Ahojky
Už na jaře po druhé výměně řetězu bylo na prostředním převodníku znát, že by potřeboval vyměnit, protože nový řetěz na něj špatně pasoval, tak nějak se na převodník lepil a špatně řadil. Naštěstí si řetěz nakonec přecijen sednul, ale trvalo několik týdnů (možná 1000 km).
Úspěšně odložený problém se pomalu vrací a předpokládám, že tentokrát se výměně převodníku nevyhnu a čtvrtý řetěz se už jen s novým osmikolečkem nespokojí.
Otázkou je, co tedy koupit?
Na Ibexu mám původní trojpřevodník namontovaný Azubem. Na klikách byl nápis Mighty, z druhé strany jsem objevil vyražené nápisy STL, STIIXR, TOP FORGED 170 H-3. Na převodníkách je označení CXE3-48, CXE3-38 a CXE3B-26. Nic podobného se mi v českých eshopech nepodařilo najít.
Opotřebené je podle mě pouze prostřední ozubené kolo, vypadá to, že ho lze odšroubovat a možná by šlo dokonce vyměnit bez sundáni klik. Bohužel v prodejnách v okolí nic podobného nevedou a převodníky od Shimana kompatibilní nejsou. Tady jsou 4 šrouby ve vrcholech čtverce s hranou 4.5 cm.
Jelikož mi počty zubů 26/38/48 naprosto vyhovují (velký tác by teda mohl být i větší) a s klikami ani osou žádný problém není, připadá mi hloupé kupovat nový kompletní trojtác s klikami.
Když jsem na jaře psal do Azubu, nabídli mi levně trojtác Shimano 28/38/48. To mi ale připadá jako dost velké zmenšení rozsahu převodů. Nejmenší talíř sice používám vyjímečně, ale pokud už ho do nějakého kopce potřebuju, často dojde i na nejlehčí převod a mít zařazeno 28-32 místo 26-32 už mi připadá jako citelný rozdíl. Zároveň bych ale nechtěl přijít o nejtěžší převod a těch 38 pro prostřední mi připadá s osmikolečkem 11-32 jako optimální.
Pokud by tedy opravdu nebyla šance sehnat nahradní prostřední 38z převodník, dokážete poradit jaký trojtác koupit, abych měl opět 26/38/48? Respektive kdyby Alivio zvládlo větší rozsah, tak klidně i víc. Půjde použít stávající osa nebo se musí vyměnit? Nedávno tu někdo tuším řešil problémy s délkou osy u nových klik, čemuž bych se rád vyhnul.
Hmotnost komponent příliš neřeším, spíše bych ocenil, kdyby příští trojtác vydržel déle nebo se aspoň dal prostřední tác snadno koupit a vyměnit.
Poradíte? ;)
http://www.gebhardt.cz/cs/default.aspx
No to je rozhodne zajimava firma, ale jednak me desi, ze nikde nevidim cenik, takze mam obavy, ze jejich ceny budou mimo moje moznosti a potom se stejne nezda, ze by prostredni prevodnik pro muj trojtac nabizeli.
Podle stranky http://www.gebhardt.cz/cs/Aktualita.aspx?ID=5 predpokladam, ze kdyz mam vzdalenost sroubu 4.5cm, tak potrebuju prevodnik s "rozteci" 64 mm a pro tuhle roztec maji dostupne prevodniky jen do 32 zubu, evidentne tedy jen ty male, ne prostredni. Zrejme jejich znaceni nerozumim.
Ceníky? Vpravo!
? ? No toto!
Priznavam, ze jsem uplne slepej. Sice bych to mohl svezt na nizsi rozliseni monitoru, ale proste jsem hledal a nevidel... :)
Diky
Musíš skočit na titulní stránku ;-) AV zase dělá chytrého, ale k tomuhle radši neřekne ani Ň :-)
http://www.gebhardt.cz/cs/default.aspx
Byť je AV přihlášený, nevyskytuje se zde neustále. Doplnil informaci k původní odpovědi (v reakci na dotaz:
"No to je rozhodne zajimava firma, ale jednak me desi, ze nikde nevidim cenik ...")
Zřejmě sis nevšiml, takže´s mohl "zaperlit" i ty ...
8-)
Kdyz o tom tak uvazuju, pokud tahle firma nabizi prevodniky s temer libovolnym poctem zubu, jak velky rozsah by zvladl Alivio presmykac?
Kdybych treba vymenil i velkou placku, fungoval by jeste trojtac 26/38/50? Sice by to vyslo draz nez koupit cely stejny trojtac, ale vetsi rozsah prevodu by se mi libil.
Mám na maxu tu lepší co odkazuje holfi 48/32/22 a řadí to (-:
přesmykač je xt nebo deore...ale to nebude hrát roli
Pockej, Holfi odkazuje na 48/36/26. To znamena, ze jsi to takhle koupil nebo jsi menil prevodniky za mensi?
tak napůl...už sem to tak koupil s kolem, majitel si to takhle složil (ale jestli koupil zvlášť tu velkou placku nebo dvě malý, nebo ze dvou trojcátů, nevím)
Aha a razeni funguje v pohode nebo uz jen taktak? Na pocet zubu je to jeste vetsi rozsah nez to, co me napadlo, takze to ma asi myslenka sanci.
Predpokladam, ze teda nemuzes vyuzit kombinace nejmensi-nejmensi a nejvetsi-nejvetsi, ale to by mi nevadilo, to stejne nedava smysl. Respektive kolik prevodu ted nemuzes zaradit?
běhá to přesně, ovšem úměrně rozdílu zubů z 32 na 48 (-:
křížení na lehu neřeším, používám všechno, přehazka to pochytá
Tak to je dobre.
A jak bych zjistil (jinak nez vyzkouset?), jaky nejvetsi prevodnik by jeste s Aliviem fungoval (xx/38/26)?
Myslim, ze uz 50 misto 48 by mohlo byt z prudkeho kopce znat a mist, kde bych vyuzil tezsi prevod je malo, ale pro zajimavost...
Podle katalogu tehle firmy mam teda pocit, ze pro moje kliky vyrabi pouze male prevodniky, ale napsal jsem jim dotaz, tak uvidim.
- bych se svýho 22(popř.24)/34 nevzdal,to bych tady nic nevyjel
- nad 45-50 km/h šlapat nepotřebuju, to se vezu
Tak to bude asi individualni. Ja jezdim po silnici a nalehko, takze zatim 26 placka vzdycky stacila, i kdyz do nekterych kopcu to bylo jen tak tak a pak bych samozrejme uvital i lehci prevod.
Jsou mista, kde by se dalo jet docela svizne, ale vic nez 50-55 km/h uz nestiham slapat a tam bych trosku tezsi prevod ocenil.
Nedavno, kdyz mi prasklo lanko od prehazky a musel jsem nejak dojet domu, jsem zjistil, ze na nejmensi pastorek (s malym tacem) se da jet i do kopce, kde bych to necekal. Akorat jsem mel strach, abych retez nepretrhnul a dost z toho bolely nohy...
Tak pry zrovna u te me roztece je to komplikovanejsi, pres email mi to zrejme nedokazou vysvetlit a musel bych jim zavolat... :D
No asi to nebudu komplikovat a koupim od cyklosvece stejny Mighty trojtac. Bude to nejjednodussi a prevody na prani muzu resit nekdy priste...
Tady najdeš ty svoje kliky
http://www.cyklosvec.cz/zbozi/kliky-prevodniky...
a tady je mnohem lepší alternativa při zachování převodů
http://www.kupkolo.cz/produkty/kliky_824...
Diky moc!
Prosimte v cem je ta alternativa lepsi?
Sice pisou, ze osa je soucasti, ale bude to spravne dlouha osa pro Ibex? Prostredni prevodnik maji o dva zuby mensi a navic jsou kliky o 5mm delsi. Mozna bych si na mensi prostredni tac zvyknul, ale predpokladam, ze se tak bude opotrebovavat jeste rychleji nez 38z. Nebo jsou tyhle prevodniky z nejakeho lepsiho materialu, ze by dele vydrzely?
Lepší materiál, osa a ložiska součást klik, proti těm (promiň) nejlevnějším plechovým kšuntům co tam máš, je to nebe a dudy. Na druhou stranu, všechno bude asi lepší.
Mozna hrozne hloupa otazka, ale znovu... v cem je ten trojtac lepsi, neboli jak potom poznam ze je lepsi?
Bude se mi slapat lehceji? Predpokladam, ze zrovna loziska klik se na ztratach energie budou podilet v porovnani s retezem minimalne.
Vydrzi ty prevodniky dele? Ten soucasny "kšunt" zatim vydrzel cca 23 tis km, jak dlouho muze vydrzet lepsi kvalitnejsi trojtac?
A nemel by prevodnik ze zeleza obecne vydrzet vic nez duralovy?
Kvůli těm Shimano klikám by ale musel měnit i střed.
Fakt Matěji ??? Tos mě překvapil ;o)))
"....duté kliky Hollowtech s integrovanou šlapací osou ( osa součástí )..."
No vidis, to ja si nahodou vsimnul a hned jsem se ptal, jestli bude ta osa spravne dlouha pro Ibex? ;)
Zatim jsem se dozvedel, ze jsou lepsi, ale stale nevim ani v cem lepsi, ani zda by do Ibexu vubec pasovaly. Nerad bych zjistil, ze osa je moc dlouha/kratka nebo pak nefunguje presmykac.
Kdyz koupim stejny "sunt", je slusna sance, ze vymena bude jednoducha a bez problemu.
No smaozřejmě když koupíš stejný , máš jistotu že to fungovat bude. Psal jsem ti, že materiál je lepší, kvalitnější, jsou lehčí, kliky na ibex pasovat budou a protože je osa součástí klik, nemusíš řešit délku středu. Na lehokole vůbec nemusíš řešit nějaké křížení řetězu, takže na kterýkoli převodník můžeš jezdit kterýkoli převod, to ale víš. Takže se rozhoduj podle toho co se ti líbí a co ti vyhovuje. Já mám vyzkoušených spoustu typů klik i přesmykačů a vždycky jsem to rozchodil. Používám klidně silniční přesmykač na horské kliky a taky to funguje.
S tím šuntem, sorry, ale na kole za dost přes třicet táců bych nečekal plechový převodníky tý nejlevnější třídy (předpokládám teda, žes je tam měl, když si to koupoval).
Diky
Mozna jsem zbytecne paranoidni, ale pred casem tu tusim nekdo u novych klik resil problem s drhnutim o ramovou trubku a nerad bych si nevhodnym nakupem zpusobil podobny problem. Kdyz tvrdis, ze pasovat budou, tak vyborne.
Pokud moje lehokolo vazi cca 22 kg, nevidim duvod zabyvat se gramovymi rozdily u klik. Pokud by "lepsi" material znamenal, ze prevodniky (hlavne prostredni) znatelne dele vydrzi, byl by to dobry argument, jinak nejspis kvalitu materialu ani nepoznam.
Rozdil ceny v tomhle pripade pro me neni zasadni, ale soucasne Mighty mi vyhovuji, tak proc kupovat neco jineho?
Zatim jsem delsi kliky nezkousel, ale hrozi, ze zmena 170->175mm by mi nevyhovovala, precijen spousta lehokolistu ma spise kratsi kliky.
Pokud mi soucasnych 38 zubu uprostred pripada jako optimum, predpokladam, ze u 36 (v kombinaci s delsima klikama = vetsi silou) bych musel casteji radit nebo bych mel casto zarazeny nejmensi pastorek.
Takze zatim u me vitezi varianta nakupu stejneho trojtacu, nikoliv kvuli cene, ale kvuli snazsi vymene, delce klik a poctu zubu. Alternativou je koupit od Gebhardt prostredni a velky prevodnik. Bylo by to sice drazsi nez cely trojtac, ale mohl bych mit 50/38/26, coz jinak asi nikde nekoupim.
IMHO předpokládáš správně. Jrr tam má základní kliky. Lepší kliky jsou za příplatek. Azub dělá, jak jistě víš, kola podle přání zákazníka. Máš základní model a na něj si můžeš za příplatek pořídit lepší komponenty.
No ja bych Azubu zrovna kliky nevycital, to by se nasly jine komponenty, se kteryma byly potize a je fakt, ze jsem si to mohl ohlidat a vybrat si jine (akoratze podle oznaceni komponent v nabidce i fakture jsem stejne nic nevygooglil - uvadi jen vyrobce, presne oznaceni typu nenapisou, pro ne je naboj proste bud Joytech nebo Novatec), na druhou stranu si nejsem jisty, zda bych na lehokolo vybavene vyrazne lepsima komponentama vubec mel.
Porad by me ale zajimalo, v cem jsou "lepsi" kliky lepsi a co si predstavit za prinos pod Holfiho "lepsim materialem". Neco dalsiho krome nizsi hmotnosti?
Kromě nižší hmotnosti to může být třeba plynulejší a rychlejší řazení.
A vydrzi citelne dele???
Nebo diky nizsi hmotnosti muze byt naopak treba zivotnost kratsi?
Co se týče živosnosti, to zkušenosti nemám. Lepší a plynulejší řazení ti nepřijde jako dobrý důvod pro trošku lepší převodníky?
Prijde mi, ze to radi celkem v pohode a problemy prisly s prilis vytahanym retezem pred jeho vymenou a prilis opotrebovanym prevodnikem po vymene retezu, coz asi lepsi prevodniky neovlivni, ne?
Pokud by ten prevodnik vydrzel dvojnasobek, tak za nej klidne zaplatim trikrat vic, to pohodli, kdy se v tom nebudu muset stourat, by za to stalo. Pokud kliky za vic penez znamenaji slozitejsi vymenu (uz sundani klik ze ctyrhranu bude pro me vyzva), nemel bych tam prevody, jake chci a navic jsou kliky delsi, o coz nijak nestojim, tak fakt nevidim dostatecny duvod.
Tak nemusíš kupovat přesně ty kliky, co ti psal Holfi. Určitě se dělají nějaké lepší kliky délky 170 mm s tebou požadovanými převody. A budou mít nějaké obvyklejší rozteče šroubů.
A co bys mi doporucil?
Ja jsem totiz nic jineho s 48/38/26 nenasel, ale treba jen spatne hledam. Mozna si zbytecne vymyslim a nakonec bych u 48/36/26 nepoznal rozdil, ale zase pokud uz bych kupoval drazsi, povazoval bych za ideal 50/38/26, coz se asi nevyrabi.
Jinak by se mi samozrejme libilo, abych priste koupil a vymenil jen prostredni prevodnik a nemusel menit cely trojtac, coz by u Shimana asi byla sance vetsi.
Ony ty klika mají vážně převody 26/38/48? To jsou dost divné počty.
Jestli chceš nějaké atypické převody, tak je asi nejjednodušší koupit nějaké kliky s obvyklými roztečemi a pořídit na to převodníky požadované velkosti.
Na druhou stranu bych se těch převodů 26/36/48 nebál. Jen prostě budeš o trošičku víc používat velký převodník. Délka klik mi přijde jako důležitější vlastnost, ale já jsem prcek s krátkejma nohama...
Osa je součásti klik, to je jasné, od toho je integrovaná. Já myslel, spíš to, že bude muset dokoupit ještě tenhle díl: http://www.kupkolo.cz/produkty/Osy_56...+-campagnolo_773/
Nevím co myslíš (protože to link nezobrazilo), ale pokud myslíš ložiska, jsou samozřejmě součástí.
Ano, myslím ty misky, co se zašroubujou do rámu a jsou v nich ložiska. Jestliže je k těm klikám rovnou dávají, tak je vše v pořádku.
BTW. V čem jsou ty duté osy o tolik lepší? To je ten váhový rozdíl oproti 4-hranu takový? Nedělá někdo 160 mm kliky s dutou osou?
Možná je to úplně mimo mísu, ale dám svůj postřeh.
Jezdím, jezdím a najednou v kopci prošlápnu naprázdno. Dívám se a prostřední talíř je oholený tak, že při záběru řetěz po něm sjede. Myslel jsem, že je to tím, že prostřední talíř používám nejvíc a prostě se opotřeboval. Koupil jsem nový. Za měsíc to samé. Talíř v prdeli. Tak to už není normální! Nakonec jsem zjistil, že přesmykač se posunul tak, že při zařazení prostředního tácu hobloval jeho zuby. Seřídil jsem přesmykač, koupil třetí! talíř a od té doby mám pokoj.
Nevím jestli Ti to pomůže ale někdy i zdánlivá pičovina může mít takové důsledky.
Myslim, ze to nebude muj pripad, presmykac se zubu ruzhodne nedotyka, hlidam si i to, aby byl dobre serizeny a nedrel se zbytecne o retez. Precijen u lehokola mam na trojtac i presmykac dobry vyhled. S prehazkou je to horsi, tu muzu stelovat jen podle pocitu pri razeni a sluchu.
nedělalo to randál?
Nijak zvlášť. Ševelilo to, ale považoval jsem to za normální, protože mám tu trubku v špatném úhlu a přesmyk není ideální. Ale že to tak svinsky hobluje talíř, to jsem netušil. Dokonce jsem podezíral výrobce, že ty tácy dělá z papundeklu. No, nakonec jsem byl za blba já.
Dovolim si ozivit tema, asi je zbytecny zakladat nove. Zatim jsem novy prevodnik nekoupil, do ted nejak nebyl cas to resit... :)
Po telefonatu jsem pochopil, ze firma Gebhardt vyrabi ozubena kola jen placata, zatimco u tech mych klik jsou ozubena kola jakoby prohnuta/naohybana, aby sly sesroubovat vsechna dohromady...
Nahradni dily zrejme nikdo nevede, takze rozhodne musim vymenit cele kliky, coz me stve predevsim z principu nez kvuli cene.
Stale se mi jako nejrozumejsi jevi koupit stejny trojprevodnik (Mighty 170mm 48-38-26), akoratze za dva roky budu resit znovu stejny problem a navic jsem zacal uvazovat o tom, zda ma smysl lpet na delce klik 170mm, kdyz jsem na lehokole jine ani nezkousel?
Naprosta vetsina "Crossovych" trojprevodniku (v rozumnych cenach), ktere jsem v e-shopech videl jsou 175mm. I ty na ktere odkazuje Holfi s tim, ze jsou mnohem lepsi, jsou 175mm.
Tip na 170mm kliky s pocty zubu, ktere bych chtel, tu myslim nepadl zadny.
Nasel jsem par temat, kde hlavne Jirka chvali kratke kliky pro lehokolo, s tim ze pro nej je optimum 160mm a zrejme neni jediny, kdo pro lehokolo porizoval hodne kratke kliky, takze mi prislo jako hloupost porizovat si jeste delsi kliky nez mam ted.
Nicmene ja na rozdil od Jirky merim asi 194 cm a vnitrni delku nohou mam cca 92 cm, takze premyslim, zda by 175mm kliky nebyly nakonec lepsi.
Nevim, zda existuje vzorec pro lehokola, pro klasiku jsem nasel koeficient 0.215, coz by dalo monstroznich 198mm, pritom na favoritu jsem mel nejake obycejne kliky a nenapadlo me uvazovat o delsich (i tak jsem se parkrat zasekl klikou o koreny).
Predpokladam, ze jinak nez vyzkousenim se nedozvim, zda by mi 175mm nesedely lepe nez 170. Jako duvody proti delsim klikam me napada vetsi kolizni zona s prednim kolem pri prudkem zataceni a pokud uz ted mi obcas s prudkeho kopce prisel 48z prevodnik jako malo, tak s delsima klikama bych nejspis potreboval tezsi prevody jeste vic.
Co si o tom myslite? Jak bezne jsou 175mm kliky na lehokolech?
Nevím jak běžné, ale já je měl a mám na všech.
ved mozes skusit prevodnik shimano sora 3 placku a mas tam 53/42/30 to by ti mohlo vyhovovat aj ked do kopca sa ti trosku zhorsi pomer ale dole pojdes ako das
Nestava se to sice casto, ale nejmensi 26z prevodnik pouzivam a nekdy dojde i na uplne nejlehci prevod. O tehle variante jsem uz premyslel a nejlehciho prevodu 26->32 se rozhodne nevzdam.
Tech kopcu, kde nejlehci prevod potrebuju je par, ale momentalne je s nejlehcim prevodem sotva vyjedu a abych tam musel do kopce tlacit, to by byl sakra velky kompromis.
Jako ideal se mi jevi kombinace 50-38-26. :)
to asi tazko zozenes. \ono ale 30/34 neni zas as tak zly pomer len by to chcelo aj kazetu