Dva prodloužené víkendy se řada Pražanů rozhodla strávit příjemným výletem na kolech - bohužel pro ně právě na nejzatíženější stezce podél Vltavy z Podolí do Modřan. Rekreační cyklostezky v okolí Prahy, na kterých se setkávají cyklisté, bruslaři a chodci, jsou už často na hranici kapacity, denně po nich projede až 6 700 cyklistů. Sčítače umístěné na různých místech v Praze ukazují oblibu páteřních cyklostezek i efekt, který měla rekonstrukce křižovatky kapitána Jaroše.
Zde si dovolím reagovat, toto je můj subjektivní názor.
My jsme se asi před čtrnácti dny vydali z palmovky až na Zbraslav (kde jsme byli nuceni kuli neopravitelnému defektu výlet ukončit) a jeli jsem tam s přítelkyní čistě ze zvědavosti. Zajímalo nás jak se zde jezdí, co obnáší jízda těmi to místy atd. A musím uznat že byli místa kde jsem si nebyl jist šířkou. Bylo zde mnoho bruslařů (dovolím si tvrdit že na jednoho cyklistu připadal jeden bruslař), a kolikrát se stalo že jsme se vlekli doslova krokem za nekoordinovaným chumlem bruslařů a protijedoucí meli co dělat aby se jim vyhnuli. A jsem velmi rád že ačkoliv jsem je potkali, tak se nemotali v těch úzkých místech matky na bruslích s kočárky. MNyslím si že kdyby vedla obdobná stezka na druhé straně Vltavy tak by se této Modřanské značně ulevilo. A co by se mi líbilo a uvítal bych, kdyby byli udělané nějaké "odstavné plochy - výklenky" pro opravu defektů, odpočinek aj. na místech dále od tzv. civilizace třeba v místě pod novým obchvatem pro auta okolo prahy.
Ale vždyť stezka obdobná té Modřanské vede i na druhé straně Vltavy, já tam jezdívám, je tam mnohem méně lidí než na Modřanské. Od Bránického mostu vede až do Radotína, kdo chce do Zbraslavi, tak po nové lávce pod Pražským okruhem a pak kousek po normální silnici. Podobně u Trojské stezky, tam je taky o víkendu lepší jet po levém břehu Vltavy, až k přívozu je to mimo silnici a pak do Roztok už s autama (což mi připadá mnohem bezpečnější než na přeplněné druhé straně, viz třeba tento blog : http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/daniel... )
Shrnul bych to, jako jsou u nás turistické lokality, kde je lepší zajet mimo sezónu, tak i ty dvě pražské cyklostezky je o víkendu lepší oželet a zvolit alternativní trasu.
oprava: ne Bránického ale už Barrandovského mostu
Ona ta stezka vlastně začíná už u Lihovaru (u přívozu do Podolí). Ale i na ní už to začíná být hustší, sčítač Lahovice už hlásí trojnásobný nárůst oproti roku 2010.
A jestli náhodou bude na ty rampy v Komořanech, tak se to tam dost přeleje...
Tohle je hodně zajímavý. Jsou nějaké nové informace o přípravách dokončení nájezdových ramp toho visutého přemostění v Komořanech? Zatím se tam vznáší jakési nepoužitelné torzo... Poslední termín dokončení, co jsem zachytil v tisku, bylo září 2012, ale to už nejspíš padlo... Výkup pozemků snad už klapnul, takže se jedná už "jen" o peníze?
stejné je to u polabských, v týdnu to ještě jde ale když vidíš, jak k cyklostezce najíždí balíky aut s koly na nosičích tak je to divný pohled......
Stačí se pak podívat na ulice nebo parkoviště blízko cyklostezek v Kostelci nad Labem, Brandýse nebo v úseku Nymburk Poděbrady.....
To pak nejsou cyklostezky ale matějská pouť.
O stezce na druhé straně vím. Nevím jak vypadá a jak je moc komplikovaná (třeba přejíždění ulic apod.)
Ale je otázka proč ji lidé také nevyužívají? Je třeba daleko od centra(pro někoho je to třeba moc přejet řeku na druhou stranu), a nebo je to dáno psychikou, a říkají si že kdyby se něco podělalo tak tu můžu skočit na tramvaj? My jsme s přítelkyní jeli po bránické straně protože nás to zajímalo, a jistě vyzkoušíme pro srovnání i smíchovskou stranu.
Pokud se jedná o tu část od Barrandovského mostu na jih, tak tam bych si ty důvody pro menší oblibu u rekreačních jezdců tipnul asi takto: bruslaři stezku nevyužívají, protože nemá tak dobrý povrch a větší část cyklostezky je pro ně dost úzká. Rekreační cyklisti ji (tolik) nevyužívají, protože se u ní nedá parkovat autem tak dobře a v takovém množství jako u Modřanské cyklostezky. A taky někteří prostě nevědí, že něco takového existuje ... navíc si musejí nastudovat, jak se proplést skrze Barranďák a nezapomenout odbočit do podchodu za Bránickým mostem ... taky jak tam není tolik lidí, tak se nedá honit triko na úkor bruslařů, případně ukázat všem svou výbavičku (ať už je to cokoliv) nebo třeba každých půl kilometru posedět u stánků ... prostě chybí tam ten společenský život, co je na modřanské straně řeky.
Když to tak čtu tak to vypadá , že cyklostezka bez parkoviště je vlastně k ničemu :)
Vzhledem k tomu, že už jsem zase potkal "opravdové bikery" co dojedou autem po asfaltové cyklostezce k lesu a tam teprve sundají kola z nosiče, tak se tomu nedivím.
Aby to nevypadalo až tak strašně, ona to opravdová cyklostezka není, jedná se o úzkou asfaltovou cestu k hranici, kde není přechod pro auta. Je to široko daleko jediná rovná asfaltová cesta bez motorového provozu, kam mohou chodit lidi bruslit, navíc je to na vyhledávané turistické cestě, tak mě pak tyhle auto-cyklisti štvou, že se tady motají, jako kdyby nemohli auto nechat ve vsi a těch 1500 m dojet na kole.
No ona dokáže být někdy taky pěkně narvaná (jezdívám po ní na bruslích z/do práce). Zvláště kolem Radotína se to za hezkého počasí docela sjíždí. Ale je pravda, že kde není parkoviště, nejsou cyklisté, takže tam spíše najíždí jen místní a zatím se to dá.
A je pravda, že pro bruslaře moc není. Někdy si pěkně zanadávám. Ale na druhou stranu jsem za to rád. Cyklostezka má být pro cyklisty:-)))
Řekla bych, že cyklisti ještě nezjistili, že je na druhé straně cyklostezka už dodělaná. Já to zjistila asi před měsícem a byla jsem velmi překvapená.
Jede se tam parádně a musím říct, že jsem vůbec nezáviděla těm na druhém břehu Vltavy.
Nájezd je naprosto bezproblémový - stačí přejet Baranďák na druhou stranu nebo využít přívoz v Lahovicích.
Myslíš ten kus těsně podél Vltavy od Barranďáku do Malé Chuchle, co se začal stavět letos na jaře, ten už je komplet dokončený?
Oni tam udelali misto te kamenite pesinky nejakou cestu? :-(
Ano, 3 nebo 4 m širkou cyklobruslopěšostezku. Mělo to být už vloni.
To mi prijde dost skoda, ale co se da delat. Jen to je prinosne hlavne pro bruslare, protoze ta objizdka nebyla pro cyklisty o moc horsi. Z ciste dopravniho hlediska ponekud zbytecne.
Vlastní smysl stavěni pražských cyklostezek je ale přece presunout co nejvíc peněz z našich kapes na účty zadavatele+stavitele, jak se můžeš dovtípit mj. i z reakcí u tohoto článku. Dopad na dopravu je vesměs negativní nebo marginální, ale předevěším vždy zcela mimo zájem všech, kdo rozhodují: Není tedy problém, jako např.zde na smíchově, postavit 2 rovnoběžné cyklostezky pár metrů od sebe, nebo jinde třeba lávku 'do nebe' - pokud se přitom ovšem 'vylicituje' (viz výše) dost nesmyslně vysoká (vždy mnohamilionová) částka k přesunu na Bahamy:) Pletu se?
Jeste bych se zeptala, kdyz jsme na tom Smichove, proc se neco neudela s tim strasnym chodnikem od Lihovaru smerem do centra? Ja tam radeji jezdim po silnici, ale to neni pro vetsinu lidi prijatelne reseni. To by byl velmi pozitivni pocin pro cyklistickou dopravu v Praze a ne nejaka rekreacni cyklostezka, ktera ma prijatelnou alternativu.
Tam se strašně dlouho licitovalo o lávku z Cindy pod železniční most, čímž by se to vyřešilo klidově, ale dopadlo to nějak špatně (památkáři, plachetnice...). Nově má lávka směřovat z půlky Cindy cca ke Smíchovskému nádraží, což by tu nejhnusnější část chodníku taky řešilo. Teď ale nejsou peníze, samozřejmě.
(ale přeasfaltování by se mohlo diverzně navrhnout v rámci "chodci sobě" ;-) ). Jinak z chodníku cks nikdo už v Praze asi neudělá, zvlášť, je-li užší než 4 metry.
Památkáři, plachetnice :)
Co to zkusit protlačit jako přechod pro losa, soba polárního nebo pro šakaly (dle toho jakým směrem zrovna útočí invazní druhy)?
Popravdě mám dojem, že památkářská posedlost dlažbou, profilem železničního mostu, vzhledem vyšehradské skály nebo tvarem střešních oken je už do nebe volající brzdou pokroku.
Kdyby byli v akci v letech 1000-1900 pak by Praha byla malou osadou s několika brody přes Vltavu :)
No, a bylo by po dopravních problémech! Škoda, že se na to nemyslelo dřív...
;-)))
Představ si situaci jak v roce 1344 Karel IV s Arnoštem z Pardubic stojí na radnici města se suplikou a plány od Matáše z Arrasu a slyší zhruba tohle :
Bazilika stojící na místě je cenným historickým pozůstatkem, plánovaná Katedrála by narušila pražské panorama a to zejména při pohledu ze Starého města pražského a Vyšehradu.
Krypta svatého Damiána by byla ohrožena.
Při stavbě by byly používány moderní pracovní postupy 14. století, které jsou v rozporu se současným stylem Hradu pražského... blablablavbbla a proto zamítá se!
A klub na ochranu juditina mostu by žádal jeho přesnou rekonstrukci a odmítal by stavbu obřího a oku nelibého mostu Karlova :)
No jasně :-)
Ale jsou tu rozdíly: z nějakého důvodu (počítám, že díky středověkému rozdělení funkcí ve společnosti) existovala záruka, že výsledek bude esteticky hodnotný. Jinak řečeno - likvidovalo se, ale nahrazovalo se přinejmenším stejně hodnotnou architekturou. Což platilo až do baroka, kdy už to začalo v jednotkách případů kulhat, a dále už je to (až na výjimky) dost velký průšvih.
Estetická měřítka od té doby ustoupila ryzí účelovosti (ve smyslu rychlé návratnosti peněz, na funkcionalistickém přístupu jako takovém nevidím nic špatného). Nestaví se pro vlastní potřebu, ale na prodej.
Tehdy nehrozilo, že na místě krásné architektury vzniknou šmoulí domky nebo Lidl.
Stačí porovnat zábradlí ve starém činžáku a dnešním paneláku.
Někdy ta stará výstavba působí až legračně, viz tato tovární budova:
http://web.spinet.cz/martinakh/dresden/12...
Jistě, ovšem to je pohled dnešní kochající se historií ...
Obecně vzato lidi vždy používali nejmodernější dostupné technologie a pracovní postupy.
Nemilosrdně se bořilo staré, docházelo k šizení technologií a případy, kdy se někdo něco postavil navzdory královským regulacím najdeš i v Jiráskovi :)
Trošku odběhnu, ale to je stejný pohled na historii jako pohled bio :)
Lidé jedli bio, pěstovali bio a voda či vzduch byly křišťálově čisté a to až zhruba do věků našich pradědů.
Ve skutečnosti se přehnojovalo, lidé měli zdroje vody vedle hnoje, jedli se plesnivé a přeuzené a přesolené výrobky a éčka jen kvetla :)
Ne, není. S první větou absolutně nesouhlasím, se vším ostatním ano. Nejde o to, že používáme nejmodernější dostupné technologie, máš pravdu, to se dělalo vždycky. Jde o to, že dnes je obecně používáme pro prasárny a navíc blbě.
Je otazka, jestli kdybys zastavil na ulici bezneho obcana Prahy treba v roce 1734, jestli by Ti nerekl totez, co ted pises Ty.
Ano, je to dost stará a otřepaná otázka. Obvykle se jí zneužívá pro relativizaci požadavků na to, aby se stavělo smysluplně a kvalitně. Proto mě to dost zajímá.
No, a na základě svého dosavadního hledání odpovědí si troufám na ni odpovědět: Neřekl.
Podle mne je to porad totez dokola. Nekdy +/- po 30 roce se z nas pomalu stavaji staromilci a konzervy a zacneme nadavat na dnesni mladez. Dnes asi casteji nez driv, protoze se vyvoj porad zrychluje a starsi maji vetsi problem porozumet mladym. A podobny posun si myslim, ze bude i v te otrepane otazce, tedy spis v odpovedich na ni.
Navic driv bylo vice volneho prostoru v pomeru k poctu obyvatel. Bylo snazsi postavit dulezitou ale nehezkou nebo vyuzitim odpuzujici stavbu nekam mimo centrum deni.
No, myslím, že do toho mícháš psychologické otázky, které tam nejsou (leda bych začal nadávat na dnešní mládež kolem dvanáctého roku věku, což se mi nezdá :-))
Druhý odstavec je zajímavým námětem k dalšímu výzkumu. Napadá mě k němu řada argumentů pro i proti, ale nemám na to žádný ucelený názor. Dík. :-)
Nechci být moc jedovatý, ale je to asi dané jednak dobou vzniku silného hnutí ochrany památek na konci 19. století, kdy se Praha proměňovala asi podobně intenzivně jako dnes (ještě kolem roku 1880 byla většina domů na Novém městě 1-2podlažních).
Druhak to bude dané tím, že pánům Kněžínek podepíše demolici čehokoliv, a tak se památkáři mohou realizovat jen na kmánech.
To je další věc, která mě vadí, nelze udělat cks, je-li užší než 4 metry. Vím o dvou místech tady v Lužici, kde je cyklostezka mnohem užší, v jednom případě obchází dům, ve druhém skálu. Prostě je tam akorát ta svislá deska se šikmými červeno bílými pruhy. A taky to jde.
Tady to je vidět:
http://www.beznehod.cz/images/other/zuzeni%201...
http://petrp.rajce.idnes.cz/cyklostezky/...
kdo chce, hledá způsoby
kdo nechce, hledá důvody ...
obdobně je to u nás s cyklostezkama mimo města - vyhrává širokej asfalt
jinde za kopečkama na to jdou úplně jinak a za úplně jiný peníze
ale to Tobě vlastně nemusím ani povídat, jsi v Německu možná víc než v ČR :-))
ano, v Čechách skoro nejezdím, jen k nejbližšímu přechodu hranice.
I když s pořízením lehokola jsem neplánovaně objevil kouzlo ježdění v terénu, tak je to tuhle sezonu zatím skoro vyrovnané.
Metr široký to bude v obou případech, takže to vyhovuje i naší normě (která stejně neni závazná):
"10.4.3.6 Stezky pro společný provoz cyklistů a chodců mají mít šířku ≥ 3,00 m (viz obrázek 67).
Pokud intenzita provozu na stezce překročí 180 chodců/h a 150 cyklistů/h rozšíří se stezka na
4,00 m, nebo se provoz cyklistů a chodců oddělí. Při intenzitě ≤ 50 cyklistů a 100 chodců/h se
šířka stezky může snížit na 2,00 m ve stísněných poměrech na 1,75 m (viz obrázek 60).
V odůvodněných případech (stezka v území nezastavitelném) lze připustit i menší šířku, nejméně
základní šířku pruhu 1,00 m při intenzitách ≤ 20 cyklistů a 50 chodců/h v obou směrech (viz
obrázek 63), pokud je možné v dohledové vzdálenosti vzájemné vyhnutí cyklistů a cyklistů a
chodců."
Meklenbursko-Horní Pomořansko je poměrně chudá země, takže i dálková cyklotrasa Odra-Nisa podle toho vypadá. Ale i tohle jezdí lidi natěžko.
Pravda je, že v Braniborsku se spíš podobá dálnici, ale to je dáno tím, že je to vlastně obslužná komunikace na nově vybudovaných protipovodňových valech.
Já tamtudy tento a minulý týden jel a bylo mě z toho smutno. A i v Radotíně, za "Pigim" to vzali buldozerem a část cesty rozšířili. Tam to naštěstí vysypali šotolinou.
A ještě dnešní foto. Výtok dešťové vody z pod Strakonické. Zatím mě to připadá, že tam bude pidibrod. Ale nakonec to můžou stáhnout trubkou přímo do Vltavy. Kdo ví. Je jich tam cca 6.
V týdnu už tam matlali to černé bláto....humus, velebnosti:-(
Ja tim smerem v posledni dobe nejel. Tak uz to znicili? Ach jo. Ted jeste polit asfaltem prokopak vcetne strani. Jak tohle muze nekdo nepodplaceny s kouskem mozku v hlave dovolit, to vazne nechapu.
Co jsem tam jel cca pred mesicem, tak to tam podel reky bylo srovnany nejakou sotolinou nebo sterkem. Takze jestli uz tam to Acko za posledni mesic nedali, tak pres leto urco daji. :(
3 - 4 m tam podle mne nejsou. Takze bud odbagrovali kus svahu - tedy nasep pod strakonickou, nebo znicili breh a pokaceli stromy. Ta prvni varianta to asi nebude. Takze nejspis vyhrala zaslepena cyklolobby ruku v ruce s lobby asfalterskou nad rozumem a prirodou.
To snad at si radsi poradaji ty svoje blokady kazdy tyden, nez tohle. 8-(
Mně (a předpolkádám že drtivé většině cykloaktivistů ;-) ) to taky přijde naprosto zbytečný.
V situaci, kdy je tenhle rok na celou Prahu v investicích 8 milionů a v centru chybí řešit desítky až stovky problémových míst, je to naprostá zhůvěřilost.
Tenhle článek mě vyslověně potěšil.
Za některé názory, postřehy a připomínky uvedené zde, jsem již dříve schytal spoustu mínusových bodů :D.....
Ale když člověk vidí černé na bílém od "cyklo-aktivisty" :) Vratislava ( nic ve zlém:), potvrzení některých tezí, tedy že největším nepřítelem "přepravního cyklisty" je kombinace dobrého počasí, odpolední hodiny a rekreantů na cyklostezkách, tak to potěší.
Nebo že se soutěž tak nějak zásadně moc neprojevuje, což je škoda.
Tak jsem opravdu zvědavý, jakým směrem se vydá debata.
Po tomhle týdnu se na ty sčítače kouknu znova. Ony mají takových výpadků, že nějaké kolísání do +-10% nemusí být vidět a rozhodně si netroufám ho jakkoliv interpretovat.
Vráťo, prosím tě, a u nás ve Střešovicích ještě pořád počítají jen směrem do centra nebo už je to opravené?!?
http://unicam.camea.cz/Discoverer/BikeCounter...
Dnes dc. 28, zc. 16. Vyjel jsem si to od prvního, vypadá to, že sčítá oba směry, ale 4.5. tam měl nějakou podivnost, nasčítal víc než v podobné dny okolo.
Minimálně dva faktory ovlivňují sčítače (uvedu příklad Podolské nábřeží):
1) obliba městských strážníků číhat ve Vyšehradském tunelu (značka Cyklisto veď kolo). My dojížděči si je dopředu hlásíme a řada z nás v Podolí sjíždí ještě před sčítačem na silnici a tunel projíždí po silnici. Proto zdánlivě nestoupá počet uživatelů stezky proti loňsku.
2) denní doba: typicky v podvečer za hezkého dne, kdy se většina dojížděčů vrací z práce (a většina z nich se vrací směrem ven z Prahy), je stezka tak přeplněná, že opět raději volíme jízdu po silnici.
Dobrý nápad, sdílet info kde právě straší! Je možné se někde do téhle hlásící 'diskuze' přihlásit? Btw. kdysi skvěle fungovalo podobné colorepublikové SMS-fórum na hlášení policejních radarůna silnicích:)
Ale ještě jeden postřeh: Když jsem tyhle měšťáky na kolech (mj. vkusnej nápad - jen kdyby 'nestříleli do vlastnícjh řad') na podolsko-modřanský prvně zahlíd, pochopil jsem konečně nač může mít smysl kilowattovej motor v každym náboji...:)
Teď koukám na Černé ovce na ČT 1 a nestačím se divit. Jednak tam ukázali pár záběrů z oné nesmavné cyklojízdy Prahou a koukal jsem co tam jelo blbů co dělají cvyklistice fajn službu, vztyčené prsteníčky a jiná přítelská gesta směrem k čekajícím řidičům musela být fakt potěšující, nedivím se, že někdo vypěnil.
A pak tam mluvil nějaký Lukáš Dittrich a ten se taky vyznamenal, zvlášt když tvrdil, že ukazování změny směru jízdy cyklistou je nebezpečné a je to zbytečné, stačí se řařadit do jízdního pruhu mezi auta a jet. Už takhle fůra lidí neukazuje a po tomhle určitě neubydou. Tyhle cykloaktivisti to je teda dílo.
...to s tim neukazováním, to fakt někdo vymyslel?! žasnu! jestli jo, tak hádám nejspíš pro to, aby ospravedlnil povinné přilby - ještě to párkrát řeknou v bedně a vyskočej ihned počty mrtvol tak, že se budou 'muset' znova začít legislativně řešit klesající obraty výrobců helem a hlavně kšeftařů se všim předraženym: kdopak asi stojí za takovým aktivistou?
Jo, říkal, pečlivě jsem sledoval, věnovali se městské cyklistice, přilba byla doporučovaná, nebylo to vnucování, ale to ukazování, teda neukazování mě docela dostalo a zvlášť v souvislosti s hustou pražskou dopravou.
cykloaktivista??? 8-O
http://www.autorevue.cz/dittrich-lukas
http://www.zavolantem.cz/
Jo, už jsem taky koukal kdo to je a nestačil se divit, že zrovna on tohle řek.
Já čumím jak tu kydáš špínu na lidi z nevládek.
Jakou špínu a jaké nevládky, o žádných se nezmiňuju, jen jsem kritizoval výrok a doporučení jednoho člověka, který vystupoval jako zastánce městké cyklistiky vedle dalších propagátorů městské cyklistiky.
To tam měl cedulku lukáš dittrich, cykloaktivista?
Za cykloaktivistu jsi ho označil ty tady a jak tak koukám je tu hodně populární kydat svinstvo na jiný.
nebudu to dál víc komentovat, bylo by to zbytečné
Nojo, dvakrat mer, jednou rez. A omluv se aktivistum, ze tentokrat jsou v tom nevinne. :-)
Nemám důvod, vystupoval v řadě dalších a jako aktivista a zastánce městské - pražské cyklistiky.
Promiň, ale přestože se pražských cyklojízd zúčastňuju několik let několikrát do roka, ani jednou jsem neviděl, že by někdo z účastníků na někoho ukazoval vztyčený prostředníček.
Zmiňovaný pořad v televizi jsem neviděl, ale pokud tam někdo něco podobného natočil, tak si tam musel k tomuto účelu přivést nějaké svoje účinkující.
A pokud tou osobou, která to točila, je někdo podobný jako ten Lukáš Dittrich, tj. osoba spojená organizovaným motorismem, má pro mě takové "dokumentární veledílo" zápornou vypovídací hodnotu.
Zrovna včera na květnové cyklojízdě jsem naopak viděl hodně vztyčených - ale palců od kolemjdoucích i od mnoha řidičů, ale neměl jsem potřebu to fotit nebo točit, protože to nebylo nic výjimečného.
Co jsem viděl, to jsem popsal, kdo to natočil nevím, byl to pořad propagující cyklistiku a apeloval na bezpečnost cyklistů v městkém provozu.
Já si rozhodně nedělám iluze o chování mnoha cyklistů a v takovýchle hurá akcích má k tomu hulvátskému chování blíž mnohem víc lidí než si asi myslíš, dav je hrozný a z jinak celkem normálních lidí během chvíle udělá něco nad čím zůstává rozum stát a ani oni sami často nechápou co vyváděli.
Za jiných okolností taky nemám dav rád. Ale cyklojízda má k davu (v hanlivém smyslu toho slova) dost daleko. Nemyslím si, že by se účastníci cyklojízd chovali jako typický dav, tj. že by zneužívali anonymity davu k něčemu, co by si jako izolovaní jednotlivci nedovolili (u některých snad kromě odvahy vjet na kole na magistrálu). Rozhodně jsem nebyl ničeho takového svědkem. Kdyby se něco takového vyskytlo, zvažoval bych svou další účast. To mi věř. Zatím jsem k tomu ale neměl sebemenší důvod. Dosud jsem měl tu čest se tam potkávat jen se samými pohodovými lidmi.
Taky jsem nepsal, že se tak chovala většina, téměř všichni jeli v pohodě a s úsměvem, jenže pak stačí opravdu jen pár exotů co mají pocit síly davu a udělají co jsem viděl a u naprosté většiny řidičů je vymalováno.
To je jasný. Kdybys psal, že většina, rozčiloval bych se víc :-) Ale myslím, že i té menšiny bych si musel za ty roky všimnout, a fakt jsem nic takového nezaregistroval.
Něco jiného je, když nějaký řidič najíždí do špuntujícího cyklisty. To pak může vzniknout konflikt, ale že by někdo úmyslně provokoval čekajícího řidiče - to fakt ne. Naopak velmi často jim vesele máváme (to snad nikdo za provokaci nepovažuje), navíc špuntující účastníci mají za úkol vysvětlovat, poděkovat, omlouvat se atd.
Samotné "špuntování" je dost hrubá provokace a úmyslné vyvolávání konfliktu.
Je mi jasné, že by to (bohužel v dnešním zpitomělém Česku) mělo trestněprávní důsledky, ale přejetí špuntaře bych sám za sebe pokládal za vcelku nepodstatný delikt na úrovni znečištění veřejné komunikace.
Jak Velká jarní cyklojízda, tak i včerejší květnová měly úřední povolení ke "zvláštnímu užití komunikací". Špuntování je naprosto běžná pořadatelská činnost. Dá se samozřejmě dělat hrubě a netaktně, ale já jsem si ničeho takového nevšiml. Špuntaři jsou školeni a ještě před jízdou instruováni, že mají být vstřícní k řidičům, pokud možno vysvětlovat smysl akce a po přejetí pelotonu poděkovat za trpělivost. Eventuelně hrozící konflikt ze strany řidičů mají řešit asertivně a bez emocí.
Tvoje poslední věta z tebe ovšem dělá osobu, se kterou je seriózní diskuse více než obtížná. :-((
Já jsem věděl, že zvlášť na tu poslední větu někdo nastartuje ;-) (Fuj, stydím)
Ovšem o té standardnosti etc. bylo už asi napsáno dost a špuntaře bych raději nechal spát a nevytahoval je jako vzor korektního chování.
I jeden hňup, který se postaví před auta a ukáže prostředníček, vrhá na těch zbytek cyklistů stín. Prostě v tu chvíli ukáže, co jsou ti cyklisté zač.
Proto jsem vždy psal, že v chumlu cyklojízdy je spousta lidí, kteří ani nevědí, proč tam jsou. Hlavně že můžou proti něčemu a někomu bojovat. Ale to, že bojují špatným stylem a že to na ostatní vrhá stín, o tom již nepřemýšlí. Vlastně nechtějí....
Tohle myslíš vážně? Tak podle tebe "i jeden hňup, který se postaví před auta a ukáže prostředníček (nikoho takového jsem neviděl), v tu chvíli ukazuje, co jsou ti cyklisté zač"? Takže například i jeden jedinej úchyl, kterej znásilní malý dítě, ukazuje, co jsou chlapi zač? Nebo jeden jedinej Čech, kterej krade v rakouskym supermarketu ukazuje, co jsou Češi zač? Neříká se tomuhle generalizace? To je sakra nebezpečnej pohled na svět. :-((
Musíš mít o účastnících cyklojízd vskutku nevalné mínění, když říkáš, že nevědí, proč tam jsou. Nebylo by přesnější, kdybys řekl, že TY nevíš, proč tam jsou? Ale možná si jen pleteš pojmy. Je docela dobře možné, že každý z účastníků cyklojízd má ten důvod ke své účasti trochu jiný, což je podle mě naprosto v pořádku, ale nedělej z nich (z nás) blbce, kteří nevědí, co dělají, nebo se z hlouposti připletli někam, kde nemají co dělat.
Panáčku. Já nebudu skákat, jak by se ti líbilo. Nebudu tu vaši cyklojízdu chválit, když na ní mám svůj názor. Nebudu. Já na cyklojízdě byl. Reakce sleduji na netu. Teď i bylo něco v TV. Zas tak blbý nejsme, abychom si neudělali obrázek.
Na cyklojízdě jsem byl z jednoho důvodu. Pár cykloaktivistů my vyčítala, že nevím o čem píšu. Já ti teda nevím, ale spousta těch náctiletých skejťáků opravdu neví, proč tam jsou. Ti se potřebují jen účastnit něčeho, kde se proti něčemu protestuje. Viděl jsem a jen jsem kroutil hlavou. To, že tam tací lidé nejsou, to mi prostě nevymluvíš.
Nějakou tu svoji "generalizaci" si vytahuj na jiné. Nestrkej mi do klávesnice něco, co jsem nenapsal. Spousta lidí tu už léta tvrdí, jak cyklojízda na okolí působí. Špatně. Ty si to nepřiznáš, protože jsi součástí cirkusu a nic než úspěch neuznáváš a díky zaslepenosti ani nevidíš to špatné. Ale je spousta lidí, kterým prostě vadíte. Vím, jsou to hajzli neposlušný, ale co naděláš. A pokud se tam objeví pár provokatérů (klidně i jednotlivci), tak ti bohužel pohled na cyklojízdu u těch již nasraných lidí ještě zvyšují. Slovo "provokace" ti asi nic neříká, viď....
Už i ten Vratislav začíná chápat, že cyklojízda asi teda působí na okolí občas né zrovna kladně. Ale koukám, že ešus prostě zaslepeně tohle nikdy nepochopí....
Ale né. S tebou to nemá cenu....
Nemusíš skákat vůbec, pokud se ti nechce, ale udělat prakticky ze všech účastníků cyklojízd blbce, kteří nevědí, proč tam lezou, a navíc je všechny hodnotit podle spíš předpokládaných než doložených případů hluvátského chování nějakých imaginárních jednotlivců, je i na mě dost silný kafe. Normálně jsem totiž kliďas.
"Spousta náctiletých skejťáků" neví, proč tam jsou? Vsadím se, že ani jednoho z nich ses na to při své (patrně jediné) účasti na cyklojízdě neptal. Nedokážu si představit, že by ti kdokoli z nich odpověděl, že neví, zastyděl by se a odfrčel by dělat něco užitečnějšího. I kdyby se tam šel jen bavit nebo vyblbnout, je to prostě jeho důvod, proč tam přišel.
Prezentuješ tu jen své naprosto ničím nepodložené dojmy. A dělat si obrázek podle toho, cos viděl v televizi (a viděl jsi to vůbec?) nebo podle toho, co si tady nebo na jiných fórech povídá několik dost vyhraněných jednotlivců, svědčí o "hloubce" tvých postojů.
Ano, na některých protestních akcích se občas vyskytnou lidi, kteří tam jsou proto, že prostě potřebují proti něčemu protestovat. Ale i to svědčí o tom, že jsou nespokojení, a nikoli o tom, že by nevěděli, proč tam jsou.
Z tebou to nemá cenu:-))) Dej se na politiku. Budeš dobrej....:-))) Takovéhle překrucování a dělání z ostatních hlupáka neumí jen tak někdo:-)
A ty ses jich ptal, zda vědí proč tam jsou???
A ptal jsi se těch motoristů jaký mají na vás názor? Ptal jsi se chodců, které nepustíte ani přes ulici? Takže pán tu prezentuje své naprosto ničím nepodložené dojmy a to je OK. Ale u ostatních...:-))
Na rozdíl od tebe jsem to v té TV viděl.
Ne. S tebou to opravdu nemá cenu:-) S někým, pro koho je auto "plechovka" nemá cenu diskutovat, protože takový člověk nikdy na kompromis a diskuzi nepřistoupí. Bude si furt razit tu svojí pravdu.
Měj se...cyklisto:-)
Nejlépe zamaskuješ své nedostatky tím, že z nich obviníš jiného. Kdo tady dělá hlupáky z účastníků cyklojízd, když o nich tvrdí, že nevědí, proč tam jsou?
Ano, tys viděl reportáž o cyklojízdě v televizi a jednou ses tam byl podívat. A pak už jen tlacháš na fóru s lidmi, kteří mají stejný a stejně "podložený" názor jako ty, vzájemně se v něm utvrzujete - a pak se snažíš o tom, co se děje na cyklojízdách, přesvědčovat někoho, kdo se jich léta pravidelně účastní a má mezi ostatními účastníky spoustu známých a přátel. Pokud tu z tebe někdo dělá hlupáka, pak jsi to jen ty sám.
Mimochodem - věděl jsi, že jedním z pravidel cyklojízd je pouštět chodce přes přechod a nepřekážet hromadné dopravě? Ale ono tě to nejspíš nezajímá, protože máš už předem vytvořený názor a to ostatní od něj už jen zpětně odvozuješ, aby ti to do něj zapadalo.
Že je pro mě auto plechovka? Nejen to. Pro mě je auto ve městě "nebezpečná, hlučná, smradlavá, obtěžující a překážející plechovka". Přesto mi to nebrání v korektních vztazích s řidiči.
"Mimochodem - věděl jsi, že jedním z pravidel cyklojízd je pouštět chodce přes přechod ..."
Zvlášť přesvědčivá jsou tahle slova v kontextu s tímhle videem. Zvlášť od čtvrté minuty, kdy už se jen trousí jak kozí bobky je to výživný :-))
http://www.youtube.com/watch?v=BsVXGLnZbpg
Při velkých jízdách je nastavena zelená vlna, takže chodci mají po celou dobu červenou. Na takovou situaci se dávání přednost chodcům může vztahovat jen těžko.
jj, už rozumím. Být to přechod bez semaforu, chodce pustí. tady si elegantní kličkou dají záležet, aby mu "utřeli loktem nudli" a nebyli kráceni na svých právech... :-))
Dobrý je taky tohle video. Zvlášť 1:15 min. pobaví :-)
http://www.youtube.com/watch?feature=player...
To, na co odkazuješ (ta evidentně záměrná blokáda provozu 1:15 min.) rozhodně není součást cyklojízdy. Takovéhle chování totiž pravidla a organizátoři cyklojízd výslovně zakazují.
Pokud bych chtěl myšlenku cyklojízd poškodit, určitě bych to udělal tímto způsobem. A určitě bych to natočil a vystavil na internetu.
Taky jsem to nedával do souvislosti s jarní cyklojízdou. I když, ideály asi nemají úplně odlišné :-)
Japak s tím přecházením, je to teda tak, jak si myslím ?
Chodcům přecházejícím na červenou cyklojízda přednost opravdu nedává. Už jen proto, že by to ostatní nečekali a mohlo by dojít ke kolizím. Ale že by někdo chodce záměrně ohrožoval nebo zastrašoval, to opravdu ne, to se rozhodně neděje.
Cyklojízda se vůči chodcům ani vůči hromadné dopravě nevymezuje. Hlavním cílem je ukázat řidičům aut, že existuje lepší alternativa k jejich dosavadnímu počínání, tj. k pohybu autem po městě. Má motivovat k jejich přesednutí na kolo, nikoli jim ukazovat svaly.
Ale no tak, mrkni na to po tý čtvrtý minutě. Při trošce ohleduplnosti by tam přešla i mateřská školka, aniž by cyklojízda musela zastavit. Jenže frajeři kličkováním přes celou cestu tu holku úspěšně "zaplašili" zpátky. Jasně, jsou to nejspíš jedinci, kteří takhle dělají cyklojízdě špatný jméno, ale potom taky blbost ji vynášet na nebesa jako bezproblémovou a pohodovou.
A už se těším, jak tohle přesvědčí řidiče :-)) Asi tak jako ty hlášený středeční traktory ke konzumaci český řepky...
Určitě. I když já v tom vidím spíš neukázněnost než nějaký zlý úmysl. Ty rozestupy jsou příliš velké. Kdyby se víc drželi při sobě, trval by průjezd kratší dobu a nikdo z chodců by se mezi účastníky na červenou necpal. To kličkování zcela určitě nebyl zlý úmysl, ale spíš projev bujnosti, opojení tou možností projet se svobodně po ulici, která je jinak šestnáct hodin denně zacpaná auty.
Řekl bych, že je to otázka výkladu. Kdo chce vidět arogantní chování, tak si ho tam samozřejmě najde. Protože jako pravidelný účastník atmosféru cyklojízd velmi dobře znám, tak vím, že je to jinak. Ale těžko přesvědčím někoho, kdo má už předem udělaný negativní názor.
proč by anarchisté měli mít zájem poškodit cyklojízdu ?
Konkrétně Jan Hanuš, autor videa který se účastní i oficiálních cyklojízd :)
Tak to je zajímavá ukázka diskusního veletoče Ešus, tleskám....
Je mi líto, ale za veletoč bych prohlásil spíš tvou snahu hodit na pravidelné cyklojízdy špínu, které se dopustil někdo úplně jiný a jindy:
http://greenaction.cz/reporty/cyklisticke-hnuti...
Vybírám: "Jako mnohem zajímavější se mohla zdát cyklojízda, která se odehrála 30. září 2010, ač se jí zúčastnilo jen asi 15–20 cyklistů. Odehrála se v režii anarchistických aktivistů, kteří se ve svém prohlášení odkazovali na Critical Mass a použili dokonce jejich hojně užívané motto: "My neblokujeme dopravu, my jsme doprava". Akce byla provedena konfrontační formou pro Critical Mass značně netypickou".
Tím jsem s tebou skončil, protože tenhle způsob argumentace je neuvěřitelně sprostá podpásovka. Vůči mně i vůči organizátorům a účastníkům cyklojízd. Až se někdo za tebe bude vydávat a udělá tvým jménem nějakou sviňárnu, určitě to sem nezapomenu napsat a prohlásím to za důkaz, co jsi zač.
Asi vezmu kolo a kameru a nějaké té prťavé cyklojízdy se zúčastním. A nebo jako takový milý doprovod, který se k vám nebude hlásit. Jak by to asi dopadlo?:-)))
Vzhledem k tomu, že jsem jednou viděl vyjíždět cyklojízdu z Palmovky (pořádá cyklopalmovka), tak asi dost blbě. Škoda, že běžně kameru nenosím....
Pleteš pátý přes devátý. Tvoje příspěvky přestávají dávat smysl. Akce z Palmovky přece nijak nesouvisejí s pravidelnými cyklojízdami. Na malou cyklojízdu jsi samozřejmě zván. Ta příští se koná ve čtvrtek 21.6.2012 a vyjíždí po 18.00 z náměstí Jiřího z Poděbrad. Kameru s sebou.
Proč pletu pátý přes devátý?:-)) Cyklojízda jako cyklojízda:-) Taky se tu chlubí, jak propaguje cyklistiku ve městě. A má stejné řeči jako ty. A pak si takhle sedím na Palmovce a koukám a..a divím se:-))
Ber to jako příklad. Všici jste stejný a jde vám jen o jedno... ty, pátý přes devátý. Čti pozorněji a smysl ti to dá.
co to meleš ešus ?
Reaguji na tvoje tvrzení, že video které jsem sem nedal já, je dílem někoho kdo chce poškodit cyklojízdu.
Autorem je pravidelný účastník cyklojízd, kterému se jen zdají málo progresivní.
Takže jsem na nikoho neházel špínu, jen jsem se ptal proč by pravidelný účastník měl zájem tu špínu házet.
Takže si laskavě prober diskusi a nevkládej mi do úst co jsem neřekl a neudělal .
A samozřejmě přeji dobrou noc ešus...
Teda tve prispevkove prujmy a spiklenecke teorie mi pripominaji jedno chlupate zvire. "Neni jste ten americky spion? Priznajte sa!"
Tuhle máš tu správnou (všimni si data)
http://youtu.be/Y8I6tiw5qEI
Masáž lýtka. Takhle se asi dává přednost když se jede z vedlejší na hlavní žejo.
Jo, některé motoristky jsou úžasné! Už je to pár let co jedna z vedlejší ulice začala na Vinohradech najíždět do 2 špuntařů. Možná máte někdo video, byla to docela legrace. Špuntařům chrastily kola o nárazník, křičeli na ni, ať toho nechá. Ale ona se chtěla furt mazlit a přes spojku je stále masírovala. Pak jí ale Hrabosh otevřel dveře u spolujezdce a řekl nějaké kouzelné slůvko. Musím se ho někdy zeptat, co to bylo, páč lísat se hned přestala...
Nějak nechápu, proč nějakých 16 cyklistů nejede za sebou a zabírají dva pruhy:-))) Tihle bojují za mne? Za městského cyklistu? Tihle ukazují, že cyklisté do města patří? To si snad dělají prdel. Provokace, která nemá s propagací cyklistiky nic společného. Ba naopak.... Stydím se za tyhle "městské cyklisty".
Jestli pak by se takhle chovali ti zlý, špatní cyklisté z nakole.cz, kteří občas jezdí ve více lidech (srazy, společné akce atd...). Tihle zlí, co si dovolí házet špínu na cyklojízdu, se v provozu chovají mnohem lépe a tím pádem i lépe propagují cyklistiku ve městě. A že jsme už pár krát po Praze jeli....
Tak to si jdi stěžovat k anarchistům. Pláčeš na špatném hrobě. Pro tebe ještě jednou ten odkaz:
http://greenaction.cz/reporty/cyklisticke-hnuti...
Viz nahoře:-)))
A safra - k mému odkazu nahoře jsi napsal, že se nejednalo o cyklojízdu a teď tady dáváš téměř oslavný odkaz mj. i na ni :
"Jako mnohem zajímavější se mohla zdát cyklojízda, která se odehrála 30. září 2010, ač se jí zúčastnilo jen asi 15–20 cyklistů..."
Když si cyklojízdou nazve každý, co se mu zlíbí, pak je to samozřejmě zneužitelný. Já ale myslím, že všichni dobře víme, o kterých cyklojízdách se tu bavíme - o cyklojízdách pořádaných Auto*matem. Pokud tu někdo bude argumentovat tím, co viděl nebo zažil na akcích, které si jen přivlastnily tento název nebo ho dokonce záměrně zneužily, nutně to musím vyhodnotit jako velmi nefér argumentaci.
Tak předně - na "cyklojízdu" asi nebude mít automat ani patent, ani copyright.
A pak, v tebou uváděném odkazu byl bez tvého dalšího komentáře jen jakýsi historický přehled cyklojízd, mezi nimiž byla i ta z 30.9.2010. Byly tam vypíchnuty určité zvláštnosti, ale nebyla jinak negována. Takže jsem to považoval z tvé strany za poskytnutou informaci a exkurz do světa cyklojízd.
Zapoměl jsi dodat, že jsou cyklojízdy hodné a zlé a taky jak se v nich orientovat. Měli byste mít nějaké dresy, nebo jiné markanty (obdoba různých tvarů křížů u křesťanských církví - vy byste si třeba mohli různě křížit dráty ve výpletu :-)
Jestli má Automat značku "cyklojízda" zaregistrovanou, to nevím. Myslím, že by to nebylo od věci.
A co se týče toho odkazovaného článku, je tam jasně vyjádřeno, že tahle trucakce anarchistů se neoprávněně a podvodně vydávala za akci Auto*Matu: "Odkazovali se na Critical Mass a použili dokonce jejich hojně užívané motto: „My neblokujeme dopravu, my jsme doprava“. Akce byla provedena konfrontační formou pro Critical Mass značně netypickou". Takové to byly "zvláštnosti".
S tebou to nemá cenu. Jsi prostě dokonalý.
Můžu se zeptat? Kolikrát se musím zúčastnit cyklojízdy, abych na ní mohl mít svůj názor? Na to jsou nějaká pravidla? Nejsou. Spíš ti vadí, že někdo nedrží hubu a krok a má svůj vlastní názor. A mě účast na jedné stačila na to, abych si o ní udělal obrázek. Navíc já tam osobně nebyl protestovat, ale spíše pozorovat... Člověk vidí a slyší zajímavé věci. Zrovna od těch tvých nástiletých...To jsou názory. Samá perla. Možná proto si myslím, že o tom všem neví nic.
Nařkl jsi mě tu z toho, že z lidí na cyklojízdě dělám blbce. Myslíš jako i ze svých přátel (kteří jezdili několikrát a už nejezdí)? Já jen napsal, že náctiletý kluci podstatu cyklojízdy neznají. Těm je to jedno. To neznamená, že jsou blbci. Ale takovéhle překrucování je od lidí, jako jsi ty, zcela běžné. Blbce a ovce z nich dělá jen automat. Už třeba jenom tím, že jim lže o počtu účastníků.
K přechodům.
"Kvůli bezpečnosti účastníků a ostatních lidí na ulici se řídíme hlavně zdravým rozumem – nebylo by bezpečné ani praktické, pokud bychom skupinu dělili zastavováním na semaforech nebo dáváním přednosti jednotlivým chodcům a automobilům, a pouštěli je tak mezi sebe."
Dlouho jsem se tu ptal, zda mne jako chodce (jednotlivce nebo malou skupinku) pustí po přechodu (jako to běžně dělají motoristé). Dlouho se zde Vratislav a ostatní kroutili a nechtěli přímo odpovědět. Pak jsem dostal následující odpověď: "Pouštění tramvají a pěších na klíčových místech zajistí pořadatelé." Takže jsme došli k názoru, že nepustí. Takže blokujete chodce...
A k plechovce. Pro mne je auto ve městě též nebezpečná, hlučná, smradlavá, obtěžující a překážející plechovka. Ale bohužel tu je a chce to jen omezit počet aut v centru a hlavně vzájemnou toleranci. Jenže vy o nějaké toleranci nechcete ani slyšet.
Buď nečteš nebo nevnímáš obsah. Promiň, ale na tohle se už nedá reagovat. Zůstaň si tedy u svých předem hotových názorů.
Čtu dobře.... jen ti odpovědi nevoní. Vadí ti pravda a něčí názor???
A asi blbě čteš ty. Ty mé názory na něčem stavím. Bohužel to ty nechceš připustit. Nedokážeš přijmout, že někdo na té cyklojízdě byl a má jiný názor než ty. Prostě to neskousneš...
Máš pravdu. Na tebe nemá cenu reagovat....
Své názory stavíš na svých názorech.
Tvé názory mne nezajímají....
Mimochodem. Své názory stavím na svých zkušenostech. A to je zásadní rozdíl....
Své názory nestavíš na svých zkušenostech, stavíš je na svém vypytlení. Jsi pod vlivem negativních reakcí motoristů na cyklojízdy. Jsi z nich vyděšený. Toť vše. Je to stejné jako tvé tvrzení, že jsi za blbečka jen kvůli nesouhlasu s cyklojízdami. Ne. Problém je v tom, že ze všeho nejhorší je smrt z vypytlení (z vystrašení).
Na tvé psychologické závěry jsme si tu již zvykli:-) Občas taky něco napiš o sobě:-) A nebo popros někoho, kdo tomu fakt rozumí, aby ti se závěrem pomohl:-)))
A když jsme u té generalizace - Ešusem jsou účastníci cyklojízd vydáváni téměř za procesí svatých. Není to náhodou sice opačná, ale taky generalizace ??
Není. Protože za procesí svatých jsem účastníky cyklojízd nikde nevydával. Vyvracet nepodložené nebo smyšlené (ale jinak "zaručeně autentické") výpady proti nim je totiž něco trochu jiného.
Tož moc by mne potěšilo, kdyby z toho rozumně uvažujícím lidem vyšel alespoň ten průměr:
Účastníci cyklojízd jsou úplně normální lidi.
Neblbni, to by pak rozumně uvažujícím lidem mohlo vyjít i to, že motoristi jsou taky úplně normální lidi! No fuj, ztratil by se nejdůležitější prvek "třídního" boje - antagonismus.
O tom jsem naprosto přesvědčen. Teda že většina účastníků jsou normální lidi. Problém je v tom, že jako chumel normálních lidí jsou snadno přesvědčitelní pro nějaké chování (nezřídka takové, které by jim samotným vadilo).
Myslíš tím chumel IAD? Souhlasím, může to být podobné jako u jakýchkoli jiných skupin.
jako Ešus, problém s rozlišováním (téměř společný znak všech aktivistů, nejen cyklo). Lidé v IAD jsou svolaní plakáty na akci ?
Plakát jako podmínka vzniku davu? Viděls někde plakát zvoucí na Staromák při fotbale hokeji nebo na silvestra?
Fakt máš problém s rozlišováním. Tak polopaticky, snad ti to pomůže. Na magistrálu přijíždí lidé proto, aby tamtudy někam projeli. To zastavení je jen nechtěný důsledek hustoty provozu. Neplánovali setkání, nechtějí spolu mluvit a nemají žádné společné cíle (snad jen kromě jednoho, jet dál).
Ale já tě (jako i další z vás) stejně podezřívám, že tohle tušíte, ale máte nadrnčenou tuhle demagogickou formulku a prostě to jen zkoušíte. Možná že vám na to občas někdo skočí.
Mimochodem, mnohem zajímavějším úkazem se může stát dav náhodně slezlých nakupujících v hypersuper. Z obyčejného náhodného shluku dokáže jedna slevička udělat slušně šílený dav :-)
Co je podle tebe důležitější, projet magistrálou za nějakým cílem bez "zbytečného zdržování", nebo se setkat přímo na té magistrále, promluvit spolu, protože máme společný cíl.
Samozřejmě, ti, kteří maj za cíl magistrálou projet jen proto, aby se kdesi jinde mohli setkat, promluvit spolu, také mají důležitý cíl. Ale který z těch cílů je důležitější? Cíl těch, kteří nechtějí dýchat výfukové plyny a poslouchat ten rámus atd., nebo cíl těch, kteří magistrálou projííždějí za jíným cílem? Dokážeš to rozlišit?
Je to dav. To je něco zcela jiného, než shluk (normálních) lidí.
A řidiči v zácpě jsou podle tebe dav nebo shluk (normálních) lidí?
Koukám, že máš problém rozlišovat. Četl jsi někde svolávací plakáty : "Přijeďte autem na magistrálu, postojíme tam v koloně" ?
Já jsem četl na P2 na magošce jiné plakáty. Něco jako: Děkujeme, že příště využijete jiné druhy dopravy. A znovu: Dav nikdo svolávat nemusí.
No, když tak čtu definici davu http://cs.wikipedia.org/wiki/Dav
tak mi to sedí i na IAD
Ne tolik. Chybí tam anonymita a i pocit "sounáležitosti" je slabší.
To neřeš, šofér tam sice přijel jen náhodně a za nic tam "nebojuje", ale každá rána dobrá...
Právě v tý definici máš: "Dav je náhodné nebo úmyslné dočasné shromáždění...."
:-)) Že si děláš srandu, že jo :-)) Auta stojící za sebou ve štrůdlu a popojíždějící v rytmu semaforů má být ten dav ? nebo snad tam ti řidiči vystoupí a jdou se srotit do chumlu ? Nějak tomu nerozumím.
Nedělám :-)) Pokud auta stojí ve trojstupu a vícestupu, tak to podle mě může být klidně definováno jako dav. Neříká se tomu tak proto, protože existují jednoznačnější pojmenování, jako třeba stojící kolony aut. Na CJ řidiči také neopustí svá kola a nejdou se srotit do chumlu...
Drobný rozdíl - cyklisti se nesjeli náhodně, ale s cílem jet cyklojízdu. A pak auta nam nestojí v nějakém trojstupu neorganizovaně, ale v pruzích podle lajn, takže nejde o chumel, jako u kličkujících kiklistů. Ale už dost, nebo se na to vybodnu a půjdu radši vysvětlovat princip studený fůze do mateřinky, byl bych s tím snáz a rychlejc hotovej... ;-P
Ronda: No já nevím proč mi furt vysvětluješ, že se nesjeli náhodou. U definice davu to není podstatné. A padej už taky chrápat, stejně jsme tady překročili počet vnořených příspěvků ;)
Na té "sounáležitosti" něco bude, tuhle jsem viděl, jak nějaký motorista při menší CJ zablokoval protisměr, když se úplně nesmyslně v Italské ulici začal cpát před peloton, který čekal na semaforu. Protijedoucí motorista ho hnal svinským krokem, že se nestačil divit. Ale ta anonymita, to teda nevím. Myslíš díky SPZ?
Teď jsi mne rozesmál:-)))
Když někdo spočítá, že na cyklojízdě nebylo 5-6tis. lidí, ale jen 1600, tak se to hned okecává tím, že před nuselákem jela spousta cyklistů domů.
Když někdo na cyklojízdě ukazuje prostředníček, tak se to hned okecá tím, že to byl někdo nastrčený:-)))
Když tu někdo něco píše proti cyklojízdě, tak je to najednou agent, který je za to navíc finančně odměňován.
Nestačím se divit. Politici by se od vás mohli učit:-)))
Tak jsem se, milej Michale, na záznam toho televizního pořadu, podíval taky, abys neřekl, že vařím z vody. Vystrčenej prostředníček je tam jen jeden a dotyčný NENÍ CYKLISTA, nýbrž jede na skejtu. To ti ovšem nebránilo v tvrzení, že to svědčí o tom, co jsou (samozřejmě úplně všichni) zbylí CYKLISTÉ zač. Je to asi tak, jako by na tebe zaštěkal pes a ty jsi z toho vyvozoval, co jsou ty zbylé kočky zač. V jednom ti ale dám za pravdu: Další naše vzájemná debata na toto téma za těchto okolností logicky ztrácí smysl.
Když už jsi takovej detailista, tak ty prostředníčky tam byly dva.
Procházel jsem to několikrát a vztyčenej prostředníček vidím jen jeden, a to nikoli u cyklisty, ale u nějakého přifařeného skejťáka. Před ním jede ještě jeden, taky nějak máchá rukou, ale nic konkrétního vidět není. Na počátku tam je někdo, kdo se snad snaží rozdávat nějaké letáky, ale to je vše. Trvám tedy na tom, že žádný z cyklistů na záznamu na nikoho neukazoval zdvižený prostředníček. A to je myslím podstatné. Zvlášť ve světle toho, co z toho tady někteří dokázali vyfabulovat.
Nebo ti snad připadá normální, že někdo odsoudí akci dvou tisícovek cyklistů jen kvůli tomu, že se k ní přifaří pár lidí na skejtu, z nichž jeden na někoho ukáže zdvižený prostředník? A to ještě nevíš, na co tímto způsobem reagoval...
Přečti si znova a pořádně co jsem psal na začátku a dál v průběhu a co jsem kritizoval.
A ty prostředníčky tam jsou dva, dívej se pořádně, po rozdávání letáku je jeden a pak výraznej druhej.
Já tam nic nevidím. Napiš mi, v které minutě a vteřině záznamu jsi tam viděl ten první. Před tím výrazným prostředníčkem toho skejťáka tam ještě někdo podobným způsobem mávnul rukou,ale vypadalo to úplně jinak. Nebo máš na mysli něco jiného?
20. minuta a asi 5 vteřina, ale mě a řadě dalších řidičů je úplně jedno jestli to je jeden nebo dva a jestli jsou na kole nebo na prkně, prostě se v davu pohybují ohlášenou cyklojízdou, blokují provoz a ukazují jim prostředníčky, tak to prpostě je.
Můj původní příspěvek směřoval úplně k něčemu jinému a to k bezpečné jízdě cyklisty v mestkém provozu a dodržování dopravních předpisů cyklisty. CVyklojízda byla jen vedlejší, protože to bylo v jednom pořadu a ty z bezpečnosti cyklistů v provozu uděláš problém s cyklojízdou.
No nic, tímhle s tím končím.
Jo jasné. Řidiči na projízdějící troubí a ukazují jim fakáče. Tak jim to nějakej týn vrátí. Tak to prostě je a nevim co je na tom divnýho. Když je na někdo sprostej, nemá se čemu co divit že se snim nejdená jak v rukavičkách.
Jestli jeden jedinej řidič zatroubil na projíždějící nebo nějak gestikulova tak to dokonale vypovídá o agresifivě a netoleranci všech řidičů. Tohle si chtěl říct?
Já tam vidím pořád jen toho jednoho. Ale máš pravdu, že na tom tolik nesejde. Tohle chování rozhodně není pravidlem, a jak ses z těch záběrů mohl přesvědčit, už vůbec ne u cyklistů. Kdyby si tak některý z cyklistů skutečně počínal, jistě by to v té reportáži bylo i se zpomaleným opakováním.
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani...
Vztyčený prostředníček je tam jeden a evidentně to je to odpověď na přátelské troubení.
Ditrich není Lukáš ale Jakub a prodává elektrokola. Tvrdí, že pouštět se na kočičích hlavách řidítek je nebezpečné a že pro cyklistu je lepší neukazovat.
V zázname je strih, tak nie je celkom jasné, ako to s ukazovaním myslel. Ale ani ja na mačacích hlavách neukazujem zmenu smeru, tiež to považujem za nebezpečné, v niektorých uliciach sú v hroznom stave. Aj tak sa vyskytujú hlavne v centre v úzkych uliciach, kde aj autá musia ísť pomaly.
Spletl jsem si jen křestní jméno, ale ostaní je jak jsem napsal, dotyčný Dittrich jasně říká, že takové to mávání rukama a ukazování vlevo a vravo je velmi nebezpečné, že je lépe neukazovat. Průser je, že hromada lidí co to v TV viděla si to přebere po svém a nebude ukazovat, protože to bylo řečeno v TV a doporučováno odborníkem na městkou cyklistiku, takže je to tak dobře a správné.
Hovno. Říká že je nebezpečný pouštět se řidítek na dlažbě. Jenže to je docela pravda a nedalo by se pak držkovat na ty hnusný cykloaktivisty, žejo. A jestli si to lidi přeberou tak jak to řekl a budou se na kočkách držet co to dá, tak jenom dobře. Nemálo lidí si na nich totiž namlelo.
Můj ty smutku, to je zase demagogie.
Nikdo nikho nenutí ukazova půl minuty a nebo při průjezdu zatáčkou. Pokud někdo kdo jede rovně není schopen na 2 až 3 vteřiny se udržet na kole při držení řiditek jedou rukou, tak na silnici vážně nemá co dělat. A jestli někdo neukazování považuje za bezpečnější než neukazování a možnost být velmi vážně ohrožen autem ze zadu, tak těžko o tom diskutovat.
Demagogie? Tys tu psal že Dittrich doporučuje neukazovat změnu směru. A to není pravda. On doporučuje nepouštět řidítka na kočkách i s tím důsledkem že cyklista neukáže. Demagogie je to cos tu předved ty.
Není to náhodou povinnost ze zákona, ukazovat změnu směru? Pak by bylo vhodné, aby se ten, kdo to (byť jen na některých površích) neumí, nejprve mimo veřejné komunikace naučil jezdit na kole se vším, co k tomu patří a pak teprve vyrazil do provozu.
Platí to pro všechny pražáky nebo jen pro ty co jezděj na kole? Aut co neukazujou je totiž jako sraček.
Jo, je to příšernej zlozvyk. Ovšem ještě jsem neslyšel o nikom, kdo by řidičům radil, ať se na blinkry vybodnou, když jim to nejde dohromady s držením volantu a řazením.
Tady bude trochu rozdíl, že?
Je lepší že někdo neukazuje proto aby se nevyflákal, což je aspoň nějaký důvod, než že na to zkrátka sere.
Je jedno, jestli někdo neukazuje proto, že neumí jezdit na kole, neumí řídit auto nebo proto, že je to debil. Výsledek je vždycky stejný - vozidlo jedoucí neočekávaným směrem.
(A to ještě u toho debila, na rozdíl od prvních dvou, je šance, že je to slušný řidič a případný průšvih zvládne ve zdraví.)
To má bejt jako argument ?? :-)))
Jsou taky lidé, kteří kradou a vraždí. To jako v duchu téhle logiky...
Možná nejsi schopen pochopit rozdíl v tom, když udělá mezi auty chybu cyklista a když autista udělá chybu mezi cyklisty?
A když cyklista udělá chybu, neukáže změnu a zezadu do něj vrazí autem, tak kdo asi tak na tom bude zdravotně hůř ? Nebo tohle nechápeš ?
:-))) lidi si to prej přeberou :-)) Už takhle ukazuje jen každej (abys mě nechytal za přesný čísla) několikátej i na hladkým asfaltu. A teď ještě jich polovička na půl ucha při čtení, nebo vaření zaslechne v bedně, že ukazovat je nebezpečný...
Nebude to na kole, ale pohled na dopravu v Praze (aneb "jaké to bylo dnes" - nebo spíše včera), když je to zde tak často diskutované.
Přes Vysočinu jsem měl stažené pozadí, poněvadž teploměr ukazoval pod nulou a já měl obavy, abych nevletěl do něčeho namrzlého. Prahou jsem prolétl od D1 až na Bádeniho absolutně bez problémů (je to tak vždy, když projíždím, po páté ráno nic moc provoz), totéž cestou zpátky - opouštěl jsem stověžatou kolem půlnoci.
A poněvadž jsem se měl během dne objevit na několika místech (a dokonce organizovaně - fuj!!), jezdil jsem autem z řidičem, tudíž jsem mohl nezaujatě pozorovat účastníky provozu. Rovněž jsem něco nachodil pěšky a dokonce se svezl tramvají (Škodovka chce udělat kšeft a provedla ukázkovou jízdu nějakým novým výrobkem).
Nevím, zda to bylo způsobeno tím, že byl pátek (předvíkendová horečka), nebo jsou lidé více vystresovaní, ale celkový dojem z dopravy - dost negativní. Žádný plynulý provoz a hlavně - lidé působili naštvaně, agresivně (..spěchám a ostatní za to mohou), gestikulace za volanty a našvané obličeně chodců na semaforech a to nemluvím o reakcích na kolonu pod majákem (no to se jim nedivím). Cyklisty jsem viděl tři... A jít večer na Václavák? Svůj doprovod jsem okamžitě vlekl pryč, nechtěl jsem, aby na Prahu měli špatné vzpomínky.
V Praze jsem žil desetiletí a můj pohled není pohledem starce, pro kterého "dříve bylo všechno lepší" (ono to zase není tak dávno, co jsem se z Prahy přestěhoval), ale dopravní situace se značně změnila a jak jsem zmínil výše, lidé působí dojmem uštvanosti.
Takže - Pražané, nezávidím vám.
Za chvili to bude 20 let, co se dopravuji po Praze autem i jinak a nemam pocit, ze by se neco menilo skokove. Rovnez nemam pocit, ze by se napr.Brno tolik lisilo (krom toho, ze tam nedavate sanci ridicum na vedlejsi 8-)).
Plíživě si zvykáš.... Osobně po Brně přes den auto používám výjimečně (kolo je nejrychlejší prostředek).... A co je to vedlejší (to je to, kde vždy stojím jak Ferda a koukám, jak to všichni mastí?)?
Stejně si myslím, že jste uspěchanější a nervoznější (že by u vás byla ta krize a zde ne?).
Jinče, nevím, možná si jen zapomněl napsat, že se jednalo o dvoudenní návštěvu izraelského premiera a sedmi izraelských ministrů. Tato akce měla skoro až nadstandardní bezpečnostní opatření.
Ve čtvrtek jsem stála na Malostranském náměstí na světlech asi 10 minut. Stálo všechno, všechna auta, tramvaje i chodci. Semafor řídil policajt, tedy řídil, prostě všichni měli červenou. A protože jsem huba nevymáchaná, tak jsem se ho prostě zeptala, o co jde.
Takže to, co jsi zažil z pozice automobilu s s ridičem, není standardní situace.
Je to něco jako cyklojízda, mohu-li si ten příměr dovolit:-))
Ohledně toho příměru s cyklojízdou - někdo výše zmiňoval, že účastníci vesele stojícím mávají. To my jsme si nedovolili a považovali bychom to za provokaci...... A prosím, nebrat příliš s vážností a zaujetím.
Jasně, o nic nejde:-))
Ale, že se ten pohled na věc sakra mění, podle toho, na které straně se zrovna nacházím, že?:-))
Takže až budeš chtít nezaujatě pozorovat účastníky provozu, budeš muset přijet za poněkud "normálnějších" okolností:-))
Však jsi konstatoval - "žádný plynulý provoz a hlavně - lidi působili vystresovaně, agresivně"
Tak jaká cyklojízda, já myslel že tě pořád někdo zdržoval, když jsi jel po Praze autem.
Tos vážně měl na mysli ty ostatní motoristy, co se dívali jak ty jedeš
AUTEM ? ! ?
Hele a pěstí nedostals?
Není to něco jako cyklojízda.
Je to něco, jako když jseš naštvaná na každýho, kdo tě na chvíli zdrží, aniž bys přemýšlela nad tím, PROČ TO DĚLAJÍ. To je negativní a netolerantní vlastnost člověka, který je zdržován.
NENÍ to negativní vlastnost člověka, který ho zdržel.
Právě na tomto případě se ukázalo, že je jedno, kdo pražské motoristy zdržuje, je jedno, jestli je to cyklojízda, nebo kolona sedmi izraelských ministrů.
VŽDYCKY BUDOU NASRANÍ A AGRESIVNÍ.
Podivný pohled na věc. Já bych řekl, že příkladem netolerance je zdržovat někoho jen ze svého rozmaru či nad míru nezbytně nutnou ke splnění nějakého naléhavého a přednostního úkolu.
Jsem-li tedy zdržován a nevidím k tomu závažný důvod, reaguji podle zásady: na hrubý pytel...
Takže třeba například já, nebo kdokoli jiný, až z toho věčného smradu dostanu rakovinu plic, nebo mi totálně jebne z toho kraválu, a stoupnu si doprostřed magistrály, zastavím tím dopravu. Dělám to jen ze svého rozmaru a nad míru nezbytně nutnou ke splnění nějakého naléhavého a přednostního úkolu?
A když to samé udělám proto, že tu rakovinu plic dostat NECHCI, protože NECHCI, aby mi z toho jeblo, NECHCI, aby to odskákaly i moje děti.
Taky to dělám jen ze svého rozmaru a nad míru nezbytně nutnou ke splnění svého naléhavého a přednostního úkolu?
Možná trochu tušíš, jak by to s tím tvým hrubým pytlem dopadlo, ale nechceš si to připustit. Velké štěstí je, že takhle se chová jen malá, stupidní část lidí. Naštěstí se tak nechovají všichni.
Je trošku stupidní se nasomrovat do centra největšího města (nebo trvat na tom, že se odsud nehnu, protože jsem se tam narodil) a s*át se kvůli velké koncentraci lidí a provozu.
Podobně bych mohl vyvádět, že tady u nás na skorosamotě nemáme deset superhyper, metro, pět kin, dvě divadla a dálnici.
Běž tam, kde ti to bude vyhovovat, ale vždy počítej s tím, že se nějak budeš muset přizpůsobit většině. V Praze se sice nadává na provoz a ovzduší, ale vesnický režim by se tam zamlouval málokomu. Většině to takhle vyhovuje, i když na to brblá. Jen idealisti a snílkové si to nechtějí připustit.
Jenže ono to není kvůli koncentraci lidí, ale kvůli tomu, jaké má ta už mnoho desítek let let stejná koncentrace lidí důsledky. Před padesáti, šedesáti i více lety tu žilo úplně stejně lidí (počet obyvatel stoupá jen kvůli připojování nových obcí), ale kvůli tomu, jak se mění důsledky jejich života.
Praha měla tenkrát daleko víc obchodů i těch kin a automobilový provoz byl tvořil zanedbatelný zlomek toho co teď. Stačí se zamyslet nad tím, jak žalostně málo jsme tím obětováním ovzduší a bezpečnosti získali a kolik jsme toho ztratili. Tak proto.
Obchodů je víc než tehdy (špatná paměť a optický klam), kina ubyla, každý má DVD , 25 programů TV a Uložto.cz, navíc v jednom kině je dneska 10 kinosálů. A ty auta si lidi prostě pořídili sami. Je to jejich vůle, nikdo jim nenařídil si je pořizovat, ani to není žádná invaze odjinud.
A i když je aut řádově víc, nechtěl bys čuchat exhalace toho menšího počtu tehdejších čmoudilů...
Neříkám, že je víc prodejní plochy, ale na počet bylo obchodů víc, jejich síť byla podstatně hustší než teď a tudíž se nakupovat nejezdilo autem.
Kin je míň i přesto, že je v některých víc kinosálů. Méně je i návštěvníků. Příčiny jsi uvedl sám. Přesto jezdí víc lidí do kina autem. Je to stejné jako s těmi obchody - do kina je to v průměru dál.
Že si ty auta lidi pořídili sami, nepopírám, ale někdo nebo něco je k tomu přinutilo. Někdo je "přesvědčil", že zatímco se před padesáti a více lety v Praze bez auta dalo velmi dobře žít, dnes už to možné není. Takže dnes by někdo nebo něco mělo ty lidi přinejmenším informovat, že to pořád ještě možné je, případně napomoci tomu, aby to zase možné bylo. Výsledek by za to stál.
Navzdory tomu, že spalování je dnes "dokonalejší", suma škodlivin se "díky" nárůstu počtu aut i najetých kilometrů nesnížila, ale naopak strmě zvýšila. Změnilo se samozřejmě také jejich složení - těžko říct, zda k lepšímu. Totéž s hlučností. Dřív nadělalo jedno auto víc hluku, ale díky jejich zmnožení je hlučnost podstatně vyšší, i když každé z nich jednotlivě vytváří toho hluku míň. Navzdory tomu všemu se rychlost pohybu auta po městě nezvýšila, spíše opět snížila.
To je ovšem žalostná bilance: Všudypřítomné ohrožení chodců a cyklistů, vyšší hladina hluku, vyšší koncentrace škodlivin v ovzduší - a rychlost pohybu - nakonec nižší. Podle mě to nese všechny znaky extrémně nevýhodného kšeftu.
A ty jsi ten jedinej co to vidi a ostatni jsou blbci, co?
Asi nejsem jediný, co to vidí, ale většina ostatních má nějaké to máslo na hlavě (podílejí se na znečišťování pražského ovzduší), tak se k tomu z vrozené skromnosti nevyjadřují. Vzduch ale dýchají stejně zkažený, jaký jsem nucen dýchat já.
"Všudypřítomné ohrožení chodců a cyklistů" - toho jsem si nevšiml, jak to vypadá, abych se na to někdy soustředil a poznal tu hrůzu vystrčit hlavu z baráku.
Člověk si zvykne na všechno a dokáže své chování přizpůsobit tak, že mu to třeba ani nepřijde. Samozřejmě to taky není ve všech městech a ve všech částech měst stejné. To, že se chodci a cyklisté nenechají auty v takové míře masakrovat, je jen důsledkem toho, že se té stále se zhoršující situaci postupně (čím dál více) přizpůsobují. To ale není řešení.
Docela slušným měřítkem je ochota rodičů (například v Praze) pouštět děti ven si hrát. Před půlstoletím to vůbec nebyl problém. Dnes je to hazard s jejich zdravím a životy. A to jen kvůli všudypřítomným autům a stále rostoucí bezohlednosti řidičů. Nic jiného se tolik nezměnilo.
A bude hůř, Ešus.
Poté, co ta spanilá mladá elegantní cyklistka posledně srazila holčinu na chodníku a odjela, nebudou už řidiči pouštět děti ani po chodníku do školy.
Pěkně je nacpou do aut a po vyučování zase autem vyzvednou.
Rozhodně nechci tento případ bagatelizovat. Je to skutečně trestuhodná záležitost a doufám, že pachatelka bude vypátrána a potrestána. Ale při vší úctě - maminky se nebojí pouštět děti ven kvůli riziku sražení ratolesti neukázněným cyklistou, ale kvůli všudypřítomným autům.
Při vší úctě:-))
Proč se maminky bojí pouštět své děti ven, se budeš muset zeptat těch maminek.
Proč se bojíš své děti pouštět ven Ty?
Copak Tě tak pobavilo na té "úctě"? Mohl jsem napsat třeba "Neber si to špatně" nebo tak něco... Nebo snad ta "vší" úcta evokuje ty malé parazity? :-))
Jinak nikoho se ptát nemusím - vidím to kolem sebe. Svoje děti jsme před těmi pětadvaceti lety, kdy to s těmi auty nebylo ještě tak hrozné jako dnes, jsem už tehdy samotné ven nepouštěl. Na dětská hřiště jsme je i v mladším školním věku raději vodili. A to patří Podolí (kromě nábřeží) ke klidnějším částem širšího centra Prahy.
Pobavilo mě, jak ty při té vší úctě k těm maminkám, přesně víš, co oni si myslí a když by si to náhodou nemyslely, tak by si to při vší úctě myslet měly.
Protože proč?
Protože ty se nikoho prát nemusíš:-))
Já například vím o maminkách i tatíncích, co nepouštějí děti samotné ani na to dětské hřiště. Jsou tam s dětmi a mají strach z feťáků a bezdomovců.
Kdysi bylo zvykem nechat kočárek s dítětem třeba před obchodem, než si maminka nakoupila. Dnes už se to nedělá, ale nemyslím, že proto, že by se maminky obávaly, že ten kočárek zajede někdo autem.
Takže s těmi generálnímí soudy prosím trochu opatrně.
Navíc bych si dovolila připomenout, že byl nedávno schválen zákon o používání cyklovozíků.
Plédovali za něj hlavně rodiče malých dětí a to v podobě, aby se s vozíkem smělo na všechny komunikace, kam smí kolo.
Předpokládám, že kdyby rodiče byli přesvědčeni, že situace je tak vážná, jak píšeš, tak by nic takového nechtěli a žádná svoje dítka nikam nevozili
V prvé řadě díky za odpověď, neodpověď. Nic nového pod slunce. Jsou tu všeohrožující řidici, ale konkrétní rizika žádná. Považuji tedy tvůj výrok za výkřik do tmy.
Dále jsem si přečetl co sis dále povídal s Lannou a jsem překvapen, jak posuzuješ názory ostatních. Ty něco kvůli něčemu děláš a automaticky to znamená, že ostatní mají stejný názor jako ty. Mohu tvrdit za mě a mé okolí, že tvůj názor, že děti nepouští kvůli vražedným řidičům, nesdílí.
Jinak osobně souhlasím s tím co píše Lanna.
Mohu se zeptat, kde ti motoristé ohrožují cyklisty a chodce? Po Praze se pohybuji jako chodec a i jako cyklista několik let. Za ta léta mne žádný motorista neohrozil tak, aby mi ublížil na zdraví nebo nějak více omezil. Naopak jsou čím dál víc v pohodě a tolerantní. Zvláště na přechodech.
Jako cyklista se taky necítím být nějak ohrožen. Naopak mne dosti zaráží, že mě někde automobilisté pouštějí.
Ale za ta léta mne 2x sejmul cyklista na chodníku. Jednou jsem si docela slušně ustlal na zemi. Několikrát se mi na přechodu stalo, že auto mi zastavilo, ale prosvištěl cyklista. Naposledy jsem tady o tom psal před měsícem. Auta nás v Opletalce pouštěla, lidé vešli na přechod (docela dav) a hle....vletěl tam odbočující cyklista v plné rychlosti.
Takže kdo mne víc ohrožuje???
Tohle jsi tu psal už asi pětrkát. Nechtěl by ses vrátit k té nedodržené stopce na štvanici? Mám dojem že jsi tu situaci kdy řidič ignoroval dopravní značení ještě pořádně nevydřenil.
Asi to je třeba stále opakovat, když to někdo furt ignoruje.... Já jen píšu své zkušenosti. Ale vzhledem k tomu, že jsem zlej a nemám rád cyklojízdu, tak se to nebere vážně. Jen pravda příznivců cyklojízdy je ta jediná.
O stopce na štvanici vůbec nic nevím:-)))
Ještě nezapomeň připomenout že jsi přepočítal účastníky cyklojízdy na nuseláku. Nečet jsem to aspoň 12 hodin.
A může mi teda někdo z vás chytrých odpovědět, jak je to s těma motoristama, co nás (a i teda mne) tak strašně moc ohrožují???
Pindásš tu furt něco o tom, že někdo něco opakuje, ale asi ti spíše vadí, že píše o tom, že cyklisté ho několikrát ohrozili. A nedokážeš překousnout, že ho motoristé neohrožují. Jsi ochoten vůbec diskutovat, nebo přestaneš ve chvíli, kdy se napíše pravda, která ti nevoní a začneš útočit?
Už si uvědom, že jsou lidé, kteří mají i jiný názor než ty....
Zkus to vysvětlit rodině Oty Pollnera. Ten by sice s cyklojízdama asi nesouhlasil, ale jeden střet nepřežil. A hned vedle u Štěchovic je další pomníček. Neeee, auta jsou pro cyklisty bezpečný, žejo.
Mě bohužel dědu zabili lékaři. Prostě lidská chyba. Mám teda považovat všechny doktory za nebezpečné a všude hlásat, že k nim nemáme chodit, že si na ně máme dávat bacha a pokud možno omezit jejich výskyt???
Mého kamaráda sejmulo auto. Jen si tam tak stál na křižovatce a najednou bác. A i přes to nikde nezbrojím proti autům a motoristům. Stalo se, stala se chyba. Je to součást života.
Mě motoristé neohrožují. A to je taky špatné. Jak si to můžu vůbec dovolit tvrdit. Bohužel jsou té mé osobní zkušenosti. A že jsou motoristé nebezpečné, to v mém okolí taky nikdo netvrdí:-))
Ale co. Ty jsi pro mne ztráta času. Zaslepý a netolerantní lidi jako jsi ty nemají v mém životě prostor. Takže proč bych ti měl věnovat nějaký svůj čas. Zbytečné. Ty jinou, než tu svou, pravdu nepřijmeš... Dosti omezený a jednostranný pohled na svět....
Tvýho kámoše zabilo auto. Nevim jestli to bylo venku nebo ve městě. Ale kdyby jelo třicet tak by na tom byl asi líp. Jenže tohle tobe nedojde. Tebe motoristi neohrožujou. Jen jednou budeš stát na křižovatce a za chvíli budeš mít po legraci. Ale je fakt že tě neohrožujou.
Že ti dědu zabili lékaři je smutný. Určitě to neudělali schválně. A stojí za to přemejšlet co udělat jinak aby se to příště nestalo nebo aby těch věcí co dopadnou špatně bylo co nejmíň. Smrt není důvod proč zakázat auta nebo doktory. Ale je to sakra dobrej důvod pro vymešlení toho aby se to neopakovalo.
Airline byl tak hodnej že ti na to založil samostatný téma
http://www.nakole.cz/diskuse/14804-andelicek...
Samozřejmě ti řidiči, protože tě pustili. Ten cyklista do toho spadnul jenom díky tomu neodpovědnému manévru řidiče před přechodem.
Tedy řidič ohrozil nejenom tebe, ale i toho cyklistu.
Ale já vůbec naštvaná nebyla:-))
Já se zeptala, bylo mi odpovězeno, počkala jsem a pak jela dál.
A to prosím pěkne na kole:-)).
A všichni, co tam byli, to udělali stejně. Možná měli kyselé obličeje, ale respektovali.
O co se tady snažíš, mi není jasné, Herasi. Chceš snad rozebírat, jak se mají dle tvého mínění lidi tvářit? Přeješ si, aby se usmívali, mávali na cyklojízdu mávátky a předním vojům, aby pionýrky dávali kytice karafiátu?
Klid, jen jsem napsal svůj názor. Snažím se, aby se jiní lidé seznámili s mým názorem.
O pionýrky ani o svazačky nemám zájem, teď už jsou z nich staré rapsodie.
Hele své názory si říkej, jak chceš, ale své totálně pomýlené vývody, jako že "právě v tomto případě se ukázalo....všichni řidiči jsou agresivní....bla, bla, bla" si laskavě nech od cesty.
Ty´s tam byl s námi taky? Ty´s tam taky stál a čekal?
A víš, co to znamená agresivní?
Myslíš, že agresivní znamená stát a čekat než někdo projede?
Tak voni chtějí prodat tramvaje s klimatizací už i Izraelcům, jo?:-)))
Jo, jsou v okruhu zájemců na osazení dopravy v Tel Avivu.
Vím:-)))
To jsi jen Praze odvykl :o)))
Musím říct, že pátek mi nepřišel nějak nestandardní vůči jiným dnům.
S tím odvykáním Ti dávám za pravdu. Jsem v Praze poměrně často, ale úmyslně si volím čas průjezdu, od Brna na Špejchar po páté ráno, opačným směrem buď po půlnoci nebo po čtvrté ráno. Jsem totiž stále víc netrpělivý a jakákoliv překážka v provozu mi je nepříjemná.
nová větev pro pěkné video z cyklojízdy 2010 kde účastník zablokoval starou paní, pardon zlou řidičku v luxusním voze....
¨http://www.youtube.com/watch?v=Y8I6tiw5qEI
Jasně a teď zas někdo napíše, že ta nebohá seniorka spěchala na poštu pro důchod nebo vyvenčit psa a zlý účastníci CJ ji zdrželi. To by bylo, abychom těch 300 příspěvků nedali.
I kdyby to byla kráva nejpříšernější, ten dement jí před nárazníkem neměl co zastavovat.
Fakt divný. Zlý cyklisti který sice jedou podle předpisů ale pruděj zaslouží dostat do držky, ale když řidič ignoruje STOP- dej přednost v jízdě tka to je v pořádku. Máš sexy mozek.
Ten cyklista, co jí zastavil před nárazníkem, zabránil porušení dopravního předpisu s pravděpodobným následkem hromadného zranění. Ta řidička hodlala využít své hmotnostní převahy - své auto použít jako hrozbu a zbraň, a vynutit si tak přednost v jízdě. Je to ukázkový příklad toho, proč je špuntování při cyklojízdách tolik zapotřebí.
Nejseš ty dopisovatel Blesku ? Třeba by je všechny rovnou rozjezdila a ještě couvla...
A nebo je reálnější, že by si najela do výhledu a až by byla vhodná mezera, tak by se normálně zařadila do proudu vozidel. A později třeba běžně levým pruhem předjela. Jenže to by nebyl vhodný obraz krvežíznivého třídního nepřítele...
No ona kdyby tam jela kolona aut, tak by ji dle mého někdo dřív nebo později pustil. V tomhle táhnou motoristé za jeden provaz. Ale tahle kolona cyklistů prostě podobné věci nedělá:-) Chovají se hůř jak ti motoristé.
Zabránil porušení dopravního předpisu. Aha.
To jsem nevěděl, že řídit dopravu smí každý, kdo má nějaký dojem.
Takže když takhle jednou kvečeru zahlédne někdo chumel cyklistů ignorujících přepisy, jak jede po pražských ulicích, tak se může zastavit s autem napříč, aby zabránil dalšímu porušování dopravních přepisů a ochránil cyklisty před jejich neukázněností?
Nejde o řízení dopravy. Stejně by měl postupovat každý, kdo vidí, že je ohroženo něčí zdraví a majetek. A to tu naplněno rozhodně bylo. Žádný chumel cyklistů něčí majetek nebo zdraví ohrožuje. Takže auto napříč by nic nedovracelo.
Jo, takže každej, kdo má do p.dele díru, si může, když má dojem, stoupnout třeba doprostřed křižovatky a začít řídit.
Ne, každý má právo přiměřeně reagovat, když je porušován zákon. A tahle reakce byla přiměřená. Byla například srovnatelná s reakcí učitelky mateřské školy, která vede děti přes přechod a nějaký řidič si v rozporu s předpisy vynucuje průjezd, který je evidentně možný pouze za cenu ohrožení dětí.
Kecy a neznalost zakona http://www.zakruta.cz/silnicni-zakon/96...
Na ucitelku se vztahuje pismeno g tedy:
vedoucí organizovaného útvaru školní mládeže, vedoucí organizované skupiny dětí, které dosud nepodléhají povinné školní docházce, a průvodce zdravotně postižených osob při přecházení vozovky,
Na spuntare by se mohlo snad jedine vztahovat jedien pismeno h tedy:
průvodce vedených nebo hnaných zvířat podle § 60 odst. 6,
:-)))
On ten rozdíl bude nejspíš v tom, že mateřská škola nepotřebuje k pohybu dětí přes přechod povolení o zvláštním užití komunikace, kdežto pražské cyklojízdy toto povolení mají.
Hele Med.. teda vlastne Esusi, ukaz mi kde odkazovana cast zakona pojednava o zastavovani vozidel spuntarem? Ktere pismeno to je? Podlem jedine to hacko, nic jineho na to nesedi, stado jako stado.
To možná někdo napíše, to je klidně možné...
Já jen že z uchechtávání autorů nebo lidí kolem kamery, které je jasně slyšet, je celkem zřejmé, že zmatená starší řidička je pro ně prostě nějaká auto-babí....
Konečně viděli někoho komu je možné to pořádně slovně a bez úcty nandat a proto se s ní bavili jako s materiálem v LDN ..
Ohromně zábavné vidět jaká je úcta ke starším lidem mezi pokrokovou částí cyklistů, není-liž pravda ?
A něco z toho jí dává právo ignorovat stopku a najíždět do lidí?
Ale vždyť do nikoho nenajížděla. Prostě zastavila tak, aby měla výhled.
Ovšem je fakt, že ve srovnání s tou řadou cyklistů jedoucích ukázněně za sebou při pravém okraji se chová velmi nevhodně :-/
Kdyby jeli účastníci po jednom při okraji vozovky, stála by tam ta řidička možná ještě dneska.
Hele, v Amstru je takováhle cyklojízda téměř furt a všude, akorát že jsou lidi k sobě ohleduplný, tak se pouštěj a jede se pořád a ze všech směrů.
Voláte po vydatnější cyklodopravě v Praze, ale když se vás sleze pár stovek do štrůdlu, tak si s tím nevíte rady a pindáte takovýhle nesmysly.
Proč? Nejbližší červená by ten řetěz přetrhla. Nebo by se třeba i mezi cyklisty našel někdo, kdo by pustil vozidlo z vedlejší. Mezi řidiči motorových vozidel je to celkem běžné, ale to víte, to jsou ti bezohlední hajzli v plechovkách.
Jestli si dobře vzpomínám, tahle událost se stala na Hlávkově mostě. Paní vyjížděla z vedlejší a měla prostě čekat. Snaha využít auto jako zbraň a spoléhat na to, že se cyklisté leknou a udělají jí místo, by byla ve většině evropských zemí trestným činem.
Nejbližší červená by peloton maximálně zastavila. Tím by žádná mezera nevznikla. Nejbližší semafor je o kilometr dál někde v Argentinské a peloton skutečně na chvíli zastavila, ale situaci na Hlávkově mostě to nijak neovlivnilo a ovlivnit nemohlo.
Jestli se tu někdo choval jako bezohlednej hajzl, byla to skutečně právě řidička toho favorita. Mimochodem - co by asi dělala uvnitř pelotonu cyklistů, kdyby ji podle jejích představ pustili? Myslíš, že by s nimi jela krokem a teprve časem se odpojila? Jediná možnost byla, že by celý ten dlouhý balík cyklistů předjela po tramvajovém pásu. Jedinou alternativou bylo, že by troubením rozhrnovala peloton před sebou a zvýšila by tím svou rychlost z deseti na třináct km/h a vznikaly by další a další individuální konflikty. Ten kluk, co se jí postavil do cesty, zaslouží pochvalu.
Ne, to si špatně vysvětluješ. Já jen vidím, že špuntař se jí snaží vysvětlit, ať počká, o neúctě nemůže být řeč. To je pro ní rozhraní - ne kamera. A nebylo by to poprvé co zmatený senior vjede vozem do lidí.
Ty těm posměvačným skoro ironickým kecům říkáš "snaží se vysvětlit"??? Si děláš srandu....
Ironický kecy neslyšim, asi to video budeš muset otitulkovat.
Jasný. Ty tam neslyšíš, jak si z ní dělaj prdel (kameraman se tomu ještě chechtá)???
A nějak jsem nepostřehl, že by ten frajer (vyloženě si v tom blokování vyžíval...před klukama se to machruje, když není sám) té zmatené babičce vysvětlil, co se děje. Případně ji dal letáček.... To je přeci v pravidlech cyklojízdy. Ne, on si musel zvýšit ego tímhle blbým posmíváním staré paní.
Jinak s tím, jak se zachovala babča nesouhlasím, aby jsi byl v obraze. Kritizuji tu chování těch frajerů....
No tak když s babčou nesouhlasíš, pořádně se o tom rozepiš. Rozmázni to. A pak ještě jednou. Ještě jednou. A znovu. Znovu. Opakování je matka moudrosti. Vysvětli to. Jestlipak by si babča troufla to samé, kdyby jela na kole?
Já tedy vidím debila, co se v davu cítí silný a rozhodl se místo plynulého průjezdu křižovatkou prudit, otravovat a zdržovat.
Jo, asi jako policajt když řídí křižovatku ;)
Co jako měl společného s policajtem ? Pravomoce ? Oprávnění ? nebo co ?
Prudit, otravovat, zdržovat - tak aby se někdo nezabil ;)
Takže už tady máme republikovou Policii, Vojenskou Policii, městskou jakobypolicii a teď ještě do toho přijde samozvaná cykloaktivistická policie. Asi bych měl zas jednou zaskočit na školení řidičů, začínám mít v těhle novotách mezery. Chtělo by to nějakou širší osvětu o těhle novelizacích zákonů.
Jo ták, on to byl maskovanej policajt. Že jsem nezaregistroval vyzařující autoritu a inteligenci, já hlupák nevšímavý.
Jo, klidně to mohl být policajt v civilu. A ty když ti někdo třeba ukazuje při couvání z garáže, abys počkal, tak do něj taky budeš najíždět, když to není policajt? Nevím jestli tě chci potkat v provozu...
Když někoho POŽÁDÁM, aby mi ukazoval při vyjíždění z garáže, je to poněkud jiný případ než tenhle vskutku nevyžádaný prudič.
Ne, je to stejné, zopakujeme pravidla z http://www.cyklojizdy.cz/pravidla/: Cyklojízdu vedou jezdci na čele a špuntaři, kteří kontrolují boční příjezdy a zabraňují vniknutí automobilů do pelotonu, kde by i při malé rychlosti mohly být velmi nebezpečné; do špunotvání se zapojují všichni, kdo zrovna jedou na čele cyklojízdy
Všechny pravidelné pražské cyklojízdy mají povolení k zvláštnímu užívání komunikací.
Pokud já jako řidič požádám někoho, aby mi POMOHL s nějakým manévrem, je to poněkud jiná situace, než když mne nějaký samozvaný regulovčík začne SVÉVOLNĚ blokovat.
Jedno sladké tajemství - netřeba citovat, nějaká pravidla cyklojízdy nemusí zajímat vůbec nikoho. Fakt ne.
A i kdyby se v nich psalo o špuntařích na každém řádku, stále jsou to jen osoby neoprávněně blokující provoz.
Jak ti mám vysvětlit, že to není svévolně, ale pro účastníky žádoucí. Proto ty citace. Já jako účastník CJ jsem ho požádal aby to udělal. Zrovna tak jako ty požádáš někoho, aby ti pomohl provést manévr. Pokud se ti to nelíbí, tak můžeš zkusit podat trestní oznámení na osoby neoprávněně koordinující provoz?
Ale klidně si žádejte špuntaře ať vás zastavuje a pouští nebo třeba ať vás mlátí všechny po hlavě, to je mi ukradené. Interně v rámci akce mezi sebou si dlejte co je libo.
Ovšem dost těžko může jen tak někdo pověřit nějakého kolemj(e)doucího řízením dopravy.
Sám toho využívám když couvám, že požádám kolemjdoucího aby mi podržel kolonu. Měl bych jít na policejní stanici a žádat dopravního policistu?
Ano, to je správně a je to tak v předpisech, pokud to bezpečnost provozu vyžaduje.
Dělá se to na DOBU NEZBYTNĚ NUTNOU.
Čili ona babička mohla klidně požádat cyklistu, aby ji na dobu nezbytně nutnou zastavil kolonu cyklistů a ona mohla projet
:-))
Pokud to ovšem není na dobu nezbytně nutnou, pokud se jedná o zvláštní akci, byť i s povolením ke zvláštnímu užití komunikace, tak to zastavení dělá policie nebo policií a organizátorem určená a jasně označená osoba.
Ten hoch byl určen a jasně označen?
Při přecházení po označeném přechodu a na neoznačeném místě používá učitelka dopravní terčík a má u sebe písemné oprávnění zastavovat vozidla, vydané ředitelkou školy a potvrzené dopravním inspektorátem. S tímhle souhlasíš nebo je to jen další útok na chudáky motoristy?
To jsou mi ale příměry :-)) Zajímavý, že míváte všichni stejný, nebo hodně podobný argumenty a dost podobnou logiku. Na to je nějaké školení, nebo příručka ? Mohl bych nakouknout ?
Jo, mrkni: http://www.cyklojizdy.cz/pravidla/
Jinak probíhá i školení špuntařů před jízdama. Jestli máš zájem, tak můžu přeposlat, až mi přijde pozvánka.
nejde mi o špuntování a nějaká vaše privátní pravidla. Spíš by mě zajímala pravidla rgumentace v diskuzích. Musí být, zaráží mě ta jednotnost kulhajících příměrů a lehce nezákonných, urputně prosazovaných postupů.
Vy jste se tady s Viktorem teda sešli. Už nevím jak to vysvětlit, že když se sejde víc lidí, tak to chce nějaká pravidla a bezpečnostní opatření. Proč asi špuntařům na VJC a VPC asistuje PČR? Aby je pak mohla zatknout, že dělají něco ilegálního?
Ale pravidla existují. Jmenují se "Zákon o silničním provozu 361/2000 Sb." A tam opravdu není nic o tom, že by provoz mohli řídit nějací špuntaři, natožpak že by je měl někdo brát vážně.
Nějaká pravidla cyklojízd pak snad mohou být do jisté míry zajímavá pro účastníky této akce - ale pro nikoho jiného.
Že PČR nedělá, co by dělat měla, není bohužel vyjímečný jev.
Já když jedu po městě na kole (Praha, ale i jiné) a je plno, tak se mi dost často stává, že řidič přibrzdí a mávne abych jel. A to samé se mi stává, když jedu autem (služebním). Proč to neuděláte vy? Protože vám o slušné chování nejde. Nejlepší je blokovat a z báby si dělat prdel. A nejlepší jsou ty ironické řeči. A pak ať mi tu někdo říká, že řidičům něco slušně vysvětlujete.
Pravidla cyklojízdy:
"3)Pokud to jde, je ideální komunikovat pozitivně s řidiči a chodci, vysvětlit jim, co je to za akci, mít pro ně vysvětlující leták, který se rozdává na začátku cyklojízdy. Dobře fungují i kartony se sděleními typu: „Neblokujeme dopravu, jsme doprava.“ , které také můžete získat na začátku cyklojízdy."
Uff, vůbec jsem netušil co způsobím, já jsem vážně chtěl jen upozornit jak nějaký blb v TV tvrdí, že ukazování změny směru jízdy je pro cykjlisty nebezpečné a že ukazovat nemusí, prostě se zařadí do potřebného pruhu a jedou a že takovou šílenost ČT 1 odvysílá.
Taky krásně vidíš cyklorasismus :)
když to bude autoblb z automotorevue ( jak byl ze začátku identifikován jednou entitou) tak to říci můžeš, protože tě na tom lze vykoupat a patřičně rozproudit flame ...
ALE KDYŽ TO BUDE PRODEJCE ELEKTROKOL NEBO CYKLISTA ( jak byl identifikován stejnou entitou podruhé) tak to říci nesmíš,protože to vrhá na NÁS cyklisty špatný světlo :)
Prosím??? Zase jsi to napsal úplně obráceně, než to ve skutečnosti je. Tady, že se nesmí říci nic, co by na NÁS cyklisty vrhalo špatné světlo?
Vždyť zrovna ty už tady několik let nic jiného neděláš. Proti autům jsi za celou dobu ani nepíp, zato na cyklisty vrháš špatný světlo co ti síly stačí.
Občas sem nahlídnu pro pobavení :o), ale nějak se v té záplavě ideologických příspěvků začínám ztrácet. Potřebuju poradit: Kdo je ta osmdesátiletá babča z videa už vim - rozvzteklená krvežíznivá vražedkyně (mimojiné i hajzl-ice řidič-ka). Ale kdo je tedy ve skutečnosti ten pravnuk primátora? Z toho som voľaaký zmetený ...