mám informace, tak jednoduché věci (díry v asfaltu, kanály, apod.) dělají. Obruby a spol. jsou na tom hůř, ale když bude v mapě zásobníkm dá se jednou za čas zařídit i to.
OK, napíšu jim tam ten semafor. Už jsem to zkoušel, ale nějak jsem se zadrhnul na jeho identifikaci v dotazníku.
Tak to nevím, lidi nechtějí čekat půl minuty na světlech u přechodu a nějak si nedovedu představit, že by čekali třeba 2 nebo 3 minuty někde před jednosměrným světlem. Tahle světla hrozně bzzdí plynulost. Možná by to bylo vhodný jen v době maximálního pohybu lidí, na pár hodin a zbytek dne vypnutý.
Na to bych měl "jugoslávskou variantu z dob ropné krize".
V sudé dny se bude jezdit tam, v lichéí zpátky :-)
Včera jsem, coby chodec, viděla jak měšťák sundal z kola cyklistu na Karlově mostě naditém turisty.
Dle mého naprosto a zcela oprávněně. Dořešili to spolu domluvou, ale zaslechla jsem ho, jak říká, že by to mohlo být i za 2000 Kč.
Tak před Karlovým mostem (na Křižovnickém náměstí stopro, z druhé strany teď nevím) je zcela jasná značka "zákaz vjezdu kol". Je to jedno ze dvou míst v centru, kam se s kolem nesmí.
Max je tolerováno, že se kolo vede.
Druhá, o které vím, je na Hradě, ale za tu tě hlídka nepustí, i kdyby jsi na kolenou prosila a kolo byla ochotna nést na rameni.
Jistě, samozřejmě, já to vím. A vím, že i kdyby tam ten zákaz nebyl, tak by mě ani nenapadlo se tam na kole nezi těmi lidmi promenovat.
Nicméně každej jsme jinej. Jsou lidé, které to napadne a ani ty zákazové cedule je nepřesvědčí o opaku:-))
Na Hrad je vyznačený zákaz vstupu s kolem? Na fotkách to nemůžu najít.
Ted jsem to prosel ze dvou hornich pristupu a nikde nic. Z Hradcanskeho namesti jsem dokonce nevidel ani tu pesi zonu. 8-o
Podívejte se do mapy Prahounakole. Je tam upozornění, že přes hradní nádvoří je zakázáno jezdit na kole. Navíc připomínka, že je to místo s vysokým výskytem turistů.
Jezdit ano, to je jasný, byla by taky blbost tam jezdit, ale mě se jednalo o pěší vstup s kolem, jestli to je průchozí.
http://goo.gl/maps/DLNmJ
Mozna je to brano jako soukromy pozemek. Kdyz mas otevrena vrata na dvur, taky tam nemusis mit zakaz vjezdu. Tam ale zase neni predpokladany ani pohyb cizich pesaku. Tak nevim.
Ze strany od Prašného mostu je (resp. ještě v pondělí tam byla) značka "zákaz kol" a za ní je označení "pěší zóna" a za ní je upozornění, že je vjezd na zvláštní povolení a u toho stojí hlídka a ta tě zkrátka zastaví a dál tě nepustí. Osobní zkušenost.
Ze strany Daliborky byla loni značka "zákaz kol" - aktuálně nevím, zda tam je.
Ze strany Hradčanského náměstí byla loni rovněž a aktuálně také nevím, zda tam je.
Prosím pěkně, jak vypadá značka "Zákaz kol" ?? ;o)))
Červený okraj, bílý střed a v něm namalované černé kolo :o)))
http://www.vsechny-autoskoly.cz/dopravni_znacka...
Zase pises o necem jinem. Nebavime se o jizde na kole (i kdyz ze strany Hradcanskeho nevidim prislusnou znacku), ale o VEDENI KOLA.
A jestli jsi reagovala ciste na muj prispevek, tak ja psal O ZNACKACH V TERENU, tedy ze se cyklista nedozvi, ze tam nesmi / nesmi ani kolo vodit. Takze zase o necem jinem.
jednou večer jsem přes hrad jela, museli jsme kola vést, ale že by nás tam nechtěli vůbec pustit to ne, jen jsme museli slíbit, že na nich nepojedeme a bylo už kolem 20h akorát to je už asi 4 roky, tak možná je to teď jinak.
V noci jsou zřejmě mírumilovnější.
Já jsem loni chtěla při štafetě nakolík vyfotit u brány Hradu a ze strany Prašného mostu mě hlídka odmítla pustit, byť jsem kolo vedla. Jedině, že bych kolo nechala na místě, ale to jsem zase odmítla já.
Loni tam byla zančka "Stop kontrola"
http://vrstevnice.rajce.idnes.cz/120621_Stafeta...
Krátce po tom se tam objevil "zákaz kol" a ta pěší zóna.
Ta značka je v pořádku, aby tam nikdo nevjížděl bez povolení. Jde o zákaz vstupu, možná tam zákazy vstupu s kolem jsou, jen, že je na fotkách nevidím. Pokud tam ale stojí vechtr a nikoho tam s kolem nevpustí, tak je to taky v pořádku, asi k tomu mají nějaké své neveřejné nařízení.
Já to neřeším. Beru to jako fakt a stačí mi když vím, že na Karlově mostě chodí hlídky i o půlnoci a z kola sundavají a přes Hrad v noci můžu projet v pohodě. Přes den se tam ale nedostanu a nakonec, co bych tam mezi tou hodrou túristů taky hledala...
Dřív bývávala značka "zákaz kol" až přímo na bráně, teď je předsunuta hned za křižovatku s Jelení.
A přitom by stačilo tak málo, prostĕ na tom Karlovĕ mostĕ "zklidnit" pĕší turisty a mohlo by se jezdit semotamo.
Jasně. V prostředku udělat plůtkem ohraničený pruh pro cyklisty, po stranách by mohli chodci. Stejně se chtějí dívat na Hradčana a ošahávat sochy a cyklisti potřebují jen rychle projet. :)
Napíšeš to jako návrh tĕm prahounakooe sám, nebo to mám udĕlat já.
V druhé etapĕ "zklidňování" bych "zklidnil" Karlovku a pak celou Královskou cestu.
Od Obecního domu až na Malostranské, plynule na koke, aniž by nás ohrožovali chodci!
Hele, tapetáři, nechcete se přesunou někam jinam? Tuším že Lelek k tomu před časem zřídil speciální koutek.
Jo, taky bych byl radši, kdyby si Cykohlidka založil svůj (další) klub pro dřenění sama sebe. Ale třeba ho baví přílepky.
Prd a vořech.
Je tu nový uživatel, nemá moc zkušeností s tím jak to tu funguje. Původní tunelové téma se uzavřelo, chtěl se veřejně rozloučit, tak to udělal tady.
A hned po něm vystartoval Lelek s tím přoč mu neodpověděl na "...." když se ho už tolikrát ptal. Pak se k Lelkovi připojili další tapetáři. Kdepak, na flejmování (a OT k tomu) jsou potřeba alespoň dva. Neházej to jen na něj.
Máš tu spoustu podnětů na vylepšení. To by jsi měl být naopak rád.
Já vím co budu dělat. Připojil jsem se ke skupině sever a máme vytipované místa která chceme řešit. Radily nepotřebujeme.
Co budeš konkrétního budeš dělat Ty (ptám se Tě už asi potřetí)? Pustíš se do té třebáňské lávky nebo to bylo jen takové bohapusté žvanění?
Já už jsem ti ale někde odpověděla.
Jasně jsem ti napsala, že já se do této aktivity nezapojím, protože nehodlám ze svého volného času věnovat ani minutu na schůzování.
Jsem typ člověka, který je smířlivý s čímkoli, nejsem vhodným typem pro konfrontační jednání, protože nemám hroší kůži. Navíc já vždy hledám kompromisy i za cenu toho, že ustoupím.
Ne, já bych byla vám aktivistům jen přítěží, protože nejsem ten správný akční typ na tyhle hrátky.
Ani vzletné nápady nemám.
Navíc kolo není mým stylem života, já ho jen používám pro svou vlastní radost a potěšení. A i když se tady občas zapojím do debaty o tom, co se mi líbí a co ne, ve své podstatě proti ničemu neprotestuji.
A co se týká Třebáňské lávky - pro mne tam není co k řešení. Je to lávka pro pěší - jen a pouze pro pěší kvůli spojení ke stanici vlaku, tak je tam povolen cyklistům průchod pěšmo s kolem.
A ten zákaz - z mého pohledu je prudili motorky a motokola, co si zkracovali cestu na druhou stranu řeky, tak tam mázli zákaz.
Já s tím žádný problém nemám a fakt nevím, co bych tam měla řešit.
Nemusíš schůzovat. Najdi si pod který silničně správní úřad ta lávka patří a napiš jim supliku, dojdi tam osobně. Můžeš to celé dělat úplně sama bez jediné minuty schůzování.
Nebo si vyber kterýkoliv jiný problém, na šestce jich je spousta a začni se jednomu z nich věnovat.
Prostě mi vadí že v tématu které bylo založeno kvůli těm kdo chtějí reálně něco měnit se tu zatím mění nanejvýš hubou.
Je fascinujcí pozorovat cyklisty, kterak mají spoustu nápadů na vylepšení, ale když se jich zeptám co konkrétního pro zlepšení dělají, vypadne z nich že "přeci radí a mají skvělé nápady" (kdo je nemá). A že by měl přijít ing. Seňák a japonským imigrantem Seto by měli zařídit aby se jejich nápady implementovaly.
Když se však někteří odhodlají něco skutečně dělat, stávají se z nich odporní a opovrženíhodní cykloaktivisté.
Zábavné.
Každej máme nĕjakýho koníčka.
Tebe baví stát na barikádĕ, tak se nediv, že se kolem tebe střílí a nebreč, že tĕ všichni neobdivují a nemilují.
Nĕkteří lidé si myslí, že barikády jsou pozůstatek 19 století a že bez nich by lecos šlo jednodušeji. Ale to pak už není to vzrů§o z boje, že jo.
Dnes jsem na základě této a jiných diskusí pochopila, že vůbec netuším, o čem to ježdění na kole je a mám hluboké mezery v příslušných zákonech.
Jako zodpovědný člověk, který si je vědom svých nedostatků, mohu udělat pro cyklisty jen jediné. Přestat jezdit.