Vážená redakce!
Píši to jen a jen za sebe, pod žádným nátlakem, střízliv a při smyslech.
Protože už mě nebaví číst v polovině témat o tom jak se tu nespravedlivě hodnotí, palečkuje, partičkuje a jínevímcojetě kuje, navrhuji redakci aby celý systém palců naprosto zrušila.
Svůj kladný či záporný postoj může každý vyjádřit adresně pod příspěvek a tak se problém anonymity hlasování odstraní úplně. Možná se tím zvětší počet příspěvků, ale svůj názor bude muset každý nick napsat osobně. Bude-li chtít.
Nevím jestli s tím bude někdo souhlasit, ale mě to věčné dohadování o kokotinách fakt sere!
S přáním Míru zdar!
Zden 42
Tak nevím. Jestli u příspěvků palečky jsou nebo nejsou, je mi úplně jedno a pokud by to pomohlo uklidnění, jsem pro zrušení.
Nicméně zkušenosti říkají, že ustupovat vyděračům se moc nevyplácí. Když se zruší palečky, s čím ten magor "buď to tady předěláte podle mého nebo udělám vše proto, abych to tu rozes.al" přijde pak?
A just bych to nechal, jak to je. Přece nebudeme ustupovat jednomu magorovi! Nikdo jiný to neřeší! Kdo chce/nechce, ten palečky ignoruje.
Možná, ale opravdu možná, by nebylo od věci vidět, od koho palečky jsou. Takhle sice nevím, komu se můj názor líbí či nelíbí, ale narozdíl od příslušných magorů :) s tím umím v pohodě žít, zkrátka ani sto mínusů mi žíly netrhá... ;-)
Pokud si to někdo z pamětníků vybavuje, tak jsem už v dávných dobách tuto identifikaci navrhoval. Dávno před Murphym. Né že bych chtěl říkat - vidíte, já jsem vám to říkal! Ale pokud si dobře vzpomínám byl jsem odbyt jako kádrovák.
Já v tom nevidím ustupování zlu nebo blbosti.
Můj názor je ten, že odstraní-li se příčina sporu, tento sám zanikne. Možná že vznikne jiný, ale to už je jen na všech potencionálních účastnících.
Kdo chce trolla krmit, potravu si najde.
Už ti to někdo psal, ale nevidím nejmenší důvod, proč ustupovat jednomu (možná dvěma) zamidnrákovaným chuděrům. Též mi nevadí mínusové palečkování a pokud je mínusů víc než 3 (na 99% budu vedět od koho ;o)) tak jsem schopen, se zamyslet nad správností mé reakce a o tom to je. Na druhou stranu, je mi úplně fuck jestli tady palečkování bude nebo nebude.
Bude-li to přání většiny, tak proč ne, vylepšovat pravidla ano, ale skutečně vylepšovat, ale rozhodně nepodléhat a neustupovat nějakému vynucování jedince, případně pomateným a chorbným myšlenkám, že někdo někomu stále ubližuje.
Za mě NE, pokud není možné jednoduše zajistit aby jedna osoba měla jeden hlas, nechal bych to jak to je.
No, taky by to šlo řešit tak, že na toho dotyčného nebudeme reagovat - prostě ho budeme ignorovat. Odbourá se sám...
Tak ted jsi objevil Ameriku! Kolikrat uz to tady padlo. Hezka teorie, ale voly kukat nenaucis.
Mě ty body vyhovujou v tom, že můžu dát totální souhlas či nesouhlas aniž bych zasíral téma dalším příspěvkem.
Za mě NE
A pokud ano tak zrušit omezení 300 příspěvků na téma.
Ale jak řekl Airline a jak jsme říkal u Medvěda, nikdy ten mrakodrap příspěvků nepostaví ten dotyčný sám... Tím chci říct, že to nikdy není o jednom člověku, ale o všech. Jeden ozdmýchá oheň a dalš deset mu vydatně pomáhá řikládat a rozfoukávat. A to prost nevyřeší an tvůj návh ani žádnej jinej ohledně palců. Fakt ne.
K těm mrakodrapům ... kdyby někteří lidi používali místo palečků raději ignorelist, když jim řeči některých jiných lidí vadí tak, že si nemohou pomoct aby na ně neragovali.
Dal jsem si na ignorelist Medvěda a postupně další cca 3 lidi (jména neřeknu) jejichž chování mi vadí a shledal jsem to dobrým, neb větve plné zbytečných hádek mimo téma a dokazování že já jediný mám pravdu tak byly ze stromu diskuse vyříznuty. Alespoň pro mne.
To omezení je tak akorát - na všechny moje počítače.
Když je to pak moc dlouhý, tak se to brzdí na scriptu.
Nevím jak současné verze prohlížečů ale když tu byla ještě délka vlákna bez omezení, tak tehdejší verze Opery zvládla maximálně tak 1000 příspěvků.
Já mám pocit, že nejde ani tak o prohlížeče jako a to, co zvládne PC.
Můj domácí PC třeba současnou verzi naKole nezvládne ani omylem. Stránky se sice načtou, ale otevřít téma je pro něj nadlidský výkon.
Ano, je to sice trošku starší stroj, ale jinak na něm běžně surfujeme, dají se stáhnout různá videa a hudba, takže zase až taková nicka to není.
U ostatních strojů, které používám jsou nyní problémy s načítáním scriptů od určitého počtu příspěvků (necelých 200). Komplet u všech strojů. Takže tam asi bude zakopaný pes.
Já mám pocit, že nejde ani tak o PC jako o to co zvládne hlava. Třeba současnou verzi naKole má hlava, nezvládne ani omylem. Stránky sice přečtu, ale pochopit téma, je pro mě nadlidský výkon.
Ano, je to trošku starší stroj, ale jinak běžně funguje. Jí, poslouchá, cítí, vidí, takže žádná nicka to není.
U ostatních hlav, které vidím používat, jsou problémy s psaným textem od určitého počtu příspěvků(necelých 200). Takže tam je zakopaný pes.
Celý systém, kdy hodnotitel může mít víc hlasů než jeden, je nefér.
U blogu dochází k pákovému efektu, protože jsou hlasy plus a hlasy mínus. Stěží, bez porušení anonymity lidí zaregistrovaných se tomu lze vyhnout, odstraněním hodnocení "palcem dolů" se síla hlasu vícenásobného registráta zmenší o polovinu, což je docela slušné číslo.
Seznam nicků, kdo kdy hlasoval a jak by jistě také velmi zpřehlednil celou hru co se tu hraje.
Dozvídám se, že nejsem první, komu nefŕovost systému leze krkem, jestli jsem správně pochopil navrhoval to už Zden42, po něm Murphy a teď já, takže to není "ustupování jednomu magorovi" ale prostě neochota některých kolegů hrát fér.
Palečky v diskuzi mě nevadí, ale pokud jde o bodování v soutěži, bylo by dobré nastavit pravidla tak, aby byla pokud možno co nejpřehlednějsí a neumožnila žádné fixlování.
Tenhle problém řeší velké portály s velkými blogy, a zdá se, že jedinné spravedlivé řešení nalezla IDNES, tedy odstranění anonymity z chatu totálně.
V demokracii by se nikdo neměl bát vyslovit svůj názor a stát si za ním svojí identitou, ale to je průchodné asi stejně, jako chtít po senátorech aby si odhlasovali zrušení Senátu.
Takže seznam anonymních nicků by byl zklidňujícím faktorem a nechápu, proč je proti tomu takový odpor.
Novinky to maji taky na jmeno, a ze by to nejak vyrazne pomohlo, jsem si nevsiml. Tak holt proste nafixlujes jmeno...
To by to muselo byt pres rodne cislo, obcanku a kontrolovane pres registr osob nebo nevimco, aby to bylo jednoznacne.
Seznam uzivatelu bych taky celkem uvital - nevim, proc by to mela byt tajnost a pri poctu tady registrovanych uzivatelu by to ani zadny "hajzlpapir" co se dylky tyce, nebyl...
Navic je to ten nejjednodussi select z jedne tabulky ;-)
Kdyz ona se fura lidi boji nebo stydi, ze by bylo videt, jak hlasovali. A ze by tu byl seznam lidi treba s informaci, kdy se naposled prihlasili, nebo s odkazem na jejich diskuse, ci posledni prispevky a clanky? Hruuuuuuuuuuuuuuuuza! Takova nesvoboda. 8-(
Kdykoliv jsem neco z toho navrhl, sepsuli mne jako Medveda a ominusovali. Pry k cemu je potreba si vest statistiky...
Chlape z čeho ty máš prosím tě komplex ?? Máš bolístku, že dostáváš mínus ?? V poslední době se snažíš nějakou lehkou poznámkou nebo rejpnutím rozpoutávat pořád nějaké flame. Proč ?? Máš to zapotřebí ? Nebo se snažíš před někým ukázat jako ten správný bojovník za očistu ? Nechápu.
1) dokud jsem "do toho" nevidel, prezil jsem to. Cim vic vidim, tim vic mi to vadi.
2) jsem tohle kdysi navrhoval, protoze mne zajimalo, jestli se nesnazim psat obalky nekomu, kdo tu rok a pul nebyl a protoze jsem vedel, ze tu konkretne Jirka neco psal a nemohl to najit. A razem jsem byl kadrovak a skoro stbak. 8-(
3) jsou mi minusy ukradene, protoze je kazdy pouziva jinak (k tematu, oblibenec, gramaticke chyby, ...), takze toho moc nerikaji.
Jediny, pred kym si chci zachovat tvar, jsem ja sam. Ziju podle vlastnich moralnich pravidel a hodnot a cim jsem starsi, tim mene mam chuti z nich ustupovat.
A do čeho prosím tě vidíš. Že se ti soukromě někdo přiznal, že se v něčem mýlil a za to se omluvil. Že vše ostatní stále platilo a platí, to nevidíš nebo spíš nechceš vidět ?? Ty sis našel viníka, zrovna tak jako ho vidím já. Já ho ale vidím z vlastní zkušenosti, na jakém základě ho vidíš ty ?? Možná bys měl s věkem trochu víc přemýšlet.
No, upřímně řečeno, jakmile řekneš evidence nebo něco podobnýho, zježej se mi chloupky na krku. Podvědomá reakce.
Hele já nedávám svý jméno a nacionále nikdy a nikam kromě doktora, státu, banky a notáře. A i tam mě to sere, ale nemůžu s tím nic dělat.
Kdyby tady byla třeba nutnost se zaregistrovat hned od začátku, naprosto upřímně říkám, že bych tu nebyl. Fakt ne.
Já tohle prostě nemám rád, vadí mi to a připomíná mi to minulost. Proto jsem prostě proti! A tuším jsem tě i tehdy omínusoval.
Aby se zobrazovalo kdo dal plus či mínus mi asi nevadí, ale přijde mi to jako zbytečné a hlavně se bojím, že to načítání zase zpomalí a už teď mě sere jak dlouho to trvá, když je tam víc než jen pár příspěvků a na mobilu bych si to pak asi už nepustil vůbec, protože než by se to načetlo, tak dojedu do Prahy.
Jaka evidence? Pro mne za mne se jmenuj treba Ondrej Dudek. Ale bylo by prima videt, ze ses naposledy prihlasil pred 3 mesici, kdyz Te budu chtit s necim oslovit, abych vedel, ze mam radsi zavolat nebo psat mail, nez obalku.
A bylo by fajn mit moznost najit, co jsi v posledni dobe napsal, jake jsi napsal blogy a tak. Na vetsine serveru, kde jsou registrovani uzivatele, to tak chodi, ne? Od diskusi az po seznamky.
Nebylo Ti tedy bez mobilu lepe? 8-)
jo a já ti napsal, že mi to vadí a napsal proč. Nechtěl bych to.
Na většinu serverů i díky tomu nechodím.
Když dáš podobný návrh, máš ode mne okamžité mínus jako nesouhlas.
Stačí?
To je jasný, že bylo :-(
A v cem by Te takove informace omezily / ohrozily / ...? Nechapu.
musí mi vadit jen to, co mě ohrožuje? :-O
Proč, už jsem ti napsal, víc se mi to rozebírat nechce a nemyslím ani, že je to nějak potřeba.
Prostě to ber tak, že ve spoustě věcí máme podobný názor a v tomhle opačný.
A co?
Ja proste nemuzu pochopit, co by na tom komu melo vadit, proto se ptam. Nedokazu si to predstavit a kdybych vetel proc, treba bych se na to dokazal podivat i ze druhe strany. Ja par prikladu PRO uvedl. Nutit Te nebudu, treba mi to povis osobne.
vždyť jsem to napsal!!!
http://www.nakole.cz/diskuse/15624-prosba...
prostě už je to pro mne moc šmírování a špízování...
Konec.
Vidis, to mi pripomina - nevim, jestli to bylo u Tebe, nebo jen u MZ, ale u fotek na rajceti byly nejen prezdivky (coz uz samo o sobe je slusny zasah do soukromi), ale dokonce i plna jmena. Co kdyby vyfoceny nechtel, aby se vedelo, jak vypada? A v tomhle pripade to je dokonce bez vedomi foceneho.
A koukam, ze na rajceti mas uvedene svoje cele jmeno a to tu na ne bezne odkazujes.
Proti tomu je informace o poslednim prihlaseni nebo odkaz na posledni prispevky naprosto marginalni info.
:-)
To je trefne. Vetsina lidi si dava zalezet na sve anonymite, ale pak si zalozi Rajce, povoli sem tam neco nejake aplikaci na FB, uploadne nekde svoji vyjizdku primo od baraku a podobne veci...
Uplne nejlepsi jsou kaceri, co jsou sice schovani za svym nickem, ale maji v profilu home souradnice na metr presne :oD
Já mám v profilu souřadnice postele kde spím, mám se bát ? myslím, že ne. Spím klidně, v místním měřítku jsem známá figurka a kdo chce si mne bez potíží najde. Vrásky na čele mi to nedělá, a divoké sny kvůli tomu nemám. Paranoia ze zveřejňování "osobních" údajů se mne naprosto netýká. ICQ nepoužívám, FB nemám, když chci s někým mluvit tak se u něj stavím doma nebo si s pár lidma mejlujem. Server nakole.cz pro mne slouží jako zdroj informací o novinkách a akcích nejen o lehokolech. Volný čas raději trávím venku s přáteli. Komunikaci na tomto foru sice občas projedu pohledem, ale, že bych si z toho dělal hlavu to opravdu ne. Za mně jsem pro "palečky" a klidně i s uvedením nicku, nemám problém svůj postoj obhájit. A jestli má někdo více nicků než ten druhý je mi šumák.
Píšu křestní jména či přezdívky. Ví se to omě a nikdo nebyl proti. Pkud by byl nedám popisek nebo smažu fotku. FOtek, který jsme na přání těch, co na nich byli neuveřejnil je spousta.
I tady mám zveřejněný jméno. Ale už ne adresu, jak často tu jsem atd.
Nejsem si jist, jestlis tady už tehdy byl, ale kdysi se našlo pár idiotů, kteří mě tu buzerovali pod anonymníma nickama a taky mi před barákem hořelo auto a podruhý hlavní uzávěr plynu na plotě...
Nakonec jsem přišel na to, kdo to je a nastoupil na ty zmrdy zkurvený s obuškem v ruce a byl klid, ale prostě myslím, že kdybys prošel podobnou zkušeností, nejspíš se na to budeš dívat taky trošku jinak... A já nehodlám o dsobě zveřejnit víc, než je nutný, a než JÁ SÁM uznám za vhodný.
Já Jurimíra vcelku chápu. Na internetu se najdou různá individua, bohužel i třeba takoví, že je baví dávat echo zaměstnavatelům o jejich pracovníkovi, který místo práce brouzdá nakole, jiného může bavit šikana až krádež osobnosti na dálku, pak samozřejmě emaily pro cílené spamy anebo jen obyčejní bytaři, vždycky raději vědí předem, do čeho jdou (například že v bytě je lehokolo a dotyčný zrovna lyžuje v Jizerkách).
Jak správně píšeš dál, stejně člověk na internetu zanechává plno stop (u tebe se třeba lehce dá najít jméno, příjmení, telefon, email, datum narození, bývalé bydliště) pak je spíše otázka, jestli se člověk k hledaným informacím dostane rychle či si je musí pospojovat pomalu a postupně (u toho druhého způsobu je naděje, že to některá individua rychle vzdají).
No, neco se najit samozrejme da.
Na druhou stranu - moje kola jsou ve stavu, ze by k primemu prodeji nebyla. A nic dalsiho k ukradeni doma nemam. Zadne penize, cennosti, ... Navic nikdo nemuze tusit, kolik lidi zustava stale doma. O dovolenych se zminuji az zpetne a kdyz pisu, ze nekam jedu, zustava doma vetsinou pritelkyne a skoro vzdy dva ostri hlidaci - jeden z nich se umistuje na narodnich soutezich kikboxu. Myslim, ze riziko je pro pripadneho zlodeje dost vysoke. 8-)
Ale i tak jdu zmrknout, co je o mne presne videt...
Tak a zese do prace, aby mne nekdo nepopotahoval. 8-D
Tak cilem asi nebylo strasit, co vsechno hrozi a jak to muze byt snadne, ale spis to, ze uverejneni seznamu registrovanych uzivatelu (treba kdyz bych kliknul na cislo aktualne prihlasenych a sam byl prihlaseny) nebo jejich uvedeni u hlasovani (treba ne u vsech, ale tam, kde o neco jde - soutez, hlasovani o necem zasadnim, apod.) mi prijde jako nulovy zasah do soukromi, protoze nic osobniho se tim neprozrazuje (nick zustava nickem jak pod komentarem, tak pod hlasovanim, tak pripadne v seznamu prihlasenych/registrovanych uzivatelu) a Jurimirovy obavy jsou vcelku liche...
He? vždyť mluvíš o něčem jiným než Murphy a já???
Na seznam těch, kdo hodnotili, jsem řekl, že mi to nevadí, jen se bojím, že to zpomalí stránky ještě víc než teď.
Už teď se mi zobrazuje, kdo je či není přihlášený. U těch, které mám v přátelích a které jsem si dal do přátel já. Tedy to funguje. Netřeba řešit...
Ted ypokud nemyslí, že by to mělo ukazovat uplně všechny a všem. Já jsme radši, když si mohu zvolit a tedy, když se tato informace zobrazuje jen těm, kterým jsem to já dovolil a netoužím nijak po tom, aby se to, jestli jsme či nejsem přihlášen zobrazovalo všem a tedy i těm, co nemusím nebo jim nevěřím, či je mám na BL. To fakt nechci.
Cela diskuze byla ve dvou rovinach. Vedet, kdo jak hlasoval a mit moznost zobrazit si seznam vsech uzivatelu serveru (= jejich nicku, pripadne data posledniho prihlaseni, nic dalsiho).
No vidis. A ja bych to zase uvital. Nehodlam si hrat na nejake pratele a nepratele - skatulkovat, byt nebo nebyt clenem party. Proto si nebudu nikoho davat ani do pratel ani na blacklist, skryvat temata a podobne. Abych si udelal obrazek o diskuzi, na kterou chci reagovat, potrebuju znat nazory vsech zucastnenych, ne jenom jedne strany, se kterou zrovna pecu! To je zas muj postoj, na ktery mam stejne pravo, jako ty na svuj, bez ohledu na to, kdo z nas je tu dyl, nebo se s nekym zna osobne.
Jelikoz ty postoje (a duvody k nim) mame kazdy jiny, navrhuju rovnopravne hlasovat.
Protoze ale nejde veci delat "o nas, bez nas", bylo by predtim zadouci kontaktovat majitele serveru, zdali by vubec takovy pozadavek byl technicky mozny a realizovatelny (protoze cas jsou penize). V tomto podporuju Jindru, aby se toho chopil a podal navrh.
Konec koncu, takove informace, co se Jurimirovi nelibi, by klidne mohly byt volitelne. Budto je ukazes vsem, prihlasenym, pratelum, nebo nikomu.
Jen podle mnozstvi + u Jurimira a - u mych navrhu mam pocit, ze prevazuje strach. A to v jinem tematu vycitaji kocce, ze utekla pri moznem ohrozeni zivota. Trosku paradox, ne?
ale vždyť ta možnost zobrazení všech, co jsou online tu přece je!
Když se registruju, mám možnost si vybrat jestli to zobrazit přátelům, registrovaným, uplně všem a nebo vůbec nikomu.
A já prostě chci zachova tu možnost toho výběru. Chci aby to bylo na mém rozhodnutí a JÁ o tom rozhodoval, kdyžjde o mne. Nechci aby o tom rozhodoval někdo JINÝ nechápu, proč bys o tom měl rozhodovat ty!
Ctes to, co tady s epem piseme? Jedna se o JINE funkce!
A jak jsem napsal o prispevek vys, neni nejspis problem je udelat vypinaci ci volitelne pro ruzne skupiny. Nechapu, co ti vadi na tom, ze by tu nekteri mohli vyuzivat funkce, ktere by sis ty vypnul.
Taky jsi nikdy nebyl takovy sobec, abys ostatnim zakazoval mobil, kdyz jsi ho sam nechtel. Tak proc to delas s funkcemi systemu? 8-(
Tak si to všichni vypnou (teda Jindra ne) a budeme tam, kde jsme teď:-)
Nevidím jediný důvod, proč to zveřejňovat. I svým přátelům. Když bude chtít telefon, mail...napíše mi. Když bude chtít vedět jméno mé matky za svobodna, napíše mi:-)) Rád odpovím. Ale proč by to měl vědět každý?
Řešíme tu s prominutím pitomost jen kvuli Jindřiškovi. Že vás to po těch týdnech a měsících ještě baví. Já na něj přestal reagovat a mám svatej klid.
Vidím a dělám to stejně. Na webu minimun informací (mám s tím své negativní zkušenosti; dokonce bych mohl jmenovat konkrétní osobu, která údaje zneužila), pokud někdo něco chce, ať se ozve a rád pošlu. Kupř. když "organizuji" nějakou "moji" cykloakci, tak kontakt na sebe posílám účastníkům obálkou, případně e-mailem...
Je to asi věcí nastavení, mě je úplně jedno jestli mi napíšeš mail nebo obálku, oboje jde do mailu.
Mě je to taky jedno jestli bude u plusu či minusu můj nick, ale je tady zřejmě několik lidí co to nejsou schopni udejchat a nechtěl bych zažívat neustálé hádanice kdo a proč dal komu + -. To je začátek konce rozumné a slušné diskuse.
Co e-shopy, ebay, aukro? Nenakupujes? Jen, ze tam spousta lidi dava svoje nacionale i adresy celkem dobrovolne a pritom - co ty vis, kdo pak komu ty informace poskytne (at uz umyslne nebo neumyslne) dal. Spam je jeste ta lepsi varianta. Takovy je dnesni svet... nakonec i z prezdivky se da pri trose snahy dohledat fotka, jmeno... navic v diskuzich na sebe clovek casto prozradi i dalsi podrobnosti. Vsechno se nekde indexuje, archivuje, eviduje - je naivni si myslet, ze ne. Spousta zdanlive nevyznamnych a nahodilych informaci, ve kterych se da hledat, tridit, vybirat... A fakt to neni o konspiracnich teoriich ;-)
Registrace a evidence uz tu je a aby byla na jmeno tu asi nikdo nechce, ani to neni nutne a navic to taky nezaruci zadnou prukaznost - viz. ty Novinky. Proc ale nekde nezverejnit seznam registrovanych uzivatelu? Co tim vyzradis?
A klidne by mohlo byt, ze po rozkliknuti hlasovani se ti ukaze seznam, kdo pod tim hlasem je. Kdyz to pujde to samostatneho okna a dotaz se provede az na vyzadani, tak to samotnou diskuzi zpomalovat nebude. Spis je to pak dalsi rezie pri ukladani hlasovani. Musi se nekde propsat vazba a casem to nabobtna, byt to budou jenom nejake vazby pres uid...
nakupuju ale uvádím mail, kterej jinak nepoužívám a jen a pouze na tohle a chodí tam díky tomu, že ho zveřejňuju kila SPAMu a nic si nenechám posílat domů na svou soukromou adresu, ale do práce. Svou soukromou prostě nedávám...
Ale kdyz se onehda staj jisty trestny cin v blizkem okoli, klidne jsi o tom psal. Kdyby o to nekdo stal, dokaze Te lokalizovat na par stovek metru. A pak se staci prijet podivat v dobu, kdy jezdis do nebo z prace, pripadne se poptat sousedu.
Jak vidis, sam tu uvadis dost informaci (volne a verejne dostupnych), ktere jsou citlivejsi nez ty, ktere jsem do systemu navrhoval ja.
Ale uvádím je sám a dobrovolně na základě svýho rozhodnutí. Ne tvýho nebo kohokoli jinýho.
Začíná mě to už srát:-( Copak nestačí říct, že já osobně to nechc? musíš mi na to napsat třicet příspěvků a snažit se mě neustále přesvědčovat? Proč? Proč mne prostě nemůžeš považovat za svéprávného člověka a vzít NE, jako odpověď?
Ale prd, ocividne pises o necem jinem. Ja te nepresvedcuju, mne proste zajimalo, proc nekomu muze vadit, kdyz si o nem treba ti, ktere ma v pratelich, budou moci zjistit, jestli se tu v posledni dobe vyskytoval, nebo ne a pritom urci svoje bydliste na jednu nebo dve ulice a uplne klidne verejne oznamuje vsem, ze bude tehdy a tehdy na nejake akci. Delej, jak chces, jen mne to proste zaujalo a chtel jsem to pochopit.
Tak si to prosimte jeste jednou precti cele poporade a v klidu. Nikdo tu nenavrhoval uverejnovat soukrome informace o nikom. Nakonec je tvoji veci, co napises i do sveho profilu. To je naprosto v poradku.
To, proc jsme s Murphym psali, to co jsme psali, bylo poukazani na paradox, ze na jedne strane si tak uzkostlive strezis soukromi, ze nechces aby tu byl dostupny seznam registrovanych nicku (pritom ty nicky jsou vsude po diskuzich pritomne uz ted, jen nejsou abecedne za sebou), ale pak to stejne vyklopis jinde. Ale nic, nechme toho, vidim, ze uz zacinaji padat hruba slova, tak abychom nezasli nekam, kam jsme nechteli...
Reseni vidim v tom, aby byl podan navrh na urcitou zmenu, probran s provozovateli a v pripade pruchodnosti se o nem hlasovalo. Tecka.
pořád nechápeš ten rozdíl mezi tím, co zveřejním já sám dobrovolně a tím k čemu mne někdo donutí, přikáže?
Pro mne je to markantní.
Prave jsi po xxx-te zverejnil, ze tu existuje nick (= uzivatel Jurimir) a v tomto konkretnim pripade i dobu, kdy se tak stalo. Nic vic, nic min.
Kdyz tu bude nekde odkaz na "seznam registrovanych uzivatelu" bez ohledu na to, abych nekde musel neco povolovat, zadat o pratelstvi a podobne, uvidim tam nekde v tom seznamu "Jurimir - online", pripadne "Jurimir - naposled prihlasen 18.10.2012 12:35". Jaky je v tom rozdil? Co to vypovida o Tvem soukromi?
"Prave jsi po xxx-te zverejnil, ze tu existuje nick (= uzivatel Jurimir) a v tomto konkretnim pripade i dobu, kdy se tak stalo. Nic vic, nic min."
Takže vlastně ty vaše "supr" funkce nepotřebujeme, když si to dokážete zjistit:-) Teď to jen stačí naučit Jindru na tabletu a budeme mít konečně klid:-))
Treba v hlasovani u souteze by nebyla spatne se podivat, kdo hlasoval jak. A kdyz tam budou nicky aaa1, aaa2, aaa3, aaa4 a tak podobne, clicknes si na ne a dozvis se, ze se prihlasily jednou a byly tu naposledy ten samy den, jen s 5minutovym rozestupem, budes neco tusit. Myslel jsem si, ze tohle zverejnit muze vadit jen tem, kteri systemu zneuzivaji. I pres to vsechno vysvetlovani nechapu, jak tohle nekoho muze ohrozit. Umim si predstavit, ze si nekdo nekoho najde doopravdy a zapali auto. Neumim si ale predstavit, ze by to mohly zpusobit takove informace, jako kolikrat se nalogoval a kdy naposledy.
No nic, asi to nepochopim a uz se ani nechci snazit. T
Tak nejak podobne. Jurimiruv postoj chapu a jeho zasadovost ocenuju.
Sam za sebe jsem k tomu pristupoval tak, se kdyz je nekdo poctivy a nema co skryvat, tak ho takovato vec zadnym zpusobem nijak neohrozi a soukromi neodhali do te miry, aby toho mohl nekdo jiny zneuzit.
Chapu, ze kazdy navrh vest nejake seznamy a neco kontrolovat vyvolava z historickych duvodu rozporuplne reakce, pokud ale je system nastaven tak, ze jej lze zneuzit (a je jedno, jestli je to nejaka soutez, forum, nebo treba zakon), pak je to spatne a vzdy budu pro to zmenit jej takovym zpusobem, aby byl transparentni a meril vsem stejne.
Protoze tam, kde jeden vidi omezovani osobni svobody, muze druhy videt omezovani rovne prilezitosti...
Já myslím, že o tom jsme se tu již bavili a souhlasil jsem s tím...
Dobrá. Bude soutěž a ty tam uvidíš 100x neznámý nick. A k čemu ti to bude? Jak dokážeš, že o je jedna osoba? Myslíš, že Václav po tom bude pátrat? Že nad tím bude trávit svůj drahocenný čas? A ještě to dotyčnému nedokáže, protože bude IP pokaždé jiné?
A co je na tom špatného, že někdo vidí blog, líbí se mu, tak si vytvoří profil a dá dotyčnému hlas? Taky bys ho podezíral a řešil to nějak?
Nic tím nevyřešíš. Jindrovi ani tak nejde o soutěže. Jemu jde o to, aby věděl, kdo mu dává mínusy v diskuzi a komu má o to víc a sprostěji nadávat.
Jinak já Jurimíra chápu. Já si osobně vyhrožování z tohoto serveru zažil. A fakt to není vůbec příjemné. Ato jen za to, že jsem na něco měl jiný názor... Takže pokud se tu začne zveřejňovat něco, co já nechci...nebudu tu.
No, řekla bych, že Jindrovi jde i o to, aby byl v blozích nejlepší z nejlepších...
Když mu na tom tak záleží:-))
Já když někde něco píšu, tak mě nějaké bodování, karmy atd vůbec nezajímají. Potěší mne, že pod článkem je diskuze a v ní kladné ohlasy. Nebo i ty špatné.
Anonymní, ale i neanonymní bodování je k ničemu. Já dám Jindřiškovi boda dolů a on se žlučí na klávesnici na truc dá i tomu mému palec dolu.
Takhle to fungovalo (nefungovalo) snad na všech webech, kde si "páni fotografové" hodnotí fotky. Pár lidí, jejichž fotky vynikaly většinou měli toto bodování zrušené (pokud to šlo) a chtěli, aby se ostatní vyjadřovali slovně. Takovému člověku to dá mnohem více, než přiblblé palce.
Já to tu pročítám a stále se divím, proč Jurimírovi vnucujete něco, co NECHCE. Snad je to jeho volba, kde si vyplní nějaké údaje o své osobě. Může je zveřejnit v eshopech, ebay, aukru, ale zrovna na nakole.cz prostě nechce. Má k tomu třeba nějaký důvod, ale hlavně právo. Já třeba taky zde nechci nic zveřejňovat. Výhružky (před léty, když jsem si dovolil něco napsat proti cyklojízdě) mi totiž třeba chodily právě jen z tohoto serveru. Tak proč bych měl zde cokoliv o sobě zdělovat???
Takže na to mám stejný názor jako Jurimír. Je to jen a jen má volba. A pokud zde budu muset vyplňovat více kolonek, než CHCI, tak tu nebudu.
Ale jinak se bavím. Přijdu po měsíci a furt se tu v několika tématech probírají plusy a mínusy. a furt má žluč na klávesnici hlavně ten jeden (a furt je sprostý a kde koho uráží) A směji se jedné věci. Ti, kteří mi tenkrát psali, abych to neřešil a kašlal na to (že se v tom prý rejpu, mám nejvíce příspěvků atd atd), zde přispívají snad nejvíce a nejvíce to řeší a nejvíce se v tom rejpou:-)
Ja mu nic nevnuciji a ani jsem nechtel, aby nekdo vyplnoval neco navic. Jen jsem psal, ze bych uvital nektere provozni informace o uzivatelich, aby sly rozpoznat mrtve duse a dohledat zajimave texty. A porad dokola se ptam, jak tohle muze narusit soukromi, zvlast u nekoho, kdo tu o sobe nezverejnuje zadne dodatecne informace. Mas pocit, ze kdyz tu bude videt (treba jen pro pratele), ze ses tyden neprihlasil, ze Te nekdo prijde vykrast? Proste jsem si chtel rozsirit obzory a pochopit, co na takovych informacich muze nekomu vadit.
Proti zveřejňování čehokoliv nic nemám. Ale nezúčastním se toho:-)
Měl jsem tu zveřejněný mail a tehdy i web. A v té době mi na tento mail přišly dvě zprávy. Obě dosti sprosté, hnusné, ubohé a plné výhružek. Ale bylo tam i napsáno, kde mi tu hubu ten dotyčný chudák rozbije. Ano, věděl, kde bydlím... A dost přesně. Já se o sebe postarat umím, ale nebylo to příjemné se vracet večer z práce domu a čekat...co kdyby...
Třeba takový pan abernathy se mi furt smál, čeho se bojím. Ryl, posmíval se. Bojím se blbců a zlých lidí. A nebudu jim dávat zbytečně šanci kvuli nějaké diskuzi a Jindřiškovi.
Takže asi tak. Teď je čas jít zase dělat něco užitečného:-) Vy to tu vydumáte určitě i bez mé osoby:-)
Informace, ktere tu zminujes ty, stejne nikdo zverejnovat nechtel. neprihlaseny_Michal zustane neprihlasenym_Michalem at se tahle informace zobrazi kdekoli, stejne tak datum posledni navstevy.
Jinak. Co by se stalo, kdyz by existovalo jmenne "znamkovani"? Tak by Jindra uvidel, ze s jeho prispevkem nesouhlasi Radka, Abernathy, Hekynen, neprihlasenej_Michal, Lanna a treba lucierut. Souhlasi s nim Bobbob a treba obcas ja. Ok, potd v poradku - Jindra by si potvrdil, ze holt neni v kolektivu obliben a vedel by presne o koho se v danem pripade jedna. To je fer ne? Kdyz se navzajem posilate do prdele, tak jste taky pod komentarem uvedeni, tak v cem je tak zasadni rozdil???
Horsi by bylo, kdyby Jindra zjistil, ze krome vyse jmenovanych s nim nesouhlasi taky xyz, blabla, nasersi, chytrejPepa a podobne "entity", ktere se tady bezne v diskuzich ani pod clanky neobjevuji - to uz by na neco poukazovalo.
To snad prece neni o kadrovani, ale o fair-play ne?
Už jednou jsem to tu psal. Musíme změnit systém, který zde funguje už několik let bez problému, jen kvuli Jindřiškovi, aby si ON mohl něco dokázovat. Ať už to, že je neoblíben nebo že je tu více anonymních nicků? PROČ.
Hlavně u něj by to nemělo konce. Pokud by zjistil, že je neoblíben a že mínusují Radka, Abernathy, Hekynen, neprihlasenej_Michal, Lanna...tak by zas pod každým příspěvkem všem "vysvětloval" do nekonečna svou pravdu. Pokud zjistí, že je tam více anonymních nicků, rozjede opět divadlo na několik měsíců a bude řešit, komu ty nicky patří.
Má to cenu? Kvuli jednomu egoistovi, který si tu pořád potřebuje něco dokazovat?
Já osobně jsem pro, aby se mínusy zrušily. Klidně aj plusy. V reálném životě je taky nepotřebuji. Plusy bych ještě bral....používám je hlavně tam, kde si myslím, že informace pomůže. A tak se objeví nahoře na očích. S,ysl mínusů jsem nepochopil...
Přečti si co se stalo když se Jindra dověděl kdo mu dal minus a kdo s tím ještě souhlasil a pak zkus vykládat něco o tom, že se nic neděje. Nemám chuť ani náladu tady opakovaně číst něčí hulvátské výlevy a napadání ani hádky a dohadování za co a proč jemu a tamtomu ne.
nic bych nerušil, jsem fascinován kolik energie a času někteří vyplácají kvůli takové kokotině.
Férové nastavení parametrů soutěžního systému je kokotina jen pro ignoranty nebo lumpy.
Noo nevim jestli sem ignorant, ale u prdele to rozhodne mam.
Ignorant nejsi, reagoval jsi na něho, takže jsi lump. Zdar lumpe! :-DD
J. má evidentně hovno co na práci... Narval bych ho do mišelinky tahat pneumatiky! :-)
Prdlačky, čekám až mikluci pustí projekt...
Tebe taky uráží požadavek na férovost hry?
"Mít u prdele" je něco jako "ignorovat", tedy jsi "uprdelista" místo ignoranta?
Před časem sem si začal některý témata skrývat - hlavně proto abych ty co mě zajímaj měl pěkně na první straně.
A teď čumim jako puk co se tu vlastně řeší :o)))
My ignoranti a uprdelisti (hlavně soutěže, ty mi sou fakt úplně ukradený) to máme snadný ...
PS.: palce používám docela rád a když nějaký dostane muj příspěvek, ať nahoru, nebo dolu, alespoň vim, že si ho někdo přečetl.
To byla rychlost, teda. Nojo, ale to je takovej palec, abych tak řek, na nic ... prdnuls ho tam určitě bezmyšlenkovitě, ani ses nad mým hlubokomyslným příspěvkem pořádně nezamyslel :o(
Leda žebys měl myšlenky rychlejší světla :o)
Nemuzu, kdyz se poradne zamyslim, obvykle upadnu do mrakotnyho zadumani. Proto nemuzu hrat sachy, jednou mi v zamysleni klesla hlava a bejt tam strelec, prisel jsem o oko. Muzu hrat akorat naslepo ale max. proti triceti sachovnicim. Zadnej Aljechin ze me nebude.
Šachy už taky nehraju, dřív jsem hrával akorát "žravý" - vždycky sem si nechal všechna figurky sežrat ...
Ja si obcas zahraju tyhle:
Na tom talířku je nějaký ptačí zob?
Ty nepoznas larvy cerva Olgoj chorchoj?
Olgoj Chorchoj jsou moji kamarádi designéři, docela úspěšní, vyber jiného tvora,
http://www.olgojchorchoj.cz/
V Gobi uz bylo kvuli nemu tolik pruzkumnejch vyprav od nas, ze jim Mongolove pridelovali pruvodce. Ale dokumentace zadna, to Cimrman je na tom lip.
Froněk je z toho na palici, v mládí si vymysleli tenhle kravskej název, a teď s tím nemůžou nic dělat, i když strejcové, prostě zavedená značka - Olgoj Chorchoj...
nejsem fanda moderního sklářství, ale tihle kluci nedělají všchno špatně, ale to jsme jinde.
Shrnul bych to asi takto:
1.) Když se mi zdejší "móresy" nebudou líbit, nebudu sem chodit. Když nenajdu pro mě vhodné fórum, založím si vlastní a budu ho moderovat podle svého.
2.) Jelikož mě palce nezajímají, nevšímám si jich, nepoužívám je, vlastně ani pořádně nevím, že tu jsou. Na moji diskusi nemají vliv, já jen píšu, co vím a znám pro poučení ostatních, v případě, že se ptám, tak si čtu jen pro mě relevantní odpovědi, zbytku si nevšímám.
Howgh...
A to já bych zase k palečkům nahoru a dolů ještě přidal jeden vztyčený prostředníček...
Upřímně nechápu, jak někoho můžou takové voloviny tak strašně nervovat.
Za mě, když palečky budou, tak budou, když nebudou, tak nebudou. Jestli bude jeden, dva, tři, nebo čtyři (taky doleva a doprava) je mi taky jedno. Občas dokáží dodat rychlou a úspornou reakci na příspěvek a soudný člověk si z ní dokáže vyfiltrovat, co mu tím chtějí naznačit. Nebo se dají taky ignorovat.
Tak ono by mozna stacilo, kdybyste mu prestali davat ty "default" minusy jen za to, ze to napsal on. Vzdyt kolikrat nenapise nic konfliktniho, ale hned ma X minusu, jenom proto, ze Jindra...
Pro nekoho to muze byt malichernost, ale nekoho to naopak muze vytacet. Jindra holt patri do te druhe skupiny, ale priznam se, ze dost casto taky nechapu, za co ty minusy schytava.
Vede to ve vysledku akorat k tomu, ze se cely konflikt z nevinne diskuze znova a znova eskaluje az za hranici unosnosti.
Trocha soudnosti by prospela... predem diky!
V první řadě by ta soudnost (a rozhodně ne trocha) prospěla panu J.
Kdo seje vitr, sklizi bouri...
V. I . Lenin - tvůj vzor?
Nemáš pravdu, minulý týden komunikoval úplně bez problémů a dostával kladné palečky (viz téma "Bez motoru"). Ono to není o tom "kdo", ale "jak".
Já komunikuji stále bez problémů, kolego Holfi, problém mají toi, kteří nechtějí, aby byly nicky pod palečky zveřejněny.
Ukázalo by se, že těch nicků, co tak úchylně palečkují, není až tak mnoho.
Ale problém, Holfi, nenív debatě. Problém je, že stejný systém hodnocení je užíván i v soutěži, a tam ta neférovost vyniká obzvlášť.
Zvyknul jsem si na Hekyho i tebe, zvykám si na Lelkův alibismus "coby kdyby" s tím problém fakt nemám a nejsem malej kluk, abych se z nějakýjo palečku posral.
Vadí mě, když někdo jak obezejmenný Dalibor, ze svojí slohovou prací žáka deváté třídy je propalečkován na špici, protože vím, že je to podvod.
Pokud jde o psychopata, fakt nejsem Medvěd a to že psychopat psychopatem je, jsem si na 99 procent jistej. Jednou je to náhoda, ale pětktrát.....|????
Koukám, že tohle tu je vážně pro některé důležité téma. Význam palců sice chápu, ale nepoužívám je a ani se jimi neřídím.
Po pravdě nechápu, proč to tedy někteří lidé vůbec řeší. Celý tenhle problém mi přijde tak nějak úplně mimo. Problém pro problém. Takže já bych je klidně zrušil.
:-))) páni to je vášní kvůli takový pitomosti :-))
A co by se teprve dělo, kdyby se tady zavedly podobný ftákoviny, jako třeba na jawamanii. Všimněte si vlevo dole toho hodnocení. Každý registrovaný si může ohodnotit (ó hrůzo, anonymně !!) jiného registrovaného a pak se to takhle zobrazí. Úžasná blbost. Tady by to asi někteří jedinci prožívali (a možná i na infarkt by to vydalo), tam to snad ani nikdo neregistruje (i když se průběžně hodnotí).
Přiznám se, že mě , ve světle debat po zavedení plusovo-mínusových palců, docela děsí představa debat po návrzích na prohloubení možností statistického rochání se v hodnocení dle jmen, nicků, času, časových sousledností a dalších souvislostí, které mě zatím nenapadly.
Budou vytvořeny kádrové dotazníky, nástěnky cti, brigády plusových a základní organizace mínusových bodů ?
Budeme mít diskuzní dúvěrníky ?
Do teď to bylo míněno vážně.
Tohle dál je smajlíkovaté, aby zase v někom nebouchly saze :)
A než se to dostane do obrátek tak navrhuji další potencionální kategorii černých ovcí, které mohou klidně ostrakizovat všichni.
Lidi co vůbec nehlasují !
Žádám o zveřejňování seznamu lidí, kteří za poslední týden, měsíc nebo čtvrtletí nedali nikomu palec nahoru nebo dolů ! Fuj, taková diskuzní nezodpovědnost! Co s takovými ?
:)
Takový jedinci neschopní se přiklonit na stranu dobra* nebo odsoudit zlo** by pak měli nosit něco jako černou známku před nikem a to na předem stanovenou dobu, než se uvolí zasouznít s diskusí a někoho řádně omínusovat nebo oplusovat !
:)
* dobro ** zlo dle ctěného názoru toho kdo to bude vyhodnocovat nebo kdo bude z něčeho vytvářet závěry .
"Budou vytvořeny kádrové dotazníky, nástěnky cti, brigády plusových a základní organizace mínusových bodů ?"
Zapomnel jsi tuhle cast prehodit do te smajlikove casti. Kdyz uz predem oznacujes vtripnou a vaznou cast textu, mel bys oznacovat presne. Nebo to tu nekdo pozadoval nebo navrhoval? Nebo je tohle Tvuj navrh?
Nezapoměl.
Nikdo to nemusí požadovat ale někdo bude vytvářet, to si piš.
Návrh ? Spíš obava.
Víme. Kádruješ uživatele podle toho jestli drží basu s NNO nebo Zelenými (=brigáda mínusových bodů), kolik km ročně najedou (běda těm, kdo méně než Ty). Kádruješ podle toho jestli člověk odmítá jezdit na Cyklojízdy (=brigáda plusových bodů).
A Tvojí nástěnky cti, na kterou obden hrdě připichuješ počet Tebou najetých kilometrů opravdu není možné přehlédnout.
Mno jednou za měsíc mě snad neubude a další odpověd v Říjnu tedy nečekejte.
1. ano dělím si , jako vy a tedy skoro jako každý, lidi podle názorů , ale s většinou názorových oponentů se nemám problém bavit, proč asi ?
2. Nekádruji všechny CJ, což účelově odmítáte přiznat. Již jsem zde mnohokrát řekl, že CJ o víkendech a pravidelné CJ neblokačního charakteru mimo špičky dopravy a nezabírající místa. kde stejně normální cyklisté nejezdí mají mojí podporu.
3. S nájezdem si trhněte oholenou nožičkou, ostatně i nejvýznamější pražská cyklistická NNO pořádá již několik let soutěž ve kterém odměňujě lidi, kteří najezdí nejvíc a jezdí po Praze častěji než kvartálně na CJ.
Vážím si každého cyklisty, který ve městě skutečně jezdí a jehož většinový městský nájezd se nenajede na několika CJ za rok.
Ovšem na druhou stranu zuřivě neodsuzuji cyklisty, kteří se CJ neúčastní a netvrdím jako vy, že lidé kteří za cyklistiku jenom jezdí po Praze každý den by NEMĚLI JEZDIT PO NNO VYBOJOVANÝCH CYKLOPROSTORECH.
Jinak srovnávat najeté kilometry plusovo-mínusvé obsese kteří zde někteří vedou jistě můžete. Je to vaše svaté právo ze sebe dělat vola.
Ps : to, že jsem vám smázl jeden mimopříspěvěk z mého tématu nenazývejte cenzurou, jen jsem nechtěl aby jste byl i tam za úplného vola, neb zjevně nevíte jaké termíny používáte :)
Tak hezký konec října a domluvte si nějaké lekce v používání názvosloví , dějin a zeměpisu, prospělo by to vašemu stylu.
Nenech lomcovat hnĕvem svůj majestát.
Jsou lidi co jezdí na kole, a pak "cyklisté".
Cyklisté se "sjíždĕjí", pořádají srazy a hromadné akce, rádi ukazují to, že jsou cyklisté. Jsou aktivní, ekologičtí a zelení, zatímco lidi co jen jezdí na kole, se jen vezou zatímco oni bojují. Nejlépe se bojuje za prachy, 30 litrů mĕsíčnĕ v neziskovce nic moc, ale zase lepší než makat, to uznej.
Čím víc cyklisté bojují, tím míň na kole jezdí. Jezdit na kole je nuda a tak trochu dřina. Cyklojízda je happening, zábava a jsi IN. Budeš-li dennĕ jezdit 60, cyklistou se nestaneš. Tím se staneš až v cyklohospůdce u cyklotrasy, s cigárkem a kafíčkem.
Být cyklistou je životní postoj, ty jen jezdíš na kole, Újezďáku.
Že ti není hamba takhle hnusně pomlouvat. Máš na mnohem lepší reakci a přesto se snížíš k takovéhle reakci. Újezďák s Hrabošem se nemají rádi, ale proč se do toho takhle pleteš ty?
Nejde o Hraboše, jde o ty nevládky, které nemám rád. Nepomlouvám, jen konstatuji čísla, které všichni mohou vidĕt, jen ne všichni umí interpretovat.
Koukni na poslední výročku toho Oživení. Mzdové náklady a cestovné, a pĕknĕ podĕl počtem zamĕstnanců.
Vyjde ti zajímavé číslo.
Prostĕ "nevládky" jsou seriozním podnikáním za slušný prachy, s velmmi pochybnými výsledky pro společnost. Protože "zdroje nejsou" dá se ze stran tĕchto organizací čekat brutálnĕjší atak, ale moc jim nepomůže.
"Fund raising" jako dobrý byznys skončil finanční krizí.
Sle ještĕ podrobnĕji jak to funguje.
To si vymyslíš bohulibý nápad jako ochranu ropáků, budování cyklostezek v Grónsku nebo docrla nĕco normálního, jako boj proti korupci. Musíš mít konexe (s tĕma se o profit dĕlíš) a hodí se i podpora veřejnosti. A pak dostaneš prachy, od státu, uniie, polostátních firem a občas i od privátu, pokud ten je k tomu donucen nĕjakým fíglem či výmĕnou txpu : ty zasponzoruješ cyklostezku ze které já mám brebendy a my ti dáme rekonstrukci té nemocnice.
Prostĕ vyloupíš prachy daňových poplatníků a za nĕ konáš dobro.
Ale ne tak docela. Nejdřív zsplatíš "ubohé platy" zamĕstnancům, jejich benefity, cesťáky do míst kam vůbrc nemuseli jezdit, kanceláře, uklízečky a také reklamní agentury, od kterých bereš provize, to je přeci normální.
A tak na to vlastní dobro, zbyde už hodnĕ málo, o to s vĕtší pompou sr psk prezentuje předávání tĕch zbytků, co z kšeftu nazývaného "fund raising" zbydr.
Takhle to kolego funguje, ne všude, jsou výjimky, ale celá tahle past na lidi dobrého srdce v globálu je taková.
1.800.000kč na mzdy 9 zaměstnanců. Měsíčně to vychází na 16.700kč hrubé mzdy. Nebo 21.300 superhrubé mzdy (ještě tam je 500.000 na odvodech). No to je teda vejvar.
Krvavých 35.000kč na služebky pro 9 lidí na celý rok. Hmmm.
A buď tak laskavý, přestaň kydat hnůj, víš kulový. Do Oživení jsem nastoupil bez prakticky bez kontaktů. A nikdy jsem se s níkým o nic nedělil. Uklízečku jsme tam za ty roky kdy jsem tam byl (nějakou dobu jsem dobrovolničil) nikdy neměli. Reklamní agenturu jsem také na žádné faktuře neviděl, všechno jsme dělali sami. Běž s těmi nepodloženými pomluvami do hajzlu. Jsi obyčejný lhář, nic lepšího.
Nebo odtáhni někam, kde Ti to někdo bude žrát a neotravuj tu vzduch.
Platy se dĕlí rovným dílem?
Pročjsou mzdové náklady vykazovány bez odvodů?
Jaký je přínos celé té taškařice? Oživení jsou jen jednou z mnohých tzv neziskovek. Tĕch jsou mraky tak se uklidni.
Jsou vĕtší kde se perou mnohem vĕtší prachy, a funguje to tak, jak jsem popsal. Nadávka,a to nezakryješ.
Máme svobodu slova, tak mĕ neber právo vyslovit názor.
Mimochodem, 21 300? Víš za kolik se tvrdĕ maká na venkovĕ, mírnil bych agresivitu.
Ještĕ drobnost.
Všech 9 zamĕstnanců "oživuje" na plný úvazek, 8 hodin dennĕ? Nebo mají i další zamĕstnání, příjmy jako OSVČ, nic takového se nedočteme.
Vím co zvládne udĕlat 9 maniků za rok, na plnej úvazek.
Moc si nevyskakuj hochu, žiješ z mejch penĕz, a bylo by dobré aby sis to uvĕdomil se všemi důsledky.
Možná by ti neškodilo pár let opravdu makat a ne neziskovat
Makat a ziskovat.
Hm nemáš úplně pravdu. Jistě jsou organizace, které se takto, jak popisuješ opravdu chovají. Dokonce některé jsou založeny přesně za tímto účelem a mají vazbu na nějaký zdroj veřejných peněz často s politickým krytím. Když se ucházejí například o pražský grant, tak jsou většinou právě takovýmto, ale mnohem podrobnějším rozborem odhaleny a odmítnuty. Pak je tu většina, která se opravdu o něco stará a ti dřou bídu. Pokud je ovšem takto paušálně obviníš, tak to je docela svinstvo. Hlavně když dobře víš, že se to zde vztáhne na těch pár, které se zabývají cyklistikou a městským životem. Kdybys to napsal adresně, tak můžeš být zažalován pro pomluvu a asi bys to prohrál.
Paušalizace je chyba, ale jedna vlašťovka jaro nedĕlá, to víš. Fund raising jako byznys existuje, to asi víš taky.
Nářky nad mizerným platem by možná leckterého z matláků u nás na vsi rozčílili k pořádné dĕlnické facce dotčenému profesionálnímu aktivistovi.
O grantech v Praze vím málo, ale jedna zkušenost přeci jenom je a docela mĕ naprdlo, jak si nĕkteří nechají z veřejných rozpočtů královsky proplácez to, co pár nadšenců dokázalo v dvojnásobném mĕřítku udĕlat z vlastních prostředků.
Granty a dotace je korupční podhoubí. Zase ne vše je zkorumpované, ale ta jedna vlašťovka, však už jsem psal.
Momochodem zrovna ten Automat se snaží od těch veřejných peněz odstřihnout. Tvé soudy jsou hodně ostré, urážlivé a zejména nepodložené.
Automat se mi nelíbí už z principu.
Odstřihnout od veřejnÿch penĕz, fajn. Kdo to tedy bude platit? Ono hodnĕ prostředků jde z tzv "polostátních" firem, takže zase vlastnĕ z penĕz daňových poplatníků.
Ale to už je politika a ta mĕ už tak leze krkem, že na to kašlu.
Prošpikováno korupcí, přihrávkami domu, zlodĕjna a mezi tĕma gaunerama pár naivů "nosí vodu".
Takhle já to z té chaloupky u lesa vidím a nebaví mĕ to.
Víš kulový, nejsi ochoten si ani najít veřejně dostupné informace. Jde Ti o to jen pomlouvat. Drž hubu.
Jedná se o dary jednotlivců:
http://www.auto-mat.cz/aktivity/klub-pratel...
Nejde o Hraboše, jde o ty nevládky, které nemám rád. Nepomlouvám, jen konstatuji čísla, které všichni mohou vidĕt, jen ne všichni umí interpretovat.
Tak nám napiš kde tato čísla můžeme vidět. Před pár příspěvky jsi tvrdil cosi o 30.000kč měsíčně. Pak píšeš, že že ta čísla všichni mohou vidět. Tak kde?
A když jsme u toho, psal jsem Ti už několikrát, že v neziskovém sektoru už pár let nepracuju, dostávám peníze od našich (soukromých) klientů. Možná by Ti prospělo číst co píšu.
A ty tvý matláci, nesedí náhodou v tý hospodě za moje daně? Dělaj? Nebo se nechat ti zmetci vyživovat z pracáku? Co takhle to má na vsi každej. Práci se vyhejbá, natahuje pracku po státním rozpočtu, semtam melouch. Sklapni a zameť si před vlastním prahem.
Matláci, koulej, přikulujou, nakládají a skládají, většinou sudy.
Kolik hodin denně "Oživujete" - všech 9 lidí.
Všech 9 lidí má stejnej plat?
Je to jen jedinný jejich příjem každého?
Možná, že když se to přepočítá na regulérní pracovní dobu, bude to i víc než těch 30.
Na Automat klikat nebudu ani náhodou, nechci aby jim můj klik zvedal počítadlo.
Termín "neziskový sektor" je nesmysl. Buď dostáváš za svoji práci prachy, nebo ne. Pokud dostáváš za svoji práci málo peněz, jdi dělat něco jinýho a neřvi tady. Pokud něco děláš z lásky a zadarmo, je tol tvoje věc, nejsi jedinej, první ani poslední, kterej dělá věci pro ostatní zadarmo.
Ale "terminologický kočkopes" neziskovka je pitomá hra, z mého pohledu. Matláci taky dělají za prachy, neziskově, stejně jako ty. Možná za dost menší prachy. Soukromé firmy mohou mít zisk, ale také nemusejí, mohou být ve ztrátě, kterou jindy ze zisku musí srovnat, jinak by zbankrotovaly.
Firma, která uživí sama sebe a své zaměstnance, ale zisk žádný nevytváří je tedy také "neziskovka"?
Ale, nebudu se rozčilovat, pustím ti raděi video :-)
http://www.youtube.com/watch?v=Nx6MyNJgafg
A všichni matláci nebo jen jeden, kterým se tu teď vytahuješ a ostatní celý den chlastají? Bude to spíš tak jak píšu.
jen konstatuji čísla, které všichni mohou vidĕt
KDE?
A jak jsem psal, v Oživení už několik let nepracuju. Ale ano, pracoval jsem tam celý den a neměl jsem jiný příjem.
BTW: zkus mi těch 1.800.000 kč rozpočítat tak, aby několik z nich mělo 30.000 a jiní aby měli alespoň nějakou mzdu. Ono to moc nejde co? Těch peněz je na to málo.
Je to jen jedinný zdroj příjmu těch dobrodějů?
Kolik hodin denně "oživují"?
Pak můžeme spočítat měsíční plat.
Práce matláka už není to co bejvalo, matláci co jsou šoféři, toho moc nenachlastají, protože každé ráno musí povinně foukat, než usednou za volant těch svejch náklaďáků, a matláci co přikulují, koulejí, nakládají a vykládají, sice chlastat můžou, ale ne tak, aby byli na plech a nezvládali makat.
Matláci dneska nejsou už zaměstnanci pívovaru, ale soukromých firem, které mají smlouvu s pivovarem, a tak nemají ani "pivní deputát", už nemůžou krást láhváče jako za bolševika, na matláky udeřila bída a to beze srandy.
V pívovaře bejvalo zvykem, že tam většina zaměstnanců byla imrvére nachmelená, to už je taky pryč, mají sice pivo pouze za cenu daně, kterou jim ztrhávají z vejplaty, podle konzumace, ale konzumovat mohou až po pracovní době a za branou závodu ve vybrané knajpě.
A to nejsou jen matláci, jsou to ženský za kasama v prodejnách, lidi co dělají tady v těch okolních skladech, řemeslníci, byl by si překvapenej, jak moc lidí na venkově pracuje za velmi málo peněz. A opravdu makají.
A to jsem kousek od Prahy, v regionu, kterej je na tom příjmově docela dobře, kousek dál je to ještě horší. Takže, ono vše je relativní.
Jinak ten výpočet je docela jednoduchej, 3 lidi mohou mít 30 a zbylých šest po 10ti tisících, nebo se pletu? Možností je celá řada, třeba:
30000*3*12 = 1 080 000
zbývá 720 000
tedy 60 000 měsíčně na 6 lidí = 10 000.
Ptám se za kolik hodin denně a je-li to jedinný příjem?
Ono to spočítat jde, nebo ne?
Co se ptáš za kolik hodin denně? Začal jsi pomlouvat s tím, že VŠECHNY podklady jsou veřejně přístupné, ale že si je akorát neumíme pospojovat. Suterréně jsi trvdil, že VŠICHNI v nevládce berou třicet kolíků (a když ukážu že to je blbost, tak začneš kličkovat). Tak mi prosím napiš kde je uvedená výše úvazku. Domýšlíš si to tak, aby se Ti to hodilo do krámu abys mohl pomlouvat. Jsi takový už druhý v řadě. První byl Újezďák se svými bajkami, také byl schopen sčítat krávy a piána a integrovat to přes matláky.
A teď mi ještě prozraď kdo a kde v Praze dělá za 10.000 hrubého. I uklízečka má víc.
Nemá cenu se s tebou o tom bavit.
Neargumentuješ, nadáváš.
Ten kdo žije z daní nebo darů ostatních by mĕl umĕt ménĕ agresivnĕ argumentovat
Mimochodem, po uklízečce zůstává pořádek, profesionálních aktivistech jen bordel :-)
To s tou záměnou argumentů a nadávek sedí i na tebe, asi mnohem více, než tetokráte na Hraboše. Jak už jsem jednou řekl, kdybys to napsal adresně, tak tě určitě zažalují. Neuvěřitelně přeháníš a urážíš, kdo se ti namane pod ruku.
Podívej se, psal jsem obecnĕ o tzv neziskovkách.
I čísla tzv Oživení říkají, že 9 lidí si rozdĕlilo za rok 1.8 milionu, což je 200 tisíc na osobu, což není málo.
Tobĕ i mĕ by 200 tisíc ročnĕ bodlo.
Kolik za to bylo odvedeno práce a jak ta práce byla přínosem pro občany naší vlasti se z té slohovky co uveřejnili nedozvím(vidĕl jsem to nĕkdy před létem a tam byla jen čísla za rok 2010)
Já nechci po spoluobčanech žádné prachy, naopalk moje prachy nĕkdo používá a s vyúčtováním 1.8 mega na 9 lidí nejsem spokojen, já, mĕl li bych takovou fakturu proplatit, ptal bych se na pracovní náplň každého jednoho.
A vlastnĕ já je platím a místo trpĕlivého vysvĕtlení jsem zahrnut nadávkama a ty dokonce vyhrožuješ žalobou.
Tak říkám zodpovĕdnĕ, že tohle není dobrý způsob, jak získat lidiro svoji vĕc, naopak. I kdyby mĕ činnost této organizace byla sympatická, na základĕ Hrabošova výpadu bych jim nic nedal.
Teď už nejde o palečky ale reálné peníze, a reálné výhružky v nezávazné debatĕ, tak na tohle bacha, to není žádná hra.
Nestoudnost s jakou bývalý zamĕstnanec tzv neziskobky uráží profesi uklízeček a vůbec všech lidí, co vydĕlávají ménĕ než 10k mĕsíčnĕ rovnĕž stojí za pozornost.
Co se Ti nezdá???
Přijdeš sem, začneš urážet mě, moje přátele, pomlouváš moji práci...
Nejdříve se Ti tu Vratislav snažil velmi slušně odpovědět. K ničemu. Pak Tě tu několik dalších lidí důrazně upozornilo, že jsi o dost vedle. Bez úspěchu. Pak jsem Ti to napsal i já (v prvním příspěvku jsem byl docela korektní). K ničemu.
Chováš se neuvěřitelně hrubě. Lžeš, pomlouváš. Jemnější zacházení nezabírá. Tak co bys rád? Slušné zacházení? Začni tím, že se nebudeš chovat jako nevychovanec.
Tak znova a pomalu.
Vysvĕtluji svůj vztah k tzv. Neziskovkám, vyslovuji pochybnost osmyslu toho co nĕkteré z nich dĕlají a na konkrétním příkladu, který si uvedl ty, ukazuji, že si 9 lidí rozdĕlilo 1.8 milionu v roce 2010, a já nemám dost informací o tom, že ty peníze byly použity tak, jak by si občan a volič v ČR představoval.
Nikoho neobviňuji (narozdíl od tebe, lhář - s tím si nehraj ) říkám, že se nerozdĕlilo málo penĕz a já nevím, co jsem jako daňový poplatník za nĕ dostal.
Osobnĕsi myslím, že lobbistické skupiny zneužívají naivity lidí jako jsi ty, a že jim lacino dĕláte "nosiče vody". Upozornĕní anonymů, jak moc jsem vedle vážnĕ neberu.
Pokud chceš pro správnou vĕc získat slušné lidi, mezi které se počítám, mĕl bys místo nadávek předkládat jasné argumenty.
Řekl jsi, že není možné 30 tisíc, ukázal jsem že dokonce pro 3 to možné je, ale to jsou debaty s prominutím o hovnĕ.
Tys mĕl místo nadávek fláknout na stůl mzdové listy (se začernĕnými osobními údaji), daňová přiznání (rovnĕž anonymizovaná) - to na výdajové stránce a na druhé stranĕ předložit seznam aktivit a ostatních pozitiv, které např. To Oživení mĕ, jako občanu, otci, dĕdovi, přináší a já bych možná přemýšlel, jestli to nepodpořit.
Ty místo toho mĕ nadáváš a argumentuješ anonymy.
Hoď na stůl čísla.
Ale nic ptoti tobĕ osobnĕ, Hraboši, ty jsi hodnĕ prudkej kluk s dobrým srdcem, to je můj subjektivní dojem. Myslím si, že netušíš jak tĕ ty lobbistický mafie zneužívají. Ale to je jen osobní názor strejce z venkova.
Zamlouváš to.
Cyklisté se "sjíždĕjí", pořádají srazy a hromadné akce, rádi ukazují to, že jsou cyklisté. Jsou aktivní, ekologičtí a zelení, zatímco lidi co jen jezdí na kole, se jen vezou zatímco oni bojují. Nejlépe se bojuje za prachy, 30 litrů mĕsíčnĕ v neziskovce nic moc, ale zase lepší než makat, to uznej.
Evidetně píšeš o Cyklojízdě. Na tu jezdím od dubna 2001. Většinu té doby do toho cpu vlastní peníze. Tvrdíš, že já a mí přátelé bereme (nebo jsme brali) 30 kolíků měsíčně za nic, že se celou dobu kopeme do prdele.
Když o mě píšeš, že za Cyklojízdu beru 30 kolíků měsíčně a nic nedělám, tak zkrátka lžeš. Vím kolik mi měsíčně přistane na účtu a vím od koho a vím za co.
Na zbytek, kterým se to snažíš zamluvit, Ti kašlu.
Hraboši, ty jsi normálně na hlavu.
Cyklojízda je pochopitelně krávovina na kvadrát, protože konfrontací příznivce nezískáš, dostaneš přes hubu, a podle mnohých zaslouženě. Podle mě si zasloužil přes hubu jeistý Palmovka Rostislav Adam, který nepustil, kvůli takové krávovině, jednu paní k nemocnému manželovi. Postavit ideologii nad lidskost je komunismus, fašismus, nacismus, nebo jak se všechy tyhle kolektivistické ideologie jmenovali.
Tím sjížděním se, jsem myslel srazy mé milované "partičky" nákoláků (měl jsme mindrák, že jsem špekoun, ale když tak koukám na ty fotky...). hospody u nás i v okolí, obklopené těmi rádoby cyklisty, kteří mají "funkční prádélko", drezíky, helmičky a cyklobrejličky, a kteří najezdí dohromady nula celá hovno.
V tom rozumím Újezďákovi, kterej na kole fakt jezdí. Prostě nemám rád naboby co se naparují v módních hadříkách u cyklostezek ani jinde.
Cyklojízda jako blokáda je kokotina, získává víc nepřátel než přátel. Našel jem díky dvému elektrooři novou sílu, a díky pár přátelům odsud - Nakole - i dost užitečných rad co mi s návratem hodně pomohli.
Nakole jsem jezdil, kdy mnoho těch co si tu na mě vyskakujou byli na houbách, nebo to měli jen na čůrání, tak si dovoluji ty nesmiřitelné postoje - auto versus kolo - posuzovat s nadhledem. Moje ochota nadhledu však končí, když nějaká "cyklojízda" zabrání rozloučit se ženě se vým manželem. Neříkám, že je mi líto, že si dostal přes hubu, mě kdybys blokoval kvůli takové krávovině cestu, možná bys jí ode mě taky chytil, ale je mi líto, že přes hubu nedostal ten Rostislav.
Věřím, že se cykloaktivistí z posledního průseru poučili, a nebudou pořádat blokační jízdy městem.
Pokud pojedete, na podporu cyklistiky o víkendu třeba peletonem na Říp, slibuji, že pojedu s vámi, a bez motoru.
Cyklistiku má smysl podporovat, ale automat a aktivisté to vzali za špatný konec.
Co si představuješ, když píšeš:
"...peníze byly použity tak, jak by si občan a volič ČR představoval."??
Podle mého názoru neziskovky nejsou povinny podléhat většinovým tendencím společnosti, spíš by to mělo být tak trochu naopak, nebo ne?
Mám dojem, že k lezení konzumní společnosti do řiti máme politiky.
Jak to vypadá, pokud se někdo řídí přáním konzumní společnosti, zažíváš teď a tady, na vlastní kůži.
Postupně, možná ale odzadu.
Neznám, Tě, nevím jak si stár, ale "konzumní společnost" není nic nového, naopak, řekl bych že s demokracií toho "konzumu" ubývá. Pamatuji vexláky, bony, džíny, kazeťáky a pro mě třeba programovatelné kalkulačky, které byly nedostupné za bolševického režimu, a tak žádané, a na to hlavně bolševik dojel. Nebyl schopen zajistit "dostatek toho konzumu".
Já sám se zabývám ve volném čase historií československého poválečného skla. V době totality i normalizace, vznikl tento zvláštní fenomén celosvětového významu, který by v jiné, tržněji orientované ekonomice vzniknout nemohl, ale to není důvod pro to, abych totalitu obhajoval. Když strana rozhodla, bylo možno dělat věci, do kterých by žádný milionář tenkrát neinvestoval. Pochopitelně, velmi nákladné a nerentabilní věci ale ivěci velmi praktické a těžko posoudit jak v RVHP výnosné.
Proč to říkám, pro doložení toho, že jsem schopen objektivně hledět na minulost a snad i na současnost.
Připomenul jsem, že tzv "neziskovky" jsou v mnoha případech zakládány za účelem zisku, že existuje celé odvětví byznysu, které se tímto zabývá, nezmínil jsem možná daňové záležitosti, které vedou každou lépe vydělávající modelku k tomu, aby zakládala vlastní nadaci (resp. její manžeři a právníci), a to ne proto, aby pomáhala dětem v Africe s nafouknutými bříšky, ale proto, že přes nadace se perou prachy.
To ovšem nesouvisí s Oživením, které tu propaguje Hraboš. Nevím co ti lidé dělají, neumím posoudit jejich přínos, ale vím, že si 9 lidí dělí minimálně 1.8 mega ročně.
Není na mě, abych jako daňový poplatník zkoumal, jak oni hospodaří, je na nich, aby mě přesvědčili, že dělají dobře, a že prachy, co dostaly jsou efektivně využity. V tom případě je (možná) podpořím. Co ovšem Hraboš udělá_ Nazve mě lhářem (žalobu nezvažuji protože nejsem idiot) a nadává mi. Prostě, 200 tisíc ročně na člověka by mělo mít nějaké výsledky.
Neobviňuji, ptám se?
Kde jsou?
Místo nadávek mzdové listy, to je argument!
Já mám ještě jeden návrh, který by mohl vyhovovat i Jindrovi. Nechme palečky nahoru i dolů, ale nepoužívejme je na hlasování. Nechme je pouze jako nezávazné a rychlé vyjádření se do diskuse. Jako neobjektivní a potenciálně zneužitelné je nepoužívejme pro hlasování či zjišťování čehokoliv.
Není to už s těmi palečky opravdu úchylné, pokud někdo za jednoslovný projev, nic jiného nevyjadřující než radost či souhlas, dá palec dolů?? Neměli by se někteří už opravdu nad sebou zamyslet? Divil jsem se Jindrovi, proč tak vyskakuje, ale tady je ten důvod černý na bílém. Prostě někteří také diskutéři zjistili, že je oproti normálu vznětlivější a tak ho teď soustavně provokují. Proč? Jakou to má úroveň? A hlavně proč tak dlouho a stále a stále?
Vidis - a kdyz jsem tohle zminoval, hrnuly se mi minusy. A nekteri to otevrene haji i slovne. Proste je bavi, kdyz Jindra nadava nebo se s nimi hada. Tak proc ho pak vyhaneji? Vypustili Krakena a jeste ho prizivuji, tak by meli byt spokojeni a ne ho zase zahanet.
Bingo vyjadřuje souhlas? Já myslel, že Jindra tady hraje loterii ;)
Ale pokud bingo znamená něco ve smyslu "trefil jsi to", tak paleček dolů pak znamená nesouhlas s tímto tvrzením, vyjádřeno stručnou formou (taky to zde autor mohl zbytečne dlouho okecávat -podobně jako já zrovna teď- místo zrychlené verze, tj. palečku). Pokud vyjádření nesouhlasu s někým automaticky znamená provokaci, tak se tady diskuze dostala do nečekaných dimenzí (neboli je v pr....).
"Ale pokud bingo znamená něco ve smyslu "trefil jsi to", tak paleček dolů pak znamená nesouhlas s tímto tvrzením, vyjádřeno stručnou formou ..."
Jiste, v tom mas pravdu. Ale to minus melo byt u predchoziho prispevku. Je-li jen u souhlasneho pritakani, je to jasna provokace a tedy "se tady diskuze dostala do nečekaných dimenzí (neboli je v pr....)." Coz uz vime par let - jeste pred Jindrovym prichodem.
Ještě před půl rokem tady byl klid, nebo se pletu?
Pleteš.
Tvoje formulace předpokládá, že neklid tu je teprve posledních několik měsíců. Není to pravda.
Lépe napsat: Před půl rokem tu byl chvíli klid.
Loni se do mě hezky pustili v srpnu, pak se tu na chvíli vyskytl Kefír, tak se pustili do něj a hned na to do Herase.
Jo tak tohle se nedodržuje ani u vědeckých prací (místo citace původní práce se cituje autor, u kterého jsem na ocitované výsledky původní práce narazil). Co bys chtěl u normální diskuze. Klidně si to převeď do mluvené komunikace, Brahma něco prohlásí, nato Jindra řekně "to's to době trefil", tak se taky obrátíš na Jindru se slovy "no to teda ne" a ne na Brahmu.
Ty mínusy (u tebe a Jindry) jsou ode mne - jednak mi to nepřijde jako objevný nápad a pak se mi velmi nelíbí tvůj obrat "...tohle by se mohlo líbit i Jindrovi..." Krucifix, copak tady budeme furt blbnout kvůli jednomu člověku, který má z palců hysterák?!?
A protože to nepovažuji za Bingo, dala jsem mínus i Jindrovi.
Halí belí, to je celý.
Jak vidíš, není nutno za vším hledat hned nenávist. Vše se dá logicky vysvětlit.
Pokud to takto logicky vysvětlíš, tak je to mnohem přijatelnější. Asi bys měla slovní vyjádření používat častěji, zvláště u osob, které jsou na ty palce jasně háklvé a stěžují si na to. Ty palce jsou tak primitivní, že se za nimi může opravdu skrývat úplně vše, od prostého nesouhlasu až po urážku. Bez tvého vysvětlení se opravdu nedá jejich význam uhodnout.
Jenže od toho tady ty palce jsou, aby se nemusely ubírat příspěvky, když je omezení na 300. A to, že tady Jindra udělal z palců psychopatickou záležitost a našli se tací, co mu to žerou i s navijákem, tak to je, bohužel, jen a pouze o lidech.
Proboha, jak se za palcem může skrývat urážka? Tak jaké vlastně ty palečky mají význam, já jsem to bral jen jako "souhlasím", "nesouhlasím".
Ale pokud je tady někdo háklivý na palečky a nepřeje si reakce na svá tvrzení, klidně mi to řekněte, já mu rád vyhovím (sice mi pak uniká, proč svou samomluvu chce umisťovat na DISKUZNÍ blog, ale život je rozmanitý).
Copak se tady někde o něčem rozhoduje hlasováním ? Že by mi něco uniklo ? :-)
Když jsi narazil na blogy, tak mám návrh, mě by se líbilo mít dva hlasy, jeden plus a jeden minus, protože jsou věci co se mi líbí a některé vůbec, tak proč je neocenit.
Tak, že bysme o mém návrhu hlasovali?
Co si tak pamatuji, o par vecech se hlasovalo. Treba o dresech a stromu v diskusi. Urcite jeste o necem dalsim, ale ted si nevzpominam.
Jenomže to nebylo hlasování, kterým by se rozhodovalo, ale pouhé vyslovení přání a rozhodoval úplně někdo jiný a bylo jenom na něm jestli to přání vezme v úvahu nebo ne.
Ale k tomu prani prihlizel, tedy tohle vysloveni prani ma hodnotu hlasovani.
Dnes treba pujdu vyjadrit prani ve druhem kole senatek...
Ale to je o něčem jiném, tam rozhoduje součet přání (hlasů) kdo má víc, ten je vítěz.
Presne jako u tech barev dresu, nebo u stromu v diskusi. Kde bylo vic +, tak se to nakonec udelalo. V cem je rozdil?
V tom, že jednou je přání závazné a jindy ne. Tedy ačkoliv je hlasování nezávazné, tak pokud to není totální píčovina, tak je obvyklé že je přání vyhověno. Takže faktický rozdíl žádný.
Třeba Slováci si v nedávné době nezázazně přáli pojmenovat most po Chucku Norrisovi...
Wow, doted jsem si myslel, ze kazde hlasovani funguje na tomto principu...?! 8-)
Leda, ze by "carodejove (a Nakolaci) pocitali jinak..."
Další co nepochopil. Když se tady vyhlásí nějaké hlasování o něčem a výsledek bude třeba 150 : 2, tak to vůbec neznamená, že majitel (správce) zdejší drbárny musí vyhovět těm 150, protože z různých důvodů a možná i rozumných usoudí, že těch 150 krapet ujelo. Prostě konečné slovo má stejně jeden člověk, který si rozhoduje i bez našich keců.
Pokud si pamatuji, tak to Vaclav v obou mnou zminovanych pripadech vyhlasil jako hlasovani, s tim, ze rozhoduji uzivatele, ne on. Jasne, mohl rozhodnout jinak, ale drzel se toho, ze zvitezi vule lidu. Proto opakuji - hlasovani to BYLO a vysledek byl obrazem toho, co si prala vetsina hlasujicich nicku, at jiz nektere byly mnohonasobny uzivatel, ci nikoliv.
Pokud dal návrh a řek, že výsledek bude respektovat, tak to hlasování bylo, ale třeba u těch dresů, kdyby bylo víc zájemců o několik barev dresů, tak si myslím, že by bylo vyhověno všem a dresů nechali udělat podle přání, takže žádné hlasování, ale prostý průskum trhu, kolik toho nechat vyrobit aby se prodalo.
A nějak si nevzpomínám, že by byl nějaký problém "s palečkováním" a že má někdo více hlasů.
A když jsme u hlasování tak by měla rozhodovat většina a kolik lidí se vyjádřilo PRO z počtu registrovaných ? Opravdu to byla většina ? Bylo teda to hlasování opravdu fér a většinové ?
No vidis, prave tech nekolik otazek tu uz nekolik lidi kolem dokola zminuje nejakou dobu. 8-)))
Kolik lidí bylo pro zřízení stromu? Mě se to nechce hledat ani zjišťovat, nevím kolik bylo registrovaných, ale opravdu to bylo přání většiny ?
Mne se to taky hledat nechce. Myslis, ze to nebyla vetsina? 8-)))
Já nevín, ani netuším kolik je tady registrovaných a pochybuju že to někdo ze zdeších ví, takže kdo určí co je většina?
OK, taky by to mohly byt + a - proti sobe v ohranicenem case, ne? Zbytek se zdrzel.
No a jsme u dalšího problému, kdo a jak bude vytvářet pravidla pro hlasování když by neplatilo běžně zaužívané rozhodnutí prostou většinou všech. A další věc, nějak mě nenapadá o čem bys chtěl hlasovat, copak je tady potřeba o něčem rozhodovat ? :-)
A proc myslis, ze chci o necem hlasovat? Tohle je ciste akademicka diskuse, ne?
Správně, celé to je jen akademická diskuse :-)
Já si vůbec nemyslím, že bys chtěl o něčem hlasovat, taky mě ani nenapadá co by to mohlo být.
Hele, nechme to v té akademické rovině, výdyť vůbec o nic nejde, stejně je to jen takové plkání co by jak by mohlo být kdyby bylo .... :-))
Já si myslím, že názor, že jsme všichni jen myši administrovaní majitelem webu, který je také tak trochu náš přítel, je špatný. Máme taková práva, která si vymůžeme, na která dosáhneme. I ten majitel se bez nás neobejde a nemůže si nás moc popudit. Můžeme samozřejmě vyjadřovat názor a můžeme ho chtít realizovat. Rozumný majitel proti tomu jistě nepůjde. Já ho osobně, na rozdíl od mnohých, neznám, ale myslím, že se nemýlím. Takže máme svá práva. Nemusíme se nechat, za účelem zvýšení počtu kliknutí, podvádět a balamutit. Tím nechci říci, že jsme podvádění, ale netěší mne mnohé defétistické názory.
Ale tady přece nikdo netvrdí, že jsme nějaké administrované myši. Názor může mít každý a jakýkoliv, ale to ještě neznamená, že je pro majitele rozumný, přijatelný a bude ho chtít realizovat i kdyby to chtěli všichni registrovaní, je to stále jen jeho rozhodnutí, které si nějak zdůvodnil.
Jestli se někdo cítí být podvedený, tak ať to řeší, ale je zbytečné o tom vést nějaké zdlouhavé, mnohokrát opakované a nasírací diskuse.
Tak jsem se k tomu dokopal. Hmm, mas pravdu, bylo to jinak:
http://www.nakole.cz/diskuse/10631-diskuse...
Voni to furt hází na blogy. A já to pořád nechápu.
Pro mne, jako autora blogu, je důležité, zda se blog líbil, zda ho lidé četli, zda má ohlasy, zda ho někdo cituje, odkazuje na něj atd atd. Pokud vím, že karmy, palečky jsou "od té partičky a podvodníků", tak na ně kašlu. Není to pro autora důležité. Fakt nechápu.
Pro mne je důležitější, když někdo z vás pod článek napíše "Díky, skvěle se to četlo" a né nějaké plusy, mínusy, palce prostředníčky.
Možná někdo vidí problém v tom, že někdo něco vyhrál. No a co. Píšeme tu pro to, aby jsme získali nějakou cenu? Jestli ano, tak toho blogera docela lituji. Píšu pro to, abych udělal ostatním radost. Abych jim přiblížil nějaký zážitek atd atd..
Jenže je tu pár jedinců, kterým to prostě nedá. Ego je ego.
Všechno se dá vysvětlit. Bohužel ne všem.
Koukám, že píšu jak prase:-)
Treba o moje ego se jednat nemuze, kdyz jsem zadny blog nepsal. Ale vadi mi, kdyz si chci precist neco pekneho pred spanim a musim zacit hledat od tech s malo body, protoze na spici jsou umele vyhnane opisy reklamnich letaku.
Totez plati pro prispevky v diskusi.
Viz reakce na Ifču. Blbej blog poznáš během pár vět. Tak ho nedočteš a jdeš dál. Těch blogů tu tenně není tolik (dva, tři??).
A jestli očekáváš, že díky těm vašim "úpravám" dostanou kvalitní blogy více bodů a ty si pak budeš moct snadněji vybrat...to jsi na omylu. Vochcat se dá kde co. A navíc. Co se líbí tobě, to se nemusí líbit ostatním...
V poslední době dost čtu básně od "prokletých básníků". Asi bych měl nejdříve ty sbírky básní vyslat po sídlišti, aby mi jednotlivé básně opalcovali. A to i těm, kteří tomu nerozumí, je jim to jedno a budou si bodovat jak chtějí. A pak si dle toho vyberu prvních pět básní, které jsou dle ostatních ty nej. Eh...myslíš, že budou opravdu ty nej i pro mne? Já si tu knihu raději přečtu sám a když se mi nebude nějaká básnička líbit, tak ji přeskočím.
Přijde mi to vše uhozené. Řešit takové pitomosti. Ale bavím se tím:-)
Tak, tak, přečtu tři věty, zaujalo - nezaujalo a jdu dál, pokud výtvor byl vyjimečný tak ho odohnotím + nebo - a netřeba tady o tom sáhodlouze plkat.
voni se Proklrtí k tomu podzimu tak nějak hoděj, co? Vždycky jsme vozíval jedno menší a skladnější vydání Květů zla s sebou na podzimní vandry...
A někdy loni mi uděšlali radost v levnejch knihách, že vydali v tuhý vazbě výběr pár frantíků a prokletí tam byli samozřejmě taky.
Ale jo, u těch blogů to chápu. Poté, co se tu provalilo, jak si někde čtenářky vzájemně vyměňují "kliky", aby zvítězilo právě to jejich miminko, recept, či jiný příspěvek - to by naštvalo každého, když jeden moment vedl blog napsaný stylem žáčka prvního stupně základky. Tam by se asi nějaké neprůstřelnější ošetření šiklo. i když stejně nevím jaké - to dokonce ani nebyly multinicky, ale fakt unikátní hlasy. Takže nic z návrhů, které padly, tohle neovlivní. Že to, čemu daly hlas, ani nepřečetly? Kdo to dokáže?
S tím já souhlasím. Jen mi to přijde zbytečné. Píšu blog, abych získal kolo? Já teda ne. Píšu blog, abych udělal ostatním radost.
Blog, který byl napsán jak od žáčka první třídy jsem taky začal číst. A nedočetl. Po třech větách jsem se jen usmál a překlikl se na další blogy. Prostě mi za to nestál, abych ho četl a věnoval mu pár minut času. A je mi naprosto jedno, že autorka vyhrála kolo s odrazkama. Mě zahřeje to, že třeba můj blog sice nic nevyhrál, ale pod ním je v diskuzi spousty kladných ohlasů.
To praxe nebo jen teorie?
8-)
To praxe...
Osobně provozuji dva weby. Mám tam cca 400 autorských (mých) článků. Co mě opravdu hřeje je to, že mi chodí maily s díky, že třeba některý článek pomohl. Naposledy mé články pomohly třeba Beggardovi, který plánoval cestu po Skotsku.
Přispívám i články na jeden server (návštěvnost cca 80tis) a tam opravdu potěší, když se pod ním objeví nějaký komentář (bodování tam nevedeme).
Já ne - proto jsem si psaní blogů odložila na až po soutěži.
Ale ta razantně stoupající karma u toho pitomého blogu mě teda naštvala, to zas ne že ne. A nebylo to proto, že bych to kolo bývala chtěla vyhrát já...
Prostě tyhle dvě situace bych rozlišovala - tady jde v zásadě o podvod za účelem získání majetkového prospěchu.
V diskuzi o co? Jestli někdo chce svůj názor na něco vyjádřit tak razantně, že mu to stojí za přelogování a nové kliknutí - i to má svou vypovídací hodnotu, ne?
Já tě naprosto chápu. I Murphyho. Několikrát jsem tu psal, že pro blogy by to chtělo jiný systém. Pokud se soutěží a někomu na tom tedy záleží. A hlavně, aby nedocházelo k tomu, že někdo takhle získá nějaký majetek.
Ale mě osobně je to jedno. Já se jen tenkrát smál. Jak to holky umí. Napíšou článek, hodí odkaz na facebook a poprosí o hlasy. ale zas na druhou stranu...to může udělat každý:-) Od toho jsou sociální sítě.
Ano souhlasím. Mne by také mnohem více potěšilo ono slovní vyjádření, "Bylo to pěkné, děkuji". Někteří si ovšem na výhru silně potrpí a pak těžce nesou nespravedlnost. Nevím, zda to hlasování opravdu bylo nespravedlivé, ale je to možné. Ze stejného důvodu, jako proč je u volebních komisí tolik zbytečných nudících se lidí, totiž aby se nedalo podvádět, tak zde navrhuji nepoužívat snadno cinknutelný způsob hlasování.
No. Jedinému, komu tady vadí, že nevyhrál je snad jen Jindřišek. A pak těm holkám, které mají podobné soutěže jako sport a zdroj haramnpádí do své domácnosti.
Když jsem četl diskuzi pod článkem, který zveřejnil výsledky "soutěže", tak dost lidí ani nevědělo, že nějaká soutěž byla. Prostě psali pro nás, nákoláky, cyklisty, bikery, polobikery. Dost je tam příspěvků ve stylu, že cena sice potěšila, ale že hlavní je, že se článek líbil.
Nemyslím si, že je tu tolik soutěžících, dychtících po nějaké ceně, aby se kvuli tomu nějak zásadně měnil zdejší systém hodnocení.
Tak jako problém to vidím jen u těch soutěžních blogů, kde šlo nejen o to "kdo je lepší", ale i o celkem hodnotné ceny atd. Je fakt, že já mám z té doby rozepsané asi tři blogy - a nedopsala jsem je právě proto, že mě to dohadování o palečkách opravdu znechucovalo. Blbé je, že mezitím opadl elán a i po soutěži je pořád ne a ne dopsat :-(
A ještě blbější je, že to dohadování ani po skončení soutěže nepřestalo. :-(((
U jiných "hlasování" je podle mě zbytečné se tím zabývat. V podstatě zatím vše, co bylo, byl jen průzkum, jakými možnostmi stojí za to se zabývat. Jestli pro některou hlasuje jeden-dva lidi, je celkem jasné, že za pozornost nestojí. Bez ohledu na to, jestli na té druhé straně si někdo svůj hlas vylepšil duplikátem. Nějaké zásadní rozhodování typu buď-anebo tu snad nebylo ještě nikdy, nebo se mýlím?
Řešit palečky v diskuzích, kde nejde vůbec o nic, už mi přijde jako úchylka....
Vybiraly se dresy, hlasovalo se o stromu, ktery v soucasnosti - jak to ted vypada - asi zdrzuje nacitani diskuse, ...
Vybíraly se dresy - s tím, že když se najde šest zájemců, jako dolní počet rentability, tak se udělá i kterýkoli jiný. Já byla jeden ze zájemců o červený a šest nás dohromady prostě nebylo. A nikdo z těch, kdo hlasovali pro oranžový, to nejspíš neovlivnil, aspoň si neumím představit jak.
Také mám v šuplíku pár namětů na blogy a něco rozepsaného, ale fakt, že mi někdo schválně (během jedné noci) sesekal hodnocení u mých blogů až téměř k nule, tohle dohadování kolem bodování a Jindrova hysterie z palečků mi nedává absolutně žádnou chuť sem jakýkoli blog dát.
Nicméně rozhlížím se jinde, kam by bylo možné blogy posílat a kde kvůli nim nebude takový rozruh. Až prostor najdu, myslím, že chuť ke psaní se zase vrátí :o)))
Ostatně prostor mám i na svém webu, ale čas na zřízení blogových stránek bude až po státnicích...
A hele, ono se to stalo už i někomu jinému. Nechápu proč tedy ten vadný způsob tak obhajuješ, když tě to tak znechucuje, že ti to brání ve psaní? Pokud tyhle akce a pomsty budou pokračovat a hlavně budou moci pokračovat, tak se tady uhádáme.
Tak jestli se to dá nazvat, že obhajuju, to nevím.
Je fakt, že palce mi nevadily a nevadí. Dost mi ale vadí ta hysterie, co tady Jindra vyvolal.
Z pohledu psychicky zdravého člověka lze konstatovat, že Jindra za Vaše hysterické reakce nemůže.
Hysterie je totiž psychický stav s charakteristickou výraznou a nestabilní emotivitou (citlivostí), se sklonem k primitivním reakcím, pocitem životního neuspokojení.
Ale když se na to podívám Tvýma očima, máš vlastně pravdu. Normální lidi by sem raději chodit neměli. Příliš Vás rozrušují.
Taky asi zalezi, co je cilem souteze. Jestli jenom prilakat vic lidi, ozivit navstevnost nebo je to spojene s nejakym sponzorstvim, tak je to asi jedno... proste se vyhlasi soutez a nekdo zvitezi, nezalezi na tom jak (treba u takovych tech soutezi o auto, kdyz u nas nakoupite, si myslim, ze je to vsechno fingovane).
Kdyz by to mela byt skutecne odmena pro nekoho, jehoz blogy se ctou a libi se, tak by se to asi muselo udelat ne formou vyhlaseni souteze, ale jako jednorazove, predem neohlasene, oceneni blogu, ktery si dlouhodobe drzi vysokou uroven. To by asi vetsine prislo fer. To je ale proste na zadavateli, co je cilem a jakou formou to chce provest...
Jistě organizátor webu si může rozdávat co se mu zlíbí a jak chce. Ale pokud vyhlásí soutěž a nechá pravidla, která umožňují fixlování, tak je to špatně. Nelze se potom divit, že se to někomu nelíbí. A označovat ho proto, že se ozval, za přecitlivělého a protivného je hloupost. Buď pravdu má, nebo nemá. To jaký je, s tím nemá nic společného. Nehledě na to, že on se neozývá jako poškozený, který se domáhá svých práv, ale pouze chce nápravu systému, aby se další nespravedlnost nemohla konat. Tak opravdu nechápu, proč se na něj sype to nepochopení a hněv.
Pro soutěže tohoto typu neexistují pravidla, která by znemožňovala fixlování. Teda pokud by organizace soutěže neměla přijít na stejné prachy, jako celostátní volby.
Mimochodem - v té soutěži NEBYL problém v tom, že má někdo víc hlasů, ale v hlasech nahnaných na nejrůznějších jiných fórech stylem "klikněte mi na karmišku".
Ano neexistují a vždy to bude někde nějak pokulhávat. Dokáže to kulhat i u těch stáních voleb. Ale tady se prokázalo, že to opravdu jde cinknout minimálně na případu Radky, které karma zmizela přes noc. Tak proč se tak strašně bráníte, aby se tohle zablokovalo? Nerozumím vám.
Ona ta soutěž už před nějakou dobou skončila ;-)
A víme my, kdy bude další, jestli vůbec a jaká bude mít pravidla? Takže zatím se jaksi není čemu bránit.
A hlavně - zatím nikdo způsob, jak udělat "aby se to zablokovalo" nevymyslel.
Asi takhle...
Podobný soutěže na netu bejvaj jen na "kliknutí" Z jednoho počítače (pardon IP adresy) můžeš hlasovat jen jednou. Šikovnější můžou měnit IP adresu, ale i blbec dokáže dát minimálně dva hlasy (práce a doma) a klidně i obeslat stovku známejch, ať mu kliknou. Tady to maj všichni tihle pitomečci ztížený tím, že se musí zaregistrovat, což je stojí čas a musí uvýst funkční email při registraci.
Tedy je to hlasování v blozích tady o mnoho víc chráněné než v jakékoli jiné soutěži jinde!
Co chceš víc?
Ověřovací SMSky? Zas to bude jen těžší, ale v klidu obejitelné, protože posbírat mobily v rodině znamen zas další možnosti...
Jen to bude ještě větší opruz pro ty poctivý.
Přesto, že je to tady tedy chráněnější než většina jiných soutěží, stejně se to dá zneužít a taky se to tak stalo a stejně se našlo dost pitomečků, který si kvůli tý jedný příležitosti tady založili profil, aby "kamarádce" klikli.
Když bude u toho blogu vyjíždět každýmu, kdo bude chtít jmenný seznam hlasujících , tak to bude seznam na X stránek obrazovku u těch blogů. Bude to stejně nepřehledný a nepoužitelný a stejně to těm jednorázovejm podvádějícím nijak nezabrání. Jen to bude zpomalovat načítání stránek a srát, když na to klikneš omylem. K ničemu dobrýmu to nebude.
K nějaký orientyci to bude tak maximálně v diskusi u příspěvků. Je asi rozdíl seznam o pěti položkách u diskuse a u stovek u blogů. Tam by to bylo přehledný a krásně by se kádrovalo. A vzhledem k reakcím jednoho odsud, když mu ten nesouhlas i člověk přizná příspěvkem, tak z toho nadšenej nejsem. Osobně je mi to jedno, že kvůli tou na mě nějakej vůl vyjede, to ustojím, to je mi fakt fuk, ale diskuse už pak nebudou plný vůbec ničeho jinýho než vzájemnýho napadání :-(
A zas to bude zpomalovat načítání.
Zkrátka a jednoduše, to podle mne nebude mít vůbec žádnej positivní efekt nebo tak malej, že si nemyslím, že to za to stojí :-(
No a jelikož jde v podstatě jen o jednoho člověka....
Existuje jediný způsob, jak zamezit fixlování v soutěži blogů: učinit ji nezajímavou pro fixlíře. Což neznamená nezajímavou pro normální lidi.
Kdyby byla hlavní cenou flaška vína z etiketou "nakole" nebo tričko nebo - co já vím - pusa od nejkrásnější nákolačky, zkrátka něco, co má cenu symblickou, pak by se tolik nefixlovalo. Možná spíš vůbec.
A lidi by si mohli konečně v klidu číst krásný blogy a ne pošahaný debaty s podfukářema.
Jo, jenže jak to napsal epo výš - ta soutěž se nedělá proto, abychom si tu my početli - ale účelem je reklama. (Což ani v nejmenším nekritizuju... ale tyhle stinné stránky to holt má.)
Jistě, ale zůstává otázkou, jestli by reklama podobnou změnou utrpěla. Jinak řečeno - koho je třeba oslovit. Čtenáře - cyklisty, kteří se doslechnou, že je tu dobrý čtení s cyklotématikou (a mimoto uvidí reklamy na cyklomateriál, co jsou tu všude kolem), anebo podivný existence, který se doslechly, že se tu dá snadným podvodem přijít k novému kolu?
Na tom něco je... ovšem další otázkou zůstává, co o tom soudí provozovatel. :-) Každopádně je to smysluplnější návrh než pod každým blogem nickový seznam všech hlasujících, jehož délka bude přesahovat vlastní text.
PS - ale vlastní psaní bych asi zase odsouvala na dobu až po soutěži. Co kdybych při mé smůle vyhrála tu pusu od nejkrásnější nákolačky?
Jde o text, klíčová slova, strejce googleho (a jiných robotů) a z toho vyplývající návštěvnost webu. Čím více tématického textů, čím více cyklovýrazů, čím více všeho tohodle na jedné hromadě, tím lépe. Google tohle má rád a rád to posouvá na přední místa. Tím pádem je snadnější se při vyhledávání dostat právě sem na tenhle web. A tím pádem se zvyšuje návštěvnost. A to je pro inzerenty zajímavé...
Takže jakákoliv změna nic nezmění, pokud tu ty texty budou.
Palce jsou jen ptákovina pro nás. Asi abychom to tu celé měsíce mohli řešit:-)
Tři týdny jsem tady nebyla a koukám, že se vůbec nic nestalo:-)) Palečky jsou pořád na talíři.
Pohled do novin mě taky moc nepotěšil:-))
Nejradči bych se zase vrátila do divočiny mezi kobry kapské. U nich alespoň člověk ví, co čekat:-))