Termín: 24.09.2011
Místo: Praha
Pouliční festival. Ulice se na jeden den promění v korzo přívětivé pro procházení a jízdu na kole, inspirující k setkávání a zábavě. Festivalové zóny budou na několika místech zároveň: na Vinohradech, Letné a jinde. Program festivalu si vytvářejí přímo lokální spolky a skupiny. Pouliční divadlo,…
Nu přeji těm všem lidičkám hlavně to pěkné počasíčko, aby je to chytlo za srdíčka a pikničky byly bohaté, chutné ale hlavně udržitelně i bio vyvážené, tedy z místních zdrojů :D
Jinak je to zážitek číst, hojnost slov jako lokální, místní, udržitelné,trvale udržitelné akustické, obchůdky, dílničky a ták.
Te´d trochu odbočím protože mám zajímavá čísla o tom čeho si lid žádá :)
My jsme měli teď v létě u nás v Oujezdě nad lesy takovou anketu s podobným slovníkem, kde jsme, sugestivním otázkám o naší společné budoucnosti navzdory, prohlasovali, že by jsme chtěli bydlet v místě, které lidé vnímají jako rezidenční zónu, že by jsme chtěli opravit silnice pro naše auta a chtěli mít všichni ten voškliváckej nemístní Lídl co nejdál od zahrady ale ten levnej lokální Lídl s akcema co nejblíž od garáže....
Zajimavé je, že občanstvo nechtělo mít Újezd nad lesy jako místo místní drobné zakázkové výroby ( 2 procenta hlasů)místo pro moderní a udržitelné technologie 2 procenta hlasů a dokonce překvapivě ani jako místo bez bariér.. pouhých 9 procent hlasů pro.
Jen 13 procent místních by chtělo své bydliště vnímat jako kulturně a společenské centrum....
Lidé by si přáli koupaliště ( samo o sobě dost neekologické) a jezdit na inlinech, což mě vede k obavě o osud cyklostezky skrz Klánovický les, asi se to bude muset hodit do hladkýho asfaltíčku.
Mě z toho plyne jedno, že takové jedno dvě tři akce do roka jako je tahle Lid uspokojí.Upeče si buřta v parku, opráší kola která navíc touhle dobou snad už budou odvezena z chat do Prahy a lze jen doufat, že na základě takovéto akce se nějaký nešťastný podnikatel nenechá zmámit k otevření lokálně neudržitelné provozovničky s čímsi, co mu nadělá hromadu dluhů, protože lid se zachová jako vždy, srdíčko nesrdíčko, udržitelný rozvoj neudržitelný rozvoj a nakoupí si LEVNĚJI v Globusu a zbytek ve VV ( vietnamská večerka, což je jediný trvale udržitelný koncept prodeje ve velkoměstě , tedy krom vietnamské ochoty a úsměvu je tam otevřeno od nevidím do nevidím, plat pod minimální mzdou a dělá se tvrdě tak,že by to lokální čech nevydržel :)
No a já se ptám, v čem se liší obyvatelstvo z naší obce od Pražáků z Centra ?
Ničím. Nevíte co je pro vás dobrý, a tak je potřeba vám to namlátit hlaviček. Takže namísto opravené silnice, bruslařostezky a koupaliště dostanete tzv. vysvětlovací kampaň (bilbórd, lokální server a/nebo "noviny", brožůrky, cedule s hvězdičkama na každej pochcanej roh atd.).
Na rozdíl od oněch konzumních zbytečností to bude zadarmo. Peníze dodá nějaké užitečné ministerstvo, třeba pro místní rozvoj, a samozřejmě nějaký fond uhnije.
Taky myslim, ze vetsina lidi si rada hromadne zapari v ulicich a projedou se tam na kole parkrat do roka, ale pochybuji o tom, ze by v tom opravdu chteli zit stale. Jinak jako jednorazova akce dobry.
Kdysi na konzervatori nam rikal jeden ucitel, ze zdrobneliny pouzivaji hodne cholerici, nejsi cholerik? ;-)
To má člověk z toho, když se snaží používat trvale udržitelný jazyk :)
Jazyk nemuze byt trvale udrzitelny, ale muze byt lokalni, lze jim provozovat hudba a da se po nem i slapat. S jezdenim na kole to asi bude slabsi, ale neda se po nem ani jezdit autem, takze je to ok :-)
Divný, Straka (fotbalovej trenér a konzultant) je všech choleriků futrál, ale zdrobnělinu vypustit jsem ho ještě neslyšel.
Hahahhahahhaha :
Takže manželka nikdy neříká "klídek, Franzi"?
Ona mi říká koloušku anebo králíčku. A já jí říkám Bobíčku, ty moje zlatíčko. Vždyť ji mám rád, ona je můj život. A ví, že adrenalin potřebuju a že bych spíš umřel, kdybych ho neměl.
Zdroj: http://fotbal.idnes.cz/franz-straka-odjakziva...
Jestli to není tím, že Oujezd je taková vesnice někde za Prahou, která nemá ani sámošku s použitelným sortimentem? ;-))
Jinak předpokládám, že podle tvého náhledu na věc všechny tyhle podniky ( http://zelenamapa.cz/?filters=prodej ) do týdne zkrachují.
Základní pravidlo moderního marketingu: nejvíce vydělá ten, kdo prodá NEJMÉNĚ zboží (myšleno skutečně užitečných věcí). Například kousek mýdla za 265 korun.
http://www.popout.cz/?action=showdetail&...
(Náhodně jsem kliknul na první ikonku na Z.M. a první zboží co mi padlo do oka).
A je to aspoň ve tvaru kola nebo auta?!?
Mě ten odkaz teď nejde otevřít, až budu na lepším stroji...
Né, takvý hnědý h*vn*. Prostě eco ethno bio fairtrade mýdlo.
Zapomněl jsi "designové".
A taky, že ho nemůže jentak prdnout na umyvadlo, ale musí si pořídit speciální dvoudílný nerezový stojánek na němž mýdlo "levituje", jinak by neměl nic z "haptických" vjemů :o))) / :o((( ?
To je pravda, teď na to koukám, to je designový obchod. Tak skutečna fair und bio:
čokoláda 33% kakaa za 60:
http://www.fair-bio.cz/index.php?a=detail&d=28
pytlíkový čaj za 260:
http://www.fair-bio.cz/index.php?a=detail&d=82
Nic pro nás plebs:-/
To víš, na to být etický, si dneska musíš připlatit.
Eh? Co je na tom etického nakupovat v předraženém krámě namísto normálního?
Ne, že bych koncept Fair Trade nějak extra obhajoval, ale pokud například zaručuje, že ti, kdo na tom výrobku pracovali, nejsou osmiletá děcka, co se mají zrovna učit číst a psát, pak to má jistý smysl. Na FT se dá také nahlížet jako na jistou moderní formu odpustku. Ovšem, nevěřící odpustky nepotřebují.
No, možná... Otázka je, jestli teda tam, kde se nakupuje fairově, ta osmiletá děcka, co kvůli tomu neseženou práci, se tedy budou pohodlně učit číst a psát - nebo jestli prostě umřou hlady.
Pohlizet na jine spolecnosti optikou Evropy mi prijde dost uchylne. Osobne se priklanim k nazoru, ze vetsina snah zcivilizovat "mene civilizovane" spolecnosti zpusobi vzdy vice skody nez uzitku.
A vůbec proč by se mělo mýdlo dovážet někde z ethnolandů ?
Kdo kupuje mýdlo z Afriky ten vraždí naší planetu :(
Ještě před 100 léty si valnou část mýdla vařily hospodyně doma.
Valná většina výroby Sanu Babu se stejně lysuje nebo točí na soustruhu někde na předměstí Pekingu.
Navíc mě napadá, že si kupujeme etnověci od lidí, jejíž některé zvyky hlasitě odsuzujeme ba proti nim z našich kaváren bojujeme..
Navíc většina indiánů, černochů a dalších etnodomorodců nosí trička Nike a chtěli by jezdit mercedesem.
Náhodou máme jich několik :D
Jednou se nám sice v místním tisku rozčilovala Marta Davouxe nebo jak se jmenuje bývalá partnerka Železného, že máme nedostatek butiků a vinoték, ale to bylo tím, že hledala gotické domy......
Spíš je to o tom, že když někdo napíše do pozvánky akustická hudba, tak to pro mě jako bývalého obyvatele bytu několik pater nad lokální hospodou znamená jen jedno.. peklo pro toho kdo netančí neřve a jinak se neúčastní performance a jen čirou náhodou v okolí bydlí.....
Po poklepu na mapu bych dodal, že například prodejny a opravny kol z centra utíkají a moc skutečně místních v bioprodejnách v centru taky nenakupuje, to spíš manažerky než sednou do auta na podzemním parkovišti naplní kabelu z lýka v nejbližším biošopu.
Kavárny, čajovny nebo vegetárny jsou spíš taky závislé na manažerech než na cyklistech.
V takový Dhábě v poledne to byla samá kravaťačka s laptopem
Naštěstí to mám blíž na Brdy, než na sraz s těmihle lidičkami :-) a organizovanou masovou zábavu určitě o víkendu nebudu vyhledávat.
já bych fakt moc chtěl vidět jak si lidi pečou na Letné na grilech jako to dělají amerikáni nebo turecká menšina v Německu v parku, kdy celý park a mnohočetné rodiny s dámami v prostěradlech přes hlavu mizí pod kouřem, všude je cítí borek a kebáb a po odchodu místní policie, která se neodvážila zasáhnout proti bordelizaci, kouři a podobným dá echo uklízecí rotě, která posbírá papíry, staniol, plechovky od koly a udělá z toho zase echt německý pořádek.
Ovšem když tam bude čech jíst svačinu na lavičce tak bude okamžitě kontrolován :D neb tam nehrozí nebezpečenství etnického konfliktu
Také organizovanou masovou zábavu nevyhledávám a obloukem se jí vyhýbám. Jsem dost alergická na davovou hysterii stylu "ještě musíme vyzkoušet tohle, ochutnat tamto, támhle jsme ještě nebyli, ..." a k tomu jako bonus spousta ukřičených dětí různého věku. Brrr!
Tak to nejezdi na nákolácký sraz :P
Je vidět, žes na žádném nákoláckém srazu nebyl. :-P
8-)
A Ty jsi byla na kolika dnech bez aut?
Srovnáváš nesrovnatelné.
Zatímco atmosféru Dne bez aut si lze představit, protože každý z nás absolvoval již mnoho atrakcí podobného typu, tak atmosféru srazu musíš zažít :o)))
Navíc sraz rozhodně nevypadá jako Den bez aut - minimálně tím, že tam nenajdeš žádně fair trade obchody s mýdlem za 260 a když se pečou buřty, tak na vyhrazeném ohništi, pokud jím ubytovací zařízení disponuje...
Jsem dost alergická na davovou hysterii stylu "ještě musíme vyzkoušet tohle, ochutnat tamto, támhle jsme ještě nebyli, ..."
stačí si otevřít příslušné téma... Buchty, závod, rozhledna, nevím nečtu to
Z tebe mluví závist...
Prdlajs. Jen že aspekty které Vám vadí na ETM ve Vás v případě srazu vyvolávají nadšení.
To se mýlíš.
V případě ETM jde o dav neznámých lidí, který jde účelně do určitého místa proto, aby si zde nacpala břucha a provětrala peněženky.
Jízda na kole je v tomto případě manifestací a o pohodě a požitku z jízdy se rozhdoně nedá mluvit.
Kdo jede na sraz, jede tam proto, aby se potkal a pokecal se známými lidmi a pojezdil s nimi v poklidu na kole.
Fakt, že sebou vezeme i kulinářské výrobky je ryze účelový, abychom měli co k snídani - nikdo tam své výrobky neprodává.
Díky tomu také vydržíme na srazu 4 dny ve stejné pohodové zábavě, kdežto váš ETM bude trvat jeden den a další 3 dny se z toho zasažené lokality budou regenerovat...
Srovnáváš prostě dvě akce, které srovnávat nelze.
1. ETM není můj
2. ačkoliv se ho zúčastním, tak tam nepojedu ani provětrat peněženku, ani nacpat břicho. Je možné že si koupím něco k jídlu, přeci jen vydržet celý den bez jídla je relativně nepříjemné.
3. Já tam jdu, protože se tam potkám se spoustou známých lidí, abych si s nimi mohl promluvit
Ale chápu, že člověku které se této akce nikdy neúčastnil to nemusí být zřejmé. Nicméně je úžasné jak si dokážeš udělat hotový názor.
No tak obdobných akcí se již konalo spousta a tato se nebude nijak od těch předchozích lišit.
Nedělej z toho nic světobornýho, co tady ještě nebylo.
Turistických srazů je jako sraček, nákolácký se od nich nijak neliší tak z toho tady nedělej něco světobornýho co tu ještě nebylo.
Vždyť z toho nikdo nic světobornýho také nedělá.
A z ETM to dělá cosi světobornýho kdo?
Mě ten text přijde jako standardní pozvánka na akci ve městě...
Dobře, omlouvám se ti, že jsem si dovolila bez předchozí zkušenosti vyjádřit svůj názor na tebou propagovanou akci.
Byla bych ráda, kdyby se ta "spirála" dál neroztáčela. Díky.
Není mnou propagovaná.
Akorát mě dožralo, že když otevřu téma k akci, které se hodlám účastnit, tak musím číst akorát samé negativní příspěvky od lidí, kteří o ní vcelku nic neví. A tys měla tu smůlu, že jsem zareagoval na Tvůj příspěvek.
Asi by Tě taky netěšilo kdybys musela číst podobné příspěvky jako tady v tématu o srazu.
Jak sis mohla dovolit drze napsat něco proti cyklojízdě. Ta se přeci musí automaticky chválit. Nic jiného se nesmí. Něco mi to připomíná. Naštěstí už je to přes dvacet let fuč:-)))
tož standartní AGITKA to je, nekteří přijedou auty z daleka, sundají kola z nosičů a ukážou světu.....
No a pak v pondělí, my skuteční městští cyklisté budeme smutně koukat na počítadla a budem se ptáT jako po každé cyklojízdě
... KDE JSOU ...
Ahá, sraz je tedy taky AGITKA- nekteří přijedou auty z daleka, sundají kola z nosičů a ukážou Světu (a nákolákům).....
A pak v pondělí my skuteční městští cyklisté pojedeme přes počítadlo u Vyšehradského tunelu do práce jako každý jiný den.
Hraboshi, Hraboshi...
Tobě když občas hrábne, tak to vždycky stojí za to :o)))
Že ty jsi zase byl včera v práci přes čas?!?
Radko, Radko, vzpomeň si na svou podrazáckou reakci, když já si dovolil napsat pravdu o Nakoláckých srazech..
Alespoň špetka objektivnosti by ti opravdu, ale opravdu, vůbec neuškodila :o((
Hele a našel jsem to :o)
http://www.nakole.cz/diskuse/13190-nahradni...
@heras: No jiste, kdyz se dospeli lide nekde sejdou k zabave, tak se ve vetsine pripadu i napijou alkoholu. S touto premisou se podobne akce poradaji. A je jen na zvazeni kazdeho jednotlivce, jestli bude brat vzhledem k alkoholu ohled na dopravni predpisy, obtiznost terenu a podobne. Na vyjizdkach neni nikdo odpovedny za dodrzovani predpisu, ani hladiny alkoholu u ostatnich.
Ale no tak, Murphy, začíná mi z tebe býti smutno, měl by ses na ty srazy vykašlat, dokud je ještě čas. Vypadá to, že už i tebe účast omezuje ve svobodném uvažování a vyjadřování
:-(
Nevěřím, že jsi z mých informací nepochopil, že Radce po kritice Nakoláků a Nakoláckých srazů skutečně hrabe, a to velmi nebezpečným způsobem, zatímco Hrabosh je po kritice Velké podzimní cykojízdy pouze více či méně podrážděn. Radka mi po jedné kritice dokonce zcela otevřeně vyhrožovala násilím. To je úplně jiný level, nemyslíš?
Herasi...to chce taky neourol. A možná odbornou pomoc....
Tvým koníčkem je rozdmýchávat konflikty, viď? Číháš za dubem jak nějaký chudinka a když je možnost...hrrrr:-) No dle toho, jaké mám o tobě informace se ani nedivím....
Škoda na tebe reagovat a přiživovat tě, protože ty máš radost z toho, že tu děláš dusno...
Ja si precetl jen ten Tvuj jeden prispevek. uzivatele cyklojizdypalmovka, nebo jak, mam na BL, abych se nerozciloval zbytecnymi diskusemi, takze se mi v tom i spatne hledalo - ten odkaz nefungoval, protoze v ceste stal prave prispevek uzivatele na BL. 8-(
Takze nevim, cim Ti Radka vyhrozovala. Navic jsem nehodnotil Radcinu reakci, at jiz byla jakakoliv, ale oponoval jsem Tvemu nazoru na srazy.
Srazy ti nevadí. Ale vadí ti vše, co má nějakou souvislost s Radkou:-)))
Radku znám osobně. Vím, co pro nákoláky udělala...začala organizovat vyjíždky, srazy, vánoční besidky atd. Díky ní jsem potkal spousty fajn nákoláků osobně.
Co jsi udělal ty? Jen tu provokuješ, ryješ, napadáš a snažiš se to tu celé rozeštvat. Že by závist, že je tu velká skupina, která spolu má dost společného a vídají se i mimo tuto diskuzi? Necítíš se být tak trošku sám?:-)))
No, minimalne jsi to mel poprit a ne potvrdit tim bingem. 8-)
Nevim, jak k tomu Radka prisla, ale neprijde mi to jako nejaky strasny utok. Napis proste, ze ty jsi to nebyl a zeptej se, proc si to mysli. Nehodlam ted procitat jeste Medvedovy stranky, abych zjistoval, jestli zminovany multinick pouziva stejne vyrazivo, nebo co Radku k tomuhle nazoru vede.
A i kdyby mezi Tebou a Radkou bylo cokoliv, urcite to neni duvod k negativistickym zminkam o srazech.
No tak to jsi tam hned svým vůlastním příspěvkem potvrdil, jestli jsi si teda nevšimnul :o)))
Pro mne alespoň slovo "Bingo" znamená "Uhádla" :o)))
Já myslela, že máš v rukávu něco nového, tohle už je ohraná písnička a to už mě neba.
@Radka: Ha,ha,ha, dělat sviňárny jak na běžícímpásu, z toho jsi vysmátá, ale když ti potom kvůli tomu jde po krku nějaký anonym, tak tady fňukáš, děláš z toho drama, házíš to na Medvěda a běháš po policajtech. Jdi se vycpat :o(
Ze je Radka ostrejsi a drsnejsi, to se stava. I v realnem zivote. Ty ale o ni pises rekneme vic nez ostre.
Co se tyce anonyma, byl jsem velmi silne presvedcen, ze to nebylo Medvedi dilo.
Jo, taky se na to dá koukat tak, že fajn, jednou za rok je necháme projet a pak od nich bude zase 364 dní v roce pokoj. S takovouhle by ale nikdy nikdo neudělal nic, viz Lomecký a Březina na té debatě, to jsou jasné vzory, jak se to má s cyklistama válet.
Co se mě týče, tak davových turistických akcí a zájezdů jsem se v minulosti účastnil. Nic moc.
Každému prostě vyhovuje něco jiného a nikdo tě nenutí, aby jsi se účastnil něčeho, co není tvůj šálek kávy...
Jistě. Stejně jako já nereju do srazu, vy nerejete do ETM.
Řekli jsme svůj názor a že není podle tvého gusta to neznamená, že to hned musíš označovat za rytí.
Tohle je diskuze, takže rozdílné názory na jednu věc se dají předpokládat.
Neryjí?
Re: Pouliční slavnost Zažít město jinak a Velká podzimní cyklojí
Teda chtěla jsem to hned skrýt, ale tvůj příspěvek mě donutil jít si to přečíst :o)))
[ Reagovat ] [ Zpět ]
Datum: dnes v 12:22
Autor: radka
Hodnocení: 0
Re: Pouliční slavnost Zažít město jinak a Velká podzimní cyklojí
Hmmm, slušná agitka...
Já to beru jako průvodce - vím, že mám 24.9. z Prahy zdrhnout a vím, kterým místům se obloukem vyhnout :o)))
[ Reagovat ] [ Zpět ]
Datum: dnes v 12:25
Autor: radka
Ano, řekla jsem na to jen svůj názor.
A to, že není kladný a tobě se nelíbí přece neznamená, že jde o nějaké rytí.
A to nějak vylučuje to že reješ?
http://www.docsimon.cz/zbozi/neurol-1-tbl-30x-1mg
Den bez aut jako takový mi nevadí, to vítám. Ale proč z toho dělat "pouťovou atrakci"?
Nebo jsem možná jen nepochopila smysl té akce. 8-(
Jedná se o snahu ukázat "co všechno se dá v uvolněném prostoru dělat".
Co se mě týče, tak bych ocenil větší množství venkovních kaváren a možnost přesovat se pěšky v kultivavaném prostředí.
Taky bych uvitala, kdyby se turisti nekumulovali v centru a clovek mezi nima nemusel porad klickovat nezavisle na tom, zda jde pesky nebo jede na kole, ale to asi nikdo nepodpori ;-)
K tomu, aby se turisti nekumulovali na dvou ulicích v centru, by stačilo, aby ty ostatní ulice byly taky k chození (viz Smetanovo nábřeží).
Minuly tyden jsem tam prochazel. A nemam pocit, ze bych mel nejake schopnosti, ktere vetsina turistu nema. Co Ti na nem vadi?
Považuješ to tam za místo, kam bys chodil rád?
Smetanovo nábřeží? To je tam takhle podél Vltavy od Národního divadla ke Karlovu mostu? Tak tam třeba já chodím hodně rád. Pokud se mi cyklisté nemotají pod nohama, tak je to fajn místo. Mohli by používat tu silnici. Já ji jako cyklista taky používám....
A jako cyklista jí používáš rád a za všech okolností? ;-)))
Nemám s tím problém. Nestalo se mi, že bych tamtudy jel a byl třeba nasranej. Je to pro mne stejná ulice jako každá jiná. Asi nejsem tak náročný jako ty. To neznamená, že bych nebyl pro, aby tam bylo méně aut... Ale není to důvod k tomu, abych tamtudy přestal jezdit a 2x do roka jet cinkat a křičet, že tamtudy na kole jezdit chci:-)))
Jsi. Svatej. :-)
Já tam mám teda technické problémy, například s vozíkem se tam cítím dost nepatřičně, ale ten se teď stejně legálně nesmí, takže ho vlastně nemůžu použít jako argument...
Chodim tam radsi, nez jezdim. Nemam to tam rad ani autem. Jestli se snazis budovat infrastrukturu pro cyklisty tak, aby tam jezdili radi, tak chapu, ze nejsi spokojen. Ani nemuzes byt.
Ovšem je otázkou, zda máme vůbec při budování dopravní infrastruktury brát ohled na nějaké jede rád/nerad. Přijde mi to jako dost subjektivní parametr než aby se dal zohlednit.
Ono je snad zakázáno zřizování kaváren? Že by v tom měla své špinavé pařáty automobilová lobby?
Problém by mohl, čistě teoreticky, spočívat v tom že auta venkovním kavárnám překážejí a navíc dělají z ulice místo kde nikdo nechce trávit svůj čas.
Venkovní kavárny budeme budovat na silnicích? Nebo na parkovištích? Co jsem si tak vsiml třeba v Itálii (tam je kaváren háfo a ve městech aut až až), tak se venkovní kavárny nebo "zahrádky" budují na chodnících (podel kamenné kavárny) nebo na pěších zonách. A nebo třeba v parcích. Nebo v přístavech. U řek... Pan Hrabosh chce v Praze zase něco extra?
Tak řečí o tom, jaké to bude hrozně ... (doplňte jakýkoli pozitivní termín) ... jsem už četl dost.
Ale trochy slušnosti, aby dali vědět, které ulice budou kdy zablokované a čemu se vyhnout, té se, jak se zdá, od organizátorů nedočkám.
Ale vždyť to tam přece máš jasně napsané - "na Vinohradech, Letné a jinde..." :o)))
Osobně jsem totiž také hledala, kterých ulic se to bude týkat...
A můžu se zeptat kterých míst se zítra bude týkat automobilová blokáda?
Tak tahle odpověď otázkou má fakt logiku hodnou matfyzáka...
Koukám, že máš mozek ještě zatemněný naštvaností...
Co takhle kdyby jsi odpověděl naprosto normálně a napsal buď výčet ulic nebo sem dal odkaz na něco jiného než je zelená mapa nebo prostě napsal, že jména konkrétních ulic nevíš?!?
Fakt by bylo zajímavé, pokud by se vědělo, kterých ulic se to bude konkrétně týkat a tuhle informaci jsem nikde nedohledala.
Hele, Hraboshi, bereš si příspěvky moc osobně. A můžu ti teda říct, že svým přístupem propagaci té akce vůbec neprospíváš.
Pokud bych to tady četla jako zájemce o akci a zjsitila bych, že jediný, kdo se chce zúčastnit je hysterický cyklista, asi by můj zájem poněkud poklesnul.
Ty o té akci zřejmě víš víc než se píše v agitce, tak nám řekni, o co přicházíme, když tam nechceme jet. Třeba nakonec změníme názor...
Na našich příspěvcích vidíš, co se nám na agitce nelíbí a odrazuje nás v účasti, tak to změň a řekni nám, co jsme špatně pochopili a kde je náš názor mylný.
O akci samotné nevím nic.
Ale přijde mi podivné, že si stěžujete na věci které Vám jindy vůbec nevadí a dokonce je považujete za normální, ačkoliv normální vůbec nejsou.
Osobní invektivy nekomentuji.
Neodpustím si ti připomenout, Radko, že ty, tímto svým zlomyslným urážením lidí, pro změnu nepřispíváš propagaci Nakoláckých srazů.
Zároveň upozorňuji ostatní účastníky i organizátory těchto srazů, že jejich tolerance Radčina chování, vypovídá cosi nelichotivého o celém Nakoláckém kolektivu.
Tak tohle by mne taky zajímalo, možná si jen nepamatuji, ale byl jsi na nějakém srazu? že tak přesně víš, jak se radka chová, co jí musíme tolerovat, jak se chovají ostatní účastníci srazu? Myslím, že propagátoři cyklojízd si jdou taky dost tvdrdě za svým a názory jiných odmítají.
Omezuji se pouze na to, jak se Radka chová zde, v rámci diskuze. Je mi jasné, že na srazu jste všichni samý úsměv a dobrá nálada, špatné vlastnosti se během pár dnů nestačí projevit. Projevují se až zde, neslušným chováním k lidem o kterých je známo, že na srazy nejezdí. Již delší dobu na to zde marně upozorňuji, že "tvrdé Nakolácké jádro" si zde na takových lidech hojí mindráky.
No...nevím, kdo si sem chodí hojit své mindráčky...:-))) Ty jsi učebnicový příklad....
Nezacinas to zbytecne prehanet?
Ale jestli to chces vazne vyhrotit, tak rovnou jmenuj ty ukrivdene a ty, co jim tu ublizuji, samozrejme s konkretnimi odkazy do diskusi, aby to nebyla jen pomluva.
Proč tohle někdy nenapíšeš třeba Radce, posero?
Nemas pocit, ze zacinas napadat i mne?
Neprijde mi, ze by tu nekdo nekomu prilis ublizoval. Alespon ne tak, abys to musel takhle komentovat. Nic vic. Treba jen nektere diskuse nectu a obcas mi utece i nejaky blok novych prispevku, takze nejsem v obraze.
A k zabomysim uz se vracet nechci...
Kdyby se Radka chovala ke Hraboshovi slušně, ani jsem nepípl. Kdybys napsal Radce tato slova: "Nezačínáš to zbytečně přehánět?" dříve než já, také bych ani nepípl. Napadám tě, protože z neznámých důvodů zaměňuješ příčinu s následkem. Ale se omlouvám :o)
Tak jsem se ztratil. Kdese Radka chovala k Hraboshovi neslusne? Jestli jsem to zaregistroval, tak mi to asi neprislo tak ostre.
Navic - Hrabosh je drsnak a rad se pohada sam, toho nikdo nemusi drzet za rucicku, nebo za nej nastavovat kuzi. 8-)
Některým chlapům prostě chybí určité rozlišovací schopnosti a ty mezi ně patříš. Nemyslím to zle, prostě ti některé "drobnosti" unikají. Patříš mezi chlapy, co z nich dělá ženská vola, a oni si toho ani nevšimnou. Nemyslím to zle, je to chyba ženských, které této chlapské slepoty zneužívají, ne těch chlapů, na druhou stranu tě upozorňuji, že já byl na tyhle jedy taky slepý a tvrdě jsem na to doplatil. Tuším ale, že Hraboshovi Radčiny jedovaté sliny neunikají, jinak by nepsal, že osobní invektivy ponechá stranou.
Tohle jsem tusim nekde cetl, ale jak pisu, prijde mi, ze tohle Hrabosh dusevne zvladne (spis nez pohled na auto 8-)). Dokud je to mezi nimi a ani jeden z toho nedela vic, nez osobni spor a oba zustavaji jen u slovniho souboje, ze ktere ho se vypnutim PC otrepou, prijde mi to jako zdravy ventil agrese.
Ale prijde mi nevhodne, netakticke a hla vne uplne zbytecne napadat takhle velkou presilu: http://www.nakole.cz/diskuse/13721-poulicni...
Ty proste ke svemu stesti potrebujes zhynout alespon virtualne mucednickou smrti a znovu povstat z popela - jako ta slepice...
Nektere drobnosti mi unikaji a jsou pod moji rozlisovaci schopnost, nektere proste ignoruji, neb jsou pod moji dustojnost.
Co je to ta "důstojnost", o které píšeš? V tom případě s velkým překvapením zjišťuji, že jsme jeden z nejdůstojnějších národů v Evropě, protože sprosťáci a lháři zde jsou zde v kolektivech oblíbení a díky naší "důstojnosti" mají v naší společnosti nepřiměřený vliv.
Co jsou to ty "drobnosti" o kterých píšeš? Policisté, placení z našich daní, pokud nebyli na hlavu padlí, jistě Radce položili jednoduchou otázku: Napadá vás nějaký důvod, proč jste se stala obětí stalkingu?
Zajímalo by mne opravdu, zda jim řekla pravdu o své opakovaně nezvládané agresivitě, o tom, jak ráda lidi provokuje a ponižuje. To nejsou drobnosti, hochu, to je úmyslný a zlomyslný způsob jednání, díky kterému se určitý druh lidí dostává na hranici svých psychických možností a díky tomu i na hranu zákona.
A ona, na rozdíl od tebe, od vás, vy statečná přesilo, vážený kolektive, velmi dobře ví, s čím si zahrává. A sesype se v okamžiku, kdy by měla sklízet ovoce své agresivity. To běží na policii. Pachatel vyžaduje od policie, aby odhalila a chytila pachatele.
Upalme ho...eeh co to povídám - Upalte ho!
Omyl... Upalte ji... :o)))
Upalte je všechny... :-)
Takže si každý na sraz přiveze vidle, pochodeň a kanystr benzínu?
Vožerem se, zavřeme se všichni na pokoj a ve jménu dobra všichni nááádeeech, výýýdeeeech a škrt zapalovačem. To by bylo aby by to nechytlo. Tohle si přeci ti alkoholikové můžou dovolit ne?
Zrovna ty tu moralizuj:-)))) Člověk, který se nejdříve chová jako největší kamarád, vydundá na člověku kde co a pak ho odkopne a vymýšlí si na něj sprosťárny jen aby mu co nejvíce ublížil. Člověk, který využívá anonymitu internetu k tomu, aby si mohl zvyšovat své ego. Člověk, který je sprosťáček a tak se schovává za anonyma na diskuzi....vlastník několika nicků. Člověk, který má sám se sebou problém (dá se o tom přečíst na několika papírech v pevných deskách...sám víš) a tak si zvyšuje sebevědomí zde. Proč nám ty drsňáku vše nepřijdeš povědět třeba na nějakou vyjížďku? Nebo na sraz? Nebo si snad myslíš, že těch cca 50 lidí, co na sraz dorazí jsou zlí a špatní lidé a ty jediný jsi ten nejlepší? Někde se asi stala chyba.
Michale, kdyby ses při čtení alespoň krapet zamyslel, a i ze zdejší diskuze jsi mohl pochopit, že nemám problém přiznat, že jsem břídil, nevyrovnaný debil, krypl, který má spoustu omezení, nefunguje mi kus mozku, nic jsem v životě nedokázal, nadělal jsem spoustu chyb a za spoustu věcí můžu sám. V tomhle s tebou prostě nejsem v sporu, takže se snažíš úplně zbytečně. V jedné věci jsem však poměrně stabilní, snažím poukázat na hnusnou fialovou hnusotu lidí, kteří těchto nejen-mých-omezení zneužívali a zneužívají, nesnáším lež a přetvářku, netvrdím tedy, že jsem nějaký hrdina, Mirek Dušín, přiznávám, mám slabý žaludek a proto na sraz nepřijedu.
Ale kdybys našel odvahu, jsi zdravý, silný, na rozdíl ode mne máš všech pět pohromadě, v životě jsi toho hodně dokázal, byl jsi až v Anglii, neměl by to pro tebe být problém, někdy se stav u mě doma, neměl by pro tebe být problém ani zjistit si kde bydlím, stačí se zeptat prvního vidláka, a až tady zazvoníš, pochlapím se a promluvím si s tebou z očí v oči. To samé jsem schopen absolvovat s kýmkoli z Nakoláků, Radku nevyjímaje.
To že jsi co jsi napsal, to je tvá věc. Při čtení jsem se zamýšlel. Už jen ten název knihy je jasný, kde bude asi zakopaný pes. A když vidím, jak ti zde opět "ubližuje" žena, tak asi chápu, kde je problém:-)))
O setkání s tebou mi nejde (nebráním se mu, ale proč bych měl udělat první krok já). Spíš se divím, že ty tu jen křičíš, ale sám na sraz nedorazíš.
Že po světě chodí víc, než jen dvě falešné ženské, opravdu není moje chyba. Tak blbej zase nejsem, abych si tenhle názor nechal vnutit :o)
Přijde mi, že pro tebe jsou pravděpodobně všechny ženské falešné. Ba dokonce i kde jaký chlap, který s ženskejma vychází dobře:-) To ti možná vadí více a proto se jim snažíš vnutit tvůj postoj k ženám:-) Četl jsem fakt dobře. A když zde pozoruji tvé reakce na Radku a jejich "kamarádíčky", tak se mi jen koutky úst pohybují směrem k uším a myslím si své...:-)
Škoda, že se s tebou nedá diskutovat trochu seriózně. Reaguji na tebe naposledy a to jen proto abych ti napsal, že mne viníš z věcí, které zásadně nedělám.
Nikomu nevnucuji svůj postoj ženám, protože proti ženám jako takovým nic nemám, život bez žen si nedokážu představit. Nemám tedy problém se ženami, problém mám s určitým typem chování a je mi úplně jedno, zda se jedná o muže či ženu. Že ve mně odpor k tomuto chování vyvolala žena ještě neznamená, že jsem idiot, který nenávidí ženy, už vážně nevím, jak ti to vysvětlit.
Neviním tě z ničeho:-)) Je to jen můj názor, se kterým nemusíš ty a ani nikdo jiný souhlasit. Na své názory máme stále právo. I když zde se to občas některým lidem moc nelíbí.
Svůj postoj k ženám nám tu vnucuješ. Vlastně neděláš nic jiného. Reaguješ na ostatni dle toho, zda kamarádí nebo neka s Radkou:-) Jsi oslepen a nedokážeš ostatní vnímat jinak. Stále máš pocit, jak nás má Radka v hrsti a jak s námi manipuluje. Nevšiml jsem si. A to jí znám léta a osobně. Je prostě trošku od rány a to pár chlapů nezkousne. Zvláště když s takovýma ženama vyrůstal. Spíše ty se snažíš manipulovat s snámi aby jsi dosáhl svého cíle...nandat to té "falešné" ženě. Máš potřebu se určitým ženám mstít.
Hele. A tobě nepříjde falešné se nejdříve s někým kamarádíčkovat, hrát si na přítele a pak vše otočit o 180st a do toho člověka kopat a házet na něj jen špínu? Mě tohle přijde jako vrchol hnusu. Přijde mi lepší a férovější říct hned na rovinu, co si o člověku myslím a nehrát si na kamarádíčka....
A taky končím. Po přečtení tvé knihy o tobě asi vím více. Bylo to zajímavé čtení. Psycholog nejsem a nechci si na něj ani hrát. Ale názor na tebe mám a teď už vím, proč zde reaguješ tak jak reaguješ. Je to dosti smutný osud...:-)))
Sakra herasi, to fakt u sebe nenajdeš jediný klad, nebo úspěch, nic jsi v životě nedokázal? To snad ani není možné!
Jestli skutečně ne, tak to tě lituju a už se nedivim tvým výlevům.
Nebo ti vyhovuje stavět se do role ukřivděného otloukánka? Člověče to by se snad dalo léčit. ne?
Já pořád čekám, brousím si drápky, zda se zde najde hrdina-hrdinka, někdo kdo by dokázal jasně napsat, že mám pravdu, že Radčin způsob diskuze (s některými lidmi) není fér. Koukám, že o tebe se toho taky nedočkám :o)
Jestli nebude problém v tom, že to je jen tvá pravda a ostatní to vidí jinak:-)))
"S některými lidmi". Je zvláštní, že s těmi "některými lidmi" tu má problém více lidí:-)) Sakra, kde bude asi chyba?
To se zde opravdu nenajde nikdo, kdo by měl odvahu, třeba kdyby nějaká pančelka, nebo pančitel, nebo dokonce odvážný výchovný poradce kdyby se tu našel, někdo kdo by fundovaně napsal, že Herase má sice rád jako vosinu v prdeli, ale že v tomto případě s ním v podstatě souhlasí, objasnil by nám zásady slušné diskuze, že od Radky nebylo například správné označit Hraboshe za hysterického jen proto, že má jiný názor, že by neměla neustále zpochybňovat jeho inteligenci zmínkami o absolvenství matfyzu, nebo že od ní už vůbec, ale vůbec nebylo správné obvinit Herase z něčeho, co neudělal a pak z toho mít legraci, že neměla veřejně podezřívat Medvěda z něčeho, pro co neměla a dodnes nemá důkazy... tý jo, to je tedy nářez, historie se opakuje, co pane učiteli :o(
Meleš voloviny a nevíš jaké, hlavně, že je meleš pořád dokola, nic jiného zřejmě ani neumíš.
Nemohu reagovat na Viktora, takže nepřímo děkuji za výjimečně přínosný příspěvek. Zábory nejsou ještě všude definitivně dojednané, každá zóna si jej řeší samostatně se svou městskou částí a jednání jsou samozřejmě v různé fázi. Poprosím lidi z PR, aby to nějak shrnuli (stejně to chce pro přehled PČR i MP) a dali na web maximálně týden před akcí.
K tomu bych se ze zeptal lidí zvyklých parkovat auto na ulici, co považují za vhodný způsob vyrozumění o tom, že se bude v ulici dne 24.9. vyparkovávat. Máme zkušenost, že lístečky za stěrač týden předem nestačí.
Pokud je akce povolena, není přece problém, aby oficiální instituce 14 dní předem osadily příslušné ulice cedulemi zákazem zastavení.
Haha, oficiální instituce... :-))))
Dopravní značení platí objednatel akce, realizuje soukromá firma. Úřad k tomu jen vydá razítko. Není to levné. K tomu si připočti platbu za samotný zábor, která se podle nejnovější vyhlášky pohybuje v desítkách korun za metr čtvereční a den. Když nedá městská část záštitu (a mnohé se cukají), nedá se to odpustit. Kdyby se stejným metrům měřilo za parkování, tak by se za parkovací místo na ulici platilo ročně cca 80 000,-
Parkovaci mista jsou urcena k parkovani. Kdyz je chces vyuzit jinak, asi budes muset zaplatit. Kdyz ne, bude se muset cyklojizda vejit mezi zaparkovana auta, stejne, jako se museji vejit i ostatni ucastnici provozu.
U nás se čistí ulice - 14 dní předem tam jsou cedule
Nyní se opravuje plynovod - 14 dní předem tam byly cedule
Když jsme dělaly opravu domu - sjednali jsme to s úřady a dostali jsme před dům cedule
Zdá se tedy, že to funguje.
Také ještě není zpoplatněno užití chodníků, parků, dětských hřišť, trávníků atd. Platí se zábor za dětská hřiště?
Chcete snad tvrdit, že nezajistíte osazení komunikací příslušným dopravním značením v dostatečném předstihu, přesto se ale budete domáhat uvolnění prostoru pomocí nějakých lístečků?
---
Každá legrace něco stojí. A to si uvědomte, že nikomu nebudete muset platit kompenzaci za to, že nemohl použít veřejnou komunikaci ;-)
Budiž, co se dá dělat. Zažijeme tedy město jinak. To se stává i jinde na světě, v jiných městech.
Děkuji za upozornění předem.
Jenom snažně prosím, dodržte slib. Píšete, že to bude na JEDEN DEN. Doufám, že se tím míní JEDEN DEN V ROCE.
A taky bych, prosím, moc ráda ráno své město zase poznala.
Hele sporů je o tak dost, proč se tady ještě máme hádat o lidech, kteří nemají na tenhle web oficiálně přístup?
Notabene o lidech, kteří ranují svůj web a pokud si pamatuji ze své jediné návštěvy tak tam poměrně dost osočují provozovatele tohoto webu a některé diskutjící, kteří sem normálně smějí ?
Co dělá zakladatel týhle diskuse slavný auto-mat ?
tak jsem si přečetl celou "diskusi" pod tímhle příspěvkem a mám k tomu několik bodů.
1. proboha Újezďáku, proč je třeba rozpoutat sračkovitý flame v každým druhým vláknu? Nějak tě to uspokojuje nebo baví? Proč???
Zdrobnělinky nekomentuju. Nelíbí se mi, ale když tebe baví, klidně tak piš...
2. Radu, já vím, že tě cyklojízdy neba a Burajdu taky ne a...
Haló!, je tu na tomhle webu ještě nekdo, kdo tohle neví? Je tu ještě někdo kdo to nečetl alespoň dvakrát? Já vás mám rád, ale fakt nechápu, proč je třeba to opakovat tolikrát v různých obměnách. Medvěda za tohle kritizovali všichni...
3. Hrabosh má podle mě s porovnáváním téhle akce a nakoláckýho srazu celkem pravdu...
Opravdu to nese spoustu společných znaků.
4. co to má proboha společnýho s mejdlem???? :-O
Jinak když už v tomhle vlákně nacpal svuj názor na cokoliv snad už každej, tak já taky ať to máme v kupě od všech na jednom místě...
Já mám pouliční festivaly a happeningy moc rád a akce typu Letní letná, den bez aut apod. mě prostě baví, takže přijedu.
Ano Joue, jsme si vědom toho, že s edá koupit tohle mejdlo
http://www.vbavlnce.cz/ekologicke-prani/praci...
nebo tohle:
http://www.vmd-drogerie.cz/vmd-drog/eshop/12-1...
a je fakt opravdu o hodně! levnější než to, čím se meju já. Já si kupuju ručně vyráběný mýdlo od člověka, kterej mi je sympatickej, protože mi jeho mejdlo voní, protože kvůli tomu nikoho nezabili, protože mi z něj neskáče vyrážka, protože mám rád ručně dělaný věci s láskou, protože rád kupuju věci, který dělá někdo šikovnej v český republice a ne nadnárodní koncern atd. Mě to stojí za ty peníze a ty se mej čím chceš nebo vůbec...
Nebudeš mi věřit, ale nejsi pro to ani lepší ani horší než kdokoli jinej...
Mimochodem "moje" mejdlo se vyrábí kousek od tebe:-)
http://www.remeslazkrasu.cz/
Jenom je tu takový maliličký rozdílek. Jestli se myjete mýdlem s jelenem nebo s levandulí je opravdu soukromá věc a koneckonců ani nějaký sraz se netýká vcelku nikoho jiného než účastníků. To se bohužel nedá říct o pouličních exhibicích, do těch je zcela nedobrovolně zataženo mnohem víc lidí, než jsou vlastní účastníci.
Ja treba akce u nas v Roztokach mam rada, protoze se tu potkam se spoustou znamych a je to jeste pro me primerena velikost akci. Poulicni akce v Praze jsou trochu vetsiho kalibru, ale vetsinu povazuji za pozitivni. Ovsem lepsi nez celoprazske mi prijdou spis nejake ty lokalnejsi, protoze si myslim, ze mohou mit vetsi vliv na to, aby lide vylezli ze svych nor a seznamili se se sousedy. Za velky problem Prahy povazuji anonymitu, kdy se leckdy neznaji ani lide na stejnem patre baraku, a lhostejnost, kdy clovek nekde bydli, ale je mu to misto uplne ukradene, nema k nemu zadnou vazbu.
Lokalnějších bývá v Praze taky dost.
co třeba „Týden vědy Open Air“
http://www.ceskahlava.cz/index.php?mainpager...
nebo třeba Felfest
http://www.budit.cz/felfest/
nebo Ladronkafestival
http://ladronkafest.cz/
nebo pohádková Kinského zahrada, když máš děcka
http://www.buchtyaloutky.cz/content.php?article=10
v letňanech je v sobotu letecký den
http://www.letnany-airport.cz/den-letiste-praha...
ve žlutejch lázních je dobrovolnickej happeniong
http://www.zlutelazne.cz/program/dobrovolnicky...
na karlínským náměstí Apetit piknik
http://www.apetitonline.cz/piknik/program
praha 6 pořádá nějakej multikulturní festival, kterej vypadá dost zajímavě
http://www.zive-mesto.cz/index.php
nechat se ostříhat dětma by mohla bejt taky dost prča :-D
https://www.facebook.com/pages/ToniGuy-Salon...!/event.php?eid=132282956869474
Zkrátka pořád se něco děje, stačí si vybrat.
prosím všechny, kdo mají potřebu mi pod to napsat, že je ta a ta věc nezajímá a proč tam nepůjdou a že maj někde drahý mejdlo, aby ten příspěvek nenapsali. Dík...
Posledni veta me pobavila :-)
Na apetit pikniku 1.10.hrajeme s kapelou. Jinak obcas nekam zajdu, ale jsem o vikendech casto nekde odjeta, at uz s detmi nebo bez nich, a ve vsedni dny mam takovy kolotoc, ze nic nestiham :-(
jo jo, já sice nemám děti, ale ve všední den taky stíhám prd, bo jsme v práci do večera, akorát ve středu se urvu na jogu a o víkendech jsme tak z 80% někde pryč.
příští a přespříští víkend jsme ale doma, takže tuhle sobotu jedu na cyklozvonění. Hlídám dceru bývalé přítelkyni a ta se na to těší s nadšením svých šesti let.
No a příští týden se podívám na tu automatí sešlost. Akorát váhám jestli kolo nebo brusle. Asi to nechám na poslední chvíli podle počasí a momentálního rozmaru.
Na druhou stranu, nějaký sraz jaksi postrádá hlubší smysl. Pro pražské účastníky srazu je to jen vítaná příležitost jak podpořit a následně utéct z toho bordelu, proti kterému účastníci "pouličních exhibicí" protestují.
Mne prijde jako dost hluboky smysl, kdyz nekdo stravi vikend s lidmi, ktere ma rad, na peknem miste a cinnosti, kterou ma rad. Ostatne jak jsem pochopila, presne z tohoto duvodu se treba hraboshovi libi akce zazit mesto jinak.
Přesto si myslím, že snažit se pomocí "pouliční exhibice" udělat ze svého bydliště lepší místo k životu má podstatně hlubší smysl, než se na hezká místa jezdit dívat autem x kilometrů za Prahu a následně pak exhibovat zde, v diskuzi.
Misto kde bydlim je dostatecne krasne na to, ze tam chodim pouze prespat. Sousedy taky nejak nepotrebuji znat, nemam cas se setkat ani s lidmi, se kterymi bych chtel. Proc hledat nove?
A jestli pojedu na sraz s lidmi, se kterymi mne bavi jezdit na kole a podivam se pritom nekam, kde to neznam, je to proste normalni dovolena. Ty o dovolene zustavas doma a poradas akce, nebo se jich ucastnis?
Já se na dovolené regulérně flákám s lidmi, které mám rád, na místech, která se mi líbí. Ale nepovažuju to za něco hluboko smyslného. Prostě normální dovolená.
Každý své bydliště využívá jinak, ale určitě i v Praze je, a brzy bude mnohem víc lidí, kteří nemají dost peněz, nebo energie a možností na to, aby svůj volný čas trávili vejletěním po republice a po světě.
Tihle lidé, a bude jich čím dál více, doplácejí a budou doplácet na to, že se Praha přizpůsobuje víkendovému způsobu života, který zřejmě vedeš Ty - ve všední dny od nevidim do nevidim v práci a na víkend odjet autem ven z Prahy.
Od nevidim do nevidim, takova ta prace proste je.
A autem na vikend je dano vzdalenosti k chate. To, ze jsem jeste nedavno jezdil na vodu nema nic spolecneho s tim, jak vypada moje okoli. Tedy je, ale tezko si nekde pobliz vybuduje nejakou WW3-4, kde by se pravidelne menily pereje. Prave tak mi tu nikdo neprejete snih na zimni radovanky - i za temi je treba dojizdet.
Jak na muj zpusob zivota doplati ostatni? Vyuzivam ze sveho okoli jen to jedno parkovaci misto, stejne jako i ti, kteri na vikend zustavaji v Praze.
Jeste k tomu srazu - pro mne je to prave takova dovolena, jako pises. Vic za tim nehledej. Nikdo tim nic nedemonstruje, nechce napravit, zmenit, ... proste se jen flakat. Tak na srazy nenadavej, nehadej se a pojed se mrknout. Budu Te branit, kdyby Te chtel nekdo kousnout. 8-)
Máš na mysli exhibici ega, sobectví a bezohlednosti do které jsou zataženi všichni obyvatelé města a ne jen motoristé?
Doprava jako taková má svůj účel, kterého nelze dosáhnout jinde, než právě mezi body A a B.
Všechno, co se odehrává na akcích jako jsou ta plánovaná sobotní neštěstí, by se dalo zorganizovat třeba v Milovicích na letišti a všichni by tam mohli spokojeně jezdit kolem veselých pouličních vystoupení třeba celý víkend. A nikomu by nepřekáželi.
Město Milovice na letišti šaškárny nechce:-))) Mám pocit, že už tam koncerty a podobné skončilo:-))))
Tak na chuchelském závodišti. Polykači ohně, prodavači korálků a kazatelé Té Jediné Pravé Cyklistické Víry (copyright by Auto*mat) uprostřed oválu a kolem by se dalo jezdit do úplného uježdění.
Chudáci koně. To jim přeci neuděláš. Víš jakej pak z nich bude tvrdej salám?:-))))Takhle je stresovat:-)
Jistě, ale nemusí se odehrávat automobily.
Všechno, co se odehrává na akcích jako jsou ta neplánovaná každodenní neštěstí, by se dalo zorganizovat třeba v Milovicích na letišti a všichni by tam mohli spokojeně jezdit třeba celý víkend. A nikomu by nepřekáželi.
Aj zase bouchly saze ?
Tak každý druhý ?
Hele Jurimíre já si nedělám statistiku flame ba ani těch sračkovitých.
Tak děkuji za upozornění asi to bude tím, že mám na věci svůj názor a pokud to někoho pudí se pak do krve hádat je to jeho věc a ne moje.
Ad zdrobnělinky ty mě štvou ... prostě jsem jen napodoboval náborový leták automatu .... prosím přečti si někdy nějaký materiál od automatčíků a pak hovoř o zdrobnělinkách jako o mé úchylce:)
Hele, v téhle pozvánce se vyskytovala jediná zrdobnělina ("obchůdky"). Na hlavní stránce ZMJ je k vidění ještě jedna, která je ale zažitá a oprávněná ("klubíčka vlny"). Nikd tam nepíše, že "stromečky shazujíčkují lístečky" - najdeš tam "stromy shazují listí"
Takže je to celé tvá licence.
Možná ale, že považuješ za nepřijatelnou zdrobnělinu slovo "přívětivý", protože město má být ke svým obyvatelům drsné, to psal před sto lety už Stephen Leacock :-)
A proč nevedeš křižáckou válku proti inzerátu pod touhle diskusí? "Hledám kámošku" - to je přece přímo odporné!
Jinak stále platí mé pozvání na Vinohrady.
Zajímavéa já vždycky vnímal slovo kámoška jako slangový výraz a ona je to zdrobnělina.
Vinohrady nevidím dobře, potřebuju najet nějaký objemy na silničce a to se v davu tak nějak nedá :)
dlouho se mi to otevíralo ale když už jsme u toho slovíčkaření o zdrobnělinách
http://www.auto-mat.cz/2011/09/prijdte-poznat...
obnovení místního tržíčku v Krymské ulici :D
Jo ještě mě pod pod článkem zaujalo toto :
Komentáře nejsou povoleny
I když ono je to snad pod každým článkem na tomto webu otevřeným celému novému světu :(
já tu pozvánku četl. Ty zrobněliny tam nejsou. Jsou v tom, cos psal ty, ale ne v tý pozvánce.
Takže zdrobnělinky jsou tvoje úchylka ne jejich. Používáš je ty a ne oni... ;-)
statistiku si taky nedělám, ale nikdo druhej tu tolik flame nerozpoutá. Nikdo druhej tu příspěvky takovým způsobem nepíše.
Nikdo druhej tu příspěvky neformuluju tak často tak, aby nasral. Ne, že by nikdy nikdo, ale ty to děláš tak často, že jsme se tě prostě zeptal, proč to děláš...
Nejde o to že máš svůj názor, ten má každej. Jde o to JAK ho prezentuješ, kdy a kde...
Můj názor zas je, že nemám rád, když se lidi hádaj, štvou a nasíraj a logicky i tedy vadí, když to někdo s gustem dělá a schválně rozpoutává... :-(
No a já si doteď myslel, že přitakávací debata k ničemu nevede.
Flame, pokud neupadá do sprostoty, podlých osobních útoků nebo není jen rozhořčeným a zabedněným hájením sebe může, podle mě, debatu jen oživit a kolikrát přinést překvapivý argument.
Pokud se tady budeme všichni plácat po ramenou den dva nebo dokonce tři po téhle akci, tak to cyklistice v Praze (městech) pomůže jak ?
Si skutečně myslím, že mejch skoro každodeních 50 km za den po silnicích Prahy a Prahy Východ je pro městskou cyklistiku prospěšnější než hromadná akce, která 1-2-3 x za rok sice naplní ulice Pražany na kolech, ale další dny je tam neuvidíte ani kdyby měli celou cestu totální přednost v jízde.....
a kdo mluvil o přitakávácí debatě nebo o plácání po ramenou? :-O
Ta opravdu k ničemu nevede...
Asi to nemá cenu psát něco dál. Te´d jsme to smazal, protože jsme napsal v podstatě totéž, co v předchozím příspěvku a cos ty asi nečetl...
tak toho necháme, jen takové PS které prosím neber jako flame:
Koukal jsem se zhruba do své historie příspěvků , šátral jsem v paměti a podle mě jsem byl obviněn z vyvolávání flame jen od dvou přispěvatelů mimo tebe.
Jeden z nich byl banován a nemá sem pod starým nickem přístup a nebyl to Medvěd a flame vyvolával pořád.
Druhý přispěvatel hodnotil jedno moje téma, které bylo míněno jako vtip se slovy mohlo by to vyvolat flame přes zprávu , zamyslel jsem se tehdy a téma zamkl ( nešlo smazat), což u svých témat nedělám nikdy rád , neb nemám rád cenzuru.
Jedno téma mi kdysi zrušil a jedno hned následně zamkl admin ( bylo o mizení témat bez upozornění :) a nevím o žádných příspěvcích které by mi admin v nějaké diskusi vymazal.
Takže ve své podstatě můj dojem je, že moje příspěvky jako nasírací flame označuješ pouze ty.
Doufám, že to nebereš osobně, protože se blíží sezóna Voděradských bučin a mnou obblíbeného okolí + barevnýho lesa a nerad bych byl někde na kole okopáván ve výšce kotníků až by jsi mě chtěl torpédovat lehokolem :)
ty máš tedy času, já u toho musím ještě něco dělat... :-)
Vzhledem k tomu, že se ten plame vytvoří a lidi na sebe začnou štěkat a nasírat se, považuje nejspíš každej za zbytečný to sem psát.
Jinak já taky nepíšu pod každej příspěvek, co si myslím. Např. když si myslím, že je někdo vůl, tak nevidím důvod mu to psát a ani důvod proč mu odporovat či se s ním vůbec bavit.
Kdybych si kupříkladu myslel, že jsi vůl, vůbec bych neměl potřebu na tebe reagovat a psát ti. Potřebu mám proto, že si to nemyslím.
Kdybych si myslel, že jsi zášti plné hovado, které se tím, že rozdmýchává vztek a antipatie baví, vůbec bych ti nic nepsal.
tak to mám vlastně štěstí, že mě píšeš :)
Jojo nějaký čas jsem vykopal teď po 16té hodině... jen pojedu kvůli tomu o 15 minut později z práce ... jdu se hodit do cyklistického a možná to střihnu přes Hradešín....jen musím nenápadně zjistit jaká je doma atmosféra... jestli rychlo návratová nebo výletová...
Dekuji auto-mat-u za varovani, hezky se to seslo, prespristi vikend budu v Beskydech, nemusim se tedy bat ruznych tech "legitimnich trvale udrzitelnych soucasti", "propojovani lokalnich iniciativ", "vytvareni pozitivnich vzoru" a uz vubec nechci pred barakem potkat "lokalni a udrzitelnou ekonomiku". No snad to sousede ve zdravi prezijou ...
jo, já vím, že část lidí tady s takovýma akcema ve městě nesouhlasí a ve městě by se podle nich dít nemělo a chápu že třeba cimbálovka v parku v Kavalírce nenadchne všechny, i když třeba výstava o historii Košíř tamtéž by mohla, ale děje se toho mnohem víc a na pár věcí z těch desítek bych rád upozornil.
Technické muzeum
V Národním technické muzeu se uskutečníí dílna pro děti i dospělé „Kolo“. Bude se mluvit o historii jízdního kola a jeho významu. Návštěvníci Národního technického muzea si prohlédnou a vyzkouší jízdu na replice historického vysokého kola, projedou se taky na moderním lehokole, přičemž si mohou měřit tep a spotřebovanou energii. Seznámí se s funkcí jednotlivých částí kola, zalepí poškozenou duši, naučí se čistit řetěz. Nejmenší děti si mohou vyrobit kolečko z kartonu. Dílny se budou zčásti konat před muzeem, kde bude k vidění ukázka jízdy na dobových velocipedech.
Karlovo náměstí
Kde: Karlovo náměstí
Kdy: od 17:00 do 20:00 hodin
Občanské sdružení Compitum Carolinum fandí akci "Zažít město jinak" a připojí se k ní svým programem na Karlově náměstí. V 17:00 hodin proběhne v parku hledání rovnováhy - exhibice a miniškola pro zájemce o slackline, což je novodobá forma provazochodectví. V 18:00 hodin začne na střeše cafebaru o2 koncert kapely ExTband podporující cyklo kulturu nejen hudbou a texty.
Technická knihovna
Kde: Národní technická knihovna, Technická 6, Dejvice.
Kdy: 13:00 - 17:00 hodin
Přijďte si vyměnit knihy pro ženy i muže od 13:00 do 17:00 hodin do Národní technické knihovny. Máte doma detektivku nebo ženský román, kterou už jste přečetli a teď už jen zabírá místo v poličce? Nemusíte knížky vyhazovat, můžete je vyměnit. Přineste si přečtené a odneste si ještě nečtené knihy, které zase odložil jiný čtenář.
a je toho samozřejmě násobně víc. Já mám o víkendu kurs, ale aspoň na jednu dvě z těch akcí bych se rád k večeru dostal.
Dost mě mrzí, že asi nestihnu to měnění knížek v knihovně :-(
Tak tohle téma je pro mě docela šok. Čekal jsem tu podstatně větší podporu takové akce a zatím to tu většinově odsuzujete. Zkouším přijít na to, co je špatně a co se nepovedlo.
Že je aut v Praze moc, o tom není sporu. Že by pomohlo, kdyby tu víc lidí jezdilo na kole, je snad taky jasný. Že vadí nejen jedoucí, ale také hlavně parkující auta, na tom se snad taky všichni shodneme. Že se dají ulice využít k něčemu příjemnějšímu a užitečnějšímu než jako odkladiště zrovna nepoužívaných aut, mi taky nepřipadá jako úplně scestná myšlenka.
Tak co tedy vadí? Ta masovost podobných akcí? Ano, ta mi vadí taky, ale jak jinak se dá na problém účinně upozornit? Omezení automobilového provozu na pár hodin o víkendu? To snad nikdo nemůže myslet vážně v situaci, kdy největší překážkou automobilového provozu v Praze jsou 365 dní v roce auta samotná.
Nejvíc mě tady, mezi samými cyklisty, překvapilo, že obviňujete účastníky akce z toho, že přijeli autem s kolama na střeše a že po skončení akce zase budou po Praze celý rok jezdit autem. Vůbec nechápu, z čeho toto přesvědčení pramení.
K poslednímu odstavci...z vlastní zkušenosti:-)))
Pochopil jsem správně, že jezdíš na cyklojízdy s kolem na střeše auta a po zbytek roku jezdíš po Praze autem?
No...nepochopil jsi vůbec nic.
Auto nemám a nikdy jsem neměl. Po Praze jezdím MHD nebo na kole. Mimo Prahu zase na kole a nebo vlakem. Občas si auto pujčím.
Ale z práce kluci na cyklojízdě byli. Jeden jezdí denně offroadem do práce (je z druhé strany Prahy) a ostatní taky (MHD je pro ně socka, kolo pomalé - museli by vstávat dřív). Kolo si vezou tak 2x týdně na střeše, že se cestou projedou. Když jeli na cyklojízdu, všici přijeli autem.
A ještě jedno jsi nepochopil...z těchto důvodů cyklojízdy nemám rád. Takže se jich fakt nezúčastňuji...:-)))
Takže proto píšu "z vlastní zkušenosti".
Když jsem četl "z vlastní zkušenosti", tak jsem vyrozuměl opravdu Tvé vlastní chování. Takhle to ale už chápu. Jen mi to, že někdo se takhle chová, nepřipadá jako dostatečný důvod pro odmítání cyklojízd jako takových. Jiné by bylo, kdyby se tak chovali všichni. A to myslím opravdu nehrozí. Vždyť by ani neměli kde zaparkovat.
Já k tomu mám dva důvody:
- z vlastní zkušenosti vím že se tak chovají (pak účast takových cyklistů na takové akci ztrácí smysl)
- u cykloaktivisté mi cpou do hlavy, že to tak není. Pravda jim smrdí.
Jen by mě zajímalo, kolik účastníků cyklojízd se takhle chová. Nevěřím, že mám takové štěstí, že sedím v práci s jedinýma, který se tak chovají:-)))
Jinak já jim to nemám za zlé. Nejsem cykloaktivista. Ať si každý jezdí jak chce, kdy chce. Ale jakmile mi pak cykloaktivisté tvrdí, kolik že se to zúčastnilo lidí a že všichni chtějí jezdit po Praze na kole...musím se smát.
Tohle zní hodně divoce. Nemůžeš přece říct, že takto se chovají všichni účastníci cyklojízd. Že Ty znáš dva nebo tři takové, přece o ničem nesvědčí. Vyvozovat z toho cokoli obecného naprosto nelze.
A ten druhý důvod - nedivím se, že někomu "smrdí" pravda, kterou si člověk vytvoří o tisícovkách lidí na základě zkušenosti se třemi svými známými. Nejsem cykloaktivista, jen cyklista, ale takováhle "pravda" by mi smrděla taky.
Kde píši, že všichni???? Necpi mi do klávesnice něco, co jsem do ní nevyťukal.
Že já znám dva tří může i znamenat, že nejsou jediný.
A není to tím, že zde píšeme pravdu, která se cykloaktivistům moc nehodí do krámu? Ono se to musí těm lidem předhodit růžově, aby to vše vypadalo krásně. Ale pravda...pro tu tam místo není. Já mám v práci několik cyklistů, kteří se nechovají tak, jak by aktivisté chtěli. A to je problém...
Napsal jsi, že odsuzuješ cyklojízdu na základě zkušeností se třemi svými známými. Podle mě to ale na takhle příkrý odsudek nestačí. A to přesto, že s největší pravděpodobností opravdu nejsou sami, kdo se takto chová.
Takže chceš napsat, že mám mlčet a hlásat, že cyklojízda je supr:-))) To je furt dokola....
Ještě jednou. Já na kole jezdím. Auto nevlastním. Nechápu, proč bych měl k jízdě po Praze potřebovat cyklojízdu? Nelíbí se mi, jak nás slušné cyklisty "propagují". Nelíbí se mi, jak se pak ke mě chovají motoristé, kterým nějaký juchuchu dav před týdnem naschvál zacpal Prahu. Nepotřebuji jí, jasný???!!! Nemám růžové brýle a ani je nechci nikomu nasazovat.
Nechci Ti přikazovat ani co si máš myslet, ani abys mlčel. Jen mi Tvé argumenty, kterými jsi svůj názor původně podepřel, připadaly nedostatečné, účelově vykonstruované a hlavně nespravedlivé a zbytečně konfrontační vůči velké většině účastníků cyklojízd, kterým se rovněž počítám.
Tvoje poslední vyjádření mi ale už smysl dává: Cyklojízdu odmítáš, protože ji k ničemu nepotřebuješ, protože se Ti nelíbí cyklojízda jako způsob propagace cyklistické dopravy a protože se obáváš reakcí motoristů na několikaminutové zdržení v jejím důsledku. To je naprosto legitimní.
A navíc je kliďas. Jasný???!!!
Eeeee...pán mě zná osobně??? Nebo je takovej vodborník, že dokáže posoudit, jaký ve skutečnosti jsem?
Zkoušíš přijít na to, co je špatně a co se nepovedlo, ale jednu z možných příčin jsi, možná ze slušnosti, nezmínil, a pokud ti můžu poradit, ani ji nezmiňuj.
Příčin, proč tu chybí podpora podobných akcí, může být celá řada. Může být samozřejmě na straně organizátorů, což mi ale při tak velké účasti nepřipadá pravděpodobné, nebo na straně zdejších diskutujících, kteří nepochopili nebo nedoceňují význam takových akcí. A to mi taky připadá nemožné - vždyť jsou tu snad všichni fandové jízdy na kole. Právě proto mě to tak překvapuje.
Mě už to delší dobu nepřekvapuje. Fandové jízdy na kole jsou, ale rozhodující je, jaké mají priority.
Tomu moc nerozumím. Jestli jsou fandové jízdy na kole, tak je to snad zároveň i jejich priorita.
Řekla bych, že zaměňuješ zájem o jízdu na kolo s cykloaktivismem.
Na to druhé je tu opravdu alergie...
Brr, to je hrozný slovo: cykloaktivismus. Co to vlastně je? To jako když někdo hodně jezdí na kole a překáží autům?
To je jako když cyklisty na cyklistické diskuzi prudíš, že jezdí zbytečně autem. Cpeš jim neustále tu svou pravdu, cpeš jim, že nejsou cyklisté, protože nejezdí v zimě do práce atd atd.
Je tu spousta lidí, kteří na kole jezdí denně a kolo používají i jako dopravní prostředek. Ale když sem pak přijde pár chytrých delfínů a rozjedou zde to své poštěkávání, tak se pak nediv, že to lidi neštve a že takové akce nepodporují.
Mě to jako člověka, který auto nikdy nevlastnil, který jezdí kde se dá na kole nebo "sockou" (poslední rok i po Praze a to nejdem pražák, jen tam pracuji) dost vytáčí. A o jsem kliďas....
To nejhorší by bylo, kdyby někdo někomu něco vnucoval. Ale poukazovat na to, že jízda autem, zvláště po městě, poškozuje ostatní, je myslím zcela v pořádku. Každý řidič by si to měl uvědomovat. Vždyť právě proto se snažím jezdit hodně na kole a jízdy autem pokud možno omezovat. A docela se mi to daří.
No...koukám, že je tu další delfín.
Ano, všichni jsme hlupáci a nikdo z nás to neví.
Víš co. Projdi si historii. Podívej se, kolik lidí zde jezdí na kole po Praze. Podívej se, jak do nich cykloaktivisté rejou. Pak možná pochopíš naše reakce....
Já jsem nikdy auto nevlastnil. Ale každou chvilku mě tu někdo z nich prudí za to, že autem smrdím. Jakmile napíšu, že by se mi někdy auto hodilo (opravdu NĚKDY), hned jsem špatný. Jakmile napíšu, že jezdím po Praze na kole a že k tomu cyklojízu nepotřebuji, ihned mě napadli, že do toho nemám co mluvit, protože tomu nerozumím, pááááč jsem toho nenajezdil jako jejich velitel a pobočníci.
Přiznám se, že tuhle reakci moc nechápu. Píšu přece, že nechci nikomu nic vnucovat. Proč jsem tedy delfín a proč by ostatní kvůli tomu měli být hlupáci? A pokud si všichni řidiči i beze mě uvědomují negativní dopady svého počínání, pak je vše v nejlepším pořádku.
Potom ale nerozumím tomu, proč je Praha každý den zacpaná stojícími a poskakujícími auty. Buď si to těch řidičů uvědomuje málo, nebo si to sice uvědomují, ale je jim jedno, co všechno ostatním způsobují. Pak se ale na druhou stranu těm cykloaktivistům nedivím.
Mě řidiči v Praze navadí. Uvítal bych, kdyby jich bylo míň, ale nepotřebuji kvůli tomu chodit do průvodu.
Jinak na všechny tvé otázky zde najdeš odpověď. Nebo minimálně dost baclatá vlákna. Probírá se to tu dokola několik let.
To mně vadí jak množství aut v Praze, tak i nebezpečné, sobecké a agresivní chování části řidičů.
Něco ze zdejší historie jsem si už přečíst stačil, ale je toho opravdu hodně a já tím nechci trávit zbytečně mnoho času. Takové perly to zase nejsou.
To mě vadí množství aut, tak i nebezpeční, sobečtí a agresivní cyklisté... A i řidiči.
Ale řidiči nezměním myšlenkové pochody tím, že ho budu blokovat a omezovat. A ještě mu tak nějak dávat najevo, že je blbec. Ale jak píšu...to je furt dokola.... Nemá to cenu.
To mně sobečtí a agresivní cyklisté vadí také, i když zpravidla nejsou tak nebezpeční jako agresivní motoristé. Vadí mi především proto, že dělají slušným cyklistům ostudu.
Pro úplnost ještě zopakuju, že cyklojízda nemá za cíl kohokoli omezovat nebo blokovat. To jsou jen nevyhnutelné a většinou i dost zanedbatelné vedlejší dopady. A s tím blbcem mám přesně opačné zkušenosti: Myslím, že hodně motoristů považuje za blbce právě cyklisty a dávají to často dost jednoznačně najevo.
S prvním odstavcem naprosto souhlasím. Tohle mi vadí dost. Představa, že nějaký neukázněný cyklista naštve motoristu nebo i chodce, které pak potkám já....jak se asi ke mě zachovají.
A to samé cítím u cyklojízdy. Cílem cyklojízdy je nasrat co nejvíce motoristů, kteří se pak ve většině případů chovají k cyklistům hůře. Ano jsou tací, kteří se zamyslí. Ale sám to vidíš v ulicích. Agresivních řidičů je strašně moc. A těm opravdu do duše tímle způsobem nepromluvíš. Ba naopak....nenávist vůči cyklistům v nich zvýšíš.
Před léty jsem tu psal jeden "nápad". Místo cyklojízdy udělat na nějakém místě akci...hudba, mecheche atd. Ale s tím rozdílem, že se tam lidé sjedou na kolech. Cyklisté nebudou ucpávat ulice, ale naopak budou viděni a ukazovat stojícím řidičům, jak je to na kolech fajn a rychlé. Tenkrát se tu na mne cykloaktivisté sesypali, že to je pitomost a prali do mě jak do debila. Jasný. Nikdo by neblokoval, nikdo by neprotestoval, nikdo by to těm motoristům nenandal. Tohle by jim tam chybělo.
Naštěstí podobná akce v Praze již je a té já fandím...
Mám obavy, že až si Kefír projde historii, zjistí něco úplně jiného a trochu u něj ztratíš na věrohodnosti. Většinou stačí zde zveřejnit na podobnou akci pozvánku a už to frčí.
A v drtivé většině to nejsou "cykloaktivisté", kdo je hned od začátku velmi nepříjemný, podívej se například na úvod tohoto tématu.
A kristova noho, další osvícenej který ví, co je pro nás nejlepší, že znechucování kol blokováním ostatních je ta jediná správná cesta. Ach jo.
Velice se omlouvám, jestli jsem napsal něco nevhodného. Nevím, jestli bydlíš v Praze nebo v nějakém podobně velkém městě, ale moje každodenní zkušenost z Prahy mi říká, že těmi, kdo prakticky trvale blokují pohyb po městě, nejsou cyklisté, ale právě auta. Ani ne tak proto, že jsou to zrovna auta, ale proto, že jich je tolik. Proti tomu je uzavření několika ulic na pár hodin, a to ještě o víkendu, vlastně jen nepatrnou kapkou v moři.
Pochybuju, že by podobná akce někomu jízdu na kole vyloženě znechutila. Myslím, že právě naopak. Cílem té akce bylo mimo jiné ukázat, že z posílení cyklistické dopravy v Praze by těžili vlastně i samotní řidiči. I jim by se tím přece zkvalitnilo prostředí, ve kterém žijí.
Samozřejmě, že případů, kdy cyklisté přímo blokují dopravu mnoho nebude. Ovšem cykloaktivisté se nezanedbatelně angažují ve snahách o tzv. "zklidnění komunikací" - čili zacpání ulic překážkami tak, aby se po nich všem ostatním mimo cyklistů jezdilo co nejhůř.
To je asi pravda a je to tak podle mě správně. Touží snad někdo normální po tom, aby mu pod okny jezdily tisíce aut denně? Normální je, že lidé touží spíše po klidu a čistém ovzduší.
Motoristé se nezedbatelně angažují v zacpání ulic , překážkami, tak aby see v nich všem, včetně motoristů samých jezdilo a chodilo co nejhůř.
Nějak se nepamatuji, kdy byla poslední autojízda, při které se bez racionálního požadavku na přepravu úmyslně blokovaly zejména cyklopruhy a cyklostezky.
Autojízda ve smyslu srocení nadměrného počtu automobilů na omezeném prostoru se v Praze koná prakticky denně. A racionalita jejich požadavku na přepravu je mnohdy více než sporná.
A proč zmiňujete blokování cyklostezek? Městské ulice přece taky nejsou komunikacemi určenými výhradně pro auta.
Zářijová cyklojízda blokovala na pár hodin pár kilometrů komunikací. Jaké to bylo asi procento z jejich celkové délky? Troufám si tvrdit, že takové procento cyklopruhů a cyklostezek blokují motoristé naprosto běžně.
Tuhle jsem si říkal, jak jsme my, motoristé neskromní. Nestačí nám, že nemusíme šlapat, běžet, nebo chodit, že pohodlně sedíme, že na nás nefouká, neprší, jsme chráněni několika sty kilogramy kovu, skla a plastu, že si můžeme zatopit, pustit klimatizaci, hi-fi, DVD a podobně. My ještě navíc musíme jezdit i tam, kde se to nehodí a musíme jezdit rychle, i když to není ohleduplné ke zranitelnějším účastníkům silničního provozu.
Dovolím si skromně poznamenat, že tentokrát jsi byl opět mnohem agresivnější, než nejagresivnější diskutující na tomto webu(já) :o)
Prosím tě, nejdřív si přečti, co to vlastně ta agrese je
http://cs.wikipedia.org/wiki/Agrese.
Ty totiž za agresivní považuješ každý příspěvek, který se ti nelíbí, a to tedy agrese opravdu není.
...řekl rodilý Pražan.
Cyklisté neblokují dopravu, jsou její součástí.
Pokud se standardně individuelně přepravují, při jakékoliv akci ji samozřejmě blokují.
Stejně jako automobily blokují ostatní i sebe samazpůsobem odpovídajícím fyzickým rozměrům a celkovému množství. Protože u aut připadá na jednoho přepraveného nejvíce zabraného prostoru, logicky nejvíce blokují dopravu automobily. Pokud ti nevadí že tě blokují auta, ale nadáváš za to cyklistům, jsi pokrytec.
Ty snad vážně neumíš číst, teda umíš, ale čteš úplně něco jiného něž kdo co napíše a co se ti líbí. Já nikomu nenadávám a je mi cekem jedno jaké naschvály si v Praze děláte nebo kdo jaké ulice blokuje. Podobné akce se v Hradci konají asi tak 3 x do roka, neúčastním se jich a naštěstí se té části Hradce dá docela snadno vyhnout. Těch akcí se neúčastním především proto, že nemám rád když mě někdo nějjak blokuje a omezuje a co sám nemám rád, tak nedělám jiným. Já reaguju na tvoje sdělení, že cyklisté neblokují dopravu. Takže to zopakuji, pokud se běžně individuelně dopravně nebo výletně přepravují z místa na místo tak ne, ale ve chvíli kdy se zúčastní nějaké podobné cykloakce a pomalu se někde přesouvají městem, tak samozřejmě, že dopravu blokují a do určité míry blokují všechny ostatní i chodce a další cyklisty co se toho neúčastní. Ať se to tobě a dalším aktivistům líbí nebo ne, tak to tak je.
Třeba někomu vadí, když tu najednou máme místo:
snažení pro něco
boj proti někomu
To je jistě zajímavá myšlenka. Ale dá se to od sebe vůbec oddělit? Pokud cílem podobných akcí je zlepšit podmínky pro cyklistickou dopravu v Praze (což předpokládám), pak se to nejspíš neobejde bez určitého omezení dopravy automobilové. Pak samozřejmě chápu, že to může zvláště motoristické veřejnosti připadat jako útok na jejich právo používat pro pohyb po městě auto. Ale tady jsme snad mezi cyklisty a ne na stránkách nějakého automotoklubu. Proto bych tu čekal větší podporu.
No a to je ono. Většinově je cyklistika chápána jako sezónní volnočasová aktivita a nemá valný dopravní význam.
A nemůžu si pomoct, přestože mne tato činnost baví, nějak v sobě nenacházím tu drzost, jen kvůli své zálibě omezovat jiné, podstatně významnější, druhy dopravy.
Díky. Už do toho začínám vidět: "Cyklistika je většinově chápána jako sezónní volnočasová aktivita, která nemá valný dopravní význam". Ano, tak to teď určitě je. Smyslem té nedávné hromadné akce ale nejspíš bylo ukázat, že by cyklistika ten dopravní význam mít mohla a že by to mělo pro všechny své nesporné výhody.
Omezení nebo blokování ostatních druhů dopravy při té akci určitě nebylo cílem, ale prostě jen nevyhnutelným vedlejším efektem. Účelem zcela jistě nebylo zdržet a naštvat co nejvíc řidičů. V takovém případě bych byl samozřejmě taky proti tomu.
Ukaž mi jednoho jediného člověka, který na základě takovéhle masové akce začal kolo používat jako každodenní dopravní prostředek.
Já osobně nikoho takového neznám.
Třeba já. Jezdil jsem i předtím, ale určitě mi to pomohlo. Nejezdím sice denně, ale přestal jsem se v provozu zbytečně bát a přestalo mi to připadat jako něco výjimečného nebo nenormálního.
Jo a pokud jde o ostatní, těžko se dá předpokládat, že se budou lidi, co je cyklojízdy přivedly aspoň občasnému ježdění po městě, někde budou hlásit, aby je mohli organizátoři evidovat. Určitou představu lze získat tím, jak roste počet účastníků cyklojízd.
Promiň, ale z toho mi vychází, že odpověď na moji otázku je NE.
Znám hodně lidí, kteří v posledních deseti letech začali jezdit po Praze na kole. Za dobu, co se cyklojízdy organizují, což určitě nebude ani těch deset let, ve městě přibylo opravdu hodně cyklistů, kteří nevezou kolo na střeše auta, ale poctivě šlapou do pedálů. Nikdy mě ale nenapadlo se jich ptát, koho z nich v tomto rozhodnutí ovlivnila nějaká cyklojízda a koho ne.
Na příští cyklojízdě můžeme udělat nějaký průzkum mezi jejími účastníky: "Jezdíte po Praze na kole? Ovlivnila vás v tom nějak cyklojízda?" Myslím, že z těch tisíců lidí bude takových, kteří by odpověděli buď "Vůbec nejezdím" nebo "Vůbec neovlivnila", výrazná menšina.
To je právě typ průzkumu, kterým se tak rádi ohánějí aktivisté z Auto*matu. Samozřejmě, že nemá smysl ptát se na cyklojízdě - na té jsou ti, kteří na kole jezdí a kteří cyklojízdu pokládají za nějakým způsobem přínosnou.
Musíte se ptát náhodně vybraných lidí na ulici a ptát se jich na fakta, ne na zbožná přání a bláhová předsevzetí.
Takže lidi, kteří se účastní i cyklojízd, se nepočítají? Pokud někoho cyklojízda přiměla jezdit po Praze na kole, tak je pravděpodobné, že se cyklojízd bude zúčastňovat. Nebo nám jde o to zjistit počet lidí, které cyklojízda přiměla jezdit na kole, ale sami se jí nezúčastňují? To by mi ale nedávalo žádný smysl. Já myslel, že jde o to, kolik lidí cyklojízdy přiměly začít jezdit. Jestli se pak i nadále účastní cyklojízd, přece už není důležité.
Pokud se mě tedy slečna Radka ptá, jestli vím o někom, koho cyklojízda přiměla jezdit po Praze na kole, odpovídám jí, že nejpravděpodobněji se s takovými setká právě na cyklojízdách a že jich tam nebude málo.
Tak za prvé, za slečnu bych už měla nárok se urazit a za druhé na cyklojízdě jsem byla asi 3x a víc fakt už ne.
To není můj šálek kávy a naopak díky této zkušenosti se ze mne stal paradoxně odpůrce této propagace cyklistiky ve městě.
Jenže účastníci cyklojízd nejsou reprezentativní vzorek obyvatel města a pokud se jich budete ptát, výsledky vcelku o ničem nevypovídají.
Musíte se ptát pár set (či tisíc) náhodně vybraných osob a mezi otázkami mít (nikoli však v tomto pořadí):
- kolik km jste najel/a ve městě na kole loni?
- účastnil/a jste se loni cyklojízdy?
- kolik km jste najel/a ve městě na kole letos?
- - -
Mimoto - na cyklojízdě potkáte ty, kteří kvůli cyklojízdám začali jezdit víc. Nedozvíte se ale nic o těch, kteří kvůli cyklojízdám strčili kolo do sklepa ;-)
Tak tady bohužel nemohu souhlasit. Reprezentativním vzorkem by nebylo ani to, kdybychom naopak účastníky cyklojízd vyloučili. Ti, kdo se účastní cyklojízd, jsou přece taky lidi.
Pokud mi tedy někdo tvrdí, že neexistují lidi, které by cyklojízda přivedla k pravidelnému ježdění po Praze, můžu argumentovat i jejich účastníky. Ne každý účastník letošní cyklojízdy se přece účastnil i prvního ročníku.
Ale jinak ano, takové reprezentativní výzkumy se dělají. Myslím, že na nějaký jsem narazil i tady - nebo aspoň na nějaký odkaz. Ta čísla ale v hlavě nenosím. Kdyby ale cyklojízdy neměly žádný efekt, těžko by rok od roku rostl počet jejich účastníků.
A do sklepa snad kvůli cyklojízdě nikdo kolo nestrčil. Proč by to proboha dělal? To spíš jsou ty kola ve sklepích proto, že se na nich hodně lidí bojí ven kvůli autům.
Já nechci nikoho vylučovat. Jenom říkám, že ptát se mezi účastníky cyklojízdy je asi takový nápad, jako zkoumat příklon konzumentů k vegetariánství v řeznictví.
Ptejme se všech a zjišťujme, jak se mění skutečné chování, ne přání, kecy a předsevzetí.
Přání je ale důležité. Přání je přece základem poptávky. A poptávka po možnosti bezpečně se přepravovat na kole po Praze tu určitě je. V těch výzkumech a průzkumech se určitě nezapomnělo ani na to, proč u mnohých Pražanů zůstává jen u toho přání.
Přání? Možná tak na té úrovni novoročních předsevzetí. Jinak oprvadu neznám nikoho, kdo by byl skutečně fyzicky schopen pravidelně jezdit, přál si jezdit, ale nemohl kvůli nějakému ohrožení - ať již reálnému nebo smyšlenému.
Tak už se smiřte s tím, že okruh osob, ochotných používat kolo jako skutečný dopravní prostředek je velmi omezený. To jen aktivisté všeho druhu, ve snaze dodat důležitosti svým nesmyslným představám, malují obrázky celého národa jak radostně šlape na kole, jen co se vybuduje to a zakáže ono ...
Smyslem takové akce je vnutit do veřejného povědomí poněkud mylnou představu, že jsou tu spousty lidí, toužících jezdit všude celý rok na kole, kvůli kterým má smysl systematicky omezovat jiné druhy dopravy, zejména individuální automobilovou.
Přitom cyklojízda není nic jiného, než právě volnočasová aktivita za hezkého počasí.
Samozřejmě, že by cyklistika mohla mít zcela zásadní dopravní význam - stačí zakázat vjezd osobních aut do města a pořádně osekat MHD a výsledek se dostaví. Když vám někdo amputuje nohy, taky se naučíte pohánět vozítko rukama.
Praktická ukázka, jaký je dopravní význam cyklistiky jsme viděli během stávky pražské MHD. Když MHD stávkovala a byly obavy z ulic ucpaných auty, lidé jeli na kolech - povšimněte si, jeli, přestože byl předpovídán extrémně silný provoz aut. Tvrzení o tom, jak lidé nejezdí kvůli obavám z aut je tedy nejspíš
mylné. Jakmile stávka skončila, kola z ulic zmizela. Je tedy jasné, že kolo lidé vnímají pro dopravu jako nouzové řešení.
Já takovou představu ale za mylnou nepovažuju, třebaže nepatřím k organizátorům cyklojízd. Jsou lidé, kteří by při splnění určitých podmínek jezdili na kole rádi a vědí to už teď, jsou lidi, kteří na ty výhody přijdou, teprve až se ty podmínky zlepší.
Mimochodem omezovat individuální automobilovou dopravu bych v Praze považoval za přínosné, i kdyby vůbec nešlo o cyklisty.
Souhlasím, že samotná cyklojízda je volnočasová aktivita, ale ježdění po Praze na kole může mít i praktický dopravní charakter. Cyklojízda má ukázat mimo jiné i to, že jízda na kole nemusí být jen náhražka za znemožněnou jízdu autem. Smyslem cyklojízdy může být právě i to, aby lidé přestali jízdzu na kole vnímat jen jako nouzové řešení, ale jako plnohodnotnou alternativu k čím dál méně příjemné jízdě autem.
Že byste omezování IAD považoval za přínosné je Váš soukromý názor, s hochy z Auto*matu byste se shodl a pražští taxikáři by z Vás také měli radost. Ovšem pár set tisíc lidí byste tím spíš naštval.
Cyklojízda prakticky nic neukazuje, prostě se jenom sešli lidé na víkendovou vyjížďku. Zkuste uspořádat cyklojízdu v únoru s odjezdem v půl sedmé ráno a dozvíte se víc o dopravním potenciálu cyklistiky. Pak byste si už asi netroufl říct ani písmenko o plnohodnotné alternativě.
A proč by ti lidé byli naštvaní? Protože by museli jet metrem? To snad zase není až taková oběť. Ale co chci říct především: Projevilo by se to na výrazném snížení hlučnosti, na zlepšení kvality ovzduší, a obrovské plochy ulic a náměstí by se daly využít k něčemu lidštějšímu než je parkování a popojíždění aut. A tohle by možná nakonec víc lidí ocenilo než naštvalo. A to už snad stojí za trochu zamyšlení.
Byly by naštvaní, protože by jim někdo vnutil své výrazně menšinové preference a vzal jim možnost volby.
Prosím? Zatím je to tak, že motoristé svoji menšinovou preferenci vnucuji všem is jejími negativními dopady bez možnosti jakékoliv obrany.
Menšinovou? Občas vaše podivné názory beru jako ... no prostě podivné názory. Ale tvářit se, že po ulicích jezdí méně aut než kol je přinejmenším známkou vyšinuté mysli.
Auta nejsou menšinovou záležitostí proto, že by jich bylo méně než kol, ale proto, že většina lidí se po Praze přepravuje hromadnou dopravou, někteří další pak pěšky nebo na kole. Řidiči aut tedy skutečně představují výraznou menšinu, která omezuje a ohrožuje ostatní mnohem více, než by odpovídalo jejich procentuálnímu zastoupení v populaci města i v počtu přepravovaných osob. Takže to o vyšinuté mysli bylo přinejmenším unáhlené.
Podstatná část těch, kteří se přepravují MHD, jedou občas po městě také autem. Počet těch, kteří jedou autem je menší, než těch, co použili MHD - stále však jde o čísla srovnatelná. Tento podíl se ani nijak zásadně nezmenšuje podle srážek, teplot, atd. Podíl cyklistů je proti tomu řádově menší a mimořádně závislý na povětrnostních vlivech.
A zase jiní, kteří jezdí obvykle autem, použijí občas MHD. Všechno to jsou samozřejmě průměrná čísla. 30% je pořád dost výrazná menšina na to, jak se musí všichni ostatní kvůli nim omezovat a přizpůsobovat. Kdyby se tato nebezpečná menšina tak neroztahovala, počet cyklistů by se jistě zvýšil.
Pokud je 30% "výrazná menšina", tak ta 1-2-3% cyklistů jsou množství, kvůli kterému nestojí za to dělat vůbec žádné opatření a lze je směle zcela ignorovat.
Tak už se proboha smiřte s tím, že většina lidí používá MHD a IAD. Vždyť nikdo cyklisty neutlačuje (aspoň jsem si tak nikdy nepřipadal), prostě jen disponibilní prostor odpovídá dopravnímu významu.
Zde je potřeba se zamyslet nad tím, kdo koho k čemu nutí a kdo komu v čem brání. Zatím mám pocit, že jsou to auta a jejich krajně nebezpečná všudypřítomnost, co brání potenciálním cyklistům přepravovat se podle jejich představ, a nikoli naopak.
Prosazování cyklistické dopravy tedy není nic jiného než snaha o odstranění této nerovnováhy. Dokonce si troufám tvrdit, že mnoho řidičů jezdí po Praze autem vlastně proto, že na kole by to kvůli jiným řidičům bylo nebezpečné, čímž ovšem problém jen prohlubují. Jsou to tedy řidiči, kdo někomu (cyklistům) bere možnost volby.
Po současné silniční síti se s výjimkou silnic pro motorová vozidla můžete pohybovat naprosto stejně na kole jako autem. Nevím o žádné iniciativě řidičů aut, která by se snažila vyhnat cyklisty ze silnic, nebo nějak ztížit jejich pozici.
Zato z každého kouta jsou slyšet nějací zku..ení cykloaktivisté, kteří se domáhají dopravních omezení ve jménu několika stovek (tedy nepatrného podílu) cyklistických uživatelů komunikací.
Řidiči aut takovou iniciativu vyvíjet nepotřebují, protože zcela postačuje jejich přirozená nebezpečnost a z ní vyplývající strach lidí pohybovat se v takovém prostředí na kole. Ten Vámi zmiňovaný "nepatrný podíl" cyklistů na pražských komunikacích je výsledkem právě tohoto strachu. A to je také důvod, proč se potenciální cyklisté musejí svých práv domáhat jinými cestami. Pak se toho musejí ujmout ti Vámi zmínění zkušení cykloaktivisté.
Mimochodem - kéž by si řidiči dostatečně uvědomovali aspoň tak jako Vy, že v pražských ulicích je i cyklista plnoprávným účastníkem silničního provozu.
Já si to uvědomuji na kole i v autě a nepamatuji se, že bych s tím měl někdy problém. Ani nemám pocit, že by si to řidiči aut neuvědomovali.
Pokud má někdo strach jezdit na kole, je to jen jeho nepochopení reality. Když se nechce "chránit plechem" tak je holt snáze zranitelný. To nemá nic společného s předpisy nebo chováním lidí. To je prostě cena, kterou platím za to, že se pohybuji na dopravním prostředku s výrazně nižšími pořizovacími i provozními náklady.
Vidím to opačně. Strach z jízdy na kole mezi auty je naopak pochopením reality. Svou zranitelnost na kole je člověk povinen si uvědomovat jen do té míry, do které ohrožuje sám sebe. Chodec je taky zranitelný a nebudu mu to vyčítat slovy, že má smůlu, protože se přece může chránit plechem a že je to cena za to, že ušetřil za auto nebo jiný "bezpečnější" dopravní prostředek.
Strach potenciálních cyklistů je tedy oprávněný a řešením není jejich ústup z ulic měst, ale rozumná omezení pro řidiče aut, aby je tolik neohrožovali. Pak nebude těch cyklistů tak zanedbatelné množství.
Ale nikdo cyklisty neohrožuje. Jo, jasně - při čelním střetu s autem bude mít jeden promáčklou kapotu a prasklé sklo, druhý pak otřes mozku, nějakou zlomeninu a dost zhmožděnin. No a co? To přeci není něčí vina, jen zcela přirozený výsledek volby dopravního prostředku. To je jako kdybyste si stěžoval, že v dešti zmoknete.
Dovolím si opět nesouhlasit. Následky nehody jsou sice logicky výsledkem volby dopravního prostředku, avšak ne ty následky, které sám utrpím, ale následky, které někomu způsobím. A vymlouvat se na to, že s nebezpečností mého auta mají všichni dopředu počítat stejně jako s možností deště, mi připadá už opravdu hodně sobecké.
"s nebezpečností mého auta mají všichni dopředu počítat"
Já se třeba jako cyklista tohoto pravidla řídím. Žiji v reálném životě a nesním si nějakou holandskou pohádku.
S nebezpečností svého auta mají především počítat sami řidiči a nespoléhat na to, že se tomu přizpůsobí všichni ostatní. Vždyť to je přesně ten důvod, proč je v Praze cyklistů pořád tak málo. A pak se ten jejich nízký počet ještě používá jako argument, proč se pro ně vlastně nemusí nic dělat.
Kdybych jako chodec nepočítal s nebezpečností jízdního kola na chodníku, asi už bych byl párkrát v nemocnici.... Hm?
Ono je to o vzájemné toleranci. Je zajímavé, že zdejší cykloaktivisté mají s řidiči neustále nějaké problémy. Kdežto spousta obyčejných cyklistů (včetně mne) s nimi problémy defakto nemají. Kde je asi chyba? Asi v rozdílném chování obou skupin....nemyslíš?
Ale vždyť auto není nebezpečné. Pouze někteří lidé volí ze svého vlastního rozhodnutí (po kterém nikomu nic není) jiný dopravní prostředek, který poskytuje podstatně menší míru pasivní bezpečnosti než auto.
Prostě když vlezu na kolo, tak jsem srozuměn s tím, že nemám airbagy, že si můžu o něčí plechy rozbít hubu, že díra, která pro čtyřkolové vozidlo znamená nepříjemné drncnutí pro mne může znamenat spoustu kontrmelců, že když za mnou někdo byť jen trošičku nedobrzdí tak nebudu mít jen otisk cizího nárazníku na tom svém ale přinejmenším trochu silničního lišeje.
Ale je to moje volba a mé rozhodnutí a nechci po nikom, aby mi chystal polštářek pro jemný dopad ani nehodlám někoho otravovat aby ke mně měl nějaké speciální ohledy nebo konal cokoli nad rámec požadavků stávajících zákonů.
Systém mi neumožnil reakci na Tvůj příspěvek, tak budu reagovat na svůj předchozí.
Vlastně jsem chtěl jen malou poznámku: Cyklista a chodec se vzájemně ohrožují přibližně stejně. Tam, kde je výrazný nepoměr, jako třeba mezi autem a chodcem nebo mezi autem a cyklistou, leží větší část odpovědnosti na tom nebezpečnějším z nich.
Ten výrazný nepoměr ale není žádná vina toho "většího". Auto není nebezpečné.
Pokud už bych měl hodnotit nebezpečnost, je nebezpečné nechránit svoji poměrně křehkou tělesnou schránku žádným zařízením, do toho bych ale opravdu nikomu nekecal.
Ať už jedu na kole nebo autem či jdu pěšky, od ostatních očekávám pouze a právě to, že budou dodržovat předpisy. Nelze chtít po ostatních, aby kompenzovali svým chováním moji volbu méně bezpečného dopravního prostředku.
Si tu Prahu budu muset projet na kole, ať vím vo čem se tu bavíte. :-)
Rád tě provedu. Jen nevím zda mě uvidíš.
Když nebudeš jezdit kanály...
To ne. Ale mám dost posunutou hranici vnímání minimálního odstupu. Řídím se zásadou, že jezdit se má tak, aby člověk moc nebrzdil. Na Magistralu tě klidně vezmu.
Takže na magistrálu s motorkem, nebo raketou v prdeli. :-)
To ani ne. Na rovinách mě poměrně často někdo předjede. Nechci se moc potit (je pravda, že takové příležitosti využiji a hákuji. Zatím jsem ale každému ujel při slalomu mezi statickymi nebo pomalu se pohybujicimi se překážkami.
Že lidé nejezdí na kole po Praze v důsledku obav ze silného provozu není domněnka, ale výsledek opakovaného reprezentativního průzkumu.
Průzkum, to jsou jen řeči. Málokdo řekne jako důvod "jsem líný", "nechci se zpotit", "je to složité na organizaci". Příčina se spíš svede na někoho jiného.
Stávka ukázala, jaká je realita. Přestože byl předpovídán velmi silný provoz IAD, lidé na kola sedli a jezdili. Další den, přestože auta "nehrozila" o nic víc, počasí bylo stále slušné, kola zmizela!
Takže v den stávky si lidé v reálném provozu ověřili, že je možné jezdit po městě na kole aniž by je někdo ohrožoval. (Já jsem ten den pociťoval ohrožení akorát od idiotů, kteří vlezli na kolo nejen bez znalosti zákona 361/2000 Sb ale i bez mozku.)
A jaký byl výsledek - druhý den si to nikdo nezopakoval. Proč? Protože, přes všechna novoroční předsevzetí o zdravém pohybu, o podobný způsob dopravy prostě takřka nikdo nestojí.
Jen dotaz k těm, co dali palec dolů. Máte pocit, že nepopisuji realitu tak jak byla?
300:-)
Brou....:-)