Asi jsme fakt dobří , když Nejvěhlasnější dovozce elektrokol v Čechách ,na Moravě a na Slovensku tiež , musí zneužívat náš název, aby prezentoval svoje produkty.
Pro ty co mi psali, i ostatní: e-totem.cz s pomlčkou je správně, etotem.cz bez pomlčky je fake od firmy E-kolo , viz přiložený screen
Podstatný je, že oba názvy ať s nebo bez vedou k elektrokolům. A ty jejich kola vůbec nevypadají špatně.
Achich ouvej, to to bolí..
fúúú, fúúúú
Kdyz musi firma zjevne krast nazev, domenu, ..., budes ji verit? Kdyz nemaji dost slusnosti vuci konkurenci, budou dodrzovat pravidla vuci zakaznikum?
Uz jen maly krucek pak je ke schvalovani prodeje kradeneho zbozi. Tohle je taky kradez a podvod na zakazniky.
Za mne durazne minus.
Jaké krást? Přece mezi e-totem a etotem je rozdíl, podobné jako Miroslav a Miloslav. Podle mě nejde o krádež pokud nemá e-totem registrované i jméno etotem.
Tohle není ani jméno firmy, značka ani známka, takže těžko je možné se nějak domáhat, že nikdo nesmí mít to co oni ani nic co by bylo snadno zaměnitelné.
Určitě existují pravidla pro zadávání shluku písmen a znaků do adres, ale určitě tam není, že něco takového se nesmí.
Pomlčka je dostatečně odlišující znak abych věděl, že chci někoho jiného. Průšvih by byl pokud by po zadání správného jména bych se dostal někam jinam, ale to tady není.
Samozřejmě že se dostaneš jinam
Tohle je jasné zneužití - asi jako kdyby tvůj nick Lelek-nakole někdo napsal jako lelek-nakole - tedy s malým "L" na začátku.
To je přeci úplně jiné jméno, že jo.
Jde totiž o jiný znak v tabulce ASCII :-)
Pro mě to je určitě jiné jméno a pokud ten rozdíl ve velikosti písmene zaručí nasměrování na odlišné stránky, tak sice může vznikat krapet chaos a bude dobré se donluvut na větší odlišnosti, ale těžko s tím můžu co jiného dělat a nejspíš to je v pořádku. Nevidím problém proč by nemohl, nebo snad to označení v adrese podléhá nějaké ochraně?
Už jsem ti to říkal jednou, tvoje pojetí spravedlnosti a férového jednání se mi vůbec nelíbí a připadá mi velmi nemravné.
Myslím, že na tyhle fintičky už mají právníci nějaké regule, ale i kdyby ne, je to šílená nemravnost, zlý úmysl, paratizitování.
Pokud někdo při psaní adresy nevidí rozdíl, tak za to ale já nemůžu. Já jsem se nevyjadřoval k tomum jestli to je nemravný nebo není, ale pouze k tomu, že v tom vidím rozdíl a nemám problém odlišit adresu a cílové stránky.
Drobný problém nastane, až někomu per huba doporučím koupi elektrokola se slovy: "já si ho koupil na e totem", aniž bych vůbec tušil, že existují dvě firmy a navíc už jsem dávno zapomněl, že ta "moje" byla s pomlčkou. On přijde domů, napíše do vyhledávače etotem a objeví se mu ta druhá. Zatím tedy ne, zatím google nabízí tu původní.
No ale to je stejný jako když někomu řekneš napiš si Skočdopolovi do Hornídolní a oni tam budou dva a pošťák zná jen jednoho.
Přesněji řečeno do vsi se přistěhoval Hustoles, ale všem tvrdí, že je Skoczdopole.
On to netvrdí, název má odlišný, jen adresa je podobná, proto jsem psal, že je nutné vždy uvádět správnou a adresu. Tady se snadno vymstí hrozný zlozvyk, polovičaté a neúplné zadávání adresy a pak se snadno stane, že se dostanu jinam než jsem chtěl.
O to nejde Lelku , ale řekni ,šel bys do toho takhle, a nevadilo by ti že to vypadá ... přinejmenším jako zoufalej pokus dělat kšeft za cenu slušnýho vychování ?
Že každej dělá co může, to je jasný , ale takhle blbě...
Jistě, že mi vadí pokud někdo zneužívá jména a značky úspěšnějšího ke svému prospěchu. Jenomže pokud se do adresy dá použít jen pár libovolných znaků, musí se počítat s tím, že dřív nebo později přijde někdo s hodně podobnou. No a pokud nebudou jasná pravidla jak má adresa vypadat a co musí či nesmí obsahovat, tak se s tím toho asi moc nenadělá a je to jen v oblasti morálky a slušnosti, bohužel, ta ale v současném obchodním společenství nějak moc nefunguje.
No, ale o to přece jde... Že ten "plagiátor" hraje na to, že leckdo má hrozné zlozvyky a neúplným zadáváním adresy se snadno stane, že se dostane jinam než chtěl (ale přesně tam, kam chtěl onen napodobovatel).
Nevím, je to jen náš dohad, nejspíš to proto udělal, ale dá se tomu nějak úspěšně bránit? Pokud jo, tak je potřeba toho využít a pokud ne, tak chce se snažit o nějakou nápravu, určit lepši pravidla.
Víš, pravidla už dávno jsou, jen jejich vymahatelnost jaksi pokulhává, protože k evidentní nnemravnosti někteří lidé z záměrně, nebo z hlouposti přistupují přesně jako ty, tedy striktně formalisticky.
Nevím, možná, třeba je to jen náhoda - velkýž hovno slavný soude.
Slušnost má být v lidech zakořeněná, a když někdo udělá takovouhle prasárnu, obecné povědomí veřejné má říci "fuj" a ne to obhajovat jako ty.
Pak jsme totiž v prdeli v jaký jsme.
Nic neobhajuju, jen upotzorňuju, že pokud e.totem nemá svoji značku chráněnou, tak nikomu nic nebrání použít její podobu jako schluk znaků do své adresy. Pak vznikají různé problémy a nezbývá nic jiného než se zařídit podle zdejších rad, zakoupit všechnmy možné podopbné domény v čirokém okolí, přitom stačí tak málo, stanovit pravidla, že v adrese může (musí) být jen název firmy a pokud je stejných víc tak s přídomkem, třeba jménem obce apod. a bylo by po problémech sporech a dohadováních.
Zásadní problém je v tom, že si e-totem nezaregistroval ihned doménu bez pomlčky. Dělá to tak dnes snad každý (a ještě se pojistit tím, že koupím pomlčkové i bezpomlčkové com, eu). Je to ochrana před zneužitím.
Když někdo přijde k vyhledávači, stejně tam zadá "etotem". Stejně tak první co tě napadne, když přijdeš k prohlížeči je, že napíšeš "etotem.cz". Stejně jako tě napadne napsat "nakole.cz" a né "na-kole.cz". Prostě udělali chybu a konkurence to sprostě zneužila:-( Což se bohužel stává (domény slavných, kde je umístěn ne zrovna příjemný obsah)...
Teď se to chce buď s nimi dohodnout a pokud neustoupí, tak bojovat (SEO, microsite atd atd). Ono v dnešní době až zas tak nezáleží na doméně, ale na obsahu webu. Toho si strejc hlavně všímá.
Hele a co tohle:
www.nakole.cz
www.nakolo.cz
Vidim jisty rozdil mezi dvema podobnymi nazvy, ktere obsahuji spolecny zaklad, napriklad slovo kolo, ktere muze byt sklonovano a jinak jen mirne upraveno a ktere je opravdu nosnym tematem webu.
Na druhou stranu by mne zajimalo, jaky totem ma agang, ze si ho musel nacpat do domeny.
No já tím chtěla říct, že spíš záleží na ochranné známce než na nějakém více či méně podobném shluku písmenek. Na tom bych stavěla obranu.
Jako doplněk třeba toto:
http://www.zive.cz/bleskovky/ve-sporech-o...
Tento přístup byl v ČR opuštěn cca před 15 lety.
Stejně jako nemůžeš prodávat tričko a boty s nápisem Ruma a logem skákající kočky, tak dnes nemůžeš mít prezentaci elektrokol na internetové adrese etotem.cz
Nebyl bys první, kdo se pokouší parazitovat na zavedeném názvu někoho jiného.
To je ale úplně něco jiného, je rozdíl napodobováním něčeho a napsáním správné adresy, a pokud někdo neumí správně a úplně napsat adresu a dostane se jinam, tak těžko to dávat někomu jinému za vinu.
Chlapci klíííd, každý kdo myslí aspoň trochu selským rozumem to bere jako podraz a úmysl, jen Lelek tu bude obhajovat "co není zakázáno je povoleno". Tak to bohužel v našem absurdistánu chodí, zneužít něčí dobré jméno a ještě se ohánět našim právním systémem který je tak zmršený, že o spravedlnosti pro obyčejného člověka nemůže být ani řeč. Bohužel zákony se za posledních 20 let tak zmršily, že nahrávají jen lumpům a i kdyby měl obyčejný člověk sebevětší právo na své straně, hordy právníků to obrátí úplně na ruby, protože výklad zákona je tak mnohočetný, že i spravedlivý soudce musí pod vlivem "argumentů" ustoupit. Spravedlnost je slepá, to je stará věc, u nás sme to dovedli k dokonalosti, u nás je i hluchá.
Omyl, nic neobhajuju, jen se divím, že kydž léta exitují jasná pravidla pro psaní adres pro písemnou korespondenci, tak proč už dávno nejsou jasná pravidla i pro psaní těchhle adres, zvlášť pro obchodní firmy a státní orgány a pod., přitom je to velmi snadné. A pokud nejsou pravidla, tak se nikdo nemůže divit, že někdo použije něco co mu nic nezakazuje ke svému prospěchu. Pokud mu to něco zakazuje, tak se dá snadno dosáhnout změny.
Tos is snad děláš pr.. legraci?
Od divokých 90. let, a chápání URL jako řetězce znaků, který kdo si zaregistruje, ten ho má, už se naše podnikatelské i právní prostředí posunulo. Registrace doménového názvu klamavě napodobující zavedený název firmy či výrobku je nekalosoutěžní jednání. Správný postup není fňukat v diskusi na Nakole, ale:
1. Vyzvat prokazatelným způsobem nekalého soutěžníka, aby nekalého soutěžení zanechal, a sdělit mu, že jsi odhodlán to řešit právní cestou. Navrhni mu, ať ti za litr převede doménu. Vyhne se sporu, ještě na tom vydělá, ty budeš mít vyřešeno během pár dnů, a doménu zajištěnu do budoucna.
2. Požádat NIC o znemožnění takového jednání (zablokování DNS záznamů). NIC ti na$ere, pže na to nemá koule, ale nic to nestojí a vykážeš aktivitu směřující k vyřešení sporu.
3. Obrátit se na soud. Měl by to zvládnout kdokoliv dělá obchodní právo, v Praze mohu doporučit právníky, kteří se na obchodní spory v oblasti IT a internetu specializují. Takto křiklavý případ zneužití názvu by měl být jasný. Je to pár tisíc, ale na kolik tě přijde jedno neprodané kolo kvůli blbému typosquattingu?
4. Případným sporem a jeho medializací můžeš zatopit konkurenci. Otázka je, zda je to v daném oboru účelné.
Jo a je potřeba se obrátit na obecný soud, nikoliv na rozhodčí (kdyby k tomu spor s agogsama vedl). R.s. nemůže vydat předběžné opatření, což může vést k dalším ztrátám, pokud se spor potáhne.
Koukám, že doména etotem.cz byla registrována už v listopadu 2011, tam asi nebude splněna podmínka naléhavosti pro to předběžné opatření (u doménových sporů obvykle 12 měsíců). Ale nevím, jak dlouho tam ta prezentace je, a kdy ses o ní dozvěděl, resp. mohl dozvědět. To už je spíše na právníky.
Nebylo by rychlejší jim to hacknout přes nějaký anonymizér než krmit rozežrané právníky :-)
Když nefunguje stát, nastupuje domobrana :-)
To je hodně blbý nápad.
Co bys chtěl hacknout? Přepsat jim stránky? Za týedn to mají opravené a navíc zabezpečené.
Krom toho je to trestné.
On ten nekalý soutěžitel moc dobře ví, co dělá, často stačí zdvořilé ale velmi důrazné upozornění, a on toho nechá.
Tak bych jim to hacknul znova :-):-)
Soudní řízení v tomto státě může trvat desítky let, viz poslední amnestie :-)
Ale máš recht, nejdříve by bylo dobré se pokusit jim domluvit za použítí "mírnějších prostředků"
No, rozumná domluva se nevydařila ... Moc to nechápu.Čekal bych spíš, že to majitel potichu stáhne, jakože je to pod úroveň, protože se to nedá nijak moc rozumě obhájit. Ale ono nic.
Čekal bych, že to bude mít nějak právně "olelkovaný" a může o být i tak, že prostě ví, že případná sankce je malá ve srovnání s výnosem a navíc se to ještě může hezky dlouho táhnout.
Volné jsou ale domény agog.cz a agoc.cz, už bych je kupoval a na nich upozornil na nečestné jednání agogs.cz a dal link na e-totem :-)
Tak tohle mi prijde jako dobry napad.
Navic bych prodal do klicovych slov vlastniho webu "agogs" a "agogs.cz" a pripadne mutace vznikle z preklepu a na zacatek vlastni stranky dal durazne upozorneni, jak se konkurence chova.
Zaregistrovat si volné velmi podobné domény konkurenta?
Nedostanou se tím do stejné situace, jaké chtějí sami zabránit?
Ano, tedy aktivní obranou jim ukáží, že tohle se prostě nedělá.
Znovu uppozorňuji, že taková pře se u nás může táhnout léta, a pravděpodobně velmi dlouho potrvá, než se tím vůbec někdo bude zabývat.
Tuhle vyhnívací taktiku kdysi používala jedna velká německá firma k ničení malé konkurence, jak mě kdysi dávno sdělil jeden bývalý zaměstnanec, a to prosím v Spolkové republice, kdy lecos funguje mnohem lépe než u nás.
Objednali u menší firmy nějaké zboží jako sub-dodávku, ovšem sub-dodávku takového rozsahu, že zcela pokryla výobní kapacitu oné firmy. Kdyý jim zboží dodali, tak jednoduše nezaplatili a platby odkládali a protahovali tak, až malá firmička neměla na provozní náklady, a prpstě to musela zabalit. Samozřejmě, že nakonec tu částku ta velké firma musela uhradit, ovšem to už tu malou zatím sežrala v konkurzu.
Rychlý nebo pomalý průchod práva a jeho vymahatelnosti je něco, s čím se dá docela nemravně operovat.
Nemravně, to je to správné slovo. Když na to má někdo pajšl:-((
Lanno, já už jsem velkej kluk, a tak jsem na leckeré nemravnosti zvyklý.
Ale překvapuje mě, že se najdou lidé, jako např Lelek-nakole, kteří dokáží pochybovat o tom, že firma agocs - jen tak náhoudou použila dolénu etotem, a radovat se z toho, že vlastně obě stránky ukazují na elektrokola.
Mravní integritu Lelka-nakole tímto těžce zpochybňuji.
Už jsem se s ním jednou střetl. Když jsem rozporoval to, že v soutěži může hlasovat kdokoliv i několikrát, jen když se prostě zaregistruje pod jiným nickem.
Lelek, tehdy jako dnes, předvedl totální byrokratické myšlení.
Pokud to pravidla umožňují, není co řešit.
ZHOVADILOST a na kvadrát. Pokud budeme chtít lidskou vzájemnost, slušnost, porozumění definovat nějakými psanými zákony, jsme v prdeli.
Jako v tomto případě - někdo evidentně chce prazotovat na úspěších firmy e-totem - a Lelek - nakole - prostě v tom nevidí problém. Pomlčka?
Co na to zákon, pravidla?
Ten člověk musel být snad policajt, lampasát a navíc komunista.
Nechápu jak někdo svobodně myslící by mohl pochybovat o tom, že když firma agocs zneužije domému etotem, firmy e-totem, že se jdedná o úmysl a záměr,a ne o náhodu.
Lelek, jakkoliv mě několikrát svýmy radami pomohl, je u mě morální hovado.
Já Jindro, nechápu spoustu věcí.
Já například nechápu, jak se může někdo ohánět mravností a přitom napsat, že proti nekalé soutěži se má bránit nekalou soutěží.
Nechápu, jak někdo může použít příklad firmy, která se vypořádala s konkurencí (na konkurenci samotné není nic nekalého, nekalé praktiky jsi žádné neuvedl)tím, že si naobjednala zboží, odebrala zboží a nezaplatila zboží. Co je na tom mravního?
A opět,jak jinak, tvůj problém s blogy a mínisy. Mám tomu tedy rozumět tak, že ve chvíli, když ty jsi pojal podezření, že někdo zneužívá hodnocení blogů, začal jsi sám masivně zneužívat hodnocení blogů?
Jen pro upresneni - Jindra schvaluje to sezrani male firmy velkou? Asi mi neco uniklo.
Zkus pouvažovat.
Není to náhodou nemravné bez ohnedu na to, zda existují nějaké psané zákony a zda jsou či nejsou nějaké soudy liknavé.
Srovnej to s větou:"Pokud budeme chtít lidskou vzájemnost, slušnost, porozumění definovat nějakými psanými zákony, jsme v prdeli."
Co? To sezrani firmami za prispeni zdrzeni plateb?
Jiste. A on nekdo tvrdil neco jineho? Ja to od Jindry pochopil jako priklad nemravneho chovani.
Ano, výborně.
A co Jindra (a koneckonců také ty) navrhujete jako obranu proti takovému nemravnému chování?
Dosáhnout toho, aby se takto nemravně nikdo nechoval, předpokládám.
Takže, když mi někdo rozbije okno, tak vemu šutr a taky mu rozbiju okno? A on pak půjde a zničí mi třeba auto a já mu také zničím auto?
A zároveň budeme na sebe hrdě a přesvědčeně křičet, jak jsme mravní a jak nepotřebujeme žádné psané zákony?
http://www.nakole.cz/diskuse/16047-prodejce...
Mozna postrehnes ten jemny rozdil Tveho tvrzeni od meho navrhu.
Tak ty jsi vážně ten pravej co může moralizovat, když ty sám jim doporučuješ udělat to samé a v ještě ve větším rozsahu, tohle může udělat jen nemorální hovado.
V obchodním světě, kde musí být jasně daná pravidla jinak to je průser na průser a obchodníci se vzájemně sežerou a zničí, mě docela překvapuje, že v takové jednoduché a základní věci jako je adresa nejsou určená pravidla, kdyby byla tak nejsou spory ani tohle dohadování ani vymýšlení zoufalostí obchodníků a nemuselo by se projevovat
tvoje sprosté hulvátsví.
Pravidla existuji. Ale ne takova, jaka zminujes.
"udělat to samé a v ještě ve větším rozsahu" - to neni spravna interpretace. To same by to bylo, kdyby si ted e-totem zaregistroval agags.cz a podobne a nasmeroval je k sobe na svuj web. To je oko za oko. Varianta zaregistrovani vsech podobnych domen - jak podobnych te sve, tak podobnych agogsu - a na ty agagsi povesit vysvetleni, ceho se firma agogs dopousti, to je dle meho odpovidajici danemu cinu a stavu naseho soudnictvi a moralce ve spolecnosti.
A není lepší udělat jednoduchá pravidla pro vytváření adres než takhle blbnout a vymýšlet různé vyhytávky, očůrávačky a podrazy na jiné ?
Kdyby bylo jednoduché udělat jednoduchá pravidla, už by tu pravděpodobně nějaká byla;-)
Kde je hranice mezi nelegálním, nelegitimním, odporujícím dobrým mravům a dokonale čistým jednáním je nejasné i ve velmi zavedených odvětvích.
IT a speciálně komunikační sítě jsou obor, který se vyvíjí příliš dynamicky na seriozní právní kodifikaci, nikdo nemůže předvídat zvyklosti a potřeby za pět let. Tady má velkou výhodu precedenční právo...
Není potřeba vymýšlet vymyšlené, není nic jednoduššího než určit, že adresa může (musí) obsahovat pouze jméno firmy případně i odlišovací přídomek a třeba i sídlo. Obchodní zákoník určuje kdejaké jiné detaily a povinnosti, nevidím důvod proč by tohle také nemohl upravovat.
Spoléhat ně nějaké precendenčí právo, které u nás neplatí je nesmysl, každý kdo se cítí poškozený by se musel samostatně domáhat nápravy ve vlastním soudním řízení a než se dosáhne zobecňujícího judikátu Nejvyššího soudu, tak to zpravidla trvá několik let a pokud podobných žalob je jen pár, tak se ani žádné nevydá.
Takže například kola-online by byl nepovolený název adresy? A to jen na doméně .cz nebo i na jiných? Jak bys to na jiných doménách chtěl vymáhat? Nebo k čemu by byla taková "ochrana" jen na doméně .cz?
Muselo by se to domyslet, to po mě tady a teď hned nechtěj, ale určitě by to bez problému mohlo jít zavést u všech firem se sídlem v Česku nebo, které tady mají obchodní zastoupení. Nemůže být přece tak velký problém aby firma co má doménu i jinde než na cz aby si změnila "jméno" v adrese. A k čemu by to bylo dobrý, především právě k tomu aby se nemohlo stát něco podobného na co si tady e-totem stěžuje a nad čím se tady mnoho lidí pohoršuje. Tak jako jsou jasná a dodržovaná pravidla v písemné korespondenci, tak není důvod aby podobná platila i pro elektronickou a pokud pravdila nejsou, tak se pak lidi můžou jen rozčilovat a pohoršovat, ale to víc asi těžko kdo zmůže. V obchodním světě musí platit jasná pravidla.
Těch sporů o domény se nevede málo.
Pro lepší informaci, jak postupovat bych si dovolila uvést tento odkaz:
http://www.nic.cz/page/314/pravidla-a-postupy/
Jsme my to ale vážně mistři ve vytváření složitostí, komplikací a hromady možností pro dohadování, uplácení, spory, žaloby, a především neustálé placení někomu.
Ano, takováhle pravidla a návody na řešení sporů jsou skutečně ukázkou morálnosti a slušnosti.
Když to takhle vyhovuje a líbí se to, tak proč ne.
Já chápu, k čemu by to bylo dobrý.
Ale firma by řekla "Tůdle, to není náš web. Vlastně ani nevíme, kdo je provozovatelem. My za propagaci platíme XYZ na Seychellách."
Jedním z velkých problémů vymáhání práva na internetu je právě jurisdikce. On někdy ani velký provozovatel (Microsoft, Google) sám SKUTEČNĚ neví, kde se FYZICKY nalézají nějaká data, která spravuje v cloudu.
Právo má zásadně územní platnost a vymahatelnost, a v těchto podmínkách se skutečně blbě vymáhá. Někdo v zahraničí spustí nějaký web, a jak mu v tom budeš bránit? Cenzurovat internet, jako v Číně a KLDR?
Spíše bych sázel na postupnou aplikaci a úpravu existujících obecných pravidel pro lidské jednání.
O jaké cenzuře mnluvíš, o žádnou nejde, jedná se jen o dodržení stanovených pravidel tak jako v jiných případehc. Není problém aby ten kdo řekne tůdle a odmítl dodržovat pravidla, tak aby byl "vymazán" (prostě nějak zablokovaný) a pokud by se to snažil obejít tak není problém stanovit nějakou další sankci (pokuta a zákaz činnosti). Nevěřím, že by to nefungovalo. Všechno ostatní jsou jen výmluvy a neochota problém řešit.
Mě jako zákazníkovi to je celkem jedno když bych do vyhledavače napsal "totem" a vyjely by mi všechny stránky kde se nabízí elektrokola. Obchodníci se vtekají a naříkají, ty by to mělo nejvíc trápit a nejvíc tlačit na nějaké rozumné řešení podle pravidel.
"Není problém aby ten kdo řekne tůdle a odmítl dodržovat pravidla, tak aby byl "vymazán" (prostě nějak zablokovaný) a pokud by se to snažil obejít tak není problém stanovit nějakou další sankci (pokuta a zákaz činnosti)."
To právě problém je. (a zdaleka ne jediný)
CO s existujícími doménami (www.dobreboty.cz)? Co když tam bude "informační" web, shodou okolností publikující hlavně PR články a odkazy na jednoho konkrétního výrobce bot?
Technicky přece nemůže být až tak velký problém odstavit nějakou adresu, která nesplňuje naše zákonem určené národní podmínky. Samož¨zřejmě by to bylo platné a vymahatelné jen na našem území. Co je s firmami jinde by se muselo řešit podle tamních zákonů.
Také není problém zákonem nařídit, že ten kdo doteď by nevyhovoval podmínkám a ono by jich zase tolik nebylo, tak třeba do 1 roku si musí změnit jméno v adrese tak aby to vyhovovalo.
Ono není tak potíž v tom, že by to nešlo, jako v tom, že se nechce aby to šlo, protože jak píše Michal, tak se v tom točí hodně moc peněz a je tam zaháčkovaných kvanta firem a velkých advokátních kanceláří, které to dobře živí.
Takže výsledek je ten, že místo hledání řešení a vytvoření tlaku na logickou a správnou změnu, je ten, že firmy platí za kupování zbytečně něčeho co nepotřebují aby to náhodou nekoupil jiný, vymýšlí se jak vyčůrat s jinou firmou, jak se někomu pomstít, jak někomu něco zarazit a při tom stále a všem platit hodně peněz.
A ještě jeden to má důslkedek, že dostanu tolik minusů, že to ani do večera nespočítám :-) (ještě že mi to je jedno), ale docela mě udivuje kolika lidem se líbí ten marasmový stav bez pravidel plný neustálého placení. Chápu, že se to určitě líbí těm, které to živí, ale těch tady zase snad mezi námi tolik není.
No nic nechme toho, já to řešit nebudu. Chtěl jsem jen upozornit na ten stav co tu je a jakou mám představu, že by se to dalo snadno vyřešit.
"firmy platí za kupování zbytečně něčeho co nepotřebují aby to náhodou nekoupil jiný"
To je ale součástí obchodu, nemyslíš??? Podstata spekulování s doménami.
To by jsi taky pak mohl nařídit, že v tom a tom kamenném krámě může prodávat pouze ten a ten a hlavně jen to a to. Protože by se mohlo stát úplně to samé jako s doménou. Otevřu si vedle kamenné prodejny E-totem obchodní centrum s elektrokoly s názvem Etotem (ten lepší od Agogs). A je to dost reálné, protože E-totem je úplně něco jiného než Etotem.
Já když kupuji domény, tak vždy pomlčkové a nepomlčkové. A pokud to jde, tak k CZ doméně i doménu COM. Je to pár kaček za rok.
Zrovna teď mi jeden Polák drží doménu jmenoprijmeni.com a já bych ji fakt potřeboval. Nabídl mi cenu. Prostě obchod. Kdyby měl kamennou prodejnu někde v Praze, bude to úplně ten samý obchod. Ber, zaplať a nebo jdi...
@Lelek
Je to kšeft jako každý jiný. Dneska se vydělává na lidské hlouposti. Tady je to jen více vidět.
Takže co by pomohlo mě? Na světě je několik lidí s mým jménem a příjmením. A já prostě tu doménu jmenoprijmeni.com CHCI. Kdo si ji teda může koupit?
A co když E-totem bude existovat i v jiné zemi (a bude klidně prodávat něco jiného) a budou vlastnit žádanou (celosvětovou) doménu prvního řádu...COM? Ale Český E-totem bude chtít adresu s COM. Kdo ji dostane? Český E-totem nebo ten v zahraničí? BLBOST. Prostě nejde určit podobná pravidla. Kdo dřív přijde, kdo si to "vojebe" lépe, ten dobře mele. Já nejsem pro hnusárny, živím se poctivě, nikdy bych neukradl ani rohlík, ale tohle respektuji (vlastním několik domén, protože provozuji pár webů). Je to součást obchodu. Basta.
E-totem prostě udělal školáckou chybu. Měl si koupit všechny domény, nebo alespoň ty základní (je to měsíčně pětikilo). Tohle už ví i náctiletí "spekulanti" a vlastníci domén.
"Je to kšeft jako každý jiný. Dneska se vydělává na lidské hlouposti. Tady je to jen více vidět."
Zas jeden ze zářných případů, kdy se věci zaměňují - a pak se nadává na samotný systém.
Blbost, není to kšeft. A už vůbec ne jako každý jiný. Na hlouposti vydělávají jen podvodníci a podvodníčci. Slušný obchodník prodává kvalitu, nebo i nekvalitu, ale transparentně. Vydělávání na hlouposti je úpadek kšeftu.
A to zkupování "okolních" domén není normální obchodní chování, ale znouzectnost a způsob, jak přežít v necivilizovaný džungli. Jasně, že je to asi jediný možný způsob, ale tobě se to fakt zdá normální ?
Rondo. Já už několik desítek domén vlastnil (a zpětně zajímavě prodal). Na několika doménách provozuji web. To, co se stalo s E-totem až zas tak běžné není. Těch slušných lidí je stále více. A opravdu vždy jde o slušný obchod...nabídka, poptávka...chceš, kup, nechceš, koupí někdo jiný. Tak nedělej z komára velblouda. Není třeba nic měnit jen kvuli pár špatným zkušenostem.
Páku na to nevymyslíš. Nemůžeš někde v Gronsku zabránit prodejci ryb s názvem firmy E-totem, aby si koupila doménu e-totem.com a ani etotem.com (a s cz), protože je tu jiná firma. Tu první doménu rybář použije jako oficiální a tu druhou jako snadnější doménu, protože většina lidí (udává se cca 90%) zadá do prohlížeče bezpomlčkovou doménu. V tom mu nemůžeš bránit. Je to jen shluk písmen....
Kdo dřív přijde, ten dřív mele. Co je na tom tak špatného???
Ale to neznamená, že souhlasím s tím, co se stalo zde. To je prostě úmyslná sprosťárna....
Nerozumíme si. Píšu jen, že tohle skupování domén s vidinou dražšího prodeje nepovažuju za normální kšeft. Když to malinko přeženu, tak je to podobný, jako kdybych zkoupil měsíční produkci pekáren a pak čekal, jestli ten chleba někdo bude tolik chtít, že ho pětkrát přeplatí.
Normální kšeft je o něčem jiném. Ale pro mě za mě, "kšeftujte" si pro mě za mě s těma doménama jak chcete. Bohužel už je svět dneska tak zblblej, že i nenormálnosti vydává za úplně normální...
edit - pochopitelně, pokud jsi doménu skutečně používal a následně prodal, pak to je normální kšeft, o tom žádná. To jen, abychom se zas zbytečně nezamotali do nedorozumnění a slovíčkaření.
A co by dělali náctiletí spekulanti s doménami?:-)
Domény žíví spoustu firem a jednotlivců a ti by si tímhle omezením nenechali zkazit kšeft.
A hlavně. Neexistuje jen doména "cz", ale spousta dalších domén prvného řádu (EU, COM, národní...). Když ti nevyjde doména jmenofirmy.cz, tak můžeš mít X domén na jiných doménách prvního řádu (EU, COM...běžně je české firmy mají)...a "prasit" podobně. To bys to musel omezit nějak celosvětově. A na to ti nikdo nepřistoupí, protože se v tom točí dost peněz.
Takže zas je to na lidech a na jejich slušnosti. Může být spousta slušných lidí, ale vždy se najde někdo, koho spekulování s doménami dost slušně živí. A ten bude vždy čumět na prachy a ne na nějakou "slušnost".
Pokud E-totem má na tento název ochranou známku, tak by mohl někde výš uspět. Ale nevěřím tomu. E-totem a Etotem je prostě jiná doména druhého řádu tím pádem každá ta doména může být přiřazena k jiné obchodní značce. Bohužel. Neobhajuji to, ale mělo se s tím počítat. Takhle to někdo prach sprostě zneužil...
Všechna pravidla ,psaná i nepsaná se nakonec dají obejít,když se chce, o to tu celkem nejde.
Téma je spíše o tom, že se někdy člověk nestačí divit , že někdo vyvěsí evidentní podvrh a klidně se pod to podepíše
A to je přesně to o čem tady celou dobu píšu a na co upozorňuju. Pokud by byla stanovená pravidla pro psaní adres, tak takový a podobný problém nikdo nemá, protože ta by se obejít nedala a velmi lehce by se dala zjednat náprava. Pokud ale dosavadní "pravidla" umožňují jakési firmě agogs použít ve své adrese etotem, tak se nikdo nemůže divit, že to někdo udělá a můžeme se jen stokrát dohadovat jestli je slušné nebo nemravné apod., ale neřeší to problém. Pokud by musela jejich adresa začínat agrogs, tak by bylo vše vyřešené. Takhle se buď budete muset smířit s tím stavem, nebo tím budete muset ztratit fůru času a jiným nacpat hromady peněz s velmi nejistým výsledkem a stále platit aby něco podobného nebylo. V obchodním světě musí platit byť jednoduchá, ale jasná pravidla, bez nic to nejde.
Lelku, je to klasický obchodní spor. Zde víme, že e-totem je trademarka, chráněné duševní vlastnictví. Firma si ji zaregistrovala, zaplatila za ni a stará se o ni. Také zaregistrovala stránky e-totem. Jiná firma si zaregistrovala stránky etotem, později než e-totem a provozuje na nich obchod s typově shodným zbožím jako e-totem (v obou případech elektrokola). Jeví se, že se jedá o spekulativní nekalosoutěžní praktiku, ale to je potřeba dokázat a je potřeba doložit, že tímto jednáním vznikla původní firme materiální či jiná újma. Nejlépe u soudu.
Samozřejmě, že může existovat x případů, kdy doménová jména si budou velice podobná, ale každá z těch firem bude na nich provozovat něco jiného. V tom případě si nekonkurují a nedochází k žádné újmě.
Myslím, že domena totem.cz naši firmu už z principu nepálí a kdyby se na stránkách etotem provozoval obchod s botama, tak by jim to také asi bylo jedno.
Tohle vím, a protože nejsou jasná pravidla, tak se s tím buď smíří nebo ne a vznikne obchodní spor a budou ztrácet čas, který by mohli věnovat rozvoji podniku a zvýšení zisku a budou vyhazovat nemalé peníze a přitom nikdo neví jestli se alespon vrátí.
Komu se asi tak líbí podobný stav a komu vyhovuje? Jen tomu kdo z něj má nějaký prospěch.
No nic, nechme toho. Jsem zase o něco chytřejší a snad nikdy nic podobného nebudu muset řešit.
Pravidla budou vždycky nejasná, a čím dokonaleji se budou snažit postihnout kdejaký fígl, tím víc jich bude a bude to ještĕ zamotanĕjší.
Proto v Anglii funguje nĕco čemu říkají "common sense" tedy nĕco jako zdravý rozum.
V obchodĕ je nepřípustné nemravné jednání. Jednání firmy Agoc bylo vůči e-totemu nemravné a tak soudce praští kladívkem, agoc stáhne nemravné fixlující stránky, zaplatí náklady řízení, pokutu a případnou škodu a hotovo.
Zasírat systém psanými pravidly postihujícími celou složitost vztahů je "lelkovina". Proto je náš právní systém v řiti, zdlouhavý a nefunkční. Pravidel stačí docela malinko, když funguje zdravý rozum.
Takže než jasná pravidla, tak se radši budeš dohadovat, soudit, platit a kupovat něco co nepotřebuješ. To mi moc nepřipadá jako fungování zdravého rozumu.
Naopak.
Ty si nic nepochopil.
Jde o klamavou reklamu.
Není třeba žádné další pravidlo, jak má být tvořena adresa. Příštĕpužije podobné logo a ty budeš chtít pravidla jak má vypadat logo, pak nĕkdo zneužije nĕjakou znĕlku, a budeš volat po nĕjakém zpřesnĕní rytmu a taktu.
Ty zákony a pravidla už dávno máme. Jen nebýt alibistou.
Ano pravidla pro jména, značky, loga, průmyslové vzory, umělecká díla a duševní vlastnictví máme a celkem dobře propracované, tak nevidím nejmenší důvod proč by nemohlo být jednoduché doplnění i pro adresu.
Nějak mi vážně uniká důvod proč ty jsi proti tomu aby se zamezilo podvádění a parazitování na schopnostech jiného.
Ne, Lelku.
Stačí jednoduché pravidlo.
NenI třeba do detailu vypisovat všechny situace, co se nesmí udĕlat, od toho je právĕ soud aby posoudil skutek jako takový:
v tomto případĕ parazituješ na jménu e-totem.
Nesoudí se pomlčka, velké nebo malé písmeno, ale skutek, přečin či zločin. Úmysl byl jasný, a nevidíš ho snad jen ty.
Nejsou třeba další pravidla o použití názvu,, pomlčky či tak.
Nic jsi nepochopil, nemá smysl abych to neustále opakoval. Vůbec nejde o nějaké pomlčky nebo malé či velké písmeno. Nikde nepíšu, že má být předpis co se vše nesmí, to ani není možné, ale naoipak píšu, že stačí jednoduchý předpis (stačí na to pár vět) jak je tvořena adresa. Nic víc a nic míň a nebylo by potřeba nějaké dohadování, žaloby, souzení, protože by podobné situace ani nenastaly.
Proč může firma agogs použít do adresy etotem? A firma e-totem pak musí složitě zdlouhavě a draze bojovat aby to nesmely a přitom stačí tak málo.
Zřejmě je pro hodně lidí složité tohle pochopit a nebo to vyhovuje. Toří se v tom obrovské peníze a jednoduché pravidlo by tomu kolotoči peněz zabránilo, takže problém je v penězích, v ničem jiném.
Pokud zadáš do googla "etotem" nebo "etotem.cz"
nebo "e-totem" tak tě to naštěstí vždy hodí na tvé stránky.
Abych se dostal na stránky agogs tak jsem musel v adresním řádku vymazat tu pomlčku když jsem byl na tvých stránkach a pak mně to pustilo na stránky agogs.
To může být nyní, ale nemusí to být za týden.
Asi před 2 roky jsme ze žertu zkusili vytáhnout odkaz ze 7. stránky vyhledání googlu na první. A překvapivě ani to nestálo moc úsilí. Samozřejmě, že pak to zase bez naší péče propadlo. Ale tady by se to stát nemuselo.
Já si myslím, že googl má proti takovým koumákům jako ekolo určitě nějaké páky a umí to analyzovat, co je podvodné a co je fér. Třeba i podle toho kdo a taky jak na ty stránky odkazuje.
Nemá. Je to jen robot, který nepozná co je a co není podvodné. Leze po stránkách a hledá jemu "pěkně napsaný" text. Dokonce google ani nedává moc velkou váhu na jméno domény. Zajímá ho převážně právě text a odkazy z tématických (stejná opakující se "klíčová" slova) webů.
V tom má právě etotem.cezet smůlu. Na jejich stránce jsem nenašel ani jedno slovo "etotem" nebo e-totem. A ani jsem nenašel odkaz z jiných webů, který by na tyto slova odkazoval. Takže si myslím, že zde bude mít vždy e-totem.cz navrch. Dle mého vždy bude v google vyhledávači při zadání slova "etotem", "e-totem" před doménou etotem.cezet.
Ale jak píše nahoře petrp. Dneska vůbec není problém dostat web třeba s doménou "nezerumaso.cz" před "nakole.cz" pro cyklistická klíčová slova:-) Jen se tomu musíš věnovat, psát pro google líbivý text a psát hlavně o cyklistice.
Proto taky zde na nakole vznikly blogy, že:-) Spousta tématického a googlemu líbivého textu. Ale to je jen dobře.
To možná. Ale minimálně něco pozná. Třeba, že to mají přes frame.
Nějak nechápu, jak frame s tímto souvisí...
Google robot nepozná, že na nějaké doméně je eshop se zbožím, které na ten web nepatří. Nebo teda, že je to konkurence, která na bezpomlčkové doméně provozuje eshop s podobným zbožím jako někdo na pomlčkové doméně.
Google jen rozezná, že na ten web nejdou odkazy z jiných stránek, které míří na slovo "e-totem" (jako značka). A v tom má právě e-totem "výhodu" (jestli se to teda dá v této blbé situaci tak nazvat).
Jo už to vidím:-) Mají přes iframe na té doméně načtené "www.agogs.cezet". Takže se jim na to googlebot vykašle (obsah zobrazený pomocí prvků iFrame nemusí být indexován a zobrazen ve výsledcích vyhledávání na Google.)
:-)
Firma E-kolo, není to náhodou Jakub Ditrich? :) Dle pár příspěvků, které jsem od něj četl v diskuzích, "mistr světa ekolo".
jinak stejnou domenu pouziva p. Vegr (dlouhe e)
silne sverazny, nicmene nestor elektromobility v CZ...
(tusim o ni vedl nejaky spor s p. Ditrichem)
Zde je link kde pise o zneuziti sve domeny / znacky podobne potrefeny p. Vegr.
http://www.hybrid.cz/elektromotory-v-kolech...
Pro mne se z toho sklada o panu Ditrichovi docela nehezky obrazek.
Mam pocit, ze se agogs uz neozve. Ocividne kradez a podvod povazuje za legitimni zpusob nabyti veci (v tomto pripade domeny).
Mozna by se e-totem mel s ekolem domluvit a postupovat spolecne a ze zlodeju domeny vyrazit pravni cestou.
No, v rejstříku má opravdu ekolo.cz zamítnutou přihlášku, platná je známka pana Vegra. Na rozdíl od domén je to daleko snazší vyřešit, pravidla jsou přesně popsaná.
Ale datum podání přihlášky pana Vegra je až po zamítnutí ekolo.cz.
Proč byla zamítnutá ekolo.cz není volně dostupná informace.
No, my museli ve firmě koupi k našemu názvu .cz .biz .org .eu , aby se to "nepletlo". To nasrání úplně chápu!
JJ, to bys musel koupit všechno kolem, přijde mi to praštěný, ale asi máme nějaký zastaralý myšlení bo co...
Ono nevadí, že jsou na podobnejch doménách jiný věci, to bych vůbec neřešil.
Upřímně, když jsme loni zakládali firmu, tak jsem v první řadě "obsadil" doménu (název společnosti) cz, net a eu. A pak terpve jsme začali běhat po notářích. Už jsem se totiž setkal s tím, že kšeftmeni s doménami se "nějak" domákli, jaká se zakládá společnost a zaregistrovali si "vhodné" domény pro sebe, aby je později nabídli založené společnosti k prodeji... Za těch pár stovek ten klid stojí za to; a kdyby to založení společnosti nevyšlo, tak se holt domény za rok pustí k vodě... ;-)
Pamatuju si na prastarý spor o doménu kaufland.cz
Když se proslechlo, že se k nám Kaufland chystá, tak si spekulant zaregistroval domenu Kaufland.cz.
Kauflandi pak registrovali domenu kaufland-online.cz a dali případ k soudu, který vyhráli.
Něco málo o tom zde:
http://www.pravoit.cz/article/spor-o-domenove...
To je to chytračení s doménama, kterou ti blbečci považují za obchod. Do finále soutĕže krásek se probojuje 12 dívčin, zaregistruje tedy 12 domén formou JmenoPrijmeni.com, cz, eu
a čeká, až jedna z krasavic vyhraje, že ji fest pumpne, a pak možná ještĕ nĕkteré další, kterým se podaří uspĕt v svĕtĕ módy a show.
Spousta domén, jak píšeš, je už bloklá tĕma překupníčkama, platí na nĕ jediná metoda, jak na všechny teroristy.
S tĕma se nevyjednává, neustupuje se a nic se jim neplatí, jen, pokud existuje jakákoliv možnost, se potírají, stíhají a trestají.
Jako soukromník a malá firma na to bohužel máš málo prostředků, tak soudní tahanice o zneužití jména si tĕžko můžeš dovolit. Ale neustupovat vydĕračům může každý.
Když si dám googlem vyhledat výraz "etotem" nebo "e totem", jako první odkaz se mi zobrazí kontextová reklama, tak ji z pár IP adres proklikám.
Když vlezu na web www.etotem.cz, tak dole je odkaz na zelenou linku 800 33 22 11. Tak jim tam z pár telefonů zavolám, a pokaždé si chvíli popovídám o skvělých kolech e-totem, a o tom, jací jsou to idioti, že tak skvělá kola na doméně etotem nenabízí.
Jistě je takový zájem potěší.
Řekla bych, že na zelené lince jim to bude fukáč, co budeš vychvalovat.
Tam sedí operátoři, kteří mají nacvičenou komunikaci a tím to končí...
Dokonce bych si tipla, že se s tebou dlouho vybavovat nebudou a poměrně rychle hovor ukončí, když zjsití, že jen tak s nimi plkáš o výrobcích dodávaných jinou firmou.
Ale to je linka 800 xxxxxx. A tam platí hovor kdo?
Nejde o to, kdo platí hovor. Žádný pracovník na klietské lince se s tebou nebude vybavovat o něčem, co se firmy netýká, jen proto, že ty se chceš vybavovat.
Každá firma má nějak zajištěnu zpětnou vazbu od telefonních operátorů, s čím jim tam lidi volaj. Nota bene v tak malý firmě, telefonistka řekne Dittrichovi, že jim lidi nadávaj za doménu ekolo, třeba mu dojde, že to nejni dobrej nápad.
Nakonec, výše zmíněná kontextová reklama se teď nezobrazuje. Buď to tu čte a stopnul to, nebo jsme mu vyčerpali rozpočet na tento den :-)
Fakt si myslíš, že by takováhle informace někoho zajímala?!?
Já si naopak myslím, že pokud to nemá dopad na ekonomiku firmy, tak je to žádnýho Dittricha zajímat nebude. Bohužel...
Jestli ve vaší "firmě" na zákazníky prdíte, tak proto, že VZP si to díky svému dominantnímu postavení na "trhu" může dovolit.
V normálních firmách se o názory zákazníků zajímají, a telefonáty jsou jedním ze základních zdrojů informací.
No jo, a je to tady. Opět se hodí napálit VZP, tak proč to nepožít, že?!?
Proč hned ten útok?!? Nezdá se ti to zbytečné?!? Došly běžné argumenty, tak se holt musí plivnout?!? No, popravdě jsem čekala, kdy se s tímhle ubohým argumentem vytasíš...
Není to o tom, že by kdokoli prděl na klienty, kteří ho kontaktují. Podívej se, o čem byla řeč. Reagovala jsem na to, že jsi řekl, že si s jednou firmou popovídáš o tom, jak se chová nestandardně a vyslovil jsi názor, že je to zvedne ze židle, chytnou se za hlavu a napraví to.
Já ti jen oponuji, že si myslím, že pokud někdo porušil jakousi obchodní etiku, pak ho žádný takový telefonát ze židle nezvedne a už vůbec to nebude podnět k tomu, aby něco napravoval.
A nadále uvítám, pokud se obejdeš bez osobních invektiv. Jsou opravdu nadbytečné.
Nevím, proč si to bereš osobně, ty za to přece nemůžeš. To je chyba managementu, ne řadových úředníků.
Resp. prvotní chyba je u zákonodárců a navrhovatelů zákona, že vznik takového molochu vůbec dopustili, ale to je na jinou diskusi.
Mohl jsi uvést sto jiných příkladů, tak ze mě nedělej blbce a neříkej, že je to náhoda, že jsi zrovna uvedl VZP.
Použil jsi to zcela vědomně a úmyslně, protože jsem ti oponovala zrovna já. Tak teď nedělej, že jsem zbytečně vztahovačná...
Samozřejmě že uvádím tobě blízký příklad, abys mu snadno porozumněla. Jen jsem nevěděl, že jsi tak vztahovačná a uděláš z toho osobní útok na sebe.
Ty zřejmě už nejsi schopný napsat příspěvek aniž bys nepoužil nějakou invektivu, že.
Pokud chceš uvést příklad, pak by bylo vhodné uvést něco, co znáš. O tom, co jsi uvedl, víš houbeles, takže čtenáři Blesku tě poplácají po ramenou plusama, jak jsi mi to s VZP zase natřel, ale já vím, že jsi střelil hodně mimo mísu a tudíž že jsi to použil ze zlomyslnosti.
Sorry, ale dál se tady o tom nehodlám bavit. Udělat přešlap, to může každý, ale přiznat to umí málokdo.
Ovšem tahle hloupě se vymlouvat a točit na tom další invektivy, to je dost ubohý.
Zase tolik lidí v tý firmě není... Vsadil bych se, že majitel tu čte, najednou naskočily mínusy u všeho, minule po 2 , dnes zbytek po jednom.
Tak ještě zbejvá nějaký jeho vyjádření...
Spojence si našel v Lelkovi.
Miroslav nebo Miloslav, potřebujeme pravidlo :-)
Nakonec, stejně oba weby vedou k elektrokolům, tak co se vzrušovat :-)
To bych tak úplně netvrdil.
Já ano a zodpovědně:
viz první Lelkovo vyjádření:
"Podstatný je, že oba názvy ať s nebo bez vedou k elektrokolům. A ty jejich kola vůbec nevypadají špatně."
Takže je to v cajku, podle Lelka a podle tebe taky, Arnošte?
Otevrel jsi podobne diskuse na ostatnich cyklowebech? At o tom vi co nejvic lidi.
Zatím ne, asi akorát tohle nasdílím na FB, ale musím si tam spáchat nějakej profil , jak bude chvilka. Spíš se občas mrknu, jestli to třeba potichu nevypnul, ale je odolnej :D
Chapu, ze jsi liny. Kdysi mne firma Your System http://www.ys.cz/ (muj tehdejsi zamestnavatel) okradla o 40.000 Kc. Proste mi pri odchodu nevyplatil vsechno, co mel. Sice jsem se pripominal i pres pravnika, ale nakonec se to promlcelo. Jenze mne nehrozilo, ze skoda dale porozte. Proste zlodeji, no.
Ve Tvem pripade bych to plavat nenechal. Jak dlouho to ma pustene? Jestli kazdy tyden diky tomuhle podvodu prodaji jeden svuj sunt, kolik Te to uz stalo?
JJ, souhlas, běží to už dlouho... Někoho možná nachytal, to se nedá odhadnout.Spousta obyč lidí ten rozdíl možná ani nepozná...
O lenosti to u nás není, což je myslím vidět na nových modelech... Ale že by se někdo hrnul do tahanic , to až když to musí bejt.
Tomu rozumím a tak to mají snad všichni slušní lidé, proto je dobré mít alespoň základní pravidla.
Pro Jindru to je jasný, on neuznává psaná pravidla, ale zřejmě se rád pro všechno soudí, tak to za tebe určitě rád vezme, zaplatí a snadno vyřeší. Jindra v tom má jasno, už předem rozhod, že Agogs porušili zákon, tak to pro něj bude brnkačka.
Neříkej že neuznávám psaná pravidla!
Jen říkám, že ta praviudla mohou být formulována mnohem jednodušeji a na každou novou lumpárnu není třeba vymýšlet nový zákon.
Pravidlo zní "krást se nesmí".
Je potřeba napsat tisíc stran zákoníku že se nesmí krást ve dne, v noci, ve státní svátek, nesmí se krást mužům, ženám a zvláště zavrženíhodné je krast stařenkám a dětem. Napíšu že se nesmí krást ani věci movité ani nemovité, specielní zákon pak vydáme na krádež mobilních telefonů v ceně nad 8 tisíc Kč?
Stačí jedna věta a sazebník trestů podle výše škody a třeba i oné "zavženíhodnosti"
A už vůbec není potřeba stanovovat zákonem rozměry kotců pro králíky a klecí pro slepice.
I na týrání zvířat máme zákony.
A jestli si myslíš, že do 59 cm šíře je to týrání a od 60 cm šíře klece už naprostá pohoda, tak nemám co bych dodal.
Ano máš plnou pravdu, také bych to tak chtěl, taky tady nic jiného nepíšu a už několikrátz jsem napsal, že v tomhle s tebou naprosto souhlasím.
Jsem rád, že jsme se dohodli, že máme stejnou představu a stejné přání.
Takže není co dodat a dál rozebírat :-)
Už se zase kroutíš jako pionýr u pomníčku....
Takže není pravda jak jsi napsal 15.2.
"Podstatný je, že oba názvy ať s nebo bez vedou k elektrokolům. A ty jejich kola vůbec nevypadají špatně."
Ale uznáváš:
"Že podstatné je to, že se jedná o nemravné zneužití jména e-totem"
Pokud si tohle pochopil, nebyla ta debata marná.
http://business.center.cz/business/pojmy/p2411...
tohle nestačí ?
to neprokryje tenhle případ ?
co má společného tahle firma s e-totem ?
obchodní značku ? prodává elektrokola e-totem ?
nebo jenom prodává "podobná" elektrokola a přiživuje se na značce e-totem a klame zákazníky ???
To je něco jiného, zákon o ochraně spotřebitele se tímhle nezabývá, ten chrání spotřebite proti podvodům a divikým nápadům obchodníků. Tady nejde o nějaké klamání spotřebitele, proptože kola jsou prodávána pod jasně odlišnou značkou, v tomhle je nikdo neklame. Jméno v adrese bude nejspíš nekalosoutežní jednání mezi podnikateli a to řeší obchodní zákoník.
ano - firma Agogs klame spotřebitele, poškozuje jméno e-totem
a kurnik není jedno, koho ten citovanej zákon/zákoník chrání ?
když budu chvíli hledat, určitě najdu i paragraf z obchodního zákoníku (nebo ho někdo vytáhne z rukávu, já nejsem ani na obchodní a ani spotřebitelské právo ta kompetentní osoba) pro poškozování nebo zneužívání obchodní značky
prostě jsou věci, který se nedělaj - už třeba "jenom" proto, že nejsou slušný, jsou nemravný
a jak píše Jindra, nemusí být na každé uprdn**tí paragraf
mohl bych se tu zaregistrovat jako LeIek-nakole a psát sprosté sprostosti
kdo se špatně podívá, uvidí Lelek-nakole a nevšimne si, že ta sprostá písmenka píše někdo, kdo má ve jméně místo malého L velké Í ...
není to zákonem zakázáno, ale chtěl bys, abych to udělal a poškodil Tvoje jméno ?
asi ne ...
Z rukávu asi ne, ale z počítače... §44 a následující, zejména:
§ 48
Parazitování na pověsti
Parazitováním je využívání pověsti podniku, výrobků nebo služeb jiného soutěžitele s cílem získat pro výsledky vlastního nebo cizího podnikání prospěch, jehož by soutěžitel jinak nedosáhl.
díky za doplnění ...
takže pravidla máme, a není třeba něco nového vymýšlet, upřesňovat a dolelkovávat :-)
A e-totemu to je platný co?
Máš pravdu a také jsem to tady už několikrát napsal.
Takže co? Řekli jsme si, že by se to dělat nemělo, že to je nejspíš neslušné, ale jestli to je i v rozporu se zákonem nevíme a to je e-totemu houby platný.
Takže pokud by se to stalo tobě, jako podnikateli, tak by ti nezbylo než platit advokáta a žalobu aby se to napravilo, protože sám se v tom nevyznáš a neumíš se v tom zorientovat.
tak jít s tím k soudu, tak je je asi jedno, jestli jako poškozenej spotřebitel nebo jako podnikatel
právníka bych platil tak jako tak
a asi i kdybych se v tom orientovat uměl
v podstatě to byla reakce na to, že jsi chtěl "kodifikovat" pravidla pro tvorbu doménových jmen
ten paragraf o parazitování jedno takový pravidlo je
i kdyby takový pravidlo neexistovalo, je to minimálně neslušný
blbý/smutný je to, že se někdy (resp. často) holt to porušování základních pravidel slušnýho chování musí řešit až u soudu a paragrafama ... :-(
nežijeme bohužel v ideální společnosti
Až tak jedno to není, už jsem to taky psal.
Pokud by to nebylo umožněno, stejně jako ti obchodní rejstřík nedovolí zaregistrovat dvě firmy pod stejným jménem, tak by podobný problém nenastal.
Lelek zatím nechápe ani to, že to co se v tomto konkrétním případě odehrává je přinejmenším neslušný.
Jemu je to fuk, elektrokolo jako elektrokolo.
Kdyby všichni takhle uvažovali, jsme totálně v prdeli.
Ty jsi vážně mimoň. Od začátku jasně píšu, že dobře rozlišuju, že jde o dvě obchodní firmy a dvě značky a každá má svoje stránky s nabídkou svých elektrokol. Oboje lze snadno rozlišit. Co jiného by mě jako zákazníka mimo ceny, kvality, podmínek prodeje, místem prodeje a podobných otázek mělo víc zajímat?
Vše ostatní je problém obou obchodních firem a případné jejich spory a konkurenční boje mi jako zákazníkovi jsou celkem šumák, to si musí vyjasnit oni.
Já jsem tady naznačil jak bych to jednoduše a podle mého ku prospěchu obchodníků řešil.
Tobě se moje řešení nelíbí, to jsme si vyjasnili, máš na to jiný názor a jsi zastáncem soudních sporů aby se dověděl co je podle soudu správně. Také je to možné řešení. Já ho respektuju, tak ty bys mohl zase na oplátku respektovat můj názor. Navzájem se nepřesvědčíme, já se o to ani nesnažím.
Nikoliv,
ty od začátku tvrdíš že je to v pohodě, a těch ničemů se zastáváš.
Jak říkáš, "jako zákazníkovi je ti to šumák".
A já říkám, že tvůj postoj je nemravný, nekupuju od podvodníků, nekupuju kradené, nepodporuju darebáky.
Pokud ti to bude šumák, bude se ničemnpost rozmáhat. Pokud ti ( a všem nám ostatním) šumák nebude, bude ničemnosti ubývat.
Ale to ty nikdy nepochopíš.
Zabalte to, máte prakticky stejný názor, ale jiné formulace...
To není pravda, není to pravda.
Lelek říká, je mi jako zákazníkovi fuk, jetsli kupuju u podvodníka nebo zloděje!
Já říkám, to by ti, hochu, teda sakra fuk být nemělo.
Lelek se celou dobu zastává lumpů a maskuje to kecama o pravidlech. Chování firmy Agogc neodsoudil - on tvrdí že je mu to lhostejné, jako zákazníkovi.
Jako sousedovi mu pak bude zřejmě lhostejné, jestli vedlejší barák vykradou a kradené zboží nedokáže poznat.
Hele a ty VŽDYCKY dokážeš kradené zboží poznat?!?
Opravdu jsi si jist, že si NIKDY, ale oprAvdu NIKDY žádné kradené zboží nekoupil?!? Ani neúmyslně?!?
Já teda ne.
Kdo říká vždycky?
Ve většine příadů jde o to, že je nápadné nekompletností a cenou - tedy u mobilu chybí nabíječka a pod (jen příklad).
Zatím jsem vědomě nekoupil kradené zboží, protože, s vyjímkou toho skla, všechno kupuju nové. A ty střepy co sbírám zase pro většinu lidí nemají cenu žádnou, nebo jejich cenu neznají, takže se snad zatím nekradou. Ono se líp utíká s peněženkou nebo mobilem, než s valníkem skla.
Nikdy jsem neříkal že to "vždycky dokážu rozpoznat" ale v principu se o to snažím.
V tom je ten princip. Nevymlouvám se na to, že "jsem to nemohl vědět, že je to kradený" když vím, že se jedná o nový mobil v prodejní ceně 8 tisíc Kč který mi někdo nabízí bez příslušenství za 3 tisíce.
Předpokládám, že BY MOHLA ta věc být kradená, tak to nekoupím.
Jde o to se SNAŹIT a CHTÍT nekupovat jradené a ne předem tyto úvahy zavrhnout PROTOŹE TO VŹDYCKY STTEJNÉ NEPOZNÁŠ.
Většinou poznáš, podle charakteru zboží a prodejce. Když poznat chceš. Jako poznáš, že AGOGC parazituje na e-totemu, podle jednoho jednoduchého obrázku.
Jde o to chtít to poznat a ne naopak, nechtít to radši vědět.
Nejen tady,
tady je to docela v pohodě, máš vidět ten rachot, když svoji theorii o "nekupování kradeného" vytáhnu na matláka, který se chlubí novým mobilem (který velmi výhodně koupil, protože ten co měl mu "nějaká svině" ukradla).
Občas mě od inzultace chrání jen to, že slušně vychjovaný mladý muž nezmlátí brejlatýho krypla....
No co, Husa upálili, co j eproti tomu trocha kraválu.
Proč by to musel číst?!? A hlavně, proč by se k tomu měl vyjadřovat?!? On si kvůli tomu přece žíly z těla nerve a že mu tady někdo kartáčuje záda... Jak někdo řekl výše - i negativní reklama je reklama.
Na mínusy kašli, ty tady naskakují z úplně jiných důvodů a nemusí je nutně cvakat žádný majitel Agogsu.
JJ, i to je možný... jen odhad. Vycházím z toho, že monitorovat diskuse na webech jako je tento je důležité a rozhodně se to dělá.
Tohle přehlédnout už je snad nemožné, obzvláště když se to tu hemží klíčovými slovy, i v názvu příspěvku.
Vyjádření asi opravdu nehrozí, protože screen v úvodu komentovat netřeba, je naprosto průkazný , navíc doména lze zkusit.
Že negativní reklama je taky prospěšná, nemusí být vždy pravda...
http://www.novinky.cz/internet-a-pc/294623...
Přeposláno IT , dík
Spíš finančnímu... Bude to stát pár set tisíc. A pochopitelně dolarů... ;-)
Tak tak:-)
Za tyhle domény prvnho řádu je registrační poplatek 185 000 dolarů, roční udržovací poplatek 25 000 dolarů a za každou ovečku, která si ji zaregistruje 1 dolar:-)
Nevíš, proč máme mínus? Já (ani ty) jsem si ty ceny nevymyslel...
Nad tím už jsem dávno přestal přemýšlet:-) Palce jsou tu od jisté doby k ničemu... Spíš se divím, že tím někdo ztrácí čas, když je to k ničemu:-) Ale tak je tu pár jedinců (jeden, dva), kteří na palečkách lpí a nedají jim spinkat:-)
Chceš mínus nebo plus?:-)
hmm, já nevím.. Tak mi dej oboje, si vyberu... :-D
:-D tak, to asi nákupy přípon pro strejdu příhodu nebudou tak horký.
Jinak, můžete si lajknout, pro srandu http://www.facebook.com/#!/elektrokola.etotem?fref=ts
Víš co. Já ti slibují, že až si někdy budu něco kupovat na elektriku, tak u E-totem a ne u Etotem:-) A pokud někdo bude chtít poradit, kde má koupit elektrokolo, tak poradím E-totem a né Etotem:-) Víc jako cyklista proti této hnusné praktice dělat nemohu.
Být tebou, dám na web informaci, co se děje. To samé třeba na FB. Nic vulgárního, nic agresivního. Prostě slušně napsat, jak se věci mají. Spousta slušných lidí tě v tomhle rádo podpoří. A zajímavá informace se vždy šíří rychle a rády.
Zákony jsou u nás pokřivené, po revoluci se poslanci báli všech těch "komunistických" zákonů, byť některé byly dobré, tak je dodneška překopávají s menším či větším (ne)úspěchem.
Apropo, znáte třeba tu profláklou větu ze všech kriminálek: "Všechno, co od této chvíle řeknete, může být použito proti vám"? U nás neplatí, použito může být až to, co řeknete před svým advokátem...
Vypadá to spíš, že se tu zákony "šijí na míru" spíš té druhé straně (a vlastně bodejť taky ne, že jo)...
Mr.X s Mr.Y jedou v limuzíně na inspekci po Česku.
Přijdou do školy, střechou zatéká, omítka opadaná, všude zima - ředitel žádá 0,5 mil/kč na opravu. Mr.X mu vysvětlí, že je krize a musí se šetřit.
Druhou návštěvou je věznice - střecha perfektní, nové omítky, všude teplo,na každém pokoji televize, vyhřívaný bazén, golfové hřiště, volejbal, spousta zájmových kroužků - ptají se ředitele, zda něco nepotřebuje odpovídá že, nic, že mají vše potřebné - Mr.X mu přesto dá 5 mil na vylepšení posilovny.
Sednou do limuzíny a Mr.Y se ptá Mr.X - tak to mi vysvětli, tamta škola potřebovala zjevně peníze a nic jsi nedal a ve vězení nic nechtěli, a dal jsi jim 5 mega.
Mr.X se shovívavě usměje a říká
"My dva už do školy chodit nebudeme" !!!
Pozn.: Mr.X původně Kalousek, Mr.Y původně Nečas
ale platí to nejenom v jejich případě, proto to X a Y :-)))
Ono je to krapet jinak, u nás "ta věta" platila a platí také, jenom to poučení se říká jinak. Nesmí věřit všemu co je v detektivkách, oni i ti Američani mají taky složitější než je jen ta jedna věta.
U nás ta věta platila. V současnosti neplatí.
Platí pořád, nic se nezměnilo, po poučení cokoliv dotyčný pronese by mělo být zaprotokolováno a slouží to jako důkaz pro i proti dotyčnému.
Ale nechtěl jsem tím říct, že se to má říkat takhle přesně, chtěl jsem říct, že zákony v současnosti jsou velmi děravé, "kličkoidní". Náprava v nedohlednu...
To jo, zákony obecně jako celek jsou stále zamotanější, složitější a nepřehlednější a hned tak lepši to opravdu nebude, ale to není jen u nás, to je obecný trend ve všech státech.
http://www.zive.cz/bleskovky/sberatel-banek...
Vyřešeno, zamykám
Tak, nevyřešeno, doména opět aktivní, odemykám :)
Tak popis vyvoj v mezicase.
Tak, napřed došlo k nějakému jednání na výstavě (u toho jsem nebyl), po kterém bylo přesměrování vypnuto a já jsem následně zamknul tohle moje soukromé téma s tím, že věc je vyřízená a netřeba to dál pitvat.
Včera ale majitel dostal mail, ve kterém jsem byl označen za cituji: ... blbečka, kdo jmenem „e-totem“ pise na tento vypečený server, ať is dava pozor na to co mu kape z klávesnice...
Následně jsem zkusil zadat www.etotem.cz a objevil opět aktivní přesměrování, takže téma znova odemykám , aby protistrana mohla vyjádřit svůj názor i tady.
Muzes zverejnit cely email? At je jasne, co je ten agogs zac?
No, nebyl určen přímo mě (jak jinak), tak zatím radši nee.
Je trochu divné, když tady rozjedeš veřejně takový spor a pak to nedovysvětlíš. Doposud jsem o Agogs slyšel spíš dobré věci, tak mi to nedalo a zeptal jsem se jich. Odpověděl mi sám Jakub Ditrich, že prý vám doménu nabídl k převodu, ale neměli jste zájem.
Tak nevím. Registrovat si doménu konkurence mi přijde pochybné, ale stěžovat si veřejně místo snahy o domluvu je ještě pochybnější.
Když dělají jenom dobré věci, za jakým účelem si tuhle doménu registrovali ?
Aby pomohli E-totemu ? Nebo aby si pomohli a přebrali jejich zákazníky ?
Nebo mají v oboru činnosti podnikání s internetovejma doménama ?
Neznám osobně ani Agogs a ani E-Totem, ale tohle se prostě mezi slušnejma lidma/firmama nedělá ...
Proč to udělali? Jednoduché - aby vydělali a pokud možno co nejvíc. Zřejmě jim v tom nic nebrání, tak proč by to neudělali. Podobné snahy o zisk dělají mnozí dnes a deně, tak nevidím důvod se tady nad tím nějak pohoršovat.
Jiste, kdyz Te nekdo prepadne a obere o penezenku, bude taky zbytecne se pohorsovat, ze?
A ty to tady snad nějak vyřešíš? Zřejmě to zatím není schopný vyřešit ani e-totem a jak to vypadá, tak to celé probíhá podle toho jak jsem tady naznačil a k vyření je potřeba postup podle toho co jsem psal.
Já nevidím nejmenší důvod to tady celé znovu rozepisovat a znova opakovat a nějak víc se tím tady zabývat. To byl také důvod proč jsem to psal.
Tvůj příklad hodně moc pokulhává tady za tím. Spor o shluk písmen v adrese si musí vyřešit jen e-totem s Agogsem a je to jen a pouze otázka peněz.
Je to otazka predevsim slusneho chovani, podvodu na zakazniky a podobne.
Napsal jsem dotaz agogsu mailem a pozadal, aby se tu vyjadril. Kopii jsem poslal na par dalsich mist. Jestli na tomhle chovani neni nic spatneho, urcite to nevadi. Ale z ostatnich adresatu se zatim k chovani vyjadrili vsichni negativne, tedy z tech, co reagovali.
Obavam se, ze Ty a pan Ditrich jste jedini, komu to prijde v poradku.
Je rozdíl mezi tím co je slušné chování a tím co není zakázané nebo se nesmí. Už jsem to tady párkrát psal, za slušné to nepovažuju, ale zřejmě to zakázané není, tak agogs dělá co umí aby vydělal, tak to mezi obchodníky a konkurenty bývá.
To, že se angažuješ ve prospěch jednoho z obchodníků je tvoje soukromá věc, mě ostatně to nevadí, jen ale nevidím žádný důvod to tady už po nekolikáté rozebírat, když k vyřešení jsou jasné postupy a možnosti (také jsem je tady uváděl), které ty a nejspíš ani nikdo jiný z přítomných, mimo těch dvou samotných, není schopný nějak ovlivnit ani vyřešit.
Já jsem vzal sdělení e-totema na vědomí jen jako upozornění možného zákazníka na jednání Agogsu, udělám si z toho pro sebe vlastní závěr a tím bych to považoval za vyřízený.
K tomu mě tak napadá, že zřejmě ani e-totem neví a není si jistý, jestli Agogs porušil nějaká pravidla, protože jinak už by to měl vyřešené nebo by se alespoň k vyřešení blížil. Nejsou-li jasná pravidla, jak jsem se zmiňoval, tak těžko hledat nějaká rychlá řešení a těžko říct zda je to v pořádku nebo ne, takže to vážně nemá smysl se kvůli tomu nějak dohadovat.
Joe to napsal celokem presne a jasne.
Mne se to proste nelibi, tak jsem se dotazal toho, kdo je zde oznacovan za pachatele neceho nemoralniho a podle Joa snad i trestneho. Byt ja na miste agogsu a mit pro sve chovani rozumne vysvetleni, napisu to sem, abych predesel pomluvam. Kdybych mel maslo na hlave, zrusil bych to kontroverzni presmerovani uz pri objeveni tohoto tematu a omluvil se e-totemu.
Mimochodem - jeden z adresatu meho mailu mi napsal, ze agogs ma lepsi marketing, e-totem ma lepsi kola.
shluk peněženek v tvých a mých kapsách si budeme muset taky vyřešit sami ?
a bude to jen otázka peněz, za kolik ti vrátím tvojí peněženku ?
moje peněženka je podobná té tvojí, tak jsem si ji holt vzal ...
že na ní nemám už z principu slušnosti nárok ? no a ? že na ní nemám nárok ani podle paragrafů ? další no a ?
soudy to vyřeší, že jo ?
nebo budeme jenom zavírat oči nad shlukem písmenek, pak nad tím, jak jezdí řidiči na červenou, pak nad tím, jak se vesele kradou peněženky, pak jak se navzájem krásně bodáme nožema ?
nebo i to vyřeší peníze ?
svině a paraziti se najdou vždycky, ale čim míň toho budeme tolerovat, tím těžší to budou mít
někde tu někdo napsal, že člověk by vlastně ani zákony nepotřeboval - je třeba každému jasné, že zabít člověka, to se prostě nedělá
jako idealista věřím, že to každý ví a že se tím bude řídit :-)
ale kdybych měl prostředky, neváhal bych objednat třeba DDoS útok jak na stránky etotem.cz, tak i na jejich firemní
na měsíc, dva, třeba tři
možná by si to pro příště rozmysleli - a vlastně máš pravdu, peníze by to vyřešili :-)))
Pravidla pro peněženky, jízdu na červenou apod. jsou dávno vyřešená a není třeba se nad nimi dohadovat ani vymýšlet blbosti.
Mě se to víc rozebítrat nechce, už jsem to psal, přečti si to.
Pravodla pro domeny take.
A pravidla slusneho chovani take.
Proc to tedy ctes, kdyz Te existence tohoto tematu tak vytaci?
Pokud by pravidla byla jasná, tak snad není co řešit.
Vůbec nevytáčí, jen mírně překvapuje, že jednou vyřešená věc se začala řešit znovu, když se tady vyřešit nedá a dostanemne se zase tam co předtím.
Vyresena ocividne nebyla.
Podivej treba na tu nasi chatu. S tim clovekem, ktery neustale rusi nocni klid se nedomluvime. Za dva roky jsme na nej byli nuceni 2x volat policii, protoze za dvojitymi okny nebylo rozumet filmu, ktery jsme si pousteli, kdyz uz se v tom ramusu nedalo spat. Vysledek? On a jeho kumpani vyhrozuji fyzickym napadenim. A pritom je nocni klid zcela jasne formulovane pravidlo.
Kdyz vidim, jak jsme bezmocni proti zvuli, mam proste chut s tim tu a tam neco udelat. Alespon to malo, co je v mych silach.
Já ti rozumím a vážně velmi dobře vím co je bezmoc mnohých poškozovaných a velmi vážně poškozených a jak je těžké aby se domohli nápravy a jak se velmi těžko dosahuje aby se jiný zdržel nějakého jednání. Člověk by měl proti nepravostem něco dělat a nenechat zloděje a podvodníky vítězit, ale především to musí dělat a hlavně chtít sami "poškození", v tomhle případě účastník a možná i poškozený v obchodním sporu. Já bych i považoval za rozumné někoho podpořit, ale dotyčný musí jasně napsat co už pro nápravu udělal a jaký byl výsledek, bez toho to považuju za ztrátu a zbytečnost.
Pokud základní pravidla slušného soužití začneme lelkovat, jsmev prdeli. Agoc se chová jako prase, a tak s ním budu komunikovat pouze vidlema.
Nezanořím se do vyhlášek a paragrafů a nebudu hledat pro jejichprasárny ospravedlnĕní.
Žádný paragraf mĕ nenařizuje, že ve čtvrtek odpoledne nesmím stříhat živej plot motorovejma nůžkama. Když však sousedka konečnĕ uspí svého caparta v kočárku na zahradĕ, musel bych být úplej debil, abych jí pár metrů od toho kočárku nahodil cirkulárku, že jo.
Poznat dobro od zla bývá mnohdy velmi triviální a mnoho prasáren se dĕje údajnĕ v souladu s paragrafy.
Takze kdyz si zaregistruji na-kole, kole (a "na" pouziju jako subdomenu), na_kole a taky totez nejen jako .cz, ale i .eu, . info, . com, .... tak muzu Vaclava nutit, aby to ode mne odkoupil? Notabene kdybych byl majitelem b-f, cykloserveru, nebo neceho podobneho a kdyby nekoupil, presmeroval bych to na svoje stranky? Jasna svinarna.
Zajimave by bylo taky vedet, za jakou cenu to koupil a za kolik to nabizi.
Proc se tu tedy nevyjadri primo, kdyz je cisty jako lilium? Uz to, ze nesebral odvahu za celou tu dobu napsat zde svoje neco naznacuje.
=======================================
Takze VAZENY PANE DITRICHU, stejne to tu ctete. Proc se nevyjadrite? Proc nedate nabidku verejne, aby vsichni videli, ze to myslite vazne? Rekneme za cenu nakladu a registrace samotne. Cokoliv jineho by byl prece podvod, ne?
A jestli e-totem tu domenu nekoupi, urcite nebudete nadale smerovat z domeny etotem na svoji, ze? To je totiz take podvod. A ja, coby potencionalni zakaznik, se citim byt podveden. Aby bylo jasno - podveden firmou AGOGS, ktera se nestiti takovychto praktik.
=======================================
Odkaz na tento prispevek posilam firme agogs na tolik mailu, kolik jich najdu na jejich webu, s zadosti o verejne vyjadreni zde. Jestli mi prijde soukroma odpoved mailem, dam ji sem take.
Já jsem asi někde něco nepostřehla, ale jak jsem pochopila, tak Agogs si udělal doménu a nějakým způsobem na ni přesměroval stránky e-totem.
Ostatně, když si zadám e-totem.cz, tak se automaticky přesměrují na agogs, takže to tak opravdu funguje.
Takže vyrobit si desítky domén s obdobou "nakole" je ti k prdu, pokud na ně ofiko stránky "nakole.cz" nedokážeš přesměrovat.
Co mi ale nejde nějak do hlavy, jak si majitel jedněch stránek může nechat své stránky přesměrovat na jinou doménu bez vlastního přičinění a pak není schopen to zrušit.
Tímto nijak nechci hodnotit causu e-totem x agogs ani se přiklánět na jednu či druhou stranu.
nepochopila
www.e-totem.cz jsou oficiální a fungující stránky firmy E-totem
www.etotem.cz jsou PODVODNÝ stránky, který případnýho zájemce o kola e-totem nasměrujou (automaticky přesměrujou) na stránky té firmy, kterou tady už nikdo nemá rád
na tom není nic složitého - vlastník dvou domén přesměruje požadavky na zobrazení stránek z jedné na druhou
je to vidět i na obrázku v úvodním příspěvku
nic složitého, ale v tomhle případě IMHO podvod na lidi ...
Jestli to chápu správně, tak etotem je značka kol (kupř. "Eska"), s tou ale ten agogs nemá nic společného a ani ji neprodává. Je to tedy obdobné, jako by stránky www.eska.cz vedly na stránky výrobce kol zn. Eska ale www.s-ka.cz by vedly na stránky výrobce kol zn. Liberta?
Není to podvod, ale parazitování. Tuším je na tom i nějaký paragraf.
asi jako když páni celníci zabavujou boty ADIDOS a PLIMA
parazitování na jméně
ve světě internetu ještě složitější o jednoduchodsti překlepů nebo nedorozumění/neporozumění adrese
zkus si otevřít stránky www.gugl.cz, co tam najdeš ? :-))
i to je IMHO podvod, nebo lépe řečeno parazitování na značce ...
Na www.gugl.cz najdu hledání v Internetu přes Google... To parazitování rozhodně není...
to že se to teďka tváří, jako googlovské vyhledávání, neznamená, že to nekdy v minulosti/v budoucnosti nesloužilo/nebude sloužit třeba pro nějakej phishing
a co takhle facebook.cz ? :-)
Před časem jsem tu uváděla reálný příklad:
www .nakole.cz
www .nakolo.cz
Je nebo není to špatně?
Dle mého soudu, kde není žalobce, není soudce. Paušálně to nejde posoudit. Je potřeba dokázat, že dochází k nekalému jednání, které druhou stranu poškozuje.
Jen je rozdil, jestli to je prima konkurence, nebo se jedna jen o nazev predmetu nebo cinnosti, kterou maji firmy spolecnou. nakolo je zcela legitimni - jedna se o cyklistiku.
etotem je podvod. Nebo snad vidis u agogsu nejaky totem?
Není cybersquatting jako cybersquatting, tady si ani nejsem jist, zda jde o typosquatting, domain hijacking, nebo dokonce ze strany e-totemu o reverse domain name hijacking ;-)
Asi nebylo moc taktické tu věc ventilovat zrovna tady:-((
Pokud máš na mysli postup e-totemu, tak souhlasím, svůj návrh postupu jsem popsal hned od začátku zde:
http://www.nakole.cz/diskuse/16047-prodejce...
Téma bych zamkla.
Nemám pocit, že by soukromá firma měla povinnost dávat nabídky jiné soukromé firmě věřejně na diskusním foru.
Navíc jedna z těch firem tady není nová.
Tema bych nechal otevrene. Nemam pocit, ze by mela byt o vyjadreni protistrany ochuzena cyklisticka verejnost. O podvodech na zakazniky by se mluvit melo, co nejcasteji, nejverejneji a nejadresneji, jak je jen mozne!
Mám pocit, že to tvrdé vymezování se proti pokusům vkládat rekmamu do diskusních for, má něco do sebe.
Ted si nejsem jist, kterym smerem strilis.
Jestli to povazujes za reklamu e-totemu, tak ja to tak nehodnotim. Je to jen urcita forma obrany. Az budu menit motorizaci na kole, zajdu za nimi, ale ne proto, ze se tu brani, ale proto, ze maji zajimave reseni. Uvidime. Kazdopadne tohle rozhodnuti padlo uz pred timto tematem.
Tohle není první téma založené nickem e-totem:-))
K informování svých zákazníků o nekalých praktikách mají své stránky.
Mají tam rubriku aktuálně.
Tohle ničemu neprospívá. Nejméně vyřešení sporu.
Toť mé poslední slovo.
A ještě neco.
Docela mě štve, že za celou dobu, co to tady my - nezúčastnění - řešíme, se na komerčních stránkách e-totem neobjevilo jedno jediné varování.
Neštve, ale také nepřekvapuje, proto píšu, že to chce nechat na nich aby si to vyřídili, postup určitě dobře znají, informovaní jsme byli a víc to tady nerozebírat.
Naopak.
Tohle je prasárna a je potřeba aby se nejširší veřejnost o té prasárnĕ dozvĕdĕla, lhostejno ja si to právĕ ty ve své zálibĕ v kroutících se paragrafech vykládáš.
Žádný koukání stranou, abych nevidĕl, že nĕkomu ubližují, nebo jej okrádají. Je úplnĕ šumák co na to soudy, Brno, Brusel nebo Strasbourg.
Evidentní prasárna.
Pro mĕ naprosto jednoznačný závĕr:
Z chování ke konkurenci extrapoluji, jak se budou chovat ke mĕ, jako zákazníkovi.
Rozumím, jaksi se to zvrhlo...
Ale na vysvětlenou: s nickem který se shoduje s naší značkou jsem se tu zaregistroval primárně proto, abych jako technik mohl případně zde přihlášeným uživatelům poskytnout info nebo zkušenosti a naopak čerpat z případné kritiky. Vyjma tohoto vlákna,( které jsem rozjel poněkud impulzivně po jednom rozhovoru se zmateným zákazníkem), to tak je, pravidla se snažím držet a klíčová slova moc nepoužívám. Jako osoba David bych vypadal nezávisle a mohl bych o dost lépe propagovat, nebo kritizovat ale nedělám to. Nick ale nic nemění na tom, že tato moje aktivita na tomto vebu je čistě privátní.
Pokud bych odstartoval toto vlákno pod jiný nickem, na věci by se nic neměnilo, a můj názor by byl stejný i pokud by se nejednalo o firmu kde pracuji. Jen bych si toho možná nevšiml, podobně jako lidi co semtam volají, že nenašli na našem webu to nebo ono a jsou překvapeni že ve skutečnosti byli vedle.
Diskuse zde nemá za cíl nic řešit, snad jen zveřejnit info. Názor si každý nějaký udělal sám a já to nijak nemoderuji.
Pokud jde o moje nadřízené, zatím je to zhruba tak , že se nechce nikomu kvůli jednou expertovi obíhat úřady a činit podání. Doménu bez pomlčky nanic asi nepotřebujem, ale s názorem na její využití se tajit taky není nutno, forum je hlavně o názorech a informacích. V tomto případě nevidím zatím důvod ke změně, diskuse nakonec byla zamčená v období, kdy doména byla neaktivní , myslím že postupuju pokud možno korektně.
Nevidím v tom problém. Naopak sám jsem uvítal, že tady v diskuzi si můžu přečíst i názory lidí z firem jako je E-totem nebo Azub. Proč by ne. Pokud někdo řekne jsem David a mluvím za osadu E-totemů, tak je to v pohodě. Co by nebylo v pohodě je jakákoli faleš. Ten člověk, co to přesměrovává docela sráží důvěryhodnost svojí značky. Kdo to je?
Než mi tady začnete všichni nadávat, přečtěte si prosím ještě jednou můj příspěvek, zejména větu "Registrovat si doménu konkurence mi přijde pochybné". Děkuji.
Videl jsem.
e-totem se o snaze zminoval, vyjadrit se ocividne otevrene nemuze (treba ten mail nemel vubec videt?), aby nekoho nepotopil. Nevidim na strane e-totemu zadnou vinu.
Kazdopadne uvidime vic, az (jestli) agogs zareaguje.
Zareagovat můžeme i my ostatní.
Prostĕ od toho ákoksu nikdy nic nekoupíme a totéž doporučíme všem známým.
Neco noveho? Mne podvodnici neodpovedeli, takze timto beru za zcela pravdive tvrzeni e-totemu. agogs tedy domenu ukradl a odmita to resit. Myslel jsem, ze takovehle zlatokopectvi uz je za nami...
A ty jsi čekal něco jiného, nějaké vysvětlování?
Ale ne, cekal jsem, ze se zachova prave takhle. Ale vzhledem k tomu, ze nekdo zminoval, ze se jich na to ptal a ze slysel nejakou bachorku, aby z toho vysel agogs jako lilium, chtel jsem jim dat prilezitost a upozornit je, ze je tady drbeme, aby se mohli ocistit.
Ocividne jsou AGOGS podvodnici, kteri aplikuji svoje spinave triky, aby poskodili konkurenci i zakazniky!
Pro upresneni - konkurenci poskozuji uvadenim zakazniku v omyl a tim, ze jim pak prodavaji sva kola, i kdyz puvodne meli zajem o kola konkurence. Zakazniky poskozuji tim, ze jim prodavaji svoje mene kvalitni kola, prestoze se zakaznici podle domeny muzou domnivat, ze kupuji kvalitu.
Překvapilo by kdyby se tohle tady někdo pokoušel vysvětlit, ale docela bych si to i přečet.
S tím poškozením zákazníků to nebude tak jednoduchý, řekl bych, že jde o konkurenční boj a získání zákazníků, ale kdo ví co za tím vše je.
Jo, ale kdyz i jejich prodejci prizaji, ze jsou e-totemy kvalitnejsi, tak to vidim i jako poskozovani zakazniku.
(Poslal jsem ten mail i na vsechny jejich prodejce, co uvadeji na strankach a nekteri prodavaji i e-totemy.)
Co je kvalitnější nevím, ale i méně kvalitnější výrobek nebude podvod a poškození zákazníka i když je třeba prodávaný za stejnou nebo i vyšší cenu, pokud není tvrzeno, že má vlastnosti, které nemá, ale je to složitější.
Mozna. Ale kdybych do tehle pasti padnul ja, pujdu nejdriv servat agogs a pak se vydam na Ceskou obchodni inspekci a pripadne za kamaradem pravnikem. Mozna bych neuspel, nevim.
To co provádí Agogs je nečestné jednání, o tom není pochyb, ale vůbec není jednoduché dosáhnout nápravy pokud se nechtějí dohodnout. Jako zákazník do žádné pasti nepadáš, protože po otevření stránky se ti hned zobrazuje značka obchodní firmy a další její údaje a podmínky prodeje, jenom to máš složitější, že když chceš firmu e-totem musíš začít hledat znovu, nutí tě to zadávat správný název firmy a s tím jako zákazník těžko budeš u stížnosti úspěšný, ale třeba se mýlím. Je to především věcí těch dvou obchodních firem a ty by s ohledem na zákazníky měli mít zájem to vyřešit.
Koukám že je nás víc... viz obr. :)
Mam tu ted pomaly net a jsem liny si to pamatovat, ale mrkni na "whois", co vsechno maji zaregistrovano. Nepredpokladam, ze by sli az tak daleko, aby pro kazdou kradenou domenu zalozili nove subjekty.
Jak muze byt nekdo takhle drzy, to vazne nechapu. A ze mu to prochazi.
BTW, uz to ta ted Tebou zminovana firma vi?
Třeba to Agogs myslí dobře, nutí tak lidi k pozornosti a přesnosti, názvy by se neměly nepovoleně zkracovat a komolit a dbají tak na správnost zápisu.