Pro ifču - "ještě nikdy jsem se nesetkala s předpisem, který by se jmenoval prováděcí předpis."
Tak se koukej:
Prováděcí předpisy k zákonu č. 137/2006 Sb., o veřejných zakázkách ze dne 25. 6. 2012
A takových nadpisů najdeš stovky a to všude tam kde se jedná o prováděcí předpis.
Zkrátka vy si nedovedete přiznat že nemáte pravdu tak píšete bludy.
Ti tví právní teoretici jsou opravdu jen teoretici co ví kulový.
Bobbobe, ne že by to nějak souviselo s tématem uklízení, ale osvěty není nikdy dost.
Ano k tomu tebou uváděnému zákonu existuje 33 prováděček. A ty mají své číslo sbírky a jmenují se různě, třeba vyhláška ministerstva pro místní rozvoj, vyhláška ministerstva financí, nařízení vláda a tak všelijak podobně a různě....
a krade se čím dál tím víc :-)
Tak jsem se koukla. Prováděcích předpisů k zákonu 137/2006 je celkem dost: 9 vyhlášek platných, 5 zrušených, jedno nařízení vlády a jedno sdělení.
Ani jeden s názvem "Prováděcí předpis".
ANI JEDEN.
:-)
Když máte tu Wiki maturitu:
Prováděcím předpisem je tak zejména vyhláška ústředního správního orgánu (například ministerstva) nebo nařízení vlády. Charakter prováděcího předpisu mají také nařízení kraje nebo obce, jež jsou vydávány radami těchto samosprávných jednotek v přenesené působnosti státní správy. Tyto nikdy nesmí jít nad rámec zákona, např. zakládat kompetence orgánů, zřizovat nové instituty nebo ukládat nové povinnosti.
(http://cs.wikipedia.org/wiki/Prov%C3%A1d%C4%9Bc...
Vyhláška tedy je prováděcím předpisem. Že se to jmenuje "Vyhláška" nebo "Nařízení" vůbec nic neznamená.
Zdá se, že snaha býti v opozici za každou cenu vede k podivným myšlenkovým konstrukcím :-)
No, bezva. Takže jsi zopakoval to, co jsem vysvětlovala Bobbovi v tom minulém tématu.
Díky - od tebe to snad vezme.
Nevezme, protože by musel přiznat, že se mýlil a že někdo jiný než on ví a zná a to on prostě neumí.
No u většiny zákonu to tak asi bude ovšem stanovy společenstí si mohou vytvořit majitelé na schromáždění tak že asi těžko to bude prováděcí předpis.
Ja jsem tvrdil že zákon o VL. bytů prováděcí předpis nemá a zatím mně ho nikdo nenašel.
Ty vzorové stanovy jen ukazují jak by mohly vypadat stanovy vlastní.
Tak mně to vysvětli.
Zde jsouvšechny zákony jen mají sovislost
1) § 121 odst. 2 občanského zákoníku.
1a) § 121 odst. 1 občanského zákoníku.
2) § 136 a násl. občanského zákoníku.
3) § 5 odst. 1 zákona č. 344/1992 Sb., o katastru nemovitostí
(katastrální zákon), ve znění zákona č. 89/1996 Sb.
3a) § 141 a 142 občanského zákoníku.
3b) § 150 občanského zákoníku.
4) § 43 a násl. občanského zákoníku.
5) § 27 a násl. obchodního zákoníku.
5a) § 33 odst. 2 a 4 zákona č. 337/1992 Sb., o správě daní a poplatků,
ve znění pozdějších předpisů.
6) § 85 zákona č. 50/1976 Sb., o územním plánování a stavebním řádu
(stavební zákon), ve znění zákona č. 83/1998 Sb.
7) § 54 a násl. zákona č. 50/1976 Sb.
7) § 54 a násl. zákona č. 50/1976 Sb., o územním plánování a stavebním
řádu (stavební zákon), ve znění pozdějších předpisů.
7a) § 139b odst. 3 písm. c) zákona č. 50/1976 Sb.
8) § 685 a násl. občanského zákoníku.
9) Zákon č. 116/1990 Sb., o nájmu a podnájmu nebytových prostor, ve
znění pozdějších předpisů.
10) § 672 občanského zákoníku.
10a) § 133 odst. 2 občanského zákoníku.
10b) § 151n a násl. občanského zákoníku.
11) § 872 odst. 7 a 8 občanského zákoníku.
12) § 7 odst. 1 písm. c) zákona ČNR č. 102/1992 Sb., kterým se upravují
některé otázky související s vydáním zákona č. 509/1991 Sb., kterým se
mění, doplňuje a upravuje občanský zákoník.
14) § 9 zákona ČNR č. 102/1992 Sb.
15) § 10 zákona ČNR č. 102/1992 Sb.
16) § 39 a 43a občanského zákoníku. § 2 odst. 3 zákona č. 526/1990 Sb.,
o cenách.
17) Zákon č. 528/1990 Sb., devizový zákon, ve znění zákona č. 228/1992
Sb.
18) Např. vyhláška Federálního ministerstva financí, Ministerstva
financí České socialistické republiky, Ministerstva financí Slovenské
socialistické republiky a předsedy Státní banky československé č.
136/1985 Sb., o finanční, úvěrové a jiné pomoci družstevní a
individuální bytové výstavbě a modernizaci rodinných domků v osobním
vlastnictví, ve znění
http://cs.wikipedia.org/wiki/Stanovy
Pro lanu - "Ale hlavně Bobbobe, to mě zaujalo. U vás v SVJ rozhoduje o znění stanov notář?"
Ne notář nerozhoduje ale stvrzuje že budou stanovy v souladu se zálonem jinak by nebyly platné.
Chtěli jsme dát do stanov toto:
Je povinností každého majitele provádět jednou za měsíc úklid společných prostor.
Bylo nám zděleno že je to v rozporu se zákonem a LPS a že takovou povinnost nelze nikomu ukládat nařízením.
Je možno si to odhlasovat na schromáždění ale musí se tak dohodnout všichni, pokud je jen jeden jediný proti tak táto dohoda není možná.
Tohle si pamatuju, ještĕ když jsem krátce bydlel v paneláku našem milém družstevním.
Veřejné prostory uklízela na smouvu a perfektnĕ jedna mladá rodina, hodila se jim ta tisícka za mĕsíc a fungovalo to.
Pak přišel nĕjakej chytrej, co tĕm mladým závidĕl, že si vydĕlají na přilepšenou, a družstevníci si odhlasovali, že každý před svým prahem a jednou za tejden schody o patro níž, na vstupní chodbu a výtah byl rozpis služeb.
Byl jsem jediný proti, všichni si mysleli, že se jim mĕsíčnĕ sníží o dvacku nájem, ale to se nestalo.
Jako za komančů, hezky do kolen a koukej drbat schody. Pochopitelnĕ sporů rázem mraky, "jejich parchanti mi schválnĕ zaneřádily chodbu" nebo dobrej byl taky názor "bydlím v přízemí, mĕ po schodech projde mnohem víc lidí než tĕm v 11 patře".
S tím, že žádná vĕtšina nemá právo z jedince udĕlat otroka naprosto souhlasím. Tyhle společnĕ sdílené údĕly jen dĕlají zlou krev.
V paneláku byl furt humus, lidi se nenávidĕli za to, že nĕkdo probĕh chodbou v mokrých botách, a nájem se nesnížil.
Jo, a ta mladá rodina si sehnala uklízení v sousedním paneláku, kde bylo míň té socialní soravedlnosti a víc rozumu, a proto taky porád čisto.
Přítomnost notáře je nutná pouze u prvního shromáždění SVJ to jest v době, kdy ještě nejsou navolené orgány a schválené stanovy. Tam je práve nutné, aby byl fyzicky přítomen, aby mohl učinit to, co po něm zákon požaduje, to jest udělat notářský zápis o PRUBĚHU SCHUZE.
Nikdy více už notáře SVJ ke svému rozhodování nepotřebuje. Žádnou změnu stanov neposíláte notáři, aby ověřoval, zda jsou v souladu se zákony.
Nestačí se poradit s madam a počkat jak rozhodne?
Přítomnost notáře není níčím omezená a pokud si v úvodních stanovách určite že musí být na každé schůzi kde se bude hlasovat o závažných změnách ve stanovách tak tam se notář zve.
Tím máme pojistku že vše co se do stanov narve je v souladu se zákonem.
Pokud bude ve stanovách něco co udporuje zákonům jsou stanovy neplatné.
Stačí?
Změna stanov se posílá do registru SVJ na Krajském soudu kde je svj zaregistrováno.
Pokud nejsou v souladu se zákonem jsou neplatné
a musí se znova svolávat schromáždění a znova hlasovat, je to otravné a proto je lepší si hned u prvního hlasování zajistit správnost.
Vyjde to levněji.
Společenstvíá za zápis a změny v zápise v rejstříku nic neplatí, je to zdarma.
Samozřejmě že takováhle věc do stanov nepatří a už vůec ne takhle hloupě napsaná. Pro takovéhle věci a rozhodování je shromáždění vlastníků, které se musí minimálně jednou za rok sejít.
Nechápu co je na uklízení společných prostor v SVJ tak složitého. Na shromáždění vlastníků si vlastníci většinou hlasů rozhodnou jak se bude uklízet, jestli sami nebo výbor zajistí někoho na úklid a zaplatí to. Tohle rozhodnutí se zapíše a tím je pro všechny závazné a vymožitelné. Pokud se lidi rozhodnou, že si budou uklízet sami a někdo nebude chtít, tak by si na to měl někho najmout. Pokud to neudělá, tak úklid za dotyčného zajistí výbor na náklady dotyčného co neuklízí.
Vážně nechápu v čem hledáte složitosti. Řádně schválené rohodnutí vlastníků na řádně svolaném shromáždění je závazné pro všechny vlastníky a je vymožitelné, pokud samozřejmě neodporuje zákonům.
No a v tom je zakopaný pes "pokud samozřejmě neodporuje zákonům."
A tohle hlasování zákonům odporuje leda že by se tak dohodli všichni.
Pokud jeden nebude souhlasit tak to není dohoda všech.
Co je na tom nepochopitelného?
Ostaní kroky činíme.
Chtěli jsme po úklidové firmě aby za ty co neuklízejí uklizeli.
Všechny firmy to odmítly s tím že se jim nevyplatí mýt schody za 5 lidí a to ještě rozházeně.
Tak že se odhlasovalo že bude uklízet firma vše co se má včetně oken a bude to stát každou partaj 120kč za měsíc, hrazeno z dlouhodobých záloh.
Ty opravdu nemůžeš rozhodovat o tom co do naších stanov patří a co né na to máme schromáždění.
Do stanov si můžeš dát cokoli co neodporuje zákonům.
Formulace může být taky různá ale stále platí že to musí být v souladu se zákonem, nemůžeš jít nad rámec zákona.
Uvedu ti příklad který jsme taky řešili.
Parta bývalých komoušů si chtěla dát do stanov toto.
Majiteli bytu který se stane dlužníkem bude v případě nesplácení dluhu odpojena elektřina.
No a představ si že toto si většina odhlasovala, ja a ještě dva další jsme byli proti.
Když to slyšela notářka tak se chytala za hlavu.
SVJ nemůže vstupovat do smluvního vztahu jenž má majitel s jiným subjektem.(RGV,ČEZ a pod.)
Kdyby někomu odpojili onu elektřinu tak by se SVJ dostalo do pěkných problému a stálo by to dost peněz.
Proto je dobré mít u každé změny notáře nebo právníka na tom už nesejde.
Taky to máte veselé, jen co je pravda.
Jakmile je něco společný, tak to stojí za prd. Ale i jinde si člověk furt musí dávat bacha. Právě dneska ráno přiběhla madam, že musím zakročit, že se něco děje na naší cestě. Obec se rozhodla, že z Perly udělá Manhattan a že i naše polní cesta dostane veřejné osvětlení. A hošani to přijeli zrána hrabat. Na to že nás nikdo neupozorňuje, že si máme nechat auta venku, že se na cestě hrabe a že se nedostaneme autem ven třeba týden jsme si zvykli, ale ten Lájoš co tý partě velel byl slušný a zazvonil, jestli někam nepojedeme, tak mažu odparkovat a od těch chlapců jsem se dozvěděl, že tentokrát se hrabe veřejné osvětlení.
Tak kontrolní otázka, kde jako ty lucerny budou stát, a zjišťuji, že jedna lucerna má stát přímo naproti mejm vratům, tedy tak, aby nebylo možno vyject ničím větším než je velorex. Tak poplach, pojeb z úřadu, že jsem prý byl přizván k stavebnímu řízení, chvilka křiku, že jsem předpokládal, že osvětlení neprojektuje debil, pak hoch ze stavebního úřadu na místě, kouká a vidí, že je to opravdu pitomost, akční zásah do dokumentace - v projektu kóty žádné, měřítko 1 : 1000, posunuli jsme stožár o metr a půl a vyřešeno.
Jenom si říkám, jak by to dopadlo, kdybychom náhodou nebyli doma, a přijeli, a ve vratech nám stál sloup. Všichni by si myli pazoury, a mávaly útržkama složenek "že jsem byl přizván k stavebnímu řízení". Argument, že projektování veřejného osvětlení nerozumím, a že předpokládám, že ten kdo to projektuje není debil by asi neobstál. Myšlení stále více nahrazujeme alibistickými otistky kulatých razítek, to je dost děsivé.
Bobbobe, já teda dosti žasnu. Dovolím si z mé strany tuto vskutku domovnickou diskusi definitivně ukončit bez předkádání dalších věcných argumentů, pouze prostým vyjádřením svého vlastního názoru, a to na základě čl. 17, ost.2 Listiny základních práv a svobod, jež byla jako nedílná součást ústavního pořádku ČR přijata usnesením Představenstva ČNR č. 2/1993 Sb., ve znění ústavního zákona 162/1998 Sb:
"Bobbobe, podle toho co tady píšeš, to snad ani není SVJ. To je učiněný holubník!"
Ano je v tom máš naprostou pravdu.
Tady jsou i takové manýry že si předeseda nechal opravit střechu nad vlastním bytem za naše peníze a to firmou kamaráda. Ipa asi 10m2.
Ta sranda stála 50tis., nikomu to ale nevadí.
Dělaly se čachry s hlasováním, dodávaly se dodatečně plné moci po dvou létech, no zkrátka hnus.
Bohužel v domě bydlí většiná starých lidí a i starých komunistů jenž neskonale drží při sobě.
Střecha patří podílově všem a jestli protejkala, tak byse musela nechat opravi tak jako tak.
Aby nemohl výbor dělat velké exesy, tak máme brzdu, že veškeré investice, opravy a nákupy nad 30 tisíc musí být schváleny shromážděním vlastníků, jinak odpovědnost a náhradu nesou členové výnoru ze své kapsy. A nějak si nedovedu představit zfixlovat výsledek hlasování, který se počítá hned a hned se zapisuje a oznamuje zda byl návrh schválený nebo nebyl.
Dotyčný se nikoho neptal a ani se nic nehlasovalo.
Taky jsem chtěl limit dát do stanov bohužel to neprošlo.
Funguje to asi všude tak. Vedení družstva ovládala malá skupinka lidí, a zbytek držel hubu.
Všichni chtĕli bydlet, spĕchalo se, a tak přesvĕdčili vĕtšinu, že místo na panel fibrex, lepenka a pak beton stačí beton a prý nĕjaký skvĕlý PVC. Já byl málem nepřítel a vyvrhel, co jim bydlení chtĕl prodražit.
Dneska když v 8mém patře nĕkdo dupne, slyší to až v přízemí.
Blbců je všude víc, proto ti, kteří blbce umí manipulovat v tĕhle kolektivních záležitostech mají vždycky navrch.
Nelze vyhrát.
Asi ti nezbude nic jiného, než se nechat zvolit předsedou a konečně tam udělat pořádek, nebo vydržet a ostatní přežít.
Důsledně podotýkám, že toto rozhodně nemyslím ironicky.
Tak nějak jsme to už vzdali, dokonce vedlejší vchod se od nás trhnul jelikož jsou tam rozumnější a hlavně maldí lidé kterým to co se zde děje vadilo.
Pár jich jíž zemřelo a jsou zde místo nich jejich potomci ale je to stejné jako předtím.
Jindra to sice kritizuje ale ono fakt jablko nepadá daleko od stromu, u nás ověřeno na několika případech.
s prominutím, co je notářce do stanov ?
a co se má co chytat za hlavu a vykládat zákony - a jestli jim stanovy odpovídaj nebo ne ?
od toho jsou možná právníci (a i o tom by se dalo pochybovat), určitě je do toho soud
ani na rejstříku stanovy zkoumat nebudou, jen je zaregistrujou ...
notářka je snad od toho, aby "odsvědčila" že to proběhlo proběhlo tak jak to proběhlo
Krapet se mýlíš, notář má právnické vzdělání a má povinnost. Mimo jiné také :
"Notář je povinen osvědčit existenci právních jednání a formalit, ke kterým je právnická osoba, popřípadě její orgán povinen a při kterých byl notář přítomen, včetně jeho vyjádření o souladu s právními předpisy, a současně je povinen osvědčit, zda rozhodnutí orgánu právnické osoby, o němž sepisuje notářský zápis, bylo přijato, a uvést své vyjádření, zda obsah rozhodnutí je či není v souladu s právními předpisy a zakladatelskými dokumenty5a) právnické osoby."
Pokud je na schůzi pozváná je to její povinnost proto se na schůze zve.
Nikdo to nikomu nevnucuje každé SVJ ať si to dělá jak je mu libo.
Ovšem v případě že budou činěny pávní kroky a někdo se odvolá na stanovy a přijde se na to že jsou v rozporu se zákonem bude vše neplatné.
Nejsem ani právník, ani notář, a úklid si, jako rodina zajišťujeme sami, ale možná stačilo místo: "Je povinností každého majitele provádět jednou za měsíc úklid společných prostor." Napsat:"Je povinností každého majitele zajistit jednou za měsíc úklid společných prostor."
Jakým způsobem by tohle udělal by už bylo na něm.
Podle naší notářky nelze ani tohle nařídit.
Lze to ovšem přenést na zvolené orgány a tuto povinnost co popisuješ jim hlasováním nařídit.
A taky jsme to nakonec tak dohodli.
Bude to asi takhle:
Je povinností výboru zajistit úklid společných prostor včetně mytí oken jedenkrát za týden.
Není to nějak moc často?
Mýt okna jednou týdně?
No to nejsou okna ale skla ve dveřích a to jen dvě tak že ano každý týden.
Jinak okna na chobě jsou mléčná ta se budou mýt jednou ročně.
To už bude vše vymezeno ve smlouvě s konkrétní firmou.
Tak to vám asi neprojde. Když to nejsou okna, ale skla, tak to se zapsat nemůže:-))
Změníme formulaci ještě to není hotové.:-)
Nebylo by levnější ty vokna zazdít? _-)