Jsou dětské vozíky zakázané? Má policie právo pokutovat rodiče, které své děti ve vozíku vezou? A má k tomu státní orgán morální kredit, když jiný státní orgán (Ministerstvo dopravy) nechává situaci už několik let vyhnít? Zdá se, že Policie ČR vytáhla do boje proti zdravému rozumu – jinak si snad ani nelze kampaň proti vozíkům vysvětlit.
Celý vtip není v tom, zda je či není přeprava osob zakázána, ale v tom, zda je vozík pro přepravu osob v ČR homologován či není - a to prý údajně není (nevím, homologaci jsem neviděl). Takže jádro pudla je třeba hledat tady. :-)
No, však právě. Tj. předpokládají, že pro vozík za kolo musí platit stejná pravidla, jako pro přívěsy za motorová vozidla. (A nikoli jako třeba pro dětské kočárky nebo i pro jízdní kola.)
Budu opět v opozici....V jiném vlákně jsem slíbil něco zjistit o té homologaci, ovšem v tomto případě se jedná o něco jiného. Zákon hovoří o přepravě osob (za jakých podmínek) a o možnosti přepravy osob (dětí) ve vozíku se vůbec nezmiňuje.
Logicky by na přípojné vozidlo měl platit obdobný "metr", jako na vozidlo tažné - tedy zaoblení hran, netříštivé materiály, odrazky a osvětlení, případně povinná vlaječka. Na přepravované dítě, stejně jako v sedačce, upoutání a přilba (možná jen na silnicích, jako na kole). Jenže to by zákonodárci museli trochu rozhýbat ty své malé šedé buňky ...
Dovolil bych si znovu připomenou citát, který jsem použil ve vlákně, kde se obšírně píše o (ne)povolení používat vozíky za kolo pro přepravu dětí. Tehdy nikdo na něj nereagoval.
Takže - co říkáte názoru (upozorňuji na to, že není můj): "Vyhláška o provozu na poz. komunikacích nepočítá s existencí přívězných vozíků pro děti. Paragraf, který hovoří o vozících (§58), se podle Ministerstva dopravy nevztahuje na přepravu osob."
Mimo jiné sděluji, že zákaz dětských vozíků považuji za nesmyslný.
Ále houby od roku 2008. Někdy před rokem 2000 jsem o tom samém dělal rozhovor s panem Špičkou(?) z Ministerstva dopravy a zároveň bývalým policajtem pro MF DNES. V roce 2004 mi poskytla rozhovor na stejné téma paní Codlová z Ministerstva dopravy pro Horydoly. Takže se tahle hloupost táhne už víc než deset let. Kdysi i mě chytili policajti a moje kamarády taky. Byli jsme na dopraváky hrubí a řekli jsme jim (nezávisle na sobě) že žádnou pokutu nezaplatíme a ať si trhnou nohou.
A určitě si trhli a ty jsi vítězně odjel
Jen malá poznámka - koukněte do článku - Mladá fronta Dnes - 13.7.2011 - dokud budou sedět na MD tací, jako mluvčí Ptačinský - cituji:"..mohou rodiče s dětmi dojet ke stezce,kde nehrozí pokuty,autem."
Konečně "vykopejme" takovéhle mudrlanty z míst,kde se rozhoduje.
Uaplať pánbu za EU!! Tam se myslí (viz článek) na zdravý pohyb i ekologickou dopravu...
A u nás???
Navrhuji českou cestu - na kolech se padá, řidiči kola srážejí - co kola zakázat??? To pochopí i mluvčí MD Ptačinský!!! :-P
Mluvčí za to nemůže, ten papouškuje ven jen to, co je mu předloženo shora a pokud chce být zaměstnán, tak se musí tvrdě držet hesla "koho chleba jíš, toho píseň zpívej".
Takže mluvčí nechť klidně zůstane, vykopat, nakopat a zakopat by potřebovali ti ostatní...
Jak nehrozí na cyklostezce pokuty? Přece cyklostezka je taky pozemní komunikace a platí tam stejné předpisy jako na jakékoliv jiné silnici. Tedy podle výkladu ministerstva zakaz vozíků.
Aspoň je viděl, jaký v tom sami mají "bordel".
Nechápu postoj p.Ptačinského. Takže místo aby se něco dělalo s opilými řidiči, tak je snazší zakázat vozíky. Zdůrazňuji VOZÍKY, žádné přípojné vozidlo za kolem nemám. Tudíž pokud si za kolo udělám vozík dle pravidel paragrafu 58, nepotřebuji homologaci, nebo se mýlím?
Podle mého skromného názoru nepotřebuješ.
I já se možná chystám vozík vyrobit.
Sice nebude určený k přepravě osob, ale kdyby byl k přepravě osob určený, podle mého skromného názoru v něm osoby přepravovat můžu :-)
Snažím se najít něco na stránkách EU, našla jsem dokument, v němž je např. zmíněno, jak město Odense dalo k dispozici 10 vozíků, aby si je rodiče bezplatně vyzkoušeli - česká verze pochopitelně ještě není k mání, v německé je to na str. 42: http://ec.europa.eu/environment/youth/original... , v anglické na straně 46: http://ec.europa.eu/environment/youth/original...
Odkaz na ni v čj je zde - snaha o podporu cyklistiky je z popisu zjevná: http://ec.europa.eu/environment/youth/air/air...
Tak tištěná verze by měla existovat: http://www.cyklostrategie.cz/cyklopolitika...
a je určena mj. aktivním rodičům :-)
Tak se mi podařilo najít čekou verzi na netu - strana 45 zde: http://www.mzp.cz/osv/edice.nsf...$file/Deti_na_cestach.pdf
Ale o cyklovozíku se tam mluví jako o vlečném vozítku, třeba by měl nškodo pánům ministrům vysvětlit, že to je právě cyklovozík ta věc, kterou jinde podporují ;-)
Jenže to je materiál Ministerstva pro životní prostředí. Proti vozíkům brojí Ministerstvo dopravy.
Ano, ale Ministerstvo dopravy by se mělo starat o to, aby cyklisté měli dost cyklostezek a možnost jezdit po nich. A podporovat i tento druh dopravy, jako jinde ve světě, ale oni o tom asi ani něvědí :-(
Asi nejlépe sem:
Po převlečení se za experta jsem se nechal vystavit voxu populi: http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-52302650-expert...
V článku máš pár nepřesností. Správní řízení nevede policie, ale pověřený městský úřad, řízení se vede ústně, obviněný dostane možnost se k problému vyjádřit, takže je zapsáno pouze co sám uvede, správní orgán pak vydá rozhodnutí a odůvodnění a rozhodne jestli to je přestupek nebo ne a jak bude ohodnocen. Pak je možné odvolání, rozhoduje krajský úřad.
Samotná rada neplatit pokutu je dost scestná. K té radě neplatit pokutu je ale potřeba ještě napsat, že když odmítne zaplatit pokutu třeba 1.000 nebo 1.500 Kč na místě a půjde do správního řízení, tak když bude uznán vinným tak tam může dostat 2.500 a dalších 1.000 jako správní poplatek za řízení. A pokud to potvrdí i krajský úřad a ministerstvo dopravy, tak dotyčnému nezbývá nic jiného než si zaplatit drahého advokáta (bez kterého není téměř šance uspět) a jít se žalobou k soudu, kde výsledek může být velmi nejistý a výdaje za advokáta, které můžoui být asi tak 8 tisíc mu nejspíš nikdo nevrátí.
Díky za upřesnění, budu si to muset ještě důkladně nastudovat.
Jo, to je ten nedostatek zkušeností se správními řízeními...
Horší je, že každé řízení může probíhat trochu jinak a ještě na každém úřadě to může být odlišné, správní řád dává úřadům velkou volnost a když dodrží pár základních zásad, tak je to vždy správně.
Když už dojde na řízení tak nejpříznivější situace pro uživatele vozíku bude asi ta, když správní úředník bude mít v rodině také plně využívaný vozík, pak je výsledek řízení předem jasný :-)
Že bychom rozjeli akci "Každému úředníkovi dětský vozík?" ;-)
Na druhou stranu, vzít ten vozík s sebou na to správní řízení by nemusel být tak špatný nápad...
Jelikož je asi tak 215 úřadů a na každém z nich rozhodují tak 2 až 3 úředníci, tak bude potřeba takových 550 vozíků, ale protože se malé úřady "metodicky" řídí těmi velkými, kterých je asi tak desetina, tak by se to mohlo zvládnout "jen" se 100 vozíky :-))
No kdyby si prodejci uvědomili, že v případě zákazu tady neprodají už ani ojku, tak by to mohli zasponzorovat.
To by se úředníkům určitě líbilo, příště by se jim mohla dokoupit kola a těm na odvolacích úřadech motorky a auta, já se snad taky nechám zaměstnat na nějakém tom úřadu
Ono by to úředníkům bylo jedno. Samozřejmě, že by ve své ušlechtilosti odmítli takový dar přijmout a předali by ho nějakému dětskému centru nebo tak nějak. Nebo, že bych se mýlil?
:-)))
Troufnu si tipnout, že tahle bouře zanedlouho pomine. Bude to podobné, jako se zprvu (někdy i postihovanými) "frajeřinami" typu třetího brzdového světla, zadní mlhovky, pravého zrcátka atd atd... Takových bouří už tady bylo :-)
Taky bych to tipovala na "letní bouřku".
Ovšem to nic nemění na tom, že je kopanec v zákoně, je dobré o tom vědět a je dobré vědět i to, že se někdo snaží o nápravu. Je však otázka, zda to bylo nutno prezentovat na veřejnost tímto způsobem.
Hospodářky o tom celkem v poklidu psaly až dnes.
Hele, stačí mi ty reklamy na AHA, Blesk a Rytmus života v televizi - kdejaký herec podle jejich titulku krachuje, je na zhroucení, nebo má před sebou jen dva dni života... A podobně se chovají i tzv. seriozní media. Vypusí co nejkontroverznější bublinu, jen aby na ně bylo vidět. A pokud se podle toho začnou chovat úřady a policajti...
Jenže teď už by se to pominout nemělo nechat - už i Slovensko a Polsko vozíky zlegalizovalo, tak je zjevné, že někdo zaspal.
Kdybych měla kluky ještě ve vozíku, asi bych zrušila dovolenou v ČR (a že jsme jezdili a jezdíme převážně na cyklistické dovolené) a raději jela za hranice, než abych se bála, že si na mně bude někdo honit triko.
Teď vozík máme jen jako nákladní - problém mohu mít jen s těmi pár cm přes 80, možná v ČR raději budu vozit singl.
Špatně jsi to pochopila - ty "frajeřinky", o kterých tam píšu napřed zakazovali i některé pokutovali, potom to začali tolerovat, pak už to dali do zákona a nakonec i nařídili.
Podobný to bylo i s blikačkama na kolo. Taky byly napřed nelegální, pak tolerované a dneska jsou v zákoně.
Takhle jsem myslel to pominutí a vyšumění...
Konečně na vás taky došlo, vozíčkáři trapiči dětí - přejděte do ilegality jako mi bikeři a neopruzujte v pěti tématech najednou.
Na každýho jednou dojde. Je v návrhu zákon, že speciálně tzv. horská kola budou muset být dovybavena dlouhými blatníky se zástěrkou, stojánkem, nosičem s košíkem a zvonečkem - a to i při jízdě mimo komunikaci... :-)
Já si myslím, že by měli zakázat i dětská kola, na kterém je malý cyklista též ve výšce nárazníku, což představitelům PČR nejvíce vadí. Nakonec bych zakázal i kola pro dospělé, jsme přeci ve výšce nárazníku kamionu nebo autobusu!!!!!!!!!!!!
Tak ti nevím, neměli by rovnou zakázat rození dětí do velikosti 100 cm?!? Evidentně je to nebezpečná výška :o)))
Tak ti nevím, ale neměli by radši být sami tvůrci těchto paskvilů zakázáni??? Ušetřilo by to dost peněz a zbytečných kiksů a následných oprav právních paskvilů a buzeraci obyčejných lidí. Je až s podívem, že to ještě u nás v banánstátě nějak funguje....
A tohle (http://magazin.e15.cz/auto-moto/zakaz-vozeni... jste už četli? Prý pokuta za narušování plynulosti dopravy...
No tak, už se to hýbe a docela dobrým směrem a kupodivu i dost svižně.
http://www.novinky.cz/domaci/239904-cyklovoziky...
"...obecné povolení nedostanou..." takže bez auta se s vozíkem nikde neprojedu. Vždycky musím vozík převézt někam, kde ho použít chci.
"...v zemích EU je zákaz spíše výjimečný...", víte někdo, kde je zákaz?
V Čechách opět něco "extra" . vrrrrr! Mám pocit, že od těch dob, co náš prezident je permanentně v opozici vůči kde komu, tak ho ti páni poslanci začínají opičkovat, aby se mu podobali...Nechutné na tom je to, že ti lidé si neuvědomují, že děti v cyklosedačkách jsou na tom, co se nebezpečí týče, ještě hůře. Jestliže vozík nutí řídiče zpomalit a objet větším obloukem, tak cyklosedačka vůbec řidiče nevzrušuje a jednoduše to kolem vás stříhnou a strčí vás zrcátkem do pangejtu. Ti lidé, co o tom rozhodují, by si měli nejprve vyzkoušet obě varianty a pak rozhodnout. Až by posadili poslance do cyklosedačky, přidrátovali mu nohy a pomalu i ruce a když by chtěl si schrupnout(jako ve sněmovně-což oni velice rádi:-)))), tak by mu hlava s helmou klimbala v trvalém předklonu. To musí být opravdu hodně zdravé pro vývoj krční páteře dítěte. Zatímco ve vozíku můžete vézt již mimčo a v klidu v leže chrní. Tihle poslancí, co se potřebují zviditelnit a dělat humbuk v tom, čemu nerozumí a vozík viděli akorát na obrázku bych hnal....Akorát otravují lidem život nekompetentními blafy od stolu...Na kola s nimi a předved´ páně poslanče, jak přemístíš dvě děti na jednom kole v cyklosedačkách aniž by sis namlel a nepřizabil sebe i děcka!;-ú Nebo vážně musíme všichni jezdit autem jak vy, páni čeští poslanci?!?!?!Místo služebních cest do Mongolska k ničemu se zajed´te podívat a vyzkoušet si do Kodaně či Německa a Holandska vozíky! A pak blafejte...
Že by selhce blýsklo na lepší časy?!?
http://zpravy.idnes.cz/sporny-zakon-o-zakazu...
Určitě, ono se to pomalu pohne k lepšímu, chce to jen aby těch několik málo správných lidí vydrželo v tlaku na úředníky a nedalo jim vydechnout, ono je to totiž taky moc nebaví pořád vymýšlet a říkat proč něco nejde co jinde je bez problémů :-)
Nevěděl jsem kam to přesně přilepit, těch "vozíčko-témat" je tu už hromada...
http://www.novinky.cz/domaci/244960-vlada-chce...
Tak zas nějaké novější info.
A připadá mi, že minimálně půlka z toho je opsaná z toho předchozího :-)
http://magazin.ceskenoviny.cz/auto/zpravy...
http://www.psp.cz/sqw/text/tiskt.sqw?O=6&CT...
jak by to mělo vypadat ...
Ještě by asi bylo dobrý vědět co budou technické podmínky stanovené zvláštním předpisem, aby si třeba taky nemusela většina lidí pořizovat nové vozíky.
Tady jsem našel zase nějaký článek k tématu.
http://www.novinky.cz/zena/deti/253281...
Doporučuji výživnou diskuzi pod článkem. Takové kecy člověka fakt nadzvednou.:-() Odkojil jsem ve vozíku dvojčata. Jsou zdravé jak řípy ale vlastně podle těchto "znalců" jsem šílenec a skorovrah svých dětí.:-() Budu se jich muset na to dneska zeptat....tak přeci jen po Vánocích mají už čtyři roky a když už umí obsluhovat i tu věž a DVD, což se já naučil až skoro ve 30-ti, tak mi snad pomohou i s touto mou otázkou:" Tak co, děcka,je váš tat´ka vrah anebo ne? A co dýchat....dýchá se vám dobře nebo to vypadá na astma a v plicích vám sedí asi tak tuna prachu od mého zadního kola a cítíte se na důchod tak nějak jako horníci?" :-((()))
Tak na tom seminari - besede ve snemovne jsem byl a nektere nazory byly prekvapujici. Melo by se to schvalovat na schuzi v lednu, tak oslovte sve poslance a zminte se jeste o rozsireni nejvetsi sirky voziku na 90 cm. Snad se tam ve druhem cteni nedostanou velke nesmysly.
..Ti ani nevím, kde ten "můj" poslanec sedí. Mám dojem, že i kdybych ho hledal, tak bych ho bud´ nenašel, nebo by neměl čas. Protože poslanci nemají častokrát čas ani chodit do práce za pěkné peníze.:-()
Vyber si třeba někoho z hospodářského výboru.
http://www.psp.cz/sqw/snem.sqw?id=959
Napsáno:
Vážený pane Gregoro,
možná je dobře, že jste povoláním lékař, protože lépe porozumíte mé následující prosbě:
..zřejmě spadám do vašeho obvodu a tímto bych Vás chtěl požádat za sebe a svou rodinu, abyste hlasoval pro schválení vozíků i tažných tyčí pro provoz na pozemních komunikacích.
Svou žádost bych chtěl podložit následujícím:
Mám dvě čtyřleté děti - dvojčata - chlapce a dívku. Jakožto sám dítě rodičů, kdy jeden zemřel na srdeční nemoc ve svých 56 letech a druhý na rakovinu prsu v jeho 60 letech bych chtěl poukázat touto cestou na potřebu aktivního pohybu nás všech, abychom, mohli předcházet takovýmto zdravotním komplikacím a koncům. Ani jeden z mých rodičů a prarodičů aktivně nesportovali. Oba do jistého věku kouřili a nikdy nás nevedli ke sportu. Oba moji sourozenci rovněž kouří a jeden vůbec a druhý jen velmi málo sportují. Jedině já jsem se z rodiny jakousi samovýchovou vymknul. Podobně je to i s mou ženou, kde jsou v rodě cevní choroby, rodiče i prarodiče kouřili a umřeli bud´ na cevní choroby nebo na rakovinu prsu. Tedy jako rodina mám naprosto perfektní genetické předpoklady na tato onemocnění. Jako jedinou cestu vidím dostatek zdravého pohybu na čerstvém vzduchu jak pro mě tak pro mou rodinu. A o tom to je. Takže v mládí jsem aktivně hrával tenis, nyní jen přiležitostně, protože mám horší záda a má žena dělala atletiku, softbal. Oba společně se pak více než 10 let věnujeme společně cyklistice a cestování. Nevidím důvodu, proč bych měl o tyto zážitky a zdravý pohyb ochuzovat právě své děti tak, jak tomu bylo u nás s manželkou v našich rodných kořenech. Své děti se naopak od kolébky snažíme vést k aktivnímu pohybu a vyvést je tak ze dnes velmi obvyklé závislosti na PC a sedění doma, které se projevuje u dnešních dětí a mládeže. Moje žena je navíc učitelka PC a matematiky, takže velmi dobře víme, o čem zde mluvíme. Je snad na tom něco špatného či zdraví nebezpečného - sportovat aktivně se svými dětmi a předcházet tak civilizačním a rodovým chorobám???? Nemyslím... a protože sportujeme aktivně a své děti jsme vozili ve vozíku od jejich 6-ti měsíců a během pravidelných návštěv a kontrol u lékaře nás jen chválí, jak děti prospívají, se domníváme, že svým dětem pohybem ani ve vozíku a nyní na kolech nijak neškodíme. Jsme - myslím - dostatečně vzdělaní a inteligentní,abychom své děti nijak nepřetěžovali ale abychom je sportem nadchli a toto nadšením jim vydrželo pak po zbytek života a předali ho dál další generaci - jejich dětem. Protože na tom nám právě záleží.
Pro ilustraci přikládám pár fotografií o stavu mých dětí. Jsou zdravé jako řípy a nevidím důvodu, proč by mi sportování s mými dětmi měl omezovat jakýkoli zákon. Ničím jsme se na svých dětech neprovinili a nevidím důvodu, proč bychom za svou snahu žít aktivně a zdravě měli být ještě postihováni zákonem. Dost na tom, že nás to stojí dost úsilí a času i nemalé prostředky - ovšem tyto prostředky vynakládáme rádi - jsou to prostředky pro naše zdraví.
Tímto bych Vás chtěl požádat, abyste inicioval pozměńovací návrh na změnu šíře vozíků na 100 cm, kdy většina vozíků pro dvě děti doplněná o dodatečné odpružení by navrhovanou maximální šíři 80 cm překračovala. Podobně jako ten náš. Dále pak bych byl rád, aby se v zákoně nazapomnělo i na možnost cestovat s dvojčaty na vlečných dvojtyčích DOMADO. (viz. fotopříloha) či www.domado.cz.
Předem děkuji za Váš čas i Vaši ochotu i pochopení.
PS to ovšem vezme jinak:
"Nezodpovědný rodič, hazardující se zdravím svých dětí; Takovým nezodpovědným by se děti měly odebírat; To, že se nic nestalo je dílem náhody; Je to týrání svěřené osoby, pokuta je málo ..."
"Moudrost volených zastupitelů je nebetyčná!"
X
než byl zvolen, byl normální ...
děkuji za Váš mail a připomínky. Jak jsem stihl zaznamenat, většinovým zájmem mezi veřejností je přijmout zákonnou úpravu umožňující provozování cyklovozíků na silnicích všech kategorií. V současné době se tento zákon připravuje s tím, že platnost (a účinnost) by v něm měla být nastavena řádově od léta příštího roku. Pro provoz cyklovozíků by podle tohoto měla platit stejná pravidla jako pro cyklisty.
S přáním všeho dobrého
Martin Gregora
Hezky Martisi, odezvu to mělo.
Já bohužel nemám osobní zkušenost s vozíky, takže v tomto případě nemohu intervenovat, vypadalo by to ode mne jako ty směšné řeči v diskusích na netu.
Ale, kdyby se přidali i další aktivní cyklovozíčkári...?